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[ DISCUS TECHNIQUES ] => QUI C'EST QUI SAIT ? [ FAQ Problèmes à résoudre ] => Discussion démarrée par: Verso92 le Juillet 23, 2024, 17:55:52

Titre: Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2024, 17:55:52
Bonjour à toutes et à tous,

je me heurte à une impossibilité d'assemblage de mes photos d'arcs-en-ciel, à la fois sous Photoshop (Photomerge) et Capture One...

Des idées ?
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Nikojorj le Juillet 23, 2024, 18:09:51
Pas assez de détails dans le ciel pour les algos, et les vagues de la mer bougent... L'occasion d'essayer le mode manuel de Hugin? Je dis ça mais ça fait bien longtemps que je n'y ai pas touché, je ne saurai même plus expliquer comment faire.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2024, 18:51:44
Merci Niko pour ta réponse (d'ailleurs, avant même de lancer le pano, je me doutais bien que les algos auraient du mal...).

Pour la mer, suis un peu sceptique, quand même : à l'infini, la ligne d'horizon aurait dû suffire...


Une chose que je m'explique mal, par contre : même à la mimine, j'y arrive pô... la vue du milieu semble ne pas être raccord (alors que tout a été pris à 24mm) !
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Nikojorj le Juillet 23, 2024, 18:54:52
Ça coince où?
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2024, 19:07:01
Citation de: Nikojorj le Juillet 23, 2024, 18:54:52Ça coince où?

En alignant l'horizon marin, je n'arrive pas à aligner l'arc.


1+2+3 et 4+5 OK, mais...
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Nikojorj le Juillet 23, 2024, 19:17:04
Tu as déformé tes images en projection cylindrique avant? En perspective rectilinéaire, ça risque de frotter dans les coins.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2024, 19:31:07
Citation de: Nikojorj le Juillet 23, 2024, 19:17:04Tu as déformé tes images en projection cylindrique avant? En perspective rectilinéaire, ça risque de frotter dans les coins.

J'ai juste redressé soigneusement l'horizon marin sur chaque vue, procéder à de légers ajustements de traitement dans C1, avant d'exporter en TIFF vers Photoshop.

(je ne sais pas comment transformer une image en projection cylindrique...)


Et puis, je ne m'explique pas que l'arc soit plus haut sur la 4 que sur la 3, avec l'horizon marin aligné.

Je comprends bien que les algos soient à la peine, mais à la mimine, je devrais quand même réussir l'alignement, non ?
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Nikojorj le Juillet 23, 2024, 19:36:54
C'est parce que tu n'as pas reprojeté les images.
Pour pouvoir être assemblables, il faut qu'elles soient toutes projetéessur un même plan, qui du coup devra être courbe : celui de la projection cylindrique.
En l'état, tu as fait un pano par balayage, chaque image est sur son plan à elle (celui du capteur dans chaque position de l'appareil photo).

https://graphics.stanford.edu/courses/cs178/lectures/panoramas-03jun14.pdf pp19 et suivantes.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Tonton-Bruno le Juillet 23, 2024, 19:51:04
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2024, 19:31:07J'ai juste redressé soigneusement l'horizon marin sur chaque vue, procéder à de légers ajustements de traitement dans C1
Pour pouvoir faire un bon pano sous Photoshop, il vaut mieux ne pas recadrer du tout les photos.
Il vaut mieux aussi éviter de choisir une focale inférieure à 28mm, sinon les effets d'anamorphose rendent les alignements plus compliqués.
Je ne sais pas si ça joue sur ce cliché, mais en général il vaut mieux pivoter autour de la pupille d'entrée si les éléments ne sont pas tous dans le même plan.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2024, 19:52:40
Citation de: Nikojorj le Juillet 23, 2024, 19:36:54C'est parce que tu n'as pas reprojeté les images.
Pour pouvoir être assemblables, il faut qu'elles soient toutes projetéessur un même plan, qui du coup devra être courbe : celui de la projection cylindrique.
En l'état, tu as fait un pano par balayage, chaque image est sur son plan à elle (celui du capteur dans chaque position de l'appareil photo).

https://graphics.stanford.edu/courses/cs178/lectures/panoramas-03jun14.pdf pp19 et suivantes.

