J'ai pu faire rapidement qques photo avec. Voici mes 1ères impressions, à confirmer :
- c'est exactement comme prévu, un M8.2 au niveau de l'usage
- même batterie, même semelle. Ceux qui ont investi dans la semelle avec poignée apprécieront
- le changement de sensibilité est bien foutu
- Ca a l'air très propre à 1250 ISO, presque comme du 320 ISO de M8 mais à confirmer. Tjs pas mal à 2000 et un poil bruité à 2500
- Ceci dit, il y a déjà un nouveau firmware qui doit améliorer les hautes sensibilité donc il faudra voir après mise à jour
- personne ne s'énerve tout de suite mais je ne suis pas sur que le filtrage infrarouge soit parfait. J'ai l'impression que certaines matières, genre nylon de sac photo qui sont noires à l'oeil ne le sont pas complètement sous éclairage halogène. Ca a l'air moins marqué qu'avec un M8, je n'ai vu ca que sur l'écran arrière alors là aussi à vérifier.
On verra bien ce que disent les tests et éventuellement, si j'ai le mien bientôt, j'en dirais plus.
Merci Pascal, c'est une première prise ne main quasi Live ! 8)
au niveau du bruit de l'obturateur, est il plus silencieux que le M8 ?
oui je voudrais bien avoir une idée du bruit... ( de l'appareil hien ..)
Citation de: PYGMALION le Septembre 09, 2009, 16:11:37
au niveau du bruit de l'obturateur, est il plus silencieux que le M8 ?
C'est vraiment comme un M8.2. S'il y a une différence, je ne l'ai pas sentie mais je n'avais pas d'autre boitier à coté pour comparer.
Il semble que la technologie capteur soit très proche, 160 ISO à 2500 ISO...le 80 ISO est une astuce logicielle selon DPR ? Mais le traitement interne a pu beaucoup progresser en trois ans pour les hauts ISO, espérons le !
Merci Pascal.
P'tain trop tard. J'ai revendu mes summicron en 2007 en même temps que mon M6 .... Tant pis
Au niveau du bruit, sur Dpreview ils disent : "A stop improvement in noise (ISO 1250 M9 = ISO 640 M8)"
A voir donc, mais c'est limite pour mon utilisation.
Oui et comme ils ont voulu poster avant tout le monde, ils ne parlent pas du nouveau firmware qui est supposé améliorer les choses.
Sur les exemple Dpreview, la photo de la place avec les parasols repliés, regardez celui de droite, en bas... en bas de la toile, y a du moiré :(
http://www.dpreview.com/gallery/leicam9_preview/
Par contre les bords filés avec les grands angles ont bien l'air absent :)
pourquoi ont ils fait le choix du CCD???? alors que tout le monde passe en CMOS...
en MF ils restent en CCD mais c'est pour du studio
alors que la on parle de la rolls des appareils de reportage....dommage
Citation de: Stef.B le Septembre 09, 2009, 17:01:10
Sur les exemple Dpreview, la photo de la place avec les parasols repliés, regardez celui de droite, en bas... en bas de la toile, y a du moiré :(
http://www.dpreview.com/gallery/leicam9_preview/
Par contre les bords filés avec les grands angles ont bien l'air absent :)
De fait. Mais bon. J'ai connu le même genre de phénomène avec le 5D sur certains tissus, parmis d'autres défauts. N'est-ce pas inhérent au procédé digital ? Je ne l'ai pas encore eu avec mon E-3, mais je ne jurerais de rien.
Personnellement, je trouve le plafond à 1600 très encourageant. Bon, maintenant faut voir la tenue dans les hautes lumières.
Rarement connu ça... de rare sur le D200 (?), jamais sur le D3.
Là il n'y a pas de filtre passe-bas intégré pour conserver le piqué. L'élimination se fait logiciellement.
Va falloir encore travaillé :D
un 1600 iso propre (après débruitage) sera la condition pour que je passe au M9.
Des bords qui ne "filent" pas également avec les grands angles à pleine ouverture (28mm suffisant)
Citation de: hangon le Septembre 09, 2009, 17:08:36
pourquoi ont ils fait le choix du CCD???? alors que tout le monde passe en CMOS...
en MF ils restent en CCD mais c'est pour du studio
alors que la on parle de la rolls des appareils de reportage....dommage
Un capteur CMOS était impossible. Du à la trop forte inclainaison des rayons dans les coins; le capteur n'aurait pas pu capturer la lumière.
Bonsoir, Très mauvais testeur, j'ose quand même compléter ce qu'affirme justement Pascal.
je l'ai eu en main cet AM chez suffren...
. je n'ai pas réussi à changer la sensibilté ( vous dire si je suis nul) mais y'avait la queue pour l'avoir en main.
. 4 modes d'obturation basé sur doux et silencieux (différentes combinaisons)
. vraiment les possesseurs de M8 vont retrouver leurs marques très vite : très semblable en utilisation...et leurs accessoires....
. disponible sous 15 jours....
. livré avec LR.....
pour le reste toujours aussi beau, le gris laqué proche d'une finition titane, superbe....
Et Merci à Photo suffren pour leur invitation, et m'avoir permis de le prendre en main.... ;)
Citation de: archi_91 le Septembre 09, 2009, 19:04:50
. je n'ai pas réussi à changer la sensibilté ( vous dire si je suis nul) mais y'avait la queue pour l'avoir en main.
Tu appuies sur le bouton ISO et tu tournes la molette. La bobinette cherra.
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 09, 2009, 19:10:06
Tu appuies sur le bouton ISO et tu tournes la molette. La bobinette cherra.
Y faut laisser "appuyé" ? alors, ok....ça, c'est différent du M8 ;)
Apparemment impressionant, leger en plus.
Sauf le prix.
