Je regarderai avec intérêt les résultats des tests et les commentaires sur les forums, mais à priori la réponse est non, pour des raisons qui ne sont pas liées au produit ou à son prix :
- Lorsque j'ai acheté mon M8 (juin 2009), alors que des M9 circulaient dans les mains des photographes qui font aujourd'hui la promo, les gens de Leica prétendaient avoir encore des problèmes techniques à régler et on pouvait en déduire que le M9, s'il sortait, ne serait disponible qu'en 2010 voire 2011.
- Le revendeur, présenté sur le site Leica comme le plus apte à fournir les meilleurs conseils, ne m'a rien dit sur la sortie imminente du M9. Il prétend aujourd'hui qu'il ne savait rien, et que ce sont des pratiques commerciales normales.
- Il est bien évident que si j'avais été informé j'aurais repoussé mon achat de quelques mois. Leica aurait d'ailleurs probablement fait avec moi un chiffre d'affaires supérieur sur 2009 puisque j'avais l'intention d'acheter une gamme complète d'objectifs, alors qu'aujourd'hui, je bloque.
- Leica a atteint son objectif de réduire son stock de M8, mon revendeur a rempli son rôle de bon conseil au bénéfice de Leica, et moi je sais que je me suis fait berner, après avoir payé il y a 3 mois, quasiment au prix du M9, un appareil qui n'est même plus au catalogue, et qui a certainement déjà perdu plus de la moitié de sa valeur sur le marché.
- Je ne sais pas si ces pratiques sont normales, mais je constate par exemple que Nikon, qui va parait-il lancer un successeur du D700, a réduit son prix. Celui qui aura acheté un D700 à 2000 euros en Août ne se sentira pas escroqué si un D800 sort la semaine prochaine à 3000 euros.
On m'avait fait l'éloge de Leica, entreprise attachée aux valeurs traditionnelles, qualité, simplicité, robustesse. Dans ma grande naïveté, j'en avais conclu que l'éthique était aussi au programme, c'est-à-dire au moins la règle de base : on ne ment pas. Visiblement, je me suis trompé, et pourtant je pense que si Leica prétend conserver son image et son business haut de gamme, l'éthique est un élément clé. Comme beaucoup de passionnés, je suis prêt à investir sans trop compter dans ce que j'aime, mais seulement à condition de pouvoir le faire en confiance. J'attendrai donc de savoir si Leica me proposera une compensation, avant d'envisager toute nouvelle acquisition, chez un autre revendeur.
A mon avis tu attendras pour rien.
En même temps :
- tu achètes un appareil numérique dont le modèle a 3 ans. Tu es vraiment étonné qu'une mise à jour apparaisse rapidement après ton achat ? Ca aurait changé beaucoup pour toi si le M9 était sorti en janvier, par exemple ?
- je trouve très optimiste de compter sur une valeur de revente élevée pour un boîtier numérique. Personnellement, j'ai utilisé du beau matériel argentique quasiment gratuitement en comptant achat - revente, idem pour des objectifs, mais jamais pour des boîtiers numériques. Si tu voulais minimiser tes risques de pertes, le M6 ou le M7 en occasion étaient plus indiqués.
- il est tout à fait possible que ton revendeur n'aie pas été au courant. il me semble que si les revendeurs l'avaient été, les fuites auraient été très nombreuses.
- ton M8 est un super appareil, non ?
Le prix d'un boîtier numérique, c'est le boîtier et les...consommables inside ! Si tu avais l'habitude de faire 3 pelloches par semaine avec le M6, et que tu avais acheté un M8 en 2009 - si le M8 (on verra le M9 !) est en retard sur la concurrence Canon et Nikon en hauts IsO, il n'est pas en retard par rapport à la concurrence des hauts ISO argentiques ! - eh bien tu calcules que tu as économisé 450 pelloches, à toi de fixer le prix d'un film + développement...
Les fuites existaient car je n'ai pas acheté de M8 d'occasion en juin 2009 pour cette raison. ;)
Viens au club ;D!!!
Citation de: p.jammes le Septembre 09, 2009, 17:45:52
Les fuites existaient car je n'ai pas acheté de M8 d'occasion en juin 2009 pour cette raison. ;)
les fuites, ici tout au moins, parlaient de fin 2010, voire plus tard
Bah, si vous avez des infos privilégiées mais invérifiables, ce n'est pas pour les répandre sur les forums. Cela doit rester du domaine du délit d'initié. ;D
De toute manière, si Leica avait annoncé en mars que le M9 sortait en septembre, ceux qui ont acheté un M8 en février se seraient plaint pareil.
Citation de: p.jammes le Septembre 09, 2009, 17:45:52
Les fuites existaient car je n'ai pas acheté de M8 d'occasion en juin 2009 pour cette raison. ;)
Y'a toujours des fuites, les tiennes étaient justes, c'est tout...
Un M8 très beau à 1800€ chez mes copains Suffren, Patrick....200 € pour qui sait compter, ça compte ;D ;D ;D
J'ai rien dit et le M8 est parti. 200 € cela compte effectivement;D ;D
Ce qui m'étonne, c'est la disparition pure et simple du M8, ce qui fait que sa valeur va se retrouver à un niveau de reprise de +/- 1200-1500 €.
A+
ps: j'avais noté l'invitation de Suffren mais pas pu me dégager.
c'est dingue...j'étais dans la rue...et à 15h00 précise...
je me suis dit...zut je ne peux plus faire de photos avec mon M8...;-)))))
Citation de: Columbo le Septembre 09, 2009, 17:04:31
- Leica a atteint son objectif de réduire son stock de M8, mon revendeur a rempli son rôle de bon conseil au bénéfice de Leica, et moi je sais que je me suis fait berner, après avoir payé il y a 3 mois, quasiment au prix du M9, un appareil qui n'est même plus au catalogue, et qui a certainement déjà perdu plus de la moitié de sa valeur sur le marché.
D'un côté, je ne pense pas que les revendeurs aient été au courant. De l'autre, j'ai du mal à imaginer que tu aies acheté ton M8 il y a trois mois sans t'imaginer qu'un M9 était sur les rails : sans faire particulièrement attention aux bruits de couloir, c'est quand même ce qui me semblait le plus logique. Si le 24x36 te tentait, il fallait bien évidemment temporiser... pas la peine de rejeter ton "erreur" sur autrui !
Bon, comme nous disions avec JMS dans un fil supprimé:
Rolex à 50, M9 à 60 ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Septembre 09, 2009, 19:35:36
D'un côté, je ne pense pas que les revendeurs aient été au courant. De l'autre, j'ai du mal à imaginer que tu aies acheté ton M8 il y a trois mois sans t'imaginer qu'un M9 était sur les rails : sans faire particulièrement attention aux bruits de couloir, c'est quand même ce qui me semblait le plus logique. Si le 24x36 te tentait, il fallait bien évidemment temporiser... pas la peine de rejeter ton "erreur" sur autrui !
Un peu facile, Verso, peux mieux faire.... ;D
Ce genre d'accident arrivera tant qu'on aura pas atteint la barre magique des 40 millions de pixels. Si en 24x36 un leica ancien valait un neuf
ce n'est plus le cas en numérique. Et vu le prix des appareils, cela frise l'escroquerie. Les 18Mpixels du M9 paraissent utiles pour profiter enfin de la super qualité des objectifs leica. Il faut essayer d'exiger une reprise pour défaut de fabrication ou un échange à tarif préférentiel
Citation de: archi_91 le Septembre 09, 2009, 19:39:54
Un peu facile, Verso, peux mieux faire.... ;D
T'es pas cool, Archi !
;-)
Citation de: p.jammes le Septembre 09, 2009, 19:38:00
Bon, comme nous disions avec JMS dans un fil supprimé:
Rolex à 50, M9 à 60 ;D ;D ;D
ça me va !
(pas pour la Rolex, mais pour le M9 !)
;-)
Pour revenir à la question de Colombo et le problème d'éthique. Je pense sincèrement qu'il y avait des risques techniques dans le développement du M9 et qu'il aurait été difficile pour Leica de l'annoncer en Janvier ! Mais l'écran de fumée est arrivé en mai-juin quand il etait clair que le M9 serait prêt cet automne. Les débats passionnés sur ce forum montrent que les informations ont été assez bien contolées mais pas complètement, ce qui est naturel dans cette situation. Je me souviens des sarcasmes sur ce forum quand le 9-9-9 a été utilisé la première fois. Il est vrai qu'au même moment des managers réputés "fiables"de Leica prétendaient qu'il y avait des problèmes de mise au point ! Ceci dit il etait facile de trouver "par miracle" des M8 neufs à des prix tout à fait compétitifs depuis mai-juin. Je suis donc partagé sur le problème de l'éthique sachant qu'en cherchant bien, et en ne suivant pas aveuglement le nuage de fumée, on pouvait faire des deals relativement honnêtes !
Citation de: scoopy le Septembre 09, 2009, 19:55:57
Il faut essayer d'exiger une reprise pour défaut de fabrication ou un échange à tarif préférentiel
Oui, je veux voir ça dans certaines boutiques parisiennes... ;D
Préface..."j'étais dans la rue...et à 15h00 précise..." eh bien tu t'es trompé, tu aurais pu encore te servir de ton M8 un quart d'heure, car ils n'ont en réalité commencé la conférence sur le M9 qu'à 15 h 15 (plus quelques couacs pour caler la camera et les lumières, etc).
De toute façon le M9 est déjà démodé: à la conférence, un photographe M9'iste (sans doute celui qui a réalisé les photos du catalogue) a rigolé en faisant mine de piquer le S2 de démo qui lui allait mieux que le M9 ! Pas rancunier, le PDG de Leica lui offert le dit S2 sous les vivats de la foule ! Sic transit gloria M'mundi
Sinon, on peut aussi trouver des gens qui ont acheté des Nikon D2xs une semaine avant l'annonce du D3 ! Ils pouvaient bien essayer de faire réparer les D2xs au motif qu'il y avait du bruit à 6400 ISO, mais les réparations n'ont pas si bien marché ... ;)
Pourquoi parler d'éthique, quand le D300s a été annoncé mon D300 a perdu 30% de sa valeur d'occase dans la journée. C'est le marché du numérique, alors que quand le M5 a été présenté la cote du M4 avait remonté...
pour moi, le seul interet des rumeurs, c'est d'éviter ce genre de gag. Cela m'a permis d'acheter mes macs au bon moment et d'éviter ce genre de déconvenues.
ah purée si j'avais su...je l'aurais bien gardé encore un quart d'heure...:-)))
en réalité avec le numérique je résonne un peu comme JMS...
au lieu de payer des pelloches et leur développement je peux me permettre aprés un certain temps
de remplacer l'appareil...mais j'aime bien le garder assez longtemps...le M8 me satisfait pleinement...surtout que pour le 6400 iso j'ai un D700 qui fait trés bien l'affaire...alors le M9...ce sera pour dans deux trois ans et du coup je ne serai pas trop malheureux si on ne me donne plus grand chose pour mon M8...;-)
Quand on a un M8 et un D700...faut-il se plaindre ? ;)
Citation de: JMS le Septembre 09, 2009, 20:39:39
(...) à la conférence, un photographe M9'iste (sans doute celui qui a réalisé les photos du catalogue) a rigolé en faisant mine de piquer le S2 de démo qui lui allait mieux que le M9 ! Pas rancunier, le PDG de Leica lui offert le dit S2 sous les vivats de la foule ! (...)