J'ai téléchargé et installer Microsoft HDView (conseillé dans le PDF), mais je ne comprends même pas comment ça marche...  ;-)


Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 23, 2024, 19:51:04Pour pouvoir faire un bon pano sous Photoshop, il vaut mieux ne pas recadrer du tout les photos.
Il vaut mieux aussi éviter de choisir une focale inférieure à 28mm, sinon les effets d'anamorphose rendent les alignements plus compliqués.
Je ne sais pas si ça joue sur ce cliché, mais en général il vaut mieux pivoter autour de la pupille d'entrée si les éléments ne sont pas tous dans le même plan.


Pourtant, j'en fait à l'occasion des bien plus complexes(?)* sans soucis particuliers...


*sur le pano ci-dessous (réalisé avec Photomerge), par exemple, il y a plusieurs plans (même si aucun très proche), et j'ai opéré de la même façon que pour le pano des arcs :
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Nikojorj le Juillet 23, 2024, 19:55:48
La pupille d'entrée, c'est pour les décalages de perspective, bien inférieurs aux mouvements des vagues d'une photo à l'autre.
Le problème, c'est que les images individuelles ne sont pas projetées sur le même plan.

Plutôt que HDView, un logiciel d'assemblage pano qui te permette de spécifier des points de contrôle manuels me semble plus productif, ça fera aussi la reprojection.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2024, 20:17:02
Citation de: Nikojorj le Juillet 23, 2024, 19:55:48Le problème, c'est que les images individuelles ne sont pas projetées sur le même plan.

Plutôt que HDView, un logiciel d'assemblage pano qui te permette de spécifier des points de contrôle manuels me semble plus productif, ça fera aussi la reprojection.

J'ai quand même un peu de mal à comprendre ce décalage, même en l'absence de projection cylindrique... j'ai pourtant pris soin de faire se chevaucher largement les images.


Regarde mon pano d'Oléron au-dessus... techniquement, il est bien plus contraignant pour l'assemblage de ce point de vue (projection), non ?
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Nikojorj le Juillet 23, 2024, 20:31:43
Re-regarde le PDF plus haut alors, surtout les explications théoriques sur la projection. ;)
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2024, 20:37:03
Citation de: Nikojorj le Juillet 23, 2024, 20:31:43Re-regarde le PDF plus haut alors, surtout les explications théoriques sur la projection. ;)

Je l'ai parcouru en diagonale... mais tu crois que mon pano "Oléron" est moins critique sur ce critère que celui des arcs ?


Je m'attendais à ce que les algos souffrent (pour rabouter les images), mais pas sur ce point...
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: seba le Juillet 23, 2024, 20:38:46
Normalement l'assemblage se fait sans prédéterminer quelle sera la projection, on peut ensuite choisir le mode de projection à volonté (cylindrique, plan, ou autre).
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Col Hanzaplast le Juillet 23, 2024, 22:23:25
Si on regarde la première photo on voit que l'arc du milieu est moins haut que les autres.
Plus on s'éloigne du milieu plus les arcs sont grands.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 24, 2024, 10:18:18
Citation de: Nikojorj le Juillet 23, 2024, 20:31:43Re-regarde le PDF plus haut alors, surtout les explications théoriques sur la projection. ;)

J'ai quand même du mal à imaginer que la projection change quoi que ce soit (du moins, dans ces proportions) à l'infini...


Surtout que je n'ai jamais rencontré ce genre de problème auparavant. Sur aucun de mes assemblages panoramiques.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Nikojorj le Juillet 24, 2024, 10:28:58
Tes photos individuelles sont chacune projetées sur un plan différent, pour les assembler sans les déformer il faut les reprojeter sur un plan commun.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 24, 2024, 10:50:50
Citation de: Nikojorj le Juillet 24, 2024, 10:28:58Tes photos individuelles sont chacune projetées sur un plan différent, pour les assembler sans les déformer il faut les reprojeter sur un plan commun.

Comment expliques tu, dans ce cas, que le pano d'Oléron au-dessus ne m'ait posé aucun problème ?

