Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ LE "OFF" ] => VOS AUTRES LOISIRS... => Discussion démarrée par: madrunner le Août 29, 2010, 23:36:16

Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: madrunner le Août 29, 2010, 23:36:16
Bonsoir à tous / toutes !
Je voudrais vous faire partager un grand moment de bonheur...
Les (grands) enfants partis, je récupère une chambre. Installé l'ordi, des rayonnages pour les choses indispensables reléguées à la cave. Il manque un truc ....
Voilà ! Ma vieille chaîne hifi, celle qui a tenu 20 ans en cartons - et 2 déménagements -, parce que trop "compliquée" et encombrante, remplacée par une mini-chaîne jolie et qui tient dans une bibliothèque.
Ah, je tiens ma revanche !
L'ampli NAD 3120 (celui sans contrôles aigus/graves pour un son plus pur), le lecteur de cassettes Nakamichi (l'un des premiers en Dolby C !), les enceintes B&W, la platine direct-drive Luxman, et les gros (monster) cables. C'est gros, c'est moche tous ces cables, mais qu'est-ce que c'est beau !
On ressort les vieilles cassettes (ben oui, à l'époque j'avais pas les sous pour acheter les CD, juste pour les louer....). 20 ans plus tard, le son est intact ! Demain je sors les vinyls !
Comment ai-je pu supporter un autre son que celui-là ? Faut croire que l'amour fait faire des choses....
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: m@tt_64 le Août 29, 2010, 23:40:08
comme je te comprends!
j'écoute encore très régulièrement mes vinyles sur ma Walker (CJ61) de 1973  :P

edit: oups, j'avais oublié: c'est mon avatar pour ceux que ça intéresse!
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Août 30, 2010, 00:08:26
Citation de: madrunner le Août 29, 2010, 23:36:16

Demain je sors les vinyls !


cela fait déjà un bon moment que je les repasse, plein-pot. c'est comme si les musicos étaient dans mon salon.

les CD ne tiennent pas la comparaison, encore moins les MP3.

Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: micheldupin le Août 30, 2010, 01:27:34
Ça faisait longtemps, tiens, qu'on n'avait pas lu ça...

::)
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Août 30, 2010, 07:44:07
Citation de: champignac le Août 30, 2010, 00:08:26
cela fait déjà un bon moment que je les repasse, plein-pot. c'est comme si les musicos étaient dans mon salon.

les CD ne tiennent pas la comparaison, encore moins les MP3.



cela n'a rien avoir avec le support CD, mais avec la façon lamentable dont certaines boites remasterisent la bande son, en comprimant exagérement la dynamique ou lissent le bruit ce qui ecrase encore plus la dynamique. Le resultat c'est un son qui sature d'aspect metallique.
Certains liens, mettent graphiques à l'appui ce phénomène : c'est édifiant. Je posséde par exemple deux CD de Brubeck take five, l'un plus compressé que l'autre et la différence est notoire.
Attention aussi : certains nouveaux vinyls, remaster d'ancien ont le même problème.

Un CD bien enregistré donne un très beau son. L'audiophile se polarise souvent sur sa chaine, mais oublie souvent 2 éléments fondamentaux (au moins aussi important) d'un bonne écoute :
- une bonne acoustique de la piece
- une bonne bande son.

Le paradoxe c'est qu'un MP3 fait à partir d'un bonne masterisation, donnera un meilleur resultat qu'un CD trop compressé. Trop souvent on oublie le travail qui est fait en amont.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: fhenry4 le Août 30, 2010, 08:06:31
Le plus important dans une chaine c'est de roder les câbles.  ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Août 30, 2010, 08:06:49
Citation de: micheldupin le Août 30, 2010, 01:27:34
Ça faisait longtemps, tiens, qu'on n'avait pas lu ça...

::)

tu peux donner ton avis sans autre.
es-tu d'accord ou pas d'accord ?
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: fhenry4 le Août 30, 2010, 08:12:37
Les cylindres c'est mieux que les 78 tours.
Les 78 tours c'est mieux que les 33 tours.
Les 33 tours c'est mieux que les CD.
Les CD c'est mieux que les SACD.
Conclusion, les cylindres c'est mieux que les SACD.  ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Août 30, 2010, 08:43:56
Citation de: champignac le Août 30, 2010, 00:08:26
cela fait déjà un bon moment que je les repasse, plein-pot. c'est comme si les musicos étaient dans mon salon.

les CD ne tiennent pas la comparaison, encore moins les MP3.

Change de platine CD !

;-)
Citation de: fhenry4 le Août 30, 2010, 08:12:37
Les cylindres c'est mieux que les 78 tours.
Les 78 tours c'est mieux que les 33 tours.
Les 33 tours c'est mieux que les CD.
Les CD c'est mieux que les SACD.
Conclusion, les cylindres c'est mieux que les SACD.  ;D ;D ;D ;D

CQFD !

;-)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Août 30, 2010, 08:51:21
oui Doc, je connaissais une partie de ces problèmes.
pour ce qui est de mon matos acheté en 1992. lecteur CD Marantz, platine Philips 212, ampli Marantz PM80 classe A et AB,
HP Revox Forum B.
avant c'était une platine Dual HS31 (fin des 60')avec ampli, lecteur CD Hitachi le premier du genre (abominable) la différence vinyl/CD était encore plus flagrante.
j'ai pas mal de CD dont je posséde la version vinyl.
pour d'autres vinyls je les ai convertis sur CD, il perdent un peu de jus. mais sont mieux que les CD officiel.

prochainement nous allons faire des tests avec un ami, qui a une hifi d'enfer récente. gros ampli NAD, grosses enceintes Cabasse.
ça va péter, un vrai casse-tête.  ;)  :D

Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Août 30, 2010, 08:58:50
Citation de: Verso92 le Août 30, 2010, 08:43:56
Change de platine CD !

;-)


QUOI.........  ;)

il me semble avoir lu ou vu sur ce forum, que tu as du gros matos hifi (biensur), ampli Luxman.
à l'époque si j'avais eu la thune, c'était un ampli Luxman à tube.

je ne vais quand même pas acheter pour une "brique" de matos pour avoir le son vinyl avec des CD. 
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Août 30, 2010, 09:00:19
Citation de: fhenry4 le Août 30, 2010, 08:12:37
Les cylindres c'est mieux que les 78 tours.
Les 78 tours c'est mieux que les 33 tours.
Les 33 tours c'est mieux que les CD.
Les CD c'est mieux que les SACD.
Conclusion, les cylindres c'est mieux que les SACD.  ;D ;D ;D ;D

logique imparable, m'en vais de ce pas faire les brocantes.  ;D
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Août 30, 2010, 09:09:17
n'oublions pas.
encore maintenant on trouve des artistes qui font des pieds et des mains en enregistrant leur musique sur du vieux
matériel pour retrouver le son d'époque.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: m@tt_64 le Août 30, 2010, 09:11:01
un peu de lecture peut effacer certaines idées reçues en hifi, voir le lien ci-dessous  ;) ::)

http://chaud7.forumactif.fr/le-topic-des-objectivistes-mensonges-en-hi-fi-1-f7/rappel-t3.htm

très drôle en tout cas...

;D ;D ;D

edit - titre du texte: "les dix plus gros mensonges en audio"
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Août 30, 2010, 09:30:08
Citation de: m [at] tt_64 le Août 30, 2010, 09:11:01
un peu de lecture peut effacer certaines idées reçues en hifi, voir le lien ci-dessous  ;) ::)

http://chaud7.forumactif.fr/le-topic-des-objectivistes-mensonges-en-hi-fi-1-f7/rappel-t3.htm

très drôle en tout cas...

;D ;D ;D

edit - titre du texte: "les dix plus gros mensonges en audio"

j'en ai connu qui ont passé leurs CD au congélateur. si si toutafè.
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Août 30, 2010, 09:34:58
Citation de: waldokitty le Août 30, 2010, 09:20:14
Et avoir une bonne oreille, car la bonne oreille c est comme le bon gout, si les gens en avaient ça se saurait.

il me semblait bien que le bon gout est subversif et contrariant pour le commun des mortels.   ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Août 30, 2010, 09:37:39
Citation de: champignac le Août 30, 2010, 08:58:50
QUOI.........  ;)

il me semble avoir lu ou vu sur ce forum, que tu as du gros matos hifi (biensur), ampli Luxman.
à l'époque si j'avais eu la thune, c'était un ampli Luxman à tube.

Hi, hi, je vois que tu as de la mémoire...  ;-)

(le Luxman se repose un peu, en ce moment : y'a un gros Denon qui m'a fait de l'oeil dans un magasin d'occases. J'ai négocié le prix, et le vendeur à accepté... c'est ballot !)
Edit : "gros" matos HiFi, il ne faut rien exagérer, quand même...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Août 30, 2010, 09:41:42
Citation de: Verso92 le Août 30, 2010, 09:37:39
Hi, hi, je vois que tu as de la mémoire...  ;-)

(le Luxman se repose un peu, en ce moment : y'a un gros Denon qui m'a fait de l'oeil dans un magasin d'occases. J'ai négocié le prix, et le vendeur à accepté... c'est ballot !)

m'en fous je repasse au bon vieux gramo. à cylindre d'Edison.  8)
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Août 30, 2010, 09:42:32
Citation de: champignac le Août 30, 2010, 08:51:21
j'ai pas mal de CD dont je posséde la version vinyl.

Moi aussi...

Je me suis amusé à faire des écoutes comparatives à l'époque entre mes trois versions de Kind of Blue. Une vinyle et deux CD, dont une en édition spéciale, plaquée or et codée SBM. C'est amusant : le vinyle est meilleur que le CD*, mais moins bon que le CD**...  ;-)
*CD import sorti assez tôt, dès les début du CD.
**CD codé SBM.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: micheldupin le Août 30, 2010, 09:47:15
Citation de: champignac le Août 30, 2010, 08:06:49
tu peux donner ton avis sans autre.
es-tu d'accord ou pas d'accord ?
Ben non, je ne suis pas d'accord, et je ne pense pas avoir les tympans en peau de saucisson !

A l'instar de Powerdoc, je pense que quelque soit le support, il y a des enregistrements très soignés ou au contraire complètement pourris.

Je viens par exemple d'acheter le dernier album d'Angus And Julia Stone, 'Down The Way', qui m'a vraiment bluffé par sa qualité.

Il est vrai que dans les années 80, les premiers CD avaient un son très dur, métallique si on peut dire. Mais bon, ça fait presque 30 ans ...

En fait, ce qui m'a surtout fait rire, c'est l'extase de Madrunner à l'écoute de ses cassettes. Les vinyls, passe encore (et encore !), mais les K7...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Août 30, 2010, 09:53:26
pour Argos.

j'ai ici une compile CD. des "Big Band" de Count Basie (la voix de la chanteuse est sexy, voir plus),Duke Ellington, Harry James,
Woody Herman, Tommy Dorsey.
CD édité par la Suisa, que j'ai achété dans un bac de liquidation de la Migros pour une misére.
les enregistrement doivent dater des années 50 pour le Master du CD ils n'ont pas du se la fouler,mais bon sang que c'est bon.

moralité n'oublions pas les interpretes. ils sont à la base de tout.
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Août 30, 2010, 09:58:02
Citation de: waldokitty le Août 30, 2010, 09:49:46
J ai des K7, dont l album blanc des Beatles, je n ai jamais trouvé l équivalent en rendu sonore en CD..

Et lorsque j écoute cet album sur mon ordi en MP3, on dirait du Obispo.

ayant aussi les CD et vinyls des Beatles.
je crois que l'on n'a pas fait pire au niveau du remix et de la remastérisation.

imagines que "Sergent Pepper" à été enregistré sur un 4 pistes !!!!!
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Août 30, 2010, 10:02:04
je vous laisse pour l'instant, du boulot.

soyez bien sages, hein ? 

Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: micheldupin le Août 30, 2010, 10:04:21
Citation de: waldokitty le Août 30, 2010, 09:49:46
[...]
Et lorsque j écoute cet album sur mon ordi en MP3, on dirait du Obispo.
Tu as déjà de la chance que ça ressemble à quelque chose... parce que mon micro, pour la musique, ça fait longtemps que j'ai abandonné (d'ailleurs, cette marque informatique que je ne citerai pas - ce n'est pas le propos - je l'ai abandonnée pour tout !).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: micheldupin le Août 30, 2010, 10:08:15
Citation de: champignac le Août 30, 2010, 09:58:02
[...]
imagines que "Sergent Pepper" à été enregistré sur un 4 pistes !!!!!
AAAAAAAAAAAAAhhhh, "Sergent Pepper". Une des deux meilleures choses arrivées en 67 !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: c16briques le Août 30, 2010, 10:13:50
Bonjour,
Je tombe par hasard sur ce fils et je me dis que moi aussi j'ai une grosse chaine hifi qui dort dans un coin de ma cave, genre pré-ampli et ampli class A Pioneer, tuner à aiguille (celle que quand tu lance le bouton l'aiguille se déplace d'un bout à l'autre du cadran!) enregistreur à cassettes Teac, enregistreur à bandes Revox, (A700 et pas D700, énorme truc!) avec toute la discographie des Beatles et de Rolling Stones, une platine Sony direct Drive avec bras SME, le tout dans un rack qui dois bien faire 1.2m de haut et des colonnes Kef Concerto très grosses aussi.
Vous me donnez l'envie de la remonter et d'essayer si elle fonctionne toujours aussi bien que dans mes souvenirs, ça me changera sûrement de ma quinqophonie de Panasonic du moment! Et comme il n'y a plus personne chez moi pour gueuler que ça prend trop de place, je la laisserais montée si l'essai est concluant.
Bref, on va dire que grâce à vous, sur ce forum de photo, vous aurez occupé ma journée... en musique.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: NORSOREX le Août 30, 2010, 10:21:03
Citation de: m [at] tt_64 le Août 30, 2010, 09:11:01
un peu de lecture peut effacer certaines idées reçues en hifi, voir le lien ci-dessous  ;) ::)

http://chaud7.forumactif.fr/le-topic-des-objectivistes-mensonges-en-hi-fi-1-f7/rappel-t3.htm

très drôle en tout cas...

;D ;D ;D

edit - titre du texte: "les dix plus gros mensonges en audio"
Un splendide ramassis de conneries concentrées.
Rédigé par un expert sourd....
;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Pierred2x le Août 30, 2010, 10:41:09
Citation de: m [at] tt_64 le Août 30, 2010, 09:11:01
un peu de lecture peut effacer certaines idées reçues en hifi, voir le lien ci-dessous  ;) ::)

http://chaud7.forumactif.fr/le-topic-des-objectivistes-mensonges-en-hi-fi-1-f7/rappel-t3.htm

très drôle en tout cas...

;D ;D ;D

edit - titre du texte: "les dix plus gros mensonges en audio"

Excuse moi, y'a qu'un truc avec lequel je suis d'accord, c'est que bien entendu (à condition d'avoir un bon lecteur/convertisseur de CD) un CD à prise de son identique est nettement supérieur au vinil, le prob c'est de trouver de bonnes prises de son/enregistrement.
Mais alors pour le reste, c'est un ramassi de conneries, mais grave. Dire qu'on reconnait pas un Krell (Que j'aime pas particulièrement) d'un Pioneer, mais il taré le mec qui a écrit ça!
Les cables s'entendent pas? Et ben voyons. Evidement pour le mettre en évidence il faut que tout le reste suive, sinon effectivement.
Un chaine est toujours limitée par son maillon le plus faible c'est toujours lui qu'il faut identifier et faire évoluer et avant que les diffenrences de sonnorités des cables s'entendent il faut une chaine d'un certain niveau (Soyons clair, rien de ce que vous pouvez trouver à la Fnac ne va, là vous pouvez mettre les cables que vous voulez ça changera rien).
Pour ce qui est des amplis à lampes vs transistors, pendant assez longtemps les amplis à lampes sonnaient plus 'chaud' et propres que les amplis à transistors, maintenant je pense sincèrement que ce n'est plus le cas d'autant plus que les amplis à lampes ont des inconvénients (Ils ne sonnent pas pareil suivant le vieillissement/qualité des lampes et aussi suivant l'hygrométrie).
Bon à une époque j'ai eu comme chaine une paire de Quest (Martin Logan) , CD Mark Levinson, Bloc mono de Chez California Audio LAb, cables Shotgun en modulation et BH 750 Biwire pour les enceintes. Et je peux vous garantir qu'avec ce genre de chaine vous faites la différence entre des cables rodés ou non!

Bon maintenant suite à mon divorce j'ai plus que les enceintes, je vais bientôt récuppèrer un Electro Companiet comme Ampli (tous les amplis Japonais de 100W que j'ai mis dessus ont cramé) , par contre j'ai plus q'une m... de Pionneer comme lecteur CD, le maillon faible...
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Août 30, 2010, 10:57:06
Citation de: waldokitty le Août 30, 2010, 09:47:52
Comparerais tu le CD au vinyle comme on a tendance à comparer la photo numérique au film pour dire (avec juste raison) que techniquement la photo num est supérieure à la photo film (D700 vs kodachrome par ex)?

Mais beaucoup préfèrent le rendu visuel du kodachrome, comme beaucoup préfèrent le rendu acoustique du vinyle, même si dépassé techniquement... ;)

'tain nous voila encore dans les débats sans fin  ;)

En fait, les comparaisons ne m'intéressent pas plus que ça... comme j'étais malgré tout un peu curieux, j'ai acheté en vinyl "Sarbacane" de Cabrel, alors que je le possédais déjà en CD, à l'époque où il y avait un regain d'intérêt pour le disque noir. J'ai été très déçu par l'écoute du vinyl, pourtant effectuée sur une platine, on va dire, correcte...

Sinon, il est quand même difficile de comparer les supports. J'imagine que les mixages et re-mixages ont bien plus d'importance que la technologie utilisée, au bout du compte...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Pierred2x le Août 30, 2010, 11:19:25
Citation de: waldokitty le Août 30, 2010, 11:10:04
Je veux bien te croire.

Mais je ne sais pas,  lorsque j écoute mes vinyls, je retrouve une ambiance, le souffle, qui est au son ce que le grain est au film, que j aime  ;)  une photo numérique est plus nette, un CD plus pur? et alors?  ;) je ne suis pas expert en police scientifique, expert à Miami.

Je regarde ou j écoute simplement.

Jamais entendu de souffle ou de craquement en concert, ça a jamais fais partie de la musique. C'est un peu comme si tu me disais que ton voisin qui tousse bruyament à coté de toi à l'opéra ça fait partie du charme de de l'écoute directe. Par contre un mauvais lecteur CD, c'est un mauvais lecteur, ça peut sonner froid agressif dans les aigus rajouter des bruits de conversion etc, je te parle pas non plus de la prise de son...
Maintenant l'oreille humaine (et la chaine de traitement derrière) et vraiement un truc bizarre, de l'avis de pas mal d'audiophiles, une des sources les plus agréables à écouter, c'est celle qui vient d'un bon Tuner. Alors que de toute façon l'information transmise et restituée en hertzien est sacrémént tronquée!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: micheldupin le Août 30, 2010, 11:21:51
Citation de: waldokitty le Août 30, 2010, 11:10:04
Je veux bien te croire.

Mais je ne sais pas,  lorsque j écoute mes vinyls, je retrouve une ambiance, le souffle, qui est au son ce que le grain est au film, que j aime  ;)  une photo numérique est plus nette, un CD plus pur? et alors?  ;) je ne suis pas expert en police scientifique, expert à Miami.

Je regarde ou j écoute simplement.
Quelques "crac" et "poc", aussi.

Et ça, ramené à la photo, ce n'est plus du grain, ce sont des pétouilles, plus ou moins grosses, contre lesquelles tout le monde peste (et encore sur une image, on peut supprimer, retoucher).
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Août 30, 2010, 13:43:46
Citation de: champignac le Août 30, 2010, 08:51:21
oui Doc, je connaissais une partie de ces problèmes.
pour ce qui est de mon matos acheté en 1992. lecteur CD Marantz, platine Philips 212, ampli Marantz PM80 classe A et AB,
HP Revox Forum B.
avant c'était une platine Dual HS31 (fin des 60')avec ampli, lecteur CD Hitachi le premier du genre (abominable) la différence vinyl/CD était encore plus flagrante.
j'ai pas mal de CD dont je posséde la version vinyl.
pour d'autres vinyls je les ai convertis sur CD, il perdent un peu de jus. mais sont mieux que les CD officiel.

prochainement nous allons faire des tests avec un ami, qui a une hifi d'enfer récente. gros ampli NAD, grosses enceintes Cabasse.
ça va péter, un vrai casse-tête.  ;)  :D


J'ai un peu donné dans la hi-fi (maintenant je donne surtout dans l'écoute )
Marantz PM 11 Et SA 11, vinyl Project X expresion avec cellule clearaudio alpha wood et enceintes coax magnesium de chez Musikit à Lyon. J'aime bien ce magazin de passionés que j'ai découvert lors de mon service militaire il y a 16 ans. La premiere fois que j'ai écouté des coax  avec ma femme, on a été tout les deux impressionés par ses qualités et je m'en suis fait une paire. Depuis j'en suis à ma 3 eme paire  ;D mais celle ci je la garde tel qu'elle.
Dans mon cas, je prefere l'écoute des CD au vinyl (mais il faut dire que j'ai une superbe platine SACD et CD), mais malgré cela, certains enregistrements sont degueulasses et terriblement metallique comme ce coffert EMI de Czyffra. Le travail en amont sur une bande son au niveau de la prise de son et de la masterisation est enorme.
Actuellement j'essaie de me bricoler une salle HC : c'est du boulot et sur le plan acoustique, le résultat sera forcément mauvais.
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: domi38 le Août 30, 2010, 13:47:03
Citation de: Powerdoc le Août 30, 2010, 13:43:46
J'ai un peu donné dans la hi-fi (maintenant je donne surtout dans l'écoute )
.
:D
Ce qui est loin d'être le cas de nombreux audiophiles!
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Mark_ le Août 30, 2010, 16:35:40
Le plus frustrant, c'est que je reconnais nombre de références du matos que vous citez...  Ah le coup de vieux :D

Je disais encore ce weekend à un ami avec qui nous avions une chouille: Autrefois, tous venaient participer en emportant leurs bacs à disques. Aujourd'hui tous arrivent au mieux avec une clef usb voire un portable sous le bras.

et du 128kb sur une vraie sono, je vous dis pas le massacre.  ;D

Bonne écoute   ;)

ps: Powerdoc, je suis tombé dans la marmite petit. Ma 1ere paire était des coaxiales. En effet, le son typiques des HF en source ponctuelle avec des Tannoy, miam.  ;D
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: OuiOuiPhoto le Août 30, 2010, 16:50:41
Citation de: Mark_ le Août 30, 2010, 16:35:40
et du 128kb sur une vraie sono, je vous dis pas le massacre.  ;D

Ben ca dépend pour de la musique "boum boum" qui  a été mastérisée a grand coup de compresseur ca change pas grand chose je trouve  ;D
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Mark_ le Août 30, 2010, 17:49:24
Citation de: Mav le Août 30, 2010, 16:50:41
Ben ca dépend pour de la musique "boum boum" qui  a été mastérisée a grand coup de compresseur ca change pas grand chose je trouve  ;D

Ben c'est à dire que dimanche en décuvant je me suis fait plaisir en écoutant sur la sono, le CD de Monty Alexander à Montreux - version de '76 remastérisée. Une tuerie, comme 'y disent  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Mark_ le Août 30, 2010, 18:13:27
Citation de: Argos le Août 30, 2010, 17:52:56
Console Studer au départ.
forcément, pour avoir un bon re-master, l'original ne pouvait être mauvais  ;)
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: TFYA le Août 30, 2010, 18:31:02
Citation de: NORSOREX le Août 30, 2010, 10:21:03
Un splendide ramassis de conneries concentrées.
Rédigé par un expert sourd....
;)
+10
J'ai une chaine HiFi superlative à transistors (pas à lampes) et si je veux un son comme il faut, il faut faire chauffer au moins une demi heure avant de déguster. Et je n'ai pas une oreille absolue.
J'écoute Walkin de Miles Davis en vinyl et c'est un régal.

Comme je suis joueur, j'ai parfois fait des tests en aveugle avec un bon CD et un mauvais vinyl et l'auditeur se plantait comme prévu  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Août 30, 2010, 19:01:12
Citation de: TFYA le Août 30, 2010, 18:31:02
+10
J'ai une chaine HiFi superlative à transistors (pas à lampes) et si je veux un son comme il faut, il faut faire chauffer au moins une demi heure avant de déguster. Et je n'ai pas une oreille absolue.
J'écoute Walkin de Miles Davis en vinyl et c'est un régal.

Comme je suis joueur, j'ai parfois fait des tests en aveugle avec un bon CD et un mauvais vinyl et l'auditeur se plantait comme prévu  ;D

l'oreille absolue c'est autre chose : cela concerne une personne sur 10 000 qui peut à l'oreille vous dire quel note elle entend. C'est même parfois desagreable pour elle, car elle n'entend plus des sons, mais des mi des si des la, car elle traduit à la volée toute les notes.
Par contre c'est un avantage immense qui lui permet de jouer de mémoire une mélodie.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: TFYA le Août 30, 2010, 19:42:01
Citation de: Powerdoc le Août 30, 2010, 19:01:12
l'oreille absolue c'est autre chose : cela concerne une personne sur 10 000 qui peut à l'oreille vous dire quel note elle entend. C'est même parfois desagreable pour elle, car elle n'entend plus des sons, mais des mi des si des la, car elle traduit à la volée toute les notes.
Par contre c'est un avantage immense qui lui permet de jouer de mémoire une mélodie.
Merci pour la précision. Mais je n'ai ni l'oreille absolue, ni en or et j'entends tout de même quelques subtiles différences que l'Expert sourd dit ne pas exister.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Août 30, 2010, 19:52:15
Citation de: TFYA le Août 30, 2010, 19:42:01
Merci pour la précision. Mais je n'ai ni l'oreille absolue, ni en or et j'entends tout de même quelques subtiles différences que l'Expert sourd dit ne pas exister.

Pour l'existence d'oreilles en or, j'ai un doute. Bien souvent c'est de l'autoproclamation  ;D. Il y a des oreilles plus ou moins entrainées
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Août 30, 2010, 20:15:19
Citation de: Powerdoc le Août 30, 2010, 19:52:15
Pour l'existence d'oreilles en or, j'ai un doute. Bien souvent c'est de l'autoproclamation  ;D. Il y a des oreilles plus ou moins entrainées

Personnellement, je n'ai pas des oreilles d'or, et je m'en moque !

Pas besoin d'avoir des golden ears pour être sensible à la dynamique, à l'absence de distorsion ou à la profondeur des plans, par exemple...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: TFYA le Août 30, 2010, 20:39:40
Citation de: Verso92 le Août 30, 2010, 20:15:19
Personnellement, je n'ai pas des oreilles d'or, et je m'en moque !
Pas besoin d'avoir des golden ears pour être sensible à la dynamique, à l'absence de distorsion ou à la profondeur des plans, par exemple...
une bonne chaine suffit
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Mark_ le Août 30, 2010, 21:15:50
Citation de: Powerdoc le Août 30, 2010, 19:52:15
Pour l'existence d'oreilles en or, j'ai un doute. Bien souvent c'est de l'autoproclamation  ;D. Il y a des oreilles plus ou moins entrainées

comme on est sur un forum photo, tu aurais aussi pu placer "mon oeil"  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Août 30, 2010, 21:21:41
Citation de: Mark_ le Août 30, 2010, 21:15:50
comme on est sur un forum photo, tu aurais aussi pu placer "mon oeil"  ;)


j'y ai pensé, mais je n'ai pas osé  ;D
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: al1k le Août 30, 2010, 21:24:46
Ma platine CD (Marantz CD60) m'a laché  :'(.  Mon Creek 4140 et mes Heybrook HB1 sont au chômage technique.
J'en suis réduit à écouter Dave Brubeck ainsi que Talich et Neumann sur mon ordi  :-\.

Quel produit me conseillez vous pour remplacer mon lecteur CD ?
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Août 30, 2010, 22:28:22
Citation de: al1k le Août 30, 2010, 21:24:46
Ma platine CD (Marantz CD60) m'a laché  :'(.  Mon Creek 4140 et mes Heybrook HB1 sont au chômage technique.
J'en suis réduit à écouter Dave Brubeck ainsi que Talich et Neumann sur mon ordi  :-\.

Quel produit me conseillez vous pour remplacer mon lecteur CD ?

Quel budget ?
Sinon si tu aimais le son Marantz tu peux continuer sur la même marque. A part cela, pas trop d'avis, car rien n'est plus difficile que ce genre de choix . La guerre canikon c'est du pipi de chat â côté.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Août 31, 2010, 08:33:49
pour ceux qui sont intéressés de copier leurs k7 ou vinyls en numérique WAV,WMA,NP3 et autres.

vous avez ce programme AUDACITY (http://audacity.sourceforge.net/about/?lang=frl) , une vraie caisse à outils
pour tripatouiller les fichiers audio. et même enlever les craquements de la copie des vinyls.

mais j'imagine que la pluspart d'entre vous sont au courant.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Août 31, 2010, 08:42:39
Citation de: champignac le Août 31, 2010, 08:33:49
pour tripatouiller les fichiers audio. et même enlever les craquements de la copie des vinyls.

Ce qu'il y a de bien quand on enlève les craquements avec un logiciel, c'est qu'on n'enlève que les craquements, et rien d'autre...

;-)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Août 31, 2010, 09:11:25
effectivement Verso, il a une fonction anti-clic automatique qui ressemble beaucoup à du meulage de crêtes.

mais la fonction manuelle existe, un rien fastidieuse. je l'utilise juste pour les plages de silence et les craquements les plus forts.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Août 31, 2010, 09:58:50
Citation de: champignac le Août 31, 2010, 09:11:25
mais la fonction manuelle existe, un rien fastidieuse. je l'utilise juste pour les plages de silence et les craquements les plus forts.

Tu m'as fait peur...  ;-)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Jean Louis le Septembre 08, 2010, 03:01:20
       Ben moi je suis embêté ma platine CD Marantz CD 17 KI ne marche plus, ça valait l'équivalent de 1500 € d'aujourd'hui, je vais essayé de la nettoyer avec un CD de nettoyage, on verra bien. J'ai aussi une platine K7 Denon DR-M44 Une petite merveille qui dort sur une étagère, elle aussi elle valait une fortune à l'époque, je ne crois pas qu'aujourd'hui je mettrais aussi cher en hifi, j'ai d'autres priorités et je suis devenu un peu dur d'une oreille.    [at] +
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Septembre 08, 2010, 07:03:22
Citation de: Jean Louis le Septembre 08, 2010, 03:01:20
       Ben moi je suis embêté ma platine CD Marantz CD 17 KI ne marche plus, ça valait l'équivalent de 1500 € d'aujourd'hui, je vais essayé de la nettoyer avec un CD de nettoyage, on verra bien. J'ai aussi une platine K7 Denon DR-M44 Une petite merveille qui dort sur une étagère, elle aussi elle valait une fortune à l'époque, je ne crois pas qu'aujourd'hui je mettrais aussi cher en hifi, j'ai d'autres priorités et je suis devenu un peu dur d'une oreille.    [at] +

J'ai une très bonne platine, et en prévision j'ai acheté pour cent fois moins que la platine, une bloc lecteur de secours au cas où.
Jean louis, tu peux te renseigner sur les forums hi-fi style HCFR pour voir si tu peux la réparer.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: JCCU le Septembre 08, 2010, 11:55:15
Citation
"pour ceux qui sont intéressés de copier leurs k7 ou vinyls en numérique WAV,WMA,NP3 et autres"

Bonjour

Comme j'avais de vieux 33/45 tours (qui n'existent pas en CD, qui avaient des rayures, ....) mais que je voulais quand même les écouter, je me suis acheté une platine USB (moins de 100E et avec AUDACITY), j'ai enregistré, "supprimé les rayures" et j'écoute à partir de mon ordinateur . Ce n'est peut être pas parfait pour une oreille d'or mais pour moi, çà me va largement

J'aurais 2 questions de néophyte (sachant qu'en plus, je ne suis franchement pas une oreille d'or...ni même d'argent ou de bronze)
  un lecteur de K7 USB pour moins de 100E, est ce que çà existe? (je voudrais faire la même chose avec mes vieilles K7) ?
  comment se compare le WAV au MP3?

Cordialement

JCCU
   
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Jean Louis le Septembre 08, 2010, 22:34:46
Merci Powerdoc, dès mon retour de voyage, je me renseigne.    [at] +
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Septembre 15, 2010, 00:29:45
Citation de: JCCU le Septembre 08, 2010, 11:55:15
Citation
"pour ceux qui sont intéressés de copier leurs k7 ou vinyls en numérique WAV,WMA,NP3 et autres"

Bonjour

Comme j'avais de vieux 33/45 tours (qui n'existent pas en CD, qui avaient des rayures, ....) mais que je voulais quand même les écouter, je me suis acheté une platine USB (moins de 100E et avec AUDACITY), j'ai enregistré, "supprimé les rayures" et j'écoute à partir de mon ordinateur . Ce n'est peut être pas parfait pour une oreille d'or mais pour moi, çà me va largement

J'aurais 2 questions de néophyte (sachant qu'en plus, je ne suis franchement pas une oreille d'or...ni même d'argent ou de bronze)
  un lecteur de K7 USB pour moins de 100E, est ce que çà existe? (je voudrais faire la même chose avec mes vieilles K7) ?
  comment se compare le WAV au MP3?

Cordialement

JCCU
   

coucou me revoilou.
bon, j'suis encore en vacances faut pas trop me pousser.
pour les k7, il faut brancher un lecteur (non usb) dans une entrée ligne (souvent une mini jack) de l'ordi. régler les niveaux d'entrée de l'ordi et d'Audacity.
roule ma poule les convertisseurs de l'ordi se charge de tout. juste faire attention de bien régler le dolby sur le lecteur.

A+
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Septembre 18, 2010, 14:31:26
pour les curieux, des nouvelles de mon matos.

je viens de me payer en occase, un deuxième ampli Marantz PM-80 et une deuxième paire de Revox Emporium.(les grosses)
j'avais déjà un PM-80 et les Revox Forum, pour ceux qui ne suivent pas. (y en a 3 au fond)

ça péter...............
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Septembre 18, 2010, 22:21:53
Citation de: champignac le Septembre 18, 2010, 14:31:26
pour les curieux, des nouvelles de mon matos.

je viens de me payer en occase, un deuxième ampli Marantz PM-80 et une deuxième paire de Revox Emporium.(les grosses)
j'avais déjà un PM-80 et les Revox Forum, pour ceux qui ne suivent pas. (y en a 3 au fond)

ça péter...............


qu'est ce que tu va faire avec deux PM 80 ?
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Septembre 19, 2010, 06:00:12
Citation de: Powerdoc le Septembre 18, 2010, 22:21:53
qu'est ce que tu va faire avec deux PM 80 ?

Un par canal en "bridgé" ?

;-)
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Septembre 19, 2010, 06:01:46
Citation de: Jean Louis le Septembre 08, 2010, 03:01:20
Ben moi je suis embêté ma platine CD Marantz CD 17 KI ne marche plus, ça valait l'équivalent de 1500 € d'aujourd'hui, je vais essayé de la nettoyer avec un CD de nettoyage, on verra bien.

C'est sans doute la diode laser qui a lâché...