C'était le chanteur Seal, grand passionné de Leica, le photographe de catalogue ;)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Seal
Citation de: Verso92 le Septembre 09, 2009, 19:35:36
D'un côté, je ne pense pas que les revendeurs aient été au courant. De l'autre, j'ai du mal à imaginer que tu aies acheté ton M8 il y a trois mois sans t'imaginer qu'un M9 était sur les rails : sans faire particulièrement attention aux bruits de couloir, c'est quand même ce qui me semblait le plus logique. Si le 24x36 te tentait, il fallait bien évidemment temporiser... pas la peine de rejeter ton "erreur" sur autrui !
Colombo dit simplement 2 choses : il pensait que le M9 ne sortirait qu'en 2010 ou 2011 et pas en 2009. Et 1 ou 2 ans en numérique c'est énorme. Parlait on de la sortie du M9 en 2011, je n'en sais rien donc... Et au prix de l'engin, il pensait que le M8 aurait pu baisser en prix en prévision de la sortie du M9 comme le font parfois d'autres marques. Mais manifestement Leica n'est pas une autre marque et c'est une façon de le faire savoir d'ailleurs... C'est ça construire son "mythe" :)
Citation de: preface le Septembre 09, 2009, 20:59:34
ah purée si j'avais su...je l'aurais bien gardé encore un quart d'heure...:-)))
en réalité avec le numérique je résonne un peu comme JMS...
au lieu de payer des pelloches et leur développement je peux me permettre aprés un certain temps
de remplacer l'appareil...
le raisonnement ne tient que si l'on imprime pas les images issues des boitiers numériques.
Pour ma part avec une majorité d'impressions au format A3+ je ne suis pas certain de faire des économies en comparaison de ma période argentique.
perso je faisais des tirages n/b...je dépensais des petites fortunes en produits et papiers...
en couleur diapo...péllicule + développement + tirages...aie...aie...
JMS...je ne suis pas malheureux...j'utilise trés trés peu le D700...enfin un numérique que je vais garder 10 ans...:-)))
Citation de: jeanbart le Septembre 09, 2009, 21:50:43
Pour ma part avec une majorité d'impressions au format A3+ je ne suis pas certain de faire des économies en comparaison de ma période argentique.
Quelle idée, aussi, d'imprimer tes photos en A3+ ?!!!
Tu peux pas les regarder sur ton écran, comme tout le monde ?
;-)
Citation de: jeanbart le Septembre 09, 2009, 21:50:43
le raisonnement ne tient que si l'on imprime pas les images issues des boitiers numériques.
Pour ma part avec une majorité d'impressions au format A3+ je ne suis pas certain de faire des économies en comparaison de ma période argentique.
jeanbart, est-il vraiment question, en tant qu'amateur, de réaliser des économies, ou se faire plaisir !
Salut à tous !
Moi aussi j'ai attendu ce fameux 09.09.09 .... pour enfin rentré sur le forum. :D
Citation de: jeanbart le Septembre 09, 2009, 21:50:43
le raisonnement ne tient que si l'on imprime pas les images issues des boitiers numériques.
Pour ma part avec une majorité d'impressions au format A3+ je ne suis pas certain de faire des économies en comparaison de ma période argentique.
JMS parlait du prix des consommables " film et développement", pas du prix des tirages, qu'on faisait en argentique et qu'on continue évidemment à faire en numérique...
En ce qui me concerne, après le passage au numérique, je fais moins de tirages en quantité mais ils sont plus grands et plus chers, et j'économise quand même 80 à 100 films par an...
Citation de: JMS le Septembre 09, 2009, 17:41:04eh bien tu calcules que tu as économisé 450 pelloches, à toi de fixer le prix d'un film + développement...
Pour un amateur, il ne s'agit pas d' "amortir son matériel" (ça ne veut rien dire) , mais on ne peut pas nier qu'en faisant moins de dépenses en consommable, cela libère du budget qui peut-être dépensé en matériel... Même un amateur (de Leica) n'a pas un budget illimité ;)
Citation de: p.jammes le Septembre 09, 2009, 19:38:00
Bon, comme nous disions avec JMS dans un fil supprimé:
Rolex à 50, M9 à 60 ;D ;D ;D
Moins de deux ans à attendre. Faudra que j'écoute les rumeurs pour un éventuel M10 ;D
Parce pour les rumeurs/annonces, le forum est bien placé. D'ailleurs, ici on parlait dès le mois de mai de la présentation du m9 en octobre :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,49218.1020.html
Et JMS a gagné un bon repas ;D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,49218.1020.html
Edit pour Verdi.
Patrick plaisantait en reprenant la Rolex à 50 ans d'un de nos hommes politiques, ma réponse était aussi un clin d'oeil accompagné de son smiley. Faut pas croire à toutes les rumeurs, mais savoir apprécier l'humour ;)
Citation de: bitere le Septembre 09, 2009, 22:26:42
Moins de deux ans à attendre. Faudra que j'écoute les rumeurs pour un éventuel M10 ;D
Parce pour les rumeurs/annonces, le forum est bien placé. D'ailleurs, ici on parlait dès le mois de mai de la présentation du m9 en octobre :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,49218.1020.html
Le M9 n'est pas sortit que certains attendent le M10, incroyable !!
"Adobe Lightroom (fourni: excellent!). ISO 80-2.500 (déception!)." "Prix : 5.500 euros nu"
Bon, ma décision est prise: à ce prix là je me procure un M16 ;-)
Citation de: Verdi le Septembre 09, 2009, 22:30:52
Le M9 n'est pas sortit que certains attendent le M10, incroyable !!
Christian est un photographe avisé, il attend le M10 à monture F pour y monter le fabuleux 400 2.8. ;D
Citation de: jeanbart le Septembre 09, 2009, 22:37:16
Christian est un photographe avisé, il attend le M10 à monture F pour y monter le fabuleux 400 2.8. ;D
Avisé, je ne sais pas, mais oui avec le M10 / F, je gagnerai en poids avec le 400 (fabuleux, ça oui), en jetant le D3 qui, dans deux ans, ne vaudra plus rien ;)
(adresse de ma poubelle sur simple demande accompagnée d'un chèque à votre convenance pour le chiffre de gauche (hors 1, 2 ou 3), les 3 autres étant des zéros (avant la vigule) ;D ;D ;D
Faut-il toujours "psychoter" vis à vis des dates de sortie ?
Des claculs des calculs toujours des calculs ...
Juste se faire plaisir à faire des images,qu'importe le flacon ... ;)
Citation de: Verso92 le Septembre 09, 2009, 19:35:36
D'un côté, je ne pense pas que les revendeurs aient été au courant. De l'autre, j'ai du mal à imaginer que tu aies acheté ton M8 il y a trois mois sans t'imaginer qu'un M9 était sur les rails : sans faire particulièrement attention aux bruits de couloir, c'est quand même ce qui me semblait le plus logique. Si le 24x36 te tentait, il fallait bien évidemment temporiser... pas la peine de rejeter ton "erreur" sur autrui !
Je ne rejette pas mon erreur sur autrui, je l'assume, mais je constate que Leica, en faisant savoir en juin qu'ils avaient encore des problèlmes techniques à régler, a sciemment menti pour que des naïfs comme moi s'attendent à une sortie du M9 beaucoup plus tard. Etant plutôt confiant de nature on peut facilement me pièger, une fois.
Colombo, t'etais bien le seul à ne pas avoir entendu parler du M9!! :) ;D ;D ;D ;D ;D
mon M8 est pratiquement vendu, j'attends le 9...
Citation de: jeanbart le Septembre 09, 2009, 21:50:43
le raisonnement ne tient que si l'on imprime pas les images issues des boitiers numériques.
Pour ma part avec une majorité d'impressions au format A3+ je ne suis pas certain de faire des économies en comparaison de ma période argentique.
Il se tient d'autant plus quand on ajoute les PC et les logiciels qui vont avec. Je n'avais pas acheté de minilab à l'époque pour les tirages. ;D
Hello,
Une petite intervention pour dire que début mai dernier, mon épouse a fait les fonds de tiroir pour me faire cadeau d'un M8.2 pour mon anniversaire (épouse merveilleuse, n'est-ce pas ? 8) )
N'étant pas assidue des forums, elle est maintenant désespérée de voir le M9 qui sort en FF, car en tant que photographe elle-même, elle comprend bien les implications de la différence de format (les focales courtes sont plus lentes que les focales moyennes, différence de profondeur de champ), ...
Moi, je lui ai dit que c'était pas la peine et que le M8 était super comme il était, mais ce qu'elle me dit, c'est que quand on en est à mettre 5000 euros dans un boîtier, c'est vraiment dommage de ne pas avoir de FF si celui-ci existe, ce qui n'est pas faux...
Du coup, elle a envoyé un mail à la maison du Leica (comme elle ne s'y connaissait pas en Leica et qu'elle a voulu me faire la surprise, c'est là qu'elle l'a acheté) pour demander s'ils faisaient une reprise...
On verra la douloureuse...
Ps: elle s'était renseignée avant sur l'apparition éventuelle d'un M9 auprès d'amis et de la Maison du Leica (mais pas sur les forums) et on lui avait dit que pour cause de problèmes techniques, c'était pas pour avant longtemps, si jamais ça pouvait exister un jour...
Donc, comme mon anniversaire arrivait, elle a acheté...
Je comprends que la Maison du Leica a fait ici une bonne affaire (vente d'un M8.2, puis probable reprise à un prix ridicule + marge à la revente du M8.2, puis marge sur le M9), mais j'avoue comme voxpopuli que ça fait un peu mal où je pense...
D.
dargand
si ton épouse était venue chercher des conseils ici, elle aurait eu le même son de cloche ;D
mais il est vrai que les conseilleurs ne sont pas les payeurs
ceci étant, comme dit waldo, les photos que ton appareil est capable de faire n'ont pas changé même si sa valeur a brusquement chuté.