Citation de: archi_91 le Septembre 09, 2009, 19:11:42
Y faut laisser "appuyé" ? alors, ok....ça, c'est différent du M8 ;)
Oui mais ca va beaucoup plus vite.
Pascal, je ne sais pas si tu as voir les menus mais est-ce qu'ils ont changé qcq chose pour les correction d'expositions ? c'est pas terrible (pour un habituer de la roue codeuse Canon ou de l'approche Contax) ? je passe souvent en manuel à cause de cela car c'est plus rapide (et pas de risque d'oublier la correction)...
C'est qu'un de mes souhaits sur l'ergonomie avec peut être le rappel des ISO dans le viseur....
Sur ce que j'ai vu sur la doc c'est vraiment un M8 avec un nouveau capteur, le reste... identique...
Cadre du 35mm superlatif et déclenchement encore plus onctueux que le M8.2. Le piqué a l'air excellent; pour le reste RAS
Image réalisée à 400 iso.
Whaou...mais serais-tu pour le métissage Leitz//Zeiss ?
l'image a été recadrée à 50%
Superbe Colinthy !
J'ai en Zeiss 2 cailloux exceptionnels : les Biogon 4,5/21 et 2,8/35. En Leica, j'ai mon antique summicron Wetzlar 2/50 qui est unique (celui que l'on peut dévisser) Et c'est largement suffisant.
Chez Zeiss, qu'y a t'il comme petit télé a la hauteur ?
...genre 75 mm ;)
Sonnar 2/85 ? Mais je n'ai pas encore eu l'occasion de l'essayer.
C'est une grosse bête : 100 mm de long et 70 mm de diamètre pour 500 g contre :
- 67 mm de long et 58 mm de diamètre pour 430 g pour le Summicron 75
- 78 mm de long et 64 mm de diamètre pour 500 g (idem Zeiss) pour le Summicron 90
Il est par conséquent moins dense que les Summicron : plus long et plus large.
Question prix, il se situe entre les deux.
Beaucoup moins cher (moins du tiers du prix des trois autres), à peine plus court que le Sonnar (95 mm) mais plus fin (54 mm) et nettement plus léger (310 g) mais beaucoup moins lumineux, le Télé-Tessar 85 f/4.
Les Summarit 75 et 90 font quasiment deux fois le prix du Tessar mais ils sont nettement plus compacts (60,5 / 66,5 mm de long), à peine plus lourds (345 / 360 g) et bien sûr nettement plus lumineux.
Sur le seul critère de la facilité d'utilisation, je ne suis pas sûr que l'offre Zeiss en matière de petits télés soit très intéressante en comparaison de l'offre Leica. Et les qualités optiques des Leica ne sont plus à démontrer...
Merci Mistral. Au niveau du viseur, cela doit etre le cadre du 90 qui est sélectionné. Mais avec les zeiss, je n'aurai aucune correction logicielle si je ne me trompe pas.
Pascal hier m'a parlé du Sumarit ouvrant a 2,5 pour 75mm qui semble trés bien. Dommage que le parre soleil ne soit pas a demeure dessus. Ce sont des petits conforts dont on s'habitue trés vite !
Reconnaissons quand même que dpreview a l'honnêteté d'indiquer sur chaque image que le M9 tel que testé est une version "beta" identifié par la lettre grecque. Mais bien sûr depuis Molière on n'embrasse plus si l'on peut dire "Je n'entends pas le grec".
Par conséquent prétendre que dpreview publie à l'aveuglette pour être le premier est prématuré, tous les autres étaient prêts en même temps.
La plupart des critiques connus ont eu amplement le temps de fourbir leurs M9 avant le 9 Sept. Voir à ce sujet la critique de Michael Reichman d'aujourd'hui.
Par ailleurs, par-delà les commentaires sur les images de leur site, de l'église aux parasols, reconnaissons aussi qu'il s'agit bien plus d'une critique des objectifs utilisés chaque fois dans des conditions limites, et qu'aucun photographe digne de ce nom n'aurait utilisés pour l'image en question, sauf pour la rater volontairement ou presque.
À chaque condition de prise de vue, il y a une réaction intelligente du photographe pour le choix de la focale, de la distance, de l'ouverture etc. Utiliser même le meilleur matériel à contre-sens est non seulement improductif, c'est carrément absurde.
Sinon, on est réduit aux regrets du touriste moyen qui n'est resté que 10 secondes sur un site et qui blâme bien évidemment le matériel avant de se remettre en question pour la médiocre qualité de ses images.
Par conséquent Pascal est tout à fait justifié de faire les mises en garde appropriées contre des conclusions hâtives, et je le trouve bien généreux de ne pas disserter sur le bien-fondé d'utiliser telle ou telle focale dans telle ou telle situation.
Le site de David Farkas et sa revue du M9 beta à Wetzlar
http://dfarkas.blogspot.com/
illustrent parfaitement mon propos précédent si on compare ses images avec celles de dpreview de l'intérieur de la cathédrale de Wetzlar.
En outre il montre aussi des images au S2 d'une modèle "duveteuse" tout à fait saisissantes, au point où celles du M9 apparaissent plutôt légères par comparaison.
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 09, 2009, 16:04:57
J'ai pu faire rapidement qques photo avec. Voici mes 1ères impressions, à confirmer :
- c'est exactement comme prévu, un M8.2 au niveau de l'usage
- même batterie, même semelle. Ceux qui ont investi dans la semelle avec poignée apprécieront
- le changement de sensibilité est bien foutu
- Ca a l'air très propre à 1250 ISO, presque comme du 320 ISO de M8 mais à confirmer. Tjs pas mal à 2000 et un poil bruité à 2500
- Ceci dit, il y a déjà un nouveau firmware qui doit améliorer les hautes sensibilité donc il faudra voir après mise à jour
- personne ne s'énerve tout de suite mais je ne suis pas sur que le filtrage infrarouge soit parfait. J'ai l'impression que certaines matières, genre nylon de sac photo qui sont noires à l'oeil ne le sont pas complètement sous éclairage halogène. Ca a l'air moins marqué qu'avec un M8, je n'ai vu ca que sur l'écran arrière alors là aussi à vérifier.
