Bonjour à vous, j'ai besoin de conseils éclairés pour acheter un nouvel appareil photo Leica . J'ai vendu mon Leica Q il y a 2 ans . Cet appareil avait fait le tour du monde avec moi . Je vis à l'île Maurice .
Je me suis dit que l'iPhone seul me suffirait . C'est faux ! Je voudrais retrouver une vraie qualité de prises de vues .
Je cherche quel pourrait être un bon compromis boîtier/objectif pour voyager relativement léger , peu encombrant mais de haute qualité. Je fais surtout des photos de rue , portrait , paysages .
J'avais pensé à un vieux boîtier M numérique et un objectif Voigtlanger 35, 40 ou 50 mm ? Je n'ai jamais utilisé de manuel pur .
Merci pour vos conseils
Un M numérique n'est pas un "manuel pur", seule la mise au point est manuelle. Un M240 est fiable et Voigtländer a au catalogue des objectifs de qualité. Que reprochais-tu au Q qui te fait partir sur un autre type de boitier ?
Hors Leica, un boitier de la famille des Fuji X100 ou Ricoh GR est une possibilité également avec un encombrement plus faible encore.
Perso je te conseil le Leica Q je pense que tu n'as pas besoin d'un af ultra rapide donc c'est un bon boitier pour toi.
Reste a te décider sur la focale. Le 43 mm je pense sera mieux.
Si tu étais très satisfait de ton Leica Q, j'aurais tendance à te conseiller moi aussi d'en reprendre un. Un Q2 d'occasion, ou un Q3 neuf ou d'occasion (qui offre le choix de l'objectif : 28 ou 43mm).
Mais tu as pensé à un M numérique. Si c'est un rêve depuis longtemps, alors tu n'as pas le choix et il te faut en essayer un sinon ça va te miner ;D
Malice parle du M240 avec un petit Voigtlander, j'aurais tendance à penser comme lui. C'est un boitier fiable, qui présente une très bonne autonomie électrique et il est facile à trouver d'occasion. Les derniers Voigtlander sont excellents.
Si je devais comparer M240 et Q2/Q3, je dirais que la qualité d'image sera meilleure sur les Q (capteur plus récent), mais le M pourra être plus logeable tout en étant plus polyvalent avec plusieurs objectifs.
Citation de: Fred_G le Mars 25, 2025, 19:09:23Si tu étais très satisfait de ton Leica Q, j'aurais tendance à te conseiller moi aussi d'en reprendre un. Un Q2 d'occasion, ou un Q3 neuf ou d'occasion (qui offre le choix de l'objectif : 28 ou 43mm).
Mais tu as pensé à un M numérique. Si c'est un rêve depuis longtemps, alors tu n'as pas le choix et il te faut en essayer un sinon ça va te miner ;D
Malice parle du M240 avec un petit Voigtlander, j'aurais tendance à penser comme lui. C'est un boitier fiable, qui présente une très bonne autonomie électrique et il est facile à trouver d'occasion. Les derniers Voigtlander sont excellents.
Si je devais comparer M240 et Q2/Q3, je dirais que la qualité d'image sera meilleure sur les Q (capteur plus récent), mais le M pourra être plus logeable tout en étant plus polyvalent avec plusieurs objectifs.
considérant qu'il envisageait de shoot avec un i phone, je pense qu'un M sera un outil très compliqué, clairement une erreur (que j'ai moi même faite dans le passé), c'est un boitier très exigeant pour tous et clivant (y en a qui aime d'autres non) et n'oublions pas qu'en vieillissant, certain ont du mal à faire le point avec et passe justement au Q ou au SL.
Citation de: JmarcS le Mars 25, 2025, 20:47:53considérant qu'il envisageait de shoot avec un i phone, je pense qu'un M sera un outil très compliqué, clairement une erreur [...]
Tu ne sais rien des raisons qui ont conduit Laurent à privilégier son iPhone. Alors ne pars pas du principe qu'il n'est pas compétent.
D'autant qu'il n'y a pas plus simple à utiliser qu'un M. Ça devrait être gérable pour quelqu'un qui a utilisé et apprécié un Q, et qui a envie d'un M.
Ah bon y a pas plus simple qu'un M ?
