Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour à tous,
J'ouvre ce fil pour marquer, de temps en temps, une pause dans la consultation des fils techniques et tout simplement regarder quelques photos prises au Leica.
Vos meilleures photos sont les bienvenues... et les critiques aussi  ;)

ben c'est pas la foule sur ce fil , ceci dit je suis parfaitement d'accord avec toi sur le fond.

c'est d'ailleurs ce que j'aurais aimé voir sur le fil de JPDB pour illustrer quel Leica utilisez vous et voir des photos sur des circonstances particuliéres de PDV ou un rendu d'image propre à une optique.
au lieu de cela c'est le grand déballage du fourre tout passé et présent
( pas pour tous le monde ) qui ressemble plus à celui qui va l'avoir la plus longue et la plus grosse !

ou alors lancer un autre fil style " pourquoi étes vous chez Leica aujoudh'ui ou pourquoi l'avez vous délaissé "
ou " comment cohabite votre Leica par rapport au reste du matériel que vous possedez"

il est quelque fois intérréssant de voir les photos d'un appareil ou d'un détail particulier , mais voir tous ce que l'on connait en catalogue ...non merci je suis déja rasé   :)

bon puisque je suis là pour poster une photo sur ce fil ( faite au M6 + 2/35 scan. sur tirage )

Citation de: alain2x le Août 07, 2009, 12:58:36
Encore un fil idiot [...]

Toujours cette formulation maladroite que d'aucun qualifierait de blessante, Alain...

Citation de: alain2x le Août 07, 2009, 12:58:36
C'est aussi vrai que les aiguillages de ce forum sont "bizarres" : Reflex numériques / Leica : déjà une incongruité :(

Dans certains catalogues à l'époque (Odéon Photo, Cirque...), le M6 était rangé avec les compacts 24x36 : je ne sais pas si c'était mieux, au bout du compte...

Citation de: alain2x le Août 07, 2009, 12:58:36
Encore un fil idiot de la part de quelqu'un qui n'a pas compris la différence entre fil technique et fil artistique.

Qu'attend le modérateur pour le remettre à sa place ?

D'habitude, c'est quand les gens ne savent plus quoi dire techniquement qu'on dérive vers l'artistique, là où le subjectif règne en maître, où l'auteur ne fait qu'étaler ses oeuvres :)

C'est aussi vrai que les aiguillages de ce forum sont "bizarres" : Reflex numériques / Leica : déjà une incongruité :(

Alain,
Franchement tu me rappelles les belles bouses  des leica's à la bastoche le jour où tu m'as donné la rotule.
Je crois que maintenant nous avons encore mieux c'est la  SUGGESTION !
Devant ton regard dubitatif le quidam te dira " tu comprends pas ?"
Plusieurs réactions à prévoir:

1) Expo , vernissage, c'est lui ou elle qui paie la réunion éthilopédérastique, buffet, pt'its fours , bistouille :
             Position hypocrisie réglée sur 75% (Faut garder de la réserve tu n'as peut être pas tout vu!).
             _ Regard profond, léger sourire des yeux, petit murmure "Biiien" Et c'est tout! sinon accrochage des burnes pour la soirée. Attention, à la position des pieds, toujours au minimum à 10h10 , ceci facilitant la décarade rapideman'douille.

5) Oui, je passe directement à 5 , vous laissant loisir à compléter où d'attendre un hypothétique ouvrage

    5, t'es à la bourre, ou tu as repéré, la dulcinée du Toboso, là-bas au fond, manque de bol pol , pour toi le quidam t'a reconnu
       Manque de pol pour lui , rien à foutre de la bouffe, sus à la dulcinée, de lui dire:
      "J'y vais molo, dans l'observation, cause de ma greffe de la cornée toute neuve.

  Oui avoir un Leica (C'est dans la charte) nous donne le droit de photographier, un cul de bagnole pourrie, un mec qui pisse, un merdeux qui braille dans son landau...

Si vous avez la chance de trouver le Ouest france du Jour vous verrez en première page une vraie photographie.

Pardon pour la prose

je comprends les mots
je n ai pas compris le sens
suis-je normal, docteur ou bien est-ce la fatigue du vendredi ?  ;D

Il suffit d'une mise au point approximative, des bonnes traces de doigts sur un optique raye, un développement fait avec n'importe quelle soupe, suivi d'un scan dégueulasse et d'une compression violente.
L'addition de tout devient de l'art, enfin, pour certains.
La justification semble se trouver dans le mot Leica.
C'est du Voodou ou de la magie africaine ?

Citation de: alain2x le Août 07, 2009, 16:13:26
Un fil sur des photos médiocres aura-t-il plus de chances de succès quand son auteur le place (volontairement) dans le Forum Leica, plutôt que dans celui "Images et portraits" ?

Je persiste à penser que non, ou alors le placement volontaire de ce fil dans la rubrique technique n'a pour but que de faire parler de l'auteur.

A court de commandes ?  Les temps sont durs, j'en conviens, mais il y a des limites.

je comprends donc (sinon faudra m'expliquer) que d'après Alain2x
-Jiji62 fait des photos médiocres
-Jiji62 est un professionnel qui a besoin de commandes (sans lien vers son site ou un email, ca ne risque pas d'arriver)  ;D

je vais finir par retourner sur les forums Nikon .....  :-\

je comprends qu'il n'a pas posté au bon endroit
mais je ne trouve pas ses photos médiocres et s'il cherchait des commandes il mettrait un lien vers son site ou son email
voili voilà  ;D

Citation de: alain2x le Août 07, 2009, 16:51:18
Tu vois une autre explication ?

A moins que ce gars-là ne comprenne rien à ce qui se dit sur ce forum, et décide de lancer un fil purement "images", juste pour voir si on suit ?

Un peu comme si dans le Forum "Critique", je venais lancer un fil "Quel diaphragme utilisez-vous pour les portraits de vos marmots ? "

Ou, peut-être que jiji62 voulait nous montrer qu'on faisait en règle générale des photos différentes avec un appareil à viseur clair (j'ai pas dit forcément un M, hein...) qu'avec un reflex ?

(par contre, je ne suis pas certain que les deux photos que jiji62 a posté soit "typiques" du M... mais il s'agit peut-être d'un R ?)

argghhhh j avais oublié qu on était vendredi  ;D

(je me permet de l'ouvrir, car j'ai encore un M qui dort dans le placard).

Je suis complètement halluciné par tout ce que je viens de lire !

Mon sentiment n'est ni technique ni Aaaaaartistique.

Je me dis simplement et tristement que certains vieillissent beaucoup moins bien que le matos....
Et que Dieu (ou ses suppléant) m'en garde.

??? >:(

dommage ,déplacé et intolérant les remarques de certains  >:(  surtout pour quelqu'un  qui vient d'arriver sur le forum avec quelques posts et avec une passion celle de son Leica et de nous faire voir quelques photos .

j'espére ne pas devenir comme ça aprés quelques milliers de posts ! ( c'est c'la... l'avenir nous le dira  :)  )

tiens une petite ( M6 + 2/35 ) en sup.,le vent du large en période estivale ça calme les esprits  :) bon WE

Citation de: STAN. le Août 08, 2009, 17:34:15
et avec une passion celle de son Leica ...

bon, je suis mitigé. Dans un premier temps j'ai trouvé la remarque d'Alain un peu duraille....puis à la reflexion je n'ai pas trouvé que les photos montrées avaient un lien avec "Leica" en soi....je ne critique pas les photos, même si je ne les apprécie pour le moment pas plus que ça...mais je trouve que limiter une photo à la marque de l'appareil qui l'a prise....est limitatif....-)

ensuite "passion pour Leica"....bof....ce n'est qu'un outil (que j'aime bien du reste puisque prenant plusieurs milliers de photos par an avec)....

Bref, j'ai envie de dire que c'est pas l'outil qui est intéressant, même s'il n'est pas neutre....mais les photos que l'on fait avec...et puis ensuite avec un Nikon, Canon, Leica ou hanimex on s'en fout un peu non? du moment que le mec a produit une belle image et qu'il a été heureux de la faire....

Et ce n'est pas ce que je ressens avec ce fil, j'y vois plutôt des gens qui pensent avoir du talent ou un "art de vivre" à travers un appareil. Je pense que c'est une erreur.
Il ne suffit pas montrer une photo  au 35, en n&b, avec du grain et des personnages dessus pour imposer le discours: "stop la technique! regardez ce que l'on peut faire avec ce bel appareil...."
Je préfère, à travers une photo découvrir l'oeil "sincère" d'un photographe que de deviner avec quoi il l'a faite.

Bref, sans en vouloir à son auteur, je trouve que ce fil est finalement très prétentieux. Même si je devine qu'il partait d'un bon sentiment: le problème c'est que le préambule: "tout simplement regarder quelques photos prises au Leica. " n'a à mon sens en soi aucun intérêt.
En revanche regarder les photos de jiji62, sans à priori de marque, de ceci ou de cela.... pourrais m'intéresser....

.....et peut être celle de Stan aussi...

Citation de: tophes le Août 08, 2009, 13:28:47
Allez une très mauvaise , mais moi je l'aime bien , Solidaritéééééééééééé!!!!!

C'est vrai qu'elle est mauvaise !

;-)

Citation de: Verso92 le Août 08, 2009, 20:30:10
C'est vrai qu'elle est mauvaise !

;-)

je le pensais aussi.....mais peu importe! je pense que Stan voulait juste pousser le raisonnement jusqu'au bout: si c'est avec un Leica, les justification ne sont plus les mêmes, les critère non plus....donc une photo floue est nécessairement artistique.....parfois oui, mais pas tout le temps.... et prise au leica ou autre cela ne change rien....

Citation de: alain2x le Août 08, 2009, 20:33:28
Celle de Stan montre plus de travail, une belle composition, et une reprise des lumières bien gérée.

S'il en a d'autres, je regarderai, sans me soucier qu'elles puissent être faites avec n'importe quoi.

celle de tophes est une confirmation, vers celui d'entre nous qui soutient qu'on ne peut pas faire de mise au point correcte au M ?

certes! mais rien ne permet de dire qu'elle est prise au Leica.....heureusement du reste! je préfere penser que c'est une photo de Stan...tout simplement.

Citation de: Kadobonux le Août 07, 2009, 15:39:12
je comprends les mots
je n ai pas compris le sens
suis-je normal, docteur ou bien est-ce la fatigue du vendredi ?  ;D

non non! c'est juste le langage fleuri de notre cher Patrick....!!!!

sur que si un  jour il écrit des bouquins je les achète! je pense que certains bon jours il serait le digne successeur de Frédéric Dard

Citation de: waldokitty le Août 07, 2009, 13:51:14

Bien que peut être "facile", je ne trouve pas ce topic si incongru. Et puis qui sommes nous pour juger?

Non, à mon avis si un fil est public et fait pour être lu, il est bien normal qu'il provoque des émotions à ceux qui lisent et donc des réactions....ce n'est pas du "jugement"....

et c'est tant mieux du reste si un dialogue s'enchaine....et c'est tant mieux si les gens s'opposent....
le problème de l'opposition à ce fil (éventuellement), ce n'est pas l'opposition mais la forme que celle ci pourrait prendre , si elle n'est pas respectueuses et devient injurieuse.
Un réponse outrée et ou provocatrice n'est pas injurieuse nécessairement....ce sont les mots et le mépris qui pourraient le devenir.

bon ciao....j'ai un peu honte d'avoir autant écrit....

joperrot
merci pour tes messages sympas

Bon, allez, deux petites, juste histoire de participer...

;-)

En tous cas le titre du fil est bien choisi : des photos sans technique du tout !

Citation de: JP64 le Août 09, 2009, 12:10:10
En tous cas le titre du fil est bien choisi : des photos sans technique du tout !

Ironie de l'histoire : les gens qui ont retenu cette photo (la deuxième, avec le chien) pour illustrer le digi-pack d'un de leurs albums ne m'ont pas demandé avec quel appareil elle avait été réalisée. Je pense même qu'ils ne connaissent Leica que de nom...