On verra bien ce que disent les tests et éventuellement, si j'ai le mien bientôt, j'en dirais plus.
Je vais avoir des Raw, je vais tester en volumique les spectres IR avec un logiciel en xyY, et je saurais exactement pour les dépassements spectraux en rouge.
Mais je suis confiant, à partir du moment où ils ont collé un véritable filtre, il n'y a pas de soucis à priori. Et si le spectre est coupé très haut, les rouges seront magnifiques.
Pour répondre à d'autres personnes s'inquiétant sur le CCD en place d'un Cmos, certes il y aura des perfs légèrement en retrait en bruit sur les Canikons, mais savoir que le piqué natif des CCD est toujours légèrement supérieur aux Cmos. C'est sans doute la raison de fond.
Je suis séduit par cet engin, je ne le cache pas, autant le M8 et ses impasses dangereuses en spectral exact m'avait déçu ( bien que ce rouge ! superbe ! en jour normal ... ), autant ce 18mp non filtré en AA toujours, mais calmé en IR, me tente vraiment. Seul le prix - absolument déraisonnable - est rédibitoire, pourquoi diable ne pas aller chasser sur les plate bandes des haut de gamme des autres marques, avec un 4000e en plafond ? j'ai du mal à saisir.
Pascal, question à six sous : évolutif ? on pourra changer le capteur avec les progressions inévitables et exponentielles ? Bon je modère un petit peu, et c'est pour cela qu'il m'interresse : à partir de 18mp, je peux utiliser le bébé y compris pour mes tirages professionnels en A1, et pas seulement en jouet de poche, donc l'achat pourrait être considéré comme pérenne qq part.
Citation de: Olivier-P le Septembre 11, 2009, 05:29:03
Je vais avoir des Raw, je vais tester en volumique les spectres IR avec un logiciel en xyY, et je saurais exactement pour les dépassements spectraux en rouge.
Ils existent et Leica le sait. C'est indiqué dans la FAQ. Le filtre IR utilisé est un filtre "dans la masse" qui utilise son épaisseur pour virer les IR, pas un interférentiel qui n'aurait pas bien fonctionné.
Pour être 100% efficace, il faudrait qu'il fasse 1mm d'épaisseur. Sur le M8, il faisait 0.5mm. Sur le M9, Leica a fait des essais et ils se sont rendu compte qu'à partir de 0.9mm, cela dégradait trop la qualité d'image sur les bords. Il fait donc 0.8mm, il filtre presque tout mais parfois, on voit la contamination.
Dpreview a rajouté une page sur le sujet.
Ajoutons à cela que parfois, les dérawtiseur et notamment Adobe sur-saturent les rouges...
Mais au vu des photos d'exemples postées par des gens sérieux, le problème IR devrait être mineur.
Citation de: Olivier-P le Septembre 11, 2009, 05:29:03
Seul le prix - absolument déraisonnable - est rédibitoire, pourquoi diable ne pas aller chasser sur les plate bandes des haut de gamme des autres marques, avec un 4000e en plafond ? j'ai du mal à saisir.
C'est toujours comme ca avec Leica. Choix ou réel besoin économique pour amortir des petites séries ? Je ne sais pas.
Ce qui est sur, c'est que chaque fois qu'ils essaient d'augmenter leur volumes en lancant des offres plus abordables, ca ne marche pas vraiment bien.
Citation de: Olivier-P le Septembre 11, 2009, 05:29:03
Pascal, question à six sous : évolutif ? on pourra changer le capteur avec les progressions inévitables et exponentielles ?
Sauf rechangement de politique, non. Leica a annoncé qu'ils arrêtaient les upgrades. Trop d'ennuis, notamment avec les revendeurs et pas forcément une bonne idée économiquement.
Vraiment déçu, à vous lire et à voir les photos de l'appareil, par le réglage de la sensibilité. Ça les aurait gêné, à ce prix, de mettre un vrai sélecteur mécanique, encliquetable pour éviter de le dérégler, et qui permet de voir en permanence la valeur choisie? Plus un curseur -stable aussi- pour un décalage de correction -3 à +3 IL ?
Citation de: iridium le Septembre 11, 2009, 07:26:14
Vraiment déçu, à vous lire et à voir les photos de l'appareil, par le réglage de la sensibilité. Ça les aurait gêné, à ce prix, de mettre un vrai sélecteur mécanique, encliquetable pour éviter de le dérégler, et qui permet de voir en permanence la valeur choisie? Plus un curseur -stable aussi- pour un décalage de correction -3 à +3 IL ?
Tu as tout à fait raison. La logique des M a toujours été de multipler le nombre de sélecteurs, boutons... Il manque aussi la matricielle, l'AF, l'anti-poussière, le stabilisateur, les modes programmes résultats, les détecteurs de sourires, le flas intégré, la correction automatique des yeux rouges, des zooms pros ouvert à 2.8, un mode vidéo avec micro stéréo, un GPS intégré, le Wifi, le Bluetooth, le Wimax, l'USB sans fil, le support des cartes Compact Flash...
A ce prix, on pouvait espérer tout ca et même une capture holographique de l'image et non plus en 2D comme on le fait depuis 150 ans. Lamentable ;)
Citation de: Olivier-P le Septembre 11, 2009, 05:29:03
Seul le prix - absolument déraisonnable - est rédibitoire, pourquoi diable ne pas aller chasser sur les plate bandes des haut de gamme des autres marques, avec un 4000e en plafond ? j'ai du mal à saisir.