Au Leica store, ils te mettent en garde en te disant que cela va demander un long temps d'adaptation... et que ce n'est pas pour tout le monde.
Ils doivent se tromper.
Quand une personne veut se simplifier la vie en faisant des photos au téléphone, ce n'est pas pour se la compliquer avec un M.
Citation de: malice le Mars 25, 2025, 16:06:28Un M numérique n'est pas un "manuel pur", seule la mise au point est manuelle. Un M240 est fiable et Voigtländer a au catalogue des objectifs de qualité. Que reprochais-tu au Q qui te fait partir sur un autre type de boitier ?
Hors Leica, un boitier de la famille des Fuji X100 ou Ricoh GR est une possibilité également avec un encombrement plus faible encore.
Merci pour ton conseil du M240 . Effectivement il devrait me convenir .
Citation de: Fred_G le Mars 25, 2025, 19:09:23Si tu étais très satisfait de ton Leica Q, j'aurais tendance à te conseiller moi aussi d'en reprendre un. Un Q2 d'occasion, ou un Q3 neuf ou d'occasion (qui offre le choix de l'objectif : 28 ou 43mm).
Mais tu as pensé à un M numérique. Si c'est un rêve depuis longtemps, alors tu n'as pas le choix et il te faut en essayer un sinon ça va te miner ;D
Malice parle du M240 avec un petit Voigtlander, j'aurais tendance à penser comme lui. C'est un boitier fiable, qui présente une très bonne autonomie électrique et il est facile à trouver d'occasion. Les derniers Voigtlander sont excellents.
Si je devais comparer M240 et Q2/Q3, je dirais que la qualité d'image sera meilleure sur les Q (capteur plus récent), mais le M pourra être plus logeable tout en étant plus polyvalent avec plusieurs objectifs.
Merci Fred ,
C'est exactement ça ! Il me faut un appareil très logeable et polyvalent ( le Q je l'ai adoré . J'ai de fabuleuses photos . Mais je trouve que le 28mm INAMOVIBLE est un vrai handicap .
J'ai choisi l'iPhone par pour la simplicité mais parce qu'il est toujours partout avec moi . Le Q est pas idéal en portrait , ni à transporter .
Je me dis qu'un M240 et un petit objectif de 40 ou 50 mm facilement démontable sera facile à transporter . L'autonomie du M8 ou 9 semble problématique .
Citation de: Fred_G le Mars 25, 2025, 21:46:50Tu ne sais rien des raisons qui ont conduit Laurent à privilégier son iPhone. Alors ne pars pas du principe qu'il n'est pas compétent.
D'autant qu'il n'y a pas plus simple à utiliser qu'un M. Ça devrait être gérable pour quelqu'un qui a utilisé et apprécié un Q, et qui a envie d'un M.
Je voyage beaucoup autour du monde donc la logeabilité est primordiale . Si la qualité était au rendez vous , j'opterais pour un ultra compact ou un CL, TL . mais pour ces derniers les objectifs sont monstrueux en volume poids ce qui rend ces appareils déséquilibrés .
Citation de: JmarcS le Mars 25, 2025, 20:47:53considérant qu'il envisageait de shoot avec un i phone, je pense qu'un M sera un outil très compliqué, clairement une erreur (que j'ai moi même faite dans le passé), c'est un boitier très exigeant pour tous et clivant (y en a qui aime d'autres non) et n'oublions pas qu'en vieillissant, certain ont du mal à faire le point avec et passe justement au Q ou au SL.
J'utilisais le mode manuel quand je shootais en portrait , paysage ou posé dans les rues . L'autofocus est très utile pour la rapidité . Pas toujours fiable . Il faut souvent vérifier surtout en grande ouverture . Le système de surligné rouge est très pratique . Je n'ai jamais essayé un M . Je suis légèrement presbyte . Ça gêne pour la mise au point au M ?
Citation de: Laurent Maurice le Mars 26, 2025, 04:55:07Merci Fred ,
C'est exactement ça ! Il me faut un appareil très logeable et polyvalent [...]
Je suis arrivé au M pour les mêmes raisons ;)
Citation de: Laurent Maurice le Mars 26, 2025, 05:09:03Je n'ai jamais essayé un M . Je suis légèrement presbyte . Ça gêne pour la mise au point au M ?