;-)

Citation de: Verso92 le Août 09, 2009, 21:05:14
Ironie de l'histoire : les gens qui ont retenu cette photo (la deuxième, avec le chien) pour illustrer le digi-pack d'un de leurs albums ne m'ont pas demandé avec quel appareil elle avait été réalisée. Je pense même qu'ils ne connaissent Leica que de nom...

;-)

provocateur !!!!!  >:(

Citation de: Kadobonux le Août 09, 2009, 22:04:32
provocateur !!!!!  >:(

Pas du tout... et tu le sais bien !

;-)

heuuuuuu   joker  :D

Pour relancer ce fil qui dérange...
Voici ce que je fais avec mon Leica M6 que je ne parviens pas à faire avec mon EOS 1n et encore moins avec mon EOS 40D !?

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,53335.0/all.html

Citation de: alain2x le Août 10, 2009, 17:16:41
Merci jfblot de montrer que le M n'est pas fait pour prendre des photos banales.

Tes photos sont de celles qu'un reflex ne saurait pas faire, du social comme on dit, et non pas des bêtes photos de vacances ou d'affiches dans la rue à la portée d'un compact.

je plussoie
jamais, au grand jamais, on pourrait sortir de telles oeuvres d un canon ou d un nikon
je mets un smiley ou pas ?  ben non finalement, chacun y trouvera son compte

Citation de: alain2x le Août 10, 2009, 17:16:41
Merci jfblot de montrer que le M n'est pas fait pour prendre des photos banales.

Tes photos sont de celles qu'un reflex ne saurait pas faire [...]

Lesquelles, plus précisément ?

(va jusqu'au bout de ta démarche !)

comment Verso, tu n es pas a genoux devant ces saintetés  ???
ha oui j'oubliais, tu as un leica  ;)
tu devrais organiser un concours "pris avec un leica ou pas" tu ne mettras que du "social" car le reste c'est de la m... (certains devraient peut-être eviter de mettre des liens vers leurs sites)  ;D

heureusement que le ridicule ne tue plus ....

edit à Verso: vérifies ce que je t ai dit hier sur les cadrages

voila une expression absolument pas naturelle saisie en agitant un numérique "ordinaire" avec son 24-70
(mais j'avais la liasse de billets dans l autre main, ce qui explique le sourire de cette dame)

Merci d'illustrer involontairement le propos de jfblot. Parce que faire des portraits au télé de petites vieilles édentées, ca se fait très bien au 24-70 et ca ne présente aucun intérêt.
Ca pourrait être ta grand-mère à la limite vu que la photo ne dit rien.

Faire une série comme la sienne où on essaie de capter une ambiance, c'est autre chose. Après, on apprécie ses images ou pas, on peut discuter du fait que certain matos aide ou pas mais au moins, il a essayé de sortir des sentiers battus de l'image de touriste standard.

Citation de: alain2x le Août 10, 2009, 21:43:59
Les photos spécifiques au M sont celles qu'on ne peut pas faire avec un reflex précédé d'un 24-70/2,8 brandi sous le nez d'un indigène.

Aucune chance d'avoir une expression naturelle.

Quand tu fais une affiche, un reflex le fait mieux, pour ça personne n'a besoin d'un télémètrique.

D'habitude, tu comprends mieux, Verso : le pastis, ou les vacances ?

Les deux mon 'pitaine :)

Puisque tu n'aimes pas les affiches, j'ai aussi ça :

(alors, photo spécifique du télémétrique ou du reflex ?)
P.S. : j'aime pas les alcools anisés...

Citation de: Pascal Méheut le Août 10, 2009, 22:05:57
Faire une série comme la sienne où on essaie de capter une ambiance, c'est autre chose. Après, on apprécie ses images ou pas, on peut discuter du fait que certain matos aide ou pas mais au moins, il a essayé de sortir des sentiers battus de l'image de touriste standard.

Et ça, Pascal, ça fait pas trop photo de touriste standard, j'espère ?

merci d'éclairer enfin mon ignorance par ta connaissance parfaite des matériels et des gens

la petite vieille édenté en question m'a ému par son regard plein de vie et de malice (auquel tu n'es pas sensible)

Je comprends de tes propos, que de tels gros plans sans intéret sont interdits aux possesseurs de Leica,
- soit par un système interne propre à la machine
- soit grâce au talent de leurs heureux propriétaires

J'ai aussi compris qu'e tant que touriste de base (=standard) j'étais totalement indigne d'un tel matériel, ce qui me navre car tu aurais pu m'apprendre beaucoup en terme... de suffisance  (je te croyais seul mais tu sembles avoir un ou deux copains de même acabit)

Non, ca, ca fait plutôt raté, désolé. Je ne sais pas pourquoi tu fais semblant de ne pas comprendre. Il n'est pas question de dire que sur 1 photo, on peut savoir si ca a été fait avec un reflex ou un télémétrique.

Simplement, certains se sentent plus à l'aise avec un outil plutôt qu'un autre pour un certain style. Ca n'a pas prétention à la généralité ni à dire aux autres avec quoi ils devraient photographier mais de constater que pour certains d'entre nous, un petit boitier discret et silencieux avec un viseur clair nous permet de nous sentir moins intrusifs et donc de faire des photos qu'on nous ne nous autoriserions pas au reflex.

Maintenant, on ne demande qu'à voir d'excellentes photos de rues/ambiance prises avec autre chose qu'un M ou équivalent; et il est évident que c'est possible mais en général, ceux qui veulent l'illustrer sur ce forum ont du mal à poster des images convaincantes.

P.S edit: posté avant de voir la réponse de Kadobonux, le message s'adresse bien sur à Verso92.

Citation de: Pascal Méheut le Août 10, 2009, 22:24:37
Non, ca, ca fait plutôt raté, désolé. Je ne sais pas pourquoi tu fais semblant de ne pas comprendre. Il n'est pas question de dire que sur 1 photo, on peut savoir si ca a été fait avec un reflex ou un télémétrique.

Simplement, certains se sentent plus à l'aise avec un outil plutôt qu'un autre pour un certain style. Ca n'a pas prétention à la généralité ni à dire aux autres avec quoi ils devraient photographier mais de constater que pour certains d'entre nous, un petit boitier discret et silencieux avec un viseur clair nous permet de nous sentir moins intrusifs et donc de faire des photos qu'on nous ne nous autoriserions pas au reflex.

Maintenant, on ne demande qu'à voir d'excellentes photos de rues/ambiance prises avec autre chose qu'un M ou équivalent; et il est évident que c'est possible mais en général, ceux qui veulent l'illustrer sur ce forum ont du mal à poster des images convaincantes.

P.S edit: posté avant de voir la réponse de Kadobonux, le message s'adresse bien sur à Verso92.

Mouais... je pense que nous sommes définitivement en désaccord (sauf sur le point que ma photo est "ratée", je n'ai bien évidemment pas le recul nécessaire pour pouvoir en juger).

Sinon, en ce qui concerne l'aspect "photo isolée" vs série, mes photos du Népal sont toujours visibles sur le forum...

On est peut-être malgré tout d'accord sur un point : la qualité de la série égyptienne proposée par notre petit camarade. De la à prétendre que c'est l'appareil qui est essentiel, comme le suggère Alain... pour moi, c'est 99,9% l'œil du photographe, pas l'appareil, n'en déplaise aux défenseurs inconditionnels d'une certaine marque, par ailleurs ma préférée, comme quoi.

J'ai eu l'occasion de voir suffisamment de photos prises avec des matériels divers pour m'être forgé cette opinion (je pensais particulièrement à l'instant aux photos de James Natchwey, prises avec un gros reflex Canon, si ma mémoire est bonne, et qui n'ont rien à envier en spontanéité, en proximité, etc, avec celles prises au Leica M...).

Verso, tu es un iconoplaste
tu mériteras que le PM te confisque ton Leica

je trouve ce débat tellement extra-ordinaire, au sens littéral, que je lui ai donné une juste publicité dans le forum off

Citation de: Pascal Méheut le Août 10, 2009, 22:24:37
Maintenant, on ne demande qu'à voir d'excellentes photos de rues/ambiance prises avec autre chose qu'un M ou équivalent; et il est évident que c'est possible mais en général, ceux qui veulent l'illustrer sur ce forum ont du mal à poster des images convaincantes.

C'est plus une question de talent* que de matériel...
*en ce qui me concerne.

Citation de: Verso92 le Août 10, 2009, 22:31:45
On est peut-être malgré tout d'accord sur un point : la qualité de la série égyptienne proposée par notre petit camarade. De la à prétendre que c'est l'appareil qui est essentiel, comme le suggère Alain... pour moi, c'est 99,9% l'œil du photographe, pas l'appareil, n'en déplaise aux défenseurs inconditionnels d'une certaine marque, par ailleurs ma préférée, comme quoi.

Je pense que tu caricatures la position d'Alain. Simplement, je comprends tout à fait que jfblot trouve qu'il n'aurait pas pu faire sa série égyptienne avec un 40D ou un Eos 1XXX.
Ca n'est pas une question de marque mais d'encombrement et de discrétion. Qqu'un qui nous dirait qu'il préfère son compact Fuji ou son Panasonic G1 ou un vieux Rolleiflex ne provoquerait pas de réactions pleines de mépris à peine cachée comme celle que ton nouveau copain passe son temps à nous imposer.

Citation de: Verso92 le Août 10, 2009, 22:31:45
J'ai eu l'occasion de voir suffisamment de photos prises avec des matériels divers pour m'être forgé cette opinion...

Oui, et tu n'es pas le seul. Si tu lis mon post juste au dessus, tu découvriras que je pense la même chose que toi.
Mais j'ai aussi remarqué que chaque fois que qqu'un nous explique qu'on n'a pas besoin d'un M pour faire de bonnes photos et qu'on peut faire des choses bien avec un reflex, ce que personne ne conteste (et surtout Alain qui a un D700 je crois), il a du mal à l'illustrer.

Je suppose que ceux qui obtiennent ce qu'ils veulent avec le matos qu'ils ont choisi ne se sentent pas obligé de venir ici nous raconter à quel point on se la joue, comment on se croit supérieurs, de nous assimiler à une marque qu'on utilise en général parmi d'autres et j'en passe. Le tout avant bien sur d'être étonné de ne pas se faire bien accueillir après avoir balancé toutes ces choses charmantes et pleines de tact  ;D

Ou de lancer un fil dans le Bar pour se faire plaindre de ce qui se passe ici comme vient de le faire ton pote avec beaucoup de classe.

Citation de: Pascal Méheut le Août 10, 2009, 22:42:27
Le tout avant bien sur d'être étonné de ne pas se faire bien accueillir après avoir balancé toutes ces choses charmantes et pleines de tact  ;D

Ou de lancer un fil dans le Bar pour se faire plaindre de ce qui se passe ici comme vient de le faire ton pote avec beaucoup de classe.

mais mon cher PM, je n'attends rien de toi, que pourrais tu pour un touriste standard  ;D

même si tu te crois censeur et maitre de tous les fils Leica, une lecture attentive t'aurait permis de constater que je répondais aux propos d'Alain2X 

je ne me plains pas à mes copains de beuverie, je veux juste les faire rire (sourire?, pleurer?) avec ces discours hautains. Je ne peux croire que tu aurais soudainement honte des tiens ? (ca ne cadrerait pas avec ton charmant personnage)  ;)

Citation de: Pascal Méheut le Août 10, 2009, 22:42:27
Mais j'ai aussi remarqué que chaque fois que qqu'un nous explique qu'on n'a pas besoin d'un M pour faire de bonnes photos et qu'on peut faire des choses bien avec un reflex, ce que personne ne conteste (et surtout Alain qui a un D700 je crois), il a du mal à l'illustrer.

Je ne dois pas bien comprendre le sens des mots, alors...

(toutes mes excuses !)

Citation de: alain2x le Août 10, 2009, 17:16:41
Merci jfblot de montrer que le M n'est pas fait pour prendre des photos banales.

Tes photos sont de celles qu'un reflex ne saurait pas faire [...]

Enfin, rien à faire... m'habitue pas à ce genre de pontifes, et les soupçons d'Alain à propos de mes abus supposés d'alcools anisés* (tout à fait infondés, je le répète) n'y changeront rien...
*à la limite, du Single Malt, je dirais pas...