(j'ai opérer exactement de la même façon...)
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: seba le Juillet 24, 2024, 11:08:05
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2024, 10:18:18J'ai quand même du mal à imaginer que la projection change quoi que ce soit (du moins, dans ces proportions) à l'infini...

Ca changerait.
Pour un angle de 100°, si la longeur de la projection plane est de 100, la longueur de la projection cylindrique est de 73,2 pour une même hauteur.
Si on essaye d'assembler les photos manuellement, on obtient une projection polygonale (et si elle est aplatie les lignes droites montreront des brisures).
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 24, 2024, 13:18:04
Citation de: seba le Juillet 24, 2024, 11:08:05Ca changerait.
Pour un angle de 100°, si la longeur de la projection plane est de 100, la longueur de la projection cylindrique est de 73,2 pour une même hauteur.
Si on essaye d'assembler les photos manuellement, on obtient une projection polygonale (et si elle est aplatie les lignes droites montreront des brisures).

Je comprends bien tes schémas, mais je ne vois pas en quoi ça expliquerait les différentes hauteurs de l'arc-en-ciel...
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: seba le Juillet 24, 2024, 15:01:17
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2024, 13:18:04Je comprends bien tes schémas, mais je ne vois pas en quoi ça expliquerait les différentes hauteurs de l'arc-en-ciel...

Tu as dis que tu as appliqué une rotation à certaines images.
Peut-être as-tu recadré ensuite, ce qui pourrait l'expliquer.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 24, 2024, 15:30:15
Citation de: seba le Juillet 24, 2024, 15:01:17Tu as dis que tu as appliqué une rotation à certaines images.
Peut-être as-tu recadré ensuite, ce qui pourrait l'expliquer.

J'ai juste peaufiné (genre 0,1°, avec le très léger recadrage qui va avec)...


D'ailleurs, post #4, on voit bien que je n'ai pas fait grand chose pour aligner l'horizon marin (cf haut et bas des photos).
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 24, 2024, 19:19:54
J'ai quelques idées pour contourner le problème :

Sous-échantillonner les photos où les arcs sont trop grands, pour que l'alignement puisse se faire.

Ajouter (calques) des éléments géométriques aux images pour permettre l'assemblage automatique, et enlever ces calques à la fin... cela fonctionnerait-il, à votre avis ?
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Nikojorj le Juillet 24, 2024, 19:51:57
 
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2024, 19:52:40réalisé avec Photomerge
Photomerge reprojette chaque image avant l'assemblage ; si toi tu ne le fais pas, ça ne colle plus.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 24, 2024, 19:54:53
Citation de: Nikojorj le Juillet 24, 2024, 19:51:57Photomerge reprojette chaque image avant l'assemblage ; si toi tu ne le fais pas, ça ne colle plus.

Je comprends bien ce que tu essaies de m'expliquer, Niko.

J'avais d'ailleurs réalisé des assemblages en proxi, en utilisant le décentrement arrière avec mon 45 PC-E (avec adaptateur spécifique. En utilisant le décentrement avant (objectif seul, donc), ça ne marchait pas).

Mais là, on est à l'infini... ça devrait marcher tout seul !
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: seba le Juillet 24, 2024, 20:17:49
Que ce soit à l'infini ou pas, on ne peut pas assembler des images prises par rotation sans changer la projection.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 24, 2024, 20:21:42
Citation de: seba le Juillet 24, 2024, 20:17:49Que ce soit à l'infini ou pas, on ne peut pas assembler des images prises par rotation sans changer la projection.

Là, je coince...  ;-)


Pour celui d'Oléron (ou tous les autres que j'ai réalisé précédemment), je n'ai rien changé du tout.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: seba le Juillet 24, 2024, 20:28:30
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2024, 20:21:42Là, je coince...  ;-)


Pour celui d'Oléron (ou tous les autres que j'ai réalisé précédemment), je n'ai rien changé du tout.