Il te faut essayer.
Le visée du M est particulière, et tout le monde ne s'y habitue pas. C'est vraiment la seule difficulté qu'on peut rencontrer parce que le reste se limite à un cadre, une vitesse, un diaph.
La mise au point manuelle ne devrait pas te poser de problèmes en paysage et photo de rue. Ça risque d'être plus difficile en portrait si tu aimes les faibles profondeurs de champ (mais de ce que je comprends de ta demande, tu ne cherches pas un ultra-lumineux).
Au besoin, il existe des correcteurs dioptriques, ou des loupes qui se fixent sur le viseur.
Citation de: Laurent Maurice le Mars 26, 2025, 04:55:07Je me dis qu'un M240 et un petit objectif de 40 ou 50 mm facilement démontable sera facile à transporter . L'autonomie du M8 ou 9 semble problématique .
Oublie les M8 et M9, ce sont des dinosaures. En plus, le M9 a connu un gros problème de capteur, son achat peut être risqué.
Le M240 est fiable. Son capteur commence à se faire vieux par rapport a la production actuelle mais sort toujours de belles images.
Pour l'objectif, évite un 40mm dans un premier temps. Il vaut mieux que ton viseur affiche le cadre adapté, donc 35 ou 50mm.
Bonne recherche !
Merci Fred ,
Il faut que j'essaie un M pour me faire une idée . Est ce que tu sais si le M240 est un peu tropicalisé ? Je vis ou voyage dans des pays bien chaud et humide ( Japon , Asie du sud-est , Polynésie, Maurice ) . Le Q n'est pas tropicalisé mais je n'ai jamais eu de problème . Normalement les M sont faits pour aller sur le terrain parfois rude . Est-ce le cas pour le 240 .
J'ai lu que c'était difficile d'avoir des batteries pour le 240 . Y a des alternatives comme pour le Q ? j'avais acheté des batteries au Japon non Leica mais qui étaient très bien
Il y a des rumeurs de sortie du nouveau M . Elles sont souvent justes . Est ce que ça tirera les prix du M10 , 11 un peu vers le bas ? A fortiori aussi pour le 240 ?
Les M n'ont pas de protections particulières (tropicalisation ou autre).
Il te faudra gérer les pluies, comme tu le ferais, j'imagine, avec n'importe quel autre matériel.
J'ignore comment lutter contre l'humidité ambiante, tu dois être plus compétent que moi sur le sujet.
Une remarque : le système le mieux protégé avec des joints partout ne l'est plus dès lors que tu changes d'objectif. Alors c'est efficace contre le ruissellement, mais ça ne sert a rien quand l'hygrométrie est à 100%.
De manière générale, le matériel est plus solide qu'on ne le pense. J'emmène le mien en VTT, à la montagne, et il ne semble pas en souffrir.
Pour les batteries, je ne sais pas. Il y en avait pour le M9, mais j'ignore si on en trouve pour les M plus récents (mon M m'est arrivé avec deux batteries, et ça me suffit alors je ne me suis jamais interessé au sujet).
Citation de: Laurent Maurice le Mars 26, 2025, 07:24:46Il y a des rumeurs de sortie du nouveau M . Elles sont souvent justes . Est ce que ça tirera les prix du M10 , 11 un peu vers le bas ? A fortiori aussi pour le 240 ?
Traditionnellement, la sortie d'un nouveau M fait baisser le prix d'occasion du modèle qu'il remplace. Le M240 me semble avoir atteint un prix plancher et ne devrait pas en être affecté. Le M10 probablement un peu.
A propos du M10, tous ceux qui sont passés du M240 au M10 ont noté une baisse significative de l'autonomie électrique. Il y en a pour qui ça compte ;D
Citation de: Fred_G le Mars 26, 2025, 07:52:06J'ignore comment lutter contre l'humidité ambiante, tu dois être plus compétent que moi sur le sujet.
Une et une seule solution sur le long terme en région tropicale : un rangement au sec.
Donc armoire sèche ou pièce équipée d'un deshumidificateur.
Il me semble que le M10 a des joints, je vois celui de la semelle déjà . Le mien a pris la pluie plusieurs fois sans pb .