Citation de: waldokitty le Août 10, 2009, 22:58:18
Tout ce qui est fait en M peut être fait en R (Salgado) ou autre marque.

Oui, tout à fait : je pensais aussi à Salgado (j'étais allé voir deux fois de suite la Main de l'Homme au palais de Tokyo)...

Citation de: waldokitty le Août 10, 2009, 22:58:18
Pour info si certains ne connaissent pas:

http://www.magnumphotos.com/Archive/C.aspx?VP3=ViewBox_VPage&VBID=2K1HZOMW1XFVI&CT=Search&DT=image

http://www.magnumphotos.com/Archive/C.aspx?VP=XSpecific_MAG.PhotographerDetail_VPage&l1=0&pid=2K7O3R1V204V&nm=Cristina%20Garcia%20Rodero

Belle illustration, en effet...

(merci pour les liens)

Citation de: Kadobonux le Août 10, 2009, 21:51:08
voila une expression absolument pas naturelle saisie en agitant un numérique "ordinaire" avec son 24-70
(mais j'avais la liasse de billets dans l autre main, ce qui explique le sourire de cette dame)

Elle est très sympa ta photo Kado, soit dit en passant (mais il me semble l'avoir déjà vue sur le forum, n'est-ce pas ?) !

;-)

un petit fixe sur un gros réflex avec gaffer cela ne fait pas une grosse différence avec un M6 par exemple pour les gens observés.
par contre les tromblons c'est autre chose mais là j'ai personnellement trouvé une astuce sans prétentions...si je veux prendre un cliché de personnes hostiles avec mon gros atirail nipon hé bien je met mes enfants ou ma femme ou un ami devant et je fait semblant de les prendre en photo, cela fait retomber le soufflet, un petit décalage permet alors de prendre un cliché spontané...

un petit exemple avec un D700 et un affreux zoom avec un pare soleil gros comme 3xM6 à lui tout seul alors qu'on est presque assis à côté...
(http://farm4.static.flickr.com/3541/3809473080_206e295cf7_o.jpg)

Citation de: MarcF44 le Août 10, 2009, 23:29:20
un petit exemple avec un D700 et un affreux zoom avec un pare soleil gros comme 3xM6 à lui tout seul alors qu'on est presque assis à côté...

Oui, mais là, c'est pô du jeu : tu as triché !

;-)

Citation de: Verso92 le Août 10, 2009, 23:31:18
Oui, mais là, c'est pô du jeu : tu as triché !

;-)

Exactement, ce qui fait que c'est presque plus amusant de capturer la vie courante avec un énorme appareil plutôt qu'avec un iPhone :)

je ne sais pas si on peut savoir si une photo est faite au M ou pas.
En revanche je sais que je ne fais pas les même photos avec mon M et le D700.

Citation de: joperrot le Août 10, 2009, 23:38:26
En revanche je sais que je ne fais pas les même photos avec mon M et le D700.

Il faut alors faire un travail sur soi  :)

Blagues à part, je pense que l'attitude du photographe compte plus que son matériel vis à vis de l'extérieur.

Citation de: joperrot le Août 10, 2009, 23:38:26
je ne sais pas si on peut savoir si une photo est faite au M ou pas.
En revanche je sais que je ne fais pas les même photos avec mon M et le D700.

Je comprends tout à fait ce que tu veux dire : quand je prends mon M (prenais, plutôt, car depuis le numérique...), c'est que j'avais certaines photos en tête. Je faisais donc des photos d'une façon un peu différente, au bout du compte.

Idem quand je pars en balade avec un reflex et seulement une focale fixe : je fais des photos différentes qu'avec le 24-70. De là à prétendre qu'on fait des photos différentes (plus créatives ?) avec des fixes qu'avec un zoom, il y a un pas que je ne franchirai pas. Encore une fois, c'est plus dans la tête que dans l'appareil...

Citation de: MarcF44 le Août 10, 2009, 23:45:57

je pense que l'attitude du photographe compte plus que son matériel vis à vis de l'extérieur.

je suis d'accord, mais ce n'est pas incompatible avec ma constatation...

comment faire de la macro avec un M8?

le télémetre bien pratique en très basse lumière pour faire des photos sur plateau de spectacle en répé.
On évolu où l'on veut et sans se faire remarquer même de près, on est moins invasif.

bref utiliser au mieux les avantages des deux systèmes selon les circonstances. Je ne parle que pour moi.
je n'ai pas de dogme.
quant à faire un travail sur moi....non, car je ne suis qu'un amateur heureux....pourquoi pas un psy tant que tu y es!

Citation de: Verso92 le Août 10, 2009, 23:52:58
Je comprends tout à fait ce que tu veux dire : quand je prends mon M (prenais, plutôt, car depuis le numérique...), c'est que j'avais certaines photos en tête. Je faisais donc des photos d'une façon un peu différente, au bout du compte.

Idem quand je pars en balade avec un reflex et seulement une focale fixe : je fais des photos différentes qu'avec le 24-70. De là à prétendre qu'on fait des photos différentes (plus créatives ?) avec des fixes qu'avec un zoom, il y a un pas que je ne franchirai pas. Encore une fois, c'est plus dans la tête que dans l'appareil...

oui, c'est exactement ce que je ressens aussi.

d'ailleurs deux années de M, m'ont rapproché des fixes  que j'utilise avec bonheur sur le D700: surtout le 85/1,4 Zeiss, un plaisir en photos de concert, de plus dans certaines circonstance la map manuel est un atout:on met au point où l'on veut quand on veut. Surtout si, comme dans mon cas on est amoureux des optique à grandes ouvertures, et aux faibles pdc: mettre au point précisemment sur l'endroit d'un visage est sans centrer- décentrer sans cesse est plus difficile avec un AF, surtout dans l'ombre.
je n'ai plus de zoom, lourds et encombrants bien qu'excellent.

je pense que le passage des zooms aux fixes influencent plus le style des photos que je fais que la différence entre reflex et télémétrique.
Mais ce n'est pas pour autant que les gens, en regardant ces dernières vont à coup sur deviner comment on les a faite.

Ecoute Verso, je comprends que Kado soit ton pote et que tu veuilles le défendre à tout prix sans voir que dès qu'on n'est pas d'accord avec lui, il s'énerve instantanément et devient absolument ordurier.

Ensuite, les gens qui nous expliquent qu'on fait de super photos de rues au reflex s'obstinent à poster des portraits pris au télé. Je suis désolé mais c'est très différent de ce qu'a pu faire un jfblot dont tu reconnais la qualité.

Ensuite, les contre-exemples ne tiennent pas. Justement, Salgado a fait la main de l'homme au R et au M. Pourquoi ? Il est plutôt reflex, il le dit lui même mais il expliquait qu'il y avait des cas où le M lui permettait de faire des images que le reflex n'autorisait pas.

Et surtout, Salgado fait de la photo d'illustration avec comme sujet l'humain (principalement) comme Natchwey fait de la photo de guerre, pas de la photo de rue. Vous les avez déj)à vu bosser ?
Ils arrivent et ils miltraillent sans se poser de question. On se croirait à Cannes.

C'est leur force et ils savent se faire accepter avant, ils passent assez de temps sur place pour ca, etc.

Doisneau expliquait ca aussi (et il a utilisé plein de matos différent). Si vous voulez faire des photos dans un café, vous venez assez souvent pour être un quasi habitué et quand les gens vous ont vu un peu pompette 2 ou 3 soirs, ils ne sont pas choqués quand vous faites des photos.
Ca marche bien mais pour capter une ambiance dans une ville étrangère en voyage, ca devient très limite.

Alors, et bien que je sois aussi persuadé que le regard et l'attitude compte plus que le matos, j'attends toujours que quelqu'un nous montre une série intimiste/humaniste au reflex de bonne qualité. Et les portraits au 70/100mm ne comptent pas parce que justement, ils créent cette distance forte entre le photographe et son sujet.

C'est même la base de tous les articles publiés (cf Réponse Photo et les autres) sur la difficulté d'aller au contact, sur la phrase de Capa à propos d'être trop loin, sur l'usage du télé qui isole et ne donne pas le contexte...

remarque aussi Pascal, que les minots (mes enfants et leurs amis ont entre 18 et 25 ans) font parfois aussi de beaux clichés de rue avec leur compact, souvent focales courtes et aussi grâce à la petitesse (donc la discrétion) de l'appareil.

Pour revenir à ce que tu dis, et qui dans mon esprit ne contredit pas les deux post que j'ai écrit auparavant,
à chaque fois que je prend des photos de mes artistes sur un plateau, il sont tout étonné quand ils l'apprennent: en général, ils ne m'ont même pas remarqué.

En revanche quand je fais la même chose avec le D700, cela se passe bien parce que je suis "de la famille", mais ils savent qu'ils sont photographiés et leurs atitudes sont différentes: soudain ils sont en "représentation" et font attention à leurs attitudes.
Et c'est vraiment une constante sur des années (avant le M8 j'avais un Hexar AF , puis RF).

car en définitive, on influence deux aspects: selon ses outils, ses photos sont différentes (mais cela peut rester assez intime et pas toujours dicernable pour celui qui regarde les photos), mais on influence aussi son environnement lors de la prise de vue.
Avec le M, si l'on a du dicernement on est facilement "l'homme invisible", c'est beaucoup plus difficile au reflex même équipé d'un simple 35 (d'un 24-70 j'en parle même pas!)

Oui, je suis d'accord et j'avais aussi cité l'exemple du compact au dessus en disant que ca n'était pas le M qui comptait ni la marque mais la discrétion.

Pour ce qui est de l'attitude des personnes photographiées, j'ai aussi constaté que la tolérance de la famille et des amis au nombre de photos qu'on fait est souvent inversement proportionnelle à la taille du matos.

Sinon, ce qui est marrant, c'est que jfblot poste une chouette série, qu'il explique que lui n'arrive pas à faire ca avec ses reflex et qu'aussitôt, plein de gens essaient de nous persuader du contraire avec des images uniques, prises au télé ou à grande distance du sujet et loin de la qualité de son travail...

Je comprends que l'émotion qu'on met dans sa production obscurcit le jugement mais j'attends qque chose d'autre d'une photo de rue que "oh, une dame qui fume la pipe", sans ambiance ni ambiguité...

c'est vrai que c'est une chouette serie, et j'ai oublié de le dire!

Citation de: Pascal Méheut le Août 11, 2009, 08:34:19
Ecoute Verso, je comprends que Kado soit ton pote et que tu veuilles le défendre à tout prix sans voir que dès qu'on n'est pas d'accord avec lui, il s'énerve instantanément et devient absolument ordurier.

Ecoute Pascal, le sujet de cette discussion n'est ni Kado ni moi-même, c'est de savoir si oui ou non, certaines photos sont réalisables ou pas ou reflex...

Citation de: Pascal Méheut le Août 11, 2009, 08:34:19
Ensuite, les gens qui nous expliquent qu'on fait de super photos de rues au reflex s'obstinent à poster des portraits pris au télé. Je suis désolé mais c'est très différent de ce qu'a pu faire un jfblot dont tu reconnais la qualité.

Perdu : les photos que j'ai postées ont été faites au 50mm...

Citation de: Pascal Méheut le Août 11, 2009, 08:34:19
Et surtout, Salgado fait de la photo d'illustration avec comme sujet l'humain (principalement) comme Natchwey fait de la photo de guerre, pas de la photo de rue. Vous les avez déj)à vu bosser ?

Oui : un reportage très intéressant d'ailleurs, sur Arte, je crois. Natchwey avait même monté une webcam sur son Canon, il me semble.

Sinon, je m'intéresse surtout aux résultats. Et je dois dire que je suis scotché quand je vois ses photos (le mode opératoire, tout intéressant qu'il soit, est annexe quand même...).

Citation de: Pascal Méheut le Août 11, 2009, 08:34:19
Alors, et bien que je sois aussi persuadé que le regard et l'attitude compte plus que le matos, j'attends toujours que quelqu'un nous montre une série intimiste/humaniste au reflex de bonne qualité. Et les portraits au 70/100mm ne comptent pas parce que justement, ils créent cette distance forte entre le photographe et son sujet.