(mon lecteur Adcom m'a fait la même chose il y a quelques années. Comme je l'avais payé relativement cher à l'époque, j'avais fait réparer...)
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: ORION le Septembre 19, 2010, 22:30:51
Citation de: Powerdoc le Août 30, 2010, 07:44:07

Un CD bien enregistré donne un très beau son. L'audiophile se polarise souvent sur sa chaine, mais oublie souvent 2 éléments fondamentaux (au moins aussi important) d'un bonne écoute :
- une bonne acoustique de la piece
- une bonne bande son.


J'ajouterais:
- une bonne oreille. ;D
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Septembre 20, 2010, 12:51:32
Citation de: Powerdoc le Septembre 18, 2010, 22:21:53
qu'est ce que tu va faire avec deux PM 80 ?
Citation de: Verso92 le Septembre 19, 2010, 06:00:12
Un par canal en "bridgé" ?

;-)

ma première idée était d'installer un PM-80 les petites Revox dans une autre piole.
mais bien mal me pris de faire un essai dans mon salon avec les 4 Revox branchées sur un ampli et faire sortir le son sur les 4 enceintes.
la baffe !  ces 4 HP sont parfaitement complémentaires, le son prendre une dimension, une définition.
comment dire, impressionante......
or donc, pour pouvoir faire un mix plus subtil des 2 paires de colonnes, je vais mettre un ampli par paire.

Banzai....
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Septembre 21, 2010, 13:17:32
Citation de: ORION le Septembre 19, 2010, 22:30:51
J'ajouterais:
- une bonne oreille. ;D

mauvaise langue.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Septembre 21, 2010, 16:40:18
Citation de: champignac le Septembre 20, 2010, 12:51:32
ma première idée était d'installer un PM-80 les petites Revox dans une autre piole.
mais bien mal me pris de faire un essai dans mon salon avec les 4 Revox branchées sur un ampli et faire sortir le son sur les 4 enceintes.
la baffe !  ces 4 HP sont parfaitement complémentaires, le son prendre une dimension, une définition.
comment dire, impressionante......
or donc, pour pouvoir faire un mix plus subtil des 2 paires de colonnes, je vais mettre un ampli par paire.

Banzai....
Etrange.
Où se trouve alors le point source?
En quadriphonie, je comprends, mais en stéréo?
Ou alors est-ce pour utiliser avec un son provenant de DVD?
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Septembre 23, 2010, 10:03:37
non, non !

un lecteur CD, stereo normale pour les deux paires d'enceinte.

branchement CD, entrée CD ampli 1 - sortie ampli 1, tape out - entré ampli 2, aux .

je ne pas encore fait le branchement, il peut éventuelement y avoir un problème de déphasage aux sorties HP,
au quel cas il faudra inverser les polarités, du branchement des colonnes.

"un technophile engagé"
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: phulax le Septembre 24, 2010, 08:06:50
Citation de: fhenry4 le Août 30, 2010, 08:06:31
Le plus important dans une chaine c'est de roder les câbles.  ;D ;D ;D ;D

dans le bon sens. un câble rodé à l'envers c'est l'horreur, après faut reroder les condos, équilibrer dynamiquement le boîtier de l'ampli, bref du boulot.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: TheGuytou le Septembre 24, 2010, 12:49:58
Pas plutôt les phases ?
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Septembre 24, 2010, 13:10:10
Citation de: TheGuytou le Septembre 24, 2010, 12:49:58
Pas plutôt les phases ?

euh.....

une inversion des polarités de sorties pour les HP d'un des deux ampli est possible, à ce que l'on ma dit.
m'en vais tester cela ce weekend.
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: TheGuytou le Septembre 24, 2010, 13:51:49
Citation de: champignac le Septembre 24, 2010, 13:10:10
euh.....

une inversion des polarités de sorties pour les HP d'un des deux ampli est possible, à ce que l'on ma dit.
m'en vais tester cela ce weekend.
Oui, mais c'est l'inversion de la phase de ces polarités qui changent tout le temps, c'est du courant alternatif, pas continu.

En théorie, s'il y a opposition de phase on ne devrait rien entendre.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Septembre 24, 2010, 13:57:15
Citation de: champignac le Septembre 23, 2010, 10:03:37
non, non !

un lecteur CD, stereo normale pour les deux paires d'enceinte.

branchement CD, entrée CD ampli 1 - sortie ampli 1, tape out - entré ampli 2, aux .

je ne pas encore fait le branchement, il peut éventuelement y avoir un problème de déphasage aux sorties HP,
au quel cas il faudra inverser les polarités, du branchement des colonnes.

"un technophile engagé"
L'élimination du déphasage est la base, mais tu risques fort d'avoir des renforcements centraux sur la courbe et une affaiblissement relatif des extrémités.

Je suis moins enragé qu'à l'époque où j'avais branché un Mark Levinson en pré amp, deux Electrocompagnet en classe A et des AURA en bi. le tout alimentés par une Koetsu montée sur une Golmund.
Je reste juste avec des Martin logan,  krell et wadia, le tout ayant dix ans et j'écoute de moins en moins.  
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: phulax le Septembre 24, 2010, 20:08:08
Citation de: TheGuytou le Septembre 24, 2010, 12:49:58
Pas plutôt les phases ?

non, pas toi. Moi qui comptait relancer le débat sur la musicalité des condensateurs papier et du fil de Litz (pas Beethoven , ça rend sourd) en cuivre pur sans oxygène immergé dans l'hélium liquide avec un isolant en prépuce de vigogne.  Tout ça pour dire que j'ai une petite paire de moniteurs de studio Cabasse avec amplis intégrés et ben que je trouve toujours pas mieux pour comprendre où étaient les curseurs sur la table de mixage et le numéro de série des Schoeps pour les cuivres. Les nouveaux Focaux sont bien aussi.
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Pierred2x le Septembre 24, 2010, 20:22:01
Citation de: kochka le Septembre 24, 2010, 13:57:15
L'élimination du déphasage est la base, mais tu risques fort d'avoir des renforcements centraux sur la courbe et une affaiblissement relatif des extrémités.

Je suis moins enragé qu'à l'époque où j'avais branché un Mark Levinson en pré amp, deux Electrocompagnet en classe A et des AURA en bi. le tout alimentés par une Koetsu montée sur une Golmund.
Je reste juste avec des Martin logan,  krell et wadia, le tout ayant dix ans et j'écoute de moins en moins.  


Krell et Wadia? t'aime les trucs qui sonnent froid! Le Krell je veux bien mais alors les Wadia pas du tout (surtout si c'est les anciens)!
Par contre tu as quoi comme Martin Logan? Moi, j'ai une paire que Quest, mais plus rien de valable à mettre avant, quoique je vais peut être récupèrer un Electrocompaniet. Faudra que je vienne écouter ton système.
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Septembre 24, 2010, 20:24:44
Citation de: TheGuytou le Septembre 24, 2010, 13:51:49
En théorie, s'il y a opposition de phase on ne devrait rien entendre.

?

Tu as déjà fait l'essai ?

(!)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Pierred2x le Septembre 24, 2010, 20:32:22
Ben oui, c'est comme ça qu'on fait de l'annulation de bruit ambiant, t'as des casques à 150E qui le font...
On va aussi en mettre dans des avions, dans les hélicos ça marche pas trop.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Septembre 24, 2010, 22:53:27
merci pour les conseils, je vous tiendrai au courant.

je garde l'extincteur dégoupillé à portée de mains ?   ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: TheGuytou le Septembre 24, 2010, 22:56:59
Citation de: Verso92 le Septembre 24, 2010, 20:24:44
?
Tu as déjà fait l'essai ?
(!)
J'ai écris "en théorie". Pas essayé mais vécu en sono pro. Il y a bien sur du signal mais c'est super dégeu, suite à mauvais cablage dans les armoires de brassage des lignes.
C'est pareil pour les couplages d'antennes, si déphasage, les lobes et les folioles partent dans tous les sens et chute dramatique du gain.
Faudrait une chambre et du matériel de mesure qui ne sont pas à la portée del la PME, ou de l'amateur pour faire de vraie mesures, mais mesurer quoi, sinon comfirmer le "bug"
C'est la méthode "Garcimore" : ça marche, ça marche pas.......  ;D :D
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: TheGuytou le Septembre 24, 2010, 22:58:17
Citation de: Pierred2x le Septembre 24, 2010, 20:32:22
Ben oui, c'est comme ça qu'on fait de l'annulation de bruit ambiant, t'as des casques à 150E qui le font...
On va aussi en mettre dans des avions, dans les hélicos ça marche pas trop.

ça existe même pour le tir ! ! !

::)
;D
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Septembre 25, 2010, 18:20:31
Citation de: TheGuytou le Septembre 24, 2010, 12:49:58
Pas plutôt les phases ?
ce serait-y pas pareil, et l'un étant la cause de l'autre?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: deBeer le Septembre 25, 2010, 20:43:02
Citation de: Verso92 le Septembre 24, 2010, 20:24:44
?

Tu as déjà fait l'essai ?

(!)

C'est le meme phenomene qui creait des points "froids" dans les premiers micro-ondes.

Deus ondes en opposition de phase s' annulent. C'est quasi impossible a reproduire "en vrai" puisque les sons reflechis, les eventuels decalages de phases lies a la longueurs des cables, au placement des enceintes etc etc vont rendre presque impossible l'opposition de phase parfaite. Donc le son sera degrade, pas annule.

Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Pierred2x le Septembre 26, 2010, 13:48:16
Heureux possésseur d'une paire de Quest Martin Logan, je viens de découvrir avec effarement que certains préconisent pour nettoyer les stators de les passer à la douche! Par contre, j'ai pas trouvé si c'était une préconisation du constructeur ou une initiative personnelle. Ceci dit, à bien y réfléchir, c'est pas forcément idiot.

http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/ML/Martin%20Logan%20Quest%20Stator%20Panel%20Shower%20Washing.pdf
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Septembre 26, 2010, 15:55:56
Citation de: deBeer le Septembre 25, 2010, 20:43:02
C'est le meme phenomene qui creait des points "froids" dans les premiers micro-ondes.

Deus ondes en opposition de phase s' annulent. C'est quasi impossible a reproduire "en vrai" puisque les sons reflechis, les eventuels decalages de phases lies a la longueurs des cables, au placement des enceintes etc etc vont rendre presque impossible l'opposition de phase parfaite. Donc le son sera degrade, pas annule.

Heu... je connais bien les principes de phase, soit rassuré ! En aucun cas tu ne peux annuler un son en inversant le branchement d'un HP par rapport à un autre.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Septembre 26, 2010, 17:48:00
Citation de: Pierred2x le Septembre 26, 2010, 13:48:16
Heureux possésseur d'une paire de Quest Martin Logan, je viens de découvrir avec effarement que certains préconisent pour nettoyer les stators de les passer à la douche! Par contre, j'ai pas trouvé si c'était une préconisation du constructeur ou une initiative personnelle. Ceci dit, à bien y réfléchir, c'est pas forcément idiot.

http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/ML/Martin%20Logan%20Quest%20Stator%20Panel%20Shower%20Washing.pdf
Y sont fous ces ricains!
S'il ya  poussière sur la membrane, elle ne gêne personne, et sutout pas moi.
C'est sans doutes ce que l'on fait pour avoir une son plus propre  :D
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Septembre 27, 2010, 12:32:20
résultat des tests.

sur le deuxième ampli il a bien fallu inverser la polarité du branchement des HP.
sinon le son général est criard, pas de basses, aigus crachotantes, l'attaque limée sur tout le spectre.

maintenant ça dépote et ronronne à se faire entrechoquer les deux tympans.
ce pourait-il que par moment un broutage de fréquences se produise ?
je pense quand même monter une boîte de CE GENRE (http://www1.chf.conrad.com/scripts/wgate/zcop_chf/~flN0YXRlPTI3NzM5NjU2NDc=?direkt_aufriss_area=SHOP_AREA_17473&~template=PCAT_AREA_S_browse&p_page_to_display=&catalogs_sub_id=sub2&aktiv=2&navi=oben_2) pour séparer le signal du lecteur, si tout de fois elle ne traficote pas le son ?
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Septembre 27, 2010, 12:40:39
mince le lien ne fonctionne pas.

voila un image du truc-muche. une entrée et six sorties, c'est prévu aussi pour la tv-vidéo.

Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Joez le Septembre 27, 2010, 13:07:07
Une explication de ce qui se passe de plus en plus au niveau du mastering des CD et qui bouffe la dynamique :
http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war 

et ce que ca donne en image :
http://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ&feature=player_embedded

Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Septembre 27, 2010, 13:27:55
Citation de: Joez le Septembre 27, 2010, 13:07:07
Une explication de ce qui se passe de plus en plus au niveau du mastering des CD et qui bouffe la dynamique :


avec une bonne chaîne hi-fi, toute cette compression pourri le son.

le remastering doit être pensé pour la majorité, ceux qui utilisent du matos tout plastoque avec 1000w de puissance annoncée.

d'ailleurs je suis entrain de numériser la plupart de mes 33tr, je ne suporte plus le sabordage qui a été fait sur CD des vinyls,
avec un convertisseur A-D. nad pp3 usb.


Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Septembre 27, 2010, 16:09:22
Citation de: champignac le Septembre 27, 2010, 12:32:20
résultat des tests.

sur le deuxième ampli il a bien fallu inverser la polarité du branchement des HP.
sinon le son général est criard, pas de basses, aigus crachotantes, l'attaque limée sur tout le spectre.

maintenant ça dépote et ronronne à se faire entrechoquer les deux tympans.
ce pourait-il que par moment un broutage de fréquences se produise ?
je pense quand même monter une boîte de CE GENRE (http://www1.chf.conrad.com/scripts/wgate/zcop_chf/~flN0YXRlPTI3NzM5NjU2NDc=?direkt_aufriss_area=SHOP_AREA_17473&~template=PCAT_AREA_S_browse&p_page_to_display=&catalogs_sub_id=sub2&aktiv=2&navi=oben_2) pour séparer le signal du lecteur, si tout de fois elle ne traficote pas le son ?
Il faudrait analyser les courbes de réponses des deux types de HP.
"Normalement" tu devrais avoir un renforcement du centre aux dépends des extrémitées ce qui donne plus de présence, mais pas plus de réalisme.
Mais si ça te plait, c'est le principal
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Septembre 28, 2010, 09:57:01
oui, kochka.

cela est surtout perceptible au niveau des aigus, une baisse de quantité mais la qualité reste.
pour les basses il y a encore de la reserve.
pour les medium, comme je suis fana............

je comparerais la différence avec ce boîteir.

p.s  est-il possibles qu'une baisse général du volume soit possible, avec mon branchement actuel ? 
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Pierred2x le Septembre 28, 2010, 20:06:57
Pour alors, j'ai réparé le bloc de puissance Onkio (M5099) 2x200w que mon beau frère m'a laissé en panne y'a 10 ans à la maison.
J'ai aussi réccupèré un Electrocompaniet (Ampliwire 100) ampli et préampli séparés 2x100w. Et bien y'a pas photo l'Electrocompaniet pourtant 2 fois moins puissant tient bien mieux les Quest que l'Onkyo. Il faut dire même si je trouve les Quest (Martin Logan) assez fabuleuses, elles sont sacrément chiantes à alimenter (Elles descendent à 2ohms) et seuls des amplis de grande facture y arrivent, ça explique d'ailleurs pas mal de critiques qui sont faites à ces enscentes hybrides (HP de basses + panneau electrostatique, coupure à 150 Htz) effectivement si l'ampli les tient pas (Les gros Krell sont extraordinaires pour ça, mais inabordables), le postionnement sonnore est instable., mais sinon quel bonheur...
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Septembre 28, 2010, 20:12:59
Citation de: Pierred2x le Septembre 28, 2010, 20:06:57
le postionnement sonnore est instable.

Forcément, avec deux "n"...  ;-)
Citation de: Pierred2x le Septembre 28, 2010, 20:06:57
Pour alors, j'ai réparé le bloc de puissance Onkio (M5099) 2x200w que mon beau frère m'a laissé en panne y'a 10 ans à la maison.
J'ai aussi réccupèré un Electrocompaniet (Ampliwire 100) ampli et préampli séparés 2x100w. Et bien y'a pas photo l'Electrocompaniet pourtant 2 fois moins puissant tient bien mieux les Quest que l'Onkyo.

Faudrait que je te prête mon 2x80W, pour voir... mais ce n'est pas un ampli de grande facture (je veux dire par là que je ne l'ai pas payé très cher d'occasion...) !

;-)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Pierred2x le Septembre 28, 2010, 20:28:46
Quelle marque? Si c'est un intègré japonais tu prendrais des risques, mon Kenwood 2x100W en Mos Fet y est resté...
Par contre si t'as une bonne source je veux bien essayer, j'ai un Technics SL-PS900 assez moyen.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Septembre 28, 2010, 21:14:02
Citation de: Pierred2x le Septembre 28, 2010, 20:28:46
Quelle marque? Si c'est un intègré japonais tu prendrais des risques, mon Kenwood 2x100W en Mos Fet y est resté...
Par contre si t'as une bonne source je veux bien essayer, j'ai un Technics SL-PS900 assez moyen.

C'est un intégré japonais...  ;-)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Septembre 28, 2010, 21:15:24
2x80W, mais 20kg, quand même ! l'alim a l'air d'être plutôt généreuse...  ;-)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Pierred2x le Septembre 29, 2010, 10:48:39
Tiens, Verso a enfin appris à faire des photos! ;D ;D ;D
Trop de condensateurs dans cet ampli, il peut pas être fiable. Re  ;D ;D ;D Par contre il a l'air très bien fabriqué.
Sinon rien que mon Onkyo pèse 31 kgs, par contre le 'petit' Electrocompaniet lui est plus léger.
Il faut dire je connais pas l'année de fabrication de l'Onkyo, mais au démontage il m'a sacrémént déçu, y'a deux gros transfos, 4 gros condos, enfin ce qu'il faut pour la réserve de puissance, mais à la fois la fabrication date, mais surtout ils se sont loupés sur certains points, par exemple le châssis métallique est trop court de 2 mm et les soudures des connections HP butent sur la platine, ils ont du mettre un bout de plastique qui est bien coincé entre les deux pour éviter les cours jus... >:( >:( >:( Par contre y'a deux immenses vu mètres du meilleur effet. Mais ça change pas que l'Electro marche mieux...

Sinon j'ai fait une petite expérience que je qualifierai d'intéressante. J'ai téléchargé sur un site vendant de la musique en formats numériques de haute qualité (Qobuz, y'a du WMA, du MP3 en 320Kbps et même du 'studio master') quelques morceaux que j'ai mis dans mon Blackberry en source sur la chaîne. Et bien c'est très très loin d'être dégueu...Allez voir sur Qobuz, c'est surprenant  ;)
http://www.qobuz.com/
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Septembre 30, 2010, 21:09:55
Citation de: Pierred2x le Septembre 29, 2010, 10:48:39
Tiens, Verso a enfin appris à faire des photos! ;D ;D ;D

J'ai spécialement remonté mon studio pour faire les photos. Et puis, il a fallu désosser complètement le Denon, ce qui n'a pas été simple !

;-)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Pierred2x le Septembre 30, 2010, 22:52:03
L'Onkyo incriminé, je lui ai quand même trouvé et réparé 2 pannes (pour un amateur, je trouve que je m'en sort pas si mal, hein?), maintenant il marche, mais pas aussi bien que L'Electro...

Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Pierred2x le Septembre 30, 2010, 22:54:05
suite
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Pierred2x le Septembre 30, 2010, 22:57:12
Sur les bords, au milieux, cest vrai que ça date un peu!
Trop de fils dans cet ampli ;D ;D ;D
Y'a plus qu'a refermer, ça va pas être le plus dur!
Tu vois Verso, c'est ça des tophs maison...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: TheGuytou le Octobre 01, 2010, 00:22:26
Moi, j'ai - 76 dB entre 7000 et 8000 Hz à l'oreille gauche, et c'est guère mieux pour la droite. Et de la BF carrouf ou planète Mars me convient bien....

Alors avant tout faites vous faire un audiogramme sérieux, tenant compte aussi du spacial.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Octobre 01, 2010, 00:43:08
Citation de: TheGuytou le Octobre 01, 2010, 00:22:26
Moi, j'ai - 76 dB entre 7000 et 8000 Hz à l'oreille gauche, et c'est guère mieux pour la droite. Et de la BF carrouf ou planète Mars me convient bien....

Alors avant tout faites vous faire un audiogramme sérieux, tenant compte aussi du spacial.

pas mieux, je chute dans le 5 Khz. aux deux feuilles.

mais avec les 4 fois 180 W RMS que j'envois ces temps il n'y parait plus.

QUOI, distribution de topinambours....et alors? 
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Octobre 01, 2010, 16:23:46
Citation de: Pierred2x le Septembre 30, 2010, 22:57:12
Tu vois Verso, c'est ça des tophs maison...

Oui (ça se voit...  ;-) !
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Octobre 02, 2010, 10:16:21
Citation de: m [at] tt_64 le Août 30, 2010, 09:11:01
un peu de lecture peut effacer certaines idées reçues en hifi, voir le lien ci-dessous  ;) ::)

http://chaud7.forumactif.fr/le-topic-des-objectivistes-mensonges-en-hi-fi-1-f7/rappel-t3.htm

très drôle en tout cas...

;D ;D ;D

edit - titre du texte: "les dix plus gros mensonges en audio"

Mouai les initiateurs de ce forum se sont fait virer de hardware.fr il y a quelques années car cela partait en vrille car trop
provocateurs. Ils ont monté leur propre site ou subsistent  les mêmes incohérences. S'ils ont raison de dénoncer des idiophilies
(et encore, chacun croit et achete ce qu'il veut) et d'essayer les procédures ABX qui constituent leur credo (bien qu'elles aussi contestables) , ils ne croient aux différences audibles qu'entre enceintes mais en aucun en aucun cas sur les autres éléments de la chaine. Pourtant la plupart de leurs membres ont du matos audiophile, voire des amplis à tubes sur lesquelles ils jettent une opprobe défintive.Leur démarche radicale ne les rend au final  pas plus crédibles que les vendeurs de vent ionisé.
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Octobre 02, 2010, 10:53:01
Citation de: frazap le Octobre 02, 2010, 10:16:21
Leur démarche radicale ne les rend au final  pas plus crédibles que les vendeurs de vent ionisé.

C'est ce qui ressort effectivement de la lecture du lien. Des idiophiles en guerre contre d'autres idiophiles, en quelque sorte !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Macfredx le Octobre 02, 2010, 18:01:16
C'est donc une guerre fratricide  ??? :D
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Octobre 02, 2010, 20:24:35
Citation de: Macfredx le Octobre 02, 2010, 18:01:16
C'est donc une guerre fratricide  ??? :D

C'est pas idiot  ;D
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Octobre 03, 2010, 00:43:12
encore une guerre imbécile ou il n'y aura pas de vainqueur (à moins que ce soit le plus con qui gagne) :D
Pour en revenir à ce qui nous intéresse (nous les idiophobes :-\), il y a peu j'ai eu le privilège d'aller à un concert
ou se sont produit successivement sur la scène différents artistes tels que Joel Grare, Hugh Masekela, Bill Evans, Mozart, Eric Bibb, et Jacques Brel.Ils étaient là juste devant nous. Cool, en plus la salle de concert est à 40 mn de chez moi et c'est gratos
il suffit de prendre rendez vous. Par contre ce sont des concerts pour deux-trois spectateurs.

En fait non, c'était même beaucoup mieux qu'au concert et on peut leur demander de rejouer notre morceau préféré 10 fois de rang. C'était sur une minichaine comme celle ci
http://www.metronome-technologie.com/admin/photos/184_2.jpg?r=1542
pour le lecteur CD (Metronome Technologie Kalista)
le
http://www.dooleys-hifi.co.uk/News/files/titan-full-web.jpg
pour l'amplificateur

http://img58.imageshack.us/img58/7296/jblmt0.jpg
pour le haut parleur (JBL Everest DD66000)

Le prix d'une petite maison. Mais cela les vaut largement, pour le plaisir procuré (pour qui est mélomane, s'entend).
Une expérience à faire une fois dans sa vie.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Octobre 03, 2010, 01:29:19
Citation de: frazap le Octobre 03, 2010, 00:43:12
Pour en revenir à ce qui nous intéresse (nous les idiophobes :-\), il y a peu j'ai eu le privilège d'aller à un concert
ou se sont produit successivement sur la scène différents artistes tels que Joel Grare, Hugh Masekela, Bill Evans, Mozart, Eric Bibb, et Jacques Brel.Ils étaient là juste devant nous. Cool, en plus la salle de concert est à 40 mn de chez moi et c'est gratos
il suffit de prendre rendez vous. Par contre ce sont des concerts pour deux-trois spectateurs.

J'ai fait une expérience similaire il y a quelques années, à la Maison de l'Audiophile, à Paris. Il y avait des Voies du Théâtre, des 300B, et une platine vinyl visiblement très chère. Barbara a chanté devant moi.

Je n'y connais rien en technique (quoique...), mais les arguments des uns et des autres s'effacent quand on entend la musique...
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Octobre 03, 2010, 02:07:41
Citation de: Verso92 le Octobre 03, 2010, 01:29:19
J'ai fait une expérience similaire il y a quelques années, à la Maison de l'Audiophile, à Paris. Il y avait des Voies du Théâtre, des 300B, et une platine vinyl visiblement très chère. Barbara a chanté devant moi.

Je n'y connais rien en technique (quoique...), mais les arguments des uns et des autres s'effacent quand on entend la musique...

Il y a quelques temps je suis allé également ,lors d'une montée à Panam (comme on dit en Bretagne), écouter ce système : c'était très très beau. Je serai plus réservé sur le 300b en ce qui concerne sa polyvalence. Avec 8 watts de puissance il faut impérativement du très haut rendement derrière, et s'il est somptueux sur les voix, les cordes, les timbres plus généralement, on ne peut lui demander la lune dans la tenue du grave.
Mais tout dépend de la musique habituellement écoutée. D'ailleurs Hiraga, pour compléter le 300b,  avait "pondu" un 50 w  transistors classe A pour la bi amplification active et qui s'occupait de tenir la voie grave.
Sur les Everest DD66000, on est encore dans un autre monde, on est complètement, et des les premières notes, impliqué et captivé par ltoutes les musiques, c'est fulgurant de rapidité de douceur et dynamique, et les timbres sont  d'une véracité extraordinaire, comme dans la réalité en fait.
Tu pourras bientôt si tu le souhaite, les écouter au Mariott,  mises en oeuvre par Eric Massé, le propriétaire de l'auditorium quimpérois ou j'ai pu les écouter : http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1031&t=29947939; c'est pas aussi bien dans un salon que dans un auditorium mais cela vaut tout de même le coup de se faire une idée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Octobre 03, 2010, 18:24:41
Citation de: frazap le Octobre 03, 2010, 02:07:41
Je serai plus réservé sur le 300b en ce qui concerne sa polyvalence. Avec 8 watts de puissance il faut impérativement du très haut rendement derrière [...]

C'est le cas, au moins en ce qui concerne les moteurs de compression utilisés sur les Voies du Théâtre (au moins pour la voie médium)...
Citation de: frazap le Octobre 03, 2010, 02:07:41
Sur les Everest DD66000, on est encore dans un autre monde [...]

Je veux bien te faire confiance sur ce point...

;-)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Old shot le Octobre 11, 2010, 22:31:55
Personnellement j'ai réellement apprécié le passage du numérique en son comme en photo, tout  retour en arrière est exclu pour ce qui me concerne.

Sauf que çà me fait bien plaisir d'entendre parler de 300B et de pure classe A,  sur un forum photo ! Çà me rappelle beaucoup de discussions  enflammées.

Les seuls blocs tubes m'ayant vraiment marqué:
http://www.antonioceretti.net/Pictures/McIntosh/61McIntosh_MC-75/Immagini/13McIntosh_MC-75_SINGOLO.jpg
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Old shot le Octobre 11, 2010, 22:34:10
Désolé, encore un doublon, c'est le deuxième aujourd'hui suite à un message qui me dit que rien n'est passé.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Octobre 12, 2010, 12:40:12
Les grands avantages du numérique sont la commodité d'usage, la pérennité relative des enregistrements, et la facilité de duplication et de transmission.
Pour la qualité ultime, ce n'est pas encore le cas.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Old shot le Octobre 12, 2010, 14:16:32
Citation de: kochka le Octobre 12, 2010, 12:40:12
Les grands avantages du numérique sont la commodité d'usage, la pérennité relative des enregistrements, et la facilité de duplication et de transmission.
Pour la qualité ultime, ce n'est pas encore le cas.

Tout à fait d'accord avec toi sur la première partie.

Pour ce qui est de ta conclusion, je resterai plus nuancé, pour plusieurs raisons :
Les sources numériques et donc les enregistrements sont de loin supérieures à l'analogique sur les points suivants :
La dynamique
Le rapport signal bruit
La diaphonie
La bande passante

Ces 4 critères sont indispensables si l'on veut avoir un rapport crédible avec les instruments de musique, un son exempt de souffle, une image stéréo précise, écouter toutes les micros réverbérations...

Le seul élément restant, est la qualité des  timbres, jugés à tort trop froid, car trop souvent écoutés sur du matériel bas de gamme ou sur des enregistrements de mauvaise qualité. Il n'en n'est rien vis-à-vis de sources numériques haut de gamme qui n'ont pas leurs équivalents pour mettre en avant le coté bâclé ou artificiel d'un enregistrement.

Pour conclure, je pense que le numérique a murit au fils des années pour atteindre l'excellence non dans un domaine particulier mais sur l'ensemble des qualités requises pour une reproduction de haute qualité.
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Octobre 12, 2010, 18:07:57
Citation de: Old shot le Octobre 12, 2010, 14:16:32
Tout à fait d'accord avec toi sur la première partie.

Pour ce qui est de ta conclusion, je resterai plus nuancé, pour plusieurs raisons :
Les sources numériques et donc les enregistrements sont de loin supérieures à l'analogique sur les points suivants :
La dynamique
Le rapport signal bruit
La diaphonie
La bande passante

Ces 4 critères sont indispensables si l'on veut avoir un rapport crédible avec les instruments de musique, un son exempt de souffle, une image stéréo précise, écouter toutes les micros réverbérations...

Le seul élément restant, est la qualité des  timbres, jugés à tort trop froid, car trop souvent écoutés sur du matériel bas de gamme ou sur des enregistrements de mauvaise qualité. Il n'en n'est rien vis-à-vis de sources numériques haut de gamme qui n'ont pas leurs équivalents pour mettre en avant le coté bâclé ou artificiel d'un enregistrement.

Pour conclure, je pense que le numérique a murit au fils des années pour atteindre l'excellence non dans un domaine particulier mais sur l'ensemble des qualités requises pour une reproduction de haute qualité.


Je suis entierement d'accord avec toi.
Plus une chaine est transparente (donc fidèle) , plus la qualité de l'enregistrement est primordial.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Old shot le Octobre 12, 2010, 18:55:25
à Powerdoc:

J'ignore si cela t'est arrivé, personnellement à l'époque, j'ai dû me séparer de certains CD que j'aimais beaucoup à cause d'enregistrements de mauvaise qualité. A l'opposé, on  redécouvre certains CD pour leur qualité de prise de son.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Octobre 12, 2010, 19:31:51
Je module en précisant que je ne pensais qu'à ce qui est disponible, : le CD ou le DVD.
Mon vendeur m'assure qu'avec des enregistrement modernes et très haute qualité, on est très au dessus du CD ou du DVD. Je veux bien le croire, mais comme ce n'est pas disponible facilement, j'en reste aux enregistrements en gravure directe.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Octobre 12, 2010, 19:49:43
D'accord avec vous pour la théorie des mesures connues, mais dans la pratique, avez vous déjà écouté une retransmission
d'un concert en direct sur France Cul ou France Muse (du temps ou ces dernières ne compressaient pas leurs diffusion) sur un très bon tuner; On est en FM, donc un vecteur qui ne réunit que très peu des conditions sine qua non de ce que l'on sait quantifier aujourd'hui en matière de bande passante, de rapport s/b, de dynamique etcc.
Et pourtant, la musicalité, la présence, les timbres, la dynamique, bref tout est extraordinaire dans ce type de retransmission.
Et cela flanque une rouste monumentale à n'importe quel support enregistré, numérique ou analogique et pourtant on est sur de la FM. La vérité est dans le nombre d'appareils réduits de l'entrée à la sortie, qu'ils soient analogiques ou numériques ne change rien au pb.
Certes on n'est plus dans la musique enregistrée, mais tout cela pour dire, et pour aller dans votre sens, que la captation et
le respect du signal en amont de la chaine de restitution est le plus important.
Malheureusement, la radio, la télé, compressent tellement l'audio (meme et surtout en tnt) que nous n'aurons plus jamais
ce genre de plaisir.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Octobre 13, 2010, 07:23:24
Citation de: Old shot le Octobre 12, 2010, 18:55:25
à Powerdoc:

J'ignore si cela t'est arrivé, personnellement à l'époque, j'ai dû me séparer de certains CD que j'aimais beaucoup à cause d'enregistrements de mauvaise qualité. A l'opposé, on  redécouvre certains CD pour leur qualité de prise de son.

oui, j'ai certains CD que je n'ai jamais réécouté tellement le son est horrible, comme ce coffret Cziffra de chez EMI qui est une horreur.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Octobre 13, 2010, 07:31:38
Citation de: frazap le Octobre 12, 2010, 19:49:43
D'accord avec vous pour la théorie des mesures connues, mais dans la pratique, avez vous déjà écouté une retransmission
d'un concert en direct sur France Cul ou France Muse (du temps ou ces dernières ne compressaient pas leurs diffusion) sur un très bon tuner; On est en FM, donc un vecteur qui ne réunit que très peu des conditions sine qua non de ce que l'on sait quantifier aujourd'hui en matière de bande passante, de rapport s/b, de dynamique etcc.
Et pourtant, la musicalité, la présence, les timbres, la dynamique, bref tout est extraordinaire dans ce type de retransmission.
Et cela flanque une rouste monumentale à n'importe quel support enregistré, numérique ou analogique et pourtant on est sur de la FM. La vérité est dans le nombre d'appareils réduits de l'entrée à la sortie, qu'ils soient analogiques ou numériques ne change rien au pb.
Certes on n'est plus dans la musique enregistrée, mais tout cela pour dire, et pour aller dans votre sens, que la captation et
le respect du signal en amont de la chaine de restitution est le plus important.
Malheureusement, la radio, la télé, compressent tellement l'audio (meme et surtout en tnt) que nous n'aurons plus jamais
ce genre de plaisir.

Les retransmissions FM avaient en effet une excellente réputation. Tout d'abord c'était du live, donc RF diffusait sa bande master en quelque sorte.
Deuxiemement, cela paraissait peut être sublime pour l'époque, mais en matiere audio, il ne faut pas oublier, que l'on a une très mauvaise mémoire : on retiens notre émotion (que c'était bon) mais surement pas quelque chose d'objectif.
Quand j'ai acheté ma premiere chaine, j'étais très impressioné par son son, mais si je le compare à ma chaine actuelle ...
Bref il faudrait refaire l'experience aujourd'hui sur la même chaine, versus une prise de son très peu compressée. J'ai quelques extraits sonores non compressés , et la qualité est à couper le souffle.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Old shot le Octobre 13, 2010, 09:09:00
Je me rappelle très bien ces retransmissions sur France Musique jusqu'au début des années 90, en plus c'était les œuvres en intégralité, bien sûr que cela était d'une excellente qualité.