Citation de: Fred_G le Mars 26, 2025, 07:57:57A propos du M10, tous ceux qui sont passés du M240 au M10 ont noté une baisse significative de l'autonomie électrique. Il y en a pour qui ça compte ;D
Ah oui l'autonomie du 240 est vraiment baleze, comparable à ce que j'avais avec mon gros reflex monobloc D3 à l'époque.
Pour donner un ordre d'idée avec mon D3 et 240 j'avais 2 batteries, avec le M10 j'en ai 4....après comme tout bon professionnel je suis prévoyant ; et par ailleurs je n'ai jamais utilisé 4 batteries de M10 sur une grosse journée (en utilisant l'EVF/Liveview + GPS qui consomment forcément beaucoup que le simple télémètre et sans GPS,), 2 au max. Pour résumer je dirais qu'en était sobre (donc juste l'utilisation du télémètre)une batterie de 240 permet plus de 2000 photos et celle d'un M10 un peu plus de 1000
Apparemment la batterie du M11 apporte une amélioration certaine sur ce point plus proche de ce que l'on a avec le 240.
PS : Sur le 240 le GPS est uniquement disponible via une poignée spéciale, aussi utile pour le studio avec sa prise synchro flash.
Sur le M10 le GPS n'est dispo que sur l'EVF.
Citation de: Fred_G le Mars 26, 2025, 07:08:00Le visée du M est particulière, et tout le monde ne s'y habitue pas. C'est vraiment la seule difficulté qu'on peut rencontrer parce que le reste se limite à un cadre, une vitesse, un diaph.
à comparer avec
D'autant qu'il n'y a pas plus simple à utiliser qu'un M.
Je cherche ta logique...
Si tu te mets en hyperfocal c'est sur un M c'est facile. Mais il est peut probable que cela va lui convenir.
Je pense que tu orientes mal cette personne.
Je ne critique pas les M qui sont un très bon outil je dits juste qu'il sera plus heureux avec un Q ou un SL.
Quand a "le reste se limite à un cadre, une vitesse, un diaph" C'est le cas de tous les appareils photos en mode manuel et pourquoi pas en mise au point manuel aussi.
Pour passer au dessus des contraintes techniques de la visé d'un M il faut une grande motivation (les objectifs principalement, la philosophie du system pourquoi pas).
Et je parle de rester dans la game Leica donc, quoi qu'il arrive, tu auras leur color science, leur rendu. (sauf quelques objectifs du M spécifique certes).
Benjamin rajoutera le capteur du Monochrome mais là on parle d'une autre histoire par rapport au besoin que j'ai cru comprendre de Laurent.
Le M est un appareil très simple mais qui demande quand même un temps d'adaptation .
Il faut savoir utiliser le télémètre, mais aussi, savoir ne pas l'utiliser . Et puis il faut s'habituer au viseur, au bon cadre et faire attention à la mesure de l'exposition qui n'est pas des plus sophistiquées .
Bref, simple, oui, mais il me semble qu'il faut un peu l'apprivoiser ;D .
Ca dépend d'où on part. Si on a appris la photo "à l'ancienne", avec mise au point manuelle et qu'on aime le télémètre, il n'y a pas plus simple qu'un M. Pour moi c'est plus intuitif qu'un appareil autofocus moderne. Si on n'a connu que l'AF et l'iPhone, en effet c'est quitte ou double. Le mieux est de tester.
Le nouveau M est une variante du M11 avec un EVF, peu de chance que ca fasse baisser les prix de l'occasion, ou alors à la marge. Le M12 n'est pas attendu avant encore 1.5/2 ans
Le M n'est pas plus simple que n'importe quel appareil :)
Que ce soit avec un sony, un nikon ou mon phaseone, on peut les utiliser en mode simple.
La seul différence, c'est que les autres proposent l'autofocus en plus, voir de la vidéo que l'on peut ne pas utiliser si on veut.
La plus grande force du M c'est d'être compact, bien construit, les optiques, les couleurs Leica. mais avec un système de visé "spécial".
Peut être que le système de visée est spécial pour un appareil photo, on peut également le trouver bien plus naturel qu'un EVF.
