Bonjour à tous et à toutes,
Mon D610 Ne fonctionne plus depuis 2 3 ans et je n'ai plus fait de photos (hormis avec le smartphone).
Je n'envisage pas de le faire réparer compte tenu de son peu de valeur vénale et du coût éventuel de ladite réparation.
Je ne me suis pas intéressée aux évolutions des boitiers depuis plusieurs années.
Hier le magasin photo où je me servais habituellement me propose un boîtier D 750 d'occasion à 650€ (65000 déclenchements).
J'hésite entre ce boîtier dont la conception n'est pas récente, un D 780 et le D 850 qui est à 2099€ actuellement.
S agissant de ce dernier j'ai peur d'avoir un boîtier avec des fichiers trop lourds pour mon utilisation.
J'aimerais avoir vos avis éclairés sur ce choix cornélien.
Cordialement
Citation de: PRIYA le Juillet 02, 2025, 09:32:42J'hésite entre ce boîtier dont la conception n'est pas récente, un D 780 et le D 850 qui est à 2099€ actuellement.
Le gros avantage du D780, c'est qu'il a un AF performant en
live view.
Citation de: PRIYA le Juillet 02, 2025, 09:32:42S agissant de ce dernier j'ai peur d'avoir un boîtier avec des fichiers trop lourds pour mon utilisation.
Quel serait l'inconvénient de fichiers
trop lourds ?
Aucune envie de passer au mirrorless ?
Citation de: PRIYA le Juillet 02, 2025, 09:32:42J'aimerais avoir vos avis éclairés sur ce choix cornélien.
Cordialement
Bonjour
Quel est l'usage prévu?
Je n'ai aucune envie de passer à l'hybride au vue de toutes mes optiques entre autre.
L'inconvénient des fichiers trop lourds, peut être la post production, je n'ai pas le temps d'y consacrer des journées entières, le stockage et les performances de l'ordinateur.
Je crains également de sous exploiter le D850 ou de ramer pour l'utiliser, étant précisé que mon second appareil a été un D300 que j'ai adoré
Usage prévu: portrait, paysages et un peu de sport équestre.
Ce n'est pas l'appareil qui fait des photos mais le photographe.
a toi de voir ce qui te convient ou plutôt suffit.
On fait de belles choses avec un D750.
Qui peut le plus peut le moins... ET pas sûr qu'un D850 soit plus difficile à maîtriser qu'un autre reflex...
Buzzz
si l'utilisation du live view avec un AF performant n'est pas un souhait (choix du D780 uniquement), un D750 fera parfaitement le taf, à pas cher.
Si la prise en main du D610 te convenait, le D750 sera plus proche que le D850.
y'a pas plus de temps à passer sur un fichier de D850 que D750, si tu ne le souhaite pas. Mais y'a un peu plus à en tirer.
le poids des fichiers est surtout sensible en cas de traitement en batch de nombreuses images, ce qui, à priori, ne sera nécessaire que lors des sessions de sport equestre, si tu as la main lourde sur la rafale.
La différence de budget n'est pas négligeable, à ta place, je privilégierais le D750 + une optique ou un voyage ou autre accessoire (un PC si vraiment le tien est "juste" ?)
Citation de: Buzzz le Juillet 02, 2025, 10:32:33Qui peut le plus peut le moins... ET pas sûr qu'un D850 soit plus difficile à maîtriser qu'un autre reflex...
Buzzz
à maitriser, peut être pas mais exploiter le surcroit de performance par rapport au D750 n'est pas automatique (et on ne connait pas les optiques qui y seront associées)
Merci de ta réponse, j'ai déjà pas mal d'optiques.
S'agissant de mon ordi c'es un IMAC de 1TO
Le live view me parait intéressant pour les photos de rue en voyage afin de passer inaperçue.
Citation de: PRIYA le Juillet 02, 2025, 10:01:15L'inconvénient des fichiers trop lourds, peut être la post production, je n'ai pas le temps d'y consacrer des journées entières, le stockage et les performances de l'ordinateur.
En ce qui me concerne, j'ai un ordi qui commence à dater (i5 6600K), et je développe les RAW du D850 sans aucun problème (ça ne met pas plus de temps qu'avec ceux du Z5 (24 MPixels), par exemple).
Il n'y a qu'avec les logiciels faisant appel à l'IA que l'ordi commence à ramer (par exemple, ~10mn pour traiter une image avec la dernière mouture de DxO DeepPRIME).
Citation de: PRIYA le Juillet 02, 2025, 10:01:15Je crains également de sous exploiter le D850 ou de ramer pour l'utiliser, étant précisé que mon second appareil a été un D300 que j'ai adoré
D850 et D300, c'est très voisin comme ergonomie : tu ne seras pas dépaysée !
;-)
Mes optiques: SIGMA 50mm ART 1,4
TAMRON 24-70 et 70-200 2,8
NIKON grand angle
NIKON 50mm 1,8 qui date
L'autre avantage du D780 (comme le 850 d'ailleurs) c'est son capteur de technologie BSI qui délivre de meilleures images à Haïti ISO. :)
Je te dirai en plus de les prendre en mains "physiquement"!
En effet le D850 est un peu plus gros et plus lourd et peut ne pas convenir.
Personnellement le D750 me convient très bien, avec une poignée assez creuse;
Je l'utilise toujours très régulièrement, plusieurs heures par semaine, sans soucis !
A l'époque j'avais essayé le 7200, qui m'occasionnait des douleurs à la main au bout de 10 mn :-(
Quant au D780, bien tentant, c'est le double de prix en occase ! C'est toi qui décide de ton budget ;-)
De plus le prix proposé,( à voir l'état exact ), me parait correct, du niveau de MPB....
Pute de correcteur auto il m'écrit Haïti au lieu de hauts. ;D
D750 a un flash pour faire du fill-in
les autres non
Citation de: PRIYA le Juillet 02, 2025, 09:32:42Hier le magasin photo où je me servais habituellement me propose un boîtier D 750 d'occasion à 650€ (65000 déclenchements).
J'hésite entre ce boîtier dont la conception n'est pas récente, un D 780 et le D 850 qui est à 2099€ actuellement.
S agissant de ce dernier j'ai peur d'avoir un boîtier avec des fichiers trop lourds pour mon utilisation.
Un D850 est aussi simple à utiliser que ton D300 : c'est le même mais en bcp plus capable. Prend en main les appareils : la prise en main de tous est excellente, mais les tailles et poids varient...
Pour le D850 : il fait tout extraordinairement bien, champ AF le plus large des trois, il bénéficie de la reconnaissance des visages (sur sa plage AF).
Contre le D850 : son AF en liveview est inutilisable pour tout sujet mobile (même très-très lent !!).
Pour le D780 : avec son capteur d'hybride, utilisé en liveview il apporte dans un reflex les fonctionnalités d'un hybride avec la reconnaissance de l'œil sur tout le champ, utile pour les portraits.
Détail contre le D780 : pas de grip vertical !
Pour le D750 : son prix.
A tout hasard... Quelles genres de photos fais-tu ? Si tu fais bcp de portraits un hybride présente moderne presente qq jolis avantages (Z5ii, Z6iii, autres marques ?).
Citation de: Potomitan le Juillet 02, 2025, 12:09:59Un D850 est aussi simple à utiliser que ton D300 : c'est le même mais en bcp plus capable. Prend en main les appareils : la prise en main de tous est excellente, mais les tailles et poids varient...
Pour le D850 : il fait tout extraordinairement bien, champ AF le plus large des trois, il bénéficie de la reconnaissance des visages (sur sa plage AF).
Contre le D850 : son AF en liveview est inutilisable pour tout sujet mobile (même très-très lent !!).
Pour le D780 : avec son capteur d'hybride, utilisé en liveview il apporte dans un reflex les fonctionnalités d'un hybride avec la reconnaissance de l'œil sur tout le champ, utile pour les portraits.
Détail contre le D780 : pas de grip vertical !
Pour le D750 : son prix.
A tout hasard... Quelles genres de photos fais-tu ? Si tu fais bcp de portraits un hybride présente moderne presente qq jolis avantages (Z5ii, Z6iii, autres marques ?).
Bien résumé :)
Après, l'hybride, vu les objectifs que priya possède, je ne le sens pas du tout sur une FTZ, ça va être complètement déséquilibré.
Perso j'irais vers le "compromis" D780.
J'ai remplace mon D810 par un D780.
J'ai observé une énorme différence dans les performances du capteur, vraiment meilleur en basse lumière, et plus insensible à la baisse de niveau lumineux.
Mais depuis que j'ai sauté le pas avec un Zf et son Z 24-120, le D780 fait de l'endurance placard.
Le D850 est sans doutes très bon, mais le Zf (comme un Z8 ou un Z6-2) apporte des avantages avec lesquels les reflex ne peuvent pas lutter : stabilité, silence, discrétion, rendu dans la pénombre, sans aucun rapport avec ce qu'on connait en reflex.
Je ne parle pas de ce que font certains ici, qui ne déclenchent qu'une fois dans la journée, quand la lumière est bonne, et encore, après avoir mis le pied.
Citation de: AlainNx le Juillet 02, 2025, 19:34:06J'ai remplace mon D810 par un D780.
J'ai observé une énorme différence dans les performances du capteur, vraiment meilleur en basse lumière, et plus insensible à la baisse de niveau lumineux.
Mais depuis que j'ai sauté le pas avec un Zf et son Z 24-120, le D780 fait de l'endurance placard.
Le D850 est sans doutes très bon, mais le Zf (comme un Z8 ou un Z6-2) apporte des avantages avec lesquels les reflex ne peuvent pas lutter : stabilité, silence, discrétion, rendu dans la pénombre, sans aucun rapport avec ce qu'on connait en reflex.
Je ne parle pas de ce que font certains ici, qui ne déclenchent qu'une fois dans la journée, quand la lumière est bonne, et encore, après avoir mis le pied.
Des noms, des noms...........
Il fallait bien que l'inévitable mirrorless s'invite dans le débat ::)
Je suis absolument d'accord avec tout ça, mais passer au ML implique d'investir dans une gamme d'objectifs.
J'imagine mal l'utilisation des objectifs actuels avec la FTZ.
Investir dans un boitier, c'est jouable, dans un système ???
Citation de: AlainNx le Juillet 02, 2025, 19:34:06Le D850 est sans doutes très bon, mais le Zf (comme un Z8 ou un Z6-2) apporte des avantages avec lesquels les reflex ne peuvent pas lutter : stabilité, silence, discrétion, rendu dans la pénombre, sans aucun rapport avec ce qu'on connait en reflex.
Je ne parle pas de ce que font certains ici, qui ne déclenchent qu'une fois dans la journée, quand la lumière est bonne, et encore, après avoir mis le pied.
Rhôôôô, Alain... ;-)
Ôtez moi d'un doute, le D780 n'a pas le même capteur que les FX Z 24mpix (sauf Z5)?
Le D780 a un capteur BSI très proche du Z6II.
Citation de: Verso92 le Juillet 02, 2025, 20:12:10Rhôôôô, Alain... ;-)
Oui, faudra qu'il m'explique en quoi un D780 + Tamron 24-70 f/2,8 ferait du moins bon boulot en basse lumière qu'un Zf + 24-120... f/4!
Les convertis de la dernière heure, c'est les pires (je ne parle pas de toi ;-)
Citation de: 55micro le Juillet 02, 2025, 21:13:01Les convertis de la dernière heure, c'est les pires (je ne parle pas de toi ;-)
Oui, j'ai cru le remarquer, aussi... ;-)
Citation de: AlainNx le Juillet 02, 2025, 19:34:06J'ai remplace mon D810 par un D780.
J'ai observé une énorme différence dans les performances du capteur, vraiment meilleur en basse lumière, et plus insensible à la baisse de niveau lumineux.
Mais depuis que j'ai sauté le pas avec un Zf et son Z 24-120, le D780 fait de l'endurance placard.
Le D850 est sans doutes très bon, mais le Zf (comme un Z8 ou un Z6-2) apporte des avantages avec lesquels les reflex ne peuvent pas lutter : stabilité, silence, discrétion, rendu dans la pénombre, sans aucun rapport avec ce qu'on connait en reflex.
Je ne parle pas de ce que font certains ici, qui ne déclenchent qu'une fois dans la journée, quand la lumière est bonne, et encore, après avoir mis le pied.
Citation de: AlainNx le Juillet 02, 2025, 19:34:06J'ai remplace mon D810 par un D780.
J'ai observé une énorme différence dans les performances du capteur, vraiment meilleur en basse lumière, et plus insensible à la baisse de niveau lumineux.
Mais depuis que j'ai sauté le pas avec un Zf et son Z 24-120, le D780 fait de l'endurance placard.
Le D850 est sans doutes très bon, mais le Zf (comme un Z8 ou un Z6-2) apporte des avantages avec lesquels les reflex ne peuvent pas lutter : stabilité, silence, discrétion, rendu dans la pénombre, sans aucun rapport avec ce qu'on connait en reflex.
Je ne parle pas de ce que font certains ici, qui ne déclenchent qu'une fois dans la journée, quand la lumière est bonne, et encore, après avoir mis le pied.
Ce qui est mon cas. Pourquoi photographier à de multiples reprises avec une mauvaise lumière serait la règle ? Le pied ? Et bien souvent il me permet un meilleur cadrage car entre autres choses il impose de prendre son temps et donc de déclencher à bon escient. Après vous faites comme vous voulez, chacun est libre.
Citation de: coniglio le Juillet 02, 2025, 21:36:28Ce qui est mon cas. Pourquoi photographier à de multiples reprises avec une mauvaise lumière serait la règle ? Le pied ? Et bien souvent il me permet un meilleur cadrage car entre autres choses il impose de prendre son temps et donc de déclencher à bon escient. Après vous faites comme vous voulez, chacun est libre.
La photo est multiple.
Les habitudes/goûts/envies des uns ne sont pas forcément ceux des autres...
Moi, je déclenche quand j'en ai envie, quand ce que je vois m'inspire (je ne comprends pas bien le concept "à bon escient")...
Citation de: Verso92 le Juillet 02, 2025, 21:46:21La photo est multiple.
Les habitudes/goûts/envies des uns ne sont pas forcément ceux des autres...
Moi, je déclenche quand j'en ai envie, quand ce que je vois m'inspire (je ne comprends pas bien le concept "à bon escient")...
Bien sur. Chacun a sa pratique que je respecte. Mais je répondais à une personne qui portait un jugement négatif sur une manière de faire qui est la mienne. Mais je le redis, chacun est libre de faire ce qu'il souhaite.
Citation de: coniglio le Juillet 02, 2025, 21:57:48Bien sur. Chacun a sa pratique que je respecte. Mais je répondais à une personne qui portait un jugement négatif sur une manière de faire qui est la mienne. Mais je le redis, chacun est libre de faire ce qu'il souhaite.
Après, il m'arrive aussi, après repérages, de me rendre sur place à la
bonne heure pour faire la photo préméditée.
L'un n'empêche pas l'autre... ;-)
Certes, mais ce n'est pas la même chose que de déclencher à de multiples reprises sans se soucier de la lumière.
Citation de: coniglio le Juillet 02, 2025, 22:14:21Certes, mais ce n'est pas la même chose que de déclencher à de multiples reprises sans se soucier de la lumière.
Souvent, (hors studio) la lumière est
subie... il faut faire avec.
Enfin, tout ça pour dire que D850 ou Z8/Z9, c'est du pareil au même dans la grande majorité des cas...
Ou pas.