Mais tu n'as pas assemblé les images manuellement.
A l'assemblage, le logiciel recalcule la projection.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 24, 2024, 20:30:51
Citation de: seba le Juillet 24, 2024, 20:28:30Mais tu n'as pas assemblé les images manuellement.
A l'assemblage, le logiciel recalcule la projection.

J'attendais cette réponse...  ;-)


Mais je reste sceptique, quand même, pour le cas de mes arcs-en-ciel (je me trompe peut-être, hein !)...
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: seba le Juillet 24, 2024, 20:32:49
J'essayerai d'assembler tes images ce week-end avec AutoStitch.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 24, 2024, 20:49:27
Citation de: seba le Juillet 24, 2024, 20:32:49J'essayerai d'assembler tes images ce week-end avec AutoStitch.

Tu veux pas que je t'envoie les RAW, plutôt ?
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Nikojorj le Juillet 24, 2024, 21:08:40
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2024, 19:54:53Mais là, on est à l'infini... ça devrait marcher tout seul !
Non. ;)

Pense à un appareil argentique panoramique par rotation : le film est courbe, et pas polygonal (prismatique quoi).
Ou alors, pense au bord de l'image d'un appareil pano rectilinéaire genre XPan ou 617 : si tu prends un carré dans le coin, il y a un décentrement assez sévère pour les focales courtes, qui se traduirait par une bascule arrière dans le cas du pano par balayage.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: luistappa le Juillet 25, 2024, 00:42:25
D'une manière général je ne fais aucune correction géométriques sur les PdV avant l'assemblage, laissant les altos se débrouiller, j'utilise autopano qui s'en tire en général bien, je ne sais si PS fait aussi bien.
Verso92, si tu le mets les fichiers bruts, jpg ou raw j'essayerai bien autopano pour voir (je n'ai plus PS).
Fais moi un lien Wetransfer, si tu veux.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: seba le Juillet 25, 2024, 06:57:27
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2024, 20:49:27Tu veux pas que je t'envoie les RAW, plutôt ?

Non, j'essayerai avec les petites imagettes.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 25, 2024, 06:57:53
Citation de: Nikojorj le Juillet 24, 2024, 21:08:40Non. ;)

Pense à un appareil argentique panoramique par rotation : le film est courbe, et pas polygonal (prismatique quoi).
Ou alors, pense au bord de l'image d'un appareil pano rectilinéaire genre XPan ou 617 : si tu prends un carré dans le coin, il y a un décentrement assez sévère pour les focales courtes, qui se traduirait par une bascule arrière dans le cas du pano par balayage.

Ben vi... mais ça marche tout seul pour 1+2+3 et pour 4+5, pourtant.

Ce n'est que 3+4 qui pose problème, d'où ma dubitation...  ;-)


Citation de: luistappa le Juillet 25, 2024, 00:42:25D'une manière général je ne fais aucune correction géométriques sur les PdV avant l'assemblage, laissant les altos se débrouiller, j'utilise autopano qui s'en tire en général bien, je ne sais si PS fait aussi bien.
Verso92, si tu le mets les fichiers bruts, jpg ou raw j'essayerai bien autopano pour voir (je n'ai plus PS).
Fais moi un lien Wetransfer, si tu veux.

Envoyé !
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: luistappa le Juillet 25, 2024, 14:55:24
Verso, j'ai essayé sur Autopano avec tes fichiers, seuls les deux derniers sont reconnus assemblables.

Probablement pas assez de repères clairs pour l'algo (mer et nuage...)
Je pense qu'il faudrait utiliser un programme d'assemblage où il est possibles de placer manuellement les repères.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 25, 2024, 16:16:45
Citation de: luistappa le Juillet 25, 2024, 14:55:24Verso, j'ai essayé sur Autopano avec tes fichiers, seuls les deux derniers sont reconnus assemblables.

Probablement pas assez de repères clairs pour l'algo (mer et nuage...)
Je pense qu'il faudrait utiliser un programme d'assemblage où il est possibles de placer manuellement les repères.

OK, merci pour avoir essayé.


Sinon, un avis sur mes hypothèses ?
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2024, 19:19:54J'ai quelques idées pour contourner le problème :

Sous-échantillonner les photos où les arcs sont trop grands, pour que l'alignement puisse se faire.