La référence des tuners était les « tuner Day Sequerra », une fortune...
Mais il ne faut pas oublié que Radio France utilisait à la même époque des platines CD Studer A730 qui faisait preuve d'un équilibre et d'une dynamique exceptionnel.

Les limites mesurables de l'analogique doivent pouvoir se trouver facilement sur le net, et pour ceux qui ont conservé les « Revues du Son et L'audiophile » avec d'excellents articles de Jean Hiraga, qui je le rappelle pour ceux qui ne le connaissent pas, était un « fou » du haut rendement, des amplis à tubes, des platines analogiques. Cela ne l'empêcher pas de faire de très bons articles sur le matériel numérique.
Le numérique a toujours été attaqué sur les timbres par ses « détracteurs ou les inconditionnels de l'analogique », mais jamais sur la dynamique, la diaphonie...car là les chiffres sont très facilement vérifiables. Pour le reste, c'est plus une affaire de goût, car comme il a été dit, on ne connait pas tout.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Octobre 13, 2010, 10:52:44
Citation de: Old shot le Octobre 13, 2010, 09:09:00
Je me rappelle très bien ces retransmissions sur France Musique jusqu'au début des années 90, en plus c'était les œuvres en intégralité, bien sûr que cela était d'une excellente qualité.

La référence des tuners était les « tuner Day Sequerra », une fortune...
ou Magnum Dynalab ;), ou même certains Marantz.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Octobre 13, 2010, 10:59:33
Citation de: Old shot le Octobre 13, 2010, 09:09:00
Les limites mesurables de l'analogique doivent pouvoir se trouver facilement sur le net, et pour ceux qui ont conservé les « Revues du Son et L'audiophile » avec d'excellents articles de Jean Hiraga, qui je le rappelle pour ceux qui ne le connaissent pas, était un « fou » du haut rendement, des amplis à tubes, des platines analogiques. Cela ne l'empêcher pas de faire de très bons articles sur le matériel numérique.
Le numérique a toujours été attaqué sur les timbres par ses « détracteurs ou les inconditionnels de l'analogique », mais jamais sur la dynamique, la diaphonie...car là les chiffres sont très facilement vérifiables. Pour le reste, c'est plus une affaire de goût, car comme il a été dit, on ne connait pas tout.


Le bon et le moins bon se coitoient dans les deux mondes  Analogique/Numérique.
On ne mesure pas tout , on n'explique pas tout, et notamment en pyscho acoustique.
Sinon, je tiens d'une source de confiance l'expérience vécue qu'une écoute d'un bon vinyl
chez marc roggero (qui a aussi du très bon numérique)

http://francois.mastroiannidiy.pagesperso-orange.fr/M%20Rogerro.htm

est objectivement meilleur que le même mastering version Cd (avec  lecteur CD /convertisseur très haut de gamme du même prix que la table de lecture analogique).
Perturbant quand même, quand on connait les limites mesurables d'une cellule phonolectrice même de haut de gamme.
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Old shot le Octobre 14, 2010, 09:02:01
Citation de: frazap le Octobre 13, 2010, 10:59:33
Le bon et le moins bon se coitoient dans les deux mondes  Analogique/Numérique.
On ne mesure pas tout , on n'explique pas tout, et notamment en pyscho acoustique.
Sinon, je tiens d'une source de confiance l'expérience vécue qu'une écoute d'un bon vinyl
chez marc roggero (qui a aussi du très bon numérique)

http://francois.mastroiannidiy.pagesperso-orange.fr/M%20Rogerro.htm

est objectivement meilleur que le même mastering version Cd (avec  lecteur CD /convertisseur très haut de gamme du même prix que la table de lecture analogique).
Perturbant quand même, quand on connait les limites mesurables d'une cellule phonolectrice même de haut de gamme.
Je partage ton analyse à propos de l'analogique et du numérique, effectivement le meilleur et le pire sont bien présent.
Superbe installation sur la photo,  Il a bigrement traité le local contre les ondes stationnaires !

Ce phénomène semble être assez répandu, de mémoire, constaté sur des éditions Pierre Vérany.
Cela serait-il dû au fait qu'ils ne numérisent pas directement le signal ? Probablement, car dans ce cas spécifique, la dynamique est tout le reste sont « rabotés ».



Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Octobre 14, 2010, 10:04:26
Je l'ai déjà écrit, la flemme aidant, j'ai installé iTunes et un convertisseur Wifi la Rosita de haute qualité, puis j'ai enregistré en AIF tous mes CD, et ceux que j'emprunte à la CDthèque de la boite.
Maintenant, j'écoute mettent plus de musique en utilisant un iPod comme télécommande. C'est au moins aussi bon que sur mon lecteur wadia, et je n'ai plus à me déplacer pour chercher un CD et le ranger à la fin.
C'est idéal. Merci à Présence qui m'a fait découvrir cette technique.
Et du coup, nous n'utilisons plus le lecteur de CD.
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Octobre 14, 2010, 10:15:38
Citation de: Old shot le Octobre 14, 2010, 09:02:01
Superbe installation sur la photo,  Il a bigrement traité le local contre les ondes stationnaires !

Dès que l'on arrive à un certain niveau de qualité (assez rapidement en fait), le problème de la pièce d'écoute devient crucial si l'on souhaite rester cohérent, depuis des choses assez légères ( traitement des échos, de la polarisation live-end/dead-end)  jusque la conception structure (rigidité des parois, volume, parois non parralèles, hauteur de plafond etc..). Bref on oublie trop souvent que la pièce est un auditorium et doit
être traitée comme tel si l'on ne veut pas gesticuler vainement dans des combinaisons d'appareils plus chers les uns que les autres.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Octobre 14, 2010, 10:56:24
Citation de: frazap le Octobre 14, 2010, 10:15:38
Dès que l'on arrive à un certain niveau de qualité (assez rapidement en fait), le problème de la pièce d'écoute devient crucial si l'on souhaite rester cohérent, depuis des choses assez légères ( traitement des échos, de la polarisation live-end/dead-end)  jusque la conception structure (rigidité des parois, volume, parois non parralèles, hauteur de plafond etc..). Bref on oublie trop souvent que la pièce est un auditorium et doit
être traitée comme tel si l'on ne veut pas gesticuler vainement dans des combinaisons d'appareils plus chers les uns que les autres.


+ 1000

ajoutons que les contraintes acoustiques du home cinema ne sont pas du tout les mêmes que celles de la hi-fi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Octobre 14, 2010, 11:03:20
Citation de: Powerdoc le Octobre 14, 2010, 10:56:24
ajoutons que les contraintes acoustiques du home cinema ne sont pas du tout les mêmes que celles de la hi-fi.

oui,certes mais s'il y a un compromis à faire (et nous sommes nombreux à devoir allier hifi et HC avec des éléments communs),  j'aurai quand même tendance à penser qu'une bonne installation Hifi (y compris la pièce), fera mieux l'affaire pour du HC, qu'une installation HC pour de la hifi. Ne serait que parce
que les principaux diffuseurs sont les frontales (et donc la paire d'enceintes stéréo)+ la centrale. Les surround ont bcp moins de prise sur la qualité globale.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Octobre 14, 2010, 11:56:20
Citation de: frazap le Octobre 14, 2010, 11:03:20
oui,certes mais s'il y a un compromis à faire (et nous sommes nombreux à devoir allier hifi et HC avec des éléments communs),  j'aurai quand même tendance à penser qu'une bonne installation Hifi (y compris la pièce), fera mieux l'affaire pour du HC, qu'une installation HC pour de la hifi. Ne serait que parce
que les principaux diffuseurs sont les frontales (et donc la paire d'enceintes stéréo)+ la centrale. Les surround ont bcp moins de prise sur la qualité globale.

Effectivement si je fais un compromis, personnellement il sera en faveur de la hifi. Mais disons qu'installer une chaine hi-fi TDHG dans une salle de cinéma n'est pas une bonne idée sauf si l'on est plus attaché aux prestiges des éléments de sa chaine qu'au résultat.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Old shot le Octobre 14, 2010, 12:18:15
Citation de: kochka le Octobre 14, 2010, 10:04:26
Je l'ai déjà écrit, la flemme aidant, j'ai installé iTunes et un convertisseur Wifi la Rosita de haute qualité, puis j'ai enregistré en AIF tous mes CD, et ceux que j'emprunte à la CDthèque de la boite.
Maintenant, j'écoute mettent plus de musique en utilisant un iPod comme télécommande. C'est au moins aussi bon que sur mon lecteur wadia, et je n'ai plus à me déplacer pour chercher un CD et le ranger à la fin.
C'est idéal. Merci à Présence qui m'a fait découvrir cette technique.
Et du coup, nous n'utilisons plus le lecteur de CD.

Je suis allé sur leur site, je ne connaissais pas ce système, pour avoir posséder un Wadia 12, je suis un peu surpris...
Mais bon, lorsque que je ne connais pas, je me garde de toute conclusion, merci du tuyau.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Old shot le Octobre 14, 2010, 12:23:12
Citation de: frazap le Octobre 14, 2010, 10:15:38
Dès que l'on arrive à un certain niveau de qualité (assez rapidement en fait), le problème de la pièce d'écoute devient crucial si l'on souhaite rester cohérent, depuis des choses assez légères ( traitement des échos, de la polarisation live-end/dead-end)  jusque la conception structure (rigidité des parois, volume, parois non parralèles, hauteur de plafond etc..). Bref on oublie trop souvent que la pièce est un auditorium et doit
être traitée comme tel si l'on ne veut pas gesticuler vainement dans des combinaisons d'appareils plus chers les uns que les autres.


Et oui c'est très souvent bien plus audible qu'un simple changement de cables.
Personnellement, lorsque j'ai changé d'appartement, j'avais plus de surface vitrée et un sol plus réfléchissant; mon ancien système était devenu trop "dur", j'ai changé mon convertisseur.
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Octobre 14, 2010, 13:09:12
Citation de: Old shot le Octobre 14, 2010, 12:18:15
Je suis allé sur leur site, je ne connaissais pas ce système, pour avoir posséder un Wadia 12, je suis un peu surpris...
Mais bon, lorsque que je ne connais pas, je me garde de toute conclusion, merci du tuyau.
Il suffit d'essayer pour être convaincu.
Je pensais changer mon lecteur, et à l'écoute j'ai préféré cette solution, pas plus économique, mais au moins aussi bonne qu'un changement de lecteur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Octobre 14, 2010, 14:30:47
Citation de: kochka le Octobre 14, 2010, 13:09:12
Il suffit d'essayer pour être convaincu.
Je pensais changer mon lecteur, et à l'écoute j'ai préféré cette solution, pas plus économique, mais au moins aussi bonne qu'un changement de lecteur.
la dématérialisation est surement une des voies futures vers un bon rapport qualité/prix même si c'est encore l'apanage du haut de gamme.
Il faudra toujours un bon convertisseur, et un bon converto coute cher. La Rosita est un excellent concept. A mi chemin entre un lecteur CD et la Rosita,
on a cela,  http://www.cinenow.fr/articles/22309-msb-signature-platinum-dac-iv-et-data-cd-iv-une-revolution-dans-la-lecture-numerique .
J'ai pu écouter cet ensemble face à un lecteur CD + converto "classique"  à 25000 euros l'ensemble, et ce sur des amplis Lamm et des Everest dd66000.
Le drive MSB , n'est qu'un lecteur de CD Rom à 30 euros. Toute l'astuce est que MSB après plusieurs années de travail réussi à ripper le CD sans erreur de lecture, sans extrapolation,  dans des mémoires flash à accès spécial. Ensuite c'est du classique, combat contre le jitter et un excellent travail de conversion.
Pour 6 fois moins cher le MSB atteignait la qualité du lecteur CD+ converto thdg.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Old shot le Octobre 15, 2010, 13:27:26
Citation de: frazap le Octobre 14, 2010, 14:30:47
on a cela,  http://www.cinenow.fr/articles/22309-msb-signature-platinum-dac-iv-et-data-cd-iv-une-revolution-dans-la-lecture-numerique .
J'ai pu écouter cet ensemble face à un lecteur CD + converto "classique"  à 25000 euros l'ensemble, et ce sur des amplis Lamm et des Everest dd66000.
Le drive MSB , n'est qu'un lecteur de CD Rom à 30 euros. Toute l'astuce est que MSB après plusieurs années de travail réussi à ripper le CD sans erreur de lecture, sans extrapolation,  dans des mémoires flash à accès spécial. Ensuite c'est du classique, combat contre le jitter et un excellent travail de conversion.
Pour 6 fois moins cher le MSB atteignait la qualité du lecteur CD+ converto thdg.


Ce système semble très intéressant.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Octobre 15, 2010, 15:07:54
Et te retrouver avec toute ma musique sur DD, facilement accessible et classable, c'est bien mieux que de t'enquiquiner à rechercher le bon cd dans quelques milliers.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Old shot le Octobre 15, 2010, 15:51:03
Je comprends que l'on puisse aimer le coté pratique, personnellement, je trouve ce critère très secondaire pour ne pas dire plus.
Comme dans beaucoup de domaines, il n'est pas rare que pour accéder à la performance, il faille faire des sacrifices de tout ordre.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Octobre 15, 2010, 19:35:44
Apparemment, là ce n'est pas le cas.
Pour que les gars de "Présence" l'utilisent pour leurs démos, maniaques comme ils sont, il faut qu'il soit bon.
En fait c'est assez logique, l'enregistrement sur DD permet de se débarrasser des erreurs de lecture et des vibrations du CD. Il ne reste plus qu'à y brancher un excellent convertisseur N/A et un Wifi entre les deux.
Il parait que Microméga s'y est mis aussi, pour proposer une solution nettement moins onéreuse.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Old shot le Octobre 15, 2010, 22:19:40
A voir, en fin à écouter... :D

Je n'ai pas gardé un souvenir mémorable de leurs convertisseurs, alors même qu'ils étaient mis en avant par une célèbre revue.
Ce n'est qu'un avis personnel, je me garderai bien de remettre en cause la qualité intrinsèque de leur matériel.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Octobre 16, 2010, 12:46:59
Citation de: Old shot le Octobre 15, 2010, 22:19:40
A voir, en fin à écouter... :D

Je n'ai pas gardé un souvenir mémorable de leurs convertisseurs, alors même qu'ils étaient mis en avant par une célèbre revue.
Ce n'est qu'un avis personnel, je me garderai bien de remettre en cause la qualité intrinsèque de leur matériel.


Je ne sais s'il s'agissait de ce modèle précis dont toi et la revue célèbre (feu nrds?) dont faites référence, mais c'est vrai que si la gamme MSB
n'était pas particulièrement bien placée et assez hétéroclite, le modèle que j'ai pu écouter m'a lui fait forte impression.
Je ne l'ai pas précisé plus haut mais je l'ai écouté immédiatement après cà,

http://www.audio-prestigevintage.com/index.php?option=com_content&view=article&id=91:metronome-kalista-integre&catid=82:sources&Itemid=81

accompagné d'un convertisseur du même acabit, et la différence n'était qu'une question de gout pour une différence de prix qui ne l'était pas (en faveur du msb d'un facteur 6)
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Old shot le Octobre 16, 2010, 14:18:54
Citation de: frazap le Octobre 16, 2010, 12:46:59
Je ne sais s'il s'agissait de ce modèle précis dont toi et la revue célèbre (feu nrds?) dont faites référence, mais c'est vrai que si la gamme MSB
n'était pas particulièrement bien placée et assez hétéroclite, le modèle que j'ai pu écouter m'a lui fait forte impression.
Je ne l'ai pas précisé plus haut mais je l'ai écouté immédiatement après cà,

http://www.audio-prestigevintage.com/index.php?option=com_content&view=article&id=91:metronome-kalista-integre&catid=82:sources&Itemid=81

accompagné d'un convertisseur du même acabit, et la différence n'était qu'une question de gout pour une différence de prix qui ne l'était pas (en faveur du msb d'un facteur 6)
Non, il ne s'agit pas de la NRDS mais HF, cela fait environ 8 ans que je ne suis plus beaucoup l'actualité audio. Je ne connais pas ce modèle mais je faisais référence à un célèbre modèle du courant des années 90. le convertisseur avait une tendance à mettre le médium en avant, un bas médium très maigre et il rognait les deux extrémités du spectre. Comme tu pourras le constater, j'ai bien mentionné dans mon précédent message qu'il ne s'agissait que d'un avis personnel.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Patounet9 le Octobre 20, 2010, 10:15:30
Amha, il n'y a jamais eu de son reproduit plus pur que celui du casque au plasma froid Audioréférence...(en enceintes, les AudioRéférence 200 dépotaient pas mal)...
Il y en eu une petite trentaine de fabriqués...1 ou 2 marchaient bien, 4 ou 5 plus ou moins bien (dont le mien)...Tous ces chiffres sont approximatifs...
Le 0 coloration était une vérité, quand il marchait...Mais de nombreux schuintements (vent ionique) entachaient l'écoute plus souvent que voulu...
Les électrodes invisibles à l'oiel nu, soudées sur une tige de 5 mm de diamètre : voila le a seule pièce d'usure, et peu de sociétés savent le faire...
J'ai toujours ce casque au grenier, démonté...Il "n'y a quà" ressouder les 4 électrodes (c'est un doublet accoustique, stéréo, bien sûr)...et il devrait remarcher...
JC Fourrière, son concepteur, a essayé avec l'aide des Aciéries du haut Languedoc de faire des HP de même conception (alimentations haute tension énorme!)...
Je ne sais pas ou ça en est aujourd'hui....
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Octobre 20, 2010, 11:42:39
Citation de: Patounet9 le Octobre 20, 2010, 10:15:30
Amha, il n'y a jamais eu de son reproduit plus pur que celui du casque au plasma froid Audioréférence...(en enceintes, les AudioRéférence 200 dépotaient pas mal)...
Il y en eu une petite trentaine de fabriqués...1 ou 2 marchaient bien, 4 ou 5 plus ou moins bien (dont le mien)...Tous ces chiffres sont approximatifs...
Le 0 coloration était une vérité, quand il marchait...Mais de nombreux schuintements (vent ionique) entachaient l'écoute plus souvent que voulu...
Les électrodes invisibles à l'oiel nu, soudées sur une tige de 5 mm de diamètre : voila le a seule pièce d'usure, et peu de sociétés savent le faire...
J'ai toujours ce casque au grenier, démonté...Il "n'y a quà" ressouder les 4 électrodes (c'est un doublet accoustique, stéréo, bien sûr)...et il devrait remarcher...
JC Fourrière, son concepteur, a essayé avec l'aide des Aciéries du haut Languedoc de faire des HP de même conception (alimentations haute tension énorme!)...
Je ne sais pas ou ça en est aujourd'hui....

Haaa Audio Référence, d'excellents modèles en effet. Après un casque reste... un casque, avec tous les bénéfices de l'écoute de proximité individuelle, mais aussi ses contraintes, et notamment la plupart du temps, sauf avec certains Stax, l'image stéréo irréalliste par rapport au concert et la contrainte du fil à la patte. Combien d'inventions prometteuses n'ont pas trouvé d'issues commercialement viables ou innapliquables.
Le travail du Dr Klein sur la techno plasma, avait donné le tweeter ionique qui révélait aussi les qualités dont tu parles mais cette technologie n'était pas non plus appliquable aux gammes de fréquences plus basses.Je n'ai jamais entendu focntionner ce tweeter, mais d'après les revues, industrialisé pour les enceintes Magnat de série, l'association de ce tweeter avec des haut parleurs électrodynamiques manquait de cohérence et il se retrouvait souvent en tant que super tweeter. Ces gammes ont été abandonnées.
http://transpulsar.piranho.de/bilder/transpuls-66.jpg
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Patounet9 le Octobre 21, 2010, 08:03:26
Le casque A.R. était bien un full range, y compris les basses très propres...totalement et réellement dégraissées...
Rien à voir ou très très peu avec le tweeter ionique de Klein...
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Octobre 21, 2010, 10:36:53
Citation de: Patounet9 le Octobre 21, 2010, 08:03:26
Le casque A.R. était bien un full range, y compris les basses très propres...totalement et réellement dégraissées...
Rien à voir ou très très peu avec le tweeter ionique de Klein...

Certes, mais je ne comparais pas, j'extrapolais aux tentatives technologiques s'écartant des traditionnels électrodynamiques.
Et puis la différence est grande entre un casque ou il suffit d'exploiter quelques milliwatt et une enceinte.
C'est le principal problème d'ailleurs de ces systèmes "parallèles",de pouvoir descendre dans les graves à cause des
puissances électriques en jeu.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: bertgau le Octobre 21, 2010, 17:26:50
Citation de: Patounet9 le Octobre 20, 2010, 10:15:30
Amha, il n'y a jamais eu de son reproduit plus pur que celui du casque au plasma froid Audioréférence...(en enceintes, les AudioRéférence 200 dépotaient pas mal)...
Il y en eu une petite trentaine de fabriqués...1 ou 2 marchaient bien, 4 ou 5 plus ou moins bien (dont le mien)...Tous ces chiffres sont approximatifs...
Le 0 coloration était une vérité, quand il marchait...Mais de nombreux schuintements (vent ionique) entachaient l'écoute plus souvent que voulu...
Les électrodes invisibles à l'oiel nu, soudées sur une tige de 5 mm de diamètre : voila le a seule pièce d'usure, et peu de sociétés savent le faire...
J'ai toujours ce casque au grenier, démonté...Il "n'y a quà" ressouder les 4 électrodes (c'est un doublet accoustique, stéréo, bien sûr)...et il devrait remarcher...
JC Fourrière, son concepteur, a essayé avec l'aide des Aciéries du haut Languedoc de faire des HP de même conception (alimentations haute tension énorme!)...
Je ne sais pas ou ça en est aujourd'hui....

Sauf erreur de ma part, le concepteur principal du casque était Philippe Binet, auteur aussi d'une petite série d'ampli PB, un temps commercialisés par AudioRéf. J'ai bien connu (et je le connais toujours) Hubert Duprez qui a repris la marque en 86. J'ai vu toute une série de casques non terminés à Béthisy. Il manquait encore pas mal de développement pour qu'ils fonctionnent plus de quelques heures en moyenne... Le problème était bien les électrodes. Je l'ai écouté plusieurs fois et c'était magique, une bonne odeur d'ozone en prime ;D
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Patounet9 le Octobre 24, 2010, 11:47:50
Citation de: bertgau le Octobre 21, 2010, 17:26:50
Sauf erreur de ma part, le concepteur principal du casque était Philippe Binet, auteur aussi d'une petite série d'ampli PB, un temps commercialisés par AudioRéf. J'ai bien connu (et je le connais toujours) Hubert Duprez qui a repris la marque en 86. J'ai vu toute une série de casques non terminés à Béthisy. Il manquait encore pas mal de développement pour qu'ils fonctionnent plus de quelques heures en moyenne... Le problème était bien les électrodes. Je l'ai écouté plusieurs fois et c'était magique, une bonne odeur d'ozone en prime ;D
Exact..un ingénieur aviation, section fluides/plasma etc...Il s'intéresse toujours au projet...
Suis passé à Bethisy en 85/86..me souviens plus...
Comme j'arrivais en Alpine A310V6, Fourrière voulait me tapper (me faire participer au projet)...Ai décliné poliment...!
J'ai appris plus tard que les palletes de centaines de cartons de casques en partance pour l'Asie et autres étaient vides...!
Les électrodes, si je me souviens bien étaient soudées par une petite entreprise dans le Jura...
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Octobre 27, 2010, 00:07:34
Citation de: frazap le Octobre 20, 2010, 11:42:39
Le travail du Dr Klein sur la techno plasma, avait donné le tweeter ionique qui révélait aussi les qualités dont tu parles mais cette technologie n'était pas non plus appliquable aux gammes de fréquences plus basses.Je n'ai jamais entendu focntionner ce tweeter, mais d'après les revues, industrialisé pour les enceintes Magnat de série, l'association de ce tweeter avec des haut parleurs électrodynamiques manquait de cohérence et il se retrouvait souvent en tant que super tweeter. Ces gammes ont été abandonnées.

J'ai eu l'occasion d'écouter à l'époque ces tweeters sur les enceintes Magnat : un son très pur et une absence totale de directivité, liée au principe...
Citation de: frazap le Octobre 14, 2010, 14:30:47
Le drive MSB , n'est qu'un lecteur de CD Rom à 30 euros. Toute l'astuce est que MSB après plusieurs années de travail réussi à ripper le CD sans erreur de lecture, sans extrapolation,  dans des mémoires flash à accès spécial.

Hum, des mémoires flashes à accès spécial... j'en salive d'avance !

;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Octobre 27, 2010, 11:04:13
Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2010, 00:07:34
Hum, des mémoires flashes à accès spécial... j'en salive d'avance !
;-)

Etant entendu que par là on n'entends pas grand chose.. ;)
D'ailleurs je n'y entends pas grand chose en matière de mémoire flash, mais on m'a dit que si ripper un CD dans des mémoires flash
on savait faire, vu la quantité de données, lire en flux tendu le contenu de la pile flash était beaucoup moins évident.
Apparemment MSB à réussit à concevoir le système et fait fabriquer ses propres mémoires. D'ou le coût important mais aussi la possiblité
de s'affranchir d'une mécanique de course et des nuisances attachées.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Octobre 27, 2010, 14:06:20
Citation de: frazap le Octobre 27, 2010, 11:04:13
Etant entendu que par là on n'entends pas grand chose.. ;)
D'ailleurs je n'y entends pas grand chose en matière de mémoire flash, mais on m'a dit que si ripper un CD dans des mémoires flash
on savait faire, vu la quantité de données, lire en flux tendu le contenu de la pile flash était beaucoup moins évident.
Apparemment MSB à réussit à concevoir le système et fait fabriquer ses propres mémoires. D'ou le coût important mais aussi la possiblité
de s'affranchir d'une mécanique de course et des nuisances attachées.

Lire en continu une mémoire flash ne pose aucun proplème particulier (heureusement !). C'est l'écriture qui impose quelques contraintes...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Octobre 27, 2010, 14:40:25
Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2010, 14:06:20
Lire en continu une mémoire flash ne pose aucun proplème particulier (heureusement !). C'est l'écriture qui impose quelques contraintes...

merci de la précision  ;) tu as l'air de bien connaître le proplème Verso, tu bosses dans le domaine des souvenirs flash peut être?
(en tout cas bravo pour ceux de ton voyage en Bolivie,).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Octobre 27, 2010, 14:49:11
Citation de: frazap le Octobre 27, 2010, 14:40:25
merci de la précision  ;) tu as l'air de bien connaître le proplème Verso, tu bosses dans le domaine des souvenirs flash peut être?
(en tout cas bravo pour ceux de ton voyage en Bolivie,).

J'ai été dans ma jeunesse concepteur de matériel électronique...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Octobre 27, 2010, 15:19:49
Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2010, 14:49:11
J'ai été dans ma jeunesse concepteur de matériel électronique...  ;-)
Tes souvenirs ne sont pas en mémoire morte en tous cas, de mon coté je bidouille en auto didacte des amplis et enceintes diy, je m'y mets sur le tard quoi.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Le Tailleur le Février 11, 2011, 21:51:56
Je suis dans mon bureau. J'écoute Jennifer Warnes chantant Leonard Cohen ("FamousBlueRaincoat", 20th anniversary edition, Cisco Records). Petite platine Pro-Ject, Revox B25 MKIII en pré-ampli phono, Cyrus 8 VS2 en ampli sur des petits triangle Comète en bi-wiring avec des câbles qui vont bien ... et ça me plait  :)
J'ai perdu un canal de mon 3150 (après 27 ans...) et la TD-125 MKII doit aussi être réparée.

Citation de: madrunner le Août 29, 2010, 23:36:16
Bonsoir à tous / toutes !
Je voudrais vous faire partager un grand moment de bonheur...
Les (grands) enfants partis, je récupère une chambre. Installé l'ordi, des rayonnages pour les choses indispensables reléguées à la cave. Il manque un truc ....
Voilà ! Ma vieille chaîne hifi, celle qui a tenu 20 ans en cartons - et 2 déménagements -, parce que trop "compliquée" et encombrante, remplacée par une mini-chaîne jolie et qui tient dans une bibliothèque.
Ah, je tiens ma revanche !
L'ampli NAD 3120 (celui sans contrôles aigus/graves pour un son plus pur), le lecteur de cassettes Nakamichi (l'un des premiers en Dolby C !), les enceintes B&W, la platine direct-drive Luxman, et les gros (monster) cables. C'est gros, c'est moche tous ces cables, mais qu'est-ce que c'est beau !
On ressort les vieilles cassettes (ben oui, à l'époque j'avais pas les sous pour acheter les CD, juste pour les louer....). 20 ans plus tard, le son est intact ! Demain je sors les vinyls !
Comment ai-je pu supporter un autre son que celui-là ? Faut croire que l'amour fait faire des choses....
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: oliv-B le Février 23, 2011, 12:21:11
il y a encore des gens sensible à un son de qualité c'est cool !
je me suis fait plaisir il y a peu avec enfin un pied dans le vrai haut rendement,  completement oldschool hihihi une paire de peavey SP3 de 1978, payé quelques euros, equipées d'un 38 et une 2", 104 db de rendement !

c'est pas vraiment de la HIFI, bien que hyper musicale et linéaire, une dynamique à coupé le soufle, mes voisins ne sont pas content mais c'est le pied intégrale !!
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Alain-P le Février 28, 2011, 18:30:18
Rappel simple :

Plages dynamique pour du matériel grand public de bonne qualité :

Cassette audio : 40 dB
Vinyl .............: 55
CD ................: 75    à condition de ne pas comprimer pour faire plaisir à tous comme dit justement plus haut

Donc si bien enregistré et bien copié le CD est capable, sur un platine convenable d'entérrer les autres supports.
         
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Mars 01, 2011, 20:31:52
Le meilleur son jamais entendu était sur un casque électrostatique STAX, qui se branchait directement en sortie de l'ampli.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Mars 01, 2011, 21:21:45
Ne jamais oublier le côté psycho acoustique du son. En fonction de nous même, on percevra de façon plus ou moins agréable le même son.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Mars 01, 2011, 21:26:09
Exactement, et aussi en fonction de sa courbe d'audition du moment.
La mienne a vachement plongé.
Il faudrait aussi y ajouter l'effet physique sur tout le corps humain, ce que le casque ne permet pas. Mais quelle pureté des instruments et de voix!
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: IronPot le Mars 01, 2011, 21:40:15


::) Mais , dans le domaine du recouvrement de la pureté,

Est-ce que le son représente vraiment une priorité vitale ??!  >:(
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Mars 02, 2011, 09:08:29
Citation de: IronPot le Mars 01, 2011, 21:40:15

::) Mais , dans le domaine du recouvrement de la pureté,

Est-ce que le son représente vraiment une priorité vitale ??!  >:(

vitale : par définition non.  ;D

Par contre, un son pourri peut gacher le plaisir.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Alain-P le Mars 02, 2011, 11:19:41
Citation de: kochka le Mars 01, 2011, 20:31:52
Le meilleur son jamais entendu était sur un casque électrostatique STAX, qui se branchait directement en sortie de l'ampli.

Pour moi rien ne peut remplacer l'écoute globale dans une pièce à l'acoustique pas trop perturbée. Le casque, quelles que soient ses qualités, c'est autre chose.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: oliv-B le Mars 03, 2011, 21:27:49
à ce sujet j'ai deja écouté un stax electrostatique avec un gros caisson de basse,  c'est le pied intégral !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Dominique le Mars 06, 2011, 09:33:14
C'était mieux AAAAvant:

http://www.youtube.com/watch?v=sCeTsfXtq0Y

>:(
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: BLESL le Mars 06, 2011, 13:17:23
Citation de: kochka le Mars 01, 2011, 20:31:52
Le meilleur son jamais entendu était sur un casque électrostatique STAX, qui se branchait directement en sortie de l'ampli.

Les casques Stax sont généralement alimentés par leur propre ampli, à lampes ou à transistor.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Mars 06, 2011, 13:41:05
Il y avait bien un boitier, mais qui se branchait en sortie d'ampli.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: BLESL le Mars 06, 2011, 16:12:41
Citation de: kochka le Mars 06, 2011, 13:41:05
Il y avait bien un boitier, mais qui se branchait en sortie d'ampli.

Étonnant ! Une installation plus classique (SR717 à transistors et SR404) :

(http://www.safari-tanzanie.com/A1/stax-1040904.jpg)

L'ESL, y a rien de mieux, foi de BL !

BLESL
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Mars 06, 2011, 18:31:45
Chépa;
Je n'ai que des Martin Logan sur un petit Krell depuis 10 ans.
Titre: v
Posté par: BLESL le Mars 06, 2011, 22:56:27
Citation de: kochka le Mars 06, 2011, 18:31:45
Chépa;
Je n'ai que des Martin Logan sur un petit Krell depuis 10 ans.

Des hybrides, berk ! Avec du totor !
Allez, je plaisante, je voudrais pas brouiller l'écoute ! Bonne écoute !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: patrice le Mars 07, 2011, 13:25:08
écroulé de rire le patrice

Quand je veux le son parfait (à defaut de l'acoustique parfaite) je vais au concert et pas avec des gens qui se tremoussent les bras en l'air  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Mars 07, 2011, 13:34:21
Citation de: oliv-B le Février 23, 2011, 12:21:11
il y a encore des gens sensible à un son de qualité c'est cool !

Mais oui faut pas désespérer, il y a même des jeunes qui écoutent autre chose que du mp3.
Par contre le fossé risque de se creuser entre ceux là et les autres en matière d'oreille..
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: BLESL le Mars 07, 2011, 15:44:55
Citation de: patrice le Mars 07, 2011, 13:25:08
écroulé de rire le patrice

Quand je veux le son parfait (à defaut de l'acoustique parfaite) je vais au concert et pas avec des gens qui se tremoussent les bras en l'air  ;D ;D ;D
Moitoci, Patrice, moitoci... Tu prêches un convaincu (je me rends), d'ailleurs je l'ai écrit naguère (en 2003, quand même, ça nous rajeunit pas), l'opéra, c'est en direct[/u] que ça se vit. Prochain rendez-vous avec le son parfait (si l'on est bien placé) à Bastille le 30... Mais bon, on ne peut pas aller aussi souvent que l'on veut au concert ou à l'opéra et surtout, bien des œuvres ne sont pas jouées, ou rarement, ou pas aussi bien qu'elles le furent, et tout et tout...

Adoncques, la Hi Fi malgré son nom trompeur a encore droit de cité et d'être citée...

BL ESL (Quad et Stax) (http://operavivi.pagesperso-orange.fr/pagesl/opera%20en%20direct.htm)
Titre: Re : v
Posté par: kochka le Mars 07, 2011, 17:03:21
Citation de: BLESL le Mars 06, 2011, 22:56:27
Des hybrides, berk ! Avec du totor !
Allez, je plaisante, je voudrais pas brouiller l'écoute ! Bonne écoute !
J'ai eu d'abord la première version, sans caisson de basse.
Franchement, il manquait quelque chose.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Mars 07, 2011, 17:07:23
Citation de: patrice le Mars 07, 2011, 13:25:08
écroulé de rire le patrice

Quand je veux le son parfait (à defaut de l'acoustique parfaite) je vais au concert et pas avec des gens qui se tremoussent les bras en l'air  ;D ;D ;D
Il m'arrive d'aller au concert classique donné par des amis plutôt doués. 
J'ai tellement horreur de ce type de musique, que j'essaye de m'en tirer en analysant le sons des instruments et en essayant de les mémoriser et des les comparer entre eux, ce que permet de s'évader du morceau.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Mars 07, 2011, 23:30:47
Citation de: Powerdoc le Mars 01, 2011, 21:21:45
Ne jamais oublier le côté psycho acoustique du son. En fonction de nous même, on percevra de façon plus ou moins agréable le même son.