Merci pour vos retours. Je pense que je vais m'orienter vers un D780 (sauf envie de dernière minute). :D
Citation de: PRIYA le Juillet 03, 2025, 10:21:33Merci pour vos retours. Je pense que je vais m'orienter vers un D780 (sauf envie de dernière minute). :D
si tu as l'occasion, dans ta boutique, de les prendre en main, fait le, ça peut être un élément déterminant.
pas de mauvais choix entre ces 3 là en tout cas,
Ce n'était à priori pas dans les critères mais il faut noter que le D780 n'est pas grippable.
Le D780 est à 1500 € à la Fnac. Cela va sûrement conforter mon choix mais je vais quand même prendre en mai. Le D780 et le D 850.
Citation de: PRIYA le Juillet 03, 2025, 13:37:58Le D780 est à 1500 € à la Fnac. Cela va sûrement conforter mon choix mais je vais quand même prendre en mai. Le D780 et le D 850.
A la FNAC ou chez Darty ?
....Je le vois 150€ plus cher chez le premier.....
A la FNAC, je suis allée me renseigner tout à l'heure.
Le magasin photos où je me rends habituellement me dit qu'à mettre plus de 1 500 € dans un reflex pourquoi pas me tourner vers le
Z5 II.
Pour m'embrouiller un peu plus ...... :o
Citation de: PRIYA le Juillet 03, 2025, 18:10:37A la FNAC, je suis allée me renseigner tout à l'heure.
Le magasin photos où je me rends habituellement me dit qu'à mettre plus de 1 500 € dans un reflex pourquoi pas me tourner vers le
Z5 II.
Pour m'embrouiller un peu plus ...... :o
C'est pas faux : le reflex, c'est fini, et le
mirrorless, c'est l'avenir.
Après, on peut aussi jouer la carte du reflex, en profitant des bonnes affaires à faire (aussi sur les optiques). Un choix cornélien... ;-)
Citation de: PRIYA le Juillet 03, 2025, 18:10:37A la FNAC, je suis allée me renseigner tout à l'heure.
Le magasin photos où je me rends habituellement me dit qu'à mettre plus de 1 500 € dans un reflex pourquoi pas me tourner vers le
Z5 II.
Pour m'embrouiller un peu plus ...... :o
Bien sûr... mais comme je l'ai écrit au-dessus, se balader avec 24-70, 70-200 et 50 Art sur une bague FTZ tue pas mal l'agrément d'utilisation.
Et si on rajoute en monture Z les 17-28, 28-75 et 70-180 f/2,8, plus un 50 f/1,4 ça fait tout de suite mal au portefeuille, même en revendant les anciens objos.
Choix pas évident, faire le saut maintenant ou maintenir une solution qui marche bien mais qui sera forcément frappée d'obsolescence plus vite. Pour les types de sujets visés, à mon avis Z5II ou D780 c'est du pareil au même en résultat, mais si le choix est le D780 j'essaierais plutôt d'en trouver un en occasion récente vers les 1000€.
En occase, le D780 est à plus de 100 000 déclenchements pour 1000 euros. (Voir MPB).
Ceux qui ont peu de déclenchements sont à 1480.
La proposition FNOUC est la meilleure option. :)
Citation de: namzip le Juillet 03, 2025, 21:16:01En occase, le D780 est à plus de 100 000 déclenchements pour 1000 euros. (Voir MPB).
Ceux qui ont peu de déclenchements sont à 1480.
La proposition FNOUC est la meilleure option. :)
Oups, oui effectivement... je pensais qu'on pouvait trouver un D780 à meilleur compte, preuve qu'il est encore apprécié.
Citation de: 55micro le Juillet 03, 2025, 22:31:35Oups, oui effectivement... je pensais qu'on pouvait trouver un D780 à meilleur compte, preuve qu'il est encore apprécié.
Je viens de voir passer un d810 en parfait pour 500 euro, il faut savoir dénicher les bons plans (à commencer par un club photo... je vais pas dire combien j'ai payé mon d800e au risque de faire des jaloux)
J'ai acheté un D800 avec peu de déclenchements pour 250 euros.
Pour moi, ce n'est pas un bon plan, aujourd'hui, de choisir un D810 plutôt qu'un D780.
Citation de: 55micro le Juillet 03, 2025, 20:03:12Bien sûr... mais comme je l'ai écrit au-dessus, se balader avec 24-70, 70-200 et 50 Art sur une bague FTZ tue pas mal l'agrément d'utilisation.
Et si on rajoute en monture Z les 17-28, 28-75 et 70-180 f/2,8, plus un 50 f/1,4 ça fait tout de suite mal au portefeuille, même en revendant les anciens objos.
Le problème, c'est que le système reflex a été abandonné depuis 5 ans et que cet abandon est définitif.
Si on pense ne plus faire de photos avec un boîtier à objectifs interchangeables dans 5 ou 10 ans, on peut décider de rester dans le système reflex et espérer de trouver de bonnes occasions durant ce laps de temps.
Si on pense qu'on sera toujours passionné de photo dans 5 ans ou plus, tôt ou tard, il faudra passer au ML, et plus on attendra, plus l'addition sera salée.
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 04, 2025, 09:40:20Si on pense ne plus faire de photos avec un boîtier à objectifs interchangeables dans 5 ou 10 ans, on peut décider de rester dans le système reflex et espérer de trouver de bonnes occasions durant ce laps de temps.
Pas tout à fait d'accord : on peut rester dans le système réflex tant que ledit matériel donne satisfaction et tant que les résultats restent suffisamment bons... Mais tout dépend de quel matériel on dispose (mon Zeiss 50mm f/2 Macro Milvus est probablement plus "durable" que le premier 50/1.8 venu par exemple).
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 04, 2025, 09:40:20Si on pense qu'on sera toujours passionné de photo dans 5 ans ou plus, tôt ou tard, il faudra passer au ML, et plus on attendra, plus l'addition sera salée.
Il est vrai que le passage au ML est inéluctable : mais au contraire je pense que plus on attend et plus l'offre en occasion, tant en boîtiers qu'en objectifs augmente et plus les matériels deviennent accessibles. Et il n'est pas interdit d'utiliser les objectifs en monture réflex qui tiennent la route via des adaptateurs et de s'équiper progressivement. Il me semble que les primo accédants sont au contraire ceux qui dépensent le plus : matériel neuf obligatoire et tarifs élevés...
Buzzz
tout dépend de ce qu'on peut tirer en occas' des objos en F. Plus on attend, moins ça rapporte, mais pour certaines références, ça vaut déjà tellement peu qu'on gagnerait peut être plus à attendre l'arrivée sur le marché d'un Z5II en occasion par exemple.
Mais clairement, "investir" dans un reflex en neuf, n'est valable que pour des conditions très particulière à mon avis.
L'intérêt réside dans la dispo de boitiers performants à pas cher en occas.
Nb : pour le D780, c'est un boitier certainement apprécié, mais je pense que sa cote est due également à sa rareté... Il est arrivée un peu tard sur son marché à mon avis.
Citation de: rascal le Juillet 04, 2025, 10:33:38Mais clairement, "investir" dans un reflex en neuf, n'est valable que pour des conditions très particulière à mon avis.
En neuf effectivement c'est un autre débat... Même si on commence à trouver des fins de stock à des prix imbattables (vu un EOS 5D3 neuf à 500 euros il y a quelques jours)... Personnellement je ne suis pas pressé de passer en ML mais je ne rachèterai probablement plus de réflex à l'avenir.
Buzzz
Citationtôt ou tard, il faudra passer au ML
En matière de consommation, et pas seulement, croire collectivement qu' « on n'a pas le choix » tient de la prophétie auto-réalisatrice.
Comme Bartelby, on a toujours la possibilité de « préférer ne pas ».
On est en droit d'estimer que le plus tard sera le mieux... Au moins tant que ce forum s'intitulera "Nikon REFLEX" ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 04, 2025, 09:40:20Si on pense qu'on sera toujours passionné de photo dans 5 ans ou plus, tôt ou tard, il faudra passer au ML, et plus on attendra, plus l'addition sera salée.
On peut être passionné par la photo, et ne pas s'intéresser du tout à l'évolution actuelle du matériel.
J'en connais même dont l'essentiel de la production est argentique, et j'aimerais bien faire des photos aussi intéressantes qu'eux. Autant dire que, dans l'absolu, passer au ML n'est pas une obligation même en étant très passionné.
Néanmoins, je ne pense pas non plus qu'acheter aujourd'hui un reflex numérique neuf soit très pertinent.
Il y a encore des photographes aujourd'hui qui n'utilisent que des chambres grand format et des plan-films.
L'exception n'est pas la règle.
Disons que partir en voyage 3 semaines en Inde ou en Australie avec un Nikon D700 vieux de 15 ans comme seul boîtier ne me paraît pas très prudent, mais on peut aussi décider de le faire avec un F100 et 30 rouleaux de pellicules (mais gare les passages aux rayons X des aéroports!). A chacun ses propres envies et ses propres défis.
De la même façon, on peut décider de couvrir le mariage de sa fille au D700 ou au F100, et compter sur les photos prises avec leurs téléphones par les non-photographes en cas de pépin.
Refuser de suivre les évolutions technologiques est aussi un choix de vie, et préférer le dessin et l'aquarelle en est un autre tout aussi respectable.
Il n'en reste pas moins que choisir un matériel récent et performant qu'on connaît bien assure en principe une plus grande fiabilité et de meilleurs résultats sur le plan technique.
Pour ce qui est de la question du budget, cela fait plus de 60 ans que je côtoie dans les photo-clubs des photographes qui se plaignent que la photo coûte de plus en plus cher et qu'ils ne veulent plus suivre le train des nouveautés. Depuis 60 ans, je remarque que 90% de ceux qui décident de rester sur le quai abandonnent la photo dans la décennie qui suit.
Citation de: Buzzz le Juillet 04, 2025, 10:41:05En neuf effectivement c'est un autre débat... Même si on commence à trouver des fins de stock à des prix imbattables (vu un EOS 5D3 neuf à 500 euros il y a quelques jours)...
Buzzz
5D3, c'est quand même la génération d'avant, sorti en 2012, alors même que la carrière de son successeur, le mkIV a été particulièrement longue... oublié dans le fond d'un entrepot ?
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 04, 2025, 11:05:46Depuis 60 ans, je remarque que 90% de ceux qui décident de rester sur le quai abandonnent la photo dans la décennie qui suit.
Tu as probablement raison... Mais même si je reste encore au réflex je n'ai pas l'intention d'arrêter la photo, la preuve j'ai récemment acquis un Sigma 120-300/2.8 Sport que je compte bien utiliser un moment, même s'il finira probablement tôt ou tard sur un adaptateur ;D
C'est juste que la course à la nouveauté ne m'intéresse plus. J'ai mis mon ancien PC à la retraite quand les traitements Dxo DeepPrime ont commencé à être trop longs à mon goût... Et je passerai au ML quand JE l'aurai décidé, parce que j'en aurai envie ou parce que j'en ressentirai le besoin, pas avant.
Buzzz
Citation de: namzip le Juillet 04, 2025, 09:38:47J'ai acheté un D800 avec peu de déclenchements pour 250 euros.
Pour moi, ce n'est pas un bon plan, aujourd'hui, de choisir un D810 plutôt qu'un D780.
Pour quelles raisons? Un d810 en parfait état plus de 3x moins cher reste amha dans la course
Citation de: al646 le Juillet 04, 2025, 13:04:18Pour quelles raisons? Un d810 en parfait état plus de 3x moins cher reste amha dans la course
un D810, c'est plutôt 2x moins cher qu'un D780, rarement >3x moins.
l'AF live view du D780 est un bel atout par rapport au D810
Parce que le D810 est un D800 sans filtre pass bas auquel on a amélioré l'AF.
Le D780 a un capteur moderne, BSI, qui délivre des images de meilleure qualité au dessus de 6400 ISO.
Le 780 est le seul avec le 850 à bénéficier d'un mode LV enfin efficace.
Citation de: namzip le Juillet 04, 2025, 14:07:15Le 780 est le seul avec le 850 à bénéficier d'un mode LV enfin efficace.
Le
live view du D780 est beaucoup plus efficace que celui du D850...
Bonjour à tous , j'ai le D750
mon opinion
J'opterai pour le D750 , en occas 400€ pour 30000 clics (lbc)
D780 et D850 trop chère pour un gain minime par rapport au D750
Je patienterai ou casch si les moyens financiers sont la .
Je passerai sur le Z5 II ou Z6 III gain véritable photo et vidéo du au capteur stabilisé .
Cdlt
Et pourquoi pas un D810 ? C'est un D800 "fiabilisé", sans les soucis du D800(e)...
Buzzz
Citation de: Buzzz le Juillet 04, 2025, 16:07:13Et pourquoi pas un D810 ? C'est un D800 "fiabilisé", sans les soucis du D800(e)...
Buzzz
Réponse au post #59. :)
Citation de: namzip le Juillet 04, 2025, 17:15:16Réponse au post #59. :)
Avec une opinion très optimiste sur le
live view du D850, n'est-ce pas ?
;-)
(c'est pour ça que j'attendais, à l'époque, le D880...)
Citation de: namzip le Juillet 02, 2025, 11:49:24Pute de correcteur auto il m'écrit Haïti au lieu de hauts. ;D
Il rêve déjà de plage :D
Citation de: namzip le Juillet 02, 2025, 11:49:24Pute de correcteur auto il m'écrit Haïti au lieu de hauts. ;D
Et pourquoi donc laisser la main au correcteur auto ?
(c'est donc toujours la faute de l'
autre... ;-)
Parce que lorsque ma tablette est en charge, je prends celle de mon épouse et elle a ce mode auto.
Pour revenir à la demande initiale, je pensais que le choix portait sur le 780 en neuf.
Le mien fonctionne toujours avec mes AFD et il fait le job.
Citation de: namzip le Juillet 04, 2025, 17:15:16Réponse au post #59. :)
Pas du tout convaincu... excepté le liveview (rarement utile), tout le reste plaide en faveur du d810, et à 500 euro vs 1500, pour moi yapafoto
Citation de: al646 le Juillet 04, 2025, 22:45:55Pas du tout convaincu... excepté le liveview (rarement utile), tout le reste plaide en faveur du d810, et à 500 euro vs 1500, pour moi yapafoto
le LiveView du D780 est réellement opérationnel. Avec la mise en surveillance de la zone nette, on voit parfaitement l'ampleur de la profondeur de champ selon l'ouverture.
Bien sûr, un Zf fait encore mieux, mais le D810 fait rire, à côté de ces deux là.
Je suppose que comme d'habitude, on va répondre « je ne fais jamais de LiveView », et là on devra se retenir de rire aux éclats. Mon D810 est parti pour une bouchée de pain chez un revendeur d'occasions parisien, mais sans regrets par rapport au D780, sauf pour la qualité du viseur.
Citation de: AlainNx le Juillet 04, 2025, 23:01:17le LiveView du D780 est réellement opérationnel. Avec la mise en surveillance de la zone nette, on voit parfaitement l'ampleur de la profondeur de champ selon l'ouverture.
Bien sûr, un Zf fait encore mieux, mais le D810 fait rire, à côté de ces deux là.
Je suppose que comme d'habitude, on va répondre « je ne fais jamais de LiveView », et là on devra se retenir de rire aux éclats. Mon D810 est parti pour une bouchée de pain chez un revendeur d'occasions parisien, mais sans regrets par rapport au D780, sauf pour la qualité du viseur.