Comprends pas : j'ai pratiquement toujours vu le M au même prix que le boitier "pro" Nikon (M6=F4=15000F...), pour prendre un exemple. Le M9 est certes plus cher que le D3, mais moins que le D3x...
Le M9 n'est guère plus cher que le D3 à sa sortie, Verso92 ! Je trouve au contraire le prix du M9 raisonnable dans la situation actuelle du marché, ce n'est pas avec 1000 € de moins que les cadres en crise auraient pu l'acheter, de toute façon...
En effet, le tarif du M9 est, ça paraît malgré tout insensé de dire ça, la bonne surprise. Je craignais personnellement un tarif aux alentours de 7000/7500 euros...
Bon c'est vrai qu'en ce qui me concerne je n'ai pas le problème d'acheter les optiques derrières, certes il y a toujours de quoi trouver en occase des Leica, ou même des Zeiss ou des Voigtlander... En comparaison le passage au D3 (qui n'était pas un switch) m'avait quand même couté aux alentours de 10 000 euros en comptant les nouvelles optiques...
Citation de: JMS le Septembre 11, 2009, 08:51:14
Le M9 n'est guère plus cher que le D3 à sa sortie, Verso92 !
Ben... c'est justement ce que je dis : le prix du M est calé peu ou prou (oserais-je dire depuis les années 60 ?) sur celui des boitiers "pros" Nikon.
En cela, il ne me parait pas si cher que ça (en fonction de son positionnement sur le marché)...
Pascaaal, des conclusions SVP......
Comme je l'ai déja dit, étant exaspéré par le SAV et la communication Canon, j'ai retrouvé mes premiers amours, Nikon m'a fait une offre pro exceptionnelle pour "re-basculer" jaune.
Donc, 1 D3 - 1 D700, les optiques pros du 14 au 400mm 2.8, bref tout ce qu'il faut... pour le reportage. Sauf que je m'étais habitué à livrer des fichiers de 50-60 mg en pub avec mes 1Ds successif et puis le 5d2.
En extrapolant les RAW du 3D, c'est vraiment pas mal, mais il manque un poil de résolution pour les fins détails. A cet effet, je peux affirmer que le M8 contient presque plus de détails que le D3, ça se gâte en haute sensibilité.
Mon dilemme: faire reprendre mon M8 pour un M9, ou acheter un D3x ou attendre le futur D700 (Quand? probablement pas avant 2010)
J'ai presque toute les focales en optiques M, sachant que le M9 pique plus que les CMOS, ça doit valoir un 5d2. J'avais l'habitude de travailler en reportage avec un M (avant les défaillance de mon M8)
Donc, pour mes sujet pub, je suis séduit par les 80 iso de base (le 180 eme est par contre limite avec les flashs en extérieur)
Donc, SI le M9 ne déconne pas avec les IR et est fiable, il se pourrait que je revienne sur Leica comme avant pour mes jobs.
Je ne me perds pas dans les méandres des forums, il y a tellement d'avis contradictoires.
Pour l'achat du M8, j'avais lu tes analyses, et après les premiers problèmes passés, j'ai acheté le boîtier M8 en mars 07.
C'est évident que les problèmes liés aux derniers firmware et au capteur ne pouvaient pas être prévus.
Donc je suis à l'écoute de tes conseils avant de commander (je dois de toute façon attendre quelques temps pour cause de budgets)
Autre question: Je ne sais plus si c'est le CMOS ou le CCD qui vieilli le plus mal? pour ma part, le seul capteur qui à perdu des pixels est le M8. Mais j'avais remarqué le meme problème sur le 5d2 après 2 mois d'utilisation, et miracle, après l'utilisation de la fonction nettoyage capteur, le point rouge à disparu... Correction mappage logicielle?
Citation de: omair le Septembre 11, 2009, 10:20:13
Donc je suis à l'écoute de tes conseils avant de commander (je dois de toute façon attendre quelques temps pour cause de budgets)
Si tu peux attendre, c'est bien parce que je ne donnerais pas de conseils avant d'avoir eu le mien et de l'avoir utilisé sur des sujets variés.
Citation de: omair le Septembre 11, 2009, 10:20:13
(...) pour mes sujets pub, je suis séduit par les 80 iso de base (...)
Attention, la sensibilité native du capteur est 160 isos et c'est à cette sensibilité qu'il présente la meilleure dynamique.
Citation de: omair le Septembre 11, 2009, 10:20:13
(...) après l'utilisation de la fonction nettoyage capteur, le point rouge à disparu... Correction mappage logicielle?
Oui.
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 11, 2009, 10:35:16
Si tu peux attendre, c'est bien parce que je ne donnerais pas de conseils avant d'avoir eu le mien et de l'avoir utilisé sur des sujets variés.
Mon budget m'oblige d'attendre, je n'ai pas le temps de faire mes factures, (en plus c'est vrai)
tu le recois quand? ton M9?
Citation de: omair le Septembre 11, 2009, 11:02:50
tu le recois quand? ton M9?
Dès que mon revendeur en a un. Donc je pense dans les semaines qui viennent au pire.
Citation de: Mistral75 le Septembre 11, 2009, 10:47:30
Attention, la sensibilité native du capteur est 160 isos et c'est à cette sensibilité qu'il présente la meilleure dynamique.
Oui.
C'est pas trop grave, quand on bosse avec des flashs de studio, on mesure la lumière et on ne compte pas sur la récupération RAW.
Citation de: JMS le Septembre 11, 2009, 08:51:14
Le M9 n'est guère plus cher que le D3 à sa sortie, Verso92 ! Je trouve au contraire le prix du M9 raisonnable dans la situation actuelle du marché, ce n'est pas avec 1000 € de moins que les cadres en crise auraient pu l'acheter, de toute façon...