Ajouter (calques) des éléments géométriques aux images pour permettre l'assemblage automatique, et enlever ces calques à la fin... cela fonctionnerait-il, à votre avis ?
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Oleg le Juillet 25, 2024, 17:15:52
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 23, 2024, 22:23:25Si on regarde la première photo on voit que l'arc du milieu est moins haut que les autres.
Plus on s'éloigne du milieu plus les arcs sont grands.

Oui ça se voit.

 [at] Verso92 : en combien de temps ces photos ont-elles été prises ? Et sont-elles dans l'ordre montré dans ton post initial ? Bizarre quand même. La position du soleil a peut-être changé entre deux clichés...
Ceci, sans exclure les autres problèmes possibles mentionnés par les intervenants.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Oleg le Juillet 25, 2024, 17:21:49
Et c'est peut-être toi qui as bougé, un arc-en-ciel bouge avec l'observateur ! Il suffit de peu.
Juste pour compléter ma contribution.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: matopho le Juillet 25, 2024, 17:31:02
Un arc-en-ciel est un effet d'optique. Il ne ne correspond à aucune réalité physique. En le photographiant comme pour un pano physique, c'est-à-dire en se décalant d'un angle horizontal entre chaque prise de vue, la taille apparente n'est peut-être pas le même à chaque prise de vue. Je n'ai pas la compétence pour argumenter plus.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 25, 2024, 17:41:54
Citation de: Oleg le Juillet 25, 2024, 17:15:52[at] Verso92 : en combien de temps ces photos ont-elles été prises ? Et sont-elles dans l'ordre montré dans ton post initial ? Bizarre quand même. La position du soleil a peut-être changé entre deux clichés...
Ceci, sans exclure les autres problèmes possibles mentionnés par les intervenants.

Elles sont montrées dans l'ordre de la PdV.

Horodatage :

1 - 21:27:05
2 - 21:27:08
3 - 21:27:11
4 - 21:27:13
5 - 21:27:16

Donc, entre 2 et 3s entre chaque vue.

Citation de: Oleg le Juillet 25, 2024, 17:21:49Et c'est peut-être toi qui as bougé, un arc-en-ciel bouge avec l'observateur ! Il suffit de peu.

J'étais calé sur l'horizon marin, et lui est presque parfaitement aligné (toutes les photos prises à 24mm)...


Citation de: matopho le Juillet 25, 2024, 17:31:02Un arc-en-ciel est un effet d'optique. Il ne ne correspond à aucune réalité physique. En le photographiant comme pour un pano physique, c'est-à-dire en se décalant d'un angle horizontal entre chaque prise de vue, la taille apparente n'est peut-être pas le même à chaque prise de vue. Je n'ai pas la compétence pour argumenter plus.

N'ayant pas de compétences particulières en projection, je ne saurais en dire plus.

C'est juste la première fois que je suis confronté à ce genre de problème en faisant un pano...
Titre: Re : Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Nikojorj le Juillet 25, 2024, 17:53:32
Citation de: matopho le Juillet 25, 2024, 17:31:02En le photographiant comme pour un pano physique, c'est-à-dire en se décalant d'un angle horizontal entre chaque prise de vue, la taille apparente n'est peut-être pas le même à chaque prise de vue.
Non, il est rejeté à l'infini et sa position dépend des gouttes sur lesquelles il se reflète, ici fort lointaines aussi.

Je reste sur l'avis de mon premier post qui rejoint d'ailleurs le conseil de luistappa : trouver un programme qui reprojette chaque image convenablement, mais permet de spécifier manuellement les points de jonction des assemblages.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Oleg le Juillet 25, 2024, 18:12:24
Citation de: Verso92 le Juillet 25, 2024, 17:41:54Elles sont montrées dans l'ordre de la PdV.
J'étais calé sur l'horizon marin, et lui est presque parfaitement aligné (toutes les photos prises à 24mm)...