Personnellement, mais c'est sans doute effectivement variable selon les individus, j'ai besoin de quelques jours pour apprécier si le changement d'un maillon, au sein d'une chaine que je connais déjà parfaitement, apporte plus d'avantages que d'inconvénients.
Mais effectivement, le message sonore est remixé par le cerveau pour en tirer le plaisir au quotidien
Trop tôt, disons quelques dizaines de minutes, je trouve qu'il m'est difficile même si j'entends le changement, d'en définir les origines, et au delà d'une quinzaine d'heure d'écoute mon oreille effectue un travail de compensation qui fausse mon jugement.
Une fois que j'ai fai mon choix, le cerveau s'occupe du reste et arrondi les angles pour laisser pleine place à l'émotion musicale.
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Mars 08, 2011, 10:08:23
Citation de: frazap le Mars 07, 2011, 23:30:47
Personnellement, mais c'est sans doute effectivement variable selon les individus, j'ai besoin de quelques jours pour apprécier si le changement d'un maillon, au sein d'une chaine que je connais déjà parfaitement, apporte plus d'avantages que d'inconvénients.
Mais effectivement, le message sonore est remixé par le cerveau pour en tirer le plaisir au quotidien
Trop tôt, disons quelques dizaines de minutes, je trouve qu'il m'est difficile même si j'entends le changement, d'en définir les origines, et au delà d'une quinzaine d'heure d'écoute mon oreille effectue un travail de compensation qui fausse mon jugement.
Une fois que j'ai fai mon choix, le cerveau s'occupe du reste et arrondi les angles pour laisser pleine place à l'émotion musicale.

Je suis d'accord avec cela. Parfois on entend un changement, mais on ne sait pas si il est en bien ou en mal.
En ce moment je suis en train de finaliser ma salle home cinéma (après plus de 2 ans de travaux ...  ::)), et j'essaye de multiples combinaisons. Je ne suis pas rendu ...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Mars 08, 2011, 10:53:46
J'ai renoncé aux 5 voies pour n'en conserver que 3.
Trop de filasse à tirer pour avoir du bruit derrière mois.
Mais avatar en 3D, ça rend tout de même pas mal pour le son.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Mars 08, 2011, 10:58:11
Citation de: kochka le Mars 08, 2011, 10:53:46
J'ai renoncé aux 5 voies pour n'en conserver que 3.
Trop de filasse à tirer pour avoir du bruit derrière mois.
Mais avatar en 3D, ça rend tout de même pas mal pour le son.
[/quote

Les voies arrières me semblent rarement exploitées. Un bon caisson de grave à plus d'impact pour l'écoute, à condition de ne pas avoir de voisins ...  ;D
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Mars 08, 2011, 11:27:45
Kochka tu parles des Surround ou des Rear ? Les Rear c'est vrai qu'elles n'apportent pas grand chose.
Les surround sont souvent à niveau trop élevé, elles élargissent la scène sonore pendant le film mais on ne doit pouvoir les localiser
vraiment que lors de certains effets. La calibration avec un sonomètre est importante, faut pas forcément se fier à son oreille.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Mars 08, 2011, 14:19:32
Citation de: frazap le Mars 08, 2011, 11:27:45
Kochka tu parles des Surround ou des Rear ? Les Rear c'est vrai qu'elles n'apportent pas grand chose.
Les surround sont souvent à niveau trop élevé, elles élargissent la scène sonore pendant le film mais on ne doit pouvoir les localiser
vraiment que lors de certains effets. La calibration avec un sonomètre est importante, faut pas forcément se fier à son oreille.

Chépas.
Je n'ai que trois voies, deux latérales sur un Krell,et une centrale  sur un petit Microméga.
Je peut te dire que les graves d'Avatar, ça donne bien.
Heureusement que je suis seul au dernier étage et que l'appart est particulièrement bien insonorisé.
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Mars 08, 2011, 14:45:15
Citation de: kochka le Mars 08, 2011, 14:19:32
Chépas.
Je n'ai que trois voies, deux latérales sur un Krell,et une centrale  sur un petit Microméga.
Je peut te dire que les graves d'Avatar, ça donne bien.
Heureusement que je suis seul au dernier étage et que l'appart est particulièrement bien insonorisé.

Donc tu n'as ni surround ni voies arrières, ca suffit amplement. Un bon 2.1 (+ éventuellement caisson)
sera bien mieux qu'un mauvais HC 5.1. Et en plus tu peux écouter la musique correctement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Mars 08, 2011, 17:17:22
Citation de: frazap le Mars 08, 2011, 14:45:15
Donc tu n'as ni surround ni voies arrières, ca suffit amplement. Un bon 2.1 (+ éventuellement caisson)
sera bien mieux qu'un mauvais HC 5.1. Et en plus tu peux écouter la musique correctement.


oui, je ne suis pas ébloui, par l'apport des surround (mais bon il va falloir que procède à l'autocalibration de mon installation). Par contre un bon caisson de basse, apporte un impact saisissant. Par contre, du point de vue de l'insonorisation, ces gros caissons de basses sont un cauchemard pour le voisinage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Mars 08, 2011, 17:55:48
Citation de: Powerdoc le Mars 08, 2011, 17:17:22
oui, je ne suis pas ébloui, par l'apport des surround (mais bon il va falloir que procède à l'autocalibration de mon installation). Par contre un bon caisson de basse, apporte un impact saisissant. Par contre, du point de vue de l'insonorisation, ces gros caissons de basses sont un cauchemard pour le voisinage.

J'ai pas ce problème , je suis en maison, donc y a guère que les taupes qui deviennent parkinsoniennes quand je mets le volume à niveau réaliste. Autant confiner les aigus est assez facile ,  la solution pour isoler des basses fréquences, c'est le découplage de la pièce la plus radicale mais couteuse (surtout a postériori)  . Ou alors avoir des voisins cinéphiles..
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: JCR le Mars 08, 2011, 18:01:52
Vous connaissez ?

http://www.charlin-disques.com/

ou

http://www.svalander.se/charlin/tonearm.htm
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: BLESL le Mars 08, 2011, 18:22:46
Citation de: JCR le Mars 08, 2011, 18:01:52
Vous connaissez ?

http://www.charlin-disques.com/

ou

http://www.svalander.se/charlin/tonearm.htm

Bien sûr, ainsi que les colonnes...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Mars 08, 2011, 18:32:03
Citation de: Powerdoc le Mars 08, 2011, 17:17:22
oui, je ne suis pas ébloui, par l'apport des surround (mais bon il va falloir que procède à l'autocalibration de mon installation). Par contre un bon caisson de basse, apporte un impact saisissant. Par contre, du point de vue de l'insonorisation, ces gros caissons de basses sont un cauchemard pour le voisinage.

Je suis en maison également, mais, ma salle HC est juste en dessous du salon, et quand je met une bande son type le seigneur des anneaux tome 2, ou Gandalf chute avec le Balrog, le sol tremble ...
Si j'écoute de la hi-fi sans trop de méga basse, on entend qu'un bruit lointain.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Mars 08, 2011, 18:34:05
Citation de: JCR le Mars 08, 2011, 18:01:52
Vous connaissez ?

http://www.charlin-disques.com/

ou

http://www.svalander.se/charlin/tonearm.htm

oui, concept repris par P Verany.
Ces enregistrements étaient d'une grande qualité, mais je ne pense pas que ce soit forcément un must et la seule solution à l'heure actuelle, ou l'usage de plusieurs micros, n'est pas aussi pénalisante qu'à l'époque (lignes de retard pour compenser les décalages spatio temporels ...)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Nica le Avril 19, 2011, 04:27:20
sympa ce fil. (très) ancien vendeur de matos haut de gamme (les valeurs sûres, pas les bricolages de fonds de garages), j'ai toujours conservé l'entièreté de mon matériel, toujours opérationnel, mais le peu de temps dispo est bouffé par la photo, et je n'arrive plus à me concentrer sur l'écoute. Qq petites recommandations donc: n'espérez jamais faire passer le réalisme sonore de la 2è de Mahler dans une pièce de 20 M2, si performant soit votre système, faut pas rêver. Les lois de l'acoustique sont immuables. Je ne sais plus combien de m2 il faut déjà disposer pour faire passer un 40 hz à 0db, mais c'est déjà très important. A gros système, le volume cubique de votre pièce devra être adapté. L'idéal, les lofts ou greniers présentant des versants de toiture qui permettent aux fréquences graves d'éviter des ondes stationnaires parasites. On oublie souvent que l'acoustique d'un local est prépondérante dans le résultat final, avec un positionnement ad hoc des enceintes (la triangulation qui vaut que votre distance d'écoute doit être approximativement égale à 1,5 fois la distance entre les HP). Dans le temps, on faisait parfois des miracles avec un simple générateur de fréquences chez les clients. En repositionnant correctement les enceintes (et les meubles), et en réglant finement le système, on arrivait à des résultats spectaculaires.

Pour ce qui est des câbles et autres babioles, on en vendait, mais on tombait jamais dans le délire. On restait dans les valeurs sûres (genre Monster Cable pour les initiés). Ce qui nous faisait bcp sourire, c'était le matos ésotérique, genre amplis à lampes de 50 kgs que les représentants venaient nous faire écouter. Sur des petites formations, pas de pb, le son était flatteur, quoique faussé (coloration des amplis à lampes). A la première écoute d'une symphonie, le bidule s'écroulait, incapable d'encaisser la dynamique d'un bon enregistrement. Le représentant repartait la queue entre les jambes... on en a cassé quelques uns comme ça. Ceci étant, à chacun ses goûts. Je me souviens aussi de qq marques de hauts-parleurs à panneaux (hybrides ou électrostatiques). Les seuls vraiment convaincants étaient les Quad ESL 63 si je me souviens bien de la référence. Souvenirs, souvenirs,... dans les années 90, la hi-fi high end a un peu dérivé vers le home-cinéma. On rajoutait une voie centrale et des enceintes arrières avec un projo Barco sur grand écran. Grandiose, et prix à l'avenant. Ceux qui ont connu le LD (laser disc) s'en souviendront. La qualité sonore des films était exceptionnelle, bien meilleure que sur un DVD. A l'inverse, l'image était moins bonne. Pour ce qui est d'utiliser un caisson de graves, tant pour l'écoute hi-fi qu'un film, la plupart des utilisateurs ne savent pas le régler, et on arrive souvent à des résultats outranciers. Ca me fait penser au kéké de service qui tape ce genre d'accessoire dans sa golf. Amitiés   
Titre: Davis DE8 : un large Bande 21 cm HDG
Posté par: frazap le Mai 23, 2011, 12:02:02
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=188959884480341&set=o.9568223686&theater

Renoue avec la tradition des légendaires JBL LE8.
Près de 1000 roros le HP, c'est cher ,c'est du top en matériaux (aimant en terre rare), mais selon certains, une des voies royales sur certains critères tels que la fusion des registres et l'unité de timbre. Certains ne jurent que par ce concept.
Avantages d'un large bande en baffle plan sur le papier: une seule membrane, pas de filtrage donc pas de rotation de phase, pas de coloration par des condensateurs, pas de son de coffret (baffle ouvert pour gérer le court crcuit acoustique).
Inconvénients : encombrement et comportement un peu limité aux extrêmités du spectre. Mais sachant que très majoritairement l'information musicale est située en 100 hz et 10 khz c'est pas forcément aberrant et en tout cas, rien n'empeche de mettre un super tweeter si c'est bien fait.
Bravo à Davis d'oser lancer ce type de produit, espérons un contrôle qualité  trict sur ses chaines de production ce qui n'a pas tjrs été le cas, même avec des HP haut de gamme.
Titre: Re : Davis DE8 : un large Bande 21 cm HDG
Posté par: Powerdoc le Mai 23, 2011, 16:19:21
Citation de: frazap le Mai 23, 2011, 12:02:02
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=188959884480341&set=o.9568223686&theater

Renoue avec la tradition des légendaires JBL LE8.
Près de 1000 roros le HP, c'est cher ,c'est du top en matériaux (aimant en terre rare), mais selon certains, une des voies royales sur certains critères tels que la fusion des registres et l'unité de timbre. Certains ne jurent que par ce concept.
Avantages d'un large bande en baffle plan sur le papier: une seule membrane, pas de filtrage donc pas de rotation de phase, pas de coloration par des condensateurs, pas de son de coffret (baffle ouvert pour gérer le court crcuit acoustique).
Inconvénients : encombrement et comportement un peu limité aux extrêmités du spectre. Mais sachant que très majoritairement l'information musicale est située en 100 hz et 10 khz c'est pas forcément aberrant et en tout cas, rien n'empeche de mettre un super tweeter si c'est bien fait.
Bravo à Davis d'oser lancer ce type de produit, espérons un contrôle qualité  trict sur ses chaines de production ce qui n'a pas tjrs été le cas, même avec des HP haut de gamme.


Je suis allé chez ma petite enseigné préférée à Lyon. Il y a un projet en cours, d'un large bande (mais en simple cône, le metteur au point un ancien ingénieur du son de chez Ellipson, n'aimant pas les doubles cônes) complété vers le haut par un tweeter à ruban.

POur ma part, je reste fidèle aux enceintes coaxiales pour la fidélité du son, et l'image précise.
Titre: Re : Re : Davis DE8 : un large Bande 21 cm HDG
Posté par: frazap le Mai 23, 2011, 22:20:05
Citation de: Powerdoc le Mai 23, 2011, 16:19:21
Je suis allé chez ma petite enseigné préférée à Lyon. Il y a un projet en cours, d'un large bande (mais en simple cône, le metteur au point un ancien ingénieur du son de chez Ellipson, n'aimant pas les doubles cônes) complété vers le haut par un tweeter à ruban.

POur ma part, je reste fidèle aux enceintes coaxiales pour la fidélité du son, et l'image précise.

Moi il me tenterai bien ce DE8, s'il est domesticable façon 20TK8, parce qu'un baffle plan c'est pas trop waf compatible.
A priori ceux qui l'ont écouté disent qu'il est supérieur sur plusieurs critères au JBL , c'est pas rien !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: damien_paris le Mai 24, 2011, 15:26:43
Moi qui suis génération 2be3 and co, je ne connaissait pas Sgt Pepper...ca s'écoute pas mal du tout ma fois  :P
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Mai 24, 2011, 18:26:06
Citation de: damien_paris le Mai 24, 2011, 15:26:43
Moi qui suis génération 2be3 and co, je ne connaissait pas Sgt Pepper...ca s'écoute pas mal du tout ma fois  :P

Y a des choses comme cela qui s'écouteront toujours.. Ici on parle d'avantage de quête de qualité sonore que  musique: c'est vrai qu'on n'a aucune innovation matérielle révolutionnaire pour la qualité de la restitution de la usique enregistrée depuis des dizaines d'années à se mettre entre les oreilles. Des améliorations, peut être, sans doute même, des fruits du marketing qui écorchent les oreilles sûrement, mais rien de nouveau sous le soleil de la "hifi" depuis longtemps pour le plus grand nombre. Les lois de la physique sont incontournables..
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: damien_paris le Mai 26, 2011, 15:27:40
Oui certes en termes de sons c'est tellement plus recherché que ce qu'on entend de nos jours, je l'admet.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Mai 26, 2011, 19:20:27
IL n'y avait aucun besoin de caisson de grave, sur des LEED de 1982, avec du Mac Levinson et préamp, et deux Electrocompagnet de 11w en classe A, montés en bi-ampli.
Le disque test vinyle de P. Verany, faisait entendre avec une sacré présence l'entrée du train à vapeur en gare et le crissement de freins de la loco qui faisant vibre tout l'immeuble.
On n'a pas fait mieux depuis, sauf gonfler artificiellement l'ultra grave aux dépends de la réalité des sons.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Mai 27, 2011, 08:15:23
Citation de: kochka le Mai 26, 2011, 19:20:27
IL n'y avait aucun besoin de caisson de grave, sur des LEED de 1982 [...]

LEED ?
(si Gilles Millot t'entendait...)
Citation de: kochka le Mai 26, 2011, 19:20:27
On n'a pas fait mieux depuis, sauf gonfler artificiellement l'ultra grave aux dépends de la réalité des sons.

Faut sortir, kochka...  ;-)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Mai 27, 2011, 10:10:40
A chacun son âge d'or de la "hifi", difficile d'affirmer qu'on est meilleur qu'il y a 20 ans. L'erreur serait de croire qu'il y a une seule vérité en la matière, cloner la réalité d'un concert est une utopie, il n'y a pas un système qui écrase tous les autres tant les sensibilités de chacun à tel ou tel aspect de la musicalité est unique. C'est cela qui est passionnant en "hifi", chaque approche, chaque système (de bonne qualité s'entend) est en mesure d'apporter une interprétation différente mais enthousiasmante d'une oeuvre enregistrée, si l'on s'en tient à l'écoute de la musique, et non pas du son. L'essentiel est dans l'émotion que chacun en retire.

N'avez vous pas au creux de vos souvenirs d'adolescents ou autre, une énorme émotion musicale pourtant générée par un mange disque ?
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Mai 27, 2011, 15:38:23
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2011, 08:15:23
LEED ?
(si Gilles Millot t'entendait...)
Faut sortir, kochka...  ;-)
Bon il devait y avoir un H quelque part.
J'ai conservé mes Aura 20 ans, et je repassait ce disque de temps en temps.
En matière de test, je n'ai jamais trouvé mieux.
Maintenant Avatar sur des Martin Logan donne pas mal, mais on sent bien que c'est un son artificiel. Mon père travaillait aux chemins de fer, et j'ai encore dans l'oreille le son des freins des locos à vapeur, avec leurs vibrations infra grave.

Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Mai 27, 2011, 15:48:52
Citation de: kochka le Mai 27, 2011, 15:38:23
Bon il devait y avoir un H quelque part.
J'ai conservé mes Aura 20 ans, et je repassait ce disque de temps en temps.
En matière de test, je n'ai jamais trouvé mieux.
Maintenant Avatar sur des Martin Logan donne pas mal, mais on sent bien que c'est un son artificiel. Mon père travaillait aux chemins de fer, et j'ai encore dans l'oreille le son des freins des locos à vapeur, avec leurs vibrations infra grave.

Bon... et pourquoi as-tu lâcher tes Leedh pour des Marlin Logan, alors ?
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Mai 27, 2011, 15:53:07
Je me suis mal exprimé, je parlais du disque de test, et de ce que l'on pouvait sortir dans l'ultra grave sans caisson. Pourquoi avoir changé les leedh?
Parce que le médium et surtout les aigus et les voix sont plus purs.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Mai 27, 2011, 20:44:09
Bien sur qu'on n' a pas attendu les caissons de grave pour "faire " du grave. D'ailleurs c'est quoi un caisson de grave?
Si c'est un caisson qui fait la sommation des 2 canaux pour prendre un peu moins de place que deux voix du théatre, cela existait il y a trente ans.
Le système haut de gamme Siare triphonique partait de ce principe qu'une fréquence inférieure à une centaine d'hertz
n'est plus localisable.Seulement son caisson faisait 350 litres avec un 31 cm à double bobine et pas une boite à chaussure
gavé d'ampli en classe D avec un petit hp anémique comme ceux qui fleurissent désormais en Home cinema chez Darty.
Cela fait boom boom sur King Kong, mais cela n'a rien à voir avec la musique. Mais on veut nous le faire croire...
Tout cela parce qu'on accepte pas d'avoir une Onken dans le salon. Comme toujours l'intégration et le design sont
les pires muselières pour la musique. Mieux vaut encore se passer d'extreme grave avec une bonne petite enceinte de bibliotheque anglaise qui donne une image et un medium aigu magnifique si on n'a pas la place.
Pour la musique évidemment.. pour la frime c'est autre chose.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: John Lloyd le Mai 27, 2011, 20:50:30
A l'époque  ::) je m'étais offert un ampli dit "hybride" Luxman (LV-107u) : L'étage de préamplification avait des transistors de type MOSfet et l'étage d'amplification finale était à tubes. J'avais acheté l'ensemble avec le lecteur CD à tubes, tout ça relié sur 2 enceintes Cabasse; ça m'avait coûté un bras à l'époque, puis avec l'arrivée du pc et des 2.1, j'écoutais de moins en moins de musique sur ma chaîne. J'ai tout revendu pour m'offrir mon premier reflex numérique... un D70  8)
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Mai 27, 2011, 22:52:49
Citation de: John Lloyd le Mai 27, 2011, 20:50:30
A l'époque  ::) je m'étais offert un ampli dit "hybride" Luxman (LV-107u) : L'étage de préamplification avait des transistors de type MOSfet et l'étage d'amplification finale était à tubes. J'avais acheté l'ensemble avec le lecteur CD à tubes, tout ça relié sur 2 enceintes Cabasse; ça m'avait coûté un bras à l'époque, puis avec l'arrivée du pc et des 2.1, j'écoutais de moins en moins de musique sur ma chaîne. J'ai tout revendu pour m'offrir mon premier reflex numérique... un D70  8)

Adorer les 0 et les 1 peut éloigner des mifasol..  L'essentiel est que tu ne le regrettes pas. ;)
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: John Lloyd le Mai 28, 2011, 00:22:32
Citation de: frazap le Mai 27, 2011, 22:52:49
Adorer les 0 et les 1 peut éloigner des mifasol..  L'essentiel est que tu ne le regrettes pas. ;)
Depuis que j'ai changé de reflex à plusieurs reprises, si  :D
Amitiés, John
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Le Tailleur le Mai 28, 2011, 16:18:39
Voire française...  :)
Citation de: frazap le Mai 27, 2011, 20:44:09
... Mieux vaut encore se passer d'extreme grave avec une bonne petite enceinte de bibliotheque anglaise qui donne une image et un medium aigu magnifique si on n'a pas la place.
...
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Mai 28, 2011, 17:13:11
Citation de: Le Tailleur le Mai 28, 2011, 16:18:39
Voire française...  :)

Oeuf corse. Mais j'ai un souvenir d'une écoute sur une paire d'Heybrook qui m'avait refilé la paire de choule.
En fait une enceinte type biblio, pour donner le meilleur d'elle même, ne doit  pas être encastrée dans une bibliothèque, mais mise
sur un pied digne de ce nom, donc la place occupée revient à celle  d'une petite colonne.
Sinon, si j'avais pas de place, c'est une paire de colonnes Response D18 (ProAc) que je me prendrai, c'est pas très original
mais son succès n'est pas usurpé et surtout il dure, dans sa gamme pas bcp de concurrentes... Signe d'un produit complètement abouti. Un peu comme un D700 ;)
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Mai 29, 2011, 00:11:38
Citation de: John Lloyd le Mai 27, 2011, 20:50:30
A l'époque  ::) je m'étais offert un ampli dit "hybride" Luxman (LV-107u) : L'étage de préamplification avait des transistors de type MOSfet et l'étage d'amplification finale était à tubes. J'avais acheté l'ensemble avec le lecteur CD à tubes, tout ça relié sur 2 enceintes Cabasse; ça m'avait coûté un bras à l'époque, puis avec l'arrivée du pc et des 2.1, j'écoutais de moins en moins de musique sur ma chaîne. J'ai tout revendu pour m'offrir mon premier reflex numérique... un D70  8)

Je savais bien qu'ils étaient pas tous enfermés...
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Mai 29, 2011, 00:49:41
Citation de: John Lloyd le Mai 27, 2011, 20:50:30
A l'époque  ::) je m'étais offert un ampli dit "hybride" Luxman (LV-107u) : L'étage de préamplification avait des transistors de type MOSfet et l'étage d'amplification finale était à tubes.

Je comprend que tu l'aies revendu pour faire de la photo, le tient était construit à l'envers.
(en fait c'est l'étage préampli qui était à tubes et la puissance en Mosfet)  ;)
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Mai 30, 2011, 08:29:39
Citation de: frazap le Mai 29, 2011, 00:49:41
Je comprend que tu l'aies revendu pour faire de la photo, le tient était construit à l'envers.
(en fait c'est l'étage préampli qui était à tubes et la puissance en Mosfet)  ;)

J'avais même pas vu... bien sûr que c'est l'étage pré-ampli qui est à tubes !
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: John Lloyd le Mai 30, 2011, 16:02:00
Citation de: Verso92 le Mai 30, 2011, 08:29:39
J'avais même pas vu... bien sûr que c'est l'étage pré-ampli qui est à tubes !
je suis sans dessus-dessous  :D
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: oliv-B le Mai 31, 2011, 13:48:04
ah la la, le tube...

moi je suis completement fan et pas près de lacher le truc, j'ai aussi un amplis à transistor pour le home cinema mais pour la musique j'ai du mal à pas brancher les lampes,

c'est un truc bizarre pour moi, les amplis à tubes sont  resté grand public dans le milieu de la guitare et par contre completement disparu ou quasi du milieu de la hifi, grand publique j'entend, pourtant ca "chante" bien !

tenez pour le fun parce que finalement on est sur un forum photo et pas beaucoup de photos sur ce fil ...

mon petit ampli très modeste, un dynavox, classique push pull d'EL-34,

(http://i23.servimg.com/u/f23/11/23/62/10/web_hi10.jpg)

(http://i23.servimg.com/u/f23/11/23/62/10/web_hi11.jpg)

et pour illustrer le titre du fil  :D
il alimente ca, completement old-school  ;D

(http://i23.servimg.com/u/f23/11/23/62/10/web_hi12.jpg)

compression et pavillon sinon rien  :D

(http://i23.servimg.com/u/f23/11/23/62/10/web_hi13.jpg)

(http://i23.servimg.com/u/f23/11/23/62/10/web_hi14.jpg)

une mini voix du théatre puisque le grave est aussi chargé par un pavillon,

(http://i23.servimg.com/u/f23/11/23/62/10/web_hi15.jpg)

les puristes vont tomber de leur chaise ha ha ha, bien sur c'est pas vraiment de la hifi au sens strict du terme, mais je m'en fiche, comment dire...ca pulse bien  :D
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Mai 31, 2011, 16:07:45
Citation de: oliv-B le Mai 31, 2011, 13:48:04
c'est un truc bizarre pour moi, les amplis à tubes sont  resté grand public dans le milieu de la guitare et par contre completement disparu ou quasi du milieu de la hifi, grand publique j'entend, pourtant

Les amplis à tubes n'ont jamais été vraiment grand public, juste avant qu'on invente le transistor peut être, dans les tournes disques et les radio mais l'avènement du silicium lui a scellé un sort vite fait.
Par contre, en Hifi, il n'y a jamais eu autant de marque d'amplificateur à tubes que maintenant. Certaines unités de production ont même repris la fabrication des lampes car les stocks soviétiques ne suffisait plus et les tubes devenaient trop chers. Après le débat tubes Vs transistors, ou la la ca va fritter  ;)

Pour ce qui concerne l'ampli guitare, c'est pas compliqué, c'est un instrument qui doit être capable de produire une distorsion. Les harmoniques de rang pair engendrées par la saturation des lampes sont plus agréables à l'oreille, que celles de rang impaires produites par les transistors. De plus un ampli à lampe avec son transfo de sortie est bien plus costaud et insensible à la charge qu'un ampli à transisitor. Certaines lampes et certains amplis à lampes (Marshall, Vox AC 30, Fender Twin Reverb, Mesa boogie, Hiwatt)  ont signé le son de grands guitaristes et par la même de style et d'époque; il est normal qu'on cherche à retrouver ce son là quand on veut sonner comme eux... Au même titre que certains HP célèbre tel que les Celestion.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: matossan le Mai 31, 2011, 16:49:38
"Amha, il n'y a jamais eu de son reproduit plus pur que celui du casque au plasma froid Audioréférence...(en enceintes, les AudioRéférence 200 dépotaient pas mal)...
Il y en eu une petite trentaine de fabriqués...1 ou 2 marchaient bien, 4 ou 5 plus ou moins bien (dont le mien)...Tous ces chiffres sont approximatifs...
Le 0 coloration était une vérité, quand il marchait...Mais de nombreux schuintements (vent ionique) entachaient l'écoute plus souvent que voulu...
Les électrodes invisibles à l'oiel nu, soudées sur une tige de 5 mm de diamètre : voila le a seule pièce d'usure, et peu de sociétés savent le faire...
J'ai toujours ce casque au grenier, démonté...Il "n'y a quà" ressouder les 4 électrodes (c'est un doublet accoustique, stéréo, bien sûr)...et il devrait remarcher...
JC Fourrière, son concepteur, a essayé avec l'aide des Aciéries du haut Languedoc de faire des HP de même conception (alimentations haute tension énorme!)...
Je ne sais pas ou ça en est aujourd'hui...."

Bonjour

Nouveau sur ce forum je viens de voir cette discussion tres passionnante. Est-ce que quelqu'un connaitrait les coordonnees de Mr Fourriere? J'aimerais re-ouvrir dans la mesure du possible ce projet. 

Merci a tous

Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Juin 01, 2011, 16:23:21
Une des difficultés de juger sur de la musique moderne vient de ce que nous pouvons toujours prendre pour étalon un instrument acoustique ou une voix, mais que nous n'avons aucune référence pour les instruments modernes car il n'y en pas.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Juin 01, 2011, 18:01:30
Citation de: kochka le Juin 01, 2011, 16:23:21
Une des difficultés de juger sur de la musique moderne vient de ce que nous pouvons toujours prendre pour étalon un instrument acoustique ou une voix, mais que nous n'avons aucune référence pour les instruments modernes car il n'y en pas.

Oui sans doute mais l'émotion musicale ne vient pas que de la fidélité à restituer un instrument connu. Une infinité de paramètres
variables constitue une oeuvre musicale qu'elle soit contemporaine ou classique.
Les instruments modernes ont leurs référence; même s'ils sont souvent électrifiés ils n'en n'ont pas moins une signature reconnaissable
entre milles. Lorsque le toucher de Hendrix et le son de sa strat ou celui de Knophler sont reproduits fidèlement, on éprouve un grand plaisir
à les "voir" jouer entre nos deux oreilles au fond d'un canapé. Les producteurs de pop ou de rock construisent un son propre à l'identification
d'un groupe et même s'ils ne s'agit pas d'instruments acoustiques, leur restitution ne souffre pas de certaines approximations. Quand j'entends dire qu'on ne doit pas être aussi exigeant dans la qualité de restitution d'une chaîne qui va reproduire essentiellement de la techno par rapport à une autre qui va reproduire essentiellement de la musique de chambre, je m'insurge. On ne leur demandera pas forcément les mêmes qualités, mais elles devront chacune être performante dans leur domaine. Après que l'exigence des auditeurs, c'est autre chose..
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: oliv-B le Juin 02, 2011, 10:14:50
Citation de: kochka le Juin 01, 2011, 16:23:21
Une des difficultés de juger sur de la musique moderne vient de ce que nous pouvons toujours prendre pour étalon un instrument acoustique ou une voix, mais que nous n'avons aucune référence pour les instruments modernes car il n'y en pas.

je ne suis pas trop d'accord, pour moi il y a les memes références, celles du live, que ce soit un instrument acoustique ou amplifié voir electronique, bien sur il est plus facile de creer l'illusion  avec un instrument accoustique, on rentre plus facilement dans son salon un piano ou un quartet qu'un groupe de rock  :D car il ne faut pas oublier que la piece d'écoute est un maillon à part entiere,

le seul probleme des musiques amplifiées est que l'on écoute forcément un peu plus le travail de l'ingenieur du son que les instruments et malheuresement le mixage final parfois gache tout, j'ai l'impression que certaines maison d'edition mix un poil démonstratif pour les ipod et mini chaine plus que pour un rendu hifi, du coup le bas médium est gonflé, la dynamique tronqué et l'image stéreo absente ect ect mais bon c'est pas une généralité et de toute facon la base d'une bonne restitution reste l'enregistrement bien sur, si l'enregistrement est mauvais la meilleur chaine du monde ne le transformera pas en un bon bien au contraire...
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Juin 02, 2011, 12:08:58
Citation de: frazap le Juin 01, 2011, 18:01:30
Lorsque le toucher de Hendrix et le son de sa strat ou celui de Knophler sont reproduits fidèlement, on éprouve un grand plaisir
à les "voir" jouer entre nos deux oreilles au fond d'un canapé.