Je viens de commander un M9.
Mais je garde mon M8 duquel je suis très content (il a plus de 50000 déclenchements et pas mal de belles photos!).
Je garde aussi mon M7.
Pour moi ce sont des outils, des instruments différents qui déclenchent d'autres gestes créatifs. Je ne les vois pas comme des "produits". ;)
Citation de: p.jammes le Septembre 09, 2009, 19:24:36
J'ai rien dit et le M8 est parti. 200 € cela compte effectivement;D ;D
Ce qui m'étonne, c'est la disparition pure et simple du M8, ce qui fait que sa valeur va se retrouver à un niveau de reprise de +/- 1200-1500 €.
A+
ps: j'avais noté l'invitation de Suffren mais pas pu me dégager.
haaa, j'y suis presque!! nan je rigole pas avant noel en tout cas...
Citation de: Phil VDD le Septembre 10, 2009, 15:54:25
Pour moi ce sont des outils, des instruments différents qui déclenchent d'autres gestes créatifs. Je ne les vois pas comme des "produits". ;)
C'est toute la différence avec un Canikon...
Citation de: Verso92 le Septembre 10, 2009, 17:00:26
C'est toute la différence avec un Canikon...
merci d'ajouter "numérique", Verso...Canikon numérique.... ;)
Citation de: Verso92 le Septembre 10, 2009, 17:00:26
C'est toute la différence avec un Canikon...
Franchement je ne crois pas, mon M8.2 est un trés bon outil, mais pour moi, le plus créatif de mes outils, c'est celui qui me permet de faire le maximum de photos que j'ai envie de tirer sur papier, et actuellement c'est celui que j'emporte partout avec moi, mon Sigma DP2.
Citation de: Columbo le Septembre 10, 2009, 19:11:31
Franchement je ne crois pas, mon M8.2 est un trés bon outil, mais pour moi, le plus créatif de mes outils, c'est celui qui me permet de faire le maximum de photos que j'ai envie de tirer sur papier, et actuellement c'est celui que j'emporte partout avec moi, mon Sigma DP2.
Mon assertion n'était pas dénuée d'humour, Columbo, comme l'on bien compris certains des intervenants plus habitués à mon côté taquin...
;-)
Citation de: archi_91 le Septembre 10, 2009, 18:08:24
merci d'ajouter "numérique", Verso...Canikon numérique.... ;)
Je ne crois pas, Archi : même du temps du F4, par exemple, le M6 était doté d'une aura "créative" que les Nikon n'avaient pas...
(et c'était déjà peu ou prou le même prix : 15000F...)
Moi z'aussi, je proteste.
Chaque fois que j'achète une bagnole, un nouveau modèle sort dans les deux ans.
Vous me direz, c'est facile, tu n'as qu'à attendre le nouveau modèle.
Certes oui, mais comme je ne veux pas essuyer les plâtres, je dois attendre un an ou deux que le nouveau du moment soit bien au point.
Et alors je me retrouve à deux ans de la sortie du prochain nouveau modèle. ;)
C'est sans fin, ton truc.
Toutes les histoires ne sont pas identiques! Voici la mienne.
Au début de l'été, Leica m'a prêté un M8.2 pour faire un essai. Lorsque j'ai rapporté l'appareil, j'ai livré mes impressions au commercial de Leica. Je lui ai dit qu'il correspondait bien à ce que je cherchais pour réaliser certaines images pour lesquelles mes Nikon D3 étaient bien trop lourds, encombrants, voyants, ... Il m'a répondu qu'il ne fallait pas que je me précipite et qu'il valait mieux prendre le temps de la réflexion concernant, par exemple, la première optique à acheter. Il m'a conseillé de reprendre contact avec lui à l'automne...
Moralité, il faut parfois savoir comprendre entre les mots !
Cela dit, il me tente bien ce M9.
La durée de vie des APN est connu pour chacune des marques à +/- 12 mois
Chez Nikon, les D? puis avec s ont une durée de vie de 36 mois .
Il était logique que Leica sorte un nouveau modèle 36 mois après la sortie du M8.
Pour les voitures, c'est la même chose, la durée de vie des modèles avec le restylage est de 6-7 ans environ.
Maintenant, pour les laptops ou les mobiles, personne ne se pose la question de savoir s'il y aura un nouveau modèle dans la mesure ou la durée de vie du produit est de moins de 12 mois.
Après c'est le choix de chacun, avoir un haut de gamme ancien avec un discount de 30-35% ou payer plein tarif la nouveauté....
Dans 2 ans, le M9 sera au 2/3 de sa vie et son prix.....?????
Et être fidèle à une boutique permet aussi de ne pas (trop) se faire avoir.
A+
Citation de: dargand le Septembre 10, 2009, 14:27:52
Hello,
Une petite intervention pour dire que début mai dernier, mon épouse a fait les fonds de tiroir pour me faire cadeau d'un M8.2 pour mon anniversaire (épouse merveilleuse, n'est-ce pas ? 8) )
N'étant pas assidue des forums, elle est maintenant désespérée de voir le M9 qui sort en FF, car en tant que photographe elle-même, elle comprend bien les implications de la différence de format (les focales courtes sont plus lentes que les focales moyennes, différence de profondeur de champ), ...
Moi, je lui ai dit que c'était pas la peine et que le M8 était super comme il était, mais ce qu'elle me dit, c'est que quand on en est à mettre 5000 euros dans un boîtier, c'est vraiment dommage de ne pas avoir de FF si celui-ci existe, ce qui n'est pas faux...
Du coup, elle a envoyé un mail à la maison du Leica (comme elle ne s'y connaissait pas en Leica et qu'elle a voulu me faire la surprise, c'est là qu'elle l'a acheté) pour demander s'ils faisaient une reprise...
On verra la douloureuse...
Ps: elle s'était renseignée avant sur l'apparition éventuelle d'un M9 auprès d'amis et de la Maison du Leica (mais pas sur les forums) et on lui avait dit que pour cause de problèmes techniques, c'était pas pour avant longtemps, si jamais ça pouvait exister un jour...
Donc, comme mon anniversaire arrivait, elle a acheté...
Je comprends que la Maison du Leica a fait ici une bonne affaire (vente d'un M8.2, puis probable reprise à un prix ridicule + marge à la revente du M8.2, puis marge sur le M9), mais j'avoue comme voxpopuli que ça fait un peu mal où je pense...
D.
Je compatis.
Il m'en est arrivé une bonne aussi pour un cadeau surprise de mon épouse.
J'ai fais involontairement une telle tête devant l'objet quelle ne savait plus quoi dire, et j'ai fini par bégayer : peut-on l'échanger?
Qu'elle a juré de ne plus jamais me faire de surprises.
Et elle a tenu parole. Finalement j'aime mieux ça. Plus de cadeau surprise qui te laisse entre la volonté de remercier et la rage de ne pouvoir dire que l'on n'avait vraiment pas envie de ce bousin.
Je ne suis pas grand connaisseur de Leica, mais je pense que le passage du M8 au M9 n'est pas anodin.
Il ne s'agit en effet pas du simple greffage d'un nouveau capteur mieux défini, ce qui ne saurait être qu'une évolution. Il s'agit plutôt de pouvoir enfin exploiter le plein potentiel des optiques, sans recadrage. Et ceci change carrément les possibilités de l'appareil.
Donc je compatis avec ceux qui ont fait confiance, sachant que si le client doit systématiquement parcourir les forums foisonnant de rumeurs, et ne plus faire confiance aux commerciaux de Leica, il y a effectivement un problème (surtout au vu des tarifs pratiqués).
Citation de: junochen le Septembre 11, 2009, 10:23:39
Je ne suis pas grand connaisseur de Leica, mais je pense que le passage du M8 au M9 n'est pas anodin.
Il ne s'agit en effet pas du simple greffage d'un nouveau capteur mieux défini, ce qui ne saurait être qu'une évolution. Il s'agit plutôt de pouvoir enfin exploiter le plein potentiel des optiques, sans recadrage. Et ceci change carrément les possibilités de l'appareil.
Junochen : tu n'es peut-être pas grand connaisseur de Leica, mais tu as tout compris.
Avec mon M8, mon 28mm (lire 21mm voigtlander) ouvre à f4... Avec un M9, mon 28mm (lire 28mm Rokkor) ouvre à f2.8. C'est pas pareil...
D.
Toute cette discussion est étrange. Les gens qui ont acheté un M8 à 4000 euros savaient
bien que ce n'était pas un full frame, et qu'à ce prix, c'était une arnaque (étant donné l'état
de la concurrence). Soyez donc un peu responsables de vous mêmes au lieu de venir pleurer
sur les forums.
Citation de: dargand le Septembre 11, 2009, 23:17:27
Avec mon M8, mon 28mm (lire 21mm voigtlander) ouvre à f4...
C'est un 28 ou un 21 mm ?
Citation de: _lou_ le Septembre 12, 2009, 14:16:43
Toute cette discussion est étrange. Les gens qui ont acheté un M8 à 4000 euros savaient
bien que ce n'était pas un full frame, et qu'à ce prix, c'était une arnaque (étant donné l'état
de la concurrence). Soyez donc un peu responsables de vous mêmes au lieu de venir pleurer
sur les forums.
Oui mais en monture M il n'y avait pas vraiment le choix
Sans compter la visée télémétrique que n'ont plus les Canon et Nikon..
Citation de: Verso92 le Septembre 12, 2009, 14:32:51
C'est un 28 ou un 21 mm ?
21mm Color-Skopar (http://www.kenrockwell.com/voigtlander/21mm.htm) on dirait ;)
Tu es hilarant ! :D
Ce n'est pas toi qui affirmait il y a encore peu que Leica n'était pas près de sortir un M9 ?
Citation de: Verso92 le Septembre 12, 2009, 14:32:51
C'est un 28 ou un 21 mm ?
Les 2 mon commandant !
C'est un 21mm, qui fonctionne comme un 21*1,33 = 27,93 (autant dire 28) sur mon M8, mais malheureusement, comme c'est un 21, il n'ouvre qu'à 4...
Citation de: _lou_ le Septembre 12, 2009, 14:16:43
Toute cette discussion est étrange. Les gens qui ont acheté un M8 à 4000 euros savaient
bien que ce n'était pas un full frame, et qu'à ce prix, c'était une arnaque (étant donné l'état
de la concurrence). Soyez donc un peu responsables de vous mêmes au lieu de venir pleurer
sur les forums.
Désolé, _lou_, mais en disant ça, car tu prends les acheteurs de M8 pour des c...., ce qui est insultant.