Sauf que le D780 ne joue pas dans la même cour que le D810... ;-)
Citation de: AlainNx le Juillet 04, 2025, 23:01:17le LiveView du D780 est réellement opérationnel. Avec la mise en surveillance de la zone nette, on voit parfaitement l'ampleur de la profondeur de champ selon l'ouverture.
Bien sûr, un Zf fait encore mieux, mais le D810 fait rire, à côté de ces deux là.
Je suppose que comme d'habitude, on va répondre « je ne fais jamais de LiveView », et là on devra se retenir de rire aux éclats. Mon D810 est parti pour une bouchée de pain chez un revendeur d'occasions parisien, mais sans regrets par rapport au D780, sauf pour la qualité du viseur.
La qualité de l'autofocus du D850 est aussi bien supérieure.
On en trouve de très beaux en occasion. J'ai acheté le mien il y a environ 2 ans pour moins de 1500 Eros et même pas 8000 clics. On doit pouvoir trouver au moins aussi bien maintenant. C'est vraiment un très bon appareil.
Je ne me sers jamais du LV
Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2025, 23:13:23Sauf que le D780 ne joue pas dans la même cour que le D810... ;-)
Toutafé, si certains pensent le contraire, j'en suis plus qu'étonné ;)
On en déduirait même que le d780 surpasse le d850 vu que le LV de ce dernier n'est guère plus véloce que celui du 810...
J'ai deux D800 qui sont des 810 avec les emmerdes du système AF.
J'ai aussi un D780. Si l'on compare simplement la qualité des photos, lequel est meilleur dans tous les cas dès que la sensibilité passe au dessus de 3200?
Quand tu viens d'un D600 lequel des deux à une config proche qui ne te prend pas la tête pour tes automatismes ?
Citation de: al646 le Juillet 05, 2025, 00:06:53Toutafé, si certains pensent le contraire, j'en suis plus qu'étonné ;)
On en déduirait même que le d780 surpasse le d850 vu que le LV de ce dernier n'est guère plus véloce que celui du 810...
C'est un peu surprenant, en effet : contrairement à Robert, je ne trouve pas que le D850 soit au niveau du D780 en
live view (je considère au contraire que c'est le principal (le seul ?) point faible du D850)...
Citation de: namzip le Juillet 05, 2025, 09:12:55J'ai deux D800 qui sont des 810 avec les emmerdes du système AF.
Pas tout à fait...
Citation de: namzip le Juillet 05, 2025, 09:12:55J'ai aussi un D780. Si l'on compare simplement la qualité des photos, lequel est meilleur dans tous les cas dès que la sensibilité passe au dessus de 3200?
En (très) hauts ISO, le D780 sera logiquement un peu au-dessus d'un D8x0.
Ci-dessous les dynamiques comparées (j'ai pris le Z6II, le D780 n'étant pas testé par DxOMark) :
Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2025, 23:13:23Sauf que le D780 ne joue pas dans la même cour que le D810... ;-)
Exact, il y a tellement de situations où le D810 est largement dépassé par le D780, à cause de leur capteur.
Essaie de faire des photos dans un musée au D810, tu te feras éjecter.
Avec le D780, personne ne t'entends, et tes photos sont nettes de chez nettes, grâce à un LiveView digne de ce nom, et à un basculement d'écran simple et parfait pour basculer le boitier en plongée.
Citation de: AlainNx le Juillet 05, 2025, 09:50:20Essaie de faire des photos dans un musée au D810, tu te feras éjecter.
Ben non...
J'ai régulièrement photographié dans des musées au D810, et je ne me suis jamais fait éjecter (ci-dessous Lucie, au musée national d'Addis-Abeba).
(même une fois où les photos étaient interdites, sans me faire repérer par le gardien)
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2025, 09:44:57Ci-dessous les dynamiques comparées (j'ai pris le Z6II, le D780 n'étant pas testé par DxOMark) :
D'ailleurs, quand on compare les scores "
Sports (low light ISO)", les résultats sont plutôt serrés (et j'aurais pensé que le D850 serait devant le D810 sur ce critère, comme quoi...).
Le Z6II (D780 ?) fait mieux que le D810 de ~15%, soit environ 1/6 d'IL...
Citation de: namzip le Juillet 05, 2025, 09:12:55Quand tu viens d'un D600 lequel des deux à une config proche qui ne te prend pas la tête pour tes automatismes ?
Tu as loupé un épisode, Robert... ;-)
Citation de: PRIYA le Juillet 02, 2025, 10:01:15Je crains également de sous exploiter le D850 ou de ramer pour l'utiliser, étant précisé que mon second appareil a été un D300 que j'ai adoré
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2025, 09:44:57Je disais que le 810 était un 800 sans les problèmes AF auxquels tu répondais :
Pas tout à fait...
Je viens de voir les courbes de DXO entre le 800 et le 810, elles sont superposables à quelques chouillats près.
Il y a évidement des améliorations mais je parlais de qualité image.
Citation de: namzip le Juillet 05, 2025, 11:07:50Je viens de voir les courbes de DXO entre le 800 et le 810, elles sont superposables à quelques chouillats près.
Il y a évidement des améliorations mais je parlais de qualité image.
Je parlais aussi de qualité d'image.
Le rendu du capteur* n'est pas le même : celui du D810 est moins
crisp que celui du D800E.
*ou plutôt du filtrage(?) : pas de filtre AA sur le D810, et deux lames sur le D800(E).
Citation de: namzip le Juillet 05, 2025, 09:12:55J'ai aussi un D780. Si l'on compare simplement la qualité des photos, lequel est meilleur dans tous les cas dès que la sensibilité passe au dessus de 3200?
Est-ce véritablement un problème, au fond ?
D810 à 10 000 ISO :
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2025, 11:17:41Est-ce véritablement un problème, au fond ?
Je veux dire par là que j'ai toujours choisi, naturellement, l'appareil qui correspondait le mieux à mes attentes.
Si celui-ci est le meilleur à bas ISO et qu'il existe un peu mieux à hauts ISO, je ne vais pas pour autant partir avec deux boitiers, un pour chaque situation (le fourre-tout est déjà assez lourd comme ça !).
Je suis un amateur, pas un pro avec
obligation de résultats... ;-)
Une autre au D810, à 5 000 ISO :
Je viens de voir une vidéo sur le D850 effectuée par un photographe après un mois d'utilisation du boîtier qui lui a été prêté et j'avoue que cet appareil est très tentant. Il est vrai qu'après le D300 j'ai eu du mal avec les menus du D610. Et les photos avec la plage dynamique sont bluffantes. Il va falloir que je décide sachant que les hybrides j'y est réfléchi et c'est non surtout pour avoir un entrée de gamme au même prix.
Citation de: PRIYA le Juillet 05, 2025, 12:53:23Je viens de voir une vidéo sur le D850 effectuée par un photographe après un mois d'utilisation du boîtier qui lui a été prêté et j'avoue que cet appareil est très tentant. Il est vrai qu'après le D300 j'ai eu du mal avec les menus du D610. Et les photos avec la plage dynamique sont bluffantes. Il va falloir que je décide sachant que les hybrides j'y est réfléchi et c'est non surtout pour avoir un entrée de gamme au même prix.
Là, c'est un choix que personne ne peut faire à ta place...
Aujourd'hui, un D850, c'est à peu près le même prix qu'un Z5II, par exemple.
Mais il ne faut pas perdre de vue, aussi, que le reflex est en voie d'extinction (c'est, aussi, la raison du prix
bradé du D850...).
Si le budget est serré et le restera au cours des les prochaines années, autant rester sur un 850 et ne pas passer au Z, qui avec les mêmes objectifs F et la bague, n'apportera pas de différence suffisante.
Passer au Z, c'est prévoir de renouveler ses objectifs de base à court/moyen terme, car le tentation sera forte.
Tu est le seul qui sait ce que tu prévois pour la suite.
Citation de: kochka le Juillet 05, 2025, 13:47:03Si le budget est serré et le restera au cours des les prochaines années, autant rester sur un 850 et ne pas passer au Z, qui avec les mêmes objectifs F et la bague, n'apportera pas de différence suffisante.
Passer au Z, c'est prévoir de renouveler ses objectifs de base à court/moyen terme, car le tentation sera forte.
Tu est le seul qui sait ce que tu prévois pour la suite.
Là où le système Z fait la différence, c'est surtout sur les trans-standards (les f/2.8 24-70 et f/4 24-120, par exemple, sont de belles réussites), et aussi sur les f/1.2 (mais là, ça pique, au sens propre comme au sens figuré !).
Ce n'est pas essentiellement une question de budget. J'ai pris en main dans le magasin un hybride et je n'ai pas aimé le viseur. De plus je n'ai pas actuellement envie de cette course à la consommation. Peut-être dans plusieurs années... car il ne faut jamais dire jamais. Je préfère rester avec un reflex et maintenant je n'hésite plus qu'entre le D780 et le D850.
Citation de: PRIYA le Juillet 05, 2025, 17:21:54Ce n'est pas essentiellement une question de budget. J'ai pris en main dans le magasin un hybride et je n'ai pas aimé le viseur.
Oui, c'est différent. Moi non plus, je n'aime pas trop...
On va dire qu'on fait avec...
Heureusement que les Z ont de très bon EVF ;)
Quitte à rester en reflex, je prendrait le D850 qui sera le dernier reflex pro Nikon non monobloc.
Peut être n'as tu pas forcément besoin des 45mpix* mais il offre du coup un mode APSC intéressant avec 20Mpix (comme le D500).
Alors oui dans ce mode ce n'est pas plein écran comme un EVF mais si besoin c'est compensable par l'oculaire loupe DK-17M... Enfin quand on en trouve un car il est discontinué et donc devenu assez cher.
*: utile en architecture pour faire du pseudo décentrement. Pour ce qui est de l'utilité des 45 Mpix dans l'absolu, moi par exemple de toutes manières de fais toujours une édition complémentaire avec une réduction 4K pour le visionnage TV.m donc à la limite 24mpix c'est déjà trop quand la PdV est nickel mais aide aussi quand on fait des redressements.
Autres points favorables au D850:
- il accepte le grip
- tu retrouveras l'ergonomie que tu avais sur ton D300
- l'oculaire accepte de très bon correcteurs dioptrique (les DK17 ronds), utile si tu penses être un jour touché par la presbytie, le viseur des reflex bien que réglables ne dépassent pas +1 ;)
Chacun a ses critères de choix.
Après 50 ans de reflex, la course aux performances est certes impressionnante.
Mais il n'y a pas que les performances : un D750 pèse 750gr, un D780 fait 840 gr, un D810 est à 880gr, et un D850 à 915 ou 1005gr, selon les règles admises.
Quand je vois le Zf à 710gr, je me dis que j'en ai pour mon argent, et que les D810 et D780 peuvent partir faire des heureux, surtout en comparant les résultats.
Ah oui, désolé, je ne vois pas l'intérêt des hyperpixellisés, et 24 ou 26 Mpix me semblent parfaits, entre résultats, charge des disques durs, temps de traitement-chargement et tenue en hauts isos.
Citation de: AlainNx le Juillet 05, 2025, 21:37:56Ah oui, désolé, je ne vois pas l'intérêt des hyperpixellisés, et 24 ou 26 Mpix me semblent parfaits, entre résultats, charge des disques durs, temps de traitement-chargement et tenue en hauts isos.
24 MPixels, c'est déjà "hyper-pixelisé", quelque part... ;-)
Et pour les autres critères (Charge DD, temps de traitement), je ne vois rien de rédhibitoire avec mon
vieux PC, loin de là.
Pour la tenue en hauts ISO, voir plus haut.
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2025, 21:39:4824 MPixels, c'est déjà "hyper-pixelisé"...
Et pour les autres critères (Charge DD, temps de traitement), je ne vois rien de rédhibitoire avec mon vieux PC, loin de là.
Pour la tenue en hauts ISO, voir plus haut.
Je ne parle que de ce que je vois, entre les boitiers que je pratique ou ai pratiqué. Encore aujourd'hui, ce que j'ai pu réussir à l'expo sur le Mur de Berlin n'a rien à voir avec ce que permettait le D780, qui lui même envoyait le D810 au rayon souvenirs.
Une seule surprise : le poids du 24-120, qui a pris des centimètres au passage en Z, et qui ressort à 630gr alors qu'il était à 710gr en AFS, bien que moins volumineux !
Citation de: AlainNx le Juillet 05, 2025, 21:49:34Je ne parle que de ce que je vois, entre les boitiers que je pratique ou ai pratiqué.
Moi aussi.
Citation de: AlainNx le Juillet 05, 2025, 21:49:34[...] le D780, qui lui même envoyait le D810 au rayon souvenirs.
Mouais... pour toi, peut-être, pour d'autres, non.
Citation de: AlainNx le Juillet 05, 2025, 21:49:34Une seule surprise : le poids du 24-120, qui a pris des centimètres au passage en Z, et qui ressort à 630gr alors qu'il était à 710gr en AFS, bien que moins volumineux !
Plus de VR...
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2025, 21:50:28Moi aussi.
Donc : nous n'avons pas les mêmes besoins, so what ?
J'en connais bien un qui aimerait un 60 Mpix :D
Citation de: AlainNx le Juillet 05, 2025, 21:52:34Donc : nous n'avons pas les mêmes besoins, so what ?
Mauvais casting quand tu avais acheté le D810, à l'époque, donc ?
;-)
Citation de: AlainNx le Juillet 05, 2025, 21:52:34J'en connais bien un qui aimerait un 60 Mpix :D
Pour moi, 36, 45 ou 60 MPixels, aucune importance, du moment qu'il n'y a plus de filtre AA.
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2025, 22:02:28Mauvais casting quand tu avais acheté le D810, à l'époque, donc ?
;-)
Tu sais bien que j'ai acheté le D810 pour remplacer le D800E ET le Df.
Ce boitier à cage plastique était presque aussi silencieux que le Df, et aussi performant que le D800E (eh oui, j'étais tombé sur un exemplaire parfait, sans Mélanchonite aigüe).
Depuis cette lointaine date, le capteur du Z6 est arrivé, qui a envoyé celui des D8XX loin derrière.
Installé sur le D780, ce capteur a réinventé le reflex, lui donnant enfin des capacités de LiveView inconnues, et un silence qui va avec.
Mais il faut savoir reconnaitre les avancées que Nikon a su mettre en oeuvre sur les séries Z, aussi bien en boitiers qu'en optique.
Citation de: AlainNx le Juillet 05, 2025, 22:17:53Depuis cette lointaine date, le capteur du Z6 est arrivé, qui a envoyé celui des D8XX loin derrière.
Installé sur le D780, ce capteur a réinventé le reflex, lui donnant enfin des capacités de LiveView inconnues, et un silence qui va avec.
Loin derrière... 1/6 d'IL en hauts ISO, n'est-ce pas ?
Citation de: Verso92 le Juillet 05, 2025, 23:14:10Loin derrière... 1/6 d'IL en hauts ISO, n'est-ce pas ?
Libre à toi de te contenter de mesures récoltées çà et là.
Moi je ne parle que de ce que j'ai constaté à l'usage de ces boitiers, que j'ai ou ai eu pendant assez longtemps pour en avoir une idée précise autre que des mesures journalistiques.
Citation de: AlainNx le Juillet 06, 2025, 00:58:15Libre à toi de te contenter de mesures récoltées çà et là.
Moi je ne parle que de ce que j'ai constaté à l'usage de ces boitiers, que j'ai ou ai eu pendant assez longtemps pour en avoir une idée précise autre que des mesures journalistiques.