Je pensais pourtant que les liens fournis par waldokitty étaient suffisamment éloquents...

Citation de: Pascal Méheut le Août 11, 2009, 09:01:32
Sinon, ce qui est marrant, c'est que jfblot poste une chouette série, qu'il explique que lui n'arrive pas à faire ca avec ses reflex et qu'aussitôt, plein de gens essaient de nous persuader du contraire avec des images uniques, prises au télé ou à grande distance du sujet et loin de la qualité de son travail...

Là, c'est de la mauvaise fois caractérisée, comme souvent. Encore une fois, si mes photos n'ont pas la qualité de celles de jfblot, ce n'est pas une question de matériel, mais de talent. Mais je persiste à dire que j'ai souvent une approche semblable à la sienne, et que je le fais avec un reflex (et pas au télé !).

deux exemples de photos que je n'aurai pas, je pense, pu réaliser au reflex avec mes musiciens.

l'une dans l'intimité des coulisse en attendant de rentrer sur scène
l'autre en répétition: Leon Parker et Donald Kontomanou

Citation de: joperrot le Août 11, 2009, 08:10:15
comment faire de la macro avec un M8?

le télémetre bien pratique en très basse lumière pour faire des photos sur plateau de spectacle en répé.

Je voyais plutôt le problème dans l'autre sens, à mon sens un D700 peut faire tout ce que permet un M8, on peut maquiller un peu le d700 en noir et lui mettre un petit 35, 50 ou 85mm lumineux, éteindre la lampe d'assistance AF etc.

Citation de: joperrot le Août 11, 2009, 08:10:15bref utiliser au mieux les avantages des deux systèmes selon les circonstances. Je ne parle que pour moi.
je n'ai pas de dogme.

C'est l'idéal évidemment mais économiquement ravageur, moi non plus je n'ai pas de dogme et Leica me fait toujours rêver...

Citation de: joperrot le Août 11, 2009, 08:10:15
quant à faire un travail sur moi....non, car je ne suis qu'un amateur heureux....pourquoi pas un psy tant que tu y es!

C'était une façon de dire que l'obstacle est d'abord dans la tête à mon avis.

Citation de: Pascal Méheut le Août 11, 2009, 09:01:32
Je comprends que l'émotion qu'on met dans sa production obscurcit le jugement mais j'attends qque chose d'autre d'une photo de rue que "oh, une dame qui fume la pipe", sans ambiance ni ambiguité...

Rôôô, c'est pas gentil ça  ;) le cliché n'a pas d'intérêt et est sans aucunes prétentions, si tu as bien lu le message c'était juste pour illustrer qu'on peut prendre quelqu'un en photo sans qu'il s'en aperçoive à 2 mètres de lui avec un gros zoom (enfin ici c'est un 24-70 donc pas grand par le range...)

Cela me gêne de lire (et je viens encore de le faire à l'instant sur ce fil), qu'un cliché pris avec un leica n'aurait pas pu être pris avec un réflex, je persiste à penser que c'est alors le photographe qui est en cause, pas le matériel, il faut travailler son côté félin...

Les dialogues sont toujours passionnés sur ce forum Leica. Une petite histoire de mon coté et je vais essayer de récuperer deux photos pour l'illustrer. Essaouira au mois de Juin avec mon frère, on se perd un peu dans les petites ruelles... mon frère a son M8 et prend des photos "discrètes". Cette fois je n'avais pas mon M8 parce que je revenais d'un trek dans l'Atlas. Je m'approche des enfants, je baragouine quelques mots d'arabe, un enfant vient embrasser ma main, je lui demande si je peux le photographier et je fais des photos aux alentours du 35 mm 24x36 avec mon 16-85 ! Donc, pas de photo au télé de mon coté et des photos assez semblables à celles de mon frère.
Mon point est que l'attitude et le contact sont importants. Je n'aime pas trop les photos "volées" et je préfère le dialogue. Si il y a dialogue la taille de son appareil ne compte pas beaucoup. Si il n'y a pas dialogue l'appareil le moins intrusif gagne ! Lors du trek je me suis fait invité dans une maison berbère et la maman m'a demandé de prendre des photos de sa fille. Peu importe la taille de l'appareil mais la petite fille aurait été décue si j'avais eu un argentique parce qu'elle voulait se voir de suite ! Cette génération ne saura jamais ce qu'etait une pellicule et c'est peut etre plus important que de savoir si on a un M ou un R !

Citation de: Verso92 le Août 11, 2009, 09:15:12
Ecoute Pascal, le sujet de cette discussion n'est pas Kado ni moi-même, c'est de savoir si oui ou non, certaines photos sont réalisables ou pas ou reflex...

Belle façon de botter en touche le comportement plus que limite de ton nouveau copain. Je trouve ca très décevant.

Citation de: Verso92 le Août 11, 2009, 09:15:12
Perdu : les photos que j'ai postées ont été faites au 50mm...

Je ne parlais pas des tiennes qui ne sont pas des portraits.

Citation de: Verso92 le Août 11, 2009, 09:15:12
Sinon, je m'intéresse surtout aux résultats. Et je dois dire que je suis scotché quand je vois ses photos (le mode opératoire, tout intéressant qu'il soit, est annexe quand même...).

Et on rebotte en touche en ne parlant pas du fait que justement, ce qu'ils font n'est pas comparable. Et si tu t'intéresse surtout aux résultats, pourquoi dans ce cas venir dans une discussion qui parle des moyens ?

Citation de: Verso92 le Août 11, 2009, 09:15:12
Je pensais pourtant que les liens fournis par waldokitty étaient suffisamment éloquents...

Pas du tout. On est là aussi dans le même cas du photographe pro qui fait de l'image documentaire en affichant sa présence et qui a le temps de se faire largement accepter.

Citation de: Verso92 le Août 11, 2009, 09:15:12
Là, c'est de la mauvaise fois caractérisée, comme souvent. Encore une fois, si mes photos n'ont pas la qualité de celles de jfblot, ce n'est pas une question de matériel, mais de talent. Mais je persiste à dire que j'ai souvent une approche semblable à la sienne, et que je le fais avec un reflex (et pas au télé !).

Ca n'est pas de la mauvaise foi. Je trouve simplement étonnant que quand qqu'un dont tu reconnais toi même qu'il a plus de talent que toi explique qu'il n'arrive pas à faire certaines images au reflex, tu le contredises.
Tout comme le fait que tu cites Salgado en oubliant qu'il disait lui même que le M lui permettait certaines choses qu'il ne faisait pas au reflex...

Ou que tu oublies que joperrot dit aussi qu'il ne faut pas les mêmes photos au M qu'au D700. Et lui aussi fait plus que se débrouiller avec un appareil.

Citation de: MarcF44 le Août 11, 2009, 09:27:33
Rôôô, c'est pas gentil ça  ;) le cliché n'a pas d'intérêt et est sans aucunes prétentions, si tu as bien lu le message c'était juste pour illustrer qu'on peut prendre quelqu'un en photo sans qu'il s'en aperçoive à 2 mètres de lui avec un gros zoom (enfin ici c'est un 24-70 donc pas grand par le range...)

Je ne pense pas que tu sois à 2m. Entre 3 et 4 sans doute. C'est ce qui fait la différence parfois.

Citation de: MarcF44 le Août 11, 2009, 09:27:33
Cela me gêne de lire (et je viens encore de le faire à l'instant sur ce fil), qu'un cliché pris avec un leica n'aurait pas pu être pris avec un réflex, je persiste à penser que c'est alors le photographe qui est en cause, pas le matériel, il faut travailler son côté félin...

Sauf qu'on ne parle pas d'un cliché mais plutôt d'une série ou d'un reportage. Même si c'est le photographe qui est en cause, le rapport qu'il a avec son matériel influe sur ces images et on ne fait pas le même genre de photos au télémétrique, au reflex suivant sa taille, au moyen-format, à la chambre...

Et c'est encore plus vrai pour un amateur qui n'a pas les moyens de s'intégrer en consacrant beaucoup de temps à un sujet et une communauté. Ceci dit, et je le répète, ca n'est pas le M qui compte et un compact fera l'affaire, certains reflexs compacts avec une petite focale fixe seraient sympa aussi si les actuels avaient un vrai viseur...

Citation de: MarcF44 le Août 11, 2009, 09:23:08

C'était une façon de dire que l'obstacle est d'abord dans la tête à mon avis.

donc quand on a un avis différent de toi, c'est qu'on a un obstacle dans la tête?
obstacle à quoi du reste? à ne pas arriver à tout faire avec mon D700? mais je m'en fiche...puisque je me sens bien avec l'un et l'autre, et que je n'ai rien à prouver aux autres...

si tu lisais mes post attentivement, tu verrais que je dis souvent "pour moi", "personnellement" etc...cela veut dire que je suis respectueux des choix des autres et que je ne les prend pas pour des cons ou des demeurés parce qu'ils font différemment de moi.

je note que tu te sens bien avec ton outil reflex et je n'ai rien à y redire....mais pourquoi donc ce besoin de vouloir imposer sa vue à tout le monde? alors que tu pourrais simplement expliquer ce qu'il t'apporte et comparer avec ta pratique du télémètre....mais au fait, en as tu une?

Donc, selon toi, lorsque je dis que "pour moi", (donc sans imposer mes vues à quiconque), pas mal de photos que je fais au M, n'auraient pas pu être faite autrement, il me faudrait aller en  "ré-éducation" comme au bon vieux temps du communisme....

Citation de: Pascal Méheut le Août 11, 2009, 09:39:46
Je ne pense pas que tu sois à 2m. Entre 3 et 4 sans doute. C'est ce qui fait la différence parfois.

J'ai un distorsiomètre leica mais je ne l'ai pas emené et puis le laser sur la pipe ça ne l'aurait pas fait, 2 mètres est un peu optimiste sans doutes, 3 à 4 mètres me parait juste, c'est proche quand même.

Citation de: Pascal Méheut le Août 11, 2009, 09:39:46
Même si c'est le photographe qui est en cause, le rapport qu'il a avec son matériel influe sur ces images et on ne fait pas le même genre de photos au télémétrique, au reflex suivant sa taille, au moyen-format, à la chambre...

Le rapport photographe/matériel est une démarche personnelle où les capacités et les efforts du photographe sont primordiales. Des photographes n'ont jamais franchi le pas du numérique par phobie des ordinateurs, il ne faut pas le transposer en "certaines photos ne peuvent se prendre qu'en argentique".
On ne fait pas forcément les mêmes photos suivant la technologie du boitier mais cela n'interdit pas de faire les mêmes et s'il s'agit de reportage de vie comme on l'a évoqué sur ce fil (passionné en effet), alors un réflex permet à mon avis tout ce que permet un télémétrique, après le débat peut porter sur les objectifs en effet...un 300mm lumineux sur un 24x36 cela pose quand même de réelles difficultés pratiques...

Citation de: Pascal Méheut le Août 11, 2009, 09:39:46
Et c'est encore plus vrai pour un amateur qui n'a pas les moyens de s'intégrer en consacrant beaucoup de temps à un sujet et une communauté.

Tout le challenge est là, celui de l'intégration. Je pense qu'un musicien au bout d'un moment il a autre chose à faire que de garder un oeuil et une oreille sur le photographe, en gros les gens finissent toujours par baisser la garde, c'est une question de patience et c'est cet instant qu'il faut savoir saisir et c'est passionnant, on touche au coeur de la photo.
En parlant d'oreille, un vrai reproche à faire à pas mal de réflex pro c'est le bruit au déclenchement mais cela a été entendu par le marketing, le dernier Nikon D300S intègre un mode de déclenchement "silencieux" c'est à dire sûrement encore un poil plus bruyant qu'un M6 mais c'est sur la bonne voie !
[/quote]

PS : si le M9 est 24-36 avec la sensibilité qu'on peut en espérer et s'il sort à 2000 euros je serais sans doutes en train de baver dessus  ;D ;D ;D mais les prix stratosphériques Leica me font voir que les bons côtés du réflexe :)

Citation de: MarcF44 le Août 11, 2009, 09:23:08
Je voyais plutôt le problème dans l'autre sens, à mon sens un D700 peut faire tout ce que permet un M8, on peut maquiller un peu le d700 en noir et lui mettre un petit 35, 50 ou 85mm lumineux, éteindre la lampe d'assistance AF etc.

puisque tu parles d'obstacle dans la tête, en effet l'homme se différencie d'une marguerite parce que c'est un être pensant. Donc en effet la part psychique dans ses actes et ses avis sont prépondérants.