Citation de: malice le Mars 26, 2025, 11:30:39Peut être que le système de visée est spécial pour un appareil photo, on peut également le trouver bien plus naturel qu'un EVF.
Oui, à mon sens c'est 100x plus simple de faire le point manuellement avec un télémètre qu'avec quoi que ce soit d'autre.
Pourtant j'ai lu des témoignages de gens qui disaient devoir passer au SL car en vieillissant, ils arrivaient moins bien a faire le point avec un télémètre.
Citation de: JmarcS le Mars 26, 2025, 20:31:22Pourtant j'ai lu des témoignages de gens qui disaient devoir passer au SL car en vieillissant, ils arrivaient moins bien a faire le point avec un télémètre.
J'imagine que ca dépend de la vision de chacun, et le télémètre est particulier. Mais quand on aime, difficile de passer à autre chose. J'attends de voir ce qu'ils vont proposer sur le M11-V !
Merci pour les réponses . Je vais m'orienter vers un m240 + un 35 mm et 50 mm . J'ai une question technique . Quand j'avais mon Q ( tout noir), souvent il devenait très chaud au soleil même en le protégeant . Soleil de Singapour, Indonésie , Polynésie ... Est ce que le modèle gris argenté est nettement moins sensible au soleil ?
Merci
Citation de: Laurent Maurice le Mars 27, 2025, 16:40:54Je vais m'orienter vers un m240 + un 35 mm et 50 mm .
Ca semble très proche comme focales.
24/28+50 ou 35+75 me sembleraient plus complémentaires.
35 ou 50 mm 😉
Citation de: Laurent Maurice le Mars 27, 2025, 16:40:54Merci pour les réponses . Je vais m'orienter vers un m240 + un 35 mm et 50 mm . J'ai une question technique . Quand j'avais mon Q ( tout noir), souvent il devenait très chaud au soleil même en le protégeant . Soleil de Singapour, Indonésie , Polynésie ... Est ce que le modèle gris argenté est nettement moins sensible au soleil ?
Merci
oui
J'ai eu un M240 silver et un M10 puis M11 noirs, j'ai pas vu de différence particulière mais il serait logique que le silver chauffe moins
Merci de nous faire un retour d'ici la fin de l'été sur ton ressenti, c'est toujours interessant à entendre comment tu auras vécu le truc.
Et ça aide d'autres personnes qui se posent la question.
Je lis partout que les batteries Leica BP-SCL2 sont indisponibles... Aucune possibilité de remplacement . Ça veut dire impossibilité d'en avoir une de secours ou pire , si la charge se détériore , l'appareil devient inutilisable .... C'est bizarre comme politique de la part de Leica . Il n'y a même pas de copie ?
sur le Q j'avais 2 batteries supplémentaires achetées au Japon marque chinoise qui fonctionnaient très bien
Pour la batterie, je ne sais pas.
Je reviens vers vous car j'ai du nouveau . Après avoir comparé un M10 et SL , je vais m'orienter vers le SL2-s avec un objectif 35 mm Voigtlander dans un premier temps . Le EVF du Sl est top . Sur le M c'est 😳 . Je commence à être presbyte , ça va être compliqué !
Quelle bague (adaptateur) recommandez vous ? Je récapitule : SL2-s et Voigtlander 35 mm M .
Avec un objectif léger manuel et l'ergonomie du SL , je vais aimer c'est sur !. Sur mon Q , j'étais obligé d'avoir une poignée , j'ai des grandes mains . Il m'avait glissé des mains . Pour moi avec le M , il faut rajouter un Viewfinder + une poignée , on est au volume et poids du SL ?!
Je voyage beaucoup dans des coins reculés du monde , il me faut un boitier solide . Le SL semble indestructible ! En ville , avec un objectif court , ça ne me posera pas de problème je pense . Démonté , il sera facilement transportable .
Plus de problème de batterie , de transfert de photos via le wifi , etc...
Merci pour vos conseils
ah ba tu vois c'est ce que je te disais...
Le seul défaut du SL c'est qu'en autofocus il est lourd.
Je vais le tester comme toi avec les voigtlander.
On pourra se raconter nos malheurs ou nos bonheurs :)
Citation de: JmarcS le Avril 02, 2025, 13:56:26ah ba tu vois c'est ce que je te disais...