Journalistes ?
J'ai encore le 800 et je l'ai comparé avec le 780. Pas les courbes machin qui ne l'on pas testé (ni le Zf d'ailleurs).
Dans la vraie vie, mon couloir sous éclairé, ou mon jardin aprés l'heure bleue, le 780 renvoie le 800 au rayon des souvenirs.
Pas 1/6 eme d'IL, le grain qui bouffe les détails et les couleurs qui pissent je ne sais pas les mesurer.
Citation de: namzip le Juillet 06, 2025, 09:31:14J'ai encore le 800 et je l'ai comparé avec le 780. Pas les courbes machin qui ne l'on pas testé (ni le Zf d'ailleurs).
Dans la vraie vie, mon couloir sous éclairé, ou mon jardin aprés l'heure bleue, le 780 renvoie le 800 au rayon des souvenirs.
Pas 1/6 eme d'IL, le grain qui bouffe les détails et les couleurs qui pissent je ne sais pas les mesurer.
C'est dommage, effectivement, que DxOMark n'ait pas testé le D780...
Pour rappel, les scores "
Sports (low light ISO)" ne sortent pas d'un chapeau ("courbes machin", selon tes propres termes), mais sont issus de mesures.
L'explication est donnée sur le site :
Score sportif et action: Faible éclairage ISO
Contrairement aux deux scénarios précédents dans lesquels la lumière est généreuse (studio) ou la caméra peut être montée sur un trépied (paysage), les photojournalistes et les photographes d'action ont souvent du mal à la lumière disponible et au mouvement rapide sur la scène. Lors du tournage d'événements sportifs ou d'action, l'objectif principal du photographe est de geler le mouvement, en donnant la priorité aux temps d'exposition courts. Pour compenser le manque d'exposition, les photographes doivent augmenter le réglage ISO, ce qui entraîne une diminution du rapport signal/bruit (SNR). Jusqu'où l'ISO peut-elle être améliorée tout en conservant une qualité d'image décente? La métrique ISO de faible luminosité DxOMark vous donnera cette information.
Le SNR indique la quantité de bruit présente dans une image par rapport aux informations d'image réelles (signal). Plus la valeur de SNR est élevée, meilleure est la qualité de l'image, car les détails ne sont pas noyés par le bruit. Le SNR est donné en dB, qui est une échelle logarithmique: une augmentation de 6 dB correspond au doublement du SNR, ce qui équivaut à la moitié du bruit pour le même signal. Une valeur de 30 dB signifie une excellente qualité d'image. Nous avons donc défini l'ISO de faible luminosité comme le réglage ISO le plus élevé pour une caméra qui lui permet d'atteindre un SNR de 30 dB tout en conservant une bonne plage dynamique de 9 VE et une profondeur de couleur de 18 bits. Une différence de ISO basse lumière de 25 % est égale à 1/3 EV et n'est que légèrement perceptible. L'ISO à faible luminosité est une échelle ouverte.
J'ai retrouvé deux imagettes. Même umière et mêmes réglages avec le micro 60 AFS.
C'est 12800 soit H1 pour le D800
Le nom du fichier est celui du boitier
la mise au point est sur le bouchon. et c'est un jpeg direct.
Citation de: namzip le Juillet 06, 2025, 09:31:14J'ai encore le 800 et je l'ai comparé avec le 780. Pas les courbes machin qui ne l'on pas testé (ni le Zf d'ailleurs).
Dans la vraie vie, mon couloir sous éclairé, ou mon jardin aprés l'heure bleue, le 780 renvoie le 800 au rayon des souvenirs.
Pas 1/6 eme d'IL, le grain qui bouffe les détails et les couleurs qui pissent je ne sais pas les mesurer.
Faut-il remettre ce que fait le Zf dans la nuit noire, au 1/6s et f/1,2 à 64000 iso ?
Je suis curieux de voir ce que fait le merveilleux D850 en jpeg direct, dans ces conditions.
Citation de: namzip le Juillet 06, 2025, 11:19:34la mise au point est sur le bouchon. et c'est un jpeg direct.
Ce que tu nous montres, c'est juste l'amélioration de la gestion du bruit ISO dans la production de JPG directs, et cela ne nous renseigne absolument pas sur la qualité des fichiers RAW.
Je pense qu'Alain2X fait lui aussi le même constat.
Les JPG directs se sont grandement améliorés.
Pour les RAW, c'est très différent.
Citation de: namzip le Juillet 06, 2025, 11:19:34J'ai retrouvé deux imagettes. Même umière et mêmes réglages avec le micro 60 AFS.
C'est 12800 soit H1 pour le D800
Le nom du fichier est celui du boitier
la mise au point est sur le bouchon. et c'est un jpeg direct.
Tu es allé au delà des possibilités du D800, sur ce coup-là (la sensibilité max du D800, c'est 6 400 ISO. "H1", c'est de la bidouille logiciel).
Après, nous ne parlons pas de la même chose (je ne parlais pas de Jpeg "boitier")...
Citation de: AlainNx le Juillet 06, 2025, 11:27:59Je suis curieux de voir ce que fait le merveilleux D850 en jpeg direct, dans ces conditions.
En "Jpeg direct" ?
Aucun intérêt, sauf photographe d'agence qui doit livrer ses images dans la foulée...
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 06, 2025, 11:28:23Ce que tu nous montres, c'est juste l'amélioration de la gestion du bruit ISO dans la production de JPG directs, et cela ne nous renseigne absolument pas sur la qualité des fichiers RAW.
Je pense qu'Alain2X fait lui aussi le même constat.
Les JPG directs se sont grandement améliorés.
Pour les RAW, c'est très différent.
Ah, s'il faut être grand maître de Photoshop ou autre bidouillage pour sortir quelque chose de propre, je passe mon tour.
Acheter un boitier moderne pour compenser ses imperfections à coup de traitement, non merci, la vie est trop courte pour perdre son temps à ça.
Profiter des instants spéciaux que nous procure la vie est trop important, Et devoir passer des nuits entières pour compenser les défauts d'un constructeur est au dessus de mes forces, du moins ce qu'il en reste.
Et pour éviter de remonter dans le temps, je riposte ce résultat à 64000 iso, pour ceux qui s'arrêtent à dix fois moins ;-). (Illustration du monstrueux vignettage du 50mm 1,2 AIS à pleine ouverture)
https://flic.kr/p/2rf3UjY
Alain, tu es libre de tes choix.
Moi ça fait 25 ans que je n'utilises que Photoshop et son module Adobe Camera Raw pour développer mes fichiers RAW, et cela me prend généralement entre 1 et 5 minutes par photo, sauvegarde en JPG comprise.
Il y a très peu d'intervenants ici qui font du JPG direct, aussi je crois qu'il est bon de le préciser quand on travaille ainsi, pour éviter les malentendus.
Citation de: namzip le Juillet 06, 2025, 11:19:34J'ai retrouvé deux imagettes. Même umière et mêmes réglages avec le micro 60 AFS.
C'est 12800 soit H1 pour le D800
Le nom du fichier est celui du boitier
la mise au point est sur le bouchon. et c'est un jpeg direct.
D'ailleurs, si tu regardes bien, l'image au D800 est plus piquée/nette* que celle du D780 (j'avais d'ailleurs inconsciemment interverti les images en première lecture, trouvant l'image du bas plus nette...).
Bon, OK, la BdB est pourrie et il y a plus de bruit. Si tu refais la comparaison en RAW, celle du D800 sera devant...
*regarde, par exemple, le levier du retardateur.
Si je résume bien ce que j'ai lu en amont et vos réponses le D 850 est meilleur en qualité d'image, plage, dynamique, auto focus que le D780.
Par contre il est moins bon que le D780 en ce qui concerne l'auto focus du Livewiev qui semble très lent sur le D850. Qu'en est-il de l'autofocus optique des deux boîtiers quand la lumière est très faible ? Et vous me rassurez, en disant que la gestion des 45 mégapixels n'est pas trop lourde, pour les ordis et qui n'est pas utile de changer ces derniers.
Citation de: AlainNx le Juillet 06, 2025, 11:38:15Ah, s'il faut être grand maître de Photoshop ou autre bidouillage pour sortir quelque chose de propre, je passe mon tour.
Acheter un boitier moderne pour compenser ses imperfections à coup de traitement, non merci, la vie est trop courte pour perdre son temps à ça.
Profiter des instants spéciaux que nous procure la vie est trop important, Et devoir passer des nuits entières pour compenser les défauts d'un constructeur est au dessus de mes forces, du moins ce qu'il en reste.
Et pour éviter de remonter dans le temps, je riposte ce résultat à 64000 iso, pour ceux qui s'arrêtent à dix fois moins ;-). (Illustration du monstrueux vignettage du 50mm 1,2 AIS à pleine ouverture)
https://flic.kr/p/2rf3UjY
Là, c'est ton choix, uniquement.
En ce qui me concerne, si j'ai mis des milliers d'euros dans mon matos photo (sauf compter l'ordi, l'écran WG, les logiciels, etc), c'est pour pourvoir tirer la substantifique moelle de mes images.
Pour le traitement de mes photos (en RAW, exclusivement, donc), je dirais entre 2 et 5mn en moyenne par image. Et pour Photoshop, qui ne me sert qu'à finaliser mes images/présenter mes tirages, j'en suis toujours à CS6 (licence achetée en 2012, de mémoire).
Au passage, je n'ai pas compris ce que tu voulais montrer avec ton image en lien...
Citation de: PRIYA le Juillet 06, 2025, 12:04:05Si je résume bien ce que j'ai lu en amont et vos réponses le D 850 est meilleur en qualité d'image, plage, dynamique, auto focus que le D780.
Par contre il est moins bon que le D780 en ce qui concerne l'auto focus du Livewiev qui semble très lent sur le D850.
Globalement, c'est ça, oui (même si le D780 sera certainement un peu meilleur en (très) hauts ISO).
Citation de: PRIYA le Juillet 06, 2025, 12:04:05Et vous me rassurez, en disant que la gestion des 45 mégapixels n'est pas trop lourde, pour les ordis et qui n'est pas utile de changer ces derniers.
Mes collègues photographes un peu
geeks sourient quand je leur dis que ma CG est une 1 Go... ;-)
Citation de: PRIYA le Juillet 06, 2025, 12:04:05Qu'en est-il de l'autofocus optique des deux boîtiers quand la lumière est très faible ?
Exemple au D850 posté dans l'autre fil, pour illustrer :
Je vais refaire un test. Raw et sur NXStudio juste exporter pour avoir une image identique.
Je vais supprimer la gestion du bruit ainsi que toutes les options qui ne concernent que le jpeg boitier.
Pour l'impression de netteté supérieure c'était sur un pied où il fallait dévisser le boitier.
Les deux images ne sont pas tout à fait parallèles.
Alain, grand prêtre du jpeg?
Par Asimov ! J'ai dû tomber dans une faille spatio-temporelle 😂
Citation de: 55micro le Juillet 06, 2025, 12:20:34Alain, grand prêtre du jpeg?
Par Asimov ! J'ai dû tomber dans une faille spatio-temporelle 😂
Je me suis fait la même réflexion, me rappelant que notre ami était un des plus virulents défenseurs du RAW, il n'y a pas si longtemps... ;-)
(je pensais quand même ce genre de débat
obsolète, depuis le temps)
Citation de: namzip le Juillet 06, 2025, 12:17:27Je vais refaire un test. Raw et sur NXStudio juste exporter pour avoir une image identique.
Je vais supprimer la gestion du bruit ainsi que toutes les options qui ne concernent que le jpeg boitier.
Pour l'impression de netteté supérieure c'était sur un pied où il fallait dévisser le boitier.
Les deux images ne sont pas tout à fait parallèles.
Nx Studio... sérieux ?
;-)
Envoie moi les NEF (et ne dépasse pas 6 400 ISO, la sensibilité max du D800).
Citation de: PRIYA le Juillet 06, 2025, 12:04:05Si je résume bien ce que j'ai lu en amont et vos réponses le D 850 est meilleur en qualité d'image, plage, dynamique, auto focus que le D780.
Par contre il est moins bon que le D780 en ce qui concerne l'auto focus du Livewiev qui semble très lent sur le D850. Qu'en est-il de l'autofocus optique des deux boîtiers quand la lumière est très faible ? Et vous me rassurez, en disant que la gestion des 45 mégapixels n'est pas trop lourde, pour les ordis et qui n'est pas utile de changer ces derniers.
Le d850 est le meilleur boitier et surpasse le d780 sur tous les plans excepté le liveview et les valeurs iso supérieures à 3200 (mais la différence reste faible)
J'hallucine quand je vois que l'on puisse prétendre le contraire...
Evidemment pour ceux dont la majorité des photos se fait à hauts iso ou dans des lieux où le silence est requis, le 780 est plus adapté, mais c'est malgré tout une minorité de photographes...
Je trouve aussi dommage de ne faire que du jpeg avec un reflex, c'est se limiter en qualité d'image (on a déjà débattu du 12 bit par rapport au 14 bit sur ce forum, dire qu'en jpeg on est qu'en 8 bits et que la conversion du boitier reste loin derrière un logiciel sur un ordi)
Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2025, 12:26:16Je me suis fait la même réflexion, me rappelant que notre ami était un des plus virulents défenseurs du RAW, il n'y a pas si longtemps... ;-)
(je pensais quand même ce genre de débat obsolète, depuis le temps)
Pareil, peut-être que dans la faille spatiotemporelle, on a même réussi à le convaincre que la terre est plate;)
Citation de: al646 le Juillet 06, 2025, 12:51:08Pareil, peut-être que dans la faille spatiotemporelle, on a même réussi à le convaincre que la terre est plate;)
Au-delà de la boutade, je ne comprends pas qu'on puisse, sur un forum de passionnés, parler de "Jpeg boitier" (sauf contraintes incontournables dans l'activité photographique)...
Voilà, fichiers raw juste exportés par NX Studio. Redimensionnés en 1000 pixels avec PS Eléments et exportation pour le Web.
Pour le D800 c'est H2 et pour D780 c'est 25600 ISO.
Les PC sont sur neutre car je ne sais pas ce qui se passe à l'export.
La réduction du bruit, le DL et les corrections sont toutes désactivées.
Les deux fichiers, je vous laisse le soin de voir qui est qui.
Citation de: namzip le Juillet 06, 2025, 14:04:18Pour le D800 c'est H2 et pour D780 c'est 25600 ISO.
Aucun intérêt : la sensibilité max du D800 (comme rappelé précédemment), c'est 6 400 ISO.
Les "H", pour rappel, ce ne sont que des bidouilles logiciel... aucun intérêt (bis), donc !
Fais un comparo à 6 400 ISO et envoie moi les NEF, qu'on voit (enfin) qui est qui...
Oui, mais si je dois prendre des images au delà de 6400, je prends autre chose que le D800.
Ces exemples juste pour expliquer ce que je dis depuis le début. L'avantage du D780 est son capteur BSI.
Dernier exemple pour moi,6400 ISO même réglages, même PC crop 100%.
Citation de: namzip le Juillet 06, 2025, 14:42:26Dernier exemple pour moi,6400 ISO même réglages, même PC crop 100%.
Comparer à 100% des capteurs de définitions différentes n'a pas de sens.
D'où l'intérêt d'une mire comme celle de dpreview par exemple qui permet de comparer à taille de sortie identique, ou d'afficher en compensant l'écart si on fait avec ses propres photos.
Oui, je comprends, le D850 a un capteur BSI.