Knophler... c'est qui ?
(ne serais-tu pas distrait, frazap ?  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Juin 02, 2011, 14:37:12
Citation de: Verso92 le Juin 02, 2011, 12:08:58
Knophler... c'est qui ?
(ne serais-tu pas distrait, frazap ?  ;-)

Joli  ;) quelle misère noire cette orthografe, je te l'accorde, j'en perd mes mark

Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Juin 02, 2011, 16:34:15
Il ya un monde entre des enceintes de concert, dessinées pour la puissance , et des enceintes de salon ébéralement dessinées pour la fidélite.
La question qui suit est la fidélité à quoi?
Pour les instrumenst acoustique c'est facile d'avoir un point de comparaison. Mais pour les instruments électronique, où est la référence?
Dans les cannons à sons d'un concert, dans les enceintes monitor du studio d'enregistrement?
Dans les souvenirs de sa propre écoute, sur un matériel donné?
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Juin 02, 2011, 23:04:38
Citation de: kochka le Juin 02, 2011, 16:34:15
Il ya un monde entre des enceintes de concert, dessinées pour la puissance , et des enceintes de salon ébéralement dessinées pour la fidélite.
La question qui suit est la fidélité à quoi?
Pour les instrumenst acoustique c'est facile d'avoir un point de comparaison. Mais pour les instruments électronique, où est la référence?
Dans les cannons à sons d'un concert, dans les enceintes monitor du studio d'enregistrement?
Dans les souvenirs de sa propre écoute, sur un matériel donné?
Et voilà encore un qui croit que la sonorisation c'est de la merde !
Je te prie de croire que si je pouvais m'offrir une salle de concert avec sa sono et inviter des groupes pour remplacer ma chaine
je serai le plus heureux des hommes. Il y a un monde effectivement entre le son direct au concert et le son enregistré restitué à la maison, mais pas dans le sens que tu crois. Puisque tu ne parles que des enceintes, aucune enceinte domestique n'est capable de reproduire ce que des "cabinets" dédiés font en en concert; la seule qui m'ai donnée l'illusion d'un son live avec toute ses percussions, ses matières cuivrées, son épaisseur, sa dynamique explosive et le respect des timbres, bref la musique dans toutes ses dimensions, est la JBL D66000.
Et encore c'est une illusion; le son d'un instrument, qu'il soit électrique (guitare +ampli guitare, clavier, etc..) ou acoustique (piano,contrebasse, violon) , une fois repiqué par un micro d'excellente qualité se voit simplement excellement amplifié puis acheminé à une enceinte dont le cahier des charges, aussi bien en terme de fiabilité que qualité sonore,est draconien. Si les enceintes domestiques avait une qualité de fabrication équivalente aux professionnelles on serait loin des étouffoirs que l'on connait. Regarde la façon dont sont fabriqués les haut parleurs professionnels.
Alors la fidélité, c'est pas fait pour jouer aux jeux des 7 erreurs en coupant les cheveux aux limites de la psychoacoustique.
La fidélité c'est le pouvoir de faire dresser les poils ou pas, chez soi, comme en vrai.
Et si tu vas souvent au concert, tu perçois parfaitement la différence entre une strat et une Les Paul, entre le jeu des instrumentistes, entre la basse de Fléa et celle de Pastorius, l'identité des instruments électriques portés à ce rang de véritables instruments au même titre qu'un Bosendorfer, tel le Moog ou la cabine Leslie, sur lesquels des dizaines de groupes ont fondé leur son, leur signature reconnaissable entre milles, sont parfaitement reconnaissables et aussi exigeants que ceux acoustiques que l'on croit mieux connaitre .Chacun ses références n'est ce pas , mais tout le monde a ses références.
Et l'important est que  chacun trouve son plaisir dans la crédiblité que lui offre son système. Mais il est trop facile de réduire la fidélité d'un système à ses enceintes. Entre la console de mixage d'un concert et la galette irisée qu'on glisse dans un lecteur de CD, il y a un nombre de traitements beaucoup plus important qu'entre le micro qu'on place devant l'ampli guitare qui est sur scène et qui est aussitot réinjecté dans un ampli et une enceinte.
Peu de gens le savent, mais à l'heure du numérique, la meilleure source actuelle possible pour une écoute chez soi c'est un concert en direct sur la FM analogique, pourvu qu'il ne soit pas trop compressé (car c'est malheureux mais maintenant France Musique avoue compresser un peu).
Hé oui, la FM, avec sa bande limitée entre 50 et 15 Khz, avec sa diaphonie de pot de yaourt, avec sa dynamique à 75 db max. Etonnant, mais fait l'expérience sur un bon tuner et tu m'en diras des nouvelles, c'est hallucinant de musicalité et de vérité. Ensuite prend le CD enregistré de ce même concert. Tous les traitements, le mastering, la compression pour le faire tenir sur le CD, la gravure et enfin la copie à grande échelle, font que tu ne retrouveras jamais toute la quantité des informations du direct qui font la musique vivante.
Pour moi un concert sera toujours meilleur en vrai qu'à la maison. Pourtant mon système n'est pas si mal que cela.
En cela, je respecte beaucoup la démarche d'Oliv-B dont le système restitue très certainement une musique très vivante.
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: NORSOREX le Juin 02, 2011, 23:23:28
Citation de: frazap le Mai 31, 2011, 16:07:45
Les amplis à tubes n'ont jamais été vraiment grand public, juste avant qu'on invente le transistor peut être, dans les tournes disques et les radio mais l'avènement du silicium lui a scellé un sort vite fait.
Par contre, en Hifi, il n'y a jamais eu autant de marque d'amplificateur à tubes que maintenant. Certaines unités de production ont même repris la fabrication des lampes car les stocks soviétiques ne suffisait plus et les tubes devenaient trop chers. Après le débat tubes Vs transistors, ou la la ca va fritter  ;)

Pour ce qui concerne l'ampli guitare, c'est pas compliqué, c'est un instrument qui doit être capable de produire une distorsion. Les harmoniques de rang pair engendrées par la saturation des lampes sont plus agréables à l'oreille, que celles de rang impaires produites par les transistors. De plus un ampli à lampe avec son transfo de sortie est bien plus costaud et insensible à la charge qu'un ampli à transisitor. Certaines lampes et certains amplis à lampes (Marshall, Vox AC 30, Fender Twin Reverb, Mesa boogie, Hiwatt)  ont signé le son de grands guitaristes et par la même de style et d'époque; il est normal qu'on cherche à retrouver ce son là quand on veut sonner comme eux... Au même titre que certains HP célèbre tel que les Celestion.
ARRRRRGHHH
Désolé de constater que tu n'as jamais fait 1/4h d'électronique dans ta vie.....  ;D
C'est justement le contraire, c'est pour cela qu'il y a des enroulements séparés pour le 4, le 8 et le 16 ohms.
Si tu veux t'en convaincre, met 2 hanaps de 4 ohms en parallèle sur ta sortie de transfo et fait la même expérience avec un ampli à transistor.
Par contre tout à fait vrai pour les harmoniques  :)
Pour Celestion la célébrité est modeste à de grands autres comme JBL .
;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: MarcF44 le Juin 02, 2011, 23:34:59
Une petite photo prise récemment pendant que je mets les 300B à chauffer  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Juin 03, 2011, 00:46:47
Citation de: NORSOREX le Juin 02, 2011, 23:23:28
ARRRRRGHHH
Désolé de constater que tu n'as jamais fait 1/4h d'électronique dans ta vie.....  ;D
C'est justement le contraire, c'est pour cela qu'il y a des enroulements séparés pour le 4, le 8 et le 16 ohms.
Si tu veux t'en convaincre, met 2 hanaps de 4 ohms en parallèle sur ta sortie de transfo et fait la même expérience avec un ampli à transistor.
Par contre tout à fait vrai pour les harmoniques  :)
Pour Celestion la célébrité est modeste à de grands autres comme JBL .
;)
J'ai été aussi vite en besogne dans la citation que tu relèves que toi même quand tu affirmes que les 8 amplis et préamplis a tubes et transitors (classe A, AB et D) que j'ai fabriqué m'ont plus pris moins d'1/4 h. Mais regarde le comportement d'un étage à transistors sur la courbe de réponse en montagne russe d'une enceinte  (donnée pour 8 ohm, elle peut varier entre 2 et 16), et compare le à un étage à tubes, tu verras que le transfo de sortie, même s'il présente d'autres inconvénients, les épargne d'avantage et donc le rend plus fiable en cas de branchements hasardeux.. Ca va chauffer mais pas dégager.
Le Celestion G12 est une référence incontournable dans les amplis guitare de légende et même si JBL est une marque que j'adore,  je dois reconnaitre que Celestion a définitivement signé les sonorités les plus connues. Et cela continue.
Pourtant quand tu vois comment est contruit un Celestion.. Saladier en tole emboutie, aimant assez rachitique; Leur secret
est que la courbe de réponse était parfaitement adaptée aux bonnes têtes à tubes de la marque historique. Et donc ben, les éléphants du rock ont fait le reste.
J'ai bien essayé un JBL en combo guitare : c'est plus rapide, plus précis, plus propre mais impossible d'avoir le gras velouté sur une bonne disto et surtout le son rock bien british (on ne parle pas là de hifi mais d'instruments de musique). J'ai remis mon Celestion Vintage. Par contre 4 x 12 " JBL sur un 1960 à pan coupés, là cela fait quand même réfléchir avant de trancher, mais le prix des JBL  :o :o :o
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: oliv-B le Juin 03, 2011, 16:00:32
je te rejoins à 100 %, je rajouterais que de toute facon l'instrument offre une dynamique qui ne peut etre égalé sur l'enregistrement, mon gamin branche souvent sa guitare sur la chaine, on se rend toute de suite compte, les voisins surtout  :D pourtant avec le meme ampli et les meme enceintes si c'est un enregistrement ou si c'est la guitare, pourtant mon choix ne manque pas de dynamique 104 db/w de rendement les ancetres  :D et si sur un bon enregistrement de guitare, le cerveau arrive à y croire, il suffit de brancher réellement une guitare pour que tout de suite, il se dise ah bah non c'est pas pareil ...

si non un ampli à tube peu se passer de transfo de sortie, je ne sais pas si certains ont déja eu l'occasion d'écouter ce genre de montage OTL, pas très répendu car pas mal de pb pour fiabiliser le truc quand meme, mais de sacrés qualités

je me souviens d'écoute très très impressionnante de l'audiomat OTL CD3, un joli monstre ...

(http://img29.imageshack.us/img29/5382/3latralavantdroit.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: MarcF44 le Juin 03, 2011, 20:01:55
Citation de: frazap le Juin 03, 2011, 00:46:47
...Mais regarde le comportement d'un étage à transistors sur la courbe de réponse en montagne russe d'une enceinte  (donnée pour 8 ohm, elle peut varier entre 2 et 16), et compare le à un étage à tubes, tu verras que...
il me semble qu'il a raison, en tous cas je l'ai largement constaté et mesuré, un ampli à tube permet de truquer la réponse en fréquence de l'enceinte de manière non négligeable (j'avais mesuré 3dB d'écart dans le médium avec un single ended de 2A3 par rapport à amplis classe D et classe AB et je précise que l'ampli à tube présentais un trou dans le médium et non une bosse dans ce cas précis)
Je ne sais plus si c'est lié au facteur d'amortissement, l'impédance de sortie ou enfin le taux de CR, un peu de tout ça je crois...
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: MarcF44 le Juin 03, 2011, 20:09:55
Citation de: oliv-B le Juin 03, 2011, 16:00:32
...de toute facon l'instrument offre une dynamique qui ne peut etre égalé sur l'enregistrement
et heureusement j'ai envie de dire...par exemple une batterie, 2 sax, une trompette, une contrebasse et un piano dans 30 m2 j'ai déjà donné (en acoustique) c'est de pénible à insupportable selon la position dans la pièce.
Il me semble qu'on confond souvent le besoin d'avoir des sources puissantes pour qu'elles puissent être appréciées à distance dans une grande salle de concert ou en plein air et le fait de vouloir reproduire ce qu'elles font à 1mètre en chambre anéchoique mais...dans son salon...

Citation de: oliv-B le Juin 03, 2011, 16:00:32...pourtant mon choix ne manque pas de dynamique 104 db/w de rendement les ancetres
104dB/2.83V/1m ??? sur quelle plage de fréquence ? Je ne connais pas d'enceintes "domestiques" qui permettent ça en dessous de 200 Hz  ::)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: oliv-B le Juin 03, 2011, 21:54:19
103,5 exactement, on peu quand meme difficilement parler d'enceintes domestique, un 38 et une 2 pouces, c'est quand meme un poil encombrant  :D
je suis assez fan du haut rendement, il y a certains défauts mais aussi des qualités que j'adore, un jour si ma piece le permet j'aurais une paire de voix du théatre, ce n'est pas vraiment une approche hifi pure et dure, je l'assume, c'est pour moi un très bon compromis pour mes gouts et contrairement à certaines idée recu meme à bas niveau c'est très musicale avec une magnifique image stéréo, seul défaut le pavillon un peu directif,

finalement de cette époque on a beaucoup retenu Altec et JBL, je n'ai pas assez de références mais je trouve que mes compressions Peavey sonne vraiment bien,  sur les voix et les cuivres par exemple c'est extra !
l'enceintes couvre 80 hz - 16 khz, avec une courbe assez linéaire, tiens si es curieux, regarde la doc de l'époque
http://www.peavey.com/media/pdf/manuals/80300649.pdf (http://www.peavey.com/media/pdf/manuals/80300649.pdf)

ca descend pas très bas mais en usage domestique c'est bien suffisant, j'y ajoute un caisson de basse, pour le home cinema et certaines musiques, electro par exemple, bien que si c'est bien mixé ça passe très bien sans, par exemple tout de suite j'écoute un cd de Gotan project pour ceux qui connaisse ca passe bien sans, aucun manque,
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: MarcF44 le Juin 03, 2011, 21:59:49
Citation de: oliv-B le Juin 03, 2011, 21:54:19
103,5 exactement, on peu quand meme difficilement parler d'enceintes domestique, un 38 et une 2 pouces, c'est quand meme un poil encombrant  :D
je suis assez fan du haut rendement, il y a certains défauts mais aussi des qualités que j'adore, un jour si ma piece le permet j'aurais une paire de voix du théatre, ce n'est pas vraiment une approche hifi pure et dure, je l'assume, c'est pour moi un très bon compromis pour mes gouts et contrairement à certaines idée recu meme à bas niveau c'est très musicale avec une magnifique image stéréo, seul défaut le pavillon un peu directif,

finalement de cette époque on a beaucoup retenu Altec et JBL, je n'ai pas assez de références mais je trouve que mes compressions Peavey sonne vraiment bien,  sur les voix et les cuivres par exemple c'est extra !
l'enceintes couvre 80 hz - 16 khz, avec une courbe assez linéaire, tiens si es curieux, regarde la doc de l'époque
http://www.peavey.com/media/pdf/manuals/80300649.pdf (http://www.peavey.com/media/pdf/manuals/80300649.pdf)

ca descend pas très bas mais en usage domestique c'est bien suffisant, j'y ajoute un caisson de basse, pour le home cinema et certaines musiques, electro par exemple,
Ahhh les Vots...je connais  ;) enfin disons que j'en connais plusieurs modèle car il n'est pas rare de voir du tuning sur les diverses version. Disons que les 104dB de rendement sont plus vers 1 KHz que sur le reste mais justement ça donne une écoute très vive que j'aime bien.
Marrant de voir que des fondus d'audios peuvent aussi être des fondus de photos et réciproquement  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Juin 04, 2011, 01:40:17
Citation de: MarcF44 le Juin 03, 2011, 20:01:55
il me semble qu'il a raison, en tous cas je l'ai largement constaté et mesuré, un ampli à tube permet de truquer la réponse en fréquence de l'enceinte de manière non négligeable (j'avais mesuré 3dB d'écart dans le médium avec un single ended de 2A3 par rapport à amplis classe D et classe AB et je précise que l'ampli à tube présentais un trou dans le médium et non une bosse dans ce cas précis)
Je ne sais plus si c'est lié au facteur d'amortissement, l'impédance de sortie ou enfin le taux de CR, un peu de tout ça je crois...
La dessus pas de problème je ne conteste pas, le transfo de sortie est nécessaire non seulement pour isoler la charge des hautes tension mais également pour résoudre le problème de l'adaptation d'impédance de sortie des tubes qui directement serait bien trop élevée pour driver correctement les HP. Mais ce transfo à aussi des avantages c'est de protéger l'étage de sortie des courts circuits et de protéger l'enceinte de tout courant continu en bloquant l'offset, d'ou la robustesse des amplis à lampes et leur aptitude à ne pas cramer les hp. Outre le fait qu'ils font appel à moins de composants.
Un facteur d'amortissement élevé (comme sur les classes D) garantit contre les effets de la FCEM (force contre électromotrice) des HP, les résultats dans le secteur grave de ces amplis en atteste, mais une impédance de sortie très basse est aussi nécessaire pour se prémunir des variations d'impédance en fonction de la fréquence de la charge.
Pour les OTL d'ailleurs, le défi à relever c'est d'obtenir, sans transfo, une impédance de sortie suffisament faible. Souvent la technique utilisée est de multiplier les tubes pour l'abaisser. Mais si les résultats obtenus sont, parait il, extraordinaires, et oliv-b le confirme, le danger qu'un tube lache et qu'on se retrouve avec 600 ou 1000 volts aux bornes de l'enceinte me gacherait l'écoute ...
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Juin 04, 2011, 01:48:38
Citation de: MarcF44 le Juin 03, 2011, 20:09:55

et heureusement j'ai envie de dire...par exemple une batterie, 2 sax, une trompette, une contrebasse et un piano dans 30 m2 j'ai déjà donné (en acoustique) c'est de pénible à insupportable selon la position dans la pièce.
Il me semble qu'on confond souvent le besoin d'avoir des sources puissantes pour qu'elles puissent être appréciées à distance dans une grande salle de concert ou en plein air et le fait de vouloir reproduire ce qu'elles font à 1mètre en chambre anéchoique mais...dans son salon...
104dB/2.83V/1m ??? sur quelle plage de fréquence ? Je ne connais pas d'enceintes "domestiques" qui permettent ça en dessous de 200 Hz  ::)

Je crois pas que l'on confonde, on peut vouloir le compromis, écouter à niveau moyen voire faible, mais en conservant une dynamique correcte et crédible. Cela pas mal de bonnes enceintes savent le faire; mais à niveau réaliste, avec un sweet point à 3 m, là elles sont moins nombreuses. Surtout effectivement comme tu le dis dans le grave.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Patounet9 le Juin 04, 2011, 07:53:57
Citation de: matossan le Mai 31, 2011, 16:49:38
"Amha, il n'y a jamais eu de son reproduit plus pur que celui du casque au plasma froid Audioréférence...(en enceintes, les AudioRéférence 200 dépotaient pas mal)...
Il y en eu une petite trentaine de fabriqués...1 ou 2 marchaient bien, 4 ou 5 plus ou moins bien (dont le mien)...Tous ces chiffres sont approximatifs...
Le 0 coloration était une vérité, quand il marchait...Mais de nombreux schuintements (vent ionique) entachaient l'écoute plus souvent que voulu...
Les électrodes invisibles à l'oiel nu, soudées sur une tige de 5 mm de diamètre : voila le a seule pièce d'usure, et peu de sociétés savent le faire...
J'ai toujours ce casque au grenier, démonté...Il "n'y a quà" ressouder les 4 électrodes (c'est un doublet accoustique, stéréo, bien sûr)...et il devrait remarcher...
JC Fourrière, son concepteur, a essayé avec l'aide des Aciéries du haut Languedoc de faire des HP de même conception (alimentations haute tension énorme!)...
Je ne sais pas ou ça en est aujourd'hui...."

Bonjour

Nouveau sur ce forum je viens de voir cette discussion tres passionnante. Est-ce que quelqu'un connaitrait les coordonnees de Mr Fourriere? J'aimerais re-ouvrir dans la mesure du possible ce projet. 

Merci a tous

Voyez aux Aciéries du Haut Langedoc...Mais je pense que son collaborateur (l'ingénieur plasma) suis mieux le projet...J'avais un lien sur lui, vais tenter de le retrouver à l'occasion...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Juin 04, 2011, 12:49:21
Pour ceux qui viennent faire un tour en Bretagne Sud (pub gratuite):

Au Guil' :

http://boutailh-tan.pagesperso-orange.fr/

René Cariou pourra sans doute vous faire écouter ses push pull de 845; il fait lui même des prises de son de très haute
qualité.

A Kemper :

l'audorium d'Eric Massé  pour le High end actuel, probablement juste pour écouter....
http://www.audio-prestigevintage.com/index.php?option=com_content&view=article&id=66:everest-dd-66000&catid=39:enceintes&Itemid=54

Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: MarcF44 le Juin 04, 2011, 13:19:58
Citation de: frazap le Juin 04, 2011, 01:48:38
Je crois pas que l'on confonde, on peut vouloir le compromis, écouter à niveau moyen voire faible, mais en conservant une dynamique correcte et crédible. Cela pas mal de bonnes enceintes savent le faire; mais à niveau réaliste, avec un sweet point à 3 m, là elles sont moins nombreuses. Surtout effectivement comme tu le dis dans le grave.
Tu illustres bien ici la confusion, qu'est-ce qu'une dynamique "crédible" a niveau moyen voire faible ? Qu'est-ce qu'un niveau "réaliste"
Rappelons que la dynamique est par définition l'écart entre les sons faibles (et non le silence) et les sons forts, objectivement le seul moyen de l'augmenter est de monter le son et ceci à condition que le disque en ait (de la dynamique) ce qui dieu merci est rare, elle est contenu avec la compression nécessaire à ce que l'écoute soit confortable.
Pour le réalisme j'ai jeté l'éponge depuis longtemps  8).
La quête des "hauts dB" contraint vite à avoir un auditorium dédié et des disques triés sur le volet. Alors que de bonnes enceintes de sonorisation en plein air c'est quelque chose qui peut être très agréable même avec des crêtes très élevées...

Le son pur...c'est frustrant à obtenir  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Juin 04, 2011, 14:41:32
Citation de: MarcF44 le Juin 04, 2011, 13:19:58
Tu illustres bien ici la confusion, qu'est-ce qu'une dynamique "crédible" a niveau moyen voire faible ? Qu'est-ce qu'un niveau "réaliste"
Rappelons que la dynamique est par définition l'écart entre les sons faibles (et non le silence) et les sons forts, objectivement le seul moyen de l'augmenter est de monter le son et ceci à condition que le disque en ait (de la dynamique) ce qui dieu merci est rare, elle est contenu avec la compression nécessaire à ce que l'écoute soit confortable.
Pour le réalisme j'ai jeté l'éponge depuis longtemps  8).
La quête des "hauts dB" contraint vite à avoir un auditorium dédié et des disques triés sur le volet. Alors que de bonnes enceintes de sonorisation en plein air c'est quelque chose qui peut être très agréable même avec des crêtes très élevées...

Le son pur...c'est frustrant à obtenir  :)
Je suis d'accord avec toi, mais je pars du postulat que la musique enregistrée sera forcément soit une édulcoration soit un affadissement de l'original. Et on va quand même pas pour autant arrêter de profiter de la musique enregistrée n'est ce pas ? Même si on n'a pas d'auditorium, même si on ne chosit pas ces CD selon leur qualité technique, on peut le faire, se faire vraiment plaisir.
Les termes "crédibles", "réaliste" sont évidemment subjectifs et liés à une équation strictement personnelle.
J'ai un système. Me permet il de profiter de la musique sans que ses limites ne constituent une entrave à l'émotion musicale ressentie?
Chacun a ses propres gouts, ses propres critères d'acceptation en la matière. Mais sombrer dans l'écoute du son et non pas de la musique,
écouter son cerveau et non pas son coeur, est un véritable piège qui n'aura de cesse que le fond du porte-monnaie atteint tant les marchands du temple en la matière sont légions.

En ce qui concerne la dynamique, ta définition est la bonne. Mais je t'assure que certains systèmes sont effectivement dérangeants car ils sont capables, même à bas niveau d'avoir une plage dynamique incroyable; ils donnent l'impression que la source, l'ampli et les enceintes sont capables de suivre les variations de niveau sans aucune sorte de limite apparente. D'ailleurs, il est difficile voire impossible sur ces systèmes d'écouter à bas niveau, en sourdine en buvant l'apéro avec des amis. Tandis qu'on n'entendra pas les pianissimo, soudainement les fortissimo couvriront les échanges et conduiront inévitablement à en baisser le volume. Alors seules les crêtes audibles seront entrecoupés de silence..

C'est vrai, qu'au niveau du son, les concerts en plein air sont souvent très réussis.
En ce qui me concerne,j'ai construit mon système depuis 20 ans,au fur et à mesure selon mes goûts en restant concient que c'est forcément un compromis. Mais j'écoute souvent très fort, du moins à un niveau qui me "semble" en rapport avec l'impression ressentie dans les concerts ou je vais fréquemment. C'est cela que j'appelle un niveau réaliste. J'ai la chance de pouvoir le faire sans contraintes innaceptables. Aussi bien en ce qui concerne les nuisances induites pour autrui, 
que les problématiques générées sur et par le système et le local d'écoute. Ces derniers, ondes stationnaires, échos parasites, résonnances ne sont pas à un niveau que je jugerai irrémédiablement préjudiciable pour mon confort d'écoute.
Je sais que ce serait encore meilleur si j'avais un auditorium bien étudié, mais cela me suffit.Tout comme cela suffit à beaucoup d'écouter leur musique préférée sur une minichaine de supermarché. Le choix d'un système audio est exactement le même que celui d'un boitier photo. Le prendre en adéquation avec sa pratique. Combien j'écoute, comment j'écoute et qu'est ce que j'écoute.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: oliv-B le Juin 04, 2011, 15:22:24
un point de vu que je partage à 100 %, la priorité c'est la musique et le plaisir et bien sur adapté à sa piece et à ses gouts, la hifi encore plus que la photo peu etre, c'est vraiment hyper subjectif,
je pense aussi dans vos propos qu'il ne faut pas mélanger dynamique et pression acoustique, on est bien d'accord, tes remarques sur les écarts de dynamique sont encore plus vrai en home cinema, beaucoup d'enceintes necessitent de jouer en permanence du bouton de volume, les écarts sont énormes, pour moi c'est un des avantages du haut rendement qui je trouve restitue bien mieux ces écarts, pour moi un systeme est équilibré et marche quand tu peux regarder un film entier ou écouter un cd, sans avoir à toucher au volume,

sur la musique l'essentiel est bien de faire passer l'émotion de la musique, le coté réaliste est plus ou moins accessible surtout en ce qui concerne le niveau et comme Marc en parlais pas toujours confortable, ceux qui ont des musiciens à la maison comprendrons, une contrebasse, un piano, un sax, une guitare, chant, un violon, violoncelle, passe encore assez bien, batterie, percussions complique un peu les choses,

en terme de réalisme, ma chaine me donne beaucoup de plaisir sur les petites formation de jazz et les voix j'arrive à une écoute qui me donne une bonne illusion, très vivante, de grandes formations complique bien sur les choses, les musiques amplifiées en dehors d'enregistrement live on ne sait pas trop ou ce situ le réalisme, faut que le plaisir passe c'est l'essentiel et sur des musiques electroniques il n'y a pas vraiment de réalisme, on fait finalement peu etre un peu plus ce qu'on veut, de la musique de fond en ambiance au boom boom  ;D
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Juin 04, 2011, 21:05:39
Citation de: MarcF44 le Juin 04, 2011, 13:19:58
Le son pur...c'est frustrant à obtenir  :)

Et puis, quand on y réfléchit un peu, cette quête est débile !
L'ingénieur du son qui a poursuivit Coltrane sur la scène du Village Vanguard (d'où le titre Chasing the Trane...) nous apporte bien plus qu'un son pur : une émotion musicale !

(et comme dirait frazap : what's the fuck !  ;-)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: IronPot le Juin 11, 2011, 22:03:58

Une petite parenthèse:

La nuit Africaine actuellement retransmise sur France ô   :o :o :o !!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Juin 12, 2011, 12:03:49
Citation de: Verso92 le Juin 04, 2011, 21:05:39
Et puis, quand on y réfléchit un peu, cette quête est débile !
L'ingénieur du son qui a poursuivit Coltrane sur la scène du Village Vanguard (d'où le titre Chasing the Trane...) nous apporte bien plus qu'un son pur : une émotion musicale !

(et comme dirait frazap : what's the fuck !  ;-)
Pourquoi pas, mais à ce compte , pourquoi avoir une balance des blancs en photo?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Juin 15, 2011, 00:11:26
Citation de: kochka le Juin 12, 2011, 12:03:49
Pourquoi pas, mais à ce compte , pourquoi avoir une balance des blancs en photo?

Je m'en suis passé pendant vingt ans...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Juin 17, 2011, 15:12:24
En réponse à frazap.
Chaque fois que je suis allé à un concert électronique, j'en suis revenu sourd pour deux jours, donc je n'y vais plus.
On peut aimer se faire dresser les poils sur le bide par le vibrations, mais j'ai chaque fois eu le sentiment que je perdais pas mal d'écoute au bout d'un 1/4 d'heure, où mes tympans affichaient HS pour cause de saturation.
Pour les enceintes, j'avais commencé par des JBL65 avec un gros Luxmann. Mais je suis vite revenu à des Aura avec du Mark Levinson et des Electrocompagnet en bi-amplification. Un compromis entre la puissance et la fidélité.
Après 20 ans ainsi, je suis passé à l'électrostatique avec des Martin Logan et un petit Krell depuis 10 ans, sans intention de changer quoi que ce soit depuis. Il faut dire que le niveau de mes oreilles a sacrément baissé depuis quelques années
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Juin 17, 2011, 15:13:50
Citation de: Verso92 le Juin 15, 2011, 00:11:26
Je m'en suis passé pendant vingt ans...
Pas tout à fait.
Je suppose que tu choisissais ta pellicule en fonction du rendu souhaité
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Le Tailleur le Juin 17, 2011, 20:22:46
[HS]

"LE" concert auquel j'ai assisté (et pourtant, j'en ai vu pas mal): Kraftwerk en '91 (dans la foulée de "The Mix").

Citation de: kochka le Juin 17, 2011, 15:12:24
...
Chaque fois que je suis allé à un concert électronique, j'en suis revenu sourd pour deux jours, donc je n'y vais plus.
On peut aimer se faire dresser les poils sur le bide par le vibrations, mais j'ai chaque fois eu le sentiment que je perdais pas mal d'écoute au bout d'un 1/4 d'heure, où mes tympans affichaient HS pour cause de saturation.
...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Juin 17, 2011, 22:33:13
Citation de: kochka le Juin 17, 2011, 15:13:50
Pas tout à fait.
Je suppose que tu choisissais ta pellicule en fonction du rendu souhaité

Pas vraiment, non... du moins, toujours diapo "lumière du jour", sauf quelques rares 320T.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Juin 18, 2011, 13:16:08
Toujours la même diapo?
Pas même une petite tendance à hésiter entre les E6 et le Kodachrome, sans compter les diverses options sur la fin?
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Juin 18, 2011, 18:55:38
Citation de: kochka le Juin 18, 2011, 13:16:08
Toujours la même diapo?
Pas même une petite tendance à hésiter entre les E6 et le Kodachrome, sans compter les diverses options sur la fin?

Kodachrome, puis Velvia pour terminer par des Elite ou Sensia 100...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Juin 18, 2011, 20:48:16
Ben, tu vois.
Une courbe différente, une couleur plus ou moins claquante, bref la différence entre deux électroniques ou deux enceintes, au goût de chacun.
Le droit fil avec du gain reste un objectif idéalisé et encore, il faudrait tenir compte des techniques de prise de son, de stockage, de mixage et de gravure.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Juin 19, 2011, 07:55:14
plus qu'en photo, il est très difficile d'apprécier ce qui est une écoute "monitor" d'une écoute HI FI super plaisante. C'est un peu comme de demander aux gens d'apprécier la qualité d'image d'un appareil photo en ne montrant que des photos post traitées. Or c'est bien ce qui se passe, avec la musique enregistrée puis remastérisée.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Juin 19, 2011, 20:05:05
Toutàfé.
Reste que certains ensembles sonnent plus agréablement que d'autres.
Et comme la pièce joue aussi, la vie est dure.
Mais lorsque le résultat est suffisamment satisfaisant chez soi, sans pour cela se prendre pour l'oreille absolue, tout va bien pour un long moment. Je me souviens de la réflexion de ma douce, "trainée" chez mon vendeur avant la décision finale pour lui faire écouter le résultat de mes essais: On a l'impression que la musique a toujours été çà
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: bruno-v le Juin 19, 2011, 22:58:33
Citation de: Nica le Avril 19, 2011, 04:27:20
sympa ce fil.
...
L'idéal, les lofts ou greniers présentant des versants de toiture qui permettent aux fréquences graves d'éviter des ondes stationnaires parasites. On oublie souvent que l'acoustique d'un local est prépondérante dans le résultat final, avec un positionnement ad hoc des enceintes (la triangulation qui vaut que votre distance d'écoute doit être approximativement égale à 1,5 fois la distance entre les HP). Dans le temps, on faisait parfois des miracles avec un simple générateur de fréquences chez les clients. En repositionnant correctement les enceintes (et les meubles), et en réglant finement le système, on arrivait à des résultats spectaculaires.
...

Bonjour Nica,
Justement, Je me posais la question d'installer une petite hifi dans mes combles (à une date totalement inconnue  ::)) et je me demandais ce qu'il est possible de faire dans l'espace restreint d'un dessous de toit ?
Comment utiliser au mieux la pente ?
a+
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Juin 20, 2011, 21:16:37
Citation de: kochka le Juin 19, 2011, 20:05:05
Toutàfé.
Reste que certains ensembles sonnent plus agréablement que d'autres.
Et comme la pièce joue aussi, la vie est dure.
Mais lorsque le résultat est suffisamment satisfaisant chez soi, sans pour cela se prendre pour l'oreille absolue, tout va bien pour un long moment. Je me souviens de la réflexion de ma douce, "trainée" chez mon vendeur avant la décision finale pour lui faire écouter le résultat de mes essais: On a l'impression que la musique a toujours été çà

Pour moi, les histoires des pas d'oreille ou l'inverse oreille en or, n'a pas grand sens. Tout le monde à de l'oreille, par contre pouvoir analyser et exprimer cela en mots justes, necessite de l'entrainement. N'importe quelle personne non malentendante, emmenée dans un auditorium percevra immédiatement la différence entre un bon système et un beaucoup plus moyen.
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Juin 20, 2011, 21:17:46
Citation de: bruno-v le Juin 19, 2011, 22:58:33
Bonjour Nica,
Justement, Je me posais la question d'installer une petite hifi dans mes combles (à une date totalement inconnue  ::)) et je me demandais ce qu'il est possible de faire dans l'espace restreint d'un dessous de toit ?
Comment utiliser au mieux la pente ?
a+

mettre les enceintes côté sous pente, et les auditeurs là ou il y a le plus de hauteur : quelque part ça tombe bien.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: BLESL le Juin 21, 2011, 14:40:07
Citation de: Powerdoc le Juin 20, 2011, 21:17:46
mettre les enceintes côté sous pente, et les auditeurs là ou il y a le plus de hauteur : quelque part ça tombe bien.  ;D

Ben, avec des Magneplanar ou des Quad 2905, ça le fait pas trop, le côté sous pente de la soupente...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Juin 21, 2011, 17:00:03
Citation de: BLESL le Juin 21, 2011, 14:40:07
Ben, avec des Magneplanar ou des Quad 2905, ça le fait pas trop, le côté sous pente de la soupente...

d'un autre côté si on arrive pas a tenir debout sous la souspente  ;D
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Juin 21, 2011, 18:37:55
Citation de: kochka le Juin 17, 2011, 15:12:24
En réponse à frazap.
Chaque fois que je suis allé à un concert électronique, j'en suis revenu sourd pour deux jours, donc je n'y vais plus.
On peut aimer se faire dresser les poils sur le bide par le vibrations, mais j'ai chaque fois eu le sentiment que je perdais pas mal d'écoute au bout d'un 1/4 d'heure, où mes tympans affichaient HS pour cause de saturation.
Pour les enceintes, j'avais commencé par des JBL65 avec un gros Luxmann. Mais je suis vite revenu à des Aura avec du Mark Levinson et des Electrocompagnet en bi-amplification. Un compromis entre la puissance et la fidélité.
Après 20 ans ainsi, je suis passé à l'électrostatique avec des Martin Logan et un petit Krell depuis 10 ans, sans intention de changer quoi que ce soit depuis. Il faut dire que le niveau de mes oreilles a sacrément baissé depuis quelques années

Ha mais, moi j'y vais avec des bouchons d'oreilles ! D'ailleurs on voit de plus en plus de jeunes avec des bouchons etc'est très bien. C'est pas me faire secouer les intestins qui me fait vibrer, c'est le concert. Mon premier concert à 13 ans c'était Motorhead, j'ai eu un acouphène pendant 3 semaines, mais je suis pas dégouté du concert même si mes gouts on changé.
Ah les L65 ca c'était cool, le bon son californien.. Venir des JBL, passer sur des Aura, puis sur des Martin Logan c'est un peu comme passer d'un Sauterne à un Bourgogne pour finir sur un Gewurtz vendange tardive ... Radicalement différent tout cela !! Tes gôuts musicaux on changé entre temps ?
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Juin 21, 2011, 19:03:56
Citation de: Powerdoc le Juin 20, 2011, 21:16:37
Pour moi, les histoires des pas d'oreille ou l'inverse oreille en or, n'a pas grand sens. Tout le monde à de l'oreille, par contre pouvoir analyser et exprimer cela en mots justes, necessite de l'entrainement. N'importe quelle personne non malentendante, emmenée dans un auditorium percevra immédiatement la différence entre un bon système et un beaucoup plus moyen.

D'accord avec cela , tout est dans l'analyse et la formulation des ressentis. Mais ce qu'il y a de drôle, c'est que parfois, si on ne donne pas de notions de prix au quidam, il préfère le son du système moyen à celui de l'autre considéré comme meilleur.
Ce qu'il est intéressant de faire pour ne pas être paumé dans le choix d'un maillon ou d'un système, c'est de prendre avec soit 4 ou 5 CD parmi ceux que l'on préfère et que l'on connait par coeur. Le système qui les fera chanter le mieux à nos oreilles, qui nous fera ressentir le plus de plaisir, sera le meilleur assurément, sans considération de prix.

Mais il faut se méfier comme de la peste des écoutes et des décisions rapides. Le seul exercice à pratiquer étant de ne pas se laisser influencer et d'entendre (au sens ressentir) la musique sans se polariser sur l'écoute du son. C'est très difficile car cela suppose que l'on soit dans les mêmes conditions psychiques que celles ou l'on se trouve à la maison. Et l'enjeu, l"environnement, les gens en présence faussent cette approche que tout le monde est capable de faire en temps normal.