Le fait que le D700 puisse techniquement tout faire: ce qui est vrai! n'inclu pas la démarche affective ou psychique de la vie.
Quand l'on va vers les autres, dans la rue ou autre, ce n'est plus un problème technique, cela devient quelque chose de l'ordre du relationnel, du respect, du social, appelle le comme tu veux.
Donc il ne me semble pas incongru de constater, que selon les situations humaines, un outils photographique ou un autre soit plus adapté selon les circonstance.
Et en terme de relation sociale, le M est adapté à la manière que j'ai d'aborder , en général dans la vie, les gens, les échanges que j'ai avec eux.

Donc pour moi, et selon ma pratique, le M est idéal à partir du moment où je cherche à capter le regard des gens dans pas mal de situations.

Mais je comprend , qu'avec ta propre vue sur la vie et les autres, le reflex te soit plus adapté pour ramener les images qui te conviennent. et je ne pense pas pour autant que tu ais un "obstacle psychique"....quoique.... ;)

Citation de: joperrot le Août 11, 2009, 09:53:54
Donc, selon toi, lorsque je dis que "pour moi", (donc sans imposer mes vues à quiconque), pas mal de photos que je fais au M, n'auraient pas pu être faite autrement, il me faudrait aller en  "ré-éducation" comme au bon vieux temps du communisme....

C'est terrible les forums, des mots doux sont interprétés comme des missiles, cela n'arriverait pas dans la vraie vie.
Je ne veux rien imposer et je respecte tout le monde ici.
Je n'ai sûrement pas ta pratique du télémétrique puisque je n'ai fait qu'utiliser par intermitence le M6 de mon père il y a une dizaine d'années avant qu'il passe au R8 puis au numérique. A ce titre j'ai bien mesuré que le passage au réflex leica n'a pas apporté que les bénéfices attendus le concernant.
J'ai atterri sur ce sujet en voyant le titre qui me semble intéressant et n'a pas de rapport direct avec leica d'ailleurs. Je ne suis pas là pour faire la promo du D700 mais quand on aime un appareil on ne peut pas s'empêcher de le communiquer, c'est de l'altruisme non ? :) :) :)

Désolé si je t'ai froissé :)

Citation de: MarcF44 le Août 11, 2009, 10:08:20

On ne fait pas forcément les mêmes photos suivant la technologie du boitier mais cela n'interdit pas de faire les mêmes et s'il s'agit de reportage de vie comme on l'a évoqué sur ce fil

Tout le challenge est là, celui de l'intégration. Je pense qu'un musicien au bout d'un moment il a autre chose à faire que de garder un oeuil et une oreille sur le photographe, en gros les gens finissent toujours par baisser la garde, c'est une question de patience et cet instant qu'il faut savoir saisir et c'est passionnant, on touche au coeur de la photo.

bien sur si l'on a pas l'outil que l'on aime le plus, on y  va quand même! même avec un jetable, si nécessaire je fais des photos...
je ne comprend pas bien en quoi, il serait intéressant de se mettre une contrainte d'intégration (un D700 et 24-70 par exemple) pour avoir ensuite un "challenge" à relever pour s'intégrer? moi je ne viens pas sur un plateau pour être intégré, juste pour faire des photos et déranger le moins possible...j'ai pas besoin de ramener "à moi" cet instant de plaisir sous la forme d'un challenge.

Ce que tu dis des musiciens, n'est pas exact (je le sais d'autant plus que j'en suis un) même quand on est très concentré sur la musique, on voit tout, entend tout ce qui est de l'environnement. L'esprit devient très "multitâche" dans ces cas là.

Sur un plateau si mon M n'est pas dispo, je préfère m'ingénier à obtenir de bon résultat d'un compact (DP1) plutôt que gêner avec un outil invasif. Et crois moi, sur un plateau (je ne dis pas en salle....) on est vite invasif: j'ai photographié plusieurs centaines de journées d'enregistrement et pas mal de répés de concerts, et je commence à sentir ce qu'il faut faire ou pas avec les musiciens.

Citation de: MarcF44 le Août 11, 2009, 10:15:48
C'est terrible les forums, des mots doux sont interprétés comme des missiles, cela n'arriverait pas dans la vraie vie.
Je ne veux rien imposer et je respecte tout le monde ici.
Je n'ai sûrement pas ta pratique du télémétrique puisque je n'ai fait qu'utiliser par intermitence le M6 de mon père il y a une dizaine d'années avant qu'il passe au R8 puis au numérique. A ce titre j'ai bien mesuré que le passage au réflex leica n'a pas apporté que les bénéfices attendus le concernant.
J'ai atterri sur ce sujet en voyant le titre qui me semble intéressant et n'a pas de rapport direct avec leica d'ailleurs. Je ne suis pas là pour faire la promo du D700 mais quand on aime un appareil on ne peut pas s'empêcher de le communiquer, c'est de l'altruisme non ? :) :) :)

Désolé si je t'ai froissé :)

oui effet "loupe" des forums c'est habituel

c'est pourquoi j'essai de mettre beaucoup de nuances dans mes propos

moi aussi j'adore mon D700...mais dans certaines situations.

je ne trouve pas (sur un forum ou pas) que lorsque quelqu'un me dit que j'ai un obstacle psychologique parce que j'aime quelques chose ce soit un "mot doux"
je n'ai tiqué que sur cette expression.
Le reste fait parti du dialogue enrichissant entre forumeur.

Citation de: MarcF44 le Août 11, 2009, 10:08:20
Le rapport photographe/matériel est une démarche personnelle où les capacités et les efforts du photographe sont primordiales. Des photographes n'ont jamais franchi le pas du numérique par phobie des ordinateurs, il ne faut pas le transposer en "certaines photos ne peuvent se prendre qu'en argentique".

Bien d'accord mais dire "on ne fait pas les mêmes photos en argentique N&B" ou "on ne fait pas les mêmes photos en 6x6 avec une pelloche 12 vues qu'avec un numérique" ou "on ne fait pas les mêmes photos avec une focale fixe qu'avec un zoom" a du sens.

Pourtant, on peut se forcer à faire moins d'images avec un numérique ou bloquer un zoom mais l'expérience montre qu'il est difficile de s'imposer des contraintes quand on peut les faire sauter instantanément et sans conséquences.

Citation de: MarcF44 le Août 11, 2009, 10:08:20
On ne fait pas forcément les mêmes photos suivant la technologie du boitier mais cela n'interdit pas de faire les mêmes et s'il s'agit de reportage de vie comme on l'a évoqué sur ce fil (passionné en effet), alors un réflex permet à mon avis tout ce que permet un télémétrique

Oui, il permet tout et le reste. Le problème est sans doute là. Le rapport de l'opérant change en fonction de son outil et de ses limites et parfois, je dit bien parfois, ca se voit sur le résultat.
Tu peux sans doute expliquer à un musicien baroque qui joue sur instrument d'époque que tu peux tout faire avec un clavier électronique et les bons filtres derrière. Voire le traiter de rétrograde.
Je pense que même s'il était d'accord avec toi sur le principe, il te dirait que pour lui, ca change tout et qu'il ne jouera pas pareil. Et là, ca semblerait compréhensible.

Sinon, les télémétriques ont survécus à 50 années de cohabitation avec les reflexs. Donc soit les photographes qui les utilisent le font tous par snobisme, conservatisme ou autre, soit il y a une raison autre.

Citation de: MarcF44 le Août 11, 2009, 10:08:20
Tout le challenge est là, celui de l'intégration. Je pense qu'un musicien au bout d'un moment il a autre chose à faire que de garder un oeuil et une oreille sur le photographe, en gros les gens finissent toujours par baisser la garde, c'est une question de patience et c'est cet instant qu'il faut savoir saisir et c'est passionnant, on touche au coeur de la photo.

Tu vois, c'est un argument parfaitement raisonnable que tu tiens là. Sauf que joperrot ne dit pas la même chose et que je connais l'expérience qu'il a du sujet et son degré d'intégration. Donc, tu ne m'en voudras pas si je le trouve plus crédible que toi.

Citation de: waldokitty le Août 11, 2009, 10:26:12
C'est vrai, tous les cas sont différents, et tous les photographes aussi. Ce que tu dis quant à la différence de photos entre le télémétrique et le réflex est vrai aussi mais doit être chez moi pondéré. Je fais exactement les mêmes photos avec le M ou avec n'importe quel autre boitier, change seulement mon état d'esprit. C'est clair qu'en reportage j'ai laissé tomber les M, le film, mais pour mes photos personnelles (toujours ou presque en film) lorsque j'opte pour le M c'est que mon esprit est "tranquille", que je veux faire des images à PO et profiter de la douceur du summicron, mais, ce genre d'images je les fais aussi souvent de la même manière et avec le même état d'esprit avec un nikon FM2,qui pour moi a la même philosophie qu'un M: relativement discret, fiable, tranquille. Et si je dois shooter un bar, une scène intimiste, sortir le M ou le reflex, c'est pareil.

Oui, c'est pour ca que je ne prétends pas faire une généralité. Mais par ex, je ne fais pas les mêmes images au FM2 et au M du tout. Si qqu'un me dit le contraire comme toi, je respecte ca parfaitement.
On demande juste que quand qqu'un comme jfblot ou joperrot dit que son expérience est différente, il ait droit au même respect et pas à une salve de gens qui viennent leur expliquer que ca n'est pas vrai.

Citation de: waldokitty le Août 11, 2009, 10:26:12
..et finalement c'est même pareil avec le gros nikon numérique. Sur cette vue, avec un 20-35 2.8 je suis juste devant les gens et j'ai pu faire l'image comme je l'aurais faite au M, tranquille, discrètement, sans déranger personne. Pour que les gens nous acceptent lorsqu'on les photographie, il faut d'abord s'accepter soi même en tant que photographe: pas de honte ni de complexes, avec respect on fait ce qu'on a à faire. Des images.

Oui, c'est exactement ca. Et je sais que personnellement, je m'accepte mieux quand j'ai l'impression de ne pas être intrusif. Et je ressens différemment le regard des autres quand je me balade avec un reflex encombrant+zoom. Ce qui influe sur ce que je m'autorise.
Je pense que c'est pareil pour d'autres. Et pour ceux pour qui ca ne change rien, tant mieux pour eux, c'est parfait et ils peuvent profiter de boitiers modernes, AF, avec zoom, matricielle et tout. Je trouve ca très bien.

Mais tu vois, l'image que tu montres et qui est pas mal, quand je suis détendu et que je me sens en confiance, je l'aurais faite différemment. Un peu plus prêt, un peu plus bas sans doute.
Et je me sens plus détendu, j'oublie plus mon matos avec un petit boitier silencieux et un 35mm. Et je préfère le viseur clair aussi. J'ai pas mal essayé récemment vu que j'ai un D90 avec 50mm/1.4 et le M8 avec le 50/1.4 aussi et je ne "vois" pas pareil.
Là aussi, c'est du perso, je n'en fait pas une généralité.

Citation de: Pascal Méheut le Août 11, 2009, 10:29:24

Tu vois, c'est un argument parfaitement raisonnable que tu tiens là. Sauf que joperrot ne dit pas la même chose et que je connais l'expérience qu'il a du sujet et son degré d'intégration. Donc, tu ne m'en voudras pas si je le trouve plus crédible que toi.

intéressant ta réflexion, car en effet Marc a un point de vue défendable, tout comme moi à mon sens....sauf que nous sommes simplement deux personnes différentes, avec un rapport à l'autre forcément différent....donc difficile d'apréhender un raisonnement sans comprendre ce qu'est la personne plus intimement.....limite d'une discuss sur un forum sans doute.