Ma comparaison portait sur les boitiers que je procède. Le D780 Vs le D800.
Si tu retournes sur le site et que tu choisis lumière artificielle et que tu compares le 800 avec le 780 tu comprendras ce que j'essaye d'expliquer depuis le début.
Citation de: 55micro le Juillet 06, 2025, 12:20:34Alain, grand prêtre du jpeg?
Par Asimov ! J'ai dû tomber dans une faille spatio-temporelle 😂
Excellent. :D
Citation de: namzip le Juillet 06, 2025, 14:28:52Oui, mais si je dois prendre des images au delà de 6400, je prends autre chose que le D800.
C'est évident, puisque la sensibilité max du D800 c'est 6 400 ISO !
A ce moment là, si je veux montrer que le D850 est
mauvais en très hauts ISO, je vais faire des tests à 100 000 ISO (2 stops au-delà de sa sensibilité max)...
Citation de: namzip le Juillet 06, 2025, 14:28:52Ces exemples juste pour expliquer ce que je dis depuis le début. L'avantage du D780 est son capteur BSI.
L'avantage dans tes rêves...
Tes tests ne riment à rien. C'est bien la peine de traiter les mesures du DxOMark de "courbes machin" (quelle condescendance !), si c'est pour nous pondre des comparos pareils...
Je suis toujours courtois, pour moi, et pour moi seulement, le capteur de mon D780 me donne de meilleurs résultats que celui de mon D800.
Lorsque je prends des photo de hockey je suis au 1/1000 à f:3,5 et ISO auto. En fonction de la position des joueurs sur la glace, la valeur ISO se balade entre 4500 et 10000.
Mon D780 me donne de meilleurs images que mon D800.
Pour les courbes machin, ce n'est pas de la condescendance, c'est simplement que je ne me souviens plus du site qui permet de les visualiser. Sur le même graph tu places les boitiers que tu souhaites comparer.
Sur ce site il y a les courbes pour le D780 et le Zf alors que DXO ne les a pas testé.
Pour terminer, je ne rêve jamais, si j'ai un doute j'essaye de me renseigner.
Citation de: namzip le Juillet 06, 2025, 17:20:49Pour les courbes machin, ce n'est pas de la condescendance, c'est simplement que je ne me souviens plus du site qui permet de les visualiser. Sur le même graph tu places le boitier que tu souhaites comparer.
Il s'agit du site de DxOMark.
Citation de: namzip le Juillet 06, 2025, 17:20:49Sur ce site il y a les courbes pour le D780 et le Zf alors que DXO ne les a pas testé.
Elles n'y sont pas (où alors, je ne les ai pas trouvées...).
C'est pour ça que, comme précisé, j'ai pris le Z6II, qui m'a paru être le capteur le plus proche du D780.
Pour revenir à cette limite de 6400 ISO, le D3 a aussi cette limite.
Je me souviens d'un fil sur une sortie photo organisée par NezRouge, un forumeur canadien, à l'occasion de la venue en France de la troupe du cirque du soleil.
Les participants à cette sortie étaient, en plus de NezRouge, JMS et tonton Bruno.
Ils ont publié des images prises au delà de cette limite, H2, sans problème pour les 12 mpx du capteur D3.
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 06, 2025, 11:51:08Moi ça fait 25 ans que je n'utilises que Photoshop et son module Adobe Camera Raw pour développer mes fichiers RAW, et cela me prend généralement entre 1 et 5 minutes par photo, sauvegarde en JPG comprise.
Une petite question, tu as une version perso de Photoshop ou utilise tu celle en abonement?
Si version perso, est elle compatible avec les nouvelles versions de Camara Raw?
J'ai une vielle version de LR, 6 quelque chose et je suis obligé de convertir les raws des boitiers récents.
Citation de: namzip le Juillet 06, 2025, 17:31:58Pour revenir à cette limite de 6400 ISO, le D3 a aussi cette limite.
Je me souviens d'un fil sur une sortie photo organisée par NezRouge, un forumeur canadien, à l'occasion de la venue en France de la troupe du cirque du soleil.
Les participants à cette sortie étaient, en plus de NezRouge, JMS et tonton Bruno.
Ils ont publié des images prises au delà de cette limite, H2, sans problème pour les 12 mpx du capteur D3.
Et tout le monde se souvient de la photo de l'ours prise par Vincent Munier à 100 000 ISO avec le D3s (12 800 ISO max), n'est-ce pas ?
Citation de: namzip le Juillet 06, 2025, 17:40:10Une petite question, tu as une version perso de Photoshop ou utilise tu celle en abonement?
Si version perso, est elle compatible avec les nouvelles versions de Camara Raw?
La dernière version perpétuelle de Photoshop est la CS6.
Compatibilité max avec ACR : 9.1.1.
C'est un site où il n'y a qu'un seul type de courbe, la dynamique.
Tu peux choisir dans une liste sur la droite, les capteurs que tu veux comparer.
Tu coche et décoche à la volée.
Citation de: namzip le Juillet 06, 2025, 17:40:10Une petite question, tu as une version perso de Photoshop ou utilise tu celle en abonement?
Je suis abonné à Photoshop depuis que l'abonnement existe, et je ne regrette absolument pas mes 12€ par mois, quand je considère toutes les nouveautés et améliorations que l'on a chaque trimestre, aussi bien pour le développement des RAW que pour les outils de Photoshop, pour la photo et pour le graphisme.
Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2025, 17:41:28Et tout le monde se souvient de la photo de l'ours prise par Vincent Munier à 100 000 ISO avec le D3s (12 800 ISO max), n'est-ce pas ?
La dernière version perpétuelle de Photoshop est la CS6.
Compatibilité max avec ACR : 9.1.1.
J'ai aussi un D500 qui va jusqu'à 1,5 millions d'ISO. Au delà de 6400, je prends un autre boitier.
Le D5 à un seuil supérieur.
Citation de: namzip le Juillet 06, 2025, 17:45:27C'est un site où il n'y a qu'un seul type de courbe, la dynamique.
Tu peux choisir dans une liste sur la droite, les capteurs que tu veux comparer.
Tu coche et décoche à la volée.
Il s'agit alors du site de Bill Claff, j'imagine :
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm
Citation de: namzip le Juillet 06, 2025, 17:49:55J'ai aussi un D500 qui va jusqu'à 1,5 millions d'ISO. Au delà de 6400, je prends un autre boitier.
Le D5 à un seuil supérieur.
Il s'agit, comme expliqué précédemment, de bidouilles logiciel (tu peux le faire à la mimine avec n'importe quel appareil, soit dit en passant).
D'ailleurs Nikon les dénomme à dessein "L" et "H" (jusqu'à "H5.0" pour le D500).
Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2025, 17:53:35Il s'agit alors du site de Bill Claff, j'imagine :
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm
Oui, merci. :)
C'est bien ce site, il y a d'autres infos assez pointues pour le photographe lambda.
Il y a une info importante, la sensibilité réelle, 4200 pour 6400 par exemple ce qui peut expliquer que pour une même photo le couple diaph/vitesse est un poil différent.
Citation de: namzip le Juillet 06, 2025, 18:22:30Oui, merci. :)
C'est bien ce site, il y a d'autres infos assez pointues pour le photographe lambda.
Il y a une info importante, la sensibilité réelle, 4200 pour 6400 par exemple ce qui peut expliquer que pour une même photo le couple diaph/vitesse est un poil différent.
Oui il y a aussi le bruit de lecture, mais attention aux conclusions ;)
These raw values are not appropriate for comparing camera models because they are not adjusted for gain or area.(D'où l'intérêt d'autres sites de mesure, mais j'avoue par exemple que sur la charte de dpreview j'ai du mal à vraiment voir des gaps subtils, la faute à la zone de visualisation trop petite.)
Citation de: namzip le Juillet 06, 2025, 18:22:30C'est bien ce site, il y a d'autres infos assez pointues pour le photographe lambda.
Il y a une info importante, la sensibilité réelle, 4200 pour 6400 par exemple ce qui peut expliquer que pour une même photo le couple diaph/vitesse est un poil différent.
Cette info, tu l'as aussi sur le site de DxOMark :
(on peut y voir que la sensibilité des Nikon est souvent un peu optimiste... je dirais de 1/3 à 1/2 IL, à la louche)
Prise à iso H5 (1.680.000 iso) avec le D500... Pour voir...
(https://live.staticflickr.com/4761/39541768304_c522448b34_z.jpg) (https://flic.kr/p/23faU6W)D500 1.680.000iso (https://flic.kr/p/23faU6W) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Niépce n'est pas loin mais mon temps de pose est bien plus court :D
Il fait totalement nuit dans la compagne bretonne, il n'y a pas de lune mais j'avais laissé la porte sur la cour ouverte, la lumière vient d'un reste de feu mourant dans la cheminée, d'où l'ombre du photographe. Le ciel est en fait éclairé par la ville de Brest mais quand j'ai fait la photo, il me semblait noir...
Citation de: luistappa le Juillet 06, 2025, 19:37:53Prise à iso H5 (1.680.000 iso) avec le D500:
Niépce n'est pas loin mais mon temps de pose est bien plus court :D
C'est tellement mauvais qu'on ne reconnait plus les immeubles derrière chez toi... ;-)
Les heureux possesseurs d'un D850 sur ce site sont ils majoritairement des pros ou des photographes experts ? Et quel type de photos faites vous ?
Pourriez vous publier une photo de portrait et de paysage svp ?
Citation de: PRIYA le Juillet 06, 2025, 21:00:01Les heureux possesseurs d'un D850 sur ce site sont ils majoritairement des pros ou des photographes experts ? Et quel type de photos faites vous ?
En ce qui me concerne, amateur pur jus !
Pour voir le type de photos que je fais, c'est simple : voir ma galerie "Carré" (ma signature).
Citation de: PRIYA le Juillet 06, 2025, 21:00:01Pourriez vous publier une photo de portrait et de paysage svp ?
Deux autres portraits, au passage :
Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2025, 19:39:23C'est tellement mauvais qu'on ne reconnait plus les immeubles derrière chez toi... ;-)
J'imagine que Verso92 évoque cette photo ;)
https://flic.kr/p/2iVzBG3
Au passage il est possible de trouver pas mal de PdV faites avec le Nikon D850 sur Flickr en recherchant « D850 ».
Citation de: luistappa le Juillet 06, 2025, 21:54:42J'imagine que Verso92 évoque cette photo ;)
https://flic.kr/p/2iVzBG3
Apocalyse now ?
;-)
Oui... Pandemic now!
On s'occupait comme on pouvait pendant le confinement.
Simple amateur passionné, d850 associé à un Tamron 150x600 et le plus souvent en format dx soit 20Mpx
3
Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2025, 12:54:15Au-delà de la boutade, je ne comprends pas qu'on puisse, sur un forum de passionnés, parler de "Jpeg boitier" (sauf contraintes incontournables dans l'activité photographique)...
Moi c'est ta remarque que je ne comprends pas...Produire un magnifique jpeg boîtier, avec les bons réglages, le preset adapté à la situation, les bons réglages, en plus d'une bonne pdv de vue est pour moi bien plus méritoire que quelqu'un qui prend sa pdv avec une certaine légèreté dans le but de la retoucher ensuite ...Il est bien plus difficile techniquement, de mettre en oeuvre tous les bons paramètres sur le terrain, y compris le format, que celui qui se la coule péperre devant son petit ordi se donnant droit à l'erreur
Citation de: Ergodea le Juillet 07, 2025, 00:34:55Moi c'est ta remarque que je ne comprends pas...Produire un magnifique jpeg boîtier, avec les bons réglages, le preset adapté à la situation, les bons réglages, en plus d'une bonne pdv de vue est pour moi bien plus méritoire que quelqu'un qui prend sa pdv avec une certaine légèreté dans le but de la retoucher ensuite ...Il est bien plus difficile techniquement, de mettre en oeuvre tous les bons paramètres sur le terrain, y compris le format, que celui qui se la coule péperre devant son petit ordi se donnant droit à l'erreur
C'est à peine caricatural comme réponse :o ("avec une légèreté dans le but de la retoucher", "qui se la coule péperre devant son ordi").
Comme si le fait de prendre un RAW et de le développer ensuite impliquait de saboter la prise de vue. Franchement ...
certes mais le postulat de départ, qui consiste à nier toute possibilité d'existence d'un passionné de photo shootant en jpeg n'est pas beaucoup plus respectable...
Citation de: rascal le Juillet 07, 2025, 09:39:52certes mais le postulat de départ, qui consiste à nier toute possibilité d'existence d'un passionné de photo shootant en jpeg n'est pas beaucoup plus respectable...
La question n'est pas de
shooter ou pas en Jpeg (on se croirait revenu 15 ans en arrière...).
La problème c'est de comparer des boitiers en Jpeg* et d'en déduire leur potentiel respectif, ce qui n'a pas de sens (sauf utilisation particulière) et biaise complètement les résultats.
*hors de leur plage de fonctionnement nominale, qui plus est.
Citation de: Verso92 le Juillet 07, 2025, 09:47:26La question n'est pas de shooter ou pas en Jpeg (on se croirait revenu 15 ans en arrière...).
La problème c'est de comparer des boitiers en Jpeg* et d'en déduire leur potentiel respectif, ce qui n'a pas de sens (sauf utilisation particulière) et biaise complètement les résultats.
*hors de leur plage de fonctionnement nominale, qui plus est.
difficile de comprendre tout ça dans ton message, (peut être car pris isolément, mais même en lisant la conversation précédente, c'est pas ce qu'il en ressort).
pour revenir au sujet
le d850 est potentiellement un meilleur boitier que le D780, sauf pour l'ergonomie et le poids (à chacun son appréciation), et les perfs AF en live view (ça c'est incontestable, à pondérer selon son usage).
si la différence de prix à l'achat n'est pas un problème, on a tout intérêt à prendre un D850 (sauf si fonction AF live view important).
Cela dit, comme toujours, je ne vois pas trop l'intérêt de poster des photos au D850 sans rien pouvoir comparer avec ce qu'aurait donné un D780 au même moment.
Citation de: rascal le Juillet 07, 2025, 10:24:02Cela dit, comme toujours, je ne vois pas trop l'intérêt de poster des photos au D850 sans rien pouvoir comparer avec ce qu'aurait donné un D780 au même moment.
C'était une demande de PRIYA, le créateur du fil...
Nous sommes sur un forum photo, et il est logique, naturel et souhaitable de poster des photos pour illustrer ses propos.
On pourrait juste souhaiter qu'il y ait plus de diversité, plus d'originalité et moins de redites dans les photos postées, mais la critique est aisée...
Citation de: Jinx le Juillet 07, 2025, 09:08:10Vaut mieux lire ça qu'être aveugle, mais bon... ::)
Il y a quoi de difficile techniquement à prendre une bonne photo sur le terrain, si tu veux bien m'expliquer ?
Car une fois réglé la BdB et l'exposition, je vois pas trop.
Et le droit à l'erreur tu l'as aussi, puisque tu peux contrôler ta prise de vue et recommencer autant de fois que tu veux.
Quand à post traiter un RAW pour en tirer la quintessence, ça demande une certaine expertise, et l'on fait vite la différence entre ceux qui n'ont pas cette expertise et ceux qu'on l'ont.
Bref, une fois de plus tu racontes n'importe quoi !
+1000
que ce soit en jpeg ou raw, on soignera toujours son expo, pour le reste, je ne vois pas non plus...