A mon sens le meilleur moyen de bien choisir, est de se faire prêter le matos et de l'installer chez soi, vivre avec deux semaines ou trois (e ce qui me concerne).
C'est à mon avis indispensable dès lors que l'on exige une certaine qualité. Ainsi toutes les conditions acoustiques préalables sont réunies pour savoir ce que cela vaut au sein du couple salle d'écoute-système existant habituel. On évite les graves déconvenues.
Au début la surprise est grande, on ne sait pas toujours dire précisément si c'est meilleur ou pas. La psychoacoustique est prépondérante dans la période que j'appelle "d'accoutumance". On est influencé par des certitudes parallèles, du style "si c'est plus cher ce doit être meilleur", ou bien, parfois même par l'esthétique du produit. Rien qui ne soit une garantie sur le résultat mais qui incite notre cerveau à une plus grande clémence vis à vis des éventuels défauts.  
L'objectivité nous pousse  pourtant à constater que c'est différent, mais le temps que le cerveau compense et s'adapte, que les influences ci dessus se résorbent , l'oreille est forcément perturbée dans ses habitudes au début du changement de matériel .
Avant de pouvoir profiter émotionellement du système le cerveau doit se façonner à cette nouvelle écoute, compenser ici ou là ce qu'il compensait autrement. Seulement après cette accoutumance, on peut réellement dire si le lot global d'améliorations et le lot global de dégradations (car il y en a toujours tant le nombre de paramètres est infini) peuvent nous permettre d'affirmer si c'était mieux avant ou bien le contraire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Juin 21, 2011, 22:18:02
Citation de: frazap le Juin 21, 2011, 19:03:56
D'accord avec cela , tout est dans l'analyse et la formulation des ressentis. Mais ce qu'il y a de drôle, c'est que parfois, si on ne donne pas de notions de prix au quidam, il préfère le son du système moyen à celui de l'autre considéré comme meilleur.
Ce qu'il est intéressant de faire pour ne pas être paumé dans le choix d'un maillon ou d'un système, c'est de prendre avec soit 4 ou 5 CD parmi ceux que l'on préfère et que l'on connait par coeur. Le système qui les fera chanter le mieux à nos oreilles, qui nous fera ressentir le plus de plaisir, sera le meilleur assurément, sans considération de prix.

Mais il faut se méfier comme de la peste des écoutes et des décisions rapides. Le seul exercice à pratiquer étant de ne pas se laisser influencer et d'entendre (au sens ressentir) la musique sans se polariser sur l'écoute du son. C'est très difficile car cela suppose que l'on soit dans les mêmes conditions psychiques que celles ou l'on se trouve à la maison. Et l'enjeu, l"environnement, les gens en présence faussent cette approche que tout le monde est capable de faire en temps normal.

A mon sens le meilleur moyen de bien choisir, est de se faire prêter le matos et de l'installer chez soi, vivre avec deux semaines ou trois (e ce qui me concerne).
C'est à mon avis indispensable dès lors que l'on exige une certaine qualité. Ainsi toutes les conditions acoustiques préalables sont réunies pour savoir ce que cela vaut au sein du couple salle d'écoute-système existant habituel. On évite les graves déconvenues.
Au début la surprise est grande, on ne sait pas toujours dire précisément si c'est meilleur ou pas. La psychoacoustique est prépondérante dans la période que j'appelle "d'accoutumance". On est influencé par des certitudes parallèles, du style "si c'est plus cher ce doit être meilleur", ou bien, parfois même par l'esthétique du produit. Rien qui ne soit une garantie sur le résultat mais qui incite notre cerveau à une plus grande clémence vis à vis des éventuels défauts.  
L'objectivité nous pousse  pourtant à constater que c'est différent, mais le temps que le cerveau compense et s'adapte, que les influences ci dessus se résorbent , l'oreille est forcément perturbée dans ses habitudes au début du changement de matériel .
Avant de pouvoir profiter émotionellement du système le cerveau doit se façonner à cette nouvelle écoute, compenser ici ou là ce qu'il compensait autrement. Seulement après cette accoutumance, on peut réellement dire si le lot global d'améliorations et le lot global de dégradations (car il y en a toujours tant le nombre de paramètres est infini) peuvent nous permettre d'affirmer si c'était mieux avant ou bien le contraire.


Je suis d'accord avec toi, mais après tout c'est toi qui été/est l'expert sur le sujet  ;)
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Juin 21, 2011, 23:15:30
Citation de: frazap le Juin 21, 2011, 18:37:55
Ha mais, moi j'y vais avec des bouchons d'oreilles ! D'ailleurs on voit de plus en plus de jeunes avec des bouchons etc'est très bien. C'est pas me faire secouer les intestins qui me fait vibrer, c'est le concert. Mon premier concert à 13 ans c'était Motorhead, j'ai eu un acouphène pendant 3 semaines, mais je suis pas dégouté du concert même si mes gouts on changé.
Ah les L65 ca c'était cool, le bon son californien.. Venir des JBL, passer sur des Aura, puis sur des Martin Logan c'est un peu comme passer d'un Sauterne à un Bourgogne pour finir sur un Gewurtz vendange tardive ... Radicalement différent tout cela !! Tes gôuts musicaux on changé entre temps ?

Mes goûts non, mais mes mon expérience oui. Surtout après mon passage chez Présence audio conseil, pour choisir ma deuxième chaine.
J'ai bien mis un mois, en allant écouter tous les deux soirs. Ils ont largement fait ma culture, avec beaucoup de patience, et m'ont fait découvrir par exemple qu'une platine vinyle, ce n'était pas juste un truc qui tourne avec une cellule accrochée dessus. Huit platines en écoute, en conservant la même cellule, puis en la changeant, c'est une expérience. J'avais fini par hésiter entre Linn et Golmund et comme Linn avait augmenté entretemps j'ai pris la Golmund. Revendue faute de place 20 ans après, mais j'ai conservé une Koetsu quasiment neuve depuis ce temps là.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: MarcF44 le Juin 21, 2011, 23:42:22
Ahhhh, dans mes bras frazap  ;D :

...des Davis Kristel... !

J'ai construit des MV15 il y a un peu plus de 20 ans, un excellent souvenir et j'ai lorgné sur les Kristel mais les MV15 sont resté très longtemps chez moi et c'est un de mes meilleurs souvenirs...Entre temps beaucoup d'errances dans des solutions plus ou moins ésotériques...

Bisous aux autres aussi, c'est la fête de la musique il paraît mais bon à la maison c'est un peu sa fête tous les jours  8)
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Juin 22, 2011, 13:06:24
Citation de: roubitch le Juin 22, 2011, 01:43:23
un concert... c'est d'un vulgaire ;D
Quoiqu'il y en ait où licher une mousse en écoutant, ne soit pas mal vu.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Patounet9 le Juin 22, 2011, 17:05:32
Citation de: kochka le Juin 22, 2011, 13:06:24
Quoiqu'il y en ait où licher une mousse en écoutant, ne soit pas mal vu.

Pas au concert du nouvel an à Vienne, en tous cas...lol...pourquoi pas en jeans en plus...!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: BLESL le Juin 22, 2011, 19:30:39
Citation de: Powerdoc le Juin 21, 2011, 17:00:03
Citation de: BLESL le Juin 21, 2011, 14:40:07
Ben, avec des Magneplanar ou des Quad 2905, ça le fait pas trop, le côté sous pente de la soupente...
d'un autre côté si on arrive pas a tenir debout sous la souspente  ;D

Ben, moi, j'écoute assis, Doc... Donc, un bon sofa, un pouf accueillant (remarque bien le masculin), un canapé bas...  ;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Macfredx le Juin 22, 2011, 19:40:54
Avec le féminin ça peut marcher aussi  ;D ;D ;)
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: BLESL le Juin 22, 2011, 20:17:54
Citation de: Macfredx le Juin 22, 2011, 19:40:54
Avec le féminin ça peut marcher aussi  ;D ;D ;)

J'ai duit assis, pas couché, hein ? Et j'ai bien précisé UN pouf...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Macfredx le Juin 22, 2011, 21:10:16
 :D ;)
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Juin 23, 2011, 00:18:29
Citation de: MarcF44 le Juin 21, 2011, 23:42:22
Ahhhh, dans mes bras frazap  ;D :

...des Davis Kristel... !

J'ai construit des MV15 il y a un peu plus de 20 ans, un excellent souvenir et j'ai lorgné sur les Kristel mais les MV15 sont resté très longtemps chez moi et c'est un de mes meilleurs souvenirs...Entre temps beaucoup d'errances dans des solutions plus ou moins ésotériques...

YEP MarcF44!!  Oldies but goldies, moi chui resté fidèle aux Kristel ::)
Davis sait faire des Haut parleurs absolument remarquables  ! Et Davis, ce sont des gens très accessibles, très arrangeants, une entreprise à taille humaine. Ils ne changent pas de HP à tout bout de champ. J'aime leur philosophie de ne modifier que très peu leurs gamme de hp, surtout leur haut de gamme. La seule chose qu'on pourrait leur reprocher c'est le suivi qualité de leur chaine de production et la disparité de caractéristiques qui fait qu'il faut parfois être attentif sur l'appariement des HP.

Le tweeter Tw26K2F et le fabuleux médium-grave 20TK8 ("le plus beau medium jamais entendu" dixit la NRDS), sont toujours au catalogue 25 ans après; Tout comme leur enceinte Kristel, qu'ils n'ont jamais commercialisée, même en kit, mais réalisé l'étude sans compromis et offert les plans et prodigué les conseils gracieusement. Le succès de leurs Kit (MV15, MV7)qui ont fait leur renommée est toujours d'actualité....
La Kristel, 25 ans d'âge, ben que dire sans tomber dans  la dithyrambe de vendeur de foire.. je suis juste amoureux d'elles,car depuis 20 ans que je les ait fabriquées, elles me surprennent encore tous les jours. Vues les contraintes qu'elles imposent mais surtout le plaisir qu'elles donnent, de toute façon, ce sont les enceintes d'une vie :) pour celui qui n'a pas de gros moyens.
Comparées à des JMlab Utopia (15 000€) ben y a pas photo, de même,un propriétaire n'a consenti à s'en séparer qu'en prenant des B&W 801D(16 000 €) ..  et pourtant quand on regarde ce qu'il faut dépenser en composants + bois pour une paire de Kristel, (3000 € à la louche)... Le Diy a du bon, surtout en enceintes !!

J'ai encore cette année des contacts de jeunes gens mélomanes passionnés, qui ne s'y trompent pas et vont faire 600 km pour venir les écouter avant de se lancer dans leur construction, dès qu'ils auront fait quelques économies. Et chaque année il s'en construit quelques paires ici ou là. Rassurant la pérennité de tels produits  sous la dictature de la nouveauté éphémère. Les marques qui durent sont celles qui ne se fichent pas de la tête de leurs clients.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Juin 23, 2011, 10:49:55
Citation de: Patounet9 le Juin 22, 2011, 17:05:32
Pas au concert du nouvel an à Vienne, en tous cas...lol...pourquoi pas en jeans en plus...!
Rien que ce détail me dissuade.
"On" m'avait interdit d'aller à la comédie française en jean, et à notre arrivée, deux copains sur quatre étaient en jean, et en plus c'était des profs de lettres en activité. :D :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: oliv-B le Juin 23, 2011, 18:33:12
Citation de: bruno-v le Juin 19, 2011, 22:58:33
Bonjour Nica,
Justement, Je me posais la question d'installer une petite hifi dans mes combles (à une date totalement inconnue  ::)) et je me demandais ce qu'il est possible de faire dans l'espace restreint d'un dessous de toit ?
Comment utiliser au mieux la pente ?
a+

franchement pas idéal,

ca dépend bien sur de la piece longueur / hauteur ect... mais sur le principe, le premier pb des combles va etre la rigidité des parois et donc leurs résonances, le second les reflexions engendrées par la pente du plafond qui risque de perturber la restitution d'une bonne image stéreo,
je ne vois guere de solutions pour une écoute vraiment "hifi", peu etre plus une orientation pour ce type de piece vers un traitement home cinema ou home studio, mais encore une fois trop de parametres rentre en ligne de compte pour donner un avis réellement objectif, fait quelques essais pour avoir une idée de l'acoustique de la pièce et écouter comment elle "sonne",
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: bruno-v le Juin 24, 2011, 02:35:36
Citation de: oliv-B le Juin 23, 2011, 18:33:12
franchement pas idéal,

Salut
C'est justement la question à Nica qui parlait des combles comme solutions possibles aux ondes stationnaires (qui sont un véritable casse tête)

Citation de: oliv-B le Juin 23, 2011, 18:33:12
ca dépend bien sur de la piece longueur / hauteur ect... mais sur le principe, le premier pb des combles va etre la rigidité des parois et donc leurs résonances, le second les reflexions engendrées par la pente du plafond qui risque de perturber la restitution d'une bonne image stéreo, je ne vois guere de solutions pour une écoute vraiment "hifi",

Je laisse la "vrai" Hifi de coté car le but n'est pas la quette du Graal mais celle d'une pièce indépendante avec une sonorité agréable en stéréo conventionnelle et totalement dépourvue d'écho auxquels je suis très sensible.

Le home cinéma, ce n'est pas mon truc, je réfléchirai + tard à un système de diffusion mais essentiellement pour disposer d'une bonne diffusion du son sans avoir à monter le niveau sonore. Là, le pb est la gestion des décalages de décodages et écho (?)
a+
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Juin 24, 2011, 20:17:29
Citation de: bruno-v le Juin 24, 2011, 02:35:36
Je laisse la "vrai" Hifi de coté car le but n'est pas la quette du Graal [...]

La quette du Graal... subtil jeu de mot : à retenir !
D'ailleurs, le poète n'avait-il pas écrit :

La quéquette à Jésus-Christ
n'est pas plus grosse qu'une allumette
il s'en sert pour faire pipi
Vive la quéquette à Jésus-Christ !


;-)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Juin 24, 2011, 20:27:32
Le trois voies apporte un plus certain aux films. pour l'instant je n'ai pas vu (ou plutôt entendu) de gros avantages à passer à cinq.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Juin 25, 2011, 18:13:27
Citation de: kochka le Juin 24, 2011, 20:27:32
Le trois voies apporte un plus certain aux films. pour l'instant je n'ai pas vu (ou plutôt entendu) de gros avantages à passer à cinq.

Je suis assez d'accord avec cela, le canal central est indispensable pour les dialogues.Sur  certains films quand même, l'utilisation des surround est particulièrement bien faite;dans ces cas là, en terme d'ambiance, cela apporte. Mais  trop souvent des effets excessifs y sont appliqués. De toute façon, à mon sens il existe une dichotomie bien trop grande entre regarder l'image projetée à plat et un son en relief. Les deux seront réellement complémentaires lorsque l'on pourra entrer dans l'image comme on entre dans le son depuis que la stéréo existe.
La 3D actuelle me donne la migraine, et à mon sens n'apporte rien à la qualité d'un film !! Entre une version 3D et une version 2D, je préfère toujours largement la deuxième (augmentation de la palette des couleurs, largeur du champ visuel, qualité de l'image, confort d'interprétation pour le cerveau, et accessoirement les arêtes nasales soulagées).
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Juin 28, 2011, 07:58:32
Citation de: kochka le Juin 24, 2011, 20:27:32
Le trois voies apporte un plus certain aux films. pour l'instant je n'ai pas vu (ou plutôt entendu) de gros avantages à passer à cinq.

cela dépend des films. Sur certains l'apport est nul, sur d'autres l'effet est spectaculaire.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: francesquo le Août 08, 2011, 21:30:38
Je trouve que les dicutes sur le son sont plus conviviales que celles sur le matos photo !    ;D   Vive la sique avec le son qui va bien .....
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Août 09, 2011, 08:34:25
Citation de: francesquo le Août 08, 2011, 21:30:38
Je trouve que les dicutes sur le son sont plus conviviales que celles sur le matos photo !    ;D   Vive la sique avec le son qui va bien .....

C'est vrai ici, mais fait un tour sur des forums spécialisés ...  ;D
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Août 20, 2011, 09:50:27
Citation de: francesquo le Août 08, 2011, 21:30:38
Je trouve que les dicutes sur le son sont plus conviviales que celles sur le matos photo !    ;D   Vive la sique avec le son qui va bien .....

et les fils photos sur les  forum "son" sont aussi bien moins polémiques qu'ici..
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Nullos le Novembre 11, 2011, 21:47:00
eh bien moi, vieux hifiste, je ne regrette PAS DU TOUT les vieux 33 ou 45 tours!!! ;D
Vive le CD (avec un bon lecteur, quand même), et fini les scriiitccchhhhhh, les poc poc poc, et autres bruits divers, sans compter le souffle de surface.
Je suis un piètre photographe mais en hifi j'estime avoir une bonne expérience.
Ouais, les vyniles (je saurai jamais l'écrire, vinyle ou vynile, ça me gonfle) et le matos à tubes sont de retour.

Mais honnêtement, entre mon vieux magnéto à bandes UHER Royal (environ 10kg) et toutes ses bobines et un enregistreur à carte magnétique ZOOM H2 sur lequel on peut mettre 25H de musique, je préfère le second!!! Y a pas photo.  8)
Pour écouter de la pop c'est très suffisant.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Novembre 12, 2011, 13:21:54
Pas Ssschriss et Ppoc sur les 33t, mais une entretien soigneux, pas de fumeurs dans la maison, une brosse de nettoyage en action pendant la lecture, et le couvercle toujours fermé pendant la lecture.
Malheureusement tout ça n'a rien pu faire contre une inondation à la cave, avec de l'eau pas très propre. >:(
L'assurance a payé, mais je n'ai pas pu retrouver des disques dans un aussi bon état.   
Du coup, la platine à été revendue
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Septembre 10, 2012, 22:12:55
Je sais que ce n'est ni un forum hifi, ni un site de petites annonces, mais je voulais vous signaler que je les vends.
Quoi ? Mes Davis Kristel.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Septembre 12, 2012, 08:51:28
Citation de: frazap le Septembre 10, 2012, 22:12:55
Je sais que ce n'est ni un forum hifi, ni un site de petites annonces, mais je voulais vous signaler que je les vends.
Quoi ? Mes Davis Kristel.

WAF ?
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Septembre 12, 2012, 10:58:52
Citation de: Verso92 le Septembre 12, 2012, 08:51:28
WAF ?

Exact, changement de WAF, y a pas que la musique dans la vie  8) Certains pourront comprendre, même parmis les plus idiophiles.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: TheGuytou le Septembre 16, 2012, 02:11:14
WAF ?
Wife Acceptance Factor ?

M'en causez pas...... >:(
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Septembre 16, 2012, 14:31:59
On peut arriver à négocier, mais il faut être patient.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Septembre 16, 2012, 21:45:16
Négocier avec le facteur ? jamais de la vie
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: pegase90 le Novembre 14, 2012, 00:03:23
Citation de: madrunner le Août 29, 2010, 23:36:16
Bonsoir à tous / toutes !
Je voudrais vous faire partager un grand moment de bonheur...
Les (grands) enfants partis, je récupère une chambre. Installé l'ordi, des rayonnages pour les choses indispensables reléguées à la cave. Il manque un truc ....
Voilà ! Ma vieille chaîne hifi, celle qui a tenu 20 ans en cartons - et 2 déménagements -, parce que trop "compliquée" et encombrante, remplacée par une mini-chaîne jolie et qui tient dans une bibliothèque.
Ah, je tiens ma revanche !
L'ampli NAD 3120 (celui sans contrôles aigus/graves pour un son plus pur), le lecteur de cassettes Nakamichi (l'un des premiers en Dolby C !), les enceintes B&W, la platine direct-drive Luxman, et les gros (monster) cables. C'est gros, c'est moche tous ces cables, mais qu'est-ce que c'est beau !
On ressort les vieilles cassettes (ben oui, à l'époque j'avais pas les sous pour acheter les CD, juste pour les louer....). 20 ans plus tard, le son est intact ! Demain je sors les vinyls !
Comment ai-je pu supporter un autre son que celui-là ? Faut croire que l'amour fait faire des choses....

ben oui ça ne m'étonne pas du tout ... excellent le NAD  ;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Nica le Avril 06, 2013, 05:01:44
bon, , je déterre ce fil "vintage" :D. Ca tombe bien, je suis en train de rafraîchir mon système hi-fi et à la fois HC. Je me suis offert un nouveau videoprojecteur pour un prix raisonnable. C'est à mon sens de ce côté que les progrès ont été les plus significatifs depuis 10 ans. Et comme nouveau projo, je me suis également offert un nouveau lecteur multiformat qui lit à la fois le DVD et le SACD. Comme je n'ai aucune raison de changer la partie son, j'ai conservé mes armoires normandes :D. Et zou, un petit essai avec un DVD bande-son DTS en Master Audio. Crévindiou, ça déchire mémé. Autant les premiers DVD étaient assez cacou question bande sonore, les choses ont vachement évolué. C'est du lourd. Et l'image n'est pas en reste, quelle claque. Comme je n'arrive plus à écouter de la musique depuis pas mal d'années (parviens pas à me concentrer), je me délecte en me passant quelques bons films, ça me détend et me fait oublier tous mes p... de pb dans le taf. Mais je ne désespère pas de remettre ma Linn lp 12 en service un jour. Amitiés
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Juin 17, 2013, 22:20:04
Citation de: frazap le Juin 25, 2011, 18:13:27
De toute façon, à mon sens il existe une dichotomie bien trop grande entre regarder l'image projetée à plat et un son en relief.
Heu... Je voudrais juste rappeler qu'on n'a que 2 oreilles pas 5 !

La stéréo suffit pour tous les effets que vous voulez. J'en veux pour preuve ce petit exemple à écouter au casque (http://www.youtube.com/watch?v=IUDTlvagjJA) en fermant les yeux !

Par contre, pour avoir de bons effets 3D il faut que toute la chaîne respecte la phase (de la prise de son à la restitution), notamment dans les aigües...

Citation
La 3D actuelle me donne la migraine, et à mon sens n'apporte rien à la qualité d'un film !!

Comme disent mes enfants : "ce qu'il y a de mieux dans un film 3D, c'est la pub Haribo"  ;)

Le problème de la 3D actuelle, c'est que c'est de la stéréoscopie. La convergence est fixée à la prise de vue, si tu regardes ailleurs que le point de convergence ton cerveau est paumé ; d'où le mal de tête.

Pour s'en sortir indemne, il faut regarder là où ils l'ont prévus et ne pas bouger la tête. Perso, j'attendrais l'holographie (http://news.discovery.com/tech/holographic-3d-tv.htm) ::)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Jean Louis le Juin 21, 2013, 10:53:09
Comme disent mes enfants : "ce qu'il y a de mieux dans un film 3D, c'est la pub Haribo"
+1, c'est aussi tout à fait mon avis et pourtant je suis un honorable papi  :)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Juillet 12, 2013, 21:23:57
Cet aprèm, la chaine sonne bizarrement. J'écoute mieux : plus de son sur la voie de gauche de mes Summit X.
Diagnostic rapide : le signal audio est bon, car il y a un son très faible, comme si l'enceinte (électrostatique et asservie pour les graves), n'était plus alimentée en 220.
Passage chez mon vendeur : pb connu, carte mère à changer.
Il passe demain récupérer le bloc, et il aura l'ensemble avec un nouvelle carte mère dans huit jours.
C'est bien la garantie 5 ans, pour du matos qui a déjà trois ans.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: thierry h le Juillet 14, 2013, 20:47:00
un petit aperçu de ma chaine hifi ;D
http://treshautrendement.over-blog.com
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Juillet 14, 2013, 22:07:44
Là c'est du lourd.
C'est un coup à se faire virer par la maitresse de maison.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: thierry h le Juillet 15, 2013, 22:19:39
on ne vit pas sous le même toit
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Juillet 15, 2013, 23:31:25
ça se comprend très bien.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: JCR le Décembre 21, 2014, 18:04:37
Connaissez vous cette marque française :

http://fr.devialet.com/devialet-ensemble
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Décembre 21, 2014, 18:52:45
bof . Tu auras des éléments de réponse sur l'autre fil.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: JCR le Décembre 21, 2014, 19:11:48
Ďésolé je ne l'avais pas vu..?.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: esperado le Décembre 22, 2014, 15:05:24
Comme je m'ennuie, je voudrais apporter ma petite pierre aux débats. Je fus ingénieur du son et directeur technique de plusieurs studios, à la fois pour la musique et pour la post production cinématographique.
D'abord, réglons le compte du vinyl. Rien à en dire sinon que tous les ingénieurs que je connais (moi y compris) pleuraient en entendant ce qu'était devenu leur master une fois gravé. Et qu'on passait notre temps à chercher, sur la planète entière, le graveur génial capable de faire des miracles.
Sur ce point, le numérique a changé notre vie, et les différences éventuelles entre le master et le CD qui est produit à partir de ceux-ci sont infimes, et dépendent principalement du matériel utilisé pour leur reproduction. Bon, le vinyl avait cet intérêt qu'il cachait un peu la triste réalité, laissait une certaine part aux rêves et à l'imagination. Le numérique, lui, ne camoufle rien. La différence entre une peinture (même hyper réaliste) et la photographie.
Aussi, la réputation du CD (aggressif ?) est venue du fait que les écoutes des studios éteint réglées afin de compenser les pertes futures dues à la gravure. Extrêmes aiguës atténuées, notamment. Ce qui fait que les ingénieurs en rajoutaient au mixage. Le CD ne les atténuait pas, et ces ajouts devenaient désagréables sur les versions CD.

En ce qui concerne le cinéma, c'est simple: il n'y a pas de stéréo vraiment possible. Tous les dialogues hors haut parleur central sont gênants, détournent l'attention de l'image, paraissent irréalistes, sortis de la scène. Seuls les ambiances, sont en stéreo, et quelques effets dont il ne faut pas abuser. C'est très délicat à mixer, et, comme on manque la plupart du temps...de temps pour s'y consacrer vraiment, on va au plus facile. D'autant qu'il faut penser aux spectateurs des salles de cinéma qui sont placés sur les côtés.
Ambiances en stéreo, un effet de temps en temps genre passage gauche droite d'une voiture ou d'un avion, pour justifier la mention "Stéréo", la musique en stéreo, bien sur, et un petit dialogue hors image par ci par là.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Décembre 22, 2014, 17:08:17
Citation de: esperado le Décembre 22, 2014, 15:05:24
Aussi, la réputation du CD (aggressif ?) est venue du fait que les écoutes des studios éteint réglées afin de compenser les pertes futures dues à la gravure. Extrêmes aiguës atténuées, notamment. Ce qui fait que les ingénieurs en rajoutaient au mixage. Le CD ne les atténuait pas, et ces ajouts devenaient désagréables sur les versions CD.

+1 Le premiers CD que j'ai écouté était Brother in Arms de Dire Straits, c'était dans la radio ou je faisais des émissions musicales, on avait acheté le premier lecteur Philips CD 100 je crois pour une somme rondelette... une catastrophe sur le plan technique, aigus agressifs, son hyper sec. On a été obligé de changer les réglages
des tables de mixage fixés pour du vinyl. Ensuite au fur et à mesure que le CD s'est implanté, tout est rentré dans l'ordre et on y a vu que des avantages... Fini les K7, fini les craquements. Enfin coté des studios d'enregistrement ils ont vite corrigé le tir.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Décembre 22, 2014, 17:48:29
Citation de: esperado le Décembre 22, 2014, 15:05:24
Comme je m'ennuie, je voudrais apporter ma petite pierre aux débats. Je fus ingénieur du son et directeur technique de plusieurs studios, à la fois pour la musique et pour la post production cinématographique.
D'abord, réglons le compte du vinyl. Rien à en dire sinon que tous les ingénieurs que je connais (moi y compris) pleuraient en entendant ce qu'était devenu leur master une fois gravé. Et qu'on passait notre temps à chercher, sur la planète entière, le graveur génial capable de faire des miracles.
Sur ce point, le numérique a changé notre vie, et les différences éventuelles entre le master et le CD qui est produit à partir de ceux-ci sont infimes, et dépendent principalement du matériel utilisé pour leur reproduction. Bon, le vinyl avait cet intérêt qu'il cachait un peu la triste réalité, laissait une certaine part aux rêves et à l'imagination. Le numérique, lui, ne camoufle rien. La différence entre une peinture (même hyper réaliste) et la photographie.
Aussi, la réputation du CD (aggressif ?) est venue du fait que les écoutes des studios éteint réglées afin de compenser les pertes futures dues à la gravure. Extrêmes aiguës atténuées, notamment. Ce qui fait que les ingénieurs en rajoutaient au mixage. Le CD ne les atténuait pas, et ces ajouts devenaient désagréables sur les versions CD.

En ce qui concerne le cinéma, c'est simple: il n'y a pas de stéréo vraiment possible. Tous les dialogues hors haut parleur central sont gênants, détournent l'attention de l'image, paraissent irréalistes, sortis de la scène. Seuls les ambiances, sont en stéreo, et quelques effets dont il ne faut pas abuser. C'est très délicat à mixer, et, comme on manque la plupart du temps...de temps pour s'y consacrer vraiment, on va au plus facile. D'autant qu'il faut penser aux spectateurs des salles de cinéma qui sont placés sur les côtés.
Ambiances en stéreo, un effet de temps en temps genre passage gauche droite d'une voiture ou d'un avion, pour justifier la mention "Stéréo", la musique en stéreo, bien sur, et un petit dialogue hors image par ci par là.

Je suis bien incapable d'expliquer d'où viennent les différences, mais je me rappelle encore d'une écoute à la Maison de l'Audiophile, à l'époque...

Le maitre des lieux nous avait fait écouter le "même" disque (des percussions japonaises, je crois), tour à tour en vinyl (sur une platine dont je n'ai pas osé demander le prix...) et en CD. A ma grande surprise, l'écoute du vinyl procurait une dynamique subjective supérieure à celle du CD, et toutes les extinctions de notes, qu'on percevait bien sur le 33t en un fin dégradé, étaient absentes du CD, provoquant de fait une restitution très plate... le son semblait comme "simplifié".

Après, rien ne dit que le mixage du CD n'avait pas été loupé, mébon...
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: esperado le Décembre 22, 2014, 19:27:58
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2014, 17:48:29A ma grande surprise, l'écoute du vinyl procurait une dynamique subjective supérieure à celle du CD, et toutes les extinctions de notes, qu'on percevait bien sur le 33t en un fin dégradé, étaient absentes du CD, provoquant de fait une restitution très plate... le son semblait comme "simplifié".
Cela s'explique simplement par le fait que , d'une part le bruit de frottement du diamant dans le sillon recouvre les plus bas niveaux, qui semblent s'y fondre...subtilement. Et par le fait que les premiers convertisseurs de CD étaient en 12 bits. ce qui introduisait une transition un peu brutale entre les plus bas niveaux et un silence complet, lequel n'existe pas sur le vinyle. Pour pallier à ce défaut, on a, d'abord augmenté le nombre de bits (aujourd'hui 24 ou même 48), et/ou mélangé une bruit aléatoire de très faible niveau, pour lisser les dernières transitions (on appelle ça le Dithering). On peut aujourd'hui, en les amplifiant, écouter de façon tout à fait crédible des niveaux si faibles qu'on ne pourrait même pas supposer leur présence sur un vinyle.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Décembre 22, 2014, 19:48:01
Et puis le tord est de croire qu'il y a une seule hifi, celle du fil droit avec du gain. De même que les tubes, les vinyles ont leurs adeptes, parfois et surtout au sein de systèmes haut de gamme, tous les gouts sont dans la nature. L'éclairage sur une interprétation est différent selon la chaine de reproduction utilisée, et les vinyles sont parfois à même de la transcender sur certains critères. De plus un re-mastering pour un CD est parfois bien moins bon que celui qui avait servi pour le vinyle.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Décembre 22, 2014, 20:26:30
Merci de ta contribution sur ce fil Esperado, qui confirme et complète ce que j'ai put lire ici ou là.
En matière d'audiophilie, on écoute trop les audiophiles, et pas assez les ingénieurs du son.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: ORION le Décembre 22, 2014, 20:33:33
Citation de: frazap le Septembre 16, 2012, 21:45:16
Négocier avec le facteur ? jamais de la vie
Il habite à Neuilly?
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Décembre 23, 2014, 15:16:45
Citation de: ORION le Décembre 22, 2014, 20:33:33
Il habite à Neuilly?
On a dit : pas de politique  8)

et puis j'ai pas envie de rigoler , hier j'ai perdu mon cocker, par quoi je vais le remplacer ?
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: SimCI le Décembre 23, 2014, 17:35:59
http://www.stereophile.com/content/let-freedom-ring (http://www.stereophile.com/content/let-freedom-ring)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Décembre 23, 2014, 18:07:11
Neil Young, qui exècre le Mp3 et les formats compressés avec pertes, a mis une partie de sa fortune et son énergie dans le développement et la commercialisation d'un baladeur exploitant des fichiers type Lossless, Le pono, aux alentours de 300 euros.. C'est d'ailleurs marrant que les Red Hot fassent partie de ses soutiens, car leur son n'st pas spécialement surlecutant. Je pense qu'il y a aussi une bronca anti-monopole d'Itunes  ou autres.

http://www.franceinfo.fr/emission/nouveau-monde/2013-2014/le-baladeur-de-neil-young-revolutionnera-t-il-la-musique-numerique-05-29-2014-06-57
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Décembre 23, 2014, 19:49:26
Citation de: frazap le Décembre 23, 2014, 18:07:11
Neil Young, qui exècre le Mp3 et les formats compressés avec pertes, a mis une partie de sa fortune et son énergie dans le développement et la commercialisation d'un baladeur exploitant des fichiers type Lossless, Le pono, aux alentours de 300 euros.. C'est d'ailleurs marrant que les Red Hot fassent partie de ses soutiens, car leur son n'st pas spécialement surlecutant. Je pense qu'il y a aussi une bronca anti-monopole d'Itunes  ou autres.

http://www.franceinfo.fr/emission/nouveau-monde/2013-2014/le-baladeur-de-neil-young-revolutionnera-t-il-la-musique-numerique-05-29-2014-06-57

Oui, mais Neil Young est un cheval fou, quelque part...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Décembre 24, 2014, 11:12:10
un cheval fou avec un coeur d'or
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: esperado le Décembre 24, 2014, 13:22:12
Citation de: Powerdoc le Décembre 22, 2014, 20:26:30
Merci de ta contribution sur ce fil Esperado, qui confirme et complète ce que j'ai put lire ici ou là.
En matière d'audiophilie, on écoute trop les audiophiles, et pas assez les ingénieurs du son.
Il faut surtout écouter... sa propre oreille :-)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Décembre 24, 2014, 14:41:11
...conseil plein de bon sens!
L'oreille, c'est comme les pieds!
On n'achète pas des chaussures de la pointure du voisin...!  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Décembre 24, 2014, 15:22:06
Citation de: esperado le Décembre 24, 2014, 13:22:12
Il faut surtout écouter... sa propre oreille :-)
Oui, pour ceux qui connaissent le son des vrais instruments...
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Décembre 24, 2014, 15:23:34
Citation de: Fovéa35 le Décembre 24, 2014, 15:22:06
Oui, pour ceux qui connaissent le son des vrais instruments...

