http://www.luminous-landscape.com/whatsnew/
*** Note de la modération : ---------------------------------------------------------
VOIR AUSSI :
LES INFOS Chasseur d'Images - Tarif Officiel Leica France S2 (http://www.chassimages.com/accueil/Sommaire.xml?info=1306)
Plus cher que du blad ;D
28.000$ le boîtier, on nage en plein délire.
400$ un chargeur de batteries, on se moque de qui chez Leica ?
Chic, Leica redevient conforme à sa clientèle élitiste ;D
Citation de: Verdi le Juillet 30, 2009, 16:35:24
400$ un chargeur de batteries, on se moque de qui chez Leica ?
C'est presque aussi cher que le Nikon !
(au moins, dans le Nikon, y'a un microprocesseur... ;-)
Oui, 400$ un chargeur de batterie très certainement fabriqué en Chine pour quelques dollars !!
pfttt il n'est qu'à 23.000 dollars en prix de base
Citation de: Verdi le Juillet 30, 2009, 16:53:48
Oui, 400$ un chargeur de batterie très certainement fabriqué en Chine pour quelques dollars !!
et par des petits nenfants :-X
d ailleurs, y en aura-t'il pour tout le monde ?
allez Verdi, prends ton ticket ;D (j'ai discuté avec M. Leica, il te fait kado du chargeur)
Imaginez qu'un fils Sarko ou Bruni se marie...Avec le S2, vous êtes sûr d'être le 'topheur officiel...Même un D3 fait pauvre à côté... ;D
Citation de: Dominique le Juillet 30, 2009, 17:08:43
Imaginez qu'un fils Sarko ou Bruni se marie...Avec le S2, vous êtes sûr d'être le 'topheur officiel...Même un D3 fait pauvre à côté... ;D
pour résumer
Dupont + fille = No
Sarko + fils = Yes
c'est pas compliqué
bon, ben je reste chez Nikon alors :-\
Pour le boitier on est quand même dans les mêmes eaux que le H3, si c'est bien les prix TTC.
Le 35mm retient également mon attention, il me parait "pas cher" je me trompe ?
50 ans pas de Rolex et on a raté sa vie parait il ! Et pour le S2 ,c'est quel age ? ;D
c'est 40 ans ;)
bon je vous fait un pack pour 60 000 €
Bah, VOIR ou conduire, il faut parfois choisir: le système S2 est souvent bien moins cher que bien des bagnoles même pas bling-bling.
Et comme l'utilisation du S2 système est en principe prévu pour gagner sa croûte avec du reportage d'illustration HQ...
Il n'y a qu'une chose de relativement pénible, c'est de voir des amateurs fortunés étrenner des matériels que des photographe-auteurs ne peuvent réellement pas se payer... Et dont pourtant, ils auraient parfaitement la nécessité et l'usage.
Bon, allez... Je continue à rêver: un S2 et 3 optiques, pour commencer, et des commandes pour aller avec !
Citationle système S2 est souvent bien moins cher que bien des bagnoles même pas bling-bling.
Bah nan... On a une Alfa MiTo rouge pour ce prix + les filles qui tombent avec... 8)
Citation de: Verdi le Juillet 30, 2009, 16:53:48
Oui, 400$ un chargeur de batterie très certainement fabriqué en Chine pour quelques dollars !!
Il n'est pas fourni avec le S2?
Que comprend le Platinum Service Package?
Les services du PSP ne sont pas encore publics mais ils vont couvrir prêt de matériel et autres. Il est clair que Leica veut faire mieux qu'Hasselblad qui a déjà un très bon service client. Quant au prix de l'ensemble, il est en ligne avec la stratégie et le marché. Quand on pense qu'Hasselblad vend 11'000 euros un dos CFV39 qui se monte sur un vieux 500 ! Et il semble que les commandes de S2 affluent de la part des revendeurs et des clients. La crise n'est pas là pour tout le monde ;D
Leica a envoyé un argumentaire à ses revendeurs sur le S2. En voici une traduction :
Le Leica S2 est le premier appareil photo de format moyen qui a été entièrement conçu pour la photographie numérique.
La conception a eu lieu avec la participation de grands photographes de mode et de publicité dans le monde entier.
Le Leica S2 a été conçu pour être un outil pour supporter les environnements difficiles en dehors du studio : c'est le seul moyen format conçu pour être "weatherproof" avec plus de 35 joints.
Les clients consultés souhaitaient est avoir un outil qui offre une qualité supérieure par rapport aux traditionnels reflex avec la même facilité d'utilisation, la légèreté et la compacité.
Pour un appareil photo avec capteur de cette taille (56% de plus de 35mm), nous avons été en mesure d'atteindre une vitesse de
1,5 images par seconde, la plus rapide en numérique grand format.
La vitesse a été une préoccupation importante pour la caméra, y compris pour l'AF.
Le S2 est le seul moyen format solution sur le marché à fournir des JPEG en plus du RAW.
C'esr le premier AF numérique moyen format avec obturateur plan-focal ou central, avec une vitesse max de 1/4000ème en plan-focal et une synchro-flash un 1/500ème en obtu central.
Les RAW sont en format standard DNG et en mode connecté, on peut utiliser Lightroom mais aussi n'importe quel autre outil qui supporte les "Hot-Folder" (comprendre Capture One ?)
Le 70mm objectif n'est pas conçu comme un objectif d'entrée de gamme, mais un objectif de haute performance, avec 8 lentilles, verres spéciaux asphériques et éléments flottants, une distance minimale de MAP de 76cm. Il est le seul dans sa catégorie.
Et il intègre un filtre frontal dans sa formule optique qui le protège des intempéries.
Citation de: jeanbart le Juillet 30, 2009, 21:18:24
Que comprend le Platinum Service Package?
une danseuse Jeanbart, cela t'intéresse?
Citation de: jeanbart le Juillet 30, 2009, 21:06:40
Il n'est pas fourni avec le S2?
Si, c'est pour en acheter un 2ème que le prix est indiqué.
Citation de: Gautier le Juillet 31, 2009, 16:44:24
Si, c'est pour en acheter un 2ème que le prix est indiqué.
en fait, lorsque tu achètes un S2 avec les optiques, plus de 30.000€, tu es bien obligé de mettre le prix que te demande Leica pour recharger ta batterie, dans le cas ou tu perdrais ton chargeur.
Leica pourrait tout aussi bien le vendre 1000€, tu l'achèterais, en cas de perte de chargeur !
J'ai toujours eu 2 batteries (dont une payée en extra) et un seul chargeur !!!
mais il est vrai que je ne dois pas avoir la mentalité "Leica" ;D
Citation de: Verdi le Juillet 31, 2009, 17:02:41
Leica pourrait tout aussi bien le vendre 1000€, tu l'achèterais, en cas de perte de chargeur !
Ben oui... mais ils ne le proposent pas à 1000€, que je sache !
Sinon, connais-tu le tarif catalogue, par exemple, du chargeur Nikon MH-21 pour les El-En4 ?
(le prix catalogue, pas celui de la rue, pour que la comparaison avec celui de Leica ne soit pas caduque...)
Citation de: Pascal Méheut le Juillet 31, 2009, 18:48:28
En effet mais parce que la plupart des Leicaistes que je connais font un minimum d'effort pour comprendre un sujet donné. Il y a des exceptions et tu en fais partie.
Mince, Kado, tu t'es acheté un Leica ?
;-)
Le chargeur du D3/D3x, c'est 275 euros prix catalogue d'après ce que je trouve... et on pourrait parler du bout de plastique à 50 euros pour le grip du D300-D700...
Malheureusement on est dans les normes de cette industrie, Leica étant plus cher que Nikon d'une maniere générale, la batterie du S2 étant par nécessite certainement encore plus importante que celle du D3... :'( :'( :'(
Attendons au moins le descriptif précis, ptet qu'elle charge en 15min... ???
Citation de: Horzadi le Juillet 31, 2009, 19:19:24
Le chargeur du D3/D3x, c'est 275 euros prix catalogue d'après ce que je trouve... et on pourrait parler du bout de plastique à 50 euros pour le grip du D300-D700...
275€ ~ 400$... on est dans les mêmes ordres de grandeurs, à la louche, non ?
(ce qui n'a pas empêché certains de s'acheter un D3, non ? ;-)
Citation de: Horzadi le Juillet 31, 2009, 19:19:24
Le chargeur du D3/D3x, c'est 275 euros prix catalogue d'après ce que je trouve... et on pourrait parler du bout de plastique à 50 euros pour le grip du D300-D700...
Mais il peut charger deux batteries en même temps.
Citation de: Gautier le Juillet 31, 2009, 16:44:24
Si, c'est pour en acheter un 2ème que le prix est indiqué.
Ok merci, j'avais un doute.
Citation de: Verdi le Juillet 31, 2009, 15:58:51
une danseuse Jeanbart, cela t'intéresse?
Faut voir.... ;D ;D ;D
Bien sur qu c'est hors de prix mais celà correspond aux prix de certains matos pro (voir le prix d'un chargeur pour camera pro Sony !!!).
Malheureusement tous les pros qui le voudraient ne pourront pas se le payer, voir l'équipement de ceux qui sont à leur compte, pas en agence !
D'ailleurs, même pour eux, est-il bien nécessaire ?
Citation de: JP64 le Août 01, 2009, 16:39:54
Malheureusement tous les pros qui le voudraient ne pourront pas se le payer, voir l'équipement de ceux qui sont à leur compte, pas en agence !
D'ailleurs, même pour eux, est-il bien nécessaire ?
On aura sans doute la réponse dans quelque mois. Ce genre de prévision est difficile à faire. Je me souviens que les tarifs de Blad quand ils ont sorti leur 1er 4.5x6 étaient élevés aussi et pourtant, ils se sont imposés sur ce marché.
Leica dit avoir parlé avec beaucoup de photographes et avoir essayé de couvrir un segment nouveau, la qualité du MF numérique avec un encombrement pas beaucoup plus important qu'un 24x36.
Je suis bien incapable de dire s'ils ont raison et si le marché est là. Mais je sais qu'ils ont vendu plus de DMR qu'ils n'avaient prévu et ce malgré les nombreuses prévisions pessimistes du forum.
Et qu'ils se sont plantés avec de bons boitiers comme le M5 ou le R8 qui sont pourtant très appréciés de leurs utilisateurs.
Horzadi, un chargeur de batterie de D3 ou D3x c'est gratuit (si tu achètes l'appareil).
??? "beaucoup travaillé l'ergonomie ??? " c'est un gros R9 quand même, ils avaient des bases...
Citation de: JMS le Août 02, 2009, 01:10:47
Horzadi, un chargeur de batterie de D3 ou D3x c'est gratuit (si tu achètes l'appareil).
Jespère qu'il en est de même pour un S2 !!
;) 3 ou 5 ans.. oui surtout s'il est construit "leica" .. mais 5 mn si les chefs de leica font la même bourde qu'avec le M8, c'est à dire oublier de le faire tester sur le terrain par des utilisateurs "extrèmes".. tiens je vais mettre un mot à jph moi, des fois qu'ils auraient besoin d'oeil critique gratuit !!
TontonBruno, en marketing, on appelle cela " l'élasticité de la demande"
Citation de: JMS le Août 02, 2009, 01:10:47
Horzadi, un chargeur de batterie de D3 ou D3x c'est gratuit (si tu achètes l'appareil).
Tu voulais dire, bien sûr, que c'est compris dans le prix de l'appareil...
Citation de: Verdi le Août 02, 2009, 09:03:01
Jespère qu'il en est de même pour un S2 !!
Mais oui, ne sois pas inquiet pour ton futur achat, Verdi !
;-)
Un petit commentaire sur le marché du MF. Pour le succes du S2 je suis plus optimiste que Tonton Bruno si certaines conditions sont respectées. Sony est venu dans le marché du reflex avec des appareils "semblables" aux autres. Pas de "breakthru" comme on dit chez les Japonais, mais juste des "me too". Et le marché est bien alimenté par Canon et Nikon et les autres. Leica vient avec un appareil vraiment différent en terme de taille et de concept et le marché est plus fragmenté avec quelques incertitudes sur Phase One-Leaf, etc . Si, et oui il y a des si, Leica fait un bon S2 je pense qu'ils vont faire grandir la taille du marché et en tirer les bénéfices. Pour moi un des principaux "si" réside dans la fiabilité de leur solution. Je fais confiance par principe à la solution technique même si le M8 nous a surpris. Mais un manque de fiabilité serait un echec assuré et n'aurait pas l'effet attendu. Suis je trop optimiste ?
Citation de: Miloo le Août 02, 2009, 10:10:12
Suis je trop optimiste ?
Seul l'avenir nous le dira...
tu penses pas que le Blad boitier + objo pèsera le double du S2? genre 3kgs5 contre 2 kgs?
Tonton Bruno, tu as raison. Quand on essaie de créer une rupture dans un marché on prend des risques ! Ca passe ou ca casse !
J'ai essayé le nouveau dos CFV39 sur un 500 et j'espère que le S2 sera plus ergonomique ! Je ne connais pas exactement le prix en euros mais le dos seul doit être aux alentours de 11'000 euros. Il ne supporte pas, avec qualité, le Biogon à cause des angles ! Peut mieux faire même si les pocesseurs de Blad seront intéréssés et si la qualité est au rendez vous.
Je suis d'accord sur ta conclusion mais je suis aussi plus optimiste. Je me demande toujours si certains photographes n'ont pas quitté le MF à cause du coté "meccano" des produits ou si certains ne vont pas rejoindre le MF grace une solution plus intégrée, plus légère et plus proche des reflex.
C'est en tout cas ce que je souhaite à Leica et à nous en retour !
ne pas oublier quand même que, avant de se lancer dans le S2, Leica a consulté les pros....enfin, les vrais...Alors, mon avis perso comme celui de Gustave Marchandier qui en est à son 10'000 è message sur NCI, Leica s'en tamponne ;D
Citation de: Tonton Bruno le Août 02, 2009, 10:19:51
Un 500 CM avec le dernier dos annoncé par Blad fera au moins aussi bien que le système S2 et pour beaucoup moins cher, car presque tous les pros de la mode possèdent déjà un ou deux blad argentiques.
Tu as déjà essayé de faire une MAP avec un dos de 37Mpix sur un blad argentique ? Ou vu ce que donne un grand-angle calculé pour l'argentique sur ces capteurs ?
Citation de: Tonton Bruno le Août 02, 2009, 11:00:15
Oui, et comme par le passé Leica n'a jamais commis la moindre erreur markéting, et que tous leurs modèles ont été d'énormes succès commerciaux, n'est-ce pas...
Certes, ceci dit ils existent et survivent depuis assez longtemps malgré tout. On sait bien qu'ils sont beaucoup moins forts en business que tous les amateurs de Photim qui eux, savent diriger une entreprise mais on verra bien.
Pascal, comme écrit ci-dessus j'ai essayé avec le Biogon du SWC et ca ne passe pas du tout. Mais Hasselblad le dit clairement et ils ont même publié un petit mémo pour expliquer pourquoi. Il faut un peu raboter les angles des photos. Je n'ai pas essayé de 40mm mais il semble être "supporté" et Hasselblad fait un très bon boulot à ce niveau.
Citation de: Miloo le Août 02, 2009, 11:18:55
Pascal, comme écrit ci-dessus j'ai essayé avec le Biogon du SWC et ca ne passe pas du tout. Mais Hasselblad le dit clairement et ils ont même publié un petit mémo pour expliquer pourquoi. Il faut un peu raboter les angles des photos. Je n'ai pas essayé de 40mm mais il semble être "supporté" et Hasselblad fait un très bon boulot à ce niveau.
Le Photographe avait publié un test d'un dos Blad/Imacon et avec le 40mm ou le 50mm, les images se dédoublaient sur les bords.
Pour ce qui est du S2, chaque optique contient en ROM ses données de calibration AF perso pour éviter le micro-ajustement et être précis sur toute la plage de MAP.
Le boitier mesure également la température ambiante pour compenser la dilatation qui a une influence sur l'AF justement.
Après, ca ne garantit pas que le boitier sera un succès mais à l'usage, il sera sans doute beaucoup plus efficace et productif qu'un dos sur un vieux Blad.
Ca n'est d'ailleurs pas un hasard si Blad lui même a cassé la compatibilité avec leur énorme gamme existante lors de leur passage au tout numérique.
Je partage le même optimisme sur la qualité de la solution S2 et c'etait la position que je défendais, même si je n'ai que 28 posts sur Photim ! :D
Je pense aussi que la qualité sera au rendez-vous. Maintenant, est ce que ca sera fiable, qu'ils traiteront leurs clients avec la diligence et le respect nécessaire, est ce que ca se vendra, comment ca se comparera sur le terrain à la concurrence, je ne sais pas du tout.
Autre chose: la présentation du S2 à la kina a provoqué une réaction immédaite chez 'Blad : une forte baisse des prix.
C'est bon signe pour Leica. Cela signifie que Blad ne se comporte pas en fat cat et prend au sérieux la menace en se comportant en top dog.
Je n'ai jamais eu de problème de mise au point avec mon vieux SWC .... :o
Citation de: Tonton Bruno le Août 02, 2009, 10:19:51
En fait c'est le gros risque de Leica.
Leica débarque sur le marché des MF avec un gros reflex AF.
Par le passé, ce concept n'a pas porté chance ni à Pentax ni à Mamiya.
Pour la photo de mode au flash, l'AF et le posemètre intégré, on n'en a pas besoin.
Un 500 CM avec le dernier dos annoncé par Blad fera au moins aussi bien que le système S2 et pour beaucoup moins cher, car presque tous les pros de la mode possèdent déjà un ou deux blad argentiques.
Pour le paysage et l'architecture, face à une Linhoff Baby dotée du même dos Blad, le Leica S2 peut là aussi aller se rhabiller.
Paradoxalement, à part les amateurs très fortunés, je ne suis pas sûr que beaucoup de pros se précipitent sur le système S.
L'amateur fortuné que je suis achètera plutôt le dos blad CF39 que le S2. J'ai eu un PhaseOne P21+ , revendu parce que mise au point très difficile. Si le dos Hasselblad est mieux calé et fournit une assistance pour le point, je l'achèterai certainement après essai. Le S2 ne me tente pas. Je préfèrerais un D3 télémétrique (je veux dire: qualité du D3, simplicité des "M"). Le M8 m'a déçu (balance des blancs bizarre, mauvaise finition de l'appareil).
Pour les anglophones qui voudraient savoir qui peut être intéressé par le S2, il y a ce post très intéressant :
http://luminous-landscape.com/forum/index.php?showtopic=36624&st=100&start=100
C'est l'antepénultième de la page 6 du fil, par D Clear (Dermott Cleary).
Citation de: eric-p le Août 02, 2009, 17:04:02
Pour en revenir à ces histoires de marketing,n'importe quel projet industriel comporte une part de risques,que ce soit dans l'industrie ou ailleurs.
Pour ma part,le concept du S2 me paraît sain:Le format est plus petit que les dos MF traditionnels mais tout le système est optimisé pour le numérique,ce qui n'est pas vraiment le cas des MF Blad H3D.Les optiques Fuji ne valent sûrement pas celles qui sont au catalogue Leica.Quant aux optiques des autres MF,elles n'ont pas fait l'objet de modernisation et sont complètement dépassées pour certaines d'entre elles.Lorsqu'on compare les MTF des derniers Leica S aux Zeiss pour Blad V,cela laisse rêveur. ::)
Le futur 30-90/3.5 devrait également faire mal face au 35-90/4-5.6 de fuji.
Le système AF du S2 a également été particulièrement soigné et ce boîtier devrait donc être la meilleure offre pour le secteur pro. en terme de polyvalence.
Reste quelques inconnues:Fiabilité du système,qualité du SAV et prestations à la clientèle,conjoncture économique(plutôt morose en ce moment),etc.... :-\
Pour l'instant, en pro, l'offre la plus polyvalente c'est le H3.
- dos amovible qui connecté a un ordi ou a l'image bank est utilisable sur une chambre
- obtu central au 1/800 eme (Le S2 est limité au 1/500eme)
- possilité pour env 3600 € de transformer quasiment tous les objectifs en objectif a bascule/décentrement
- plus grande facilité d'upgrade du capteur et de l'électronique
- système déjà éprouvé
Quant au fait que le H3dII ne soit pas optimisé pour le numérique.. ::)
Face a ça le S2 offre un concept intéressant mais en tant que pro, même si le S2 est un très beau boitier.. a ce niveau d'investissement c'est sans conteste le H3D que je choisirais.
Citation de: KOWA le Août 02, 2009, 18:41:45
Face a ça le S2 offre un concept intéressant mais en tant que pro, même si le S2 est un très beau boitier.. a ce niveau d'investissement c'est sans conteste le H3D que je choisirais.
Oui parce que tu n'as pas besoin des plus du S2 : plus grande compacité, protection contre les intempéries...
Il est clair que Leica ne vise pas à faire un système universel et il ciblent 10% du marché, sans doute pas par hasard.
Ca me fait penser à la sortie du Nikon F4 et de l'Eos1. Le F4 offrait la pleine compatibilité avec tout le système Nikon existant et restait dans la logique des hauts de gamme 24x36 non AF : un boitier ultra modulaire pour faire de la photo scientifique comme du reportage, avec pas mal de viseurs, d'alims différentes...
Et le Canon était typé très photojournalisme, encore plus que le F1N avant lui.
Au début et pendant 1 an ou 2 (de mémoire), les ventes furent de 10 Nikon pour 1 Canon. Et puis, l'Eos1 décollat.
Je ne dis pas que c'est ce qui va se passer pour le S2. Je n'ai sincèrement aucune idée du fait qu'il sera un succès ou non. Mais je dis juste que parfois, les boitiers spécialisés se vendent bien aussi s'ils rencontrent leur marché.
Bien sûr, ce n'est pas une critique du S2, Leica propose un MF numérique avec les tarifs d'un MF numérique sans la modularité d'un MF ... ce boitier ne s'adresse donc pas aux utilisateurs de MF mais plutôt a ceux qui veulent un "super 24X36", c'est un marché pour l'instant peu où pas concurrencé (c'était le concept du feu (?) Mamiya ZD.. )
bref, je suis sûr qu'ils ne sont pas suicidaires chez Leica et que tout ça a été mûrement réfléchi, ce qui me fait réagir c'est le fait que vous considériez ce boitier comme polyvalent, il l'est, grâce notamment aux optiques CS mais pas autant (pour l'instant) que l'offre blad ..
Leica a été surpris par les réactions pas toujours positives sur les prix publiés au début de ce post. Comme Pascal l'a publié cet apres midi il y a des débats houleux sur Luminous Landscape avec des prises de positions de photographes. Les dialogues sont assez semblables à ce que nous avons eu sur ce forum.
Leica a été obligé de réagir avec des messages forts pour expliquer que le S2 etait vraiment différent! Comme souvent écrit ici, le positionnement ne va pas être facile !
http://www.pdngearguide.com/gearguide/content_display/news/e3i6c373b8b2be6b84f034a4dfe18007090
Il y a aussi des engagements clairs pour les livraisons en Octobre..... aux US ! :D
Citation de: KOWA le Août 02, 2009, 19:58:54
bref, je suis sûr qu'ils ne sont pas suicidaires chez Leica et que tout ça a été mûrement réfléchi, ce qui me fait réagir c'est le fait que vous considériez ce boitier comme polyvalent, il l'est, grâce notamment aux optiques CS mais pas autant (pour l'instant) que l'offre blad ..
Je n'ai pas vu qqu'un dire ca ici et je viens juste de dire le contraire au dessus. Tu peux nous dire à quel post tu fais référence ? Leica ne le positionne pas comme polyvalent mais comme un boitier très orienté mode et pub notamment.
Citation de: Miloo le Août 02, 2009, 22:12:59
Leica a été surpris par les réactions pas toujours positives sur les prix publiés au début de ce post.eu sur ce forum.
Il faut reconnaitre que Leica a encore cherché les emmerdes sur ce coup-ci avec sa communication ratée habituelle. Depuis l'annonce du boitier, ils avaient annoncés que les prix seraient "compétitifs par rapport à la concurrence".
Déjà, la concurrence a beaucoup baissé ses prix. Ensuite, dans la tête des gens, compétitifs, ca voulait dire pas plus cher que Blad qui n'est déjà pas donné, idéalement moins.
Il n'y a que dans la tête de Leica que "compétitifs" veut dire 30% plus cher ou pire, comme on a toujours fait ;D
Ceci dit, il semble qu'effectivement, il y ait eu pas mal de pré-commandes, ca les a sans doute incités à ne pas faire plus d'efforts que ca. Si les pré-commandes s'effondrent, il faudra qu'ils rectifient le tir très vite, ce qui n'est pas non plus leur point fort.
Citation de: Pascal Méheut le Août 03, 2009, 07:18:22
Si les pré-commandes s'effondrent, il faudra qu'ils rectifient le tir très vite...
Ceci dit, je viens juste de lire un post de David Farkas, revendeur Leica et source de pas mal d'infos sur le Web qui dit qu'il est en train de contacter tout ses clients qui s'étaient déclarés intéressés par le S2 et que pour le moment, il n'a aucune annulation et qu'ils ne crient pas aux scandale comme ce qu'on peut voir sur certains forums (luminous-landscape notamment).
Je donne le lien sur son post qui est très intéressant notamment sur la cible visée, les offres de maintenance, etc
http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-s2-forum/93572-s2-available-october-starting-price-15-a-15.html#post983464
Luminous Landscape esplose sous le nombre de commentaires venant de pros, de loueurs, de vendeurs,...sur le S2. Et les débats sont pationnés tout en restant polis :D Résumer ces débats est impossible mais je lis quelques tendances au delà du vendeur Farkas qui écrit aussi beaucoup sur Luminous Landscape. Quelques points
1. Le 3Dx est sacrément bon et le S2 fera un peu mieux mais pas beaucoup mieux !
2. Si on le compare au 3Dx, le prix est trop élevé, surtout si on regarde les optiques disponibles
3. Les optiques sont peut être bonnes ou même excellentes avant traitement mais les logiciels actuels et futurs permettent de beaucoup corriger
4. Les autres MF ont l'avantage de la flexibilité en terme d'évolution de performance des capteurs (comme Kowa le disait pour Hasselblad)
5. Il y a beaucoup de craintes sur le service offert par Leica et le fait qu'il faille renvoyer les boitiers à Solms. Quelques mauvaises expériences peut être un peu américaines !
6. On peut s'acheter un bon SLR pour le prix du contrat !
7. Le produit aura du succes mais pas forcément avec les pros ! Il se vendra bien au Moyen Orient!
CitationLe 3Dx est sacrément bon et le S2 fera un peu mieux mais pas beaucoup mieux !
Ils ont déjà fait le test comparatif ?
Leica ne devrait pas écouter ces zozos qui, de toute façon, n'achèteront pas le S2 même à "prix cassé".
Leica a toujours été plus cher. Se lancer dans une guerre des prix avec Blad serait suicidaire pour Leica, puisque Blad est le monopoleur installé qui a déjà amorti ses coûts, et Leica l'entrant potentiel qui ne l'a pas encore fait.
Comme écrit dans mon post les personnes qui écrivent sont des pros, des loueurs et des vendeurs ... et pas forcément des zozos. En plus ils signent leurs posts. Les points que je mentionne ne représentent pas une conclusion de TOUS ceux qui écrivent. Le forum est juste partagé comme ici. Il est dur de résumer un forum. Je dirais que le résumé est mitigé et c'est normal.
J'ai aussi écrit que beaucoup pensent que le S2 se vendra bien mais peut être pas aux habitués du MF. Il est aussi clair que certains forums ont fortement critiqué le D3x et il se vend pas trop mal. Pas dans la même classe l'EP1 a souvent été démolli et il se vend très bien. Quant à Leica ils ont quand même été forcé de réagir à ces commentaires, comme mentionné plus haut ! J'aime le S2 mais les points mentionnés par ces pros sont aussi à prendre en considération. ;D
Oui j'ai lu tout ca mais ce qui est aussi sensible sur le forum et qu'indiquait le lien que j'ai posté plus haut, c'est que ceux qui vont se l'acheter ne vont pas forcément passer leur temps à convaincre ceux qui hurlent sur ce forum comme si leur vie en dépendait parce qu'un fabricant a sorti un produit qu'ils trouvent trop cher et qu'ils ne sont pas forcés d'acheter.
Note que David Farkas est un gros revendeur Leica aux US et qu'il ne dit pas exactement la même chose qu'eux. Et que je connais personnellement un des pros qui écrit sur luminous-landscape et qui flingue assez régulièrement Leica. Disons que ca ne me semble pas significatif vu le personnage.
Tout ca pour dire que même si certaines objections sont tout à fait pertinentes, la folie qui peut s'emparer des forums à l'annonce d'un nouveau matériel ne traduit pas forcément ce qui se passe dans les magasins.
Ce qu'on a pu d'ailleurs vérifier ici assez souvent.
Citationles personnes qui écrivent sont des pros, des loueurs et des vendeurs ... et pas forcément des zozos.
Désolé de vous contredire mais des gens qui tirent des conclusions péremptoires sans avoir fait le moindre test sont des zozos. Qu'ils soient loueurs ou pros (ou qu'il se fassent passer pour tel), c'est un argument d'autorité qui n'enlève rien au fait qu'ils n'ont rien vu, ni rien testé. Ce n'est pas sérieux. Tout simplement.
Nous ne connaissons rien du carnet d'ordre de Leica. Il est donc impossible et, par suite, fantaisiste, de tirer des conclusions sur le profil de clientèle visée, par rapport à la clientèle Blad. Se recoupe-t-elle ? Totalement ? Partiellement ? Leica défriche un nouveau marché. Alors que Blad n'a fait que "numériser" son marché traditionnel. L'approche est différente.
Citation de: Dominique le Août 03, 2009, 10:01:01Leica a toujours été plus cher. Se lancer dans une guerre des prix avec Blad serait suicidaire pour Leica, puisque Blad est le monopoleur installé qui a déjà amorti ses coûts, et Leica l'entrant potentiel qui ne l'a pas encore fait.
Normalement, un nouvel entrant, doit être mieux et moins cher que celui qui est installé, sinon ça n’a pas d’intérêt de choisir le nouvel entrant…
Heureusement, même si Leica est un nouvel entrant sur le moyen format, il arrive avec une solide réputation… Il a aussi un réseau de distribution que n’avait pas Mamiya…
Le S2 est moins modulaire de celui de Blad, (encore que la modularité du Blad est de plus en plus relative à chaque version), mais il a de nombreuses originalités qui peuvent convaincre…
CitationNormalement, un nouvel entrant, doit être mieux et moins cher que celui qui est installé, sinon ça n'a pas d'intérêt de choisir le nouvel entrant...
Exact, si le produit est comparable. Le modèle canonique monopoleur installé/entrant potentiel prévoit alors que l'entrant n'a pas intérêt à...entrer. Car la guerre des prix conduira à un équilibre de Bertrand, favorable au monopoleur.
Mais, ici, Leica a un produit différent, décalé. Cela change tout.
Dominique, il suffit d'aller voir sur "Luminous Landscape" et tu verras les sites internet de ceux qui écrivent. Libre à toi de penser que ces personnes sont des zozos, mais j'ai trouvé pas mal de points intéréssants. Trois pages de commentaires ont été publiés en deux jours et il est clair que mes points ne sont que des extraits, subjectifs par définition :D
Citation de: Miloo le Août 02, 2009, 22:12:59
Leica a été surpris par les réactions pas toujours positives sur les prix publiés au début de ce post. Comme Pascal l'a publié cet apres midi il y a des débats houleux sur Luminous Landscape avec des prises de positions de photographes. Les dialogues sont assez semblables à ce que nous avons eu sur ce forum.
Leica a été obligé de réagir avec des messages forts pour expliquer que le S2 etait vraiment différent! Comme souvent écrit ici, le positionnement ne va pas être facile !
Etre surpris par le prix du S2 m'étonne un peu, il me semble bien qu'en octobre dernier au salon on parlait déjà de 15.000€ H.T.
Citation de: Pascal Méheut le Août 03, 2009, 07:18:22
Je n'ai pas vu qqu'un dire ca ici et je viens juste de dire le contraire au dessus. Tu peux nous dire à quel post tu fais référence ? Leica ne le positionne pas comme polyvalent mais comme un boitier très orienté mode et pub notamment.
c'est ici...
Citation de: eric-p le Août 02, 2009, 17:04:02
Pour en revenir à ces histoires de marketing,n'importe quel projet industriel comporte une part de risques,que ce soit dans l'industrie ou ailleurs.
Pour ma part,le concept du S2 me paraît sain:Le format est plus petit que les dos MF traditionnels mais tout le système est optimisé pour le numérique,ce qui n'est pas vraiment le cas des MF Blad H3D.Les optiques Fuji ne valent sûrement pas celles qui sont au catalogue Leica.Quant aux optiques des autres MF,elles n'ont pas fait l'objet de modernisation et sont complètement dépassées pour certaines d'entre elles.Lorsqu'on compare les MTF des derniers Leica S aux Zeiss pour Blad V,cela laisse rêveur. ::)
Le futur 30-90/3.5 devrait également faire mal face au 35-90/4-5.6 de fuji.
Le système AF du S2 a également été particulièrement soigné et ce boîtier devrait donc être la meilleure offre pour le secteur pro. en terme de polyvalence.
Reste quelques inconnues:Fiabilité du système,qualité du SAV et prestations à la clientèle,conjoncture économique(plutôt morose en ce moment),etc.... :-\
Je cherche depuis 5 minutes des données sur le marché du Moyen Format au niveau mondial. Est ce que quelqu'un a une idée ou trouver ces informations. Je suis allé sur le site de la PMA, j'ai essayé de lire les dernieres pages des derniers "Le Photographe".. sans succès ! Je me demandais si le marché américain dominait le marché mondial sur ce format. Mes souvenirs de voyages aux Etats Unis me disent que ce marché est très actif avec un gros parc de loueurs, mais ce n'est qu'une impression ! ;)
Eric, je suis d'accord avec toi sur le jugement de la qualité potentielle des photos en ne regardant que les specifications. Attendons d'avoir les premiers boitiers en Octobre et avant pour les testeurs ! La réaction sur les prix n'est pas venu du boitier mais du prix du système et le taux de conversion euro-dollar n'aide pas. Au delà du matos les américains sont surpris des prix des services. Un système complet va chercher autour des 40'000 dollars amortis sur 3 ans ! Il faut se souvenir que Leica a réagi à ces commentaires, ce qui est quand même très rare pour eux ! J'ai envoyé l'URL de leur réaction auparavant ;)
Quant à la modularité et la flexibilité, c'est le challenge et l'opportunité du positionnement de Leica. La présence du capteur dans le dos correspond quelque part aux habitudes du MF en général et numérique en particulier. Avec le jeu de la concurrence et les progrès des capteurs on peut s'attendre à des changements fréquents. Pour un prix donné, par exemple 10'000 euros, on va voir la qualité disponible augmenter tous les ans ou tous les 18 mois de 39 à 45 à 60 Mp. Pour le S2 qui suit la logique des SLRs il faudra attendre un nouveau S2 pour pouvoir tirer les bénéfices de ces nouveaux capteurs. La logique est un peu différente et correspond au positionnement du S2 qui est un MF dans un corps de SLR. C'est un peu déroutant pour les habitués.
Je ne fais que lire et interpreter les commentaires des nombreuses personnes qui ont écrit sur LL en prenant soin d'écarter ceux qui sont trop extrèmes !
8) il est en prévente à 18 000 et 22000€ chez DPM
Citation de: geargies le Août 04, 2009, 16:51:48
8) il est en prévente à 18 000 et 22000€ chez DPM
As tu pris le pack premium?
Citation de: eric-p le Août 03, 2009, 17:10:11
On parlait déjà de 10 K€ à 20 K€ lors de la présentation.Même que le boss de Leica nous promettait qu'il ferait tout pour que le prix se rapproche des 10 K€! ;D ;D
Je pensais qu'il l'aurait mis légèrement en dessous des 15.000€, un prix stratégique du genre 14.990€.
Vous êtes tous affolé par le prix
Mais combien d'entre vous ont ils connu le numérqiue à ses début
En aout 1998, j'ai acheté le 1er appareil numérique vraiment utilisable: 1 Canon EOS 1 avec capteur KODAK de 2 millions de pixels avec écran arrière qui coutait 15 000 euros HT
Il m'a permi d'être parmi les 1ers photographes a pouvoir faire du portrait jusqu'au 20x25 sans différence visible avec un tirage négatif. Sauf qu'avec une tireuse numérique mon cout 18x24 passait de 0.80 € à 0.20€
Faites le compte quand vous tiré plus de 40 000 tirages
En aout 1998 j'ai été l'un des 1ers à avoir un NIKON F5 avec capteur KODAK 6 millions de pixels ( coef objectif 1.3) je l'avais acheté 147 000 Fr HT
soit plus de 25 000 euros TTC
Encore une fois à l'époque je pouvais faire des 30x40 de bonne qualité sans que mes clients ne voient de différence avec un tirage argentique
Donc pour un pro qui a la possibilité de l'amortir le prix n'est pas si élevé que ça
En 98-99 je dépensais plus de 50 000 euros de frais de labo
En investissant dans un appareil 2 millions de pixels , puis un autre de 6 millions et une tireuse numérique tirant sur du papier photo 18x24 au 30x40 pour un peu plus de 70 000 euros j'ai fait passé mes dépenses labo de 50 000 à 10 000 euros par an. Et je ne parle pas de nombreuses commandes que j'ai eu grâce à mon équipement car étant l'un des rares photographes des studio à offrir à mes clients les shoot pour les catalogues directement exploitable en photogravure ils voyaient leur intérêts.
En 98/99 rappelez vous, les catalogues, c'était de l'ekta 120 puis un scan tout ça aux frais du client avec des délais incompressibles. Combien de commandes ai-je pu traiter à quelques heures du bouclage d'un catalogue car il manquait des photos
Donc le prix de ce boitier n'est pas si exorbitant que ça! Par contre pour avoir un parc d'optique correct l'addition va être salée car à pour ma part j'avais déjà pas mal d'optiques Nikon et Canon et je n'avais eu à investir que dans un ultra grand angle
Citation de: LaPelloche le Août 05, 2009, 06:19:44
Vous êtes tous affolé par le prix
Mais combien d'entre vous ont ils connu le numérqiue à ses début
Je n'ai pas vu grand monde d'affolé ici. Et le sujet de la conversation est plutôt de savoir comment le S2 se positionne par rapport au marché actuel, à la concurrence.
Pas vraiment s'il est plus intéressant qu'un boitier de 1998 non ?
Effectivement pour contrer le lancement du S2 Phase One et Hasseblad ne vont ils pas procéder à une nouvelle baisse des tarifs... That's the question.
Citation de: jeanbart le Août 05, 2009, 07:29:23
Effectivement pour contrer le lancement du S2 Phase One et Hasseblad ne vont ils pas procéder à une nouvelle baisse des tarifs... That's the question.
Je ne penses pas, dans sa version 39 mpx, le Blad est moins cher que le S2.. en gros, pour le prix du S2 + 3 optiques (env 35.000 TTC version CS et env 32.000 € sans CS) on a 1 H3DII 39 + 4 optiques et le HTS 1,5 en prime (env 34.000 € TTC) ..
Ceci dit, pour le S2 se sont les tarifs "officiels" ça risque de baisser ..... un peu.
Citation de: jeanbart le Août 05, 2009, 07:29:23
Effectivement pour contrer le lancement du S2 Phase One et Hasseblad ne vont ils pas procéder à une nouvelle baisse des tarifs... That's the question.
la baisse à déjà eu lieu en fait, le H3DII 39 + une optique est à 15000€ HT, ce qui est déjà un prix pas mal baissé, c'etait 19000 sans optique il y a peu.
Citation de: jeanbart le Août 04, 2009, 22:31:11
As tu pris le pack premium?
non c'est le boitier nu
Tiens, en passant:
( *** )
---------------------------------------
Note du staff de modération :
Contenu effacé.
Relance inutile d'une discussion orageuse effacée depuis 5 jours
Répondu au staff par courriel.
Citation de: KOWA le Août 05, 2009, 08:12:23
Je ne penses pas, dans sa version 39 mpx, le Blad est moins cher que le S2.. en gros, pour le prix du S2 + 3 optiques (env 35.000 TTC version CS et env 32.000 € sans CS) on a 1 H3DII 39 + 4 optiques et le HTS 1,5 en prime (env 34.000 € TTC) ..
Ceci dit, pour le S2 se sont les tarifs "officiels" ça risque de baisser ..... un peu.
Ok merci, donc les prix sont quasiment les mêmes.
Cela dit je ne suis pas certain que les revendeurs Leica se tirent la bourre sur les prix comme c'est le cas avec les marques de reflex.
Quand on se rapelle du scandale provoqué par le D3X et son tarif....
Ceci dit, il semble évident que même si j'en avais envie
(il ne peut être queston d'usage dans mon cas)
les tarifs de ce suerbe engin n'est absolument pas dans mes moyens,
même si la "crise" n'était passée par là...
bref un post pour ne rien dire : excuses.... ;)
Bonjour,
Est-ce que Leica a sorti une roadmap des futures optiques pour le S2 ?
Si oui, est-il prévu des optiques tilt & shift ?
Merci
Citation de: archi_91 le Août 09, 2009, 14:50:00
Quand on se rapelle du scandale provoqué par le D3X et son tarif....
Ceci dit, il semble évident que même si j'en avais envie
(il ne peut être queston d'usage dans mon cas)
les tarifs de ce suerbe engin n'est absolument pas dans mes moyens,
même si la "crise" n'était passée par là...
bref un post pour ne rien dire : excuses.... ;)
Sans compter qu'il te faudrait un 400-800 f4. ;)
Citation de: jeanbart le Août 13, 2009, 17:07:53
Sans compter qu'il te faudrait un 400-800 f4. ;)
Comment, a ce prix il n'ouvre pas à 2,8 ?? :)
Citation de: tili le Août 13, 2009, 16:55:05
Bonjour,
Est-ce que Leica a sorti une roadmap des futures optiques pour le S2 ?
Si oui, est-il prévu des optiques tilt & shift ?
Merci
Pas grave, je vais essayer d'aller voir un magasin Leica à mon retour en Fr
Bon, j'ai bien réfléchi. Je vais attendre la sortie du S3. je pense qu'ils corrigeront les erreurs de jeunesse.
Pour le coup. Je mets 10 euros de côté tous les jours que je mise sur des Lafarge pour quand l'action triplera....