En effet le prix du boitier reste "correct" c'est le prix des focales qui donne le vertige: 50f1.4 2790€...
Citation de: barberaz le Septembre 11, 2009, 11:29:23
En effet le prix du boitier reste "correct" c'est le prix des focales qui donne le vertige: 50f1.4 2790€...
Oui mais on a le choix entre les Leica d'occasion, les Zeiss et le Voitländer, les vieux objos à vis...
Citation de: mifasol le Septembre 11, 2009, 11:35:25
Oui mais on a le choix entre les Leica d'occasion, les Zeiss et le Voitländer, les vieux objos à vis...
Ok mais il faut comparer ce qui est comparable, le neuf avec le neuf, l'occasion avec l'occasion, d'autant que ce qui passait bien en argentique peut prendre un coup de mou en numérique.
Citation de: barberaz le Septembre 11, 2009, 11:29:23
En effet le prix du boitier reste "correct" c'est le prix des focales qui donne le vertige: 50f1.4 2790€...
Oui. Mais quand on s'en sert, on oublie le prix :) C'est juste que j'en ai acheté un il n'y a pas longtemps et que je ne m'en suis pas vraiment remis.
Ceci dit, il y a vraiment beaucoup de solutions pour éviter de payer aussi cher, à commencer par un bon Summmicron d'occasion qui est top aussi, Zeiss, Voigt...
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 11, 2009, 11:55:00
Oui. Mais quand on s'en sert, on oublie le prix :) C'est juste que j'en ai acheté un il n'y a pas longtemps et que je ne m'en suis pas vraiment remis.
...remis du prix ou de la qualité... voire des deux? ;)
Citation de: barberaz le Septembre 11, 2009, 12:43:47
...remis du prix ou de la qualité... voire des deux? ;)
Le prix, je m'en suis remis. La qualité, ca me scotche tjs. Ceci dit, on fait de très bonnes choses en numérique avec un 50/1.4 AF Nikon aussi.
Citation de: eric-p le Septembre 11, 2009, 12:55:49
Bah,ça reste en dessous de 10 euros le gramme.Leica est un sacré dealer,ils font pas mieux en Colombie! ;)
Et 50% moins cher que l'or ;)
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 11, 2009, 13:02:56
Le prix, je m'en suis remis. La qualité, ca me scotche tjs. Ceci dit, on fait de très bonnes choses en numérique avec un 50/1.4 AF Nikon aussi.
En effet le afs 50f1.4 me satisfait pleinement toutefois je zieute du coté de Leica pour principalement des raisons de poid, encombrement, discrétion, le système M pouvant très bien correspondre à ma pratique photographique. Qualitativement parlant (piqué, bruit, AC et autres pb optiques ou de capteurs) j'en attends au moins autant qu'avec mon équipement actuel, étant prêt toutefois à sacrifier les hauts isos ne dépassant jamais les 800.
Citation de: mifasol le Septembre 11, 2009, 11:35:25
Oui mais on a le choix entre les Leica d'occasion, les Zeiss et le Voitländer, les vieux objos à vis...
C'est vrai que les optiques pour un Leica M c'est un sacré budget. Mais le Summilux 1,4/50 (de 1964) qui me donne les plus beaux portraits sur le M8, je l'ai acheté d'occasion pour 800 EUR, ce qui me semble très raisonnable pour son niveau de qualité. Il y a pas mal de très belles choses enoccasion chez Leica et même un Summar vissant de 1934 (à 170 EUR) peut donner de magnifiques images en n&b avec un flou d'arrière-plan qui est inimitable. Après, si on veut on peut essayer d'acheter pas cher et de revendre un peu plus tard quand le cochon est de nouveau rempli...
C'est certain que dans le cas de Leica c'est difficile de considérer le matériel comme du "jeatble" ou du "consommable". Et en même temps il faut se garder du fétichisme. Ca reste des outils.
Désolé de jouer les béotiens dans ce concert de spécialistes mais je suis dans la lointaine province et ici pas la queue d'un M9....une petite question :
- je ne fais que du N et B, ai-je besoin d'un IR devant mon objo ?
il me semble que non...
autre question :
- du coup, hormis le FF du M9 et apparemment une meilleure gestion du bruit (heureusement avec un boitier construit 3 ans après le M8) et l'absence de filtre sur les objectifs. Un amateur comme moi peut continuer à faire des photos et à vivre sans M9 ? ;D
Reçu le mien de Côte d'Îvoire.... 4000€ nu.
Mais je me demande s'il n'y a pas une erreur.... ::)
Citation de: thierryduc le Septembre 11, 2009, 16:48:24
- je ne fais que du N et B, ai-je besoin d'un IR devant mon objo ?
Non. Même pour la couleur, ca ne sera pas nécessaire et il n'y a que qques cas/photographes qui le justifieront.
Citation de: thierryduc le Septembre 11, 2009, 16:48:24
- du coup, hormis le FF du M9 et apparemment une meilleure gestion du bruit (heureusement avec un boitier construit 3 ans après le M8) et l'absence de filtre sur les objectifs. Un amateur comme moi peut continuer à faire des photos et à vivre sans M9 ? ;D
Sincèrement, si les limitations du M8 ne te gènent pas (filtres, coeff x1.3, 640 ISO max en pratique...), il n'y a pas de question à se poser.
J'ai même hésité à garder les miens vu qu'ils me font des photos excellentes et que le M9 ne va pas vraiment changer mon existence ni mon rapport à la photo.
Ce qui m'a décidé, c'est que je peux le financer en revendant du matériel maintenant alors que dans 1 an, la côte risque d'avoir pas mal chutée. Et j'apprécierai de ne plus avoir de filtre et de retrouver mes 28 et 35 Summicron à leur focale nominale et donc mes habitudes.
Mais pour le reste, j'aurais pu continuer longtemps avec mon M8.