Par ex faut m'expliquer pour le format ce que cela à avoir avec le raw vs jpeg, et ce que l'on est sensé rattraper en raw si l'expo est bonne (c'est quand même la base de la photo), en raw, on extrait le potentiel max du fichier (rien à voir avec du rattrapage, sinon le raw serait pour les nuls si cela servait à rattraper toutes les photos ratées)
Ce qui fait une photo outre l'expo, c'est le cadrage, la pdc et cela ne se rattrape pas en raw, le jpeg, c'est juste quelques curseurs appliqués de manière globale par l'appareil que l'on peut finement ajuster en raw, avec un logiciel bien plus puissant que celui de l'appareil et conserver ses raws, c'est conserver les fichiers 14 bits vs 8 pour les jpeg, pour ceux qui font des concours, les raws sont parfois exigés...
Bref, la faille spatiotemporelle semble en affecter plus d'un ces derniers temps...
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 07, 2025, 11:46:30Nous sommes sur un forum photo, et il est logique, naturel et souhaitable de poster des photos pour illustrer ses propos.
On pourrait juste souhaiter qu'il y ait plus de diversité, plus d'originalité et moins de redites dans les photos postées, mais la critique est aisée...
N'est ce pas toi le premier à m'avoir critiquée parce que je postais des photos faites avec optique ttartisan 50 1.1 sur le fil dédié à l'optique ttartisan 50 1.1 me reprochant qu'elles n'apportaient rien? Ici non seulement je ne vois pas le rapport effectivement de ces photos avec le fil mais en plus cela ne te dérange pas?
Sans parler de la modération où je postais de photos prises avec le nikon zf, sur le fil du nikon zf, pour illustrer l'efficacité de l'af et pour retrouver le fil dans "pratique".
Donc désolée mais ce deux poids deux mesures n'est pas fait pour rendre ces partages agréables...Donc si certains ont envie de montrer leur "pratique", il y a un fil pour cela, et je rejoins Rascal...
Citation de: rascal le Juillet 07, 2025, 09:39:52certes mais le postulat de départ, qui consiste à nier toute possibilité d'existence d'un passionné de photo shootant en jpeg n'est pas beaucoup plus respectable...
C'est quoi "
un passionné de photo"? Celui qui utilise à fond toutes le possibilités offertes actuellement par la technique, ou celui qui s'arrête en cours de route comme c'était le cas avec les diapos?
Citation de: Ergodea le Juillet 07, 2025, 11:54:23N'est ce pas toi le premier à m'avoir critiquée parce que je postais des photos faites avec optique ttartisan 50 1.1 sur le fil dédié à l'optique ttartisan 50 1.1 me reprochant qu'elles n'apportaient rien?
Je me souviens surtout d'avoir critiqué le mauvais bokeh de cet objectif, vraiment mauvais.
Citation de: rascal le Juillet 07, 2025, 09:39:52certes mais le postulat de départ, qui consiste à nier toute possibilité d'existence d'un passionné de photo shootant en jpeg n'est pas beaucoup plus respectable...
C'est quoi "
un passionné de photo"? Celui qui utilise à fond toutes le possibilités offertes actuellement par la technique, ou celui qui s'arrête en cours de route comme c'était le cas avec les diapos?
Le jepg, c'est la pellicule, et le Raw le tireur.
Qui nierait l'importance du tireur?
Citation de: al646 le Juillet 07, 2025, 11:48:20+1000
que ce soit en jpeg ou raw, on soignera toujours son expo, pour le reste, je ne vois pas non plus...
Par ex faut m'expliquer pour le format ce que cela à avoir avec le raw vs jpeg, et ce que l'on est sensé rattraper en raw si l'expo est bonne (c'est quand même la base de la photo), en raw, on extrait le potentiel max du fichier (rien à voir avec du rattrapage, sinon le raw serait pour les nuls si cela servait à rattraper toutes les photos ratées)
Ce qui fait une photo outre l'expo, c'est le cadrage, la pdc et cela ne se rattrape pas en raw, le jpeg, c'est juste quelques curseurs appliqués de manière globale par l'appareil que l'on peut finement ajuster en raw, avec un logiciel bien plus puissant que celui de l'appareil et conserver ses raws, c'est conserver les fichiers 14 bits vs 8 pour les jpeg, pour ceux qui font des concours, les raws sont parfois exigés...
Bref, la faille spatiotemporelle semble en affecter plus d'un ces derniers temps...
Pour moi shooter en RAW c'est ouvrir la porte à la créativité post prise de vue (on peut faire des dizaines de rendus différentes à partir d'un seul RAW).
Si on considère le RAW comme juste le moyen de récupérer une mauvaise prise de vue, effectivement il vaut mieux se remettre en question.
Cela fait 25 ans qu'on ne peut pas juger les performances d'un boîtier numérique uniquement sur la qualité des JPG délivrés.
On a tout-à-fait le droit d'acheter un Z9 avec l'intention de ne produire que des fichiers JPG, et on doit même trouver des professionnels qui vivent très bien de leur métier qui sont dans ce cas, mais comme je l'ai fait remarquer dans cette discussion, si on désire juger un boîtier numérique uniquement sur la qualité des JPG qu'il peut délivrer, on le précise dans ses messages, parce que ça bride tout de même fortement les possibilités techniques dudit boîtier.
Ici on discute technique.
On précise bien le périmètre technique qu'on va explorer.
On illustre ses dires autant que possible avec des photos techniques ou artistiques.
On évite de poster des tonnes de photos sans rapport avec le sujet.
On évite aussi de faire des procès d'intention à ceux qui ne partagent pas notre point de vue.
Et on reste poli et courtois.
Citation de: namzip le Juillet 07, 2025, 10:10:51La kodachrome c'était du jpeg ou du raw, je m'en souviens plus.
Bonne question!
De par les
Possibilités de modification expo, BdB la diapo s'apparente plus au jpg et le négatif au raw.
Citation de: kochka le Juillet 07, 2025, 12:01:45C'est quoi "un passionné de photo"?
Qui nierait l'importance du tireur?
1-c'est toute la question
2-ce n'est pas la question (ex : Vivian Maier)
Citation de: Jinx le Juillet 07, 2025, 12:05:31Pour moi shooter en RAW c'est ouvrir la porte à la créativité post prise de vue (on peut faire des dizaines de rendus différentes à partir d'un seul RAW).
Si on considère le RAW comme juste le moyen de récupérer une mauvaise prise de vue, effectivement il vaut mieux se remettre en question.
Voir arrêter la photo ;)
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 07, 2025, 11:46:30Nous sommes sur un forum photo, et il est logique, naturel et souhaitable de poster des photos pour illustrer ses propos.
On pourrait juste souhaiter qu'il y ait plus de diversité, plus d'originalité et moins de redites dans les photos postées, mais la critique est aisée...
dans le genre de fil tel que celui ci, on (je ?) rechercherait plutôt à agrémenter les photos par des commentaires sur : les conditions de PdV, le post traitement (nécessaire ou permis ou obligatoire), le ressenti de l'opérateur, peut être un témoignage par rapport à son expérience d'autre boitier dans les même conditions etc. Bref toutes les infos nécessaires quand on discute de perfs d'AF par exemple.
Ici, quand je vois les exemples de photos au D850, rare sont celles qui paraissent inaccessibles à un D700 (par exemple) sauf peut être le niveau de détail dans les portraits. Encore moins au D780.
La plus value est dans les commentaires associées à l'image.
Citation de: rascal le Juillet 07, 2025, 12:32:43Ici, quand je vois les exemples de photos au D850, rare sont celles qui paraissent inaccessibles à un D700 (par exemple) [...]
De toute façon, il n'y a pas de miracle : le D850 ne permet pas de faire des photos inaccessibles au D700, tout le monde sait ça...
Il y a un constructeur qui c'est planté.
Il propose de personnaliser les Picture Control. Ôtez moi d'un doute, utiliser un picture control c'est bien pour faire du jpeg hein.
En plus, il a laissé dans ces menus des tonnes de réglages, balance des blancs, réduction du bruit ISO, DLighting correction du vignetage et de la distorsion.
Pour les plus récents, maquillage et réglages du rendu des portraits.
Lors d'une phase de coupe d'europe en hockey féminin, je devais envoyer des images à la fédé à chaque tiers temps. C'était jpeg obligatoire, merci Nikon pour toutes les possibilités pour des jpeg aux petits oignons.
Citation de: namzip le Juillet 07, 2025, 13:02:39Il y a un constructeur qui c'est planté.
Il propose de personnaliser les Picture Control. Ôtez moi d'un doute, utiliser un picture control c'est bien pour faire du jpeg hein.
Non, pas forcément.
Je personnalise mon
Picture Control sur la base de "Uniforme", et je ne fais pourtant jamais de Jpeg.
Citation de: namzip le Juillet 07, 2025, 13:02:39En plus, il a laissé dans ces menus des tonnes de réglages, balance des blancs, réduction du bruit ISO, DLighting correction du vignetage et de la distorsion.
Tu es inexcusable, donc, pour le rendu que tu obtiens avec le D800... ;-)
Citation de: namzip le Juillet 07, 2025, 13:02:39Lors d'une phase de coupe d'europe en hockey féminin, je devais envoyer des images à la fédé à chaque tiers temps. C'était jpeg obligatoire, merci Nikon pour toutes les possibilités pour des jpeg aux petits oignons.
Cela fait partie des cas où, comme mentionné lors de mes
posts précédents, il arrive que le Jpeg soit "obligatoire".
Certains pro qui interviennent ici l'ont déjà expliqué, le jpg part en live à la « rédaction » mais ils travaillent aussi en raw pour des éditions après coup pour lesquelles une qualité supérieure au web ou à la presse est demandée.
Citation de: namzip le Juillet 07, 2025, 13:02:39Lors d'une phase de coupe d'europe en hockey féminin, je devais envoyer des images à la fédé à chaque tiers temps. C'était jpeg obligatoire, merci Nikon pour toutes les possibilités pour des jpeg aux petits oignons.
Au tiers-temps, pfff facile, moi c'est pendant le jeu même. ;D
Merci les bons 'jpeg boitier' des D6 et Z6-3.
Mais cela n'empêche pas, de reprendre plus tard les raw , pour son propre plaisir par exemple ou pour une application tierce type poster/imprimerie.
* edit : pas vu la réaction de Luistappa avant de poster .
Quand je parle de PC c'est à propos de celui personnalisé. Ils proposent un soft pour les réaliser.
J'ai fréquenté un club photo et personne ne traitait ses images. Juste une réduction pour le rétro-projecteur.
Le parc photo était constitué de boitiers entrée de gamme.
Et s'il faut changer tout cela sur le boitier avant chaque photo où les conditions changent, c'est comme je disais plus haut, juste des curseurs ou des cases à cocher en PP (rien à voir avec du rattrapage...)
Après on est tous d'accord que si on doit envoyer en temps réel, du jpeg boitier cela reste utile, mais en acceptant un compromis indéniable sur la qualité d'image...
On peut toujours prendre des cas particuliers pour argumenter, mébon...
Citation de: al646 le Juillet 07, 2025, 14:33:29On peut toujours prendre des cas particuliers pour argumenter, mébon...
Il y a autant de cas particuliers dans les 2 options de la démarche photographique amha ...
on est pas loin de (re) discuter du postraitement de jpeg.... ;D
Citation de: rascal le Juillet 07, 2025, 15:49:26on est pas loin de (re) discuter du postraitement de jpeg.... ;D
Il m'est arrivé de passer sous LR des jpeg pour une amie. Ca améliore, un peu.
Citation de: rascal le Juillet 07, 2025, 15:49:26on est pas loin de (re) discuter du postraitement de jpeg.... ;D
Voir de la taille des fichiers, cartes mémoires, disques tant qu'on y est 😂
Citation de: al646 le Juillet 07, 2025, 14:33:29Après on est tous d'accord que si on doit envoyer en temps réel, du jpeg boitier cela reste utile, mais en acceptant un compromis indéniable sur la qualité d'image...
Arrêtes de planer ! l'envoi en temps réel c'est pas du jpeg utile, mais du jpeg obligatoire.
Et il n'y a pas de compromis , le media prends ce qu'il reçoit.
Ce qui effectivement, ne vas pas dans le sens de la qualité. Mais qui se préoccupe de qualité sur les réseaux sociaux , les medias web, la PQR ? Et même l'Equipe, capable de mettre en Une des photos pas nettes ( cf le Z9, il y a 3 ans) :D
Citation de: namzip le Juillet 07, 2025, 14:31:49Quand je parle de PC c'est à propos de celui personnalisé. Ils proposent un soft pour les réaliser.
J'avoue ne pas trop en comprendre l'intérêt : avec ce qui existe dans le boitier, ça fait plusieurs milliers de combinaisons possibles... pas assez ?
Citation de: namzip le Juillet 07, 2025, 14:31:49J'ai fréquenté un club photo et personne ne traitait ses images. Juste une réduction pour le rétro-projecteur.
Le parc photo était constitué de boitiers entrée de gamme.
Dans le club photo que j'anime, on essaie de tirer la pratique des adhérents vers le (R)haut...
Ma petite fierté : avoir donné à certains le goût du beau tirage, réalisé sur les Epson A2 du club (avec Bibi en
conseiller... ;-) !
Citation de: namzip le Juillet 07, 2025, 16:44:04Il m'est arrivé de passer sous LR des jpeg pour une amie. Ca améliore, un peu.
Là non plus, je ne comprends pas le "un peu" : même en Jpeg, tu peux grandement améliorer une image...
Mes images ont fini en temps réel(décalé) sur le site de la fédé en 1200 pixels.
C'était une poule de qualif sur trois jours avec des match en après-midi et en soirée.
Quelques unes ont fini dans les canards locaux ainsi que sur Hockey Mag.
Toutes en jpeg sauf, plus tard, pour une affiche, là j'ai fourni un fichier en taille maxi à partir du nef.
Pour des matchs de rugby il m'arrive aussi de balancer des jpeg, La responsable visionne les photos sur l'écran du boitier et me demande une ou deux images pour la presse ou pour l'affiche de leur site pour le prochain match.
Comme elle a son portable le transfert est rapide.
pour moi, c'est du consommable. l'événement passé, la valeur tombe à zéro sauf dans le cas d'un choix pour un bouquin ou une expo.
Citation de: Verso92 le Juillet 07, 2025, 20:10:01J'avoue ne pas trop en comprendre l'intérêt : avec ce qui existe dans le boitier, ça fait plusieurs milliers de combinaisons possibles... pas assez ?
Là non plus, je ne comprends pas le "un peu" : même en Jpeg, tu peux grandement améliorer une image...
le fait que Nikon propose un éditeur de PC ne me concerne pas. Pour du jpeg direct je choisi le PC portrait.
je rapportait le fait c'est qu'il doit y avoir un paquet de clients de part le monde intéressé par ce soft sinon il serait retiré de la page de téléchargement.
Je sais que les jpeg peuvent être bien améliorés, c'était une boutade pour ceux qui ne font jamais de jpeg direct.
je respecte ce choix hein, pas taper.
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 07, 2025, 12:01:14Je me souviens surtout d'avoir critiqué le mauvais bokeh de cet objectif, vraiment mauvais.
Mémoire très sélective que tu as...Et cette incapacité à imaginer un seul instant qu'un objectif intéressant n'est pas un "standard qui coche toutes les cases selon les critères de Tonton-Bruno ou de l'objectif techniquement parfait" mais que ses défauts en font des qualités pour certains dans certains cas. C'est ce que je démontrais dans ce fil, et que tu as lamentablement saboté parce que cela ne correspondait pas à tes critères...