Dans ton immense science et préscience, oserais-tu dire qu'il y a 5 ans, quand le RD-1 est sorti, tu savais qu'il était possible de faire un télémétrique FF réutilisant les optiques M ?
Si c'est le cas, je te tire mon chapeau d'avoir su attendre. Moi, l'absence de télémétrique numérique à un prix abordable m'a fait arrêter la photo (cf. plus bas).
Mais bon, reprenons ton message. Tout d'abord, le M8, c'était 5000 roros, pas 4000...
Concernant l'"état de la concurrence", je ne te suis pas, car la seule concurrence, à ma connaissance, c'est le RD1, qui a un capteur plus petit...
En ce qui me concerne, j'ai naïvement cru ce que tout le monde disait un peu partout, à savoir que vu le faible tirage des optiques télémétriques qui sont peu rétrofocus (du fait de l'absence de miroir), il serait quasiment impossible de faire du FF en télémétrique, à cause de l'oblicité des rayons en grand angle...
Bref, si le M9 sortait dans 4 ou 5 ans, l'achat d'un M8 en mai dernier était totalement justifié, car on pouvait faire des photos pendant 4 ou 5 ans, et l'achat était alors largement "rentabilisé"... (4 à 5 ans de plaisir, ça vaut bien 5000 euros : il y en a bien qui ont acheté un RD1 à facteur 1,5 et 6MPix à 3000 euros lorsqu'ils sont sortis, et ils ont eu raison, car ils en ont eu pour 5 ans de plaisir).
Mais bon, 4 mois seulement, ça ne justifie pas les milliers d'euros qu'il va falloir que je rajoute pour passer au M9...
Cela dit, je n'en veux absolument pas à ma femme, car depuis que ma femme et moi étions passés au numérique (tout de même infiniment plus pratique que l'argentique pour des résultats maintenant "comparables" au sens où maintenant, ça ne fait plus "mal aux yeux" de regarder une image numérique comme il y a 10 ans) il y a 3 ans, et bien, j'ai arrêté de faire de la photo, car je n'arrive pas à me servir d'un Reflex...
Voyant ça, ma femme a cru bien faire en m'offrant un M8.2 qui a été un cadeau absolument merveilleux, et dont j'ai pleinement profité pendant 4 mois...
Là, les photos que je vais faire ne seront pas plus moches qu'avant, mais comme l'a bien compris junochen, le passage au FF n'est pas anodin, car en grand angle, ça permet de récupérer des optiques bien plus rapides, ainsi qu'une profondeur de champ plus faible, ce qui est un atout dans certaines conditions (portraits, ...)
Pour moi, le M9 est une grosse étape, car après, je ne vois pas bien ce qui pourrait me faire acheter un éventuel M10...
18MPix, c'est amplement suffisant pour tout ce que je veux faire, et si le M10 passait à un format supérieur, ce serait totalement idiot car le boîtier serait encore plus gros, et surtout, les optiques M ne fonctionneraient plus dessus...
Les évolutions possibles seront alors le live view, un boîtier plus petit et surtout plus fin, (car quand même, Leica réussit la prouesse de faire des appareils numériques plus gros que les même en version argentique, et qui !!!), plus de MPix (mais bôf...), peut-être la vidéo ? Un capteur stabilisé ?
Quelqu'un voit-il autre chose ???
Bref, que des gadgets, mais pour moi, pas d'évolution notable...
Je pense qu'avec le M9, Leica va revenir vers un boîtier "stable" et abouti comme l'était le M6. Après, il y a eu le M7 et le MP, mais comme je disais ci-dessus, bôf... pour moi, un M6 n'a pas grand chose à envier à un M7 ou un MP. Les M7 et MP sont des évolutions, mais pas des révolutions...
Là, le M9 est une révolution par rapport au M8, car ça permet d'utiliser les objectifs M à "plein rendement", et pour le format pour lequel ils ont été conçus.
Personnellement, je n'aurais pas acheté le M8 (trop cher, même si pour moi, ça signifiait ne plus faire de photos). Là, ma femme s'est renseignée à gauche à droite, notamment (sans me le dire pour me faire la surprise) auprès d'un copain qui suit les forums et qui a un M8, et qui lui a dit en mars qu'il y avait bien des rumeurs, mais qui lui a dit aussi (et avec raison) qu'à force d'attendre, on n'achète jamais...
Donc, bon, je ne regrette pas qu'elle m'ait offert ce merveilleux cadeau, qui m'a permis de refaire de la photo (j'ai presque 6000 déclenchements depuis mai, et c'est pour moi à nouveau un vrai bonheur de faire des photos), mais passer au M9 me permettrait d'utiliser ma gamme d'objectifs à plein, comme ils ont été conçus, c'est à dire pour éclairer du 24x36.
C'est pour ça que je vais racheter un M9, et que ces quelques mois de bonheur m'auront coûté probablement quelques milliers d'euros (combien la Maison du Leica va-t-elle proposer de reprendre mon M8 ? 4000 euros ? 3000 euros ? 2000 euros ??? bref, ça va me faire bien mal, et ils vont s'en mettre plein les fouilles, mais c'est la vie...).
Maintenant, rester avec un M8, pourquoi pas, mais ça voudra dire que mon 12mm restera un 15mm (et pas un 12), et qu'il faudra que je fasse avec des objectifs "plus lents d'une focale", qui plus est non adaptés au format du M8. En effet, pour un format de capteur plus petit, des objectifs calculés pour ce format devraient être plus petits, ce qui a de nombreuses implications : les lentilles étant plus petites, elles sont plus faciles à faire sans défaut, et à encombrement égal, ça permet de faire des objectifs plus lumineux.
Bref, avec mon M8, en exagérant, c'est comme si j'utilisais les objectifs de mon Pentacon (6x6) sur un 35mm... C'est pas fait pour, et donc, c'est pas optimal (plus gros, plus lourd, plus lent, et de moins bonne qualité en 35mm, même si optimal pour un format 6x6).
Le prix du passage du M8 au M9, je vais l'amortir en récupérant des objectifs de "meilleure qualité" car utilisés pour leur destination d'origine, c'est à dire une surface de 24x36.
Mais bon, c'est aussi de la faute à mon anniversaire. J'avais qu'à être né en octobre...
D.
Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:35:51
Mais bon, reprenons ton message. Tout d'abord, le M8, c'était 5000 roros, pas 4000...
Ca, c'est le M8.2. Le M8 valait 3200€ (et se trouvait d'occasion nettement moins cher, j'en ai payé un 2300 en magasin).
Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:35:51
En ce qui me concerne, j'ai naïvement cru ce que tout le monde disait un peu partout, à savoir que vu le faible tirage des optiques télémétriques qui sont peu rétrofocus (du fait de l'absence de miroir), il serait quasiment impossible de faire du FF en télémétrique, à cause de l'oblicité des rayons en grand angle...
On est dans l'ingéniérie là, pas dans la bureaucratie, la politique ou la religion : "pas possible" veut dire "en l'état des techniques actuelles", pas "jamais jusqu'à la fin des temps et au delà".
Surtout que Leica avait déclaré à l'époque du M8 déjà qu'ils bossaient sur un FF et l'avaient confirmé depuis.
Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:35:51
Bref, si le M9 sortait dans 4 ou 5 ans, l'achat d'un M8 en mai dernier était totalement justifié, car on pouvait faire des photos pendant 4 ou 5 ans, et l'achat était alors largement "rentabilisé"...
D'abord, c'est le discours de qqu'un qui a acheté son boitier presque 3 ans après sa sortie. Supposer qu'il tiennent encore 4 à 5 ans, c'est se dire qu'il aurait eu la durée de vie d'un argentique en tout ce qui n'est pas raisonnable.
Les rumeurs donnaient le M9 à la Kina 2010, tout juste un an de plus.
Et je ne vois pas le problème à utiliser le M8 aujourd'hui, ca fait des photos superbes en A3 et A2.
Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:35:51
Mais bon, 4 mois seulement, ça ne justifie pas les milliers d'euros qu'il va falloir que je rajoute pour passer au M9...
Personne ne te force à passer au M9 ni à acheter un boitier sorti depuis 3 ans et à penser qu'il va rester encore longtemps seul sur son marché.
Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:35:51
Voyant ça, ma femme a cru bien faire en m'offrant un M8.2 qui a été un cadeau absolument merveilleux, et dont j'ai pleinement profité pendant 4 mois...
Si le fait qu'un successur existe t'empèche de profiter pleinement d'un bon boitier, alors tu vas être très malheureux avec les appareils photo ou dépenser énormément d'argent.
Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:35:51
Là, les photos que je vais faire ne seront pas plus moches qu'avant, mais comme l'a bien compris junochen, le passage au FF n'est pas anodin, car en grand angle, ça permet de récupérer des optiques bien plus rapides, ainsi qu'une profondeur de champ plus faible, ce qui est un atout dans certaines conditions (portraits, ...)
Si on fait des portraits au grand-angle, oui. Ca n'est pas le cas le plus fréquent. Ceci dit, le gain est faible de ce coté là. Sur le M8, tu peux monter 21/1.4, 24/1.4, 28/2. Autant dire que pour la faible profondeur de champ, il y a de quoi faire.
Sur le M9, tu vas avoir le même 28/2 et le 35/1.4. Le gain existe mais il ne justifie pas la changement.
Pour moi, le M9 est une grosse étape, car après, je ne vois pas bien ce qui pourrait me faire acheter un éventuel M10...
Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:35:51
Bref, que des gadgets, mais pour moi, pas d'évolution notable...
C'est la même logique que celle qui fait dire que "le FF en télémétrique n'est pas possible". On ne sait pas s'il y aura un M10, quand, ce qu'il contiendra...
Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:37:07
Personnellement, je n'aurais pas acheté le M8 (trop cher, même si pour moi, ça signifiait ne plus faire de photos). Là, ma femme s'est renseignée à gauche à droite, notamment (sans me le dire pour me faire la surprise) auprès d'un copain qui suit les forums et qui a un M8, et qui lui a dit en mars qu'il y avait bien des rumeurs, mais qui lui a dit aussi (et avec raison) qu'à force d'attendre, on n'achète jamais...
Conclusion : il fallait écouter les rumeurs. Ta femme avait l'info, elle a suivie le conseil de ton copain, je ne vois pas pourquoi tu passes ton temps à te plaindre ici. Va engueuler ton copain.
Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:37:07
C'est pour ça que je vais racheter un M9, et que ces quelques mois de bonheur m'auront coûté probablement quelques milliers d'euros (combien la Maison du Leica va-t-elle proposer de reprendre mon M8 ? 4000 euros ? 3000 euros ? 2000 euros ??? bref, ça va me faire bien mal, et ils vont s'en mettre plein les fouilles, mais c'est la vie...).