Bon, c'est pas le timing donc. Mais toutes ces photos ont été prises exactement depuis la même hauteur ? N'aurais-tu pas pris la photo du milieu d'un point situé un peu plus bas que les autres ? Je sais, ça a l'air ridicule et je ne saurais pas le justifier précisément, mais j'ai le vague sentiment que c'est important. Je tâcherai de creuser cet aspect quand j'aurai un moment. J'avais gardé le lien vers une excellente vidéo de vulgarisation de la physique des arcs-en-ciel : https://youtu.be/IYoT9kigF-w

Sinon, j'ai un jour tenté d'obtenir un pano à main levée au smartphone (!) d'un arc-en-ciel. Assemblage nickel...  sauf que l'arc-en-ciel était ovale, écrasé dans le sens de la hauteur. Je n'ai pas approfondi...
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: seba le Juillet 25, 2024, 19:52:00
Citation de: matopho le Juillet 25, 2024, 17:31:02Un arc-en-ciel est un effet d'optique. Il ne ne correspond à aucune réalité physique. En le photographiant comme pour un pano physique, c'est-à-dire en se décalant d'un angle horizontal entre chaque prise de vue, la taille apparente n'est peut-être pas le même à chaque prise de vue. Je n'ai pas la compétence pour argumenter plus.

Non normalement ça s'assemble sans problème.
Ici avec Autostitch, tout comme avec n'importe quel sujet.
Sans besoin de "reprojeter" les photos avant assemblage.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: luistappa le Juillet 25, 2024, 22:30:03
OuibZeba sauf que dans ton exemple, le softs va ce calmer surtout sur le paysage ;)
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 25, 2024, 23:24:50
Citation de: Oleg le Juillet 25, 2024, 18:12:24Bon, c'est pas le timing donc. Mais toutes ces photos ont été prises exactement depuis la même hauteur ?

Les cinq photos ont été prises du même point, à la même hauteur, donc.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Col Hanzaplast le Juillet 26, 2024, 12:16:44
J'ai essayé dans Lightroom 6.14 en découpant cinq petites vignettes. Je qualifierai le résultat de macronnien :
"Je ne dirais pas que cela a échoué, je dirais que ça n'a pas marché."  :laugh:

Le panorama d'Oléron est plus facile car il y a des maisons sur toute la longueur pour accrocher l'algorithme.

J'aimerais bien essayer avec cinq grands jpegs pour voir.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 26, 2024, 12:58:11
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 26, 2024, 12:16:44J'aimerais bien essayer avec cinq grands jpegs pour voir.

Je t'enverrai ça ce soir.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: stratojs le Juillet 26, 2024, 14:19:05
Citation de: luistappa le Juillet 25, 2024, 22:30:03... le softs va ce calmer surtout sur le paysage ;)

Oui, c'est un paysage reposant !  ;D  :D  ;)
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: asak le Juillet 26, 2024, 15:17:35
Les zones de recouvrement sont elles suffisantes
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 26, 2024, 17:46:12
Citation de: asak le Juillet 26, 2024, 15:17:35Les zones de recouvrement sont elles suffisantes

Pour 1+2+3 et 4+5, oui, visiblement...


Après, comme le craignais au moment même de la PdV, les structures de l'image (ou plutôt l'absence de structure...) mettent à mal les algos d'assemblage.


Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2024, 12:58:11Je t'enverrai ça ce soir.

Envoyé !

;-)
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Tonton-Bruno le Juillet 26, 2024, 17:58:17
Il se pourrait que ce soit la mer au premier plan qui ne puisse pas se raccorder facilement puisque les vagues changent de place à chaque vue.

Faire un essai en supprimant la mer sur chaque vue.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 26, 2024, 18:31:08
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 26, 2024, 17:58:17Il se pourrait que ce soit la mer au premier plan qui ne puisse pas se raccorder facilement puisque les vagues changent de place à chaque vue.

Faire un essai en supprimant la mer sur chaque vue.