Citation de: Pascal Méheut le Août 11, 2009, 10:37:30
Oui, c'est pour ca que je ne prétends pas faire une généralité. Mais par ex, je ne fais pas les mêmes images au FM2 et au M du tout. Si qqu'un me dit le contraire comme toi, je respecte ca parfaitement.
On demande juste que quand qqu'un comme jfblot ou joperrot dit que son expérience est différente, il ait droit au même respect et pas à une salve de gens qui viennent leur expliquer que ca n'est pas vrai.

Oui, c'est exactement ca. Et je sais que personnellement, je m'accepte mieux quand j'ai l'impression de ne pas être intrusif. Et je ressens différemment le regard des autres quand je me balade avec un reflex encombrant+zoom. Ce qui influe sur ce que je m'autorise.
Je pense que c'est pareil pour d'autres. Et pour ceux pour qui ca ne change rien, tant mieux pour eux, c'est parfait et ils peuvent profiter de boitiers modernes, AF, avec zoom, matricielle et tout. Je trouve ca très bien.

Mais tu vois, l'image que tu montres et qui est pas mal, quand je suis détendu et que je me sens en confiance, je l'aurais faite différemment. Un peu plus prêt, un peu plus bas sans doute.
Et je me sens plus détendu, j'oublie plus mon matos avec un petit boitier silencieux et un 35mm. Et je préfère le viseur clair aussi. J'ai pas mal essayé récemment vu que j'ai un D90 avec 50mm/1.4 et le M8 avec le 50/1.4 aussi et je ne "vois" pas pareil.
Là aussi, c'est du perso, je n'en fait pas une généralité.

ah oui...tu exprimes parfaitement les choses....comme je ne suis pas encore arrivé à exprimer.

c'est dur pour les gens de comprendre qu'il n'y a pas que des solutions fixes valables en soi, mais une foultitudes de possibilités adaptées selon les gens, les situations, les humeurs etc....c'est la raison pour laquelle je dis trop souvent "me concernant" ou "pour moi" lorsque j'exprime un avis

se sentir "bien" avec un outil c'est hyper important, car on peut l'oublier, ne pas lutter contre...et être donc meilleurs.

Citation de: joperrot le Août 11, 2009, 10:21:55
je ne comprend pas bien en quoi, il serait intéressant de se mettre une contrainte d'intégration (un D700 et 24-70 par exemple) pour avoir ensuite un "challenge" à relever pour s'intégrer? moi je ne viens pas sur un plateau pour être intégré, juste pour faire des photos et déranger le moins possible...j'ai pas besoin de ramener "à moi" cet instant de plaisir sous la forme d'un challenge.

Il faut bien sûr se mettre le moins de contraintes possibles mais quand on n'a que ça il ne faut pas se dire que ce n'est pas possible.

Citation de: joperrot le Août 11, 2009, 10:21:55Ce que tu dis des musiciens, n'est pas exact (je le sais d'autant plus que j'en suis un) même quand on est très concentré sur la musique, on voit tout, entend tout ce qui est de l'environnement. L'esprit devient très "multitâche" dans ces cas là.

Ca c'est un autre débat tout aussi intéressant, je suis également pratiquant amateur certes (piano classique), et le trac, le stress du jeu en public oblige à une concentration extrême, pour en avoir discuté avec des professionnels et pour fréquenter également les salles de concert, ils évitent de regarder ce qui se passe autour quand ils jouent une ballade de Chopin ou le Scarbo de Ravel. Par contre il est clair que c'est alors que le musicien devient extrêmement fragile et irritable par tout ce qui pourrait l'empêcher de faire son travail. Le bruit du déclenchement d'un D700 en proximité est redhibitoire, ça c'est clair.

Citation de: joperrot le Août 11, 2009, 10:21:55Sur un plateau si mon M n'est pas dispo, je préfère m'ingénier à obtenir de bon résultat d'un compact (DP1) plutôt que gêner avec un outil invasif. Et crois moi, sur un plateau (je ne dis pas en salle....) on est vite invasif: j'ai photographié plusieurs centaines de journées d'enregistrement et pas mal de répés de concerts, et je commence à sentir ce qu'il faut faire ou pas avec les musiciens.

je le sais bien mais tu ne peux pas occulter le fait qu'il y a toujours des alternatives, chausser un petit fixe, se mettre en retrait avec un télé par exemple.

Citation de: joperrot le Août 11, 2009, 10:23:59
je ne trouve pas (sur un forum ou pas) que lorsque quelqu'un me dit que j'ai un obstacle psychologique parce que j'aime quelques chose ce soit un "mot doux"
je n'ai tiqué que sur cette expression.

Désolé, cela ne me semblait pas agressif, j'ai un tempérament généralement très ouvert et inventif, le mot "impossible" me fait souffrir  ;D

Oui, c'est ce que je pense. Et en plus, c'est enrichissant de comprendre comment les autres font des photos d'une façon différente. Je suis incapable de bosser à la chambre ou au MF par ex.
Mais justement, ca m'intéresse d'autant plus de comprendre la démarche de ceux qui le font.

De même, je n'ai pas eu de pb à passer au numérique pour la couleur. Mais je sais que certains reviennent à l'argentique. Ils sont minoritaires mais là aussi, je cherche parfois à comprendre leur démarche parce que même si je ne changerais pas d'avis, ca m'enrichit de voir ce qu'ils percoivent et pas moi.

Après, si ca ne provoque aucun écho, tant pis.

Mais je ne vois pas trop l'intérêt de venir leur expliquer que je peux faire les mêmes photos qu'eux avec un autre matos, sauf pour avoir une discussion calme et intéressante comme celle qu'on a en ce moment avec waldokitty et MarcF44 bien sur.

Parfois, je me dis que si Leica disparaissait et qu'on avait les mêmes discussions mais en parlant de nos Cosina télémétriques, ca ne provoquerait pas les mêmes réactions.

Citation de: MarcF44 le Août 11, 2009, 10:46:54
je le sais bien mais tu ne peux pas occulter le fait qu'il y a toujours des alternatives, chausser un petit fixe, se mettre en retrait avec un télé par exemple.

Tu remarqueras que je dis la même chose depuis le début sur les alternatives. Simplement, je n'en ai pas encore trouvé une qui soit aussi agréable et efficace qu'un M.
Le jour où ca sera le cas, je serai parmi les 1ers à switcher.

Citation de: Pascal Méheut le Août 11, 2009, 10:37:30
On demande juste que quand qqu'un comme jfblot ou joperrot dit que son expérience est différente, il ait droit au même respect et pas à une salve de gens qui viennent leur expliquer que ca n'est pas vrai...

Mais je pense que le respect est bien là, il n'y a pas de salves ni de gens, juste le souci de surligner (sans doute maladroitement) le fait que ce n'est pas du tout une généralité et que c'est très personnel comme tu le dis, je ne vais pas tout relire et il me semble en effet qu'à chaque fois il a été précisé "personnellement" "me concernant" ou bien "je n'aurais pas pu faire ça avec un réflex", ce qui en soit est légitime mais on ne peut s'empêcher d'interpréter ou de penser que d'autre l'interpréterons comme "on ne peut pas faire ça avec un réflex", c'est effectivement une lecture déformée mais en même temps quand je le lis c'est exactement comme ça que je le ressens, surtout lorsque c'est accompagné de clichés exemples, une façon supplémentaire de dire "regardez, vous voyez bien que j'aurais pas pu le faire avec un réflex", quand c'est présenté ainsi cela veut dire qu'on nous demande avec nos yeux à nous et notre vécu à nous de constater que ce photographe n'aurait pas pu prendre ce cliché avec un réflex, en fait ce qu'on nous demande est tellement impossible qu'on le transforme directement en "regardez, vous n'auriez pas pu prendre ce cliché avec un réflex" et là on peut ne pas être d'accord même si c'est un peu de mauvaise foi puisqu'on n'y étais pas  ;)

Citation de: MarcF44 le Août 11, 2009, 10:57:38
Mais je pense que le respect est bien là, il n'y a pas de salves ni de gens, juste le souci de surligner (sans doute maladroitement) le fait que ce n'est pas du tout une généralité

Je ne parlais pas de toi et je pense que tu projettes ton ouverture d'esprit sur les autres  ;) C'est généreux.

Pour le reste, on est d'accord mais justement, le problème n'est pas de parler calmement du sujet. Le problème, c'est qu'il y a des gens avec qui ca me semble impossibles parce qu'ils viennent ici plein d'a-priori sur le M, ses propriétaires et essaient de nous convaincre qu'il n'y a pas plein de variantes de photographes, d'images, de rapport au matos mais une vérité qui devrait s'appliquer à tous.

Citation de: Pascal Méheut le Août 11, 2009, 10:51:24
Parfois, je me dis que si Leica disparaissait et qu'on avait les mêmes discussions mais en parlant de nos Cosina télémétriques, ca ne provoquerait pas les mêmes réactions.

Leica passionne et n'a finalement que très très peu de détracteurs et beaucoup d'adorateurs, ceux qui châtient le plus peut être !
Mais sans leica, une petite niche télémétrique comme bientôt le sera la petite niche argentique fera toujours réagir, la singularité ça attire souvent amour ou haine, c'est profondément humain depuis très longtemps !

Citation de: Pascal Méheut le Août 11, 2009, 11:00:27
Je ne parlais pas de toi ...

Ah bon, ça va alors, ouf :)
Bon, il faut que j'aille acheter du pain...je n'emmènerai pas mes 2 kilos de réflex nippon...trop lourd... ;D ;D ;D  ;)

Citation de: MarcF44 le Août 11, 2009, 10:46:54
Il faut bien sûr se mettre le moins de contraintes possibles mais quand on n'a que ça il ne faut pas se dire que ce n'est pas possible.
Ca c'est un autre débat tout aussi intéressant, je suis également pratiquant amateur certes (piano classique), et le trac, le stress du jeu en public oblige à une concentration extrême, pour en avoir discuté avec des professionnels et pour fréquenter également les salles de concert, ils évitent de regarder ce qui se passe autour quand ils jouent une ballade de Chopin ou le Scarbo de Ravel. Par contre il est clair que c'est alors que le musicien devient extrêmement fragile et irritable par tout ce qui pourrait l'empêcher de faire son travail. Le bruit du déclenchement d'un D700 en proximité est redhibitoire, ça c'est clair.
je le sais bien mais tu ne peux pas occulter le fait qu'il y a toujours des alternatives, chausser un petit fixe, se mettre en retrait avec un télé par exemple.

ba! il se trouve que je n'aime pas les télés donc je met plutôt le 24 ou 35 sur le D700 et j'alterne alors avec un compact de qualité si je vois que le bruit devient gênant (si le M8 n'est pas là).

Sinon le D700 est idéal avec le 85/1,4 Zeiss pour des portraits à PO. Mais je préfère le D700 pour des photos "posée" que de plateau en fait. Au contraire d'être identifié comme étant en train de travailler devient un atout et capte la concentration de la personne pour être photographiée. Mais il faut beaucoup dialoguer, parler, décontracter...c'est d'autres photos, pour d'autres usages.

Pour les contraintes: bien sur on fait avec ce que l'on a, mais ce n'était pas le sujet du fil

Par expérience, ayant joué très souvent dans des grandes salles, y compris les  Ballades de Chopin, je te confirme que l'on ne regarde rien.....mais que l'on perçoit tout! même la mamie qui se gratte le nez ou la jolie fille qui s'endort!
je peux même te dire qu'à la première seconde que l'on est sur la scène, on "sait" la salle que l'on a: l'échange "énergétique" est immédiat entre le public et l'artiste. Parfois c'est électrique, parfois rien ne répond à rien...et là il faut oublier la salle et jouer "pour soi", uniquement pour soi, pour arriver au bout. PArfois c'est un challenge de "transformer" une salle....mais souvent perdu d'avance.
Mais le pire c'est la salle "acquise", le moindre morceau, la moindre pirouette est acclamée, alors qu'il n'y a pas à  en être fier....je n'aime pas du tout.