Personne ne te force à le faire reprendre. Et vu la baisse de la côte de l'occas, ils ne vont pas forcément s'en mettre plein les fouilles. Mais plutôt faire un bénef pour te rendre un service. Ca s'appelle le commerce.
Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:37:07
Maintenant, rester avec un M8, pourquoi pas, mais ça voudra dire que mon 12mm restera un 15mm (et pas un 12), et qu'il faudra que je fasse avec des objectifs "plus lents d'une focale", qui plus est non adaptés au format du M8. En effet, pour un format de capteur plus petit, des objectifs calculés pour ce format devraient être plus petits, ce qui a de nombreuses implications : les lentilles étant plus petites, elles sont plus faciles à faire sans défaut, et à encombrement égal, ça permet de faire des objectifs plus lumineux.
Merci pour le cours d'optique. Si tu crois qu'on pourrait faire des optiques significativement plus petites que celles du M pour un capteur 1.33 et plus "sans défaut", et "plus lumineuses", il va falloir nous expliquer comment.
Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:37:07
Bref, avec mon M8, en exagérant, c'est comme si j'utilisais les objectifs de mon Pentacon (6x6) sur un 35mm... C'est pas fait pour, et donc, c'est pas optimal (plus gros, plus lourd, plus lent, et de moins bonne qualité en 35mm, même si optimal pour un format 6x6).
Mais non, tu n'exagères pas du tout. Ca n'est pas ton genre. On a d'ailleurs remarquén en lisant les tests CI que les résultats n'étaient pas optimals avec les optiques M sur le M8.
Après tout, ca n'est jamais que les meilleurs jamais vu, sur toute la gamme avec une homogénéité et un piqué au top à n'importe quel diaph.
Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:37:07
Le prix du passage du M8 au M9, je vais l'amortir en récupérant des objectifs de "meilleure qualité" car utilisés pour leur destination d'origine, c'est à dire une surface de 24x36.
Non, c'est le contraire. Tu vas récupérer des objectifs moins homogènes dont les limitations sur les bords seront plus visibles.
Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:37:07
Mais bon, c'est aussi de la faute à mon anniversaire. J'avais qu'à être né en octobre...
Ou à écouter les infos, à ne pas croire qu'un boitier numérique resterait 8 à 9 ans au catalogue, à apprendre qu'on fait de très bonnes photos avec des capteur 1.3 (Canon en a un au catalogue depuis longtemps, sans optiques dédiées), qu'on fait également des photos avec la génération précédente et sans FF (Nikon vend tjs le D300 malgré le D700 et n'a que peu d'objectifs dédiés APS en haut de gamme pourtant).
Pascal, j'ai pass é hier une partie de la journée a rechercher une lentille correctrice a mettre sur le M9, mais j'ai constaté que Leica commercialisait des lentilles allant de -3 dioptries a +3 dioptries.
Vu que au départ le viseur est réglé a -0,5 dioptries, cela empêche de dépasser +2,5 dioptries.
J'aurais besoin de +4 dioptries. J'ai fait plusieurs opticiens et aucun ne peut me fabriquer une lentille correctrice de +4 dioptries.
Aurais-tu une solution a me proposer? D'avance merci.
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 13, 2009, 06:39:21
Conclusion : il fallait écouter les rumeurs. Ta femme avait l'info, elle a suivie le conseil de ton copain, je ne vois pas pourquoi tu passes ton temps à te plaindre ici. Va engueuler ton copain.
Je me souviens d'un certain malheureux suisse qui s'était fait copieusement engueuler ici ou sur summilux par un grand expert bien informé, pour avoir osé parler de l'annonce du 9/9/9. Je me souviens aussi d'un autre expert qui disait que Stefan Daniel lui avait parlé des problèmes techniques qui restait à résoudre sur le M9, en juin, pendant que Leica faisait faire des photos au M9 à Cuba pour sa brochure.
Il y a beaucoup de gens qui parlent sans savoir ou qui savent et racontent des bobards. Bon tant pis, je me suis fait avoir, bravo Leica, bravo les petits malins, Vous avez été futés, mais cela ne se reproduira plus.
Ce qui est très con, c'est que tu te souviens mal et que je lui ai dit qu'il pouvait bien avoir raison même si j'avais des doutes et il m'a même remercié pour ca.
Ca a dérivé ensuite quand il nous a fait son grand numéro de "je suis en Suisse, on est mieux informés".
Ce qui s'est avéré assez faux puisque les fuites sont venus de toutes les directions (CI 1ère revue à annoncer, un revendeur parisien 1er à mettre les prix et les caractéristiques par ex, sans parler de ce qui est venu d'Allemagne et d'ailleurs).
Mais bon, les grands naifs dans ton genre ne devraient pas essayer de lire des fils comme ca où il y a un peu de nuance. Après, ca donne ce genre de message où tu montres que comme pour l'achat d'un boitier, tu n'as pas compris grand chose ::)
P.S Une petite citation de notre ami suisse histoire de rigoler :
Citation de: Berswiss le Juin 28, 2009, 22:44:18
Un grand merci à Pascal M qui a répondu à mon message de frustration. Pascal, tu fais référence à des incertitudes dans mes propos. C'est vrai j'ai confondu la conf de Berlin d'Olympus avec celle de Londres et JMS me l'a fait remarqué.
Si on devait écouter toutes les rumeurs avant d'acheter un boitier, on s'en sortirait plus. La rumeur la plus écoutée, celle du mois de mai, (et qui va coûter à Colinthy un repas à la Tour d'argent pour tous les Leicaistes de Photim) faisait état d'un boitier pour fin 2010 à 8000 euros. Quand nos amis suisses sont venu nous annoncer en juin que ce serait pour septembre, personne ne les a cru : moi le premier...
On se souvient encore des interview de la PMA en mars, lorsque Christian Erhardt déclarait que le FF était une possibilité pour l'avenir, mais posait de nombreux problèmes et que les utilisateurs du M8 n'étaient pas gênés de ne pas avoir de FF... Même quand Steven K Lee l'avait évoqué après son limogeage, personne n'avait pensé que ça pouvait arriver aussi vite...
Qui pouvait deviner que Leica, une PME de 1000 personnes, était capable de mener de front le développement du S2 (boitier entièrement nouveau), de toute la gamme optique du S2 (avec des optiques très lumineuses) et d'un M9 qui est beaucoup plus qu'une simple évolution du M8 ? Non seulement ils l'ont fait, mais ils ont aussi développé ce X1 : le compact a plus grand capteur du marché... Ce n'est qu'à la fin juillet que nous avons commencé à y croire...
Je suis très enthousiaste au sujet de ce M9, mais si j'avais acheté un M8.2 à 5000 euros en 2009, je serais très en colère... Un peu comme le client d'un Nikon D2xs au moment de la sortie du D3, après tout ce que Nikon avait dit au sujet du format DX...
"Qui pouvait deviner que Leica, une PME de 1000 personnes, était capable de mener de front le développement du S2 (boitier entièrement nouveau), de toute la gamme optique du S2 (avec des optiques très lumineuses) et d'un M9 qui est beaucoup plus qu'une simple évolution du M8 ?"
Oui Laurent, il n'y a pas que toi que cette performance étonne, d'autant plus que chez Leica, si je ne me trompe pas, entre temps, un PD-G a été viré et donc, qu'une nouvelle politique a été instaurée !
Citation de: waldokitty le Septembre 13, 2009, 14:53:34
Mais pourquoi en colère? si tu avais acheté un M8.2 c'est qu'il te plaisait non? en quoi la sortie du M9 ferait que ton M8 ne te plaise plus?
Parce qu'il n'y a que 500 euros de différence (10%) entre le M8.2, il y a un mois et le M9 aujourd'hui, alors que c'est un tout autre monde...
Quant à moi qui suis satisfait de mon M8, je suis ravi de la sortie du M9, parce que c'est un beau boitier dont les performance semblent extraordinaires et que l'avenir du M semble radieux, mais je n'envisage pas de changer de boitier...
Pour la question du prix de revient, ne pas oublier l'économie réalisée en prenant par exemple un 28mm sur M9 au lieu du coûteux 21mm nécessaire sur le M8 pour le même angle (sauf à faire des concessions en se rabattant sur du Voigt)
On a ici deux questions assez indépendantes qui s'emmèlent :
1- Le M8 est il un bon produit ? à mon avis oui, et je pense que mon choix en juin était le bon, même si à l'usage je le trouve un peu lourd et difficile à emmener en toutes circonstances. J'ai quand même fait avec lui cet été quelques photos que je trouve formidables.
2- Est ce que Leica a un comportement correct avec ses clients ? à mon avis non, pour les raisons que j'ai évoquées plus haut. AMHA, cette attitude n'est pas compatible avec l'image haut de gamme et les marges élevées qui vont de pair avec une clientèle exigeante ; je pense que si Leica adopte les comportements de la multitude d'escrocs que l'on croise dans les industries de haute technologie, le reste suivra, c'est à dire gadgets inutiles, économies sur ce qui ne se voit pas, innovations bidons, inflation des budgets de marketing au détriment de la qualité, etc...
On pourrait peut être boycoter le M9?! Et attendre le M10, manière de rentabiliser notre achat!
Lorsque j'ai voulu faire un upgrade à 8.2 en Juin, mon revendeur habituel m'a pris à part dans un coin du magasin et m'a proposé d'attendre septembre! En m'expliquant la sortie du M9 en Septembre/Octobre... C'était le 8 Juin... Si quelqu'un est interressé, j'ai un M8 metal à vendre! Boite, notice et garantie sans date d'achat!... Superbe! Et en plus je donne Lightroom 2.4
Columbo,
Quel est votre objectif pour ce fil? De la compassion? Dénoncer la politique commerciale de Leica? Des raisons d'échanger le merveilleux cadeau de votre femme pour un geste qui n'en aurait pas le sentiment, c'est à dire un up-grade d'un boitier ayant au demeurant aussi ses contempteurs? :-\
Contrairement à beaucoup, je pense qu'en raison du coef multiplicateur, les M8 et M9 sont complémentaires. J'ai envie de vous demander quels types de photos faites-vous? Quel % de portraits à une focale += 75-90 mm? Et 50 mm<? Les avantages du M8 par rapport au M9 seront les mêmes que pour d'autres constructeurs: une pdf plus importante qui donnera une certaine sécurité pour les focales ultra lumineuses quand la mise au point est limite, un coef intéressant pour le portait, le meilleur de l'optique utilisé (même si Leica possède les meilleurs cailloux du monde),etc.