Le seul défaut du SL c'est qu'en autofocus il est lourd.
Je vais le tester comme toi avec les voigtlander.
On pourra se raconter nos malheurs ou nos bonheurs :)
Je pense que je vais aimer . Le Q avait seulement 2 inconvénients à mon avis , le 28 mm obligatoire et l'impossibilité de le démonter pour le transport .
Sinon je l'aimais beaucoup . La qualité de l'image est juste 😳😱😍
Citation de: Laurent Maurice le Avril 02, 2025, 14:00:10Je pense que je vais aimer . Le Q avait seulement 2 inconvénients à mon avis , le 28 mm obligatoire et l'impossibilité de le démonter pour le transport .
Sinon je l'aimais beaucoup . La qualité de l'image est juste 😳😱😍
je suis d'accord le Q est super pour tout sauf pour un truc qui m'a fait le revendre : en autofocus, si tu shoots au studio ou si tu veux snap shoot en street photographie, l'autofocus est trop lent et trop imprecis. (même pb chez le X2D).
Je crois que le sl3 est un peu mieux (à tester) et le SL3+ est déclaré comme excellent.
En tout cas, au pire on peut prendre un petit sony canon nikon pour faire le job. et se garder le SL pour le reste.
Photographier léger et en se faire plaisir avec un boitier doudou, ça compte au stade où j'en suis (30 ans de photo et je fatique un peu plus maintenant).
Comme toujours c'est paradoxal qu'au moment où l'on va pouvoir voyager à fond, le corps fatigue de plus en plus mais bon on compense par l'expérience.
Un peu comme pouvoir se payer une voiture de sport au moment où l'on n'en plus envie/besoin :)
Citation de: Laurent Maurice le Avril 02, 2025, 12:58:15Je reviens vers vous car j'ai du nouveau . Après avoir comparé un M10 et SL , je vais m'orienter vers le SL2-s avec un objectif 35 mm Voigtlander dans un premier temps . Le EVF du Sl est top . Sur le M c'est 😳 . Je commence à être presbyte , ça va être compliqué !
Si la compacité n'est plus le critère principal, alors un SL est un excellent choix :)
Maintenant, ne te pose plus de questions et profite bien de ton nouveau matériel.
Citation de: Laurent Maurice le Avril 02, 2025, 12:58:15Quelle bague (adaptateur) recommandez vous ? Je récapitule : SL2-s et Voigtlander 35 mm M .
J'imagine que la Leica est la meilleure, mais elle se justifie surtout avec des objectifs Leica (il me semble que la bague les reconnait, et active les corrections optiques). Probablement peu pertinent avec un objectif Voigtlander.
La Novoflex a bonne presse.
En ce qui concerne les "chinoises", j'ai lu des retours parlant de défauts d'usinages qui rendent le montage délicat, et des approximations sur l'épaisseur (mais plutôt sur des bagues "vissant -> M").
Tu vas prendre quoi comme objectif ? Parce que des 35mm Voigtlander, il y en a une palanquée !
Citation de: JmarcS le Avril 02, 2025, 13:56:26Le seul défaut du SL c'est qu'en autofocus il est lourd.
Avec une optique manuelle, il est encore plus lourd (faut rajouter la bague) ;)
Oui maiss les optiques moins :)
Les apo SL sont lourdes. (800g+)
Y a la gamme SL un peu plus légère non apo F2, il faudra que je test mais là je test les voiglander moi aussi.
Le boitier en lui même, par rapport au M n'est pas significatif, c'est vraiment les optiques apo SL qui rendent le poids chiant (mais la qualité est là).
éternelle compromis.
Pour les bagues simple d'adaptation M pour L la leica est bien sur la meilleur je parlais des bague "close focus" M pour L qui te reduise de moitié la distance minimum de mise au point (interessant pour des portrait avec effet bien sympat derrière)
Je comprends que tu aies envie d'essayer autre chose avec un SL, mais il me semble qu'un Q3 (28 ou 43 selon ta préférence) correspondait bien à ton cahier des charges : relative compacité, AF performant, pas de problèmes de poussières, etc. Je confirme que la poignée est indispensable.