Pascal, que peux-tu me dire a propos du zeissTélé-Tessar T* 4/85mm ZM ?
Il est trés récent et je n'arrive pas a avoir des retours le concernant
Rien.
Citation de: TheGuytou le Septembre 11, 2009, 16:58:25
Reçu le mien de Côte d'Îvoire.... 4000€ nu.
Mais je me demande s'il n'y a pas une erreur.... ::)
Toi aussi tu t'es fait avoir ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,49218.msg954182.html#msg954182
;-)
Je viens de regarder un peu sur Google, il semble trés bon et a meme récemment "gané un prix"
Celui du "Hot One Award 2009" !?!
Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2009, 17:50:05
Toi aussi tu t'es fait avoir ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,49218.msg954182.html#msg954182
;-)
Mon M9 vient d'arriver, il est chez moi depuis ce matin.... c'est un bi ! il carbure à la Tri-X et à la CF !
Ch'uis comblé ;D ;D :D :) ;)
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 11, 2009, 06:51:09
Ils existent et Leica le sait. C'est indiqué dans la FAQ. Le filtre IR utilisé est un filtre "dans la masse" qui utilise son épaisseur pour virer les IR, pas un interférentiel qui n'aurait pas bien fonctionné.
Pour être 100% efficace, il faudrait qu'il fasse 1mm d'épaisseur. Sur le M8, il faisait 0.5mm. Sur le M9, Leica a fait des essais et ils se sont rendu compte qu'à partir de 0.9mm, cela dégradait trop la qualité d'image sur les bords. Il fait donc 0.8mm, il filtre presque tout mais parfois, on voit la contamination.
Dpreview a rajouté une page sur le sujet.
Ajoutons à cela que parfois, les dérawtiseur et notamment Adobe sur-saturent les rouges...
Mais au vu des photos d'exemples postées par des gens sérieux, le problème IR devrait être mineur.
C'est toujours comme ca avec Leica. Choix ou réel besoin économique pour amortir des petites séries ? Je ne sais pas.
Ce qui est sur, c'est que chaque fois qu'ils essaient d'augmenter leur volumes en lancant des offres plus abordables, ca ne marche pas vraiment bien.
Sauf rechangement de politique, non. Leica a annoncé qu'ils arrêtaient les upgrades. Trop d'ennuis, notamment avec les revendeurs et pas forcément une bonne idée économiquement.
Ok, je vais analyser cela exactement.
Non pas avec les Adobe.
Avec les icc spectraux de C1. Avec Chromix je verrai exactement le dépassement.
0,8 le spectre devrait être bien coupé sur 700nm mm en pente douce, oui vu sur DP, mais je préfererai quantifier exactement, dP relate simplement les docs.
Ah fini les upgrades. Pas grave.
Le prix ? plusieurs pensent que c'est raisonnable, et en fait j'ai eu une info inexacte hier ( 6900 ), en fait ce sera 5500 e ttc ? c'est cela ?? Dans ce cas oui cela se rapproche du raisonnable.
Je vais bien écouter tes retours, et ceux de mon revendeur, qui en a. Ou le tester directement aussi.
(On se faire accuser de "pourrir" un fil sérieux.....) ;D
Citation de: TheGuytou le Septembre 11, 2009, 18:25:45
(On se faire accuser de "pourrir" un fil sérieux.....) ;D
Ok je sors................. j'ai le dernier RP à lire ;
"20 pages pour les amoureux du grain d'argent" ;)
Citation de: Olivier-P le Septembre 11, 2009, 18:25:32
en fait j'ai eu une info inexacte hier ( 6900 ), en fait ce sera 5500 e ttc ? c'est cela ?? Dans ce cas oui cela se rapproche du raisonnable.
Le prix n'est pas officiel que je sache mais oui, c'est normalement 5500€ TTC. Note que pour les américains, c'est plus violent.
J'ai commandé un M9 et le prix est de 5500€ TTC
Arrêtes Pascal ! tu risquerais, en poursuivant, de nous faire pleurer sur le cas de ces "pauvres" américains si amicaux et coopérants à l'égard du bon essort du marché européen et de sa monnaie "si forte" ..... :D :D ;D
Alain
Citation de: alain21bfr le Septembre 11, 2009, 18:48:28
Arrêtes Pascal ! tu risquerais, en poursuivant, de nous faire pleurer sur le cas de ces "pauvres" américains si amicaux et coopérants à l'égard du bon essort du marché européen et de sa monnaie "si forte" ..... :D :D ;D
J'essaie de faire la différence entre la politique d'un gouvernement et les individus que je connais. Je me suis par exemple fait insulter parce que français à l'époque où Chirac avait décidé de reprendre les essais nucléaires, à la date anniversaire d'Hiroshima/Nagasaki...
Comme si j'y avais été pour qque chose.
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 11, 2009, 18:37:12
Le prix n'est pas officiel que je sache mais oui, c'est normalement 5500€ TTC. Note que pour les américains, c'est plus violent.
Mais si Pascal, le prix est officiel, j'ai une facture du M9 acheté 5500€.
Oui, je sais mais je ne suis pas sur que Leica l'ait annoncé. Il n'était pas affiché dans les magasins mercredi et il est tjs marqué TBA sur B&H par ex.
Apparemment, ca commence à livrer mais je ne sais tjs pas quand j'aurais le mien. Bon, je peux attendre de toute manière.
Bon ok, 55K je viens d'avoir le prix aussi par mon revendeur. Donc 45K HT.
Citation de: Olivier-P le Septembre 11, 2009, 19:10:28
Bon ok, 55K je viens d'avoir le prix aussi par mon revendeur. Donc 45K HT.
Tu en achètes 10 d'un coup ? ;) Demande une ristourne... :)
Hum, virgule.
5,5K.