Je pense que vous devriez être indulgent envers vous même et travailler pour créer un nouveau contexte pour vous faire offrir un cadeau comme par exemple un M9, je suis sûr que vous en avez le talent photographique (les concours sont aussi une piste) ;)
On lit de ces choses. Pour résumer...si ma femme m'offre un M8-2, divorce garanti ! ;D ;D ;D
Citation de: DDJACQUES le Septembre 13, 2009, 16:30:48
Lorsque j'ai voulu faire un upgrade à 8.2 en Juin, mon revendeur habituel m'a pris à part dans un coin du magasin et m'a proposé d'attendre septembre! En m'expliquant la sortie du M9 en Septembre/Octobre... C'était le 8 Juin...
Intéressant DDJACQUES ! Si mon revendeur de la Maison du Leica avait eu la même honnêteté avec moi le 12 juin, il aurait gagné ma confiance, et vendu non seulement un M9 en septembre mais aussi quelques objectifs. En plus, cela m'éviterait de perdre mon temps à critiquer Leica sur ce fil.
Parce que mon objectif, Manolindo, est bien de faire savoir à ceux qui envisagent d'investir dans du matériel Leica, qu'ils ont intérêt à être trés méfiants, et notamment à ne pas croire naïvement toutes les informations bidons qui fleurissent sur les forums.
Pour l'information de ceux qui lisent trop vite, ce n'est pas moi qui ait reçu un M8 pour mon anniversaire, mais Dargand, qui a subi le même préjudice et qui n'apprécie pas plus que moi. Ce qui démontre encore mieux qu'il faut se méfier du monde Leica.
Voilà, maintenant c'est dit et redit, je retourne faire des photos.
;)
Le M11 est beaucoup mieux que le M10.
Grâce à son viseur à 15 dioptries et à son stabilisateur d'images, personne ne s'aperçoit que je sucre les fraises et que j'ai des yeux pire qu'une taupe.
Le personnel de l'hospice m'a offert l'édition spéciale Willy Ronis pour mes 99 ans.
Depuis que l'entreprise Leica a été reprise par les chinois c'est devenu très démocratique...
Je prépare une exposition pour mes 100 ans, une série en couleurs très intéressante sur les assiettes de soupe. C'est très coloré!
:D
Citation de: Columbo le Septembre 13, 2009, 18:20:42
Intéressant DDJACQUES ! Si mon revendeur de la Maison du Leica avait eu la même honnêteté avec moi le 12 juin, il aurait gagné ma confiance, et vendu non seulement un M9 en septembre mais aussi quelques objectifs. En plus, cela m'éviterait de perdre mon temps à critiquer Leica sur ce fil.
Parce que mon objectif, Manolindo, est bien de faire savoir à ceux qui envisagent d'investir dans du matériel Leica, qu'ils ont intérêt à être trés méfiants, et notamment à ne pas croire naïvement toutes les informations bidons qui fleurissent sur les forums.
Pour l'information de ceux qui lisent trop vite, ce n'est pas moi qui ait reçu un M8 pour mon anniversaire, mais Dargand, qui a subi le même préjudice et qui n'apprécie pas plus que moi. Ce qui démontre encore mieux qu'il faut se méfier du monde Leica.
Voilà, maintenant c'est dit et redit, je retourne faire des photos.
Ton problème c'est la Maison du Leica mais ça n'a rien à voir avec Leica !
La prochaine fois demandes à eric-p, lui il savait tout depuis longtemps ;D
Bonjour Pascal,
Désolé, mais je ne peux pas ne pas répondre à ton message...
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 13, 2009, 06:39:21
Conclusion : il fallait écouter les rumeurs. Ta femme avait l'info, elle a suivie le conseil de ton copain, je ne vois pas pourquoi tu passes ton temps à te plaindre ici. Va engueuler ton copain.
Je ne me plains pas. J'utilise ce forum comme psychothérapie pour digérer mon amertume ;D
Citation
Personne ne te force à le faire reprendre. Et vu la baisse de la côte de l'occas, ils ne vont pas forcément s'en mettre plein les fouilles. Mais plutôt faire un bénef pour te rendre un service. Ca s'appelle le commerce.
Merci pour le cours d'optique. Si tu crois qu'on pourrait faire des optiques significativement plus petites que celles du M pour un capteur 1.33 et plus "sans défaut", et "plus lumineuses", il va falloir nous expliquer comment.
Ben tout comme tu le fais, je vais te prendre pour un imbécile pour t'expliquer que pour éclairer un plus petit diamètre à ouverture égale, tu peux utiliser un objectif plus petit, et donc, moins cher à réaliser à qualité équivalente, car plus la surface de verre est grande, plus il est difficile de réaliser une lentille sans défaut.
Les objectifs sont toujours des compromis, et monter un objectif de chambre sur un capteur de compact, c'est du n'importe quoi, car même si on n'utilise que le centre de l'objectif (qui comme pour l'Emmental Entremont, est effectivement la meilleure partie), le problème est que l'objectif de chambre a été conçu avec des contraintes totalement différentes de celles d'un capteur de compact, et donnera dans ces conditions une image médiocre, alors qu'il est capable de faire des choses miraculeuses en 4x5.
Un capteur de compact n'a besoin que d'un objectif de diamètre ridiculement petit qui est techniquement bien plus facile à réaliser qu'un machin de 10cm de diamètre, à qualité équivalente.
Bon, entre le capteur du M8 et le 24x36, il n'y a pas beaucoup de différence, donc on pourrait dire que les contraintes sont quasiment équivalentes, mais crois-tu qu'au prix où sont les optiques Leica, ils n'auraient pas fait des optiques qui éclaireraient un peu plus si la qualité pouvait être bien meilleure ?
A mon avis, les optiques 24x36 de chez Leica sont optimisées pour du 24x36. S'il avait fallu qu'elles éclairent un diamètre de 60mm pour faire mieux, et avoir moins de vignetage sur les bords, par exemple, je pense qu'ils l'auraient fait.
Mais surtout, comme le dit quelqu'un ci-dessous, pour avoir un 28mm, ce qui est une optique relativement standard, il faut que je prenne un 21, qui ouvre beaucoup moins, et qui coûte beaucoup plus cher.
Pour moi, c'est surtout ça, le problème...
Citation
Mais non, tu n'exagères pas du tout. Ca n'est pas ton genre. On a d'ailleurs remarquén en lisant les tests CI que les résultats n'étaient pas optimals avec les optiques M sur le M8.
Après tout, ca n'est jamais que les meilleurs jamais vu, sur toute la gamme avec une homogénéité et un piqué au top à n'importe quel diaph.
Non, c'est le contraire. Tu vas récupérer des objectifs moins homogènes dont les limitations sur les bords seront plus visibles.
Tu penses vraiment que les optiques 24x36 sont meilleures sur un capteur 18x27 ?
A mon avis, faudra donner le tuyau à ceux qui calculent les optiques...
Citation
Ou à écouter les infos, à ne pas croire qu'un boitier numérique resterait 8 à 9 ans au catalogue, à apprendre qu'on fait de très bonnes photos avec des capteur 1.3 (Canon en a un au catalogue depuis longtemps, sans optiques dédiées), qu'on fait également des photos avec la génération précédente et sans FF (Nikon vend tjs le D300 malgré le D700 et n'a que peu d'objectifs dédiés APS en haut de gamme pourtant).
Quand on achète du matériel Leica, (numérique ou non), c'est justement qu'on n'est pas sensible aux affaires de mode. On aimerait acheter pour un bout de temps, et pas 4 mois avant qu'un truc bien meilleur ne sorte pour le même prix.
Concernant le M8, ma femme s'attendait (naïvement, sur l'avis de mon copain que je viens d'ailleurs d'avoir au téléphone, et qui va revendre son M8.1 et qui, soit dit en passant, est un expert de niveau international en optique et capteurs) à ce qu'un M9 (qui, pour moi, n'est pas une "évolution" du M8, mais bien plus) ne sorte pas avant encore 3 ou 4 ans (et apparemment, vus les commentaires ci-dessus, il n'était pas le seul à penser ça).
J'ai fait des super photos (à mon petit niveau) avec le M8, mais le M9 me permettrait d'utiliser des focales équivalentes beaucoup plus rapides.
Quand on achète un Leica, c'est pour avoir le top du top (c'est pour ça qu'on sort 5K€). Ca n'a aucun sens d'avoir un boîtier de 5K€ alors qu'il y en a un autre sur le marché à 5.5K€ avec des caractéristiques bien meilleures. Et c'est là qu'on peut s'estimer floué, car ma femme a mis l'argent qu'il fallait pour m'offrir le top (que je le mérite ou non, c'est un autre débat), et elle se retrouve face à un changement majeur 4 mois après, au même prix (à 10%près) ...
Mais bon, je suis bien conscient que Leica ne pouvait pas agir autrement. Concernant la Maison du Leica, j'y avais été il y a quelques années, lorsque le M7 était sorti, et c'est à peine si on m'avait permis de mettre mon oeil dedans pour voir s'il y avait la "nette amélioration" supposée du viseur, car je me tâtais, et je me serais peut-être laissé tenter... En tout cas, je ne devais pas être sapé comme il faut, ou je n'y ai pas été le bon jour, ou je ne sais quoi, mais l'accueil n'avait vraiment pas été chaleureux, et je n'aurais certainement pas acheté le M8 chez eux (je suis entré poliment, en attendant qu'on vienne vers moi, mais je n'ai eu droit à aucun regard, et ils se sont occupés de 2 personnes entrées après moi avant qu'enfin, quelqu'un daigne me demander ce que je voulais, et clairement, je leur faisais perdre leur temps).
Ne s'y connaissant pas en Leica, ma femme n'a pas voulu "prendre de risques" pour un achat de ce montant (car nous ne somme pas richissimes) à distance et a donc acheté chez eux, principalement pour leur nom, ce qui fait que je me retrouve bien involontairement parmi leurs clients.
On verra bien le deal qu'ils m'offriront pour la reprise, mais je ne m'attends pas à quelque chose d'extraordinaire de leur part (mais sait-on jamais). Le problème, c'est que si, maintenant que je suis un de leur clients (et pas un vulgum pecus ayant osé vouloir toucher un Leica), j'ai enfin droit à un peu plus de considération, je n'arriverai néanmoins pas à oublier comment ils se comportent avec ceux qui ne font pas partie du sérail... Comme quoi, les premières impressions laissées sont difficiles à effacer... et apparemment cette impression est confortée par l'expérience de Columbo, qui n'a pas eu droit à l'entrevue en privé dont a bénéficié DDJacques.
Mais bon, dans quelques semaines et quelques milliers d'euros, ce sera une affaire oubliée, mais qui fera que j'irai acheter mes prochaines optiques ailleurs...