Je n'y crois pas trop... mébon, je ferai l'essai ce week-end.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: seba le Juillet 26, 2024, 20:47:26
Avec AutoStitch.
Pas terrible.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Col Hanzaplast le Juillet 27, 2024, 00:21:47
Chou blanc dans LR même avec de grands fichiers TIFF.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: rsp le Juillet 27, 2024, 21:25:15

Sur la vue du milieu il est clair que le sommet de l'arc n'est pas à la « bonne » hauteur par rapport à l'horizon. L'arc en ciel ne se déplaçant pas dans le sens vertical (il paraît à la même hauteur sur les vues 2 et 4), c'est forcément au niveau de la tenue de l'APN qu'il y a eu un changement, non ?
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 27, 2024, 21:36:04
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 27, 2024, 00:21:47Chou blanc dans LR même avec de grands fichiers TIFF.

Ça ne me surprend pas plus que ça...


Citation de: rsp le Juillet 27, 2024, 21:25:15Sur la vue du milieu il est clair que le sommet de l'arc n'est pas à la « bonne » hauteur par rapport à l'horizon. L'arc en ciel ne se déplaçant pas dans le sens vertical (il paraît à la même hauteur sur les vues 2 et 4), c'est forcément au niveau de la tenue de l'APN qu'il y a eu un changement, non ?

Non, absolument pas (à focale identique, 24mm, l'horizon marin est au même endroit).


D'ailleurs, en regardant mieux, l'angle que fait l'arc principal est différent sur la 1 sur sur la 2. Là, c'est forcément un problème de projection.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: jac70 le Juillet 28, 2024, 20:48:38
Citation de: Verso92 le Juillet 27, 2024, 21:36:04D'ailleurs, en regardant mieux, l'angle que fait l'arc principal est différent sur la 1 sur sur la 2. Là, c'est forcément un problème de projection.

Les logiciels d'assemblage savent gérer cela et corrigent la projection....

La preuve en image, avec 4 vues f=28mm, bien plus fuyantes que ton exemple, car il y a ici très peu de recul.

Pour moi, dans ton exemple, il y a très peu de détails "répétables" d'une vue à l'autre. J'ai essayé de faire des assemblages 2 à 2 avec tes vignettes, mais rien ne marche....
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 28, 2024, 20:50:22
Citation de: jac70 le Juillet 28, 2024, 20:48:38Pour moi, dans ton exemple, il y a très peu de détails "répétables" d'une vue à l'autre. J'ai essayé de faire des assemblages 2 à 2 avec tes vignettes, mais rien ne marche....

Oui : comme déjà évoqué, j'avais cette crainte dès la PdV...
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: jac70 le Juillet 28, 2024, 20:57:11
Avec les 4 vues dans le bon sens c'est mieux, bien que cela n'aie aucune importance pour l'assemblage.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: jac70 le Juillet 28, 2024, 21:04:03
Pour rappel : les distorsions subies par chaque image lors de l'assemblage, ce qui rend celui-ci finalement... assez tolérant !
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: asak le Juillet 28, 2024, 22:21:15
Il faut contraster un peut plus pour la détection et aussi voir si la superposition et suffisante
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: asak le Juillet 28, 2024, 22:24:06
Il faut contraster plus pour assurer la détection et voir si la superposition est suffisante
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Juillet 29, 2024, 19:29:09
La superposition est suffisante.


Pour le contraste, tu peux déjà essayer sur les vignettes, si le cœur t'en dit...
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Cléo le Juillet 29, 2024, 21:15:20
Et avec Microsoft ICE ?
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: jac70 le Juillet 29, 2024, 23:16:08
Citation de: Cléo le Juillet 29, 2024, 21:15:20Et avec Microsoft ICE ?


Pas mieux !!! J'ai essayé sur les vignettes de verso....même 2 par 2, rien ne marche !

Et pourtant ICE, ça fonctionne pas mal, même si cela semble très basique. Et en plus c'est ultra-rapide.
Je n'ai quasiment aucun échec avec, même dans des cas assez tordus, comme la cour du chateau de Pierrefonds ci-dessus : 4 vues à main levée sans précaution particulière, sans tête pano, et avec un avant-plan très proche !


Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: egtegt² le Juillet 30, 2024, 11:56:16
A mon avis c'est dû au fait que sur chaque image il n'y a que deux points de mesure : l'arc en ciel et la mer, le reste est uniforme sans élément commun d'une photo à l'autre. Je ne connais pas les algorithmes de recadrage mais je pense qu'il leur faut beaucoup plus de zones à superposer que ça.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Nikojorj le Juillet 30, 2024, 12:09:02
Et comme dit, ils se basent aussi sur des textures qui nous échappent un peu... sauf que sur la mer, celles-ci bougent.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: titisteph le Août 06, 2024, 10:46:22
Il y a moyen de gérer ça à la main quand même assez facilement.
Si tu me fais passer les originaux HD, je veux bien essayer.

Et c'est normal que le logiciel de pano n'y arrive pas en effet. Pas assez d'éléments pour qu'il se repère.

Au passage, magnifique arc-en -ciel! Fallait pas rater ça!
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Nikojorj le Août 06, 2024, 14:28:47
Hugin?
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Août 21, 2024, 09:51:07
Citation de: titisteph le Août 06, 2024, 10:46:22Si tu me fais passer les originaux HD, je veux bien essayer.

Oups, j'avais loupé ton post...


Contacte moi par mail (voir la page d'accueil de ma galerie Piwigo, le globe sous l'avatar), que je te les envoie en retour.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Août 22, 2024, 13:01:21
Citation de: titisteph le Août 06, 2024, 10:46:22Il y a moyen de gérer ça à la main quand même assez facilement.
Si tu me fais passer les originaux HD, je veux bien essayer.

Et c'est normal que le logiciel de pano n'y arrive pas en effet. Pas assez d'éléments pour qu'il se repère.

Au passage, magnifique arc-en -ciel! Fallait pas rater ça!

Une version "forum" à partir de la version HD que vient de m'envoyer titisteph :


(titisteph, il faudrait que tu nous commentes un peu ton process...  ;-)
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: titisteph le Août 22, 2024, 17:14:50
En fait de process, je n'en ai pas vraiment en l'occurence : tout est fait à la main dans Photoshop.
Déplacement et déformation de parties d'images, harmonisation des tons et des teintes par zones progressives, tampon, correcteur, etc.
 Un travail finalement assez lourd et délicat, car travaillant sur une haute def, il ne fallait pas trahir les fins détails de la mer ni le grain de l'image.
A priori, on peut envisager un tirage grand format sans que l'on ne décèle de défauts (sauf si j'ai loupé des trucs!)

A noter que je n'ai pas touché à la chromie, j'ai juste ajouté un peu de luminosité. Personnellement, j'aurais mis plus de peps sur le développement du raw, mais j'ai préféré respecter l'approche de Verso.

J'ai aussi été tenté de couper un peu la partie gauche, pour centrer l'arc dans l'image, mais je laisse à l'auteur le soin de décider si c'est pertinent.
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Août 22, 2024, 17:50:20
Merci pour les explications, titisteph.


Citation de: titisteph le Août 22, 2024, 17:14:50J'ai aussi été tenté de couper un peu la partie gauche, pour centrer l'arc dans l'image, mais je laisse à l'auteur le soin de décider si c'est pertinent.

Oui, j'ai hésité, aussi.

Aussi sur le ratio : 16:9, par exemple...
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Août 22, 2024, 18:12:49
Citation de: Verso92 le Août 22, 2024, 17:50:20Oui, j'ai hésité, aussi.

Aussi sur le ratio : 16:9, par exemple...

Une version dans ce sens :
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: titisteph le Août 22, 2024, 18:16:44
Plus pure, cette version !
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Verso92 le Août 23, 2024, 12:08:38
Citation de: titisteph le Août 22, 2024, 18:16:44Plus pure, cette version !

;-)
Titre: Re : Assemblage pano impossible
Posté par: Berzou le Octobre 26, 2024, 06:53:17
Bonjour, j'ai parcouru ce fil avec intérêt, j'ai deux remarques tardives

1) j'utilise MS-ICE gratuit et souvent efficace il reconnaît généralement la façon dont les photos ont été prises.

2) j'aurai essayé de contraster les Images fortement au développement puis de réduire le contraste sur
Le
Pano (en cas de réussite). Je ne sais pas si ça peut aider le logiciel, mais j'aurai essayé.

Qu'en pensez vous ?