Citation de: MarcF44 le Août 11, 2009, 11:02:00
la singularité ça attire souvent amour ou haine, c'est profondément humain depuis très longtemps !

Les gens qui expriment leur amour me gènent rarement ici. Ceux qui expriment leur haine, c'est une autre histoire.

Bon, il a l'air d'arrêter de pleuvoir, je pars en ballade.

A+

Citation de: Pascal Méheut le Août 11, 2009, 08:34:19
Ecoute Verso, je comprends que Kado soit ton pote et que tu veuilles le défendre à tout prix sans voir que dès qu'on n'est pas d'accord avec lui, il s'énerve instantanément et devient absolument ordurier.

mon petit bonhomme
cites moi un seul propos ordurier que j'ai pu tenir dans ce fil. Cherches bien, mieux, encore... et si tu le trouves tu le cites. Et si tu ne trouves rien tu as le droit de t'excuser platement

Citation de: Verso92 le Août 10, 2009, 23:13:36
Elle est très sympa ta photo Kado, soit dit en passant (mais il me semble l'avoir déjà vue sur le forum, n'est-ce pas ?) !

;-)

merci waldo
je l avais publiée en effet   ;)  ;)

Citation de: Pascal Méheut le Août 11, 2009, 09:32:58
Belle façon de botter en touche le comportement plus que limite de ton nouveau copain. Je trouve ca très décevant.

?

Quel rapport avec la discussion ?
N.B. : Primo : j'assume mes camaraderies. Deuxio : il y a un contencieux entre vous, tu le sais très bien, et ton comportement n'y est certainement pas étranger...

Citation de: Pascal Méheut le Août 11, 2009, 09:32:58
Ca n'est pas de la mauvaise foi. Je trouve simplement étonnant que quand qqu'un dont tu reconnais toi même qu'il a plus de talent que toi explique qu'il n'arrive pas à faire certaines images au reflex, tu le contredises.
Tout comme le fait que tu cites Salgado en oubliant qu'il disait lui même que le M lui permettait certaines choses qu'il ne faisait pas au reflex...

Ou que tu oublies que joperrot dit aussi qu'il ne faut pas les mêmes photos au M qu'au D700. Et lui aussi fait plus que se débrouiller avec un appareil.

Je posterais bien certaines photos (faites au reflex) qui, dans l'esprit, ressemblent assez à celles de jfblot. Mais tu t'en sortirais encore par une pirouette du style : "raté, tes photos, elles sont nulles !"...

Citation de: JR94320 le Août 11, 2009, 11:37:17
Bien sur que l'on peut faire toutes sortes de photos avec un reflex mais venir, comme certains (pas tous), agresser ceux qui pensent que le M a modifié leur manière de photographier est ... idiot.
Créer un fil au bar  :-\ est du niveau de ce personnage ......

Tiens, on a la rancoeur tenace, JR94320 ? Pourquoi toujours vouloir faire dévier le cours des discussions vers ses petits bobos du passé ?

(tu as nettoyé ton clavier ?)

allons , calmons le jeu.....

il y a eu des échanges sympa depuis quelques post....ne faisont pas fuir les bonnes volontés.

Citation de: JR94320 le Août 11, 2009, 13:42:07
Tiens une intervention du club ! quand on a le culot d'affirmer [...]

Je croyais que tu ne cherchais pas la polémique...

Comme suggeré intelligemment par joperrot, merci de rester dans le sujet du fil, c'est bien plus intéressant pour tout le monde !

Bonjour à Tous !

C'est avec beaucoup d'intérêt que j'ai lu ce fil. Le débat semble passionné comme à chaque fois que l'on parle LEICA M !!! ::)

Je voudrai juste apporter quelques précisions au sujet des photos que je poste dans la rubrique " photo de voyage". Je suis un amateur qui a appris la pratique photographique en lisant CI et RP, hé oui comme quoi nous avons la chance en France d'avoir 2 grands magazines photos !
Je suis enseignant en école primaire de métier et j'ai décidé un jour de partir travailler en l'Egypte. J'y suis resté une année scolaire (le temps d'un échange riche et instructif). J'avais emporté avec moi mon agrandisseur, mon M6 et mes deux Summicron 35 et 50mm. Comme j'avais aussi un EOS 1n et un 85mm f/1,8 je l'ai mis dans le sac. J'ai rarement sorti mon EOS car je me sentais plus à l'aise avec mon M6. Mais c'est une sensation purement perso ! Loin de moi l'idée de vouloir imposer la supposée supériorité du Leica sur le reflex ! J'ai quand même fait quelques photos sympas au reflex mais cela me convient moins bien. Tout comme j'ai un jour acheté d'occasion un Blad qui dort dans le placard car je suis vraiment mauvais au format carré !

J'ai toujours à l'esprit la remarque de Sylvie Hugues de RP qui pour conclure un article écrivait ... "on ne photographie bien qu'avec un boitier qu'on aime bien !"

Je joins à ce post deux photos prises au reflex EOS1n + 85mm f/1,8

Donc pour conclure je voudrais juste terminer par ces mots ; "Aimez votre matériel et celui-ci vous le rendra... !" ;D :D ;)

Citation de: JR94320 le Août 11, 2009, 15:36:51
Tout a fait d'accord, tu commences par t'appliquer ce beau principe et tout va bien

Tu remarqueras que c'est ce que je fais systématiquement.

Les seules fois que tu me verra dévier de ce principe, c'est pour répondre directement ou indirectement à une "insinuation" de mon interlocuteur (facile à vérifier, il suffit de lire...)

Excusez le mauvais cadrage et les défauts d'expositions, c'est dûr ces appareils non automatiques :

?

CitationPour que les gens nous acceptent lorsqu'on les photographie, il faut d'abord s'accepter soi même en tant que photographe: pas de honte ni de complexes, avec respect on fait ce qu'on a à faire. Des images.

M ou réflex, je crois que la réponse réelle est là,
je bosse essentiellement au réflex, car quasi en permanence à pleine ouverture, et là (pour moi) l'af est plus rapide, donc participe à la réussite de mes images,

si j'allais vite (en map) et que je voulais un bel objet, je prendrais un M,
mais le M au grand angle (en gros 20mm) et à pleine ouverture, je n'arrive pas à m'y faire,

la discrétion vient du photographe et non du matos qu'il a dans les mains ...
Je travaille souvent dans la rue, au gros réflex sans avoir de soucis (en faisant de l'humain bien entendu),

;)

Citation de: alliancephoto le Août 11, 2009, 16:58:17
M ou réflex, je crois que la réponse réelle est là,
je bosse essentiellement au réflex, car quasi en permanence à pleine ouverture, et là (pour moi) l'af est plus rapide, donc participe à la réussite de mes images,

si j'allais vite (en map) et que je voulais un bel objet, je prendrais un M,
mais le M au grand angle (en gros 20mm) et à pleine ouverture, je n'arrive pas à m'y faire,

la discrétion vient du photographe et non du matos qu'il a dans les mains ...
Je travaille souvent dans la rue, au gros réflex sans avoir de soucis (en faisant de l'humain bien entendu),

;)

l'ultra grand angle au M est un excercice spécial, que j'aime bien, mais qui exclu le cadrage précis.....

en portrait et en basse lumière, je préfère travailler au fixe manuel, même avec un reflex. Perso j'ai moins de déchets et des cadrages meilleurs. Mais je parle pour moi.

En effet, certain se font au télémètre et y voient des avantages, d'autres ne s'y font pas du tout, même en perséverant....c'est ainsi! l'important est d'avoir l'appareil avec le quel on est bien.

Citation de: JP64 le Août 11, 2009, 16:44:53
Excusez le mauvais cadrage et les défauts d'expositions, c'est dûr ces appareils non automatiques :

merci JP pour tes photos!

où sont donc passées celles de la première série?

Citation de: Verso92 le Août 11, 2009, 15:23:36
Je croyais que tu ne cherchais pas la polémique...

Comme suggeré intelligemment par joperrot, merci de rester dans le sujet du fil, c'est bien plus intéressant pour tout le monde !

bien oui! alors pourquoi relancer la polémique?

y sont marrant les gens.... ;D

Quel que soit l'appareil, la première est superbe !

(Vietnam ?)

Citation de: jfblot le Août 10, 2009, 14:40:21
Pour relancer ce fil qui dérange...
Voici ce que je fais avec mon Leica M6 que je ne parviens pas à faire avec mon EOS 1n et encore moins avec mon EOS 40D !?

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,53335.0/all.html

Citation de: alain2x le Août 10, 2009, 17:16:41
Merci jfblot de montrer que le M n'est pas fait pour prendre des photos banales.

Tes photos sont de celles qu'un reflex ne saurait pas faire, du social comme on dit, et non pas des bêtes photos de vacances ou d'affiches dans la rue à la portée d'un compact.

Bon j'avais ouvert le fil juste pour voir des photos, mais ça a pas mal dérivé, j'ai même pas lu les dernieres interventions, mais autant je comprends jfblot qui nous dit qu'il ne prends pas les 2 boitiers pour faire les même photos (au passage les tiennes sont très belles, je m'incline, et je sais que le M ne fait pas tout), autant avec tout le respect que je dois à alain2x (que l'on connait assez pour ne pas l'accuser de troller), je ne pense pas qu'une seule de ces photos ne soit pas possible au reflex. Etre aussi affirmatif, on dirait du Tonton Bruno  ;D

Je n'ai pas votre talent et n'ai pas encore voyagé dans des pays lointains, mais j'essaie de faire de la photo de rue avec mon gros reflex et j'arrive à sortir quelques photos potables.
Je ne vais pas poluer ce fil consacré à Leica, mais je vous met une petite gallerie générée rapidement pour le fil: dans le lot il y en a qui n'avaient pas franchi le cut du reportage (2, 12, 13 et 17 à 22), mais que je met pour donner une idée.
2 conditions pour mon choix:
*pas de petit télé (50 - 85mm), car apparemment ça rentre pas dans votre catégorie (ça m'en a viré pas mal qui sont pourtant du pur reportage de rue)
* je ne connais AUCUNE des personnes présentes sur ces photos...

http://lespetitesphotos.free.fr/forum/street/index.html (http://lespetitesphotos.free.fr/forum/street/index.html)

Bon j'admets ne pas avoir le talent ni le même style qu'HCB ou Natchwey, mais je ne poste pas pour la critique OK? ? ?

Citation de: chti_bobo le Août 12, 2009, 02:47:35
http://lespetitesphotos.free.fr/forum/street/index.html (http://lespetitesphotos.free.fr/forum/street/index.html)

Tes photos montrent bien que l'important se situe dans la tête du photographe, pas ailleurs.

Citation de: Verso92 le Août 12, 2009, 07:29:36
Tes photos montrent bien que l'important se situe dans la tête du photographe, pas ailleurs.

Et c'était notre chapitre "refaisons de la généralité" en disant "du photographe" parce qu'ils sont tous les mêmes et que si un peut faire des choses très bien comme chti_bobo, ca doit s'appliquer à tous.

Ceci dit, même si ces photos sont de loin les plus convaincantes dans le genre publiée ici, que la galerie a le mérite de la richesse, qu'il y a une bonne maitrise du grand-angle et qu'il n'a pas peur de s'approcher ce qui est rare, là aussi il y a une certaine distance par rapport aux sujets que je ressens en voyant les images. On croise peu de regards notamment sauf indifférents.

Je ne dis pas du tout que c'est lié au matos. Par contre, un choix de l'instant plus recherché aiderait peut être.

Pas encore fini les gars ?  ;D

J'étais venu pour le titre mais le paradoxe de ce fil c'est qu'on ne parle pratiquement que de technique c'est à dire de boitiers, petits ou gros, de viseur, d'autofocus, de bruit de déclenchement...

Citation de: MarcF44 le Août 12, 2009, 09:00:59
J'étais venu pour le titre mais le paradoxe de ce fil c'est qu'on ne parle pratiquement que de technique c'est à dire de boitiers, petits ou gros, de viseur, d'autofocus, de bruit de déclenchement...