:D
Annoncé chez Suffren à 5500 ttc (clic sur M9)
http://www.photosuffren.com/
Même prix en Autriche (5500 TTC) par un de mes amis qui s'est proposé de m'en prendre un.
CCL Lyon 5500, livraison fin sept
Donc entente entre tous les sites marchands et prix imposés par Leica??? ;D ;D
Je suis près à parier qu'il sera moins cher sur Attellantetyve.con
Citation de: JMS le Septembre 11, 2009, 20:06:58
Je suis près à parier qu'il sera moins cher sur Attellantetyve.con
Ortografe non garanti !!!
;-)
"Oui, je sais mais je ne suis pas sur que Leica l'ait annoncé." Pascal
Pascal, Leica distribue de superbes appareils
mais Leica est NUL en communication.
Le représentant Leica (dans la société depuis 18 ans) que j'ai rencontré le jour du lancement du M9, n'avait rien a dire sur le M9.
Il ne savait meme pas la durée de garantie offerte par Leica France.
Je me suis demandé ce jour là pourquoi ce monsieur, trés sympa au demeurant, était la, pour dire quoi?
Pour moi, cela contribue une peu au charme de Leica.
Citation de: p.jammes le Septembre 11, 2009, 19:55:29
Donc entente entre tous les sites marchands et prix imposés par Leica??? ;D ;D
P.Jammes soulève encore une bonne question. La loi Française autorise-elle a un fabricant a imposer un prix de vente identique a
tous ses distributeurs? A vous de nous le dire ?
Citation de: Verdi le Septembre 11, 2009, 20:18:34
mais Leica est NUL en communication.
Ils ont fait des progrès avec le M9.
Citation de: Verdi le Septembre 11, 2009, 20:18:34
Le représentant Leica (dans la société depuis 18 ans) que j'ai rencontré le jour du lancement du M9, n'avait rien a dire sur le M9.
Mais ils n'ont pas forcément encore atteint la France. J'ai déjà remarqué aussi que parfois, les représentants en savait moins que qqu'un qui lit les forums et que surtout, ca n'avait pas l'air de les choquer.
On sent l'habitude de gérer un réseau de revendeurs sans avoir compris que même si c'est très important, il y a un truc qui s'appelle Internet et qui a une certaine influence.
La maison mère par contre a fait un chouette boulot en invitant Dpreview, Luminous-landscape, Sean Reid et David Farkas pour prendre en main le S2, le M9 et le X1 avec un accès à toute la hiérarchie.
Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2009, 20:07:59
Ortografe non garanti !!!
;-)
Notre "Cagneux" gneu gneu gneu sévit encore ;)
"Mais ils n'ont pas forcément encore atteint la France. J'ai déjà remarqué aussi que parfois, les représentants en savait moins que qqu'un qui lit les forums et que surtout, ca n'avait pas l'air de les choquer." Pascal
Alors là Pascal, comme je suis d'accord avec toi, je l'ai maintes fois constaté !!!
La maison mère par contre a fait un chouette boulot en invitant Dpreview, Luminous-landscape, Sean Reid et David Farkas ...
(on note qu'ils avaient oublié Pictchallenge, mais en août de toute façon je n'aurais pas pu y aller, surbooké) ;D ;D ;D
Comment vont faire les revendeurs pour revendre leur M8.2 à 5000€ avec le M9 à 5500€??
Ceci dit, tant que leica n'annonce pas le prix officiellement...
Citation de: malice le Septembre 11, 2009, 21:41:32
Comment vont faire les revendeurs pour revendre leur M8.2 à 5000€ avec le M9 à 5500€??
Ils vont faire comme les particuliers sur le marché de l'occasion, ils vont s'adapter.
1ère annonce le 20 août : 4.400 € (http://annonces.ebay.fr/viewad/LEICA-Boitier-M8-Objectif-Accessoires/5000349636)
2ème annonce le 9 septembre : 2.500 € (http://annonces.ebay.fr/viewad/LEICA-M8-LEICA-Summicron-35mm-ASPH-Accessoires/5000554083)
(
M8 + Summicron 35 mm + quelques bricoles)
Citation de: JMS le Septembre 11, 2009, 21:34:59
La maison mère par contre a fait un chouette boulot en invitant Dpreview, Luminous-landscape, Sean Reid et David Farkas ...
(on note qu'ils avaient oublié Pictchallenge, mais en août de toute façon je n'aurais pas pu y aller, surbooké) ;D ;D ;D
Et tu vas quand même acheter un M9 ?
(Pas rancunier le JMS... ;))
Citation de: iBlossom le Septembre 11, 2009, 22:38:16
Pour des sujets statiques, pas de problèmes mais qu'en est il des photos mode au studio? Vaut il aussi en qualité Canon 1Ds3?
En piqué, dynamique, couleurs, il sera sans doute très proche de l'Eos1Ds3. Après, il y aura tjs des tests comparatifs pour dire que l'un est meilleur que l'autre mais disons que les 2 produiront des images "vendables" pour faire un euphémisme.
Maintenant, ca n'est pas un boitier au cadrage précis, il n'y a pas d'AF, pas de LiveView... Bref, on peut faire beaucoup de choses au M mais pour un meilleur confort, il vaut mieux le coupler avec un reflex. Pas mal de gens utilisaient un M8 d'un coté et un 5D/5DII ou un D700 de l'autre par ex. Le M9 ne devrait pas changer cela.
Citation de: iBlossom le Septembre 11, 2009, 22:44:50
Existe t il par ailleurs la mesure spot dans le M9? Si oui, combien de %?
Il y a une seule mesure qui est centrée. Pas une spot, qque chose d'intermédiaire qu'on avait aussi sur les M6 et les Nikon F3 par ex. C'est précis quand on a compris comment ca fonctionne mais ca n'est pas le couple matricielle/spot des reflex modernes.
Coval 95, je ne suis pas rancunier...je vais essayer ce M9, et il est possible en effet que je craque l'an prochain, wait and see...Je n'ai plus de Leica depuis 2002, j'avais revendu mon M2 pour financer en partie mon...D1 ! Ensuite j'ai échangé l'usage d'un M6 contre des prêts de Nikkor, mais ce deal avantageux a été carbonisé ;)
Citation de: JMS le Septembre 12, 2009, 00:05:46
... mais ce deal avantageux a été carbonisé ;)
Au sens propre ? :o
Hélas oui...l'ami qui me prêtait du Leica contre du Nikon a été victime d'une incendie qui fit fondre ses Leica et Blad et préserva ses Nikon numériques, sortis avec lui de la maison pour une ballade photo !
Mon fournisseur (en Suisse) prétend que l'engouement de la clientèle est moindre sur le M9 qu'a l'époque sur le M8, les gens préfèrent attendre les témoignages avant de passer commande. Du coup, la disponibilité est imminente.
Je sais pas si ce phénomène est identique en France?
Humour ON
Surtout, que personne ne se sente obligé d'acheter un Leica quel qu'il soit et plus particulièrement un M9... ;)
Laissez les naïfs, inconscients, ignorants, dépenser tout l'argent qu'ils ont pour un de ces boîtiers même pas réflex et sans mode mitrailleuse. :)
Et surtout, laissez-les faire des photos!
Humour OFF
On verra bien!
:-*
JMS: un incendie, c'est terrible. J'ai connu ça en 1990. On perd beaucoup mais on gagne en détachement. Ca change la vision, pour ne pas dire la vie.
Citation de: JMS le Septembre 12, 2009, 00:15:48
Hélas oui...l'ami qui me prêtait du Leica contre du Nikon a été victime d'une incendie qui fit fondre ses Leica et Blad et préserva ses Nikon numériques, sortis avec lui de la maison pour une ballade photo !
Quand on lit le début de ta phrase, on pense que les Nikon sont drôlement solides et bien ignifugés ! ;)
Citation de: Phil VDD le Septembre 12, 2009, 00:18:36
...
JMS: un incendie, c'est terrible. J'ai connu ça en 1990. On perd beaucoup mais on gagne en détachement. Ca change la vision, pour ne pas dire la vie.
J'imagine en effet que ça doit être terrible de perdre tous ses souvenirs personnels.
Par contre pour du matériel photo on peut espérer être indemnisé par l'assurance, à condition qu'il ne soit pas trop ancien évidemment.
Moui c'est bizarre comme impression.
Pas un incendie, mais un vol, tous les Rokkors et ... étrange les diapos avec. Sauvées 500 sur 5000. Qui ont du finir dans un caniveau pour ces 4500 chipées avec ...
Ensuite racheté des X300 et X500 mais ce n'est pas pareil que les SRT101.
Pas d'âme, trop modernes, plastoc et électronique.
Néanmoins offert un jour pour le musée de JMS.
J'aurais aimé lui offrir les SRT101, je ne m'attache jamais depuis, par principe et par expérience.
Comme dit PhilVDD, on change quand des choses disparaissent. On trouve l'essentiel qui est plus à l'intérieur qu'à l'extérieur.
;)
Citation de: waldokitty le Septembre 11, 2009, 23:35:28
Oui, comme c'était le cas en film. Le M a toujours été un complément à un système reflex dans de nombreuses applications et très souvent, même pour les fans de reflex on trouvait, trouve, au fond de la besace un M qui prendra du service quand le reflex ne sera plus approprié...
Note que pour moi, c'est le contraire depuis mon 1er M : c'est le reflex qui est le complétemnt et qui est au fond de la besace. C'est bien le problème, ca prend de la place et du poids un reflex et ses optiques en complément.
Mais j'ai essayé de tout faire au M, de 21 au 135 et ca ne me convient pas.
idem... 80% de mes images au M8, je n'ai pas touché mon D700 depuis 2 mois...
Citation de: iBlossom le Septembre 11, 2009, 22:38:16
.../... qu'en est il des photos mode au studio? Vaut il aussi en qualité Canon 1Ds3?
Le M n'est pas fondamentalement fait pour le travail au télé (visée au 90 et 135 mm vraiment limite à cause de l'étroitesse des cadres collimatés dédiés à ces longueurs optiques) et je n'ai pas encore eu la chance d'essayer le couple 75mm / télémètre (mais 75 mm en mode studio, selon le projet PDV, c'est assez vite trop court en 24*36). Par contre, pour conserver une certaine "proximité" intimiste entre le modèle et le photographe, surtout pour des plans moyens et en pieds, ça peut le faire. Plus difficile pour des portraits en mouvements, donc.
Je n'ai pas les moyens d'un achat mais par curiosité, j'ai examiné les photos faites au M9 sur dpreview et il m'a semblé le capteur Kodak pas très bon dans les tons sombres noirs foncés......Parcontre les rouges sont hyper réels chez kodak..
présentation à Bruxelles vendredi prochain 18 chez PCH. Pas sûr d'avoir le temps. Prix très raisonnable (tt est relatif...). La (forte) décote du 8 semble inévitable. M'en fous, l'achèterai pas, reste fidèle aux sels d'argent pour le M, le temps que le film crève. A moins que pour utiliser le Nocti ou le 90, deux cailloux pas vraiment faciles à dompter, ça pourrait le faire avec le 9. Mais mon contrôleur risque de faire la tronche... Amitiés
PCH c'est quel revendeur?
www.pch.be
C'est dommage que ça se passe 9 jours après la France, pour ne citer qu'un pays voisin.
Et que les clients de PCH ou des autres revendeurs Leica ou tout simplement de l'importateur belge ne soient au courant de rien de ce qui se passe...
>:(