Toutafé : le vrai son du DX7, il faut au moins l'avoir entendu une fois...  ;-)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Décembre 24, 2014, 15:51:20
Facile à dire pour la musique électronique.  >:(
Où trouver  le vrai son?
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Décembre 24, 2014, 17:06:02
Citation de: Verso92 le Décembre 24, 2014, 15:23:34
Toutafé : le vrai son du DX7, il faut au moins l'avoir entendu une fois...  ;-)
Citation de: kochka le Décembre 24, 2014, 15:51:20
Facile à dire pour la musique électronique.  >:(
Où trouver  le vrai son?
;D ;D ;D

Je me moque, mais j'écoute du classique, du jazz et aussi de l'électronique... Mes symptômes d'audiophilite s'estompent clairement en passant de la première à la dernière catégorie  ;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: giraffe le Janvier 11, 2015, 18:30:56
Bonjour à tous,
J'ai connu, dans les années 80, (je m'adresse donc à ceux qui ont vécu le "boum" de la HI FI) une petite entreprise localisée dans le Loiret (à Villemandeur près d'Orléans).
Le père et le fils construisaient des systèmes audio (amplificateur en boucle ouverte et baffles).
Il me semble que le père avait débuté avec des systèmes à tubes (et toujours en boucle ouverte).
Je ne me souviens plus du nom de cette "marque".
Je n'avais pas à l'époque les moyens d'une telle acquisition (trois mois de mon salaire du moment) et le regrette bien aujourd'hui.
Si quelqu'un à des informations sur ces créateurs ou sur le matériel qu'ils fabriquaient je les remercie de me faire partager leur savoir.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Dub le Janvier 20, 2015, 17:17:56
http://www.on-mag.fr/index.php/topaudio/actualites-news/12931-7eme-bourse-radio-et-hifi-ancienne-le-dimanche-15-mars-a-clamart

;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Bimbo le Janvier 20, 2015, 21:57:18
A t'on besoin de gros pavillons pour bien ressentir la présence d'un neil young (puisqu'on en parle) ?

Car je voudrais passer à du mini mini pour les enceintes, espace oblige, et je cherche dans les petits hp, du type Totem Arro ou B&W pm1, pour des écoutes de proximité, un son bien spatialisé et précis. Les Arro m'ont convaincu sur du naim uniti...
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Janvier 21, 2015, 08:19:27
Citation de: Bimbo le Janvier 20, 2015, 21:57:18
A t'on besoin de gros pavillons pour bien ressentir la présence d'un neil young (puisqu'on en parle) ?

Car je voudrais passer à du mini mini pour les enceintes, espace oblige, et je cherche dans les petits hp, du type Totem Arro ou B&W pm1, pour des écoutes de proximité, un son bien spatialisé et précis. Les Arro m'ont convaincu sur du naim uniti...
Les lois de la physique sont incontournables, de petites enceintes aussi bien faites soient elles ne pourront jamais donner dans le grave l'impact et les ambiances de salle
d' Emile Lejeune + Cheval Fou au taquet. Après ce n'est pas obligatoire pour apprécier sa musique, surtout s'il se la joue "Récolte" seul à la guitare, car dans tout le secteur du haut grave à l'aigu, en matière de spatialisation, de précision etc.. certaines biblios sont carrément excellentes. Il suffit de le savoir et on peut ne ressentir aucune frustration bien au contraire car le couplage avec la pièce est bien moins problématique si elles sont bie nmises en oeuvre (pas d'encastrement dans une étagere , pas collées au mur, de bon pieds, bonne hauteur d'écoute etc...).
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Janvier 21, 2015, 14:51:44
Citation de: frazap le Janvier 21, 2015, 08:19:27
Les lois de la physique sont incontournables, de petites enceintes aussi bien faites soient elles ne pourront jamais donner dans le grave l'impact et les ambiances de salle
d' Emile Lejeune + Cheval Fou au taquet. Après ce n'est pas obligatoire pour apprécier sa musique, surtout s'il se la joue "Récolte" seul à la guitare, car dans tout le secteur du haut grave à l'aigu, en matière de spatialisation, de précision etc.. certaines biblios sont carrément excellentes. Il suffit de le savoir et on peut ne ressentir aucune frustration bien au contraire car le couplage avec la pièce est bien moins problématique si elles sont bie nmises en oeuvre (pas d'encastrement dans une étagere , pas collées au mur, de bon pieds, bonne hauteur d'écoute etc...).

tu as raison, mais il faut rajouter que pour avoir un grave digne d'une salle, il faut une piéce d'écoute à la hauteur, c'est a dire de dimensions suffisantes, et acoustiquement bonne, sans pics de resonnance dans les graves, ce qui est pratiquement impossible en pratique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Janvier 21, 2015, 16:40:45
Citation de: Powerdoc le Janvier 21, 2015, 14:51:44
tu as raison, mais il faut rajouter que pour avoir un grave digne d'une salle, il faut une piéce d'écoute à la hauteur, c'est a dire de dimensions suffisantes, et acoustiquement bonne, sans pics de resonnance dans les graves, ce qui est pratiquement impossible en pratique.

+1  Si la pièce d'écoute est une pièce de vie qui n'est pas conçue pour cela au départ (comme j'imagine chez 99 %), soit on se donne les moyens de construire un auditorium, soit on fait le choix de diffuser dans une pièce de vie et on s'en accommode.
Le plaisir c'est aussi de partager. Après on peut optimiser, pour les graves les moyens d'actions sont vites limités c'est vrai, mais bon avec un bon placement, un bon découplage, un ampli adapté, on peut quand même arriver à limiter les dégats se faire plaisir au sweet point tout en restant "joignable" et faire profiter son entourage.
Ca dépend de chacun, mais personnellement même si je profite de chaque occasion d'être seul dans la maison pour écouter de la musique attentivement et sans bruit parasite, j'aime aussi la diffuser et en faire profiter mon entourage qui y a également accès quand il le souhaite.

D'ailleurs, je raconte ma vie, mais, ma petite belle fille de 11 ans qui vient de se faire offrir un baladeur MP3 à Noel, s'est mis à écouter de la musique de son âge à travers le "haut parleur " nasillard de son baladeur. Ca crache, ça shuinte ,ça couine, ça distord, bref ça m'arrache les oreilles mais bon.... Faut que jeunesse se fasse.
Je me suis amusé à lui mettre son morceau fétiche actuel qu'on nous lobotomise partout, Budapest (Georges Ezra), sur la chaîne.
Elle m'a d'abord pas cru quand je lui ai dit que c'était le même morceau puis s'est mis à écouter et a tout redécouvert  : " c'est une autre version ? y a des des tas de sons qu'y a pas sur mon nipod ".. "Ben non c'est le même" lui ai-je répondu. Ca fait aussi parti de l'éducation musicale je pense, que de permettre de découvrir la richesse (ou la pauvreté) d'une oeuvre à travers un moyen d'écoute qui n'en cache rien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Janvier 21, 2015, 16:44:34
Citation de: frazap le Janvier 21, 2015, 16:40:45
+1  Si la pièce d'écoute est une pièce de vie qui n'est pas conçue pour cela au départ (comme j'imagine chez 99 %), soit on se donne les moyens de construire un auditorium, soit on fait le choix de diffuser dans une pièce de vie et on s'en accommode.
Le plaisir c'est aussi de partager. Après on peut optimiser, pour les graves les moyens d'actions sont vites limités c'est vrai, mais bon avec un bon placement, un bon découplage, un ampli adapté, on peut quand même arriver à limiter les dégats se faire plaisir au sweet point tout en restant "joignable" et faire profiter son entourage.
Ca dépend de chacun, mais personnellement même si je profite de chaque occasion d'être seul dans la maison pour écouter de la musique attentivement et sans bruit parasite, j'aime aussi la diffuser et en faire profiter mon entourage qui y a également accès quand il le souhaite.

D'ailleurs, je raconte ma vie, mais, ma petite belle fille de 11 ans qui vient de se faire offrir un baladeur MP3 à Noel, s'est mis à écouter de la musique de son âge à travers le "haut parleur " nasillard de son baladeur. Ca crache, ça shuinte ,ça couine, ça distord, bref ça m'arrache les oreilles mais bon.... Faut que jeunesse se fasse.
Je me suis amusé à lui mettre son morceau fétiche actuel qu'on nous lobotomise partout, Budapest (Georges Ezra), sur la chaîne.
Elle m'a d'abord pas cru quand je lui ai dit que c'était le même morceau puis s'est mis à écouter et a tout redécouvert  : " c'est une autre version ? y a des des tas de sons qu'y a pas sur mon nipod ".. "Ben non c'est le même" lui ai-je répondu. Ca fait aussi parti de l'éducation musicale je pense, que de permettre de découvrir la richesse (ou la pauvreté) d'une oeuvre à travers un moyen d'écoute qui n'en cache rien.

C'est un effort très louable
J'ai fait la même chose avec mes filles. Je ne sais pas si l'effort à porté, car les jeunes privilégient le côté pratique, par rapport au côté qualitatif.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Janvier 21, 2015, 16:57:28
Citation de: Powerdoc le Janvier 21, 2015, 16:44:34
C'est un effort très louable
J'ai fait la même chose avec mes filles. Je ne sais pas si l'effort à porté, car les jeunes privilégient le côté pratique, par rapport au côté qualitatif.
Oui c'est certain, la qualité du son n'est pas leur préoccupation première, peut être plus chez les gars d'ailleurs ( via le coté technique de la chose ?).
La hi-fille est quelque chose d'assez masculin j'ai l'impression.
En tous cas tu as proposé et elles savent.. peut être que si un jour elles veulent vraiment profiter du contenu d'un morceau qu'elles affectionnent
elles vont se mettre à squatter ta chaîne..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Janvier 21, 2015, 20:43:38
Citation de: frazap le Janvier 21, 2015, 16:40:45
+1  Si la pièce d'écoute est une pièce de vie qui n'est pas conçue pour cela au départ (comme j'imagine chez 99 %), soit on se donne les moyens de construire un auditorium, soit on fait le choix de diffuser dans une pièce de vie et on s'en accommode.
Le plaisir c'est aussi de partager. Après on peut optimiser, pour les graves les moyens d'actions sont vites limités c'est vrai, mais bon avec un bon placement, un bon découplage, un ampli adapté, on peut quand même arriver à limiter les dégats se faire plaisir au sweet point tout en restant "joignable" et faire profiter son entourage.
Alors 100% d'accord, un salon normal est une catastrophe pour les basses fréquences car les longueurs d'ondes sont du même ordre de grandeur que la taille de la pièce...

J'ai fini par acheter un caisson de basses Velodyne DD10+ pour limiter les dégats. L'avantage c'est qu'on peut visualiser les résonances sur la télé avec un micro au "sweet spot" et on peut ajuster avec un excellent égaliseur numérique intégré. J'ai du couper tout ce qui est en dessous de 25 Hz, car là ça partait en vrille.

Mais le pire, c'est les trous. Il y a un mur à un mètre et des poussières derrière mon canapé ; au vu de la longueur d'onde à 60 Hz, la réflexion reviens en opposition de phase au "sweet spot". On peut toujours monter l'égaliseur à 60 Hz, il n'y a rien à faire  ::)

Pendant une semaine, je ne comprenais plus pourquoi j'avais de nouveau des résonances dans les graves malgré l'égalisation. Quand le fauteuil que ma femme avait envoyé se faire rehousser est revenu, elles avaient disparurent ! Même constat avec les portes ouvertes ou fermées...

Je considère que j'ai fait au mieux dans le respect de la vie commune  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Janvier 21, 2015, 20:54:44
Citation de: Fovéa35 le Janvier 21, 2015, 20:43:38
Je considère que j'ai fait au mieux dans le respect de la vie commune  :P

Quelle plaie, le WAF !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Janvier 21, 2015, 21:50:56
Citation de: Verso92 le Janvier 21, 2015, 20:54:44
Quelle plaie, le WAF !

Le WAF n'obéit pas toujours à la voix de son maître.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Janvier 21, 2015, 22:07:19
Citation de: frazap le Janvier 21, 2015, 21:50:56
Le WAF n'obéit pas toujours à la voix de son maître.

La Voix de son Maître est quelquefois cabot...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Janvier 21, 2015, 22:12:31
Citation de: Verso92 le Janvier 21, 2015, 20:54:44
Quelle plaie, le WAF !
Il remet parfois un peu de bon sens dans notre passion technique.
Et tout se négocie
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Janvier 21, 2015, 22:42:55
Citation de: Verso92 le Janvier 21, 2015, 22:07:19
La Voix de son Maître est quelquefois cabot...
certes mais le Waf n 'est pas toujours toutou i..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Janvier 21, 2015, 23:14:48
Citation de: Verso92 le Janvier 21, 2015, 20:54:44
Quelle plaie, le WAF !
Je préfère avec que sans  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Janvier 21, 2015, 23:35:14
Citation de: Fovéa35 le Janvier 21, 2015, 23:14:48
Je préfère avec que sans  ;)
Le Waf, une plaie qui panse les plaies
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Janvier 22, 2015, 09:06:54
Citation de: Fovéa35 le Janvier 21, 2015, 20:43:38
Alors 100% d'accord, un salon normal est une catastrophe pour les basses fréquences car les longueurs d'ondes sont du même ordre de grandeur que la taille de la pièce...

J'ai fini par acheter un caisson de basses Velodyne DD10+ pour limiter les dégats. L'avantage c'est qu'on peut visualiser les résonances sur la télé avec un micro au "sweet spot" et on peut ajuster avec un excellent égaliseur numérique intégré. J'ai du couper tout ce qui est en dessous de 25 Hz, car là ça partait en vrille.

Mais le pire, c'est les trous. Il y a un mur à un mètre et des poussières derrière mon canapé ; au vu de la longueur d'onde à 60 Hz, la réflexion reviens en opposition de phase au "sweet spot". On peut toujours monter l'égaliseur à 60 Hz, il n'y a rien à faire  ::)

Pendant une semaine, je ne comprenais plus pourquoi j'avais de nouveau des résonances dans les graves malgré l'égalisation. Quand le fauteuil que ma femme avait envoyé se faire rehousser est revenu, elles avaient disparurent ! Même constat avec les portes ouvertes ou fermées...

Je considère que j'ai fait au mieux dans le respect de la vie commune  :P

Un égalisateur c'est super , mais comme tu l'as expérimenté, ça ne peux pas faire grand chose contre les ondes stationnaires.

En ce qui concerne le WAF, personnellement je suis au moins aussi casse pied que ma femme, voir plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jojo63 le Janvier 22, 2015, 10:26:47
Citation de: Powerdoc le Janvier 22, 2015, 09:06:54
En ce qui concerne le WAF, personnellement je suis au moins aussi casse pied que ma femme, voir plus.

HAF alors !!!    :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: baséli le Janvier 22, 2015, 12:52:57
Citation de: jojo63 le Janvier 22, 2015, 10:26:47
HAF alors !!!    :)

Non MAF, sinon le WAF serait SAF. CQFD ou plutôt QED. IMHO.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Janvier 22, 2015, 13:38:18
Il vaut mieux avoir le WAF que recevoir des BAF
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Janvier 22, 2015, 19:22:35
Citation de: Powerdoc le Janvier 22, 2015, 09:06:54
Un égalisateur c'est super , mais comme tu l'as expérimenté, ça ne peux pas faire grand chose contre les ondes stationnaires.
C'est parfait pour réduire les bosses (et il y en a beaucoup dans un salon), ça le fait pour remonter les petits trous.

Pour les gros trous (il n'y en a qu'un dans mon cas), il faut se limiter, car sinon dès que l'on change de place c'est l'effet tonneau type bass-reflex coincé contre deux murs... Il y a une solution : deux DD10+ en réseau en les plaçant de telle manière à ce que les trous soient à des fréquences différentes pour chacun ! Mais la le WAF risquerait de passer sous la barre  :-\

Le résultat est quand même vraiment génial après l'égalisation avec des basses très tendues au "sweet spot".

Mais attention : pas d'égalisateur sur mes enceintes principales, il faut garder la pureté maximale  ::) ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: BLESL le Février 03, 2015, 19:17:41
Citation de: frazap le Janvier 21, 2015, 23:35:14
Le Waf, une plaie qui panse les plaies
Le Ouaf, suffit de faire des choix esthétiques et discrets, comme les miens panneaux Magneplanar T II 1,20 x 1,80 m  x 2... Après, même recouverts de soie peinte, ça a été facile de convaincre que des ESL, des vraies, seraient plus discrètes. Bien sûr à condition de choisir un petit modèle discret...(Quad ESL 2912)

BLESL

.         .                      .                     .(https://dl.dropboxusercontent.com/u/8022492/bl/ci/quad-BL-6230515.jpg)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Carloss le Février 24, 2015, 01:54:08
Reçu le 30 janvier 2015 États-Unis..........
Les CD et DVD
Les ventes ont chuté de 8% à 7.78 G$ US l'an dernier selon Digital Entertainment Group tandis que l'écoute en
format numérique à partir d'internet augmente. Les ventes de disques de vinyle ont pour leur part grimpé
de 43% à 146 M$.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Février 24, 2015, 08:42:49
Citation de: BLESL le Février 03, 2015, 19:17:41
Le Ouaf, suffit de faire des choix esthétiques et discrets, comme les miens panneaux Magneplanar T II 1,20 x 1,80 m  x 2... Après, même recouverts de soie peinte, ça a été facile de convaincre que des ESL, des vraies, seraient plus discrètes. Bien sûr à condition de choisir un petit modèle discret...(Quad ESL 2912)

BLESL

.         .                      .                     .(https://dl.dropboxusercontent.com/u/8022492/bl/ci/quad-BL-6230515.jpg)

Jolie chaîne, j'allais dire de la grande Epoque, en tout cas de l'âge d'or de la hifi.
Teac VRDS, une bonne méca comme on n'en n'a pas beaucoup fait, Meridian super aussi, les autres c'est quoi ?
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: BLESL le Février 24, 2015, 12:07:14
Ouaip, y a du (assez) récent mais à la mode vintage :
Préampli et amplis à tubes : préampli EAR 864 (ou LAMM LL2 ou convertisseur+pré MERIDIAN 518+568) et 2xEAR 509 MkII Special 25th Anniversary
Lecteur CD à tube EAR ou à totors TEAC 
Ampli Casque STAX SRM 717
2 ESL QUAD 2905
Platine Denon DP1800 (socle marbre) cellule Supex

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/8022492/bl/ci/elec-2070502.jpg)

L'électronique, ch'sais pas, mais les ESL, c'est pour le reste de ma vie...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Février 25, 2015, 10:00:39
Vraiment très belle installation, avec beaucoup d'air autour des enceintes comme il se doit , j'aimerai entendre les EAR (très réputés) jouer sur ces panneaux, le medium, l'aigu, et la spatialisation doivent être fantastiques.
C'est certain que lorsque l'on trouve les enceintes qui nous vont bien, il se passe quelque chose d'affectif, beaucoup plus qu'avec les électroniques; un peu comme la compagne ultime avec laquelle on a envie d'aller jusqu'au bout.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: mora mora le Mars 26, 2015, 22:47:10
Je pense que j'aurai dû mettre cette question sur ce fil plutôt que sur celui de Devialet.
Bonsoir,
Petites questions sur l'alimentation secteur des chaînes HI-Fi : avez vous fait l'essai des câbles secteurs et autres barrettes d'alimentation (Nodost, Furman, Furutech et autres ...?)
On trouve de tout et à tous les prix (câbles secteurs de 10€ à 1500€ et barrettes secteur de 30€ à plus de 5000€) Huh
Folie d'audiophiles (ou d'idiophiles ?) ou est-ce justifié ??
Quel est le juste milieu ?
Cabasse Riga + Santorin 30 + électronique Atoll série 200.
Merci de vos retours.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Mars 27, 2015, 07:56:29
Citation de: mora mora le Mars 26, 2015, 22:47:10
Je pense que j'aurai dû mettre cette question sur ce fil plutôt que sur celui de Devialet.
Bonsoir,
Petites questions sur l'alimentation secteur des chaînes HI-Fi : avez vous fait l'essai des câbles secteurs et autres barrettes d'alimentation (Nodost, Furman, Furutech et autres ...?)
On trouve de tout et à tous les prix (câbles secteurs de 10€ à 1500€ et barrettes secteur de 30€ à plus de 5000€) Huh
Folie d'audiophiles (ou d'idiophiles ?) ou est-ce justifié ??
Quel est le juste milieu ?
Cabasse Riga + Santorin 30 + électronique Atoll série 200.
Merci de vos retours.

Cela sert strictement a rien
Le problème de l'alimentation électrique, c'est plutôt sa propreté (et le cable n'y fait rien sauf filtres)
Si on se trouve au voisinage de machines électriques, elles peuvent envoyer des parasites électriques à haute fréquence, qui potentiellement peuvent être retranscrits par la chaine, si la qualité de filtrage des électroniques n'est pas suffisante.
Il existe des filtres secteur, mais il faut s'en méfier car parfois, ils peuvent brider les montées en tension.
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: bruno-v le Mars 29, 2015, 14:02:54
Citation de: Powerdoc le Mars 27, 2015, 07:56:29
Il existe des filtres secteur, mais il faut s'en méfier car parfois, ils peuvent brider les montées en tension.
Les appareils audio ont rarement de liaison avec la terre (classe 2), un simple filtrage suffit largement (souvent un X2 "jaune" en interne).
Pour les filtres, Schaffner en fait de très bon, la seule contrainte est d'avoir une terre électrique car l'énergie filtrée doit être obligatoirement évacuée.
http://www.schaffner.com/en/products/emcemi/category/iec-inlet-filters/product/fn-9264-compact-power-entry-module.html (http://www.schaffner.com/en/products/emcemi/category/iec-inlet-filters/product/fn-9264-compact-power-entry-module.html)
Aucun risque de "bride" car le 50Hz n'est ni filtré, ni atténué, le primaire ne voit que l'énergie "moyenne",  l'énergie instantané en audio vient principalement du filtrage au secondaire. Normalement choisi, le transformateur déjà un filtre.
(Les soucis de couplages parasites & fuites sont un autre sujet)
Je devrais peut être me lancer dans le buzness  ;D
a+
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: BLESL le Mars 29, 2015, 16:07:37
Puisque tu as recopié ta question, je recopie ma réponse...

Je n'ai pas fait d'essais chez moi avec mes chaînes, mais j'ai assité à plusieurs "démonstrations". Je n'ai pas été convaincu, donc je ne me suis pas rendu... aux arguments des "pour". Maintenant, ce n'est pas parce que je n'ai pas entendu de différence qu'il n'y en a pas, mais pour on cas, il m'a semblé que ce serait une perte de brouzoufs inutile de viser le haut de gamme, même s'il est plus joli...

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/8022492/bl/ci/cables-hifi-3281259.jpg)(https://dl.dropboxusercontent.com/u/8022492/bl/ci/cables-hifi-3281260.jpg)

Et même, au risque de faire hurler tous les hifistes à l'oreille plus sensible que mes miennes, à savoir tous, la seule chose que j'ai jamais faite en ce domaine, avec la vérification de la phase, c'est l'installation d'un onduleur. J'avais quand j'utilisais mon préampli Lamm L12 des soucis momentanés sur une voie (et par conséquent sur une ou des voix, comme j'écoute à >80 % du lyrique (http://operavivi.pagesperso-orange.fr)), soucis qui ont disparu avec l'onduleur (mon courant varie en tension de 233 à 240, normalement ça ne devrait rien changer, mais...*) que je garde aussi quand je change de préampli (ce que je ne fais pratiquement plus jamais).

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/8022492/bl/ci/cables-hifi-3281261.jpg)

* mais... mais ces irrégularités (et/ou d'autres) dans le courant apporté dans notre bicoque par Monsieur EDF suffisait à éjecter mon Pegasus Promise, renvoyé sous garantie pour ça, trouvé, œuf corse, sans aucun souci, et ça a continué jusqu'à ce que je trouve la solution d'un onduleur plus costaud que la bouse que j'utilisais avant...

PS : Bruno, Verso, à vous le soin, tsoin-tsoin !
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Mars 30, 2015, 08:47:36
Citation de: BLESL le Mars 29, 2015, 16:07:37
.....avec la vérification de la phase....

C'est aussi bien préférable à faire en premier , de même que supprimer les boucles de masse (mais ça peut être coton : http://petoindominique.fr/php/cableterre.php).
Je ne suis pas non plus un converti aux cables secteurs (et ça m'arrange vu le cours du brouzouf).
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Jean Louis le Avril 07, 2015, 16:59:58
Qui par hasard connait l'ampli Audioréférence PB5 ? merci pour vos avis.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: joperrot le Avril 11, 2015, 10:00:06
Citation de: BLESL le Février 24, 2015, 12:07:14
Ouaip, y a du (assez) récent mais à la mode vintage :
Préampli et amplis à tubes : préampli EAR 864 (ou LAMM LL2 ou convertisseur+pré MERIDIAN 518+568) et 2xEAR 509 MkII Special 25th Anniversary
Lecteur CD à tube EAR ou à totors TEAC 
Ampli Casque STAX SRM 717
2 ESL QUAD 2905
Platine Denon DP1800 (socle marbre) cellule Supex

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/8022492/bl/ci/elec-2070502.jpg)

L'électronique, ch'sais pas, mais les ESL, c'est pour le reste de ma vie...
Le Ear Acute est un bien bon lecteur....un des meilleurs...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jbpfrance le Mai 27, 2015, 16:58:07
Citation de: madrunner le Août 29, 2010, 23:36:16

L'ampli NAD 3120 (celui sans contrôles aigus/graves pour un son plus pur), le lecteur de cassettes Nakamichi (l'un des premiers en Dolby C !), les enceintes B&W, la platine direct-drive Luxman, et les gros (monster) cables. C'est gros, c'est moche tous ces cables, mais qu'est-ce que c'est beau !
On ressort les vieilles cassettes (ben oui, à l'époque j'avais pas les sous pour acheter les CD, juste pour les louer....). 20 ans plus tard, le son est intact ! Demain je sors les vinyls !
Comment ai-je pu supporter un autre son que celui-là ? Faut croire que l'amour fait faire des choses....

Pas vu la photo des B&W, j'en avais dans les années 80, sur un pied cylindrique avec le tweeter au-dessus. Superbes aigus et médiums, basses moins bonnes...

Elles fonctionnent encore dans la famille car je suis passé sur enceintes françaises récentes beaucoup plus fidèles...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Mai 27, 2015, 17:58:45
Les oreilles changent aussi et pas toujours en bien, en 20 ans.  >:(
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Août 22, 2015, 21:50:45
Salut à tous !

Ça fait un moment que je m'intéresse pas mal à l'audio, à la quête de la meilleure qualité possible.

Déjà, j'ai le souhait de monter une collection de CD, dans un premier temps de mes artistes préférés, puis plus tard de l'élargir à plein d'artistes et styles, une collection diversifiée, c'est très chouette.
Je farfouille les vide greniers, CD's de mon papa, les magasin d'occasion, et la Fnac car il y a des bons plans (j'ai acheté "Greatest Hits II" de Queen pour 7€ neuf, super content. Je suis absolument FAN de Queen !).

Outre l'aspect collection, la qualité du CD est bien meilleure que tous les MP3 de daube.

Mes CD sont pour le moment transférés en format Apple Lossless dans mes iPod (un Nano 4, un Touch 5, le Touch est meilleur que le Nano).
J'écoute avec un casque Focal Spirit One, qui malgré ses nombreux défauts de conception, à une qualité audio exceptionnelle que j'adore.

La qualité comme cela est déjà super bonne, et je découvre et redécouvre nombre de morceaux, j'apprends à écouter la musique, je peux focaliser chaque son, instrument, écouter le souffle du chanteur, ses petites variations de voix: c'est dingue.
Mais voilà, avec un ami, lui aussi complètement passionné de ça, on parle souvent audio: lui possède depuis peu, des enceintes Focal Aria 906, un ampli NAD C316, et une platine CD dont je ne connais pas la référence. Il m'en parle, il me dit que la qualité est juste incroyable !!

Je préfère l'écoute casque pour ma part. Le mien est excellent.

Je pense de plus en plus à me monter une installation Hi-Fi, avec dans un premier temps un ampli et une platine CD, et j'y brancherais mon casque.

Ce serait un petit ampli dans un premier temps, pas trop cher (moins de 100€ idéalement, d'occase), et une platine CD (ça coûte peu cher d'occase de ce que je vois).
Voilà, je voulais vous demander si ça valait le coup d'investir un peu un de ces jours, cette passion grandissant un peu chaque jour ^^.
Si vous aviez des conseils, références, bons plans à me donner ?

Amicalement, Valentin

:-)

(Je me suis permis de publier ici, car je ne sais pas si recréer un topic pour cela serait utile, compte tenu de celui ci ? Si jamais, je m'en excuse, et je referai un topic spécial. Merci !)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Août 23, 2015, 14:11:05
C'est pas clair pour moi: tu voudrais un ampli, mais juste pour y brancher ton casque dessus? Et donc pas d'enceintes?

Dans ce cas il te faut un ampli casque et pas un ampli "traditionnel".

Si vraiment tu ne veux pas d'enceintes, il existe maintenant pas mal de dacs (convertisseurs numériques<->analogique).
Et là, il y a à te questionner sur la config que tu veux.
De plus en plus, on passe en "dématérialisé", c'est à dire que tu encodes tes cds, comme avec ton ipad, en fichiers. Moi j'utilise le format flac.
Dans ce cas, tu n'as pas besoin de lecteur cd, et tu peux lire tes fichiers depuis par exemple un ordi.
Ca dépend aussi de combien de cds tu penses que tu vas avoir, et donc du volume nécéssaire pour stocker cela.

J'ai un baladeur flac fiio: X3: j'avais d'abord la 1ère génération, et maintenant la 2ème.
Si tu peux écouter ce genre de matos, tu vas déjà entendre une bonne différence par rapport à ton ipod  ;)

Idem avec ton ami: vas écouter chez lui pour te rendre compte avec tes oreilles, c'est ça le juge en fin de compte!
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Août 23, 2015, 14:44:30
Merci pour ta réponse complète :) !

C'est vrai qu'un ampli traditionnel et tout n'est pas réellement adapté au casque, il faut un ampli casque.

Je suis moins enceintes, et c'est un gros investissement des enceintes de qualité. Je ressens mieux avec le casque.

En cherchant hier, j'ai effectivement vu le Fiio X3mkII, et pour 200€, l'engin à l'air fabuleux !
À la limite il faut mieux investir là dedans, tout en FLAC dedans et ça doit être nickel !
Pour de l'ecoute casque, cela semble être le parfait compromis.
Stockage illimité sur carte micro SD de plus.
J'aimerais écouter chez lui, mais il est à 300Km de chez moi, pas pratique ^^.
Mon but c'est de trouver le son le plus clair possible avec un casque, le plus naturel :).
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Août 24, 2015, 09:27:27
Citation de: valoo21 le Août 23, 2015, 14:44:30
Merci pour ta réponse complète :) !

C'est vrai qu'un ampli traditionnel et tout n'est pas réellement adapté au casque, il faut un ampli casque.

Je suis moins enceintes, et c'est un gros investissement des enceintes de qualité. Je ressens mieux avec le casque.

En cherchant hier, j'ai effectivement vu le Fiio X3mkII, et pour 200€, l'engin à l'air fabuleux !
À la limite il faut mieux investir là dedans, tout en FLAC dedans et ça doit être nickel !
Pour de l'ecoute casque, cela semble être le parfait compromis.
Stockage illimité sur carte micro SD de plus.

J'aimerais écouter chez lui, mais il est à 300Km de chez moi, pas pratique ^^.

Mon but c'est de trouver le son le plus clair possible avec un casque, le plus naturel :).

Pour le Fiio X3, la 2ème génération a un son plus neutre que la 1ère (j'ai les deux). On peut changer l'égaliseur si besoin.

La micro-sd c'est 128Go maxi actuellement. En cds, t'as de quoi mettre! Tu as une idée de combien de cds tu auras?
Je viens de regarder chez moi, un cd passé en flac prend entre 350 et 450Mo.

Mais attention, si tu prends goût à la qualité des flacs, et que tu en achètes sur internet, à qualité supérieure au cd, alors du coup cela prend bien plus de place! Exemple que je viens de prendre: un album de Ray Charles que j'avais acheté fait 1.3Go

Si ça te va d'écouter parfois avec le Fiio branché sur l'ordi (il fait alors office de dac via l'usb), alors ce que tu pourrais faire, c'est de mettre sur la carte sd les albums que tu écoutes le plus souvent, et sur l'ordi ceux que tu écoutes seulement de temps à autre. Ceci si tout ne tient pas sur une carte sd, sinon bien sûr tu mets tout dessus  ;D

L'avantage du Fiio c'est que tu peux le prendre partout, c'est très compact! Pour quand tu es chez toi, tu peux brancher le fiio sur un chargeur usb, pour qu'il soit alimenté en permanence.
Et aussi, il y a un "vrai" ampli casque intégré, qui est plus puissant que l'ipod, et qui permet donc de piloter des casques plus demandeurs (ce qui est le cas avec les casques haut de gamme).

Même avec les mp3 tu entendras une différence par rapport à l'ipod. Les convertisseurs audio digital/analogique ne boxent vraiment pas dans la même catégorie  ;)

Tu as quoi comme casque?

Et si tu écoutes un flac bien enregistré, à 88.2 ou 96khz c'est la claque!
nb: pour les flacs "haute résolution" à acheter sur internet, il faut faire attention avec le "remastered": assez souvent c'est du pur marketing, et la qualité n'est pas meilleure que la qualité cd (qui est 16 bits/44.1 khz).

Un peu d'explication ici par exemple: http://www.comparatif-audio.net/
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Août 24, 2015, 10:24:12
Alors en CD, pour le moment j'en ai mis une dizaine dans l'iPod, mais je compte en mettre beaucoup.
Enfin l'avantage avec les cartes micro SD, c'est que le stockage est illimité et pas trop cher ^^

C'est vraiment sympa ce système de DAC USB ! C'est aussi marrant de voir que ce baladeur à 200€ fait DAC, alors que des des DAC USB sont parfois plus chers !

Le 24bits, ça doit être une qualité magique.
Mais j'ai l'impression que tous les artistes favoris n'y ont pas le droit, sur Qobuz par exemple, je n'ai rien trouvé.
Ça a l'air d'être que du ultra connu, ou du classique.

J'ecoute principalement du rock (de toutes sortes, excepté le hard et tout !), mais aussi de tout, j'adore Goldmann, Renaud, Cabrel (je viens d'ailleurs de rentrer "De l'ombre à la lumière" : un régal), et de la pop, des trucs sympa connus. J'aimerais avoir vraiment de tout dans une petite collection. Bien sûr, pas les daubes d'aujourd'hui, je déteste !!

Je pense qu'en CD déjà, la qualité est assez énorme. Y a t'il vraiment un gap qualitatif du 16 au 24bits ? Comme du MP3 au 16bits ?

Comme casque, c'est un Focal Spirit One.
Je pense qu'il est assez bon pour suivre sur de la plus haute qualité. J'adore son rendu sonore neutre, pas basseux (qu'est ce que j'aime pas les casques qui font boom boom !).
Par contre la qualité de construction est à revoir, Me Focal !
Un casque ouvert comme le AKG K701 ou le Sennheiser HD-650 pour une écoute à la maison, ça donne envie aussi, ça semble un peu plus haut de gamme encore.