Citation de: Pascal Méheut le Août 12, 2009, 08:18:31
Ceci dit, même si ces photos sont de loin les plus convaincantes dans le genre publiée ici, que la galerie a le mérite de la richesse, qu'il y a une bonne maitrise du grand-angle et qu'il n'a pas peur de s'approcher ce qui est rare, là aussi il y a une certaine distance par rapport aux sujets que je ressens en voyant les images. On croise peu de regards notamment sauf indifférents.

Ben, tu pourrais répondre à ca par exemple, donner ton avis.
Ceci dit, ta remarque est juste sur le fond mais il se trouve que Photim a tjs été comme ca. On parle très peu photo pour plein de bonnes et de mauvaises raisons.

Dire qu'il y a des photos que l'on ne peut pas faire avec un reflex est totalement stupide, mais je comprends fort bien, qu'un outil correctement manié comme le leica M puisse faciliter les choses dans certaines circonstances. N'oublions pas que les grands photographes créent une sorte d'empathie avec leur sujet. Il y a plusieurs façons d'y arriver, et si avoir un télémétrique aide a obtenir cet état pourquoi pas ?

Citation de: Powerdoc le Août 12, 2009, 09:27:53
Dire qu'il y a des photos que l'on ne peut pas faire avec un reflex est totalement stupide, mais je comprends fort bien, qu'un outil correctement manié comme le leica M puisse faciliter les choses dans certaines circonstances.

J'aurais pas dit mieux !

;-)
(je repensais aux photos de musiciens de joperrot, pour lesquelles le relatif silence du M est un avantage décisif sur les reflex)

Citation de: Powerdoc le Août 12, 2009, 09:27:53
Dire qu'il y a des photos que l'on ne peut pas faire avec un reflex est totalement stupide, mais je comprends fort bien, qu'un outil correctement manié comme le leica M puisse faciliter les choses dans certaines circonstances. N'oublions pas que les grands photographes créent une sorte d'empathie avec leur sujet. Il y a plusieurs façons d'y arriver, et si avoir un télémétrique aide a obtenir cet état pourquoi pas ?

Ben oui mais si c'était pour dire qu'Alain avait poussé le bouchon un peu loin avec sa phrase, on pouvait y arriver tout de suite. Le problème, c'est que la 2nde partie de la phrase de Powerdoc "je comprends fort bien qu'un outil comme le M puisse faciliter les choses" n'a pas été la chose la plus facile à faire entendre.

On a eu d'un coté Alain qui a sorti son truc excessif et de l'autre, des gens qui ont voulu largement démontrer qu'on pouvait tout faire avec un reflex de la même façon, niant l'importance de l'outil.

Quand je lis "l'important se situe dans la tête du photographe, et pas ailleurs", ca me semble du même niveau que "le M peut faire des photos qu'un reflex ne peut pas prendre".

Parce que si c'est vrai, on peut faire les mêmes photos au jetable et au Blad numérique ou à la chambre (et je ne parle pas de qualité technique).

Citation de: Pascal Méheut le Août 12, 2009, 09:12:13
Ben, tu pourrais répondre à ca par exemple, donner ton avis.

La galerie est sympathique, quelques clichés ressortent du lot mais d'une manière générale j'ai du mal avec les humains au grand angle, pour des scènes "banales",  rien ne vaut un objectif "banal" proche de la vision humaine, enfin c'est mon avis personnel et le grand angle donne un effet que j'apprécie par ailleurs sur certains autres types de clichés.

Citation de: Pascal Méheut le Août 12, 2009, 09:12:13
Ceci dit, ta remarque est juste sur le fond mais il se trouve que Photim a tjs été comme ca. On parle très peu photo pour plein de bonnes et de mauvaises raisons.

Et moi le premier en réalité, je suis venu sur ce forum pour glaner des informations techniques puis j'ai pu voir les galeries critiques puis des débats sur certaines focales etc... Et malgré tout je trouve ce forum d'une grande qualité et j'y apprend tous les jours. Par exemple j'étais 100% contre le flash et je commence à voir ici que lorsqu'on a la technique, le jeu sur la lumière est extrêmement intéressant.

Citation de: Verso92 le Août 12, 2009, 09:29:42
(je repensais aux photos de musiciens de joperrot, pour lesquelles le relatif silence du M est un avantage décisif sur les reflex)

Là encore il faut relativiser :

1-il existe des housses pour masquer l'horrible bruit de déclenchement d'un D700 par exemple (ils devraient avoir honte chez Nikon quand même)
2-on peut déclencher lorsque les musiciens jouent les fortissimos, cela limite le nombre de prises et on peut perdre quelques instants d'émotions mais des fois on ne peut pas tout avoir...ou alors on fait de la vidéo

Oui, il dit d'ailleurs lui même que plus que le silence, c'est son rapport à l'outil qui est important je crois.

Si vous photographiiez de la musique contemporaine avec plein de silences, vous sauriez que même un M8 est gênant, et que le plus silencieux Leica que j'ai possédé (un M2) s'entendait également dans les moments de silence. Il m'est arrivé de photographier une oeuvre en ne pouvant faire que 10 photos en une heure, et en connaissant l'oeuvre pour savoir quand il y aurait deux secondes de forte...

La solution: on est accrédité pour ne photographier qu'en répétitions ! (quand on est dans les organisateurs c'est plus facile)

Citation de: JMS le Août 12, 2009, 10:06:45
Si vous photographiiez de la musique contemporaine avec plein de silences, vous sauriez que même un M8 est gênant, et que le plus silencieux Leica que j'ai possédé (un M2) s'entendait également dans les moments de silence. Il m'est arrivé de photographier une oeuvre en ne pouvant faire que 10 photos en une heure, et en connaissant l'oeuvre pour savoir quand il y aurait deux secondes de forte...

Si le 35mm convient, l'Hexar AF en mode silencieux est quasiment inaudible (beaucoup moins "bruyant" qu'un M6)...

Citation de: waldokitty le Août 12, 2009, 10:38:07
Oui, en mode silencieux l'Hexar est totalement inaudible, des fois je me demande si j'ai déclenché.. ;)

Le même avec un obtu qui grimperait un poil plus haut et une version 90mm ou bifocale/ou interchangeable aurait fait un boitier presque parfait. Il semble y avoir une malédiction sur ce marché où la concurrence a du mal à s'imposer et à faire évoluer ses gammes (Contax, Konica Hexar AF et RF, Zeiss Ikon...)

Un des problèmes serait que 35 mm c'est un peu court pour des gros plans sur les musiciens, mais en effet j'aimerais bien essayer ! Je repars en vacances ce soir mais j'essaierai volontiers à la rentrée ! 

Citation de: waldokitty le Août 12, 2009, 10:50:36
Oui, ce que j'ai pu pester (et continue) contre cet obtu si silencieux mais si peu véloce. C'est vrai que 1/250ème c'est trop peu, surtout si on est en  400...

La première chose que j'ai faite après avoir acheté l'appareil : le compléter par un filtre gris neutre ND4...

(mais il ne fallait pas oublier la correction d'exposition quand on montait ou démontait le filtre, la mesure n'étant pas TTL. Bien sûr, je me suis fait avoir plusieurs fois !)

Citation de: JMS le Août 12, 2009, 10:06:45
Si vous photographiiez de la musique contemporaine avec plein de silences, vous sauriez que même un M8 est gênant, et que le plus silencieux Leica que j'ai possédé (un M2) s'entendait également dans les moments de silence. Il m'est arrivé de photographier une oeuvre en ne pouvant faire que 10 photos en une heure, et en connaissant l'oeuvre pour savoir quand il y aurait deux secondes de forte...

La solution: on est accrédité pour ne photographier qu'en répétitions ! (quand on est dans les organisateurs c'est plus facile)

et oui Jean Marie! les silences font la musique! pas les photos.
c'est pourquoi à côté d'une D700 ou M8, un compact de qualité en back up, pas trop bruité serait idéal, en photo de concert: un 90/2,0 leica sur un Pana G1 ça ne doit pas être mal....

Par expérience le M8 est compatible avec la musique classique dès qu'il y a un piano et/ou un effectif de chambre.
pour les Chants de Nectaire pour flûte seul de Charles Koechlin, en effet il faut oublier...

Citation de: JMS le Août 12, 2009, 10:58:59
Un des problèmes serait que 35 mm c'est un peu court pour des gros plans sur les musiciens, mais en effet j'aimerais bien essayer ! Je repars en vacances ce soir mais j'essaierai volontiers à la rentrée ! 

Sinon il ya aussi le Minox, très silencieux, mais optique f/2,8 et moins piqué que l'Hexar

Désolé mais un Pana G1 fait autant de bruit qu'un M8 et un GH1 (remarquable appareil au demeurant je le teste en vacances en ce moment, la K25 c'est pour fin août)...un GH1 dis-je fait encore plus de bruit au déclenchement, je ne comprends pas pourquoi. L'appareil n'a pas de miroir mais encore un obturateur métallique...de même que l'EP1. J'ai essayé avec mon joli KM A2 qui lui est vraiment silencieux mais malgré son optique ouverte à f/2,8 il a du mal car il ne faut opas dépasser 400 ISO !

Citation de: JMS le Août 12, 2009, 12:33:34
Désolé mais un Pana G1 fait autant de bruit qu'un M8 et un GH1 (remarquable appareil au demeurant je le teste en vacances en ce moment, la K25 c'est pour fin août)...un GH1 dis-je fait encore plus de bruit au déclenchement, je ne comprends pas pourquoi. L'appareil n'a pas de miroir mais encore un obturateur métallique...de même que l'EP1. J'ai essayé avec mon joli KM A2 qui lui est vraiment silencieux mais malgré son optique ouverte à f/2,8 il a du mal car il ne faut opas dépasser 400 ISO !

merdum!

rien de parfait dans ce monde!  ;)

néanmoins intéressant.....

j'ai aussi remarqué souvent des différences de cadrages avec des focales annoncée identiques.

Oui, c'est à 10% près je crois. CI avait publié un article sur la vraie focale des zooms il y a qques années et c'était intéressant.

Me souviens plus du bruit au déclenchement du Contax G1, mais je crois me souvenir qu'il était plutôt silencieux.

c'est af du G1 qui est bruyant dans mes souvenirs

Citation de: waldokitty le Août 12, 2009, 18:08:59
Je viens d'en retrouver quelques unes, j'avais presque oublié le beau rendu de cette optique.

Personnellement, j'ai toujours trouvé le rendu de son f/2 35mm un poil trop contrasté en N&B (par rapport à mes goûts, hein !)...

Citation de: waldokitty le Août 12, 2009, 22:36:13
Tu trouves? j'imagine dans les mêmes conditions de process que tes optiques de comparaison? Je le trouve contrasté oui, mais dans le bons sens du terme. C'est à dire comparé à du summicron, je le trouve plus contrasté que le summicron IV, du niveau de l'asphérique plutôt. Si bien en effet que si tu développes de façon "couillue" le contraste peut monter rapidement je te le concède. D'ailleurs mon image est sur mon écran un poil limite niveau contraste, mais le négatif est ainsi. J'en ai par contre des très doux avec l'Hexar.

Mon process était calé sur les temps standards donnés par Ilford pour l'ID11 à 1+1. L'agrandisseur était un Focomat Ic (donc lumière semi-dirigée/gros bulbe) avec f/4.5 50 Focotar.

Et puis, mon rendu préféré en N&B était celui délivré par mes (bons) Zuiko OM. J'ai toujours trouvé mes Nikkor trop durs dans cet exercice (sauf, peut-être, mon f/2 50 pré-Ai)...

(pas fait de N&B avec mon Summicron 50...)

Citation de: waldokitty le Août 13, 2009, 10:09:40
Tu passes à côté de quelque chose  ;) plus que précision ou netteté, qui sont quand même à leur comble, un rendu tout en nuances et douceur, des flous d'arrière-plans très beaux...une signature oui.

J'ai acheté mon M6 trop tard, à une époque où je ne faisais plus de N&B. Mais il faudra bien que je m'y remette un jour...

(peut-être pas remonter le Focomat dans la SdB, mais apprendre à scanner correctement du N&B avec le Coolscan, ce qui n'est pas gagné !)