Dommage pour eux, car les affaires allant raisonnablement bien en ce moment et avec une bonne amélioration à prévoir d'ici 1 ou 2 ans (j'ai la chance d'être dans un secteur n'ayant pas été touché par la crise), je pense que maintenant que le M9 est sorti, un de ces jours, je vais m'offrir un Noctilux...
Ecoute, on comprend ta frustration. Mais un forum n'est pas le meilleur endroit pour lui servir d'exutoire, surtout de cette longueur.
Ici, les gens ne te connaissent pas, ne sont pas attachés à toi.
Alors, il vont t'écouter 2 min, tu vas en avoir certains qui vont faire de preuve de compassion pendant cette même durée mais globalement, on lit des messages comme le tien sur plein de sujets tous les jours.
Ce qui diminue la tolérance. Dans ton cas, disons que tu n'as surtout pas eu de chance. Quand au revendeur en question, il y a des choses à dire que ta femme ne pouvait pas savoir en effet.
"On verra bien le deal qu'ils m'offriront pour la reprise, mais je ne m'attends pas à quelque chose d'extraordinaire de leur part"
Si je peux te donner un conseil, vends-le par toi-meme, tu en retireras plus !
Ils m'ont repris mon M8 3000 euros 6 mois après l'avoir acheté 4500.
Depuis, j'achète ailleurs. Je comprends le fait commercial, étant moi-même négociant en matériel aéronautique, mais le gérant est particulièrement pénible, peu à l'écoute de ses clients, prétentieux sans base technique véritable, etc.
Il y a quelques boutiques à Paris où l'on est mieux accueilli.
Citation de: remi56 le Septembre 14, 2009, 09:05:47
Ils m'ont repris mon M8 3000 euros 6 mois après l'avoir acheté 4500.
Depuis, j'achète ailleurs. Je comprends le fait commercial, étant moi-même négociant en matériel aéronautique, mais le gérant est particulièrement pénible, peu à l'écoute de ses clients, prétentieux sans base technique véritable, etc.
Il y a quelques boutiques à Paris où l'on est mieux accueilli.
Rémi, je suis tout a fait d'accord avec ton analyse !
Citation de: remi56 le Septembre 14, 2009, 09:05:47
...
Il y a quelques boutiques à Paris où l'on est mieux accueilli.
D'un autre côté, difficile de faire pire comme accueil.... 8)
Merci d'avoir compris ma frustration ;D
En moins long (enfin faut voir la longueur de la review...) et plus constructif, voici une prise en mains du M9 (probablement un peu partisane) contenant tout plein de raisons d'upgrader vers le M9 : http://dfarkas.blogspot.com/
Sur ce, je vais retourner dans l'ombre, car si lire des états d'âme, ça prend du temps, les écrire, c'est encore pire... ;D
Merci à tous et faites de bonnes photos... (ci-dessous, photo prise hier avec mon M8, que je vais mettre dans la catégorie "humoristique").
Citation de: archi_91 le Septembre 14, 2009, 09:36:20
D'un autre côté, difficile de faire pire comme accueil.... 8)
C'est bizarre, moi j'avais été plutôt bien accueilli, pour un simple bague Voigtländer me permettant de monter un vieux f/2 5cm rentrant 39 à vis sur mon M6. Cela doit dépendre des jours et de l'humeur du Monsieur...
;) horseless not "homme-less" :D
Citation de: archi_91 le Septembre 14, 2009, 09:36:20
D'un autre côté, difficile de faire pire comme accueil.... 8)
Ca se discute, au Moyen Format avec Verdi on a eu droit à un acceuil "privilégié" ce printemps. ;D ;D
Citation de: jeanbart le Septembre 14, 2009, 10:57:56
Ca se discute, au Moyen Format avec Verdi on a eu droit à un acceuil "privilégié" ce printemps. ;D ;D
avec "cigarettes, whisky et p'tites pépées" ?? (comme disait Philippe Clay)
Oui mon p'tit JeanBart et le moyen format, c'est la meme crèmerie que La Maison du Leica.
Je préfère acheter mon matériel Leica chez un petit revendeur qui se met en quatre pour m'être agréable.
Citation de: Verdi le Septembre 14, 2009, 11:37:37
Oui mon p'tit JeanBart et le moyen format, c'est la meme crèmerie que La Maison du Leica.
Je préfère acheter mon matériel Leica chez un petit revendeur qui se met en quatre pour m'être agréable.
Alors si c'est une spécificité maison, je m'incline. :D
Entre l'accueil du tôlier qui ignorait qu'il y avait une affiche indiquant une promo en plein milieu de sa vitrine et la "charmante" jeune femme venue nous demander sèchement si l'on ne souhaitait pas du thé et des petits gâteaux pendant que l'on y était, tout indique que c'est un lieu incontournable à visiter.
Citation de: Verdi le Septembre 14, 2009, 11:37:37
Je préfère acheter mon matériel Leica chez un petit revendeur qui se met en quatre pour m'être agréable.
Où il est de nouveau question du
pure malt Leader Price...
;-)
Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2009, 12:39:41
Où il est de nouveau question du pure malt Leader Price...
;-)
Mon p'tit Verso, tu viens de gagner un passage clouté, pliant, portatif avec son mode d'emploi, le tout livré dans une petite mallette simili cuir.
Ce lot prestigieux, te sera remi lors de notre prochaine bouffe chez Lead.. non, .. CHARTIER :D
Citation de: Verdi le Septembre 14, 2009, 13:07:35
Mon p'tit Verso, tu viens de gagner un passage clouté pliant, portatif, avec son mode d'emploi, le tout livré dans une petite mallette simili cuir.
Ce lot prestigieux, te sera remi lors de notre prochaine bouffe chez Lead.. non, .. CHARTIER :D
Citation de: jeanbart le Septembre 14, 2009, 11:46:03
Entre l'accueil du tôlier qui ignorait qu'il y avait une affiche indiquant une promo en plein milieu de sa vitrine et la "charmante" jeune femme venue nous demander sèchement si l'on ne souhaitait pas du thé et des petits gâteaux pendant que l'on y était, tout indique que c'est un lieu incontournable à visiter.
Le thé et les petits gâteaux, c'est une... enfin, comment dire... une métaphore qui signifie bien autre chose !
Tu ne vas pas me faire croire qu'un grand garçon comme toi n'était pas au courant...
;-)
Citation de: Verdi le Septembre 14, 2009, 13:07:35
Mon p'tit Verso, tu viens de gagner un passage clouté, pliant, portatif avec son mode d'emploi, le tout livré dans une petite mallette simili cuir.
Ce lot prestigieux, te sera remi lors de notre prochaine bouffe chez Lead.. non, .. CHARTIER :D
Dédicacé ?
;-)
"Le thé et les petits gâteaux, c'est une... enfin, comment dire... une métaphore" PROUST 92 ;)
Citation de: Verdi le Septembre 14, 2009, 14:22:16
"Le thé et les petits gâteaux, c'est une... enfin, comment dire... une métaphore" PROUST 92 ;)
La madeleine, c'est encore autre chose, Verdi...
;-)
Citation de: Kadobonux le Septembre 14, 2009, 11:11:11
avec "cigarettes, whisky et p'tites pépées" ?? (comme disait Philippe Clay)
je peux me tromper mais je crois que c'est eddy constantine qui chantait ce refrain
philippe clay, c'étaient plutôt mes universités
ddjacques
tu dis avoir un m8 à vendre mais comment te joindre?
J'en ai un comme neuf si tu désires !
Citation de: Verdi le Septembre 14, 2009, 17:53:53
J'en ai un comme neuf si tu désires !
Faudrait savoir... un huit ou un neuf ?
Bkasdboa
tu as parfaitement raison. Sorry for the mistake.
Ca ne nous rajeunit pas ;D
Verso
je t'explique: verdi solde un m8 pas neuf mais tout beau (combien de déclenchements?)
Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2009, 18:09:59
Faudrait savoir... un huit ou un neuf ?
Trés trés bon ;)
Au Moyen-Format c'est différent; je suis plutôt copain avec Fabrice, à qui j'ai acheté D3, objectifs Nikon et de nombreux boîtiers et objectifs Hasselblad. Il m'a trouvé l'an dernier un magnifique Pentax 67 quasi neuf.
Citation de: Kadobonux le Septembre 14, 2009, 18:15:54
Verso
je t'explique: verdi solde un m8 pas neuf mais tout beau (combien de déclenchements?)
Il dit qu'il est aussi soigneux que moi avec ses appareils... donc, pas de soucis !
(si je voulais acheter un M8 d'occase, je le contacterais sans hésiter !)
;-)
La taille et le poids des optiques, à ouverture donnée, sont tributaires du tirage optique plus que du format: exemple: 4/3 et micro 3/4, Hasselblad/Pentax 67 et Mamiya 7, 24x36 reflex ou télémétrique. Le savoir-faire de l'opticien a une égale influence (optiques Leica M/Zeiss ZM)
La lecture de cette article me reconforte. Sur l'accueille que l'ont peut avoir dans certaine enseigne j'ai crus un moment mettre tromper de parfum la semaine dernière.
Ont ma gentiment expliquer en 20s que avoir un leica demandais un budget, et qu'il etait difficile de pouvoir permettre a n'importe qui d'avoir l'appareille en main.......
Comme quoi certain revendeur merite bien leur salaire..............
kibi
Citation de: kibi le Septembre 15, 2009, 14:40:33
La lecture de cette article me reconforte. Sur l'accueille que l'ont peut avoir dans certaine enseigne j'ai crus un moment mettre tromper de parfum la semaine dernière.
Ont ma gentiment expliquer en 20s que avoir un leica demandais un budget, et qu'il etait difficile de pouvoir permettre a n'importe qui d'avoir l'appareille en main.......
Comme quoi certain revendeur merite bien leur salaire..............
kibi
Ben oui... mais le Leica est un
appareille pas
pareille !
;-)
Citation de: Verdi le Septembre 14, 2009, 07:17:39
"On verra bien le deal qu'ils m'offriront pour la reprise, mais je ne m'attends pas à quelque chose d'extraordinaire de leur part"
Si je peux te donner un conseil, vends-le par toi-meme, tu en retireras plus !