Je pense que ce Fiio fera l'objet d'un kdo de Noël :P !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Août 24, 2015, 11:41:33
Une explication ici par exemple, sur comment la musique est stockée numériquement: http://www.macg.co/logiciels/2011/04/le-son-num%C3%A9rique-hertz-bits-et-toute-cette-sorte-de-choses-76515

Et ici pour les formats: http://mediamus.blogspot.ch/2014/07/mp3-flac-wav-et-les-autres-les-formats.html

Le passage de 16 à 24 bits ne fait pas de révolution: ceci encode les différences de volume. Pour la musique que tu écoutes, les 16 bits sont amplement suffisants. Le 24 bits pourrait se justifier seulement pour de la musique classique orchestrale, où il y aurait énormément d'écarts entre les sons faibles et forts.
D'autant plus que la musique "moderne" est quasi systématiquement "compressée": c'est à dire que les écarts de volume sont faibles, pour donner l'impression que la musique est plus forte. C'est une course qui a démarré il y a bon moment déjà, et que les amateurs de hifi déplorent...
Il y a ce site qui liste les albums avec la "dynamique" des morceaux, c'est à dire justement l'écart de volume: http://dr.loudness-war.info/album
C'est intéressant quand tu veux acheter un album qui existe en plusieurs versions. Les versions "remasterisées" sont très très souvent ultra-compressées!

Par contre, où je trouve qu'il y une différence audible sur de bons enregistrements, c'est avec la fréquence. En cd c'est 44.1Khz, et en flac dit "studio" c'est 88.2, 96, voire encore plus. Evidement, plus tu montes, plus il faut du matos haut de gamme pour entendre la différence. Moi je me limite à 96khz max.
Et cela n'est intéressant que si l'enregistrement est récent, avec du super matos.
Un remastering d'enregistrement des années 60, depuis des bandes, en 192Khz, c'est du pur marketing, car la bande ne contient pas les infos nécéssaires!

Et il faut aussi voir la qualité des premiers enregistrements numériques. J'ai vite remarqué, en passant mes cds en flac, que dans les années 80 les enregistrements numériques (cds notés "DDD") sont souvent pas top. Le pire que j'ai c'est un album de France Gall: ça sonne ultra métallique et aggressif sur les aigüs (en particulier les cymbales de la batterie).

Pour passer mes cds en flac, j'utilise EAC (logiciel gratuit).

Je suis très fan des casques AKG, le k701 c'est une belle bête  ;D
Il a été remplacé par le 702, donc tu peux surveiller si tu trouves un 701 en soldes/liquidation.

J'ai aussi un sennheiser momentum (le fermé, pas le "over-ear") qui est aussi très sympa, et plus solide pour prendre en transports en commun.

Si ton ordi a une bonne carte son, je peux te donner un lien avec des exemples de flac pour que tu testes la différence.

Edit: voici aussi un article intéressant avec plus de recul: http://www.irma.asso.fr/QUALITE-SONORE-ENREGISTREMENT
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Août 24, 2015, 12:10:51
Merci encore pour toutes informations, j'en apprend ! C'est un monde très très vaste l'audio !
Je suis les articles et vidéos de PP Garcia, ce mec est génial, ses vidéos très bien.
J'ai acheté le CD de Queen "Greatest Hits II", soit disant remastered, je ne sais pas si c'est ce que tu me dis ?
Je suis obligé de monter plus le son par contre, encore plus sur les albums de Cabrel.

Si jamais je prends le Fiio, je me prendrais un album 24bits juste pour tester :).
Merci pour le logiciel !
Moi je passe tout en ALAC direct avec iTunes, c'est super simple à gérer avec un iPod.
À ce propos, une question: une fois mes CD passés par iTunes, ça me créé dans un répertoire des fichiers au préfixe ".M4A". Ce sont bien les fichiers en qualité ALAC, non compressés ou juste une copie bidon ?
Je vois que le K701 est très souvent en promo à très bon prix, moins de 200€: ça vaut le coup quand on voit qu'il est sorti à presque 450€ !
Le K702 apporte seulement le câble détachable je crois non ?

Le Momentum est bien réputé en casque nomade, il est très chouette !
Il me faisait de l'œil, mais j'ai touché le Focal pour 89€, une affaire :) !

Mais le baladeur est plus important dans mon cas, le casque est déjà bon.
Merci pour le lien, je garde !
Mais les ordis ont une carte son pas top je pense ^^ ?

Je m'en vais lire les articles !
Merci beaucoup pour tes explications Sebs :) !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: BLESL le Août 24, 2015, 12:58:29
Salut Valoo,

Bonne idée, ça, le CD.

Parce que c'est le seul support où l'on peut trouver des enregistrements merveilleux, sublimes, en mono bien sûr, de qualité sonore (parfois) médiocre, avec souffle et crachotis, repiquages (parfois) infâmes de 78 tours/mn de légende (Melchior) ou même de rouleaux (Caruso)... Et des enregistrements merveilleux, sublimes, des années du microsillon, de qualité (parfois) médiocre ou (parfois) excellente, toujours en mono (Windgassen) ou parfois en stéréo (Vickers). Pour l'amateur de lyrique, voire de musique classique, de jazz, de blues, le CD permet de trouver des choses rares non disponibles (encore et pour toujours sans doute) en e-musique.

Autant dire que dans beaucoup de ces cas, la qualité du matériel de restitution est assez contingente. Pour les autres cas, je te recommande vivement d'écouter un casque électrostatique. On aime, on adore l'ESL ou pas. Si tu aimes, pour sa fidélité de restitution du médium (la voix, la voix !), sa clarté, eh bien, tant pis pour toi... Pourquoi tant pis ? Parce que l'ESL n'est pas donné, même si une bonne paire d'enceintes ESL est bien moins chère que les enceintes haut de gamme classiques, les casques ESL sont plus chers que les casques classiques haut de gamme.

Reste le bon coin-coin avec la famille qui liquide l'héritage du vieil oncle sourd qui adorait l'ESL ou la baie avec ses occases tombées du porte-container...

Bonne réflexion, bon choix

BL(ESL)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Août 24, 2015, 13:23:06
Bonjour BLESL !

Merci pour ces infos !

Un casque électrostatique, c'est clair que le prix est tout de suite moins cool ^^ ! Surtout qu'il faut toujours un ampli casque accroché : enfin ce sont des casques ouverts, c'est de l'ecoute à la maison.

Faudrait trouver une bonne occasion oui, mais j'ai peur que ça reste quand même hors de mes moyens ?

Je ne sais pas où je pourrais tester du vrai matos dans ma région, il n'y a pas grand chose j'ai l'impression...
En tout cas, ton installation est merveilleuse !

Merci :) !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Août 24, 2015, 14:03:25
Je n'ai hélas jamais eu l'occasion de tester un casque électrostatique, mais si on a les sousous dans la popoche comme on dit, il parait que c'est tout un autre monde  ;D
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Août 24, 2015, 17:36:21
C'est effectivement un autre monde, mais il faut une sortie ampli supplémentaire, ou un ampli spécifique. Pas loin de 700€ le casque, et si l'on veut être fou, 2.500 € l'ampli dédié.
J'avais posé la question de l'équivalent en ampli/enceinte à mon dealer qui m'avait répondu : Même si vous gagnez au Loto, vous ne trouverez pas d'équivalence. >:( >:(
Le pb est que ce type de casque, outre son prix, est hélas, équipé d'un fil indispensable, ce qui conduit à une écoute en fauteuil et à ne pas bouger.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Août 24, 2015, 18:33:25
Je vois qu'un pack Stax SR-2170 équipé d'un casque SR-207 et du petit ampli SRM-252S se trouve pour 849€ en France, moins ailleurs, ce n'est pas un prix astronomique si on parle réellement d'un autre monde.

Parce que le casque en lui même a le prix d'un casque très haut de gamme pour les SR-307 et SR-407, mais c'est l'ampli qui vaut une blinde en fait !
Par contre, j'adore le design bien mastoc de ces casque, bien carré, superbe !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Dub le Août 24, 2015, 21:41:21
J'ai revendu mon ensemble STAX 3170 il y a quelques mois ...  ;)

Il faut surveiller LBC ou là ...

http://www.casques-headphones.com/index

Il y a souvent de bonnes occases ... et de supers conseils ...

et là ...

http://www.homecinema-fr.com/forum/

;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Août 25, 2015, 11:18:06
Comme Kochka, le problème de l'écoute au casque, c'est le casque.
Si on ne peux pas faire aussi bien qu'un casque electrosatique, c'est surtout à cause de la contigence de l'acoustique de la pièce d'écoute, jamais au top, a moins de se faire un auditorium dédié (dont le prix de reviens est vite astronomique)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Août 25, 2015, 12:55:08
Niveau qualité peut être.

Ceci dit, avec de vraies bonnes enceintes, la musique est plus vivante je trouve.

Après j'adore le fait d'être seul avec sa musique, dans sa bulle avec le casque, on a un son exceptionnel, et qui ne bouge pas.

Ça fait rêver de pouvoir tester de l'électrostatique !
Est ce si supérieur à un monstre comme le Sennheiser HD-800 par exemple ?
Il parait que c'est un montre aussi !
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Août 25, 2015, 15:29:55
Citation de: valoo21 le Août 25, 2015, 12:55:08
Niveau qualité peut être.

Ceci dit, avec de vraies bonnes enceintes, la musique est plus vivante je trouve.

Après j'adore le fait d'être seul avec sa musique, dans sa bulle avec le casque, on a un son exceptionnel, et qui ne bouge pas.

Ça fait rêver de pouvoir tester de l'électrostatique !
Est ce si supérieur à un monstre comme le Sennheiser HD-800 par exemple ?
Il parait que c'est un montre aussi !

Jamais testé le HD 800, juste le HD 600 que j'ai a la maison
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Août 25, 2015, 22:04:53
Le gros défaut d'un bon casque : on ne sent pas les infra graves dans le ventre. ;)
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Août 25, 2015, 22:26:31
Citation de: kochka le Août 25, 2015, 22:04:53
Le gros défaut d'un bon casque : on ne sent pas les infra graves dans le ventre. ;)

Ni toutes les fréquences dans tout le corps d'ailleurs  ;D

J'avais eu en Angleterre l'expérience d'un concert avec des bols en "cristal" (en fait c'est de la silice), ça déménageait! Après ça, toutes les cellules du corps font bzzt bzzztttt  ;D
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Dub le Août 26, 2015, 13:10:49
Avec un Abyss , cela commence bouger dans la tête ...  ;D

Pour le ventre ce sera plus tard ...

:D
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Août 26, 2015, 16:46:24
Citation de: Dub le Août 26, 2015, 13:10:49
Avec un Abyss , cela commence bouger dans la tête ...  ;D

Pour le ventre ce sera plus tard ...

:D

Au prix de la Bête, il vaut mieux être passionné par l'écoute au casque.
Perso, au bout de 30 minutes j'en ai marre du casque.
Dommage car l'écoute est top
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Dub le Août 26, 2015, 17:17:17
Citation de: Powerdoc le Août 26, 2015, 16:46:24
Au prix de la Bête, il vaut mieux être passionné par l'écoute au casque.
Perso, au bout de 30 minutes j'en ai marre du casque.
Dommage car l'écoute est top

Plus ou moins le prix d'un 300 2,8 ... ;)

Quitte à être dans les passions ruineuses ...
;D
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Août 27, 2015, 15:47:14
Citation de: Powerdoc le Août 26, 2015, 16:46:24
Au prix de la Bête, il vaut mieux être passionné par l'écoute au casque.
Perso, au bout de 30 minutes j'en ai marre du casque.
Dommage car l'écoute est top

Deux façons différentes d'entrer dans la musique. Même si l'écoute aux casques à de nombreux avantages (en appartement niveau élevé possible sans déranger les voisins, affranchissement de l'acoustique de la pièce, absence de coloration de coffret, précision des sons..), son utilisation est peu ou prou  fatiguante à plus ou moins long terme selon la qualité du casque, on se coupe du monde extérieur et on est verrouillé dans un fauteuil à cause du fil, c'est une écoute plus égoiste.
L'écoute sur enceintes est moins oppressante sur le pavillon auditif et on est libre de bouger ou pas, de fixer son niveau d'attention et surtout (à moins d'avoir plusieurs casques) on peut partager et écouter à plusieurs; la présentation stéréophonique est aussi plus en analogie avec celle d'un concert.
Je pense que les deux son complémentaires mais je préfère aussi l'écoute sur enceintes par cette liberté de vivre la musique au quotidien, plus souple, plus naturelle dans la démarche.
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Août 27, 2015, 17:59:06
Citation de: frazap le Août 27, 2015, 15:47:14

L'écoute sur enceintes est moins oppressante sur le pavillon auditif et on est libre de bouger ou pas, de fixer son niveau d'attention et surtout (à moins d'avoir plusieurs casques) on peut partager et écouter à plusieurs; la présentation stéréophonique est aussi plus en analogie avec celle d'un concert.
Je pense que les deux son complémentaires mais je préfère aussi l'écoute sur enceintes par cette liberté de vivre la musique au quotidien, plus souple, plus naturelle dans la démarche.

Pour ce qui est du meilleur réalisme, c'est l'enregistrement binaural, qui permet de reproduire le plus fidèlement la spatialisation, et ce en 3D (par rapport aux autres techniques de microphones).
Et ça ne fonctionne qu'au casque, pour se retrouver dans la même configuration qu'à l'enregistrement  ;)

Ca devient de plus en plus connu. Si tu ne connais pas, il y a des extraits écoutables ici par exemple: http://www.hdtracks.com/binaural
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: JCR le Août 27, 2015, 18:20:18
Citation de: sebs le Août 27, 2015, 17:59:06
Pour ce qui est du meilleur réalisme, c'est l'enregistrement binaural, qui permet de reproduire le plus fidèlement la spatialisation, et ce en 3D (par rapport aux autres techniques de microphones).
Et ça ne fonctionne qu'au casque, pour se retrouver dans la même configuration qu'à l'enregistrement  ;)

Ca devient de plus en plus connu. Si tu ne connais pas, il y a des extraits écoutables ici par exemple: http://www.hdtracks.com/binaural

Vieux procédé de tête artificielle de Mr Charlin,  que j'ai utiliser avec un Revox.....

Voir cet article :  http://charlin-lescharlinales.weebly.com/la-tecircte-artificielle.html
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Août 27, 2015, 18:43:07
Citation de: JCR le Août 27, 2015, 18:20:18
Vieux procédé de tête artificielle de Mr Charlin,  que j'ai utiliser avec un Revox.....

Voir cet article :  http://charlin-lescharlinales.weebly.com/la-tecircte-artificielle.html


Repris ensuite par Neumann en particulier, avec tête en plastique cette fois, avec les pavillons d'oreilles reproduits plus fidèlement (ce qui à mon avis améliore la perception 3d).
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: JCR le Août 27, 2015, 18:58:09
Heureusement que le procédé a évolué, le brevet date de 1963....... ;D

J'appréciais ce système parce qu'il procurait la sensation d'être dans la salle de concert et non en studio...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: JCR le Août 27, 2015, 19:03:09
Devialet a ouvert un stand pour son "Phantom" au centre commercial de Parly 2......
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Août 27, 2015, 21:47:03
Pour Itunes, mon dealer m'avait conseillé l'AIF.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Août 27, 2015, 22:26:59
Citation de: JCR le Août 27, 2015, 19:03:09
Devialet a ouvert un stand pour son "Phantom" au centre commercial de Parly 2......


S'ils ne jouent que du Jean michel Jarre cela devrait aller
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Pierred2x le Août 27, 2015, 22:45:57
Citation de: kochka le Juillet 12, 2013, 21:23:57
Cet aprèm, la chaine sonne bizarrement. J'écoute mieux : plus de son sur la voie de gauche de mes Summit X.
Diagnostic rapide : le signal audio est bon, car il y a un son très faible, comme si l'enceinte (électrostatique et asservie pour les graves), n'était plus alimentée en 220.
Passage chez mon vendeur : pb connu, carte mère à changer.
Il passe demain récupérer le bloc, et il aura l'ensemble avec un nouvelle carte mère dans huit jours.
C'est bien la garantie 5 ans, pour du matos qui a déjà trois ans.

Ouhai....

Moi mes Quest vont aller à la poubelle parce que ML ne fait plus les stators de rechange, ou alors 10 paires par an,(Alors que ça a toujours été considéré comme une pièce d'usure à changer tous les 10 ans).
Je les avais payées 50000Frs y'a 20 ans et les stators de remplacements étaient vendus 5000, soit le dixième du prix des enceintes, le deal me paraissait raisonnable.
Aujourd'hui la paire de stators (Quand ML veut bien en fabriquer quelque uns... est sensée valoir 3000E alors que la valeurs des enceintes d'occase avec stators neufs est de 3700).
ML éxistant toujours et utilisant toujours la techno, je trouve la situation lamentable. Un jour ou l'autre, elles seront sur le trottoir... :(
Dans leur domaine, c'était des enceintes fantastiques, mais difficiles à alimenter.

Vais peut être aller écouter les Phantom...
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Août 29, 2015, 10:18:42
Citation de: sebs le Août 24, 2015, 11:41:33
Un remastering d'enregistrement des années 60, depuis des bandes, en 192Khz, c'est du pur marketing, car la bande ne contient pas les infos nécéssaires!

Il y a pourtant des petits trésors, parmi les bandes des années 60...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Août 29, 2015, 13:57:15
Citation de: Verso92 le Août 29, 2015, 10:18:42
Il y a pourtant des petits trésors, parmi les bandes des années 60...  ;-)

Je n'ai pas dit le contraire  ;D

C'est juste que les "ressorties" en mastering méga qualité super hd c'est du marketing.
J'ai fait par exemple le test avec le fameux album "Time out": le 176khz n'apporte pas grand chose que le 88khz, sur mon installation qui est correcte.

Si l'édition en flac permet de ressortir de vieux albums qui n'existaient plus, ça c'est cooooool  8)

Et certains enregistrements étaient d'excellente qualité. En particulier, j'étais tombé sur le c.. avec les suites pour violoncelle de Bach, jouée par Maurice Gendron: http://www.discogs.com/Johann-Sebastian-Bach-Maurice-Gendron-Cello-Suites-Nos-1-4-6/release/6627845
Enregistré en 64, et à entendre le résultat, l'ingénieur du son n'était pas un bleu, et il a dû utiliser un bon micro!
Il y a certes un poil de souffle par rapport aux enregistrements plus récents, mais le niveau de détails et le rendu de l'accoustique de la pièce sont superbes...
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Août 29, 2015, 14:08:17
Citation de: Pierred2x le Août 27, 2015, 22:45:57
Ouhai....

Moi mes Quest vont aller à la poubelle parce que ML ne fait plus les stators de rechange, ou alors 10 paires par an,(Alors que ça a toujours été considéré comme une pièce d'usure à changer tous les 10 ans).
Je les avais payées 50000Frs y'a 20 ans et les stators de remplacements étaient vendus 5000, soit le dixième du prix des enceintes, le deal me paraissait raisonnable.
Aujourd'hui la paire de stators (Quand ML veut bien en fabriquer quelque uns... est sensée valoir 3000E alors que la valeurs des enceintes d'occase avec stators neufs est de 3700).
ML éxistant toujours et utilisant toujours la techno, je trouve la situation lamentable. Un jour ou l'autre, elles seront sur le trottoir... :(
Dans leur domaine, c'était des enceintes fantastiques, mais difficiles à alimenter.

Vais peut être aller écouter les Phantom...
Il lui a fallu quant même plus de six mois pour avoir la carte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Août 29, 2015, 17:50:09
Citation de: sebs le Août 29, 2015, 13:57:15
Je n'ai pas dit le contraire  ;D

C'est juste que les "ressorties" en mastering méga qualité super hd c'est du marketing.
J'ai fait par exemple le test avec le fameux album "Time out": le 176khz n'apporte pas grand chose que le 88khz, sur mon installation qui est correcte.

Si l'édition en flac permet de ressortir de vieux albums qui n'existaient plus, ça c'est cooooool  8)

Et certains enregistrements étaient d'excellente qualité. En particulier, j'étais tombé sur le c.. avec les suites pour violoncelle de Bach, jouée par Maurice Gendron: http://www.discogs.com/Johann-Sebastian-Bach-Maurice-Gendron-Cello-Suites-Nos-1-4-6/release/6627845
Enregistré en 64, et à entendre le résultat, l'ingénieur du son n'était pas un bleu, et il a dû utiliser un bon micro!
Il y a certes un poil de souffle par rapport aux enregistrements plus récents, mais le niveau de détails et le rendu de l'accoustique de la pièce sont superbes...


Même sur un très bon enregistrement je doute fort, que l'on puisse voir la différence à l'aveugle entre le 88 et le 192. Sur la majorité des enregistrements ce que l'on entend c'est la qualité de la prise du son et de la remasterisation.
Quand à la norme, il faut savoir que le CD 44, c'est un peu comme le JPEG 8 bits en photo. Ce serait insuffisant pour faire du mastering, mais pour la sauvegarde finale, on a quasi 99 % de la qualité sonore
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Pierred2x le Septembre 17, 2015, 18:57:51
Je suis allé écouter les Phantom de Devialet, vraiment pas convaincu (Sana parler de prix...).
Par contre leur ampli en écoute sur des Martin Logan pas faciles à driver, très bien.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Septembre 17, 2015, 21:33:50
Avec ou sans leur correcteur?
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Octobre 23, 2015, 22:02:16
Bonjour à tous,

Bon, je finis par être un peu HS dans ce topic, mais comme je reste dans la HiFi et que je veux pas recréer de fil... ;)

Je vais avoir donc le baladeur Fiio X3 mkII.
http://www.son-video.com/Rayons/Baladeur-audiophile/Fiio-X3-II.html

J'ai donc un casque Focal Spirit One pour le moment, que je trouve vraiment bon déjà avec mon iPod. J'attends encore mieux avec le baladeur :) !

Mais je me dis qu'il serait sympa d'essayer autre chose ?
J'ai fait des recherches et je me suis rappellé d'un grand classique, le AKG K701 (ou K702).
Casque ouvert, réputé pour son rendu assez neutre, que j'apprécie vraiment avec le Focal, je hais les casques qui mettent l'accent à fond sur les graves ! Et réputé aussi, par le fait qu'il soit ouvert, par sa grande spatialisation. Et il est apparemment très très détaillé, un casque haut de gamme quoi, et pour son prix de 200€, c'est franchement génial.
Et vu que j'ai un casque fermé, ça me tenterait franchement de tester un autre casque, pas nomade, mais pour l'écoute peinard à la maison, le Focal pour le reste. Pouvoir avoir encore plus de petits détails et peut être encore redécouvrir ma musique.
Et le confort du Focal étant pas top, l'arceau suspendu du AKG semble être parfait pour de longues sessions d'écoute.

Enfin, je n'ai aucun doute sur la qualité du casque. Si quelqu'un en a (eu) un, je veux bien des petits avis ;).
Ma question est, est ce que le baladeur sera assez bon, sera au niveau du casque, pourra en tirer la quintessence de ses qualités ? Avec des fichiers FLAC 16 bits et 24 bits au bout évidemment.

C'est peut être bête comme question, mais j'ai encore beaucoup à apprendre, et je veux pas me tromper, ça reste quand même pas donné... ^^

Merci d'avance pour vos réponses,
Amicalement, Valentin :)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Octobre 23, 2015, 22:35:35
Valoo je n'ai pas toutes les réponses, mais un peu pour faire avancer ton schimimliblick  ;D

Je lorgne moi aussi sur le k701 ou k702, j'attends de tomber sur une occasion intéressante ou un prix spécial réduit en neuf.

J'ai le X3 v2, c'est un bon lecteur, très neutre (j'ai aussi la v1, qui était bien plus flatteur).
Un casque ouvert est généralement plus confortable à l'écoute qu'un casque fermé, ça met moins de pression dans les oreilles (et donc moins de fatigue d'écoute).

Pour les flac, 16 ou 24 bits ne font pas vraiment de différences, même de la musique classique arrive rarement à dépasser cette dynamique.
Par contre, de mon expérience, la fréquence peut apporter un plus: j'entends une différence entre 44 ou 88khz, sur mon ensemble de salon (pioneer n-30, ampli atoll et enceintes monitor audio).
Sur le x3, c'est moins évident comme écart, sachant que mon "meilleur" casque est un akg momentum (version non on-ear). En tout cas, il faut un environnement calme pour en profiter: moi quand je suis dans le train, c'est moins exigeant comme écoute  ;D
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Octobre 23, 2015, 22:53:33
Coucou Sebs ;)

Merci pour ta réponse !

Yep, c'est pour ça que je veux un X3 II, il est dit partout comme franchement excellent pour son prix, et la neutralité, j'aime bien :).

Oui voilà le casque ouvert me tente pour ça aussi, pour découvrir quelque chose d'autre, et surtout sur un aussi bon casque que le K701, paraît-il.

C'est sûr que dans les environnements bruyants, on est moins attentifs au détail ^^. Mon Focal isole bien, donc c'est plaisant, même en voiture.
Après le AKG ce serait vraiment pour la maison, j'écoute beaucoup de musique chez moi, tranquille dans ma chambre.
Mon bonheur c'est d'écouter seul, dans le noir, dans mon lit, ça me concentre plus sur la musique, et je suis zen, je peux écouter des heures :) (enfin tant que mon Focal ne me devient pas insupportable, parce qu'il fait mal au bout d'un temps ! Le AKG est dit top confort, tant mieux.)

Oui c'est vrai qu'il parait que la différence est pas énorme entre 16 et 24 bits si on a pas du vrai matos de pointe. Après ce serait plus un essai sur un album, sur Qobuz, pour voir ce que je peux obtenir.
Mais je resterai sur le CD, j'en fais la collection ;).

(Si jamais il y avait un prix spécial, je suis preneur ^^)
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Krg le Octobre 24, 2015, 10:49:24
Citation de: valoo21 le Octobre 23, 2015, 22:02:16... je me suis rappellé d'un grand classique, le AKG K701 (ou K702) ...
Un autre grand classique, presque une référence: l'AKG 240 Studio, moitié prix à moins de 90 €.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Octobre 24, 2015, 10:53:30
Citation de: valoo21 le Octobre 23, 2015, 22:02:16
J'ai fait des recherches et je me suis rappellé d'un grand classique, le AKG K701 (ou K702).

Mon fils a le AKG K701. Très bien et assez neutre ; une petite sensation légèrement étouffée par rapport à mon ergo II (http://labo.generationmp3.com/2011/12/08/test-ergo-2/) mais on s'y habitue assez vite.

Très confortable, mais moins que mon ergo II (http://labo.generationmp3.com/2011/12/08/test-ergo-2/)... Qui est très neutre également pour des heures d'écoutes très confortable et une spatialisation incroyable, mais réservé à la maison avec un look extra-terrestre !

Pour aller plus loin, peut-être qu'un jour, je m'achèterais un Sennheiser HD 800 (http://fr-fr.sennheiser.com/casque-audio-dynamique-stereo-hd-800) ; mais pas avant que le mien ne tombe en morceaux...
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Octobre 24, 2015, 11:43:07
Citation de: Krg le Octobre 24, 2015, 10:49:24
Un autre grand classique, presque une référence: l'AKG 240 Studio, moitié prix à moins de 90 €.

Effectivement, mais il est quand même un peu en dessous du K701, plus analytique, vraiment axé studio.

Citation de: Fovéa35 le Octobre 24, 2015, 10:53:30
Mon fils a le AKG K701. Très bien et assez neutre ; une petite sensation légèrement étouffée par rapport à mon ergo II (http://labo.generationmp3.com/2011/12/08/test-ergo-2/) mais on s'y habitue assez vite.

Très confortable, mais moins que mon ergo II (http://labo.generationmp3.com/2011/12/08/test-ergo-2/)... Qui est très neutre également pour des heures d'écoutes très confortable et une spatialisation incroyable, mais réservé à la maison avec un look extra-terrestre !

Pour aller plus loin, peut-être qu'un jour, je m'achèterais un Sennheiser HD 800 (http://fr-fr.sennheiser.com/casque-audio-dynamique-stereo-hd-800) ; mais pas avant que le mien ne tombe en morceaux...

Quand tu dis design extraterrestre, c'était pas un mensonge :D... !

Ce qui ressort de ce casque est comme tu dis la spatialisation énorme. Je serais curieux de tester.
Il est 100€ plus cher que le K701 par contre.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Octobre 24, 2015, 13:19:01
Fovéa35, qu'est-ce que ça donne ton ergo II côté longévité?
Je l'avais repéré aussi, mais j'ai vu sur les forums des critiques concernant les mousses qui seraient à changer un peu trop souvent.

Valoo, voici de quoi faire des tests: http://www.2l.no/hires/
C'est du lourd quand on voit les tailles des fichiers  ;D

Une autre adresse précieuse: http://dr.loudness-war.info/
Depuis déjà un bon moment, la musique "moderne" est ultra-compressée (en ce qui concerne le volume). D'où le fait que même le 16 bits est largement suffisante...
Si tu veux acheter un album, tu peux comparer les éventuelles éditions sur ce site.
Car dans 99% des cas, les éditions "remasterisées" sont bien plus compressées que les albums d'origine.
Le chiffre qui donne la dynamique, s'il est bas, montre un faible écart entre le volume le plus faible et le plus fort.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Octobre 24, 2015, 13:37:26
Super ce site !

Mais je ne comprends pas trop en fait ?

La dynamique, c'est la moyenne entre le volume le plus faible et le volume le plus fort.

Si un album à une dynamique plus faible, et l'autre une dynamique plus forte, ça va changer quoi concrètement au niveau de l'écoute ?

Parce que par exemple, j'ai remarqué sur mon iPod que certains albums, je dois mettre plus fort pour avoir un volume équivalent.
Par exemple, sur l'album "Greatest Hits" de Queen édition originale non remastered (noté 11 sur le site), je dois mettre plus fort que "Greatest Hits II" version remastered (noté 8 ), qui lui même doit être plus fort que les albums plus récents que j'ai (qui ont tous une très mauvaise note d'ailleurs), qui sont globalement tous au même volume.
Est-ce ça ?

Comment se fait-ce que la dynamique soit pas top sur les CD aujourd'hui ?
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Octobre 24, 2015, 13:53:27
La dynamique, c'est l'écart entre volume le plus faible et le plus fort.

Un compresseur va réduire cette dynamique. Le but, c'est que le volume soit en moyenne nettement plus fort.
Donc c'est normal que ta version originale de Queen soit en moyenne plus faible en volume.

Subjectivement le public peut croire que la musique a plus la patate. C'est utilisé aussi pour la pub à la télé.

Le hic, c'est que du coup, on perd la subtilité dans le jeu musical, puisque l'amplitude est réduite (voire fortement réduite).
Imagine un bon pianiste classique, qui sort des variations subtiles. Et bin après l'avoir enregistré, on lisse tout ça pour qu'au final côté volume c'est comme s'il avait joué à fond pendant tout le morceau...

Dans certains cas, la compression peut être utile: exemple, l'autoradio, où c'est bien que la musique arrive mieux à ressortir dessus tous les bruits du moteur, etc.

Par contre, quand t'es tranquille dans ton canapé, bin là c'est vraiment dommage. Pour caricaturer, c'est devenu du "boum boum" qui a perdu toute subtilité  :-\

En soi, la compression peut être utile, mais sur beaucoup d'albums c'est utilisé de manière bien trop poussée.

Edit: je t'ai sélectionné de quoi en savoir plus si ça t'intéresse:
http://fr.audiofanzine.com/mastering/editorial/dossiers/tueurs-d-oreilles-part-2.html (un forum bien connu des musiciens francophones)
http://www.lasemaineduson.org/IMG/pdf/LA_GUERRE_DU_VOLUME_Alexis_WOLFF_-_2010_.pdf (là c'est carrément un mémoire sur le sujet!)
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Octobre 24, 2015, 14:27:57
Citation de: sebs le Octobre 24, 2015, 13:19:01
Fovéa35, qu'est-ce que ça donne ton ergo II côté longévité?
Je l'avais repéré aussi, mais j'ai vu sur les forums des critiques concernant les mousses qui seraient à changer un peu trop souvent.
Acheté en novembre 2007, mousses changées un fois en mars 2014...

C'est vrai qu'il fait un peu plastique "fragile" pour de la qualité suisse ! Mais il est tellement léger que je lui pardonne  ;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Octobre 24, 2015, 14:32:37
Ok je comprends mieux de quoi il s'agit. Merci beaucoup pour ton aide Sebs ;) !

C'est effectivement dommage... Surtout dans le cas d'un pianiste, guitariste, c'est vrai que c'est plaisant d'entendre les variations de volume, l'intonation que donne l'artiste à chaque note.

Mais c'est aussi influencé par le fait que l'écrasante majorité du monde n'est pas audiophile, écoute sur du matériel basique ? Et qui écoute plus fort et aime le son "boom boom".

C'est marrant mais à chaque fois que je dis que j'aime pas la musique "moderne" avec des basses de fou, on me dit tout le temps "Au contraire, moi j'adore quand ça tape à fond !".
Ça se ressent, quand on écoute des casques modernes s'adressant à un public " lambda", ils ont tous l'accent sur les graves.
Et combien de commentaires j'ai vu sur mon casque Focal comme quoi il était plat et qu'il n'avait pas de basses.

Du coup, avec le 24bits, on récupère cette dynamique un peu aplatie par le CD ?

Enfin bon, je pense qu'il faut quand même un matériel de pointe pour vraiment percevoir ce souci de dynamique ?
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Octobre 24, 2015, 14:56:56
Ah bin Valentin, ça fait plaisir de voir un jeune hors cette mode "boum boum"  ;D

J'ai un peu une dent contre les casques Beats. Quand j'étais allé écouter en magasin pour ne pas mourir idiot, j'avais failli avoir une crise cardiaque en constatant le rapport qualité/prix: le(s?) gars qui ont fondé ça se sont sans doute fait les coucougnettes en or!
Ils ont réussi à en faire un article de mode pour les jeunes, en les convaicant que ce prix était justifié parce que c'était un super son.
Alors c'est sûr, que comparé aux écouteurs livrés avec les smartphones, c'est nettement mieux.
J'avais trouvé la qualité des aigüs pas si mal, par contre les basses, aie aie aie: quantité à gogo, par contre pour la qualité... c'est pâteux, très imprécis, ça bave. Pour le même prix on peut trouver bien mieux, mais c'est pas le truc à la mode alors les ados préfèrent garder leur Beats...
Bref, un exemple de "surf" sur la vague Loudness war, qui utilise et entretient ce mouvement chez le "grand public".

Une fois qu'en mastering un album a été raboté côté dynamique, il n'utilise qu'une petite partie des 16 bits. Que l'on mette ça dans un fichier en 24 bits ne change rien, si ce n'est que du coup une partie encore plus réduite du potentiel est utilisée (calcul en pourcentage).
Méfie toi aussi des remasterings d'albums encore plus anciens, en particulier des années 60: ça peut être bon, mais aussi juste du marketing car la bande analogique de l'époque n'avait tout simplement pas les informations censées être vendues dans ces remasterings. C'est un peu si je disais qu'à partir de mes "anciennes" photos à 6 mpixels j'arrivais à vendre une 4x3m à 300dpi  ;D

Edit: si ça t'intéresse je peux te lister ici les quelques sites où j'achète mes flacs. Je me suis limité côté budget, parce que par rapport à un cd, c'est facile de vite dépenser et télécharger à gogo  ;D
Ca a en tout cas l'avantage de pouvoir écouter des extraits avant d'acheter. En magasin ce n'est pas toujours possible pour les cds.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Octobre 24, 2015, 15:23:14
Aaah, atroce les Beats !

Pour 200€ minimum, je trouve ça scandaleