Je suis déçu. Après de courte vacances et un décrochage complet de ce forum, je m'attendais
a mon retour a qq annonces de nouveaux venues. Mais niet.
Nikon qui surf encore sur un boitier "antique" comme le D300S. Le reste...dans l'attente.
Canon qui n'a pas encore remplacé son bon "vieux" 50D. (Le 7D pas trop jeune non plus)
Sony qui plafonne avec son A700 et A900
Quand aux autre, connait pas.
Mais bon, soyons patient et gardons espoir, la Photokina de 2016 arrive dans 6 ans.
J'ose espérer qq "upgrade" significatif a ce moment.
Le 7D est si vieux que celà ? ???
Faut aller voir, sur ce Forum, ailleurs que chez Canon, Nikon et Sony, disons le, chez Pentax ...
allons bon le canon 7D est quand même moins vieux que l'A100 ? ;D ;D ;D
à la fin du mois on n'en seras plus au pire en septembre , en même temps il y a de très bon boitier dans toutes les marques actuellement
Je parlais surtout, non pas de "ugrade cosmétique, mais de nouveautés franche. Comme un Nikon D400, un Sony A1000 ou 950 ou 750 et
d'un Canon 8D. Un boitier de rupture avec le passé, avec une amélioration "historique" par rapport aux précédents. Et Bien NON, que du
vent, que des améliorations timides, des petits bond en avant. Que diable, sommes nous a une époque ou la moindre grosse révolution
technologique fais peur a tous. mes chers amis, il est temps que vous exigiez des fabricants un renouvellement significatif de leurs parcs
de boitiers. Fini le temps les améliorations timides, des évolutions a tatons, nous sommes au 21ème siècle et même pas encore de boitier
pouvant opérer a 25,000 ISO avec un bruit de 50 ISO. Et là ce n'est qu'un petit exemple ou les fabricants traîne la patte.
Bonne journée
A tout ceux qui sont d'accord avec moi, je vous donne la charge de revendiqué auprès des fabricants nos doléances. ::)
Bonjour,
Je ne peux plus me charger d'un reflex, pour moi un G12 avec un bon viseur, un zoom un peu plus long , voire un petit 1600 ISO exploitable.
Pas grand chose.
Frédéric.
ça te manqu etant que ça de dépenser tes sous? si tu y tiens je peux m'en charger à ta place ;)
Et que peut on attendre d'une rupture technologique? La sensibilité? on fait déja des photos dans le noir... La dynamique? la résolution? Je crois qu'au fond on a atteint avec les boitiers FF un niveau de qualité dans ces domaines qui est suffisant. Après, on ne photographie que de la lumière, en avoir beaucoup plus grâce à une rupture technologique ne sera même plus réaliste...
Citation de: Gm.38 le Août 06, 2010, 12:48:55
Le 7D est si vieux que celà ? ???
Gm.38 tu ignores encore que 11 mois pour un boîtier numérique est un âge respectable? ::)
Les modèles 40 D et 500 D ont eu une mort subite après 12 mois de carrière commerciale ! :D :D :D
Au bout de 18 mois, un fabricant se sent parfois obligé de faire subir une cure de jouvence à ses boîtiers pro pour qu'ils puissent tenir....18 mois supplémentaires ! ;D
Citation de: bourgroyal le Août 06, 2010, 13:26:54
pouvant opérer a 25,000 ISO avec un bruit de 50 ISO. Et là ce n'est qu'un petit exemple ou les fabricants traîne la patte.
Un 25 000 isos bon comme un 50 isos; on lit tout et n'importe quoi...Sauf si c'est du 12ème degré, mais j'en doute. Quant au 7d, il a quoi, six mois? C'est vrai que cela fait vieux. Vivement qu'ils nous sortent ce fameux reflex qui fait le café en même temps qu'il prend la température...
Nemofoto.
Citation de: bourgroyal le Août 06, 2010, 13:26:54
Je parlais surtout, non pas de "ugrade cosmétique, mais de nouveautés franche. Comme un Nikon D400, un Sony A1000 ou 950 ou 750 et
d'un Canon 8D.
Bourgroyal, je sais bien qu'on est vendredi mais quand même! ;D
Y'aura pas de Canon 8 D et tu le sais très bien... ::)
Pour le reste, il y aura une bombe thermonucléaire qui explosera à la Kina 2010.Encore quelques jours à patienter... ;)
Vous savez très bien que le 7D est plus vieux que ne l'indique sa carte d'identité. o)))
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/439%7C0/(appareil2)/619%7C0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Canon (http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/439%7C0/(appareil2)/619%7C0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Canon)
Avec ce fil, je ne voulais pas susciter une polémique inutile, mais vous faire prendre conscience de la lenteur
de l'évolution de nos boitier: Une petite amélioration par-ci une petite par là, aucun grand bon en avant,
aucune révolution culturelle. Décidément, il faut un Mao Tsé-Toung comme tête dirigeante de c'est entreprises. ;)
Citation de: cagire le Août 06, 2010, 14:18:57
Vous savez très bien que le 7D est plus vieux que ne l'indique sa carte d'identité. o)))
http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/439%7C0/(appareil2)/619%7C0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Canon (http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/439%7C0/(appareil2)/619%7C0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Canon)
Ok, on va faire un sondage:
Qui est près à switcher chez Canon pour passer du 7D au...Nikon D90 ? ;D ;D ;D
Un vendredi tout est possible ! ;D
Citation de: bourgroyal le Août 06, 2010, 14:34:09
Avec ce fil, je ne voulais pas susciter une polémique inutile, mais vous faire prendre conscience de la lenteur
de l'évolution de nos boitier: Une petite amélioration par-ci une petite par là, aucun grand bon en avant,
aucune révolution culturelle. Décidément, il faut un Mao Tsé-Toung comme tête dirigeante de c'est entreprises. ;)
Mao Tsé quoi? ??? ??? ???
Tu poursuis dans le thème de la provocation?
Si je reprends le cours de l'histoire du numérique que je fixe arbitrairement à 2002, l'année sainte du FF, que s'est-il passé?
*Au moins 5 familles de capteurs numériques a vu le jour :CCD,CMOS,Super CCD Fuji, Fovéon,CMOS backlite,...
*Les APN se sont démocratisés et généralisés
*La capacité des cartes mémoire a explosé au point qu'on se demande si les futurs cartes mémoires ne seront pas implémentées...définitivement! ;D
*Les formats ont explosé allant du ~1/2.5" au 1/1.7" pour les compacts
ainsi que les formats 4/3 ,les APSCs,l'APSH le 24x36....sans parler du MF.
*Les APN commencent à fusionner les fonctions photo-vidéo
*On commence à voir des APN stéréoscopiques.
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Du côté des perfs, la surenchère est pratiquement annuelle:
*Pixelrace
*Isorace
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On a également pu noter l'apparition des mirrorless ce qui paraissait impensable il y a quelques années
On a également pu voir des compacts au format APSC (Leica X1,Sigma DP1,...)
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Sur le plan des technologies, Fuji vient de présenter son prometteur AF hybride.
Les brevets sur ce sujet se suivent à un rythme soutenu. :)
Je ne vois pas trop ce qui te manque.Un sony A-1000 ? Il faut laisser bosser les ingénieurs!L'A-900 n'a pas encore fêté ses 2 ans! :D
L'EOS 1 Ds IV ? prévu dans quelques semaines!
Quant aux optiques, le rythme des "vraies" nouveautés n'est pas forcément très rapide mais ....régulier. :)
"Quant aux optiques, le rythme des "vraies" nouveautés n'est pas forcément très rapide mais ....régulier."
Régulier...très lent.
J'espère bien que depuis 2002 il y a eu un net progrès. Mais là faut avouer que le tout fait du surplace.
Les fabricants ont adopté la politique de l'escargot. Quoi qu'il en soit, ne voulant pas embarquer dans
une polémique susciter inutilement, tout ce que j'espère est que les prochains boitiers, toutes marques
confondues, seront ce démarquer technologiquement et historiquement de ceux présents dont je nie
pas leurs bons potentiels techniques mais malheureusement en deçà des des possibilités qui
pourraient être présents si les fabricants mettaient un vrai effort dans la recherche. Que diable, nous
sommes a l'époque de la nano-technologie, technique absente de nos capteurs.
Bourg Royal j'ai l'impression que le vendredi il y a 2 ou 3 notions difficiles à appréhender ;D
La 1ere est que les dpts R&D ne doivent doivent pas chaumer souvent et qu'il est pt plus facile d'imaginer lorsqu'on ne saisi pas toutes les compléxités d'un pb que lorsqu'on a les mains dans le cambouis :D
La 2nde est que bien sur les avancées technologiques des 2 ou 3 prochaines années sont déjà quasiment finalisées, sinon ils sont économiquement "morts" ! ;D
Enfin tu voudrais quoi ? Que Mr Canikon te livre tout de go le top du must de leur best of ? ;D Ben diable, bien sur. Et après, toi (moi, les zôtres...) tu n'as plus qu'à remplacer de tps en tps le top de chez le top que tu t'es offert; et eux... ils crèvent. :D
Hé non... les constructeurs ne sortent leurs arguments qu'au fur et à mesure que le précédent est éculé et ne fait plus recette, ou alors quand la concurrence commence à leur tailler des parts de marché ;D
Ce que tu veux / chacun veux viendra. C'est sur... mais à leur rythme ;)
Le vendredi n'est que le jour du poisson... et de l'apéro. Et doit le rester :D :D :D
D'accord avec toi.
Le A700/A900 ne fait plus recette
Le 50D, bof dépassé.
Le D300X, un antiquité.
Nous sommes donc mûr pour une série de "news".
Donc, comme je le dis souvent, rien ne sert de courir après les "upgrades" au compte goutte.
Profitons au max de nos boitiers qui même désuets servent encore.
Citation de: bourgroyal le Août 06, 2010, 13:26:54
Je parlais surtout, non pas de "ugrade cosmétique, mais de nouveautés franche. Comme un Nikon D400, un Sony A1000 ou 950 ou 750 et
d'un Canon 8D. Un boitier de rupture avec le passé, avec une amélioration "historique" par rapport aux précédents. Et Bien NON, que du
vent, que des améliorations timides, des petits bond en avant. Que diable, sommes nous a une époque ou la moindre grosse révolution
technologique fais peur a tous. mes chers amis, il est temps que vous exigiez des fabricants un renouvellement significatif de leurs parcs
de boitiers. Fini le temps les améliorations timides, des évolutions a tatons, nous sommes au 21ème siècle et même pas encore de boitier
pouvant opérer a 25,000 ISO avec un bruit de 50 ISO. Et là ce n'est qu'un petit exemple ou les fabricants traîne la patte.
Bonne journée
A tout ceux qui sont d'accord avec moi, je vous donne la charge de revendiqué auprès des fabricants nos doléances. ::)
il te faut une SBIG STL 11K !!!! :) tu vois ça existe déjà .... mais ce n'est pas trop transportable je pense ^^
Daniel
ps : si vous me cherchez je suis déjà dehors! ;D
pas encore d annoce officielle mais :
Pentax K5 capteur 16mpx sony exmor
pentax Kr , capteur 14mpx sony exmor
et unpentax mirrorless type sony nex 5 , et possibile d adapter les objectif pentax K
Citation de: bourgroyal le Août 06, 2010, 17:16:42
D'accord avec toi.
Le A700/A900 ne fait plus recette
Le 50D, bof dépassé.
Le D300X, un antiquité.
Nous sommes donc mûr pour une série de "news".
Donc, comme je le dis souvent, rien ne sert de courir après les "upgrades" au compte goutte.
Profitons au max de nos boitiers qui même désuets servent encore.
Bah, essaie le NEX 5: On dit que c'est révolutionnaire! ;D
Citation de: eric-p le Août 06, 2010, 14:35:08
Ok, on va faire un sondage:
Qui est près à switcher chez Canon pour passer du 7D au...Nikon D90 ? ;D ;D ;D
Pas moi en tous cas
j'attends moi aussi une vraie rupture technologique pour upgrader mon matériel actuel
Sans être aussi extrémiste que Bourgroyal ;)
un petit photoscope qui me permettrait des prises vue par vue FF 24 MPix PENDANT que je suis en train de filmer en 4K ( nouveau standard vidéo de 2180 x 4096 Pixels ) avec la MàP active et efficace pendant la vidéo, ne serait pas pour me déplaire
sinon les upgrades distillés à la petite semaine, très peu pour moi >:(
Il est fou mais conscient ;D
Le ryhtme n'a jamais été si soutenu, chez tous les fabricants, ce fil est uniquement pour faire du buzz. Pour tuer l'ennui.
Au fait, que fais tu avec tes boitiers actuels ? des jolis photos ? Ou bien sont ils sur l'étagère, et ne sert que 1h le dimanche ? ? ? :D
Citation de: Olivier-P le Août 14, 2010, 17:03:46
Il est fou mais conscient ;D
Le ryhtme n'a jamais été si soutenu, chez tous les fabricants, ce fil est uniquement pour faire du buzz. Pour tuer l'ennui.
Au fait, que fais tu avec tes boitiers actuels ? des jolis photos ? Ou bien sont ils sur l'étagère, et ne sert que 1h le dimanche ? ? ? :D
conscient bien sûr
j'essaie surtout d'être lucide.
Je fais de la macro, de la photo de montagne , de la composition,...
Malheureusement, je ne tire plus rien sur papier car j'ai l'impression que cela ma coûterait trop cher actuellement et surtout que je ne pourrait plus le faire moi-même de A à Z comme on pouvait le faire à l'époque de l'argentique.
J'ai attaqué le numérique en scannant des tirages papier couleur que je traitais en photoshop.
puis j'ai attaqué la prise de vue numérique début 2007 quand les boitiers expert ont atteint les 10MPix ( seuil mini que je m'étais fixé )
j'ai choisi K10D avec un Ltd 2,4 / 70 mm ( après m'être assuré qu'il était compatible du FF à partir de F:4), j'ai acheté d'autres optiques par la suite , toujours FF
Je l'ai toujours et j'en suis toujours aussi content
je m'étais dit : engage toi à ne pas en changer avant 5 ans !
je dois dire que PENTAX m'a facilité la vie parce que s'il avait sorti un FF :o ( ald du 645 ) j'aurais certainement craqué ;)
Bourgroyal, c'est dommage tu as manque le souper chez NezRouge a La Malbaie avec ses copains...
Essaie de te pointer la prochaine fois, ils pourront peut-etre te mettre du plomb dans la cervelle... ;-)
(Desole pour les accents, j'en suis prive...)
Citation de: bourgroyal le Août 06, 2010, 12:37:41
Mais bon, soyons patient et gardons espoir, la Photokina de 2016 arrive dans 6 ans.
J'ose espérer qq "upgrade" significatif a ce moment.
Je pense que tu es jeune, que tu as donc" toute la vie devant toi", et que tu peux donc te permettre de plaisanter dans le style " wait and see "
Pour quelqu' un comme moi , voire les "marketeux" en jouer pour m'interdire,( à coup de micro-progrès distillés au compte-goutte) une toute petite perspective sur le " grand jour ", c'est parfois difficile à supporter.
Peux-tu comprendre mon point de vue ?
Citation de: IronPot le Août 14, 2010, 19:25:47
Je pense que tu es jeune, que tu as donc" toute la vie devant toi", et que tu peux donc te permettre de plaisanter dans le style " wait and see "
Pour quelqu' un comme moi , voire les "marketeux" en jouer pour m'interdire,( à coup de micro-progrès distillés au compte-goutte) une toute petite perspective sur le " grand jour ", c'est parfois difficile à supporter.
Peux-tu comprendre mon point de vue ?
Hi, hi...
On voit bien que le "jeune" SUR ce forum c'est toi, et que tu ne connais pas notre ami bourgroyal et sa légendaire et délectable prose à ne pas toujours prendre au premier degré... ;) :D
c'est bien comme cela que je l'avais compris au départ,
c'est quand j'ai reçu:
"Le ryhtme n'a jamais été si soutenu, chez tous les fabricants, ce fil est uniquement pour faire du buzz. Pour tuer l'ennui.
Au fait, que fais tu avec tes boitiers actuels ? des jolis photos ? Ou bien sont ils sur l'étagère, et ne sert que 1h le dimanche ? ? ? Souriant"
que je me suis posé des questions
Citation de: IronPot le Août 14, 2010, 19:51:20
c'est bien comme cela que je l'avais compris au départ,
c'est quand j'ai reçu:
"Le ryhtme n'a jamais été si soutenu, chez tous les fabricants, ce fil est uniquement pour faire du buzz. Pour tuer l'ennui.
Au fait, que fais tu avec tes boitiers actuels ? des jolis photos ? Ou bien sont ils sur l'étagère, et ne sert que 1h le dimanche ? ? ? Souriant"
que je me suis posé des questions
Je répondais à Bourgroyal. Pas à vous, sinon j'eus fait une citation. Je répondais à l'initiateur du fil.
Néanmoins ma première phrase est sérieuse.
"Le ryhtme n'a jamais été si soutenu, chez tous les fabricants".
De quel grand jour parlez vous ? Les apn actuels font deux fois la définition des photos qui ont fait la légende de Yann-Arthus Bertrand (La terre vue du ciel) et son 1Ds de 11mp.
Votre intervention n'est pas réaliste. Il y a tout, trop, et de quoi tout faire. Le consumérisme n'est pas une fin en soi.
Vous faites de belles photos ? c'est l'essentiel.
Le matériel est maintenant aiu dessus des besoins de 99,99% des tireurs, et mm des grands tireurs.
Il y a un seul sujet technique difficile, la dynamique, c'est à dire l'écart entre les basses lumières et les hautes lumières des apn grands public. Ceux capables d'avoir plus de 10Il sont réservés à des grands formats d'un coup prohibitif en fabrication, donc en vente.
Personne ne cache rien, l'industrie avance aussitot qu'elle le peut car des parts de marchés seraient en ligne de mire.
Citation de: Olivier-P le Août 16, 2010, 05:46:24
Je répondais à Bourgroyal. Pas à vous, sinon j'eus fait une citation. Je répondais à l'initiateur du fil.
...
Il y a un seul sujet technique difficile, la dynamique, c'est à dire l'écart entre les basses lumières et les hautes lumières des apn grands public. Ceux capables d'avoir plus de 10Il sont réservés à des grands formats d'un coup prohibitif en fabrication, donc en vente.
Excusez- moi, Olivier-P, j'avais cru que votre remarque sur les photographes du dimanche s'adressait à moi :)
Pour la dynamique, je suis d'accord, c'est pourquoi je crois beaucoup à ce que fait FUJIFILM qui a déjà trouvé des palliatifs sur le marché grand public, en proposant des " balance de contraste " intéressantes
Je pense qu'une autre rupture technologique intéressante va être de pouvoir prendre des photos THD pendant que l'on filmera en Full HD, ce qui n'obligera pas à devoir choisir sa casquette ( photographe ou vidéaste ) quand on se saisira de l'appareil dans un contexte d'évènementiel non reproductible.
Slts
Citation de: IronPot le Août 16, 2010, 10:15:18
Excusez- moi, Olivier-P, j'avais cru que votre remarque sur les photographes du dimanche s'adressait à moi :)
Pour la dynamique, je suis d'accord, c'est pourquoi je crois beaucoup à ce que fait FUJIFILM qui a déjà trouvé des palliatifs sur le marché grand public, en proposant des " balance de contraste " intéressantes
Je pense qu'une autre rupture technologique intéressante va être de pouvoir prendre des photos THD pendant que l'on filmera en Full HD, ce qui n'obligera pas à devoir choisir sa casquette ( photographe ou vidéaste ) quand on se saisira de l'appareil dans un contexte d'évènementiel non reproductible.
Slts
C'est un sujet très sérieux, que je connais un peu. La vidéo peut aider par un braquet automatique permanent pour donner des dyn presque infinies, mais c'est sur cible immobiles, ou bien en allant tres vite avec def plus faible.
L'alliance des trois qualités, def énorme, temps rapides, dyn fortes, est pour l'instant une équation impossible.
Fuji a lui choisi une tech à part, des doubles capteurs imbriqués (S3 et S5). J'ai eu ce modele qq années et testé ici mm, puis hélas la marque n'a pas suivi cette démarche. Def trop faible ( deux fois 6mp, et le capteur hautes lumières bruité), je suis revenu aux apn normaux à un seul capteur, quite à faire du braquet parfois.
D'autres pistes de capteurs rétroéclairés sont en route. Il faut observer l'avenir avec intérêt.
Vous n'avez pas parfois l'impression qu'on vous la fait au chantage ? :
" Si vous ne voulez pas utiliser le matériel et ses performances tels qu'on vous les impose ,
tant pis pour vous >:( >:( >:( ,
l'évènement que vous n'avez pas enregistré ( même mal enregistré ! ??? ) sera perdu à jamais ! :'( :'( :'(
Un peu dur parfois, non? ;)
Désolé, IronPot, mais je ne peux être qu'en désaccord avec toi. Je trouve la qualité du matériel actuel excellente, et qu'il faut être "enfant gâté" pour s'en plaindre.
Rappèles toi juste des contraintes de l'argentique!
Après, si tu veux un appareil qui enregistre quand tu n'as pas pensé à le faire, ben tu demandes l'impossible. Il vaut mieux changer le bonhome que le matériel. Il y a aussi la solution caméra de surveillance, mais je trouve que ça manque un peu de charme.
Note que Casio (je ne sais pas pour les autres) fait des compacts qui permettent l'enregistrement de vidéo AVANT que tu aie appuyé sur le bouton. Je ne sais pas trop ce que ça peut donner, mais ça ressemble un peu à ce que tu recherches, non?
Citation de: Pierre Yves le Août 20, 2010, 08:50:40
Désolé, IronPot, mais je ne peux être qu'en désaccord avec toi. Je trouve la qualité du matériel actuel excellente, et qu'il faut être "enfant gâté" pour s'en plaindre.
Rappèles toi juste des contraintes de l'argentique!
Après, si tu veux un appareil qui enregistre quand tu n'as pas pensé à le faire, ben tu demandes l'impossible. Il vaut mieux changer le bonhome que le matériel. Il y a aussi la solution caméra de surveillance, mais je trouve que ça manque un peu de charme.
Note que Casio (je ne sais pas pour les autres) fait des compacts qui permettent l'enregistrement de vidéo AVANT que tu aie appuyé sur le bouton. Je ne sais pas trop ce que ça peut donner, mais ça ressemble un peu à ce que tu recherches, non?
Je suis tout sauf " enfant gâté "
le " Casio " très peu pour moi ( c'est un peu comme si tu comparais, dans les sixties, à prix identique , un Instamatic 200 à un SEMFLEX )
Ce que je veux dire , c'est qu'il est désolant qu'un capteur de grand format ( FF et MF ) ne puisse être utilisé qu'en prise vue par vue ( sauf à ne pas être au point en rafale rapide ou vidéo ), ce qui , compte tenu de son prix, représente un rendement ( temps ou l'objectif + capteur est traversé par la lumière divisé par l'âge de l'engin ) à l'image plus que désastreux ! :'(
Pierre Yves , il ne faut pas confondre qualité et performance
L' Instamatic 200 est de qualité , non ? ( quoi que... )
il n'empêche qu'à l'époque je préférais prendre des photos sur un SEMFLEX d'occase ! ;)
Là, c'est un vaste débat. Peut on faire de bonnes photos avec un Casio? ;D
Sinon, j'avoue que je prend autant de plaisir à prendre le risque de louper des photos en MF qu'à les avoir nettes à coup sûr au bon endroit avec un excellent AF. C'est parce que je suis très amateur. Un professionnel pense surement autrement.
L'appareil aux automatismes parfaits qui permetterait d'aller rechercher à postériori l'instant magique que je n'aurait su anticiper (il faut quand même avoir cadré un peu, donc ce n'est pas si facile) enlèverait une bonne partie de l'intérêt que j'ai de la photo.
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire. ;)
Oui, on peut faire d'excellents scoop, même avec un CASIO... , s'il n'y a pas un gars avec un matos d'enfer pour vous couper l'herbe sous le pied ! pour remplacer votre truc semi-flou par un document de pro ...! ;)
Citation de: IronPot le Août 19, 2010, 22:25:01
Vous n'avez pas parfois l'impression qu'on vous la fait au chantage ? :
" Si vous ne voulez pas utiliser le matériel et ses performances tels qu'on vous les impose ,
tant pis pour vous >:( >:( >:( ,
l'évènement que vous n'avez pas enregistré ( même mal enregistré ! ??? ) sera perdu à jamais ! :'( :'( :'(
Un peu dur parfois, non? ;)
je ne comprends pas vraiment?
les constructeurs sont en concurrences, en fonction de leur objectifs de marge, ils proposent les meilleur rapport qualité prix que leur ingénieur peuvent concevoir. Si un des constructeurs avait une avancée technologique a un prix acceptable sous la main qui enterrerait la concurrence, il ne s'en priverait sûrement pas.
et puis, notre cerveau enregistre beaucoup aussi. Il suffit souvent d'un point de départ pour pouvoir redérouler mentalement un scène. Bon, c'est dur a partager donc a valoriser ..., mais cela n'en diminue pas moins la valeur sentimentale. Ce point de départ peut facilement être une photo un peu flou ;). C'est le but de la photo souvenir non? donner un point d'attache visuel auquel notre cerveau puisse se referrer pour structurer notre mémoire.
*
Quel âge as-tu Zozio32 ? ;)
"ils proposent les meilleur rapport qualité prix que leur ingénieur peuvent concevoir. Si un des constructeurs avait une avancée technologique a un prix acceptable sous la main qui enterrerait la concurrence, il ne s'en priverait sûrement pas."
c'est supposer, Zozio32, que c'est la technique qui gouverne !
Tu vas t'apercevoir en entrant dans la vie active que ce n'est malheureusement pas le cas !
et que c'est plutôt les marketeux qui font la loi dans les entreprises !
;) :D :D :D
je veux bien le croire. Mais c'est plutôt les marketeux qui vendent des choses qui n'existent pas encore, plutôt que le contraire non?
je vois mal les gars du markéting dire aux ingés: "et les gars, vous êtes trop en avance la, allez-y molo, ce serait pas sympa pour les copains d'à côté"
A la rigueur repousser la sortie d'un produit de quelques mois pour écouler du stock ancien ou pour coller a un évènement du calendrier, mais pas beaucoup plus.
C'est pas la technique qui gouverne, je sais bien qu'un bon produit du point de vue technologique n'est pas forcement un produit qui se vend bien. Mais si les gars du markéting ne sont pas fichu de valoriser une avancée technologique intéressante, faut changer les marketeux alors.
Citation de: zozio32 le Août 20, 2010, 23:57:00
[...]je vois mal les gars du markéting dire aux ingés: "et les gars, vous êtes trop en avance la, allez-y molo, ce serait pas sympa pour les copains d'à côté"
A la rigueur repousser la sortie d'un produit de quelques mois pour écouler du stock ancien ou pour coller a un évènement du calendrier, mais pas beaucoup plus.[...]
C'est pas forcément pour ménager les copains d'à coté, mais - j'imagine - pour ne pas torpiller son propre portfolio, ou pour proposer les innovations au compte-goutte quand on a de l'avance. Il est indéniable qu'il y a des tas de produits qui sortent avec des fonctions qui ne sont pas au max désirable de ce qu'elles pourraient être, volontairement et sans surcout matériel.
Par exemple si tu compares chez Sony l'appareil hybride photo/vidéo NEX-5 avec l'appareil hybride vidéo/photo NEX-VG10E, tu t'aperçois que bien qu'ils aient exactement le même capteur et probablement la même base électronique:
Le NEX-5 est limité à du AVCHD 17 Mbps alors que son homologue en forme de camescope propose 24 Mbps
Le NEX-VG10E ne propose pas de mode RAW en photo alors que même le NEX-3 sait faire.
Ne cherche pas de raisons techniques.
Des exemples comme ça chez Panasonic sont nombreux, voir toutes les fonctions vidéo volontairement bridées dans les modèles moins chers de mirrorless.
Dans le genre compte-goutte, Canon est très fort :
EOS 40D a du liveview mais pas l'AF par contraste qui lui rendrait bien service. Expliquez moi le pb technique de le faire ? Même pas de mise à jour firmware, hop on passe tous les ingés sur le produit suivant, le 40D est sorti pas fini, mais à date.
EOS 50D a le liveview + AF contraste, mais pas de mode vidéo. Expliquez moi ?
EOS 60D liveview + AF contraste + mode vidéo.
Putxxx 2 ans !
ok, faut construire une gamme. C'est pas le meilleur rapport qualité prix qu'ils proposent, mais la technologie au prix ou ils estiment pouvoir la vendre. Mais le meilleur de la technologie est proposée a la vente.
Je ne connais pas le cycle des appareils photo, mais il est probable qu'au moment ou ils ont fixe les caractéristiques du 40d, ils n'ont pas voulu utiliser des ressources pour développer les algos nécessaires pour l'AF par contraste. C'est pas un probleme de technologie, mais il faut fixer un produit a un moment ou un autre. Mais surtout dans le cas du 40d, je vois pas qu'elle appareil ils auraient phagocyter: au dessus c'était le 5d, qui etait deja un boitier plus vieux non, mais FF. Donc pas vraiment de probleme pour différencier les gammes.
C'était principalement pour dire que je ne me sens otage des constructeurs: ils proposent probablement le meilleur matos possible en fonction de leur objectif de marge et des besoins de leur gamme. Et comme ils ne sont pas en situation de monopole, ils ne peuvent pas non plus tarder beaucoup pour faire évoluer leur matos. Et en tant qu'amateur, rater une photo n'a que peu d'importance. Si c'est un évènement important dans une vie, ca n'enlèvera pas beaucoup a la photo si elle n'est pas parfaite techniquement.
Citation de: eric-p le Août 06, 2010, 15:02:27
Mao Tsé quoi? ??? ??? ???
Celui qu'a d'bôôôô zieux, Tsé !
:o :o :o ;)
Moi j'attendrais plutôt sur le marché l'arrivée d'une nouvelle marque de reflex Russe ou Chinoise. Du temps de l'argentique mon premier boitier était un Praktica dont j'étais très content, j'ai aussi essayé un Zénith. En photo les chinois ne risquent pas de nous causer du tort vu qu'on n'a plus d'industrie. Et pourquoi pas une alliance Russo_Chinoise objectifs russes, informatique chinoise, ce serait le top, de quoi concurrencer Leica. Pourquoi j'attendrais celà, un bon objectif standard zoom (f2.8) Chez Canon Sony ou Nikon tourne autour de 1000€. Les Russes fairaient mieux.
Oui, les boitiers chinois ont fait une timide apparition, les " Seagull " je crois
avec d'abord un bi-objectif 6x6, au milieu des sixties ( vers la même époque que les Zénith russes )
puis des boitiers 24x36 traditionnels
et puis on n'a plus entendu parler... Non? :-\
J'ai l'impression que tu vas devoir t'armer de patience si tu caresses l'espoir de voir un boîtier chinois avec une optique russe capable de concurrencer les Dj'aps ! :D
Peut-être au XXIIème siècle ? ;D ;D ;D
on aura des airbus et des centrales nucléaires chinois avant ou après les reflex de ce même pays, Erip-p?