Salut Verdi,
J'ai eu aujourd'hui la Maison du Leica, et effectivement, je pense que j'en retirerai plus en le vendant par moi-même. Clairement, en plus de la marge qu'ils se sont faite sur le M8.2, ils me disent que le M9 est à 5750 euros et ils me proposent une reprise à un prix ridicule pour le M8.2 qu'ils ont vendu à ma femme en mai dernier car là aussi, ils veulent se faire une marge... Bref, j'en serais pour plus de 3000 euros de ma poche pour passer du M8.2 au M9 après 4 mois d'utilisation... :'(
Là où certains penseront que c'est normal, je pense qu'un geste commercial aurait pu consister à estimer qu'ils ont déjà eu leur marge sur la vente du M8.2, et du coup, sans dire de ne rien prendre sur les transactions suivantes, je pense qu'ils auraient peut-être pu être un peu compréhensifs, mais je suis probablement un peu naïf... (peut-être que me proposer le M9 à 5750 euros alors qu'il est à 5500 partout ailleurs est leur façon de me remercier pour l'achat du M8.2 chez eux il y a 4 mois ?)
Je vais appeler Photo Suffren pour voir ce qu'ils me disent (quelqu'un a une autre idée ?).
Enfin bon, si quelqu'un est intéressé par un M8.2 nickel acheté en mai avec 5000 déclenchements (bon de garantie non rempli, bons pour 2 filtres IR non utilisés) pour un prix raisonnable, envoyez moi un MP.
Dargand, tu confonds commerce et philanthropie !
Je te conseille en effet de revendre ton M8 toi-meme !
Citation de: dargand le Septembre 20, 2009, 01:32:35
Là où certains penseront que c'est normal, je pense qu'un geste commercial aurait pu consister à estimer qu'ils ont déjà eu leur marge sur la vente du M8.2, et du coup, sans dire de ne rien prendre sur les transactions suivantes, je pense qu'ils auraient peut-être pu être un peu compréhensifs, mais je suis probablement un peu naïf...
Tant que le M9 a une demande forte tu ne peux pas espérer ce type de transaction. Si la demande baisse et si les stocks augmentent ils seront plus à l'écoute. J'ai vu ce phénomène se passer sur le D3X avec des stocks importants dans certains magasins. Si je met de coté les 250 euros au dessus du prix du marché ils te proposaient 2750 euros pour le M8-2 et, franchement, je pense que c'est un bon prix ! Ca veut dire qu'ils ont quelque part accepter de ne pas faire trop de marge sur le M8-2 ! Mon expérience est qu'il faut avoir un sacré historique avec un magasion pour espérer faire mieux. J'ai déjà dit que j'avais acheté mon M8-2 neuf pour l'équivalent de 3700 euros fin juin parce que j'ai une très bonne relation avec mon revendeur et qu'on savait tous les deux que le M9 sortirait en Septembre.
Citation de: Verdi le Septembre 20, 2009, 06:21:26
Dargand, tu confonds commerce et philanthropie !
Je te conseille en effet de revendre ton M8 toi-meme !
Je crois que tu fais erreur, Verdi. Je connais des commerces qui savent établir une relation humaine avec leurs clients, et ils ont tout compris, car ce faisant, ils fidélisent leurs clients...
Prenons l'exemple de ce M8.2. Si je passe au M9, je m'acheterai aussi un un Noctilux pour aller avec (un 50mm sur un M8, c'est trop long). Tu crois vraiment que je vais l'acheter à la Maison du Leica après la "proposition de reprise" qu'ils me font ?
A l'inverse, ayant déjà fait leur beurre sur la première vente d'un M8.2 à 5000 euros en mai, s'ils avaient fait preuve de "compréhension", non seulement en me proposant l'achat d'un M9 à son prix normal (5500 euros et pas 5750), mais en plus, en faisant ce qu'on appelle un "geste" commercial (par exemple 1000, ou même "seulement" 500 euros de moins sur la transaction totale), et bien j'aurais apprécié leur geste, et mon prochain achat, plutôt que de le faire n'importe où, je l'aurais fait chez eux...
Là, tu penses bien qu'ils ne me reverront jamais, donc, par absence de ce que tu appelles de la "philantropie" (mais que j'appelle du commerce), ils louperont une petite marge sur mon passage au M9, et une marge complète sur l'achat d'un Noc.
Pour moi, c'est eux qui y perdent...
Citation de: Miloo le Septembre 20, 2009, 10:34:25
...
Mon expérience est qu'il faut avoir un sacré historique avec un magasion pour espérer faire mieux. J'ai déjà dit que j'avais acheté mon M8-2 neuf pour l'équivalent de 3700 euros fin juin parce que j'ai une très bonne relation avec mon revendeur et qu'on savait tous les deux que le M9 sortirait en Septembre.
Un achat à 5000 euros, c'est pas un bon début d'historique, pour toi ???
Là, ils se privent de la possibilité d'établir un bon historique avec un client qu'ils ne connaissent pas...
Malheureusement, je n'ai pas les moyens d'un Agha Khan qui, si je me souviens bien, après s'être fait jeter d'un casino pour cause de sale gueule, l'avait acheté le lendemain pour virer ceux qui l'avaient viré ;D
Quoi qu'il en soit, j'ai décidé ce matin de garder mon M8.2 et faire de super photos avec jusqu'à ce que le M10 sorte, et que le M9 descende à 3000 euros (le prix qu'il faudrait que je mette pour avoir un M9 là où, à 4 mois près il ne m'aurait coûté que 500 euros de plus). A vous lire, il y en a pour 3 ans. J'ai attendu 43 ans pour avoir un M8, je peux bien attendre 46 ans pour un M9 et le Noc qui ira avec...
Et à la revente, même si mon M8.2 ne vaudra plus que 500 euros, et bien j'aurai payé mon passage au M9 2500 euros qui, en plus, dans 3 ans, auront moins d'impact sur mon porte-monnaie, car d'ici là, l'euro vaudra moins cher et je gagnerai plus...
Entre 2, je vais me faire plaisir en faisant des photos et éventuellement en m'achetant un EP-1 pour Noël. C'est pas pareil, mais ça me faire un deuxième boîtier qui va m'allonger mes focales tout en les stabilisant et en ajoutant la vidéo.
Mais bon, je vais quand même contacter Suffren dans la semaine pour voir ce qu'ils me disent (ou un autre magasin à l'esprit commercial, si vous m'en indiquez un). S'ils me font une offre correcte, (du style, reprise de mon M8 à 3000 euros pour achat d'un M9 à son vrai prix), je changerai peut-être d'avis. De leur côté, ils feront probablement moins de marge que si j'achetais un M9 directement sans la reprise, mais ça augmentera leur chiffre d'affaires, et surtout, je retournerai chez eux, donc au final, je pense qu'ils y gagneront plus que les 250 euros qu'ils auront "investi" dans ce nouveau client...
Je rejoins aussi la pensée de dargand, le commerce n'est pas qu'un système d'échange de biens, de produits et de services, c'est aussi des relations humaines, surtout sur ce type d'achat passion qui plus est en boutique; la moindre des choses est de montrer un peu de compréhension accompagné d'un geste commercial... le M9 majorer de 250€, c'est plutôt se foutre sa gueule.
Citation de: dargand le Septembre 20, 2009, 11:09:02
Un achat à 5000 euros, c'est pas un bon début d'historique, pour toi ???
Un achat de 5000 euros est une transaction. Une relation c'est au moins deux ans de présence, le tutoiement, le partage de photos, les demandes d'aide,... c'est ce que je voulais décrire. Maintenant tu as raison sur le fait qu'il faut bien commencer une relation quelque part ! Je reste tout à fait d'accord sur le fait de majorer le prix de 250 euros est se moquer du monde ! Bonne chance en tout cas.
Citation de: dargand le Septembre 20, 2009, 11:09:02
Mais bon, je vais quand même contacter Suffren dans la semaine pour voir ce qu'ils me disent (ou un autre magasin à l'esprit commercial, si vous m'en indiquez un). S'ils me font une offre correcte, (du style, reprise de mon M8 à 3000 euros pour achat d'un M9 à son vrai prix), je changerai peut-être d'avis. De leur côté, ils feront probablement moins de marge que si j'achetais un M9 directement sans la reprise, mais ça augmentera leur chiffre d'affaires, et surtout, je retournerai chez eux, donc au final, je pense qu'ils y gagneront plus que les 250 euros qu'ils auront "investi" dans ce nouveau client...
Un bon conseil: Ne te lance jamais dans le commerce ::)
Dargan
CitationJ'ai attendu 43 ans pour avoir un M8, je peux bien attendre 46 ans pour un M9 et le Noc qui ira avec...
tu as encore 7 ans pour t'offrir la Rolex et ne ps rater ta vie !! :) ;) :D ;D
T'as l'air d'avoir tout compris à la vie, LaPelloche ::)
Citation de: LaPelloche le Septembre 20, 2009, 12:05:42
Dargan tu as encore 7 ans pour t'offrir la Rolex et ne ps rater ta vie !! :) ;) :D ;D
Tu imagines si Rolex sort un nouveau modèle 4 mois plus tard ? C'est carrément le suicide là :D
Ce fil est un vrai psychodrame.
Il est peut-être utile de rappeler qu'il y a forcément une petite différence entre le commerçant qui fait du chiffre d'affaires et le client qui donne un petit nom mimi à son nouveau jouet.
J'ignore si Photo Suffren a du personnel féminin mais je me demande si certains ne pensent pas qu'un achat d'un M8 ou M9 devrait aussi leur donner le droit de sauter la vendeuse.
Je remercie sincèrement tous les participants à ce fil, vous me faites bien rire.
Et toi LeRentier dis nous ce que ta contribution nous a apporté?
Va jouer et laisse nous
Citation de: LaPelloche le Septembre 20, 2009, 13:58:21
Et toi LeRentier dis nous ce que ta contribution nous a apporté?
Va jouer et laisse nous
Il faut bien qu'un salaud sans cœur dans mon genre te ramène à la réalité.
Citation de: Columbo le Septembre 09, 2009, 17:04:31
mais je constate par exemple que Nikon, qui va parait-il lancer un successeur du D700, a réduit son prix. Celui qui aura acheté un D700 à 2000 euros en Août ne se sentira pas escroqué si un D800 sort la semaine prochaine à 3000 euros.
Ceci dit , 2 années après , toujours pas de D800 à l'horizon ....
:)
hello,
en général , quand on est "bon client",, la magasin fait un effort sur la reprise,,,en tout cas, diminue sa marge,, car je lui rachète du nouveau matériel,, les deux parties sont gagnantes,, et le commerçant s'assure de ma fidélité
jp
Dites moi que c'est un fil pour Gourio !
Moi je suis beaucoup moins méchant que Lerentier (ou Le dentier si il continue à énerver la Pelloche), en tous cas beaucoup moins fondamentalement mauvais que lui ... et pourtant je ne peux pas m'empêcher de légers ricanements à la lecture de ce fil ... C'est grave Messieurs ?