Leica voyage street landscape

[Laurent Maurice]

Bonjour à vous, j'ai besoin de conseils éclairés pour acheter un nouvel appareil photo Leica . J'ai vendu mon Leica Q il y a 2 ans . Cet appareil avait fait le tour du monde avec moi . Je vis à l'île Maurice .
Je me suis dit que l'iPhone seul me suffirait . C'est faux ! Je voudrais retrouver une vraie qualité de prises de vues .
Je cherche quel pourrait être un bon compromis boîtier/objectif pour voyager relativement léger , peu encombrant mais de haute qualité. Je fais surtout des photos de rue , portrait , paysages .
J'avais pensé à un vieux boîtier M numérique et un objectif Voigtlanger 35, 40 ou 50 mm ? Je n'ai jamais utilisé de manuel pur .
Merci pour vos conseils

[malice]

Un M numérique n'est pas un "manuel pur", seule la mise au point est manuelle. Un M240 est fiable et Voigtländer a au catalogue des objectifs de qualité. Que reprochais-tu au Q qui te fait partir sur un autre type de boitier ?
Hors Leica, un boitier de la famille des Fuji X100 ou Ricoh GR est une possibilité également avec un encombrement plus faible encore.

[JmarcS]

Perso je te conseil le Leica Q je pense que tu n'as pas besoin d'un af ultra rapide donc c'est un bon boitier pour toi.

Reste a te décider sur la focale. Le 43 mm je pense sera mieux.

[Fred_G]

Si tu étais très satisfait de ton Leica Q, j'aurais tendance à te conseiller moi aussi d'en reprendre un. Un Q2 d'occasion, ou un Q3 neuf ou d'occasion (qui offre le choix de l'objectif : 28 ou 43mm).

Mais tu as pensé à un M numérique. Si c'est un rêve depuis longtemps, alors tu n'as pas le choix et il te faut en essayer un sinon ça va te miner 

Malice parle du M240 avec un petit Voigtlander, j'aurais tendance à penser comme lui. C'est un boitier fiable, qui présente une très bonne autonomie électrique et il est facile à trouver d'occasion. Les derniers Voigtlander sont excellents.

Si je devais comparer M240 et Q2/Q3, je dirais que la qualité d'image sera meilleure sur les Q (capteur plus récent), mais le M pourra être plus logeable tout en étant plus polyvalent avec plusieurs objectifs.

[JmarcS]

Si tu étais très satisfait de ton Leica Q, j'aurais tendance à te conseiller moi aussi d'en reprendre un. Un Q2 d'occasion, ou un Q3 neuf ou d'occasion (qui offre le choix de l'objectif : 28 ou 43mm).

Mais tu as pensé à un M numérique. Si c'est un rêve depuis longtemps, alors tu n'as pas le choix et il te faut en essayer un sinon ça va te miner 

Malice parle du M240 avec un petit Voigtlander, j'aurais tendance à penser comme lui. C'est un boitier fiable, qui présente une très bonne autonomie électrique et il est facile à trouver d'occasion. Les derniers Voigtlander sont excellents.

Si je devais comparer M240 et Q2/Q3, je dirais que la qualité d'image sera meilleure sur les Q (capteur plus récent), mais le M pourra être plus logeable tout en étant plus polyvalent avec plusieurs objectifs.

considérant qu'il envisageait de shoot avec un i phone, je pense qu'un M sera un outil très compliqué, clairement une erreur (que j'ai moi même faite dans le passé), c'est un boitier très exigeant pour tous et clivant (y en a qui aime d'autres non) et n'oublions pas qu'en vieillissant, certain ont du mal à faire le point avec et passe justement au Q ou au SL.

[Fred_G]

considérant qu'il envisageait de shoot avec un i phone, je pense qu'un M sera un outil très compliqué, clairement une erreur [...]

Tu ne sais rien des raisons qui ont conduit Laurent à privilégier son iPhone. Alors ne pars pas du principe qu'il n'est pas compétent.

D'autant qu'il n'y a pas plus simple à utiliser qu'un M. Ça devrait être gérable pour quelqu'un qui a utilisé et apprécié un Q, et qui a envie d'un M.

[JmarcS]

Ah bon y a pas plus simple qu'un M ?

Au Leica store, ils te mettent en garde en te disant que cela va demander un long temps d'adaptation... et que ce n'est pas pour tout le monde.

Ils doivent se tromper.

Quand une personne veut se simplifier la vie en faisant des photos au téléphone, ce n'est pas pour se la compliquer avec un M.

[Laurent Maurice]

Un M numérique n'est pas un "manuel pur", seule la mise au point est manuelle. Un M240 est fiable et Voigtländer a au catalogue des objectifs de qualité. Que reprochais-tu au Q qui te fait partir sur un autre type de boitier ?
Hors Leica, un boitier de la famille des Fuji X100 ou Ricoh GR est une possibilité également avec un encombrement plus faible encore.

Merci pour ton conseil du M240 . Effectivement il devrait me convenir .

[Laurent Maurice]

Si tu étais très satisfait de ton Leica Q, j'aurais tendance à te conseiller moi aussi d'en reprendre un. Un Q2 d'occasion, ou un Q3 neuf ou d'occasion (qui offre le choix de l'objectif : 28 ou 43mm).

Mais tu as pensé à un M numérique. Si c'est un rêve depuis longtemps, alors tu n'as pas le choix et il te faut en essayer un sinon ça va te miner 

Malice parle du M240 avec un petit Voigtlander, j'aurais tendance à penser comme lui. C'est un boitier fiable, qui présente une très bonne autonomie électrique et il est facile à trouver d'occasion. Les derniers Voigtlander sont excellents.

Si je devais comparer M240 et Q2/Q3, je dirais que la qualité d'image sera meilleure sur les Q (capteur plus récent), mais le M pourra être plus logeable tout en étant plus polyvalent avec plusieurs objectifs.

Merci Fred ,
C'est exactement ça ! Il me faut un appareil très logeable et polyvalent ( le Q je l'ai adoré . J'ai de fabuleuses photos . Mais je trouve que le 28mm INAMOVIBLE est un vrai handicap .
J'ai choisi l'iPhone par pour la simplicité mais parce qu'il est toujours partout avec moi . Le Q est pas idéal en portrait , ni à transporter .
Je me dis qu'un M240 et un petit objectif de 40 ou 50 mm facilement démontable sera facile à transporter . L'autonomie du M8 ou 9 semble problématique .

[Laurent Maurice]

Tu ne sais rien des raisons qui ont conduit Laurent à privilégier son iPhone. Alors ne pars pas du principe qu'il n'est pas compétent.

D'autant qu'il n'y a pas plus simple à utiliser qu'un M. Ça devrait être gérable pour quelqu'un qui a utilisé et apprécié un Q, et qui a envie d'un M.

Je voyage beaucoup autour du monde donc la logeabilité est primordiale . Si la qualité était au rendez vous , j'opterais pour un ultra compact ou un CL, TL . mais pour ces derniers les objectifs sont monstrueux en volume poids ce qui rend ces appareils déséquilibrés .

[Laurent Maurice]

considérant qu'il envisageait de shoot avec un i phone, je pense qu'un M sera un outil très compliqué, clairement une erreur (que j'ai moi même faite dans le passé), c'est un boitier très exigeant pour tous et clivant (y en a qui aime d'autres non) et n'oublions pas qu'en vieillissant, certain ont du mal à faire le point avec et passe justement au Q ou au SL.

J'utilisais le mode manuel quand je shootais en portrait , paysage ou posé dans les rues . L'autofocus est très utile pour la rapidité . Pas toujours fiable . Il faut souvent vérifier surtout en grande ouverture . Le système de surligné rouge est très pratique . Je n'ai jamais essayé un M . Je suis légèrement presbyte . Ça gêne pour la mise au point au M ?

[Fred_G]

Merci Fred ,
C'est exactement ça ! Il me faut un appareil très logeable et polyvalent [...]

Je suis arrivé au M pour les mêmes raisons 

Je n'ai jamais essayé un M . Je suis légèrement presbyte . Ça gêne pour la mise au point au M ?

Il te faut essayer.
Le visée du M est particulière, et tout le monde ne s'y habitue pas. C'est vraiment la seule difficulté qu'on peut rencontrer parce que le reste se limite à un cadre, une vitesse, un diaph.

La mise au point manuelle ne devrait pas te poser de problèmes en paysage et photo de rue. Ça risque d'être plus difficile en portrait si tu aimes les faibles profondeurs de champ (mais de ce que je comprends de ta demande, tu ne cherches pas un ultra-lumineux).
Au besoin, il existe des correcteurs dioptriques, ou des loupes qui se fixent sur le viseur.

Je me dis qu'un M240 et un petit objectif de 40 ou 50 mm facilement démontable sera facile à transporter . L'autonomie du M8 ou 9 semble problématique .

Oublie les M8 et M9, ce sont des dinosaures. En plus, le M9 a connu un gros problème de capteur, son achat peut être risqué.

Le M240 est fiable. Son capteur commence à se faire vieux par rapport a la production actuelle mais sort toujours de belles images.

Pour l'objectif, évite un 40mm dans un premier temps. Il vaut mieux que ton viseur affiche le cadre adapté, donc 35 ou 50mm.

Bonne recherche !

[Laurent Maurice]

Merci Fred ,
Il faut que j'essaie un M pour me faire une idée . Est ce que tu sais si le M240 est un peu tropicalisé ? Je vis ou voyage dans des pays bien chaud et humide ( Japon , Asie du sud-est , Polynésie, Maurice ) . Le Q n'est pas tropicalisé mais je n'ai jamais eu de problème . Normalement les M sont faits pour aller sur le terrain parfois rude . Est-ce le cas pour le 240 .
J'ai lu que c'était difficile d'avoir des batteries pour le 240 . Y a des alternatives comme pour le Q ? j'avais acheté des batteries au Japon non Leica mais qui étaient très bien

[Laurent Maurice]

Il y a des rumeurs de sortie du nouveau M . Elles sont souvent justes . Est ce que ça tirera les prix du M10 , 11 un peu vers le bas ? A fortiori aussi pour le 240 ?

[Fred_G]

Les M n'ont pas de protections particulières (tropicalisation ou autre).
Il te faudra gérer les pluies, comme tu le ferais, j'imagine, avec n'importe quel autre matériel.
J'ignore comment lutter contre l'humidité ambiante, tu dois être plus compétent que moi sur le sujet.

Une remarque : le système le mieux protégé avec des joints partout ne l'est plus dès lors que tu changes d'objectif. Alors c'est efficace contre le ruissellement, mais ça ne sert a rien quand l'hygrométrie est à 100%.

De manière générale, le matériel est plus solide qu'on ne le pense. J'emmène le mien en VTT, à la montagne, et il ne semble pas en souffrir.

Pour les batteries, je ne sais pas. Il y en avait pour le M9, mais j'ignore si on en trouve pour les M plus récents (mon M m'est arrivé avec deux batteries, et ça me suffit alors je ne me suis jamais interessé au sujet).

[Fred_G]

Il y a des rumeurs de sortie du nouveau M . Elles sont souvent justes . Est ce que ça tirera les prix du M10 , 11 un peu vers le bas ? A fortiori aussi pour le 240 ?

Traditionnellement, la sortie d'un nouveau M fait baisser le prix d'occasion du modèle qu'il remplace. Le M240 me semble avoir atteint un prix plancher et ne devrait pas en être affecté. Le M10 probablement un peu.

A propos du M10, tous ceux qui sont passés du M240 au M10 ont noté une baisse significative de l'autonomie électrique. Il y en a pour qui ça compte 

[Potomitan]

J'ignore comment lutter contre l'humidité ambiante, tu dois être plus compétent que moi sur le sujet.

Une et une seule solution sur le long terme en région tropicale : un rangement au sec.

Donc armoire sèche ou pièce équipée d'un deshumidificateur.

[Jefferson]

Il me semble que le M10 a des joints, je vois celui de la semelle déjà  . Le mien a pris la pluie plusieurs fois sans pb .

[Benaparis]

A propos du M10, tous ceux qui sont passés du M240 au M10 ont noté une baisse significative de l'autonomie électrique. Il y en a pour qui ça compte 

Ah oui l'autonomie du 240 est vraiment baleze, comparable à ce que j'avais avec mon gros reflex monobloc D3 à l'époque.
Pour donner un ordre d'idée avec mon D3 et 240 j'avais 2 batteries, avec le M10 j'en ai 4....après comme tout bon professionnel je suis prévoyant ; et par ailleurs je n'ai jamais utilisé 4 batteries de M10 sur une grosse journée (en utilisant l'EVF/Liveview + GPS qui consomment forcément beaucoup que le simple télémètre et sans GPS,), 2 au max. Pour résumer je dirais qu'en était sobre (donc juste l'utilisation du télémètre)une batterie de 240 permet plus de 2000 photos et celle d'un M10 un peu plus de 1000
Apparemment la batterie du M11 apporte une amélioration certaine sur ce point plus proche de ce que l'on a avec le 240.
PS : Sur le 240 le GPS est uniquement disponible via une poignée spéciale, aussi utile pour le studio avec sa prise synchro flash.
Sur le M10 le GPS n'est dispo que sur l'EVF.

[JmarcS]

Le visée du M est particulière, et tout le monde ne s'y habitue pas. C'est vraiment la seule difficulté qu'on peut rencontrer parce que le reste se limite à un cadre, une vitesse, un diaph.

à comparer avec

D'autant qu'il n'y a pas plus simple à utiliser qu'un M.

Je cherche ta logique...

Si tu te mets en hyperfocal c'est sur un M c'est facile. Mais il est peut probable que cela va lui convenir.

Je pense que tu orientes mal cette personne.

Je ne critique pas les M qui sont un très bon outil je dits juste qu'il sera plus heureux avec un Q ou un SL.

Quand a "le reste se limite à un cadre, une vitesse, un diaph" C'est le cas de tous les appareils photos en mode manuel et pourquoi pas en mise au point manuel aussi.

Pour passer au dessus des contraintes techniques de la visé d'un M il faut une grande motivation (les objectifs principalement, la philosophie du system pourquoi pas).

Et je parle de rester dans la game Leica donc, quoi qu'il arrive, tu auras leur color science, leur rendu. (sauf quelques objectifs du M spécifique certes).

Benjamin rajoutera le capteur du Monochrome mais là on parle d'une autre histoire par rapport au besoin que j'ai cru comprendre de Laurent.

[Jefferson]

Le M est un appareil très simple mais qui demande quand même un temps d'adaptation .
Il faut savoir utiliser le télémètre, mais aussi, savoir ne pas l'utiliser . Et puis il faut s'habituer au viseur, au bon cadre et faire attention à la mesure de l'exposition qui n'est pas des plus sophistiquées .
Bref, simple, oui, mais il me semble qu'il faut un peu l'apprivoiser  .

[Komm]

Ca dépend d'où on part. Si on a appris la photo "à l'ancienne", avec mise au point manuelle et qu'on aime le télémètre, il n'y a pas plus simple qu'un M. Pour moi c'est plus intuitif qu'un appareil autofocus moderne. Si on n'a connu que l'AF et l'iPhone, en effet c'est quitte ou double. Le mieux est de tester.
Le nouveau M est une variante du M11 avec un EVF, peu de chance que ca fasse baisser les prix de l'occasion, ou alors à la marge. Le M12 n'est pas attendu avant encore 1.5/2 ans

[JmarcS]

Le M n'est pas plus simple que n'importe quel appareil

Que ce soit avec un sony, un nikon ou mon phaseone, on peut les utiliser en mode simple.

La seul différence, c'est que les autres proposent l'autofocus en plus, voir de la vidéo que l'on peut ne pas utiliser si on veut.

La plus grande force du M c'est d'être compact, bien construit, les optiques, les couleurs Leica. mais avec un système de visé "spécial".

[malice]

Peut être que le système de visée est spécial pour un appareil photo, on peut également le trouver bien plus naturel qu'un EVF.

[Komm]

Peut être que le système de visée est spécial pour un appareil photo, on peut également le trouver bien plus naturel qu'un EVF.

Oui, à mon sens c'est 100x plus simple de faire le point manuellement avec un télémètre qu'avec quoi que ce soit d'autre.