Les Airbus chinois et les centrales nucléaires chinoises sont déjà là.(Les Airbus chinois coûtent plus chers qu'en Europe!)
Donc les reflex numériques chinois et pas chers, c'est pour "plus tard"! ;D
Il reste certes quelques progrès à faire du côté des boitiers (dynamique, AF des bas de gamme), mais rien qui ne constitue une vraie révolution (je ne parle que photo, pas vidéo), uniquement des évolutions qui se feront naturellement avec le temps.
A mon avis, ce qui apporterait aujourd'hui le plus aux amateurs de photo ne concerne ni les boitiers ni les objectifs, mais les écrans d'ordinateurs. Car c'est quand même le support le plus pratique et le plus utilisé, mais sa qualité n'est pas au niveau de tout le reste et c'est pour moi le vrai point faible de la chaine.
Imaginez un écran de 8 Mpixels (soyons fous !) capable de restituer chacune des trois couleurs avec une profondeur de 14 bits. Je pense que cela changera plus la vie que de passer d'un boitier 10 Mpixels à 18 Mpixels (40D à 7D).
Il y en aura pour dire que la vrai photo c'est sur tirage, mais quel % d'amateurs font des tirages, et pour ceux-ci, quel % de leurs photos tirent-ils ?
Et n'est-ce pas la piètre qualité des écrans qui pousse à faire des tirages ?
Citation de: Teseo le Août 22, 2010, 17:52:28
...
Et n'est-ce pas la piètre qualité des écrans qui pousse à faire des tirages ?
oui mais non ?
d'accord avec toi sur le fait que les écrans ne sont pas top, et surtout il y a trop de différences de l'un à l'autre,
mais pour les tirages, amha c'est autre chose, un tirage a un rendu différent sans "sur-luminosité", et surtout peut se regarder quand on veut, peut se transporter, se regarder à la lumière du jour, etc, c'est une autre façon de voir l'image,
perso je préfère regarder une photo qui me plait sur un grand tirage plutot que sur un écran, c'est affaire de gout 8)
Je suis d'accord avec toi, ma formulation n'est pas forcément la plus adaptée. Disons que si les écrans étaient de meilleures qualité, on ferait sans doute moins de tirages en général (mais je comprends qu'il y ait des adeptes qui resteront au tirage quelque soit la qualité des écrans).
Citation de: efmlz le Août 22, 2010, 19:34:28
... un tirage a un rendu différent sans "sur-luminosité"...
Justement, et si on inventait l'écran qui offre le même rendu qu'un tirage ? Ce serait vraiment ça le vrai progrès en photo, pas des capteurs avec toujours plus de pixels qu'on ne distingue qu'en mettant le nez sur un grand tirage.
Citation de: Teseo le Août 22, 2010, 17:52:28[...]
Imaginez un écran de 8 Mpixels (soyons fous !) capable de restituer chacune des trois couleurs avec une profondeur de 14 bits. Je pense que cela changera plus la vie que de passer d'un boitier 10 Mpixels à 18 Mpixels (40D à 7D).
[...]
Bonne remarque, je me suis fait la refléxion l'autre jour en regardant une de mes tophs de 40D sur un écran de très grande taille avec beaucoup plus de pixels que chez moi (j'ai un 19 pouces de base), c'est quand même pas mal ! Donc un 8 Mpixels qui dépote dans quelques temps, je dis oui ! Idem pour les projecteurs.
On oublie trop souvent qu'on peut voir 300 dpi à distance de lecture, or les écrans actuels en sont encore loin. On n'a donc JAMAIS vu une photo sur écran comme il faudrait, ça n'existe pas aujourd'hui.
Pour le noir et blanc par contre j'ai comme l'impression que le papier restera indépassable, je ne me l'explique pas.
Sinon coté hybride photo/vidéo, j'attends le mirrorless mais aussi shutterless (le silence, enfin), à capteur FF abordable please. Avec EVF 4 Mpx minimum. Il y a donc beaucoup de boulot...
Ah, et je n'achète plus d'objos neuf qui ne soit pas 100% compatible vidéo (MAP rapide et silencieuse, diaph continu...)
cdlt,
GBo
Personnellement , la tendance hybride des prochains APN ne me parle pas et a vouloir tout faire avec le même outil , soit on aura des usines à gaz fragiles qui couteront très cher soit on aura des engins bâtards qui ne feront plus rien de bien pour rester abordable . J'aimerais bien savoir quelle est la proportion de photographes qui sont réellement intéressés par cette "évolution " ?
Au risque de passer pour un rabat joie , un APN sert à prendre des fichiers qui seront transformés en images sur papier !
Quand au niveau qualitatif de ces outils , pour tirer moi même mes images jusqu'en 24 pouces depuis plus de 4 ans, je pense qu'on a déjà largement dépassé le niveau de l'argentique ( 24/36) . La prochaine évolution passera peut-être par la démocratisation du plein format mais un APN restera un outils pas une fin en soit !!!
Citation de: julfankite le Août 23, 2010, 20:13:43
Personnellement , la tendance hybride des prochains APN ne me parle pas et a vouloir tout faire avec le même outil , soit on aura des usines à gaz fragiles qui couteront très cher soit on aura des engins bâtards qui ne feront plus rien de bien pour rester abordable . J'aimerais bien savoir quelle est la proportion de photographes qui sont réellement intéressés par cette "évolution " ?
[...]
Ben tous ceux qui faisaient à la fois de la vidéo et de la photo, et qui hésitent à tout emmener en vacances, sans compter les batteries x2, les chargeurs x2, la facture salée... + les photographes nouveaux venus en vidéo depuis qu'ils réalisent ce qu'on peut faire avec de la HD à grand capteur.
Car les reflex en mode vidéo dépassent déjà en qualité de vidéo tous les camescopes HD de prix égal ou même supérieur ! A tel point que Pana et Sony vont sortir des camescopes à capteur de reflex. Quant à la photo, s'il y a un miroir, il n'y a aucune raison que le modèle avec vidéo soit inférieur en ergonomie et en qualité à son prédécesseur sans mode vidéo (imagine-t'on une seconde que le 60D sera moins bon ou moins pratique que le 50D pour la photographie ?!?).
