Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ FORUM des IMAGES ] => FORUM CRITIQUE => Discussion démarrée par: DenisV le Juillet 04, 2025, 10:40:10

Titre: Pour … 10
Posté par: DenisV le Juillet 04, 2025, 10:40:10
10
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: agl33 le Juillet 04, 2025, 11:28:46
Très beau ce jeux des ombres.
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: Olga le Juillet 04, 2025, 12:36:31
J'aie beaucoup la composition, avec l'ombre de la sculpture qui répond à la silhouette à droite.
Peut-être essayer sans le dernier arche, à droite, pour la rendre plus mystérieuse ?
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: macarel12 le Juillet 04, 2025, 12:37:48
Pareil pour le jeu d ombre.un plus pour la compo avec le personnage qui s éloigne. Je connais ton choix pour les valeurs de gris , ce qui dénote avec les productions globales ici avec des contrastes plus marqués.
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: J-P L le Juillet 04, 2025, 12:50:15
Comme pratiquement toutes tes photos elle manque légèrement de contraste.
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: agl33 le Juillet 04, 2025, 13:28:07
Citation de: J-P L le Juillet 04, 2025, 12:50:15Comme pratiquement toutes tes photos elle manque légèrement de contraste.

C'est peut-être un choix de l'auteur.
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: DenisV le Juillet 04, 2025, 14:22:32
Bonjour,

Olga
Oui, je suis d'accord avec toi.
Je l'avais supprimée mais en voulant resté homothétique au 24x36, les projections lumineuses des arches sur le mur derrière la statue étaient tronquées.

Macarel12,
J-P-L,
agl33,
Oui c'est un choix délibéré pour le post-traitement de mes images en niveaux de gris en vue de leur reproduction en Piezographie, K7 ou K9.
Oui ici, la majorité des forumeurs est portée sur des contrastes plus marqués, avec des noir plus denses.
En Piézo, je ne peux pas faire plus noir que la densité de l'encre 1, la plus noire des 7 encres.

Sans revenir sur ma réponse #4, sur mon post "POUR ... 02",
je remets le lien du site INKJET MALL qui traite de la Piézographie.
Malheureusement il est en anglais, mais c'est le seul de bonne référence.

https://shop.inkjetmall.com/fr_FR/the-piezography-manual (https://shop.inkjetmall.com/fr_FR/the-piezography-manual)
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: Nikon Nissoumi le Juillet 04, 2025, 17:58:15
Oui bien.
Le N&B est un peu doux pour moi mais ça reste quand même dans des valeurs qui s'entendent et si elle te plaît de la sorte, il n'y a pas de raisons pour s'attarder sur ce point.
Il me semble juste déceler un petit effet de trompette ou d'évasement dans le haut de la composition (les arches à droite notamment). 
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: Seb Cst le Juillet 04, 2025, 18:06:32
Citation de: DenisV le Juillet 04, 2025, 14:22:32...
Oui c'est un choix délibéré pour le post-traitement de mes images en niveaux de gris en vue de leur reproduction en Piezographie, K7 ou K9.
Oui ici, la majorité des forumeurs est portée sur des contrastes plus marqués...
En Piézo, je ne peux pas faire plus noir que la densité de l'encre 1, la plus noire des 7 encres.
...

Certes, on ne peut pas faire plus noir que la plus noire des encres du kit, mais...
Heureusement qu'en Piezo on peut faire des choses bien plus pêchues et contrastées (perceptuellement) que les épreuves écran délavées présentées ici.
Même sur papier mat, et même sur du non jet d'encre.
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: DenisV le Juillet 04, 2025, 18:27:42
Citation de: Seb Cst le Juillet 04, 2025, 18:06:32Certes, on ne peut pas faire plus noir que la plus noire des encres du kit, mais...
Heureusement qu'en Piezo on peut faire des choses bien plus pêchues et contrastées (perceptuellement) que les épreuves écran délavées présentées ici.
Même sur papier mat, et même sur du non jet d'encre.

Je vais répéter ce que j'ai déjà écrit, je prépare mes images en vue d'une reproduction Piezo K7 et mon écran est étalonné dans ce but, alors si, de l'expérience que tu aurais de la Piézographie K7, je suis preneur.
Quant à ta dernière phrase, si tu peux reformuler, je n'y ai rien compris.
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: Seb Cst le Juillet 04, 2025, 18:43:35
Citation de: DenisV le Juillet 04, 2025, 18:27:42Je vais répéter ce que j'ai déjà écrit, je prépare mes images en vue d'une reproduction Piezo K7 et mon écran est étalonné dans ce but, alors si, de l'expérience que tu aurais de la Piézographie K7, je suis preneur.
Quant à ta dernière phrase, si tu peux reformuler, je n'y ai rien compris.

Si tu pouvais reformuler la fin de ta première (en gras).
Pour le début de ta première phrase, j'en ai déjà parlé. Ta démarche ici relève, au mieux, d'une incompréhension (mutuelle ?) profonde.
On ne partage pas un fichier destiné à l'impression. Il faut rester en mode perceptuel puisque nous échangeons sur ce forum par écran interposé.
C'est le seul moyen de parler la même langue.

Quant à ma dernière phrase j'y parle bien de tirage sur papier mat, et notamment sur papier détourné, c'est-à-dire non prévu initialement pour l'impression jet d'encre.
Rentrent dans cette dernière catégorie les papiers destinés aux techniques de gravure et les papiers aquarelle.
En principe je ne devrais rien t'apprendre sur ce dernier point, mais je suis certain que des lecteurs seraient intéressés par ce "versant exotique" du tirage numérique.
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: DenisV le Juillet 07, 2025, 09:56:56
Citation de: Seb Cst le Juillet 04, 2025, 18:43:35On ne partage pas un fichier destiné à l'impression. Il faut rester en mode perceptuel puisque nous échangeons sur ce forum par écran interposé.
C'est le seul moyen de parler la même langue.


D'où tiens tu cela ?
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: Seb Cst le Juillet 07, 2025, 10:46:07
J'ai fait un effort pour "clarifier" ce que tu me demandais, alors que cela paraît pourtant clair dès le départ.
Je constate que cet effort est resté unilatéral.

Donc pour moi la discussion s'arrête là, d'autant plus que je "commence" à douter sérieusement de l'assise de tes propos.
Je te laisse à tes tirages...
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: DenisV le Juillet 07, 2025, 11:26:12
Oui, tu as raison, arrêtons là,
Quand je vois les images en basse définition et bien denses affichées sur le site Sirop Studio, je me pose bien des questions ...
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: Bernard34 le Juillet 07, 2025, 11:30:47
Citation de: DenisV le Juillet 07, 2025, 11:26:12Oui, tu as raison, arrêtons là,
Quand je vois les images en basse définition et bien denses affichées sur le site Sirop Studio, je me pose bien des questions ...
::)  ::)  ::)
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: Seb Cst le Juillet 07, 2025, 11:36:26
Citation de: DenisV le Juillet 07, 2025, 11:26:12Oui, tu as raison, arrêtons là,
Quand je vois les images en basse définition et bien denses affichées sur le site Sirop Studio, je me pose bien des questions ...

Pété de rire.
Je viens d'aller voir ce site, ne comprenant rien à ce que raconte notre interlocuteur Denis V.
Il vient de tomber sur un de mes homonymes. En faisant une recherche avec mon nom. Du n'importe nawak à l'état brut.

Il faut vraiment avoir la tête dans le sac (et je reste poli) pour me confondre avec ce site... Sirop Studio.
J'exige des excuses en trois exemplaires avec accusé de réception et signature manuscrite (joke).
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: DenisV le Juillet 07, 2025, 11:40:53
Remarque, je n'ai pas plus été enchanté par ce que j'ai vu sur artlimited
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: Bernard34 le Juillet 07, 2025, 11:43:57
Citation de: DenisV le Juillet 07, 2025, 11:40:53Remarque, je n'ai pas plus été enchanté par ce que j'ai vu sur artlimited
::)  ::)  ::)
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: Pichoun le Juillet 07, 2025, 11:44:34
Seb, je savais pas que t'étais aussi DJ! 😁
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: Bernard34 le Juillet 07, 2025, 11:45:37
Citation de: DenisV le Juillet 07, 2025, 11:40:53Remarque, je n'ai pas plus été enchanté par ce que j'ai vu sur artlimited
Tout cela ne valorise pas plus ton travail! :D  :D
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: Seb Cst le Juillet 07, 2025, 11:48:05
Citation de: Pichoun le Juillet 07, 2025, 11:44:34Seb, je savais pas que t'étais aussi DJ! 😁

Je suis partout ! Tu ne savais pas ?

Citation de: DenisV le Juillet 07, 2025, 11:40:53Remarque, je n'ai pas plus été enchanté par ce que j'ai vu sur artlimited

Et mes excuses en trois exemplaires numérotés ? J'attends toujours.
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: raymondheru le Juillet 07, 2025, 11:49:07
Pour en revenir à la photo...
Peu importe la raison de ce NB décontrasté, je le trouve adapté à cette vue sous galerie, avec la lumière intense de fin de journée ou de soleil d'hiver?
La statue prend un aspect très humain, le regard semble s'adresser au lecteur.
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: DenisV le Juillet 07, 2025, 11:56:52
Cette statue, je l'ai captée plq bonnes 10zaines de fois :
en couleur, en monochrome,
avvec ou sans personnage d'accompagnement,
mais,
jamais la même lumière, jamais les mêmes ombres, jamais le même post-traitement, jamais le même cadrage.
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: Jolanissa le Juillet 07, 2025, 15:59:36
Quel est l'intérêt de présenter une image sur internet avec un histogramme pareil, si ce n'est pour dévaloriser son travail ?
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: raymondheru le Juillet 07, 2025, 16:03:23
Citation de: Jolanissa le Juillet 07, 2025, 15:59:36Quel est l'intérêt de présenter une image sur internet avec un histogramme pareil, si ce n'est pour dévaloriser son travail ?
quel rapport entre un (bête) histogramme et la dévalorisation d'un travail?
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: Jolanissa le Juillet 07, 2025, 16:07:07
Avec cette petite correction avant de poster ici, cela nous permettrait d'apprécier davantage ta photo sur nos écrans. Nous ne sommes pas des imprimeurs, mais des utilisateurs d'outils informatiques qui ne répondent pas aux mêmes règles pour afficher des images que les imprimantes papier.

Titre: Re : Pour … 10
Posté par: Jolanissa le Juillet 07, 2025, 16:09:07
Citation de: raymondheru le Juillet 07, 2025, 16:03:23quel rapport entre un (bête) histogramme et la dévalorisation d'un travail?
Le même rapport entre un "bête" thermomètre et la fièvre
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: raymondheru le Juillet 07, 2025, 16:21:09
Ouf vous n'êtes pas médecin, on a évité le pire  ;D
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: Jolanissa le Juillet 07, 2025, 16:24:49
Citation de: raymondheru le Juillet 07, 2025, 16:21:09Ouf vous n'êtes pas médecin, on a évité le pire  ;D
Depuis quand il faudrait être médecin pour prendre sa temperature ?
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: raymondheru le Juillet 07, 2025, 16:32:33
Citation de: Jolanissa le Juillet 07, 2025, 16:24:49Depuis quand il faudrait être médecin pour prendre sa temperature ?
Puisque vous aimez la comparaison avec la chaleur, est ce que cela vous semblerez normal que j'entoure la pipette "gris moyen" en parlant de vos photos NB avec virage en vous disant "Quel est l'intérêt de présenter une image en NB avec de la couleur dedans ?"
Le virage, comme l'absence de contraste sont des choix éditoriaux, ça se respecte donc.
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: Jolanissa le Juillet 07, 2025, 16:35:57
Citation de: raymondheru le Juillet 07, 2025, 16:32:33Puisque vous aimez la comparaison avec la chaleur, est ce que cela vous semblerez normal que j'entoure la pipette "gris moyen" en parlant de vos photos NB avec virage en vous disant "Quel est l'intérêt de présenter une image en NB avec de la couleur dedans ?"
Le virage, comme l'absence de contraste sont des choix éditoriaux, ça se respecte donc.
Désolé, mais je ne comprends pas votre logique ni vos propos, donc je vais arrêter ici.
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: DenisV le Juillet 07, 2025, 16:50:17
Ce n'est pas une question d'être imprimeur ou pas, je montre mes images telles que je les post-traite pour l'utilisation que je veux en faire.

Pourquoi irai-je afficher une image une image plus dense, qui ne correspondrait absolument pas à ce que je recherche et à la reproduction que souhaite en obtenir.
Je ne vais pas présenter une version comme celle ci-dessous uniquement pour te faire plaisir.


Titre: Re : Pour … 10
Posté par: Jolanissa le Juillet 07, 2025, 17:55:10
Citation de: DenisV le Juillet 07, 2025, 16:50:17Ce n'est pas une question d'être imprimeur ou pas, je montre mes images telles que je les post-traite pour l'utilisation que je veux en faire.

Pourquoi irai-je afficher une image une image plus dense, qui ne correspondrait absolument pas à ce que je recherche et à la reproduction que souhaite en obtenir.
Je ne vais pas présenter une version comme celle ci-dessous uniquement pour te faire plaisir.




Très bien très bien, faites-vous donc plaisir alors, je n'ai aucun problème avec ça.
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: DenisV le Juillet 08, 2025, 10:22:37
Citation de: Jolanissa le Juillet 07, 2025, 15:59:36Quel est l'intérêt de présenter une image sur internet avec un histogramme pareil, si ce n'est pour dévaloriser son travail ?

Sans aucun doute, mais le taux d'encrage pour mon point blanc est à 35% et celui de mon point noir est à 290 %.
Mais comment peux-tu vérifier ces données, elles n'apparaissent pas dans les Options de ta fenêtre Informations, et sais-tu les exploiter.
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: Jolanissa le Juillet 08, 2025, 18:57:23
Citation de: DenisV le Juillet 08, 2025, 10:22:37Sans aucun doute, mais le taux d'encrage pour mon point blanc est à 35% et celui de mon point noir est à 290 %.
Mais comment peux-tu vérifier ces données, elles n'apparaissent pas dans les Options de ta fenêtre Informations, et sais-tu les exploiter.

Le taux d'encrage est automatiquement calculé en fonction du profil colorimétrique, ces profils sont aussi fournis par les imprimeurs, t'as pas besoin de t'en soucier au developpement.
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: DenisV le Juillet 09, 2025, 14:41:29
Le Taux d'encrage n'est pas un "outil" réservé à l'impression, il peut être aussi utilisé en post-traitement.
Il est automatiquement calculé et affiché avec les Options Informations de Photoshop, ce qui est bien utile, il me permet de contrôler et maîtriser les parties les plus sombres de l'image.

Volontairement je me limite à un taux de 300 pour les images en  couleurs et à 290 pour les images en Niveaux de Gris.
Cela m'évite d'avoir des zones trop denses et bouchées ou des zones trop claires et cramées.
Ce matin, j'étais en prise de vue sur de vieux vitraux, ces informations vont bien m'aider dans mon post-traitement.
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: Jolanissa le Juillet 09, 2025, 22:37:08
Citation de: DenisV le Juillet 09, 2025, 14:41:29Le Taux d'encrage n'est pas un "outil" réservé à l'impression, il peut être aussi utilisé en post-traitement.
Il est automatiquement calculé et affiché avec les Options Informations de Photoshop, ce qui est bien utile, il me permet de contrôler et maîtriser les parties les plus sombres de l'image.

Volontairement je me limite à un taux de 300 pour les images en  couleurs et à 290 pour les images en Niveaux de Gris.
Cela m'évite d'avoir des zones trop denses et bouchées ou des zones trop claires et cramées.
Ce matin, j'étais en prise de vue sur de vieux vitraux, ces informations vont bien m'aider dans mon post-traitement.
Si l'on considère que le taux d'encrage est une variable essentielle à prendre en compte durant ton développement, dans ton cas, ce processus réduit considérablement la plage dynamique de tes images (du noir au blanc) avec des noirs et des blancs ternes, donnant une impression grisâtre à l'ensemble, du moins à l'écran. Ce type de rendu a ses adeptes, et je ne critique pas ce choix esthétique, mais...

Il ne faut pas s'arrêter là. Dans cette palette de nuances de gris obtenue, il est essentiel de travailler localement le contraste et la densité pour transformer une version complètement plate en une interprétation offrant davantage de relief à l'image. Cela peut être réalisé avec la technique du dodge and burn via un masque ou par des corrections localisées grâce à des masquages. Il faut procéder par petites touches subtiles, comme un peintre qui dessine la lumière. C'est ainsi que l'on passe d'une image plate et sans vie à quelque chose de plus vivant et nuancé.
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: Nikon Nissoumi le Juillet 09, 2025, 22:49:07
Citation de: DenisV le Juillet 07, 2025, 16:50:17Ce n'est pas une question d'être imprimeur ou pas, je montre mes images telles que je les post-traite pour l'utilisation que je veux en faire.

Pourquoi irai-je afficher une image une image plus dense, qui ne correspondrait absolument pas à ce que je recherche et à la reproduction que souhaite en obtenir.
Je ne vais pas présenter une version comme celle ci-dessous uniquement pour te faire plaisir.

Ça me semble de bon sens.
Après, le public suit ou pas mais ça, c'est une autre question.
De même qu'il n'y a pas "une" photographie, il n'y a pas non plus "un" N&B, juste une question de sensibilité et de ressentis différent selon chacun.
Et pas de raisons non plus de se refaire la guerre de cent ans pour si peu.  :) 
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: DenisV le Juillet 11, 2025, 17:53:03
Citation de: Jolanissa le Juillet 09, 2025, 22:37:08Il ne faut pas s'arrêter là. Dans cette palette de nuances de gris obtenue, il est essentiel de travailler localement le contraste et la densité pour transformer une version complètement plate en une interprétation offrant davantage de relief à l'image. Cela peut être réalisé avec la technique du dodge and burn via un masque ou par des corrections localisées grâce à des masquages. Il faut procéder par petites touches subtiles, comme un peintre qui dessine la lumière. C'est ainsi que l'on passe d'une image plate et sans vie à quelque chose de plus vivant et nuancé.


Et avec toutes ces bonnes suggestions, tu n'es pas en mesure de supprimer le voile de brume qui perturbe ton image "Prendre l'Air".
Opération basique pourtant facilement réalisable avec Photoshop CS6.

Mon post-traitement en mode Niveaux de Gris avec Photoshop CS6 et en mode L.a.b. me suffit largement pour produire mes images dans le cadre du diagramme de la Piézo K7 ci-dessous.
#1 étant l'encre pigment de carbone la plus foncée, la #7 étant la plus claire.

Revisite le site que je mets en ligne dans ma réponse en #6.
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: salamander le Juillet 11, 2025, 21:12:40
Et si t'arrêtais un peu de te la raconter ?
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: Jolanissa le Juillet 11, 2025, 21:45:35
Citation de: DenisV le Juillet 11, 2025, 17:53:03Et avec toutes ces bonnes suggestions, tu n'es pas en mesure de supprimer le voile de brume qui perturbe ton image "Prendre l'Air".
Opération basique pourtant facilement réalisable avec Photoshop CS6.

Mon post-traitement en mode Niveaux de Gris avec Photoshop CS6 et en mode L.a.b. me suffit largement pour produire mes images dans le cadre du diagramme de la Piézo K7 ci-dessous.
#1 étant l'encre pigment de carbone la plus foncée, la #7 étant la plus claire.

Revisite le site que je mets en ligne dans ma réponse en #6.

Non, il n'est pas toujours possible de corriger le voile atmosphérique bleuté, comme le savent tous les photographes de paysages expérimentés. Pour la photo en question, si j'utilise le curseur "correction du voile", l'image deviendra très contrastée, les couleurs seront saturées, et le voile bleuté restera présent. C'est également le cas avec Photoshop et le filtre Camera Raw en utilisant le même curseur. Là où tu as partiellement raison, c'est qu'avec un travail long et minutieux, on pourrait réduire ce voile sans obtenir un contraste excessif ni des couleurs trop saturées. Cependant, ces retouches sont très complexes et le résultat ne serait pas forcément totalement satisfaisant. Donc, quand tu dis "facilement réalisable", j'en conclus que tu maîtrises peu Photoshop et que tu confonds avec d'autres situations où cela pourrait effectivement être plus simple.
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: LeLamaFou le Juillet 13, 2025, 15:49:30
Citation de: Jolanissa le Juillet 07, 2025, 15:59:36Quel est l'intérêt de présenter une image sur internet avec un histogramme pareil, si ce n'est pour dévaloriser son travail ?
[at] Jolanissa : conseil
Regarde moins ton histogramme et travaille un peu plus tes photos !
Titre: Re : Pour … 10
Posté par: Jolanissa le Juillet 13, 2025, 16:46:15
Citation de: LeLamaFou le Juillet 13, 2025, 15:49:30[at] Jolanissa : conseil
Regarde moins ton histogramme et travaille un peu plus tes photos !
Je revise la notion de taux d'encrage, merci pour ce bon conseil j'espere que mes prochaines impressions seront meilleures.

Titre: Re : Pour … 10
Posté par: Verso92 le Juillet 13, 2025, 20:10:59
Citation de: Jolanissa le Juillet 11, 2025, 21:45:35Non, il n'est pas toujours possible de corriger le voile atmosphérique bleuté, comme le savent tous les photographes de paysages expérimentés. Pour la photo en question, si j'utilise le curseur "correction du voile", l'image deviendra très contrastée, les couleurs seront saturées, et le voile bleuté restera présent. C'est également le cas avec Photoshop et le filtre Camera Raw en utilisant le même curseur. Là où tu as partiellement raison, c'est qu'avec un travail long et minutieux, on pourrait réduire ce voile sans obtenir un contraste excessif ni des couleurs trop saturées. Cependant, ces retouches sont très complexes et le résultat ne serait pas forcément totalement satisfaisant. Donc, quand tu dis "facilement réalisable", j'en conclus que tu maîtrises peu Photoshop et que tu confonds avec d'autres situations où cela pourrait effectivement être plus simple.

N'insiste pas, sinon il va t'expliquer qu'il faut développer ses photos en CMJN avec CS6...  ;-)