Donc encore une fois, le deux poids deux mesures...D'un côté cela ne te dérange pas qu'on ait des photos qui ne démontrent pas grand chose, de l'autre côté tu es dérangé par des photos qui répondent précisément au sujet fil mais qui te dérangent parce que tu estimes qu'il n'y a aucun intérêt de s'attarder sur cette optique.
D'ailleurs je me suis trompée, c'est le 7artisan et non pas le TTartisan. Et je continue à apprécier cette optique pour des photos en particulier
https://phototrend.fr/2021/06/test-objectif-7artisans-50-mm-f-1-05/
Citation de: namzip le Juillet 07, 2025, 20:23:41je rapportait le fait c'est qu'il doit y avoir un paquet de clients de part le monde intéressé par ce soft sinon il serait retiré de la page de téléchargement.
Ça, on n'en sait rien...
Citation de: jean-fr le Juillet 07, 2025, 01:32:46C'est à peine caricatural comme réponse :o ("avec une légèreté dans le but de la retoucher", "qui se la coule péperre devant son ordi").
Comme si le fait de prendre un RAW et de le développer ensuite impliquait de saboter la prise de vue. Franchement ...
Oui c'est une réponse miroir ...
Il ne s'agit pas de "saboter", ça c'est ton interprétation...Merci de ne pas interpréter... Par contre, nombre de fois j'ai lu ici , en parlant de la bdb par exemple "qu'importe tu pourras corriger en post prod" ...
Je ne conteste évidemment pas l'intérêt du raw, ce serait absurde...Mais je n'oublierai jamais ce vidéaste qui travaillait pour francetv et qui s'est énervé parce que mes photos étaient "neutres" à la pdv. Un scandale pour lui, car c'est à la prise de vue qu'on décide de l'ambiance qu'on donne à la photo, par sur le raw en post prod! Travail d'amateur pour lui.
Bien entendu, j' entends déjà certains s'insurger contre ces propos. Précisément ces personnes ne savent pas ce que rendre un travail rapidement signifie (et c'est le sens là ; ceux qui travaillent pépère derrière leur petit ordinateur, avec tout le loisir de fignoler ceci et cela, sans devoir rendre le travail dans la demi heure)
Ces propos m'ont également fait réfléchir aussi sur la nécessité d'avoir une photo "prête à être envoyée". Quels réglages alors pour qu'elle soit la plus agréable? La photo ne se résume pas à un club photo! Il est bien de découvrir la technique, toutes les possibilités d'un raw, d'un appareil photo. Par contre, je connais des photographes qui font de magnifiques photos directement en jpeg ! Alors ceux qui dénigrent le jpeg, que dire?
Citation de: Ergodea le Juillet 07, 2025, 21:47:45La photo ne se résume pas à un club photo!
Et après, Sylvie, tu vas t'étonner qu'on te rentre dedans... merde, à la fin !!!
(la condescendance, ça va bien un moment !)
Citation de: Verso92 le Juillet 07, 2025, 21:50:07Et après, Sylvie, tu vas t'étonner qu'on te rentre dedans... merde, à la fin !!!
Mais les club photo sont très bien...Je ne les critique pas, j'en faisais moi même partie d'un il y a quelques années de cela ! Et c'est précisément là où on apprend la technique et où on partage beaucoup de choses grâce à des personnes passionnées comme toi Fabrice...Mais par pitié , essaie aussi de regarder juste un peu à côté...Il y a aussi d'autres pratiques, et le jpeg n'est pas à mettre à la poubelle ou sans intérêt...
Citation de: Ergodea le Juillet 07, 2025, 21:52:55Mais les club photo sont très bien...Je ne les critique pas, j'en faisais moi même partie d'un il y a quelques années de cela ! Et c'est précisément là où on apprend la technique et où on partage beaucoup de choses grâce à des personnes passionnées comme toi Fabrice...Mais par pitié , essaie aussi de regarder juste un peu à côté...Il y a aussi d'autres pratiques, et le jpeg n'est pas à mettre à la poubelle ou sans intérêt...
Je n'ai jamais dit que le Jpeg était à mettre à la poubelle : j'ai au contraire insisté (relis mes
posts) que c'était dans certains cas
obligatoire.
Citation de: Ergodea le Juillet 07, 2025, 21:47:45Mais je n'oublierai jamais ce vidéaste qui travaillait pour francetv et qui s'est énervé parce que mes photos étaient "neutres" à la pdv. Un scandale pour lui, car c'est à la prise de vue qu'on décide de l'ambiance qu'on donne à la photo, par sur le raw en post prod! Travail d'amateur pour lui.
Bien entendu, j' entends déjà certains s'insurger contre ces propos. Précisément ces personnes ne savent pas ce que rendre un travail rapidement signifie (et c'est le sens là ; ceux qui travaillent pépère derrière leur petit ordinateur, avec tout le loisir de fignoler ceci et cela, sans devoir rendre le travail dans la demi heure)
Je comprends ce qu'il veut dire, mais dans son cas, il a certainement la main sur les éclairages sur lesquels il peut se régler pour sortir un boulot propre du premier coup. Par contre, en spectacle de danse avec la régie de la mairie qui fait ce qu'elle veut, l'usage du raw est fortement conseillé.
Cela dit, je confesse une flemme à travailler plus souvent en jpeg, la pipette étant tellement pratique pour faire sa bdb a posteriori à partir du raw.
Pour du hockey je faisais ma balance des blancs sur la surfaceuse. Toutes les patinoires n'avaient pas le même éclairage mais toutes avaient une surfaceuse avec deux plaques blanches sur les côtés.
Juste avant l'entrée des joueurs, les surfaceuses entraient en action.
Citation de: Verso92 le Juillet 07, 2025, 22:03:27Je n'ai jamais dit que le Jpeg était à mettre à la poubelle : j'ai au contraire insisté (relis mes posts) que c'était dans certains cas obligatoire.
D'ailleurs, je pars du principe que si un APN propose le Jpeg, celui doit être de qualité (pas comme celui du D7000, par exemple).
Citation de: namzip le Juillet 07, 2025, 22:18:12Pour du hockey je faisais ma balance des blancs sur la surfaceuse.
Tu aurais pu faire de même (dans l'esprit) avec tes photos au D800 en Jpeg... ;-)
Je ramais avec deux boitiers, le 800 et le 600.
Ils étaient proches avec un petit avantage pour le 600 en visue écran (DXO)
Mêmes réglages sur les deux.
Le 800 me permettait d'avoir un facteur 1,2 sans perdre trop de pixels.
Mon80-200 passait en 240. Je sais, j'avais le même résultat en cropant. ;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 07, 2025, 22:03:27Je n'ai jamais dit que le Jpeg était à mettre à la poubelle : j'ai au contraire insisté (relis mes posts) que c'était dans certains cas obligatoire.
Effectivement...J'ai recherché l'extrait sur lequel j'avais rebondi mais ne le trouvant pas je mets celui ci, c'est pareil.
Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2025, 11:37:39En "Jpeg direct" ?
Aucun intérêt, sauf photographe d'agence qui doit livrer ses images dans la foulée...
Le jpeg direct, aucun intérêt.
Bien sûr que si. Tu parles d'agence mais le monde de l'image à bien évolué depuis ces dernières années. D'après toi, pourquoi les smartphones, iphone sont tant prisés jusque dans les entreprises? à cause de l'immédiateté : avoir un bon résultat rapidement, pour les réseaux sociaux, souvent.
Aujourd'hui, avec les mirorless, le jpeg n'a jamais eu autant d'intérêt. C'est à dire, qu'on peut avoir la même immédiateté qu'un smartphone mais avec en plus la qualité optique. Le cloud Nikon fait d'ailleurs parti de tous ces avantages.
Toute cette discussion est lunaire ... ::)
Citation de: Ergodea le Juillet 07, 2025, 23:34:15Effectivement...J'ai recherché l'extrait sur lequel j'avais rebondi mais ne le trouvant pas je mets celui ci, c'est pareil.
Le jpeg direct, aucun intérêt.
Pourquoi tu tronques ma citation à dessein ?!!!
Citation de: Ergodea le Juillet 07, 2025, 23:34:15Le cloud Nikon fait d'ailleurs parti de tous ces avantages.
Mouarf !
Citation de: Ergodea le Juillet 07, 2025, 21:47:45Je ne conteste évidemment pas l'intérêt du raw, ce serait absurde...Mais je n'oublierai jamais ce vidéaste qui travaillait pour francetv et qui s'est énervé parce que mes photos étaient "neutres" à la pdv. Un scandale pour lui, car c'est à la prise de vue qu'on décide de l'ambiance qu'on donne à la photo, par sur le raw en post prod! Travail d'amateur pour lui.
Encore un crétin qui pense que sa vision de la photo est la bonne, et donc doit être appliquée de manière universelle.
Il y a des gens qui veulent capturer l'image telle qu'elle apparait devant eux, sans la dénaturer d'aucune sorte, et pour cela le JPEG est très bien.
Pour d'autres, comme écrit précédemment, le JPEG est une nécessité pour des raisons pratiques.
Et il y a ceux, comme moi, qui préfèrent considérer que la scène est une matière brute à partir de laquelle on peut créer quelque chose de nouveau, et pour cela le RAW est indispensable.
Quand j'ai acheté le Zf, je me suis remis à shooter un peu de JPEG car le mode B&W incite à ça, mais au final, aussi bon soient les JPEG Monochrome du Zf, je repasse malgré tout sur le RAW car ce n'est jamais pile poil ce que je veux.
Et puis, ce qui me fait abandonner toute envie d'activer le JPEG sur mon boitier, c'est qu'en un clic sur LR à partir du RAW j'en refais un JPEG quasiment identique à celui du boitier en choisissant le profil ad-hoc (voire totalement identique si je le fais dans NX Studio)... donc à quoi bon shooter en JPEG ?
Citation de: Jinx le Juillet 08, 2025, 08:33:03Il y a des gens qui veulent capturer l'image telle qu'elle apparait devant eux, sans la dénaturer d'aucune sorte, et pour cela le JPEG est très bien.
Même pas : devant une même scène, le fichier sera différent selon le PC choisi. Il n'y en aura pas un moins fidèle que l'autre, tous seront
une interprétation.
Citation de: Jinx le Juillet 08, 2025, 08:33:03Et puis, ce qui me fait abandonner toute envie d'activer le JPEG sur mon boitier, c'est qu'en un clic sur LR à partir du RAW j'en refais un JPEG quasiment identique à celui du boitier en choisissant le profil ad-hoc (voire totalement identique si je le fais dans NX Studio)... donc à quoi bon shooter en JPEG ?
Pareil. Il n'y a vraiment que l'immédiateté de la transmission qui pourrait me faire choisir d'utiliser le jpeg.
A quoi bon?
Si tu dois donner l'image aussitôt prise sans possibilité de passer par un soft.
Citation de: namzip le Juillet 08, 2025, 09:26:05A quoi bon?
Si tu dois donner l'image aussitôt prise sans possibilité de passer par un soft.
Si besoin d'immédiateté, le Jpeg (ou le TIFF) "boitier" est de toute façon la seule solution...
Citation de: namzip le Juillet 08, 2025, 09:26:05A quoi bon?
Si tu dois donner l'image aussitôt prise sans possibilité de passer par un soft.
Oui, c'est ce que j'ai écrit :
Citation de: Jinx le Juillet 08, 2025, 08:33:03Pour d'autres, comme écrit précédemment, le JPEG est une nécessité pour des raisons pratiques.
Oui,mais cela reste le cas
Citation de: Verso92 le Juillet 08, 2025, 09:38:17Si besoin d'immédiateté, le Jpeg (ou le TIFF) "boitier" est de toute façon la seule solution...
Oui, mais cela reste le seul cas particulier pour argumenter en faveur du jpeg, si on enlève ce critère (qui ne concerne qu'une fraction des photographes), le raw reste de loin la meilleure option (c'est pas pour rien que le post provocateur a suscité tant de réactions des pepères 😂)
Si on parle de dénaturer, avec un jpeg si on a mal paramétré son boitier, cela va compliquer de revenir vers le naturel... en raw, on conserve le fichier brut et l'on pourra toujours revenir dessus pour peaufiner le résultat escompté... mais libre à chacun de penser le contraire...
Citation de: Verso92 le Juillet 08, 2025, 09:38:17Si besoin d'immédiateté, le Jpeg (ou le TIFF) "boitier" est de toute façon la seule solution...
On peut bien sur envoyer du raw, mais in fine cela ne fera que ralentir/retarder la chaine de traitement. ;)
Sans parler de la transmission elle-même. Si pour les 'gros' évènements les salles/stades/sites mettent ethernet/wifi à dispo, plus on descend l'échelle évènementielle, moins les outils de transmission sont dispo. Parfois, on a même du mal à avoit une simple 4G. Alors, les gros fichiers raw..... ;D
Sinon, on peut aussi parler du devenir d'un jpeg envoyé à une rédac. Quand on voit comment ressortent , massacrés, nombre de jpeg 'de qualité' après les multiples moulinettes des sites web, on n'a pas forcément l'envie de passer quelques minutes à traiter un raw. Pareil pour la presse papier , ou un cliché cadré horizontalement se retrouvera retaillé à la verticale pour faciliter la mise en page du canard, par ailleurs imprimé sur papier...Q
Citation de: Jinx le Juillet 08, 2025, 08:33:03Il y a des gens qui veulent capturer l'image telle qu'elle apparait devant eux, sans la dénaturer d'aucune sorte, et pour cela le JPEG est très bien.
Bonne chance ;D
Citation de: 55micro le Juillet 08, 2025, 12:44:38Bonne chance ;D
Pas besoin, ça ne me concerne pas ;)
Citation de: Jinx le Juillet 08, 2025, 08:33:03Encore un crétin qui pense que sa vision de la photo est la bonne, et donc doit être appliquée de manière universelle.
Je suis d'accord avec toi Jinx, il y a autant de pratiques que de photographes. Là où je ne te rejoins pas, c'est que ce n'est pas un crétin, et je ne dirai pas non plus que Fabrice ou Tonton-Bruno sont des crétins parce qu'ils ont des avis tranchés. Ce sont des personnes passionnées, qui ont leur propre expérience et par conséquent leur pratique qui leur semble la plus adaptée. C'est d'ailleurs ce que tu dis. Et les personnes passionnées manquent bien souvent de nuances (et je suis bien consciente que j'en fais partie), un peu brut, mais le coeur et l'intention y sont, le plaisir du partage, de l'échange et tout ceci n'est pas dans le but de nuire.
Ce vidéaste s'est comporté avec moi comme on s'est comporté avec lui alors qu'il était stagiaire. "ça fait grandir" m'a t il dit. L'effet sur moi n'a pas été le même, mais cela m'a fait réfléchir...J'en ai connu des personnes comme lui, au conservatoire et en sport, de ces bruts (de haut niveau) presque intransigeants mais qui en réalité avaient un coeur énorme et un amour inconditionnel pour leur pratique qu'ils voulaient partager au mieux avec presque "trop" d'exigence...
Donc c'est tout sauf un crétin pour moi.
mais il a fait une grosse erreur d'appliquer les contraintes et donc les pratiques de la vidéo, à la pratique photo.
et quand on voit l'évolution de tous les "log" disponibles maintenant, il serait peut être un peu moins radical sur le sujet.
Citation de: Ergodea le Juillet 08, 2025, 14:39:25Donc c'est tout sauf un crétin pour moi.