Non, l'appareil hybride est logique, à la fois techniquement et économiquement, personne n'y perd.
Peut-être que d'un point de vue technique tu as raison GBo , mais je persiste à croire que ce ne sont pas les mêmes médias !
Cordialement!
...toutafé Julfankite....j'ai bien regardé des clips faits avec les meilleurs apn vidéos....avec le GHI, la map est bonne sur des sujets qui se déplacent vers la caméra, mais l'image sautille lors des travellings rapides....et sur des clips faits par des semi pros ou pros avec le canon 5DMKII, l'image ne sautille pas, mais il faut un assistant qui tourne la bague de map sur les travellings...quand on voit d'ailleurs l'usine à gaz avec 5D2 + steady-cam + compendium + micros pros pour sortir quelque chose de propre, je rigole en lisant que certains photographes amateurs veulent faire de la vidéo avec leur 5D...ils vont vite comprendre à mon avis....par contre les nouvelles caméras à capteur apsc ou 4/3...là ça m'intéresse car on va pour 2.000 euros avoir une qualité approchante des caméras pro....
...je n'ai jamais fait de photo avec mes caméras semi-pros, et ça ne m'est jamais venu à l'idée de filmer avec mon D300s...ou mon Iphone....tant qu'on y est ...! et pourtant , y en a qui le font !!!!! sont pas difficiles sans doute....
Citation de: GBo le Août 23, 2010, 22:00:17
Non, l'appareil hybride est logique, à la fois techniquement et économiquement, personne n'y perd.
Je suis d'accord avec toi,GBo, la convergence Photo et Vidéo est inéluctable et même souhaitable ::)
Marre d'avoir 2 sacoches aussi lourdes l'une que l'autre ! ( si l'on met le pied dans celle de la vidéo )
Imagine tu pars pour faire de la photo, si un scoop n'est justifié qu'en séquence vidéo, tant pis tu vas basculer ton boitier photo pro en mode vidéo, Non ?
de même si tu as rempli ta sacoche pour aller faire de l'animalier : ::) et que tu tombes nez à nez avec une espèce d'insecte inconnue qui butine une fleur :o :o :o
vite tu cherches dans ta besace ??? et oh miracle ! :) :) :) tu retrouves au fond une vieille bague macro achetée dans un vide grenier du coin. Tu ne fais ni une,ni deux tu montes ton objo standard avec, pour faire une macro, Non? ou tu retournes chez toi chercher ton objo dédié macro de compétition ? :-\ ;)
ça : http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta55/
Marc
Aaaaaaah, j'en étais sûr! :D :D :D
Je présume que tu vas jeter ton reflex pour pour cet alpha 55 ? ;D ;D ;D
Vu que l'EVF est du même type que celui des Panas Gx, tu vas vite déchanter! :D :D :D
http://www.dpreview.com/news/1008/10082620canoneos60d.asp
Citation de: eric-p le Août 24, 2010, 11:44:16
Aaaaaaah, j'en étais sûr! :D :D :D
Je présume que tu vas jeter ton reflex pour pour cet alpha 55 ? ;D ;D ;D
Vu que l'EVF est du même type que celui des Panas Gx, tu vas vite déchanter! :D :D :D
C'est curieux comme les avis semblent partagés...
Il semblerait qu'ici, ce soit plus optimiste :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,89477.msg1696942.html#msg1696942
Mouais, les mauvaises langues soulèvent de nouveau le lièvre des réflexions sur le miroir semi-transparent.
Helveto (Un professionnel ayant travaillé chez Kodak) a évoqué ce problème récemment dans je ne sais plus quel fil.
En ce qui concerne le viseur, il faut être d'une sacrée mauvaise foi pour oser comparer un EVF, aussi bon soit-il, avec le plus mauvais des viseurs reflex! ::)
Citation de: eric-p le Août 26, 2010, 11:04:36
En ce qui concerne le viseur, il faut être d'une sacrée mauvaise foi pour oser comparer un EVF, aussi bon soit-il, avec le plus mauvais des viseurs reflex! ::)
Un EVF ne présente quasiment que des avantages ...
Par rapport à mon 400D et son trou de serrure sombre, et dans lequel la profondeur de champ est invérifiable, je trouve cent fois plus intéressant d'avoir dans le viseur une vraie prévisualisation de ce que sera l'image finale en terme de :
- profondeur de champ
- exposition
- dynamique enregistrée par le capteur
- couverture 100% ou presque sur un reflex "entrée de gamme",
--> autant de choses qui sont offertes par un EVF.
Bref, je ne vois pas ce qui reste au viseur optique, désolé ...
La qualité d'image absolue ? Qu'est-ce qu'on en a à péter, puisque le viseur est là uniquement pour du cadrage, et que l'image présentée ne reflète pas ce qui sera enregistrée par le capteur ?
Si au cours d'une sortie photo, j'ai envie de voir la "réalité", je sors l'oeil de mon viseur et je regarde sans intermédiaire optique ... à partir du moment où on a décidé de prendre une photo, il est bien plus intéressant de voir une preview de l'image finale !
car tu as un 400D, avant que canon se bouge le luc et propose des viseurs sympa.
Mouais, dans la gamme Rebel, on ne peut pas dire que ce soit la fête du slip ...
c'est pas faux ! même sur le 7D il y a comme une couche grise (affichage info ?) qui le rend moins agréable que mon A700 ou même mon D7D, mais tout en restant parfaitement exploitable et de bonne qualité !
mais quand tu regarde dans un Sony A900 (pour être caricaturale) tu apprécie vraiment le viseur optique.
mais l'EVF a d'autre qualité...
Citation de: eric-p le Août 26, 2010, 11:04:36
Mouais, les mauvaises langues soulèvent de nouveau le lièvre des réflexions sur le miroir semi-transparent.
Helveto (Un professionnel ayant travaillé chez Kodak) a évoqué ce problème récemment dans je ne sais plus quel fil.
En ce qui concerne le viseur, il faut être d'une sacrée mauvaise foi pour oser comparer un EVF, aussi bon soit-il, avec le plus mauvais des viseurs reflex! ::)
Je ne compare rien du tout, puisque pour comparer il faudrait avoir les deux sous la main : je n'ai pas mis l'oeil dans un A33/55.
Ma dernière expérience d'une visée EVF remonte au Minolta A1, c'est dire !
Alors oui, sur cette expérience, je confirme : la visée EVF est à cent lieues de la qualité de visée de mon Alpha 850.
Toutefois, l'Alpha 850 est sur le podium pour la qualité du viseur, et le A1 est, comment dire... un peu dépassé !
Donc, autant dire que je place la barre assez haut dans mon attente de la qualité de visée.
Mais la situation peut évoluer, et il semble qu'il faille prendre en compte l'enthousiasme du "testeur" en question, qui peut quand même être considéré comme ayant un certaine expérience et même une expérience certaine...
Citation de: eric-p le Août 26, 2010, 11:04:36
En ce qui concerne le viseur, il faut être d'une sacrée mauvaise foi pour oser comparer un EVF, aussi bon soit-il, avec le plus mauvais des viseurs reflex! ::)
Pourtant je trouve que les viseurs réflex actuels ont plein de défauts (à cause de leur verre de visée) :
- image de visée pas du tout représentative du résultat aux grandes ouvertures
- allure des flous très bizarre à toutes les ouverture
- mise au point problématique ou carrément fausse avec certains objectifs
Et ceci même pour les meilleurs viseurs.
Et un EVF serait peut-être mieux sur ces plans.
Citation de: seba le Août 26, 2010, 20:40:06
Pourtant je trouve que les viseurs réflex actuels ont plein de défauts...
Et ceci même pour les meilleurs viseurs.
Et un EVF serait peut-être mieux sur ces plans.
La visée réflexe , n'est-ce pas un peu comme le gros gâteau d'anniversaire avant de soulever le couvercle ( le miroir ) pour découvrir ce qu'il y a à l'intérieur ( l'image enregistrée) ?
:-\ ;)
Citation de: IronPot le Août 27, 2010, 00:23:40
La visée réflexe , n'est-ce pas un peu comme le gros gâteau d'anniversaire avant de soulever le couvercle ( le miroir ) pour découvrir ce qu'il y a à l'intérieur ( l'image enregistrée) ?
:-\ ;)
Faut-il garder le couvercle-surprise sur les gros gâteaux d'anniversaire ?? :-\ :-\ :-\ ;)
Citation de: IronPot le Août 28, 2010, 17:49:16
Faut-il garder le couvercle-surprise sur les gros gâteaux d'anniversaire ?? :-\ :-\ :-\ ;)
Rectificatif:
faut-il garder
le principe du couvercle-surprise sur les gros gâteaux d'anniversaire ??! ;) ;) ;)
Citation de: seba le Août 26, 2010, 20:40:06
Pourtant je trouve que les viseurs réflex actuels ont plein de défauts (à cause de leur verre de visée) :
- image de visée pas du tout représentative du résultat aux grandes ouvertures
- allure des flous très bizarre à toutes les ouverture
- mise au point problématique ou carrément fausse avec certains objectifs
Et ceci même pour les meilleurs viseurs.
Et un EVF serait peut-être mieux sur ces plans.
+1
(EOS 7D et 5D versus Leica et Pentax Spotmatic)
et je ne comprends toujours pas pourquoi les visuers des anciens Reflex 24*36 étaient meilleurs ... sauf du temps des Edixa évidemment !!
quels 24*36 ?
et à l'époque on rajoutait moins de truc dessus : coll AF, grille pour l'affichage des tiers par cristaux liquide (Nikon etc)...
Citation de: rascal le Août 30, 2010, 17:33:35
quels 24*36 ?
et à l'époque on rajoutait moins de truc dessus : coll AF, grille pour l'affichage des tiers par cristaux liquide (Nikon etc)...
j'ai eu
Zenith et Edixa : très sombres
Fuji ST 701, Asahi Pentax Spotmatic, Minolta 7000 et 801 : très bons
Leicaflex et Leica R6 plus déroutants (un peu verdâtres) mais plus lisibles également que ce que j'ai en numérique
Citation de: APB le Août 30, 2010, 19:39:14
j'ai eu
Zenith et Edixa ...Leicaflex et Leica R6
t'as dû gagner au loto entre les 2 , Non >:( ;)??
[at] APB : donc pas n'importe quels boitiers/viseurs... Surtout qu'en 24*36 on a l'impression de respirer par rapport à un APSC. Mais les viseurs des Sony A850 et 900 tiennent la comparaison (mais je ne connait pas le viseur des leica R il est vrai)
Citation de: IronPot le Août 31, 2010, 22:05:08
t'as dû gagner au loto entre les 2 , Non >:( ;)??
non, exploré les vide-greniers pour le Leica ;D
J'en avais rêvé étudiant, je suis trouvé un R6 (tout mécanique) maintenant que je suis vieux et tout le monde ne veut plus que du numérique.
Pour mémoire, les optiques de l'époque sont agréables à manipuler mais un peu décevantes.
Et quant à Sony, s'ils ont eu la bonne idée de ne pas jeter tout le savoir-faire engrangé par Minolta, les viseurs 24*36 doivent être bien bons.
Le plus surprenant est que l'on voit mieux dans un 7D que dans un 5D: Canon sait donc faire de bons viseurs, s'il veut s'en donner la peine.
Et Canon savait également faire un Eye-Control, quand même plus intuitif que la roue codeuse ...
Pour revenir aux EVF même si la visée deviendra de plus en plus qualitative au fil des ans, il restera quand même un hic: entre l'autonomie du boitier et l'échauffement du capteur çà ne va pas être top
Citation de: APB le Septembre 01, 2010, 19:44:21
non, exploré les vide-greniers pour le Leica ;D
J'en avais rêvé étudiant, je suis trouvé un R6 (tout mécanique) maintenant que je suis vieux et tout le monde ne veut plus que du numérique.
*
Non, m'en veux pas , je disais ça pour rigoler !...
Moi, même si j'en ai pas vraiment les moyens :-[ , je finirai un jour par succomber ... :-*
:-\ :-\ :-\ :) ;)
Il faut bien chercher, et pas nécessairement en France, et je n'ai pas mal pris la chose ;D
Certains d'entre nous ont significativement plus de moyens que jadis, d'autre pas du tout, d'autres ne sont pas encore à parler de jadis, et quelques uns ont peut-être effectivement gagné au loto. Gloire et diversité du forum !!
Maintenant, un Leica neuf, je préfère mettre ce budget dans des vacances, mais c'est un choix tout personnel. Un beau vélo çà fait parfois aussi cher.