Fermer toute porte à la créativité par des idées arrêtées sur une manière de faire, n'est pas pour moi un grand signe d'intelligence. Ok, crétin était peut-être un peu fort, alors je dirais à la place "pas très ouvert".
Citation de: Jinx le Juillet 08, 2025, 17:09:12Fermer toute porte à la créativité par des idées arrêtées sur une manière de faire, n'est pas pour moi un grand signe d'intelligence. Ok, crétin était peut-être un peu fort, alors je dirais à la place "pas très ouvert".
C'est bien tout le paradoxe de la créativité : une exigence qui peut paraître très fermée.
On ne peut être créatif en étant ouvert à tout, cela signifierait qu'on a aucune identité et n'avoir aucune identité c'est n'avoir aucune signature, aucun signe de reconnaissance...(une identité signifie qu'il y a des choix qu'on s'est attribués comme faisant partie de soi)
La créativité est ouverte dans son espace retreint
Sinon il y a une autre possibilité qui est pas mal aussi : prendre les photos en raw et les modifier depuis le boîtier. Les envoyer à la dimension souhaitée sur le cloud et les télécharger. Tout ceci se fait rapidement. Ce serait bien si le visuel derrière l'écran de l'apn correspondrait au visuel de la photo final. Si le flux du post traitement était un peu moins laborieux (retour systématique au début et non pas sur l'image traitée) etc...J'ouvrirai peut être un fil sur les photos traitées depuis l'apn et le cloud, si cela intéresse quelqu'un...
Post traitement depuis le boîtier
Bonsoir, ça y est j'ai craqué et acheté le D850 à la FNAC, il n'était pas disponible dans mon magasin photo habituel. Je le recevrai demain au jeudi et il n'y avait plus que deux exemplaires sur Paris.
Quel livre me conseillez-vous pour bien le prendre en main et en retirer une partie de sa substantifique moelle ?
Lors de mon achat du D300 j'avais acheté un livre qui m'avait bien aidé.
Citation de: PRIYA le Juillet 08, 2025, 20:03:41Bonsoir, ça y est j'ai craqué et acheté le D850 [...]
Bravo... y'a plus qu'à !
(le meilleur reflex
ever ?)
Citation de: PRIYA le Juillet 08, 2025, 20:03:41Quel livre me conseillez-vous pour bien le prendre en main et en retirer une partie de sa substantifique moelle ?
Lors de mon achat du D300 j'avais acheté un livre qui m'avait bien aidé.
En fait, tu devrais t'apercevoir que le D850, c'est juste un D300 en mieux à tous points de vue.
La philosophie étant la même, tu ne devrais pas être dérouté... ;-)
Citation de: PRIYA le Juillet 08, 2025, 20:03:41Bonsoir, ça y est j'ai craqué et acheté le D850 à la FNAC, il n'était pas disponible dans mon magasin photo habituel. Je le recevrai demain au jeudi et il n'y avait plus que deux exemplaires sur Paris.
Quel livre me conseillez-vous pour bien le prendre en main et en retirer une partie de sa substantifique moelle ?
Lors de mon achat du D300 j'avais acheté un livre qui m'avait bien aidé.
Bon choix. C'est un excellent boîtier. Je te souhaite bien du plaisir avec. Je suis sûre que tous les utilisateurs du d850 sauront te donner les conseils souhaités ...
Merci à tous pour vos avis éclairés qui ont guidé mon choix et je n'hésiterai pas à solliciter des conseils si besoin.
Citation de: Verso92 le Juillet 08, 2025, 20:31:11La philosophie étant la même, tu ne devrais pas être déroutée... ;-)
Désolé pour la faute d'inattention... ;-)
Pas de problème Verso92 :)
Citation de: PRIYA le Juillet 08, 2025, 20:03:41Bonsoir, ça y est j'ai craqué et acheté le D850 à la FNAC, il n'était pas disponible dans mon magasin photo habituel. Je le recevrai demain au jeudi et il n'y avait plus que deux exemplaires sur Paris.
Quel livre me conseillez-vous pour bien le prendre en main et en retirer une partie de sa substantifique moelle ?
Lors de mon achat du D300 j'avais acheté un livre qui m'avait bien aidé.
Bravo ! Et vive les viseurs optiques ! 🙂
Citation de: Verso92 le Juillet 08, 2025, 20:31:11(le meilleur reflex ever ?)
Moi j'enlèverais le point d'interrogation sans hésitation ! 😎
😉
Probablement,
mais comme tout avis, il faut en préciser ce que l'on en attendais et ce que l'on a accepté d'y sacrifier.
Citation de: kochka le Juillet 09, 2025, 19:30:53Probablement,
mais comme tout avis, il faut en préciser ce que l'on en attendais et ce que l'on a accepté d'y sacrifier.
;D :D ;D
Ça y est appareil reçu mais pas encore pris en main. Chouette week-end en perspective.
Ca laisse le temps de charger la batterie et de télécharger le manuel sur le site Nikon. :)
Citation de: namzip le Juillet 11, 2025, 14:53:24Ca laisse le temps de charger la batterie et de télécharger le manuel sur le site Nikon. :)
Est-ce que le manuel est plus complet que le petit livret dans la boîte ?
CitationEst-ce que le manuel est plus complet que le petit livret dans la boîte ?
Oui, il y en a 2
- D850 Manuel d'utilisation, 379 pages
- D850 Guide des menus, 272 pages
Bonne lecture ;D
Personnellement j'ai l'ebook (Le Nikon D850 edition Eyrolles) de JMS, très agréable pour la prise en main, et il est accompagné de multiples conseils.
Bonsoir, quand je suis en mode priorité vitesse je n'arrive pas du tout à changer l'ouverture. L'appareil clignote sur la plus grande ouverture de l'objectif. J'ai du louper un truc
Citation de: PRIYA le Juillet 13, 2025, 20:03:22Bonsoir, quand je suis en mode priorité vitesse je n'arrive pas du tout à changer l'ouverture en changeant l'exposition au augmentant les iso. L'appareil clignote sur la plus grande ouverture de l'objectif. J'ai du louper un truc.
Citation de: PRIYA le Juillet 13, 2025, 20:03:22Bonsoir, quand je suis en mode priorité vitesse je n'arrive pas du tout à changer l'ouverture.
Oui, heureusement !
(c'est le principe... ;-)
En mode "S", tu choisis le TdP, et c'est l'appareil qui choisit l'ouverture, automatiquement.
Citation de: PRIYA le Juillet 13, 2025, 20:03:22L'appareil clignote sur la plus grande ouverture de l'objectif. J'ai du louper un truc
Si l'appareil clignote sur la plus grande ouverture, c'est qu'une ouverture plus grande que celle disponible sur l'objectif est nécessaire pour obtenir une exposition correcte.
Par exemple, si tu choisis un TdP très bref (disons 1/4 000s), il faudra peut-être, par exemple, une ouverture de f/1.4. Si ton objectif n'ouvre qu'à f/2.8, f/2.8 clignotera dans le viseur, logiquement (puisque l'appareil ne sera pas capable d'exposer correctement la photo).
Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2025, 20:30:24Oui, heureusement !
(c'est le principe... ;-)
En mode "S", tu choisis le TdP, et c'est l'appareil qui choisit l'ouverture, automatiquement.
Si l'appareil clignote sur la plus grande ouverture, c'est qu'une ouverture plus grande que celle disponible sur l'objectif est nécessaire pour obtenir une exposition correcte.
Par exemple, si tu choisis un TdP très bref (disons 1/4 000s), il faudra peut-être, par exemple, une ouverture de f/1.4. Si ton objectif n'ouvre qu'à f/2.8, f/2.8 clignotera dans le viseur, logiquement (puisque l'appareil ne sera pas capable d'exposer correctement la photo).
Je suis bien d'accord c'est le principe mais il me semblait qu'en jouant sur les iso je pouvais fermer un peu. Il va falloir que je révise cela fait trop longtemps que je n'ai pas fait de photos
Citation de: PRIYA le Juillet 13, 2025, 21:56:14Je suis bien d'accord c'est le principe mais il me semblait qu'en jouant sur les iso je pouvais fermer un peu. Il va falloir que je révise cela fait trop longtemps que je n'ai pas fait de photos
Ben... si tu es (par exemple) à 100 ISO et 1/4 000s en mode "S" et qu'il faudrait f/1.4 alors que ton objectif n'ouvre qu'à f/2.8, augmenter les ISO ne fera qu'amplifier le problème...
Quel logiciel utilisez-vous pour développer les Raw du D850 ?
Citation de: PRIYA le Juillet 14, 2025, 18:06:11Quel logiciel utilisez-vous pour développer les Raw du D850 ?
En ce qui me concerne, Capture One (avec DxO PhotoLab en amont pour le traitement du bruit en hauts ISO).
Perso j'utilise le soft Nikon NX Studio pour traiter quelques photos.
Sur un reportage complet, je passe par Light Room d'Adobe.
J'ai une vielle version aussi je passe mes fichiers nef à la moulinette de DNG converter.
Citation de: PRIYA le Juillet 14, 2025, 18:06:11Quel logiciel utilisez-vous pour développer les Raw du D850 ?
Adobe Lightroom Classic et Photoshop.
Lightroom (Classic pour moi).
Je pense qu'il doit répondre à 95% des besoins de 95% des photographes 😊
Excellent catalogueur (avec notamment la possibilité de créer des albums automatiques comme "moi, ma femme, à Paris, de 2020 à 2023").
Très bon traitement des raw.
Outils de retouche ultra complets.
Dxo, car je n'utilise pas de catalogueur, et je ne veux pas d'abonnement qui te laisse à poil dès que tu cesses de payer.
Citation de: kochka le Juillet 14, 2025, 20:06:22Dxo, car je n'utilise pas de catalogueur, et je ne veux pas d'abonnement qui te laisse à poil dès que tu cesses de payer.
Le catalogueur et l'abonnement, pour moi aussi c'est
no go.
Citation de: kochka le Juillet 14, 2025, 20:06:22je ne veux pas d'abonnement qui te laisse à poil dès que tu cesses de payer.
Idée reçue ?
En quoi ça te laisserait pluss "à poil" qu'un logiciel qu'on rachète tous les deux ans ??... 🤔
Photoshop, Nik collection, et souvent un passage par Capture NX2 (logiciel obsolète qui n'a pas plus la possibilité de développer les raw , mais les tiff oui! O0 ).
NX Studio
Citation de: Potomitan le Juillet 14, 2025, 20:51:47Idée reçue ?
En quoi ça te laisserait pluss "à poil" qu'un logiciel qu'on rachète tous les deux ans ??... 🤔
Pourquoi faudrait-il racheter un logiciel tous les deux ans ?
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2025, 21:48:09Pourquoi faudrait-il racheter un logiciel tous les deux ans ?
Je suis étonné d'apprendre que tu es resté à DxO Photolab 1.0 et PureRaw 1.0 ?
Il parait que les versions suivantes sont bcp plus performantes.
Citation de: Potomitan le Juillet 14, 2025, 22:31:59Je suis étonné d'apprendre que tu es resté à DxO Photolab 1.0 et PureRaw 1.0 ?
Pas compris... je n'ai pas PureRaw, et en ce qui concerne la version de DPL, j'en suis à la 4.
Citation de: Potomitan le Juillet 14, 2025, 22:31:59Il parait que les versions suivantes sont bcp plus performantes.
On a la 8 au club et j'ai fait des tests comparatifs (avec PR, aussi) sur la seule fonction qui m'intéresse (à savoir DeepPRIME) : pas convaincu...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,341419.msg8998801.html#msg8998801
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2025, 22:47:50Tu me traites de menteur ?
Non. Juste que tes sempiternels soi-disant "
Pas compris..." sont d'un ennui...
Citation de: Potomitan le Juillet 14, 2025, 22:52:16Non. Juste que tes sempiternels soi-disant "Pas compris..." sont d'un ennui...
Je répondais juste à ton ineptie sur les logiciels "qu'on rachète tous les deux ans"...
Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2025, 22:53:50Je répondais juste à ton ineptie sur les logiciels "qu'on rachète tous les deux ans"...
Attention, quand le roi du sarcasme ne voit plus le second degré des autres, c'est parfois qu'il entre en narcissisme.
Citation de: Potomitan le Juillet 14, 2025, 22:59:49Attention, quand le roi du sarcasme ne voit plus le second degré des autres, c'est parfois qu'il entre en narcissisme.
C'est le fait que la plupart de mes licences ont plus de deux ans (13 ans pour CS6) ou que je sois réfractaire à l'abonnement qui te pose problème ?
Citation de: PRIYA le Juillet 14, 2025, 18:06:11Quel logiciel utilisez-vous pour développer les Raw du D850 ?
DxO Photolab 8. Initialement pour ses modules de débruitage (DeepPrime), de correction de taches et de correction de géométrie puis pour tout le reste (eg la gestion des courbes de contraste) ; c'est pour moi un outil très complet (et surtout que je maîtrise bien et qui s'est bien amélioré avec les dernières versions).
Après, sur des fichiers jpg ou tif, j'utilise Topaz Gigapixel AI pour redimensionner mes images et Sharpen AI en cas d'images floues (suivant le type de défaut, c'est surprenant d'efficacité). Enfin, encore de temps en temps un photoshop 5.5 pour la gestion fine des dimensions des fichiers et le passage en NB avec Silver Efex.
Mon catalogueur d'image est XNView (simple et efficace).
Cela fait maintenant 25 ans que j'utilise quasi exclusivement Photoshop pour traiter mes fichiers RAW.
Suite à la dernière mise à jour automatique, mes réglages par défaut personnalisés avaient disparu, et il m'a fallu les re-spécifier pour chaque boîtier hier. Ce genre de mésaventure est extrêmement rare. En revanche, il y a chaque année une dizaine d'améliorations dans différents modules qui s'avèrent très utiles et qui ne me font pas regretter mes 12€ par mois.
Mon abonnement comprend aussi Lightroom, mais je préfère Photoshop.
Pour le catalogage, j'utilise ViewNx2.
J'utilise aussi NX Studio, mais uniquement pour étudier précisément mes paramètres de prise de vue.
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 15, 2025, 08:57:04Cela fait maintenant 25 ans que j'utilise quasi exclusivement Photoshop pour traiter mes fichiers RAW.
Suite à la dernière mise à jour automatique, mes réglages par défaut personnalisés avaient disparu, et il m'a fallu les re-spécifier pour chaque boîtier hier. Ce genre de mésaventure est extrêmement rare. En revanche, il y a chaque année une dizaine d'améliorations dans différents modules qui s'avèrent très utiles et qui ne me font pas regretter mes 12€ par mois.
Mon abonnement comprend aussi Lightroom, mais je préfère Photoshop.
Pour le catalogage, j'utilise ViewNx2.
J'utilise aussi NX Studio, mais uniquement pour étudier précisément mes paramètres de prise de vue.
Je ne comprends pas que l'on puisse encore payer 12 euros par mois avec les promos sur Amazon du black friday j'ai l'abonnement annuel à 80 euros avec la possibilité d'en acheter plusieurs années en avances. ;-)
Citation de: PRIYA le Juillet 13, 2025, 20:03:22Bonsoir, quand je suis en mode priorité vitesse je n'arrive pas du tout à changer l'ouverture. L'appareil clignote sur la plus grande ouverture de l'objectif. J'ai du louper un truc
c'est le même fonctionnement que sur tes reflex précédents pourtant.
Fonctionnement normal, expliqué plus en amont... Limite de couplage atteinte même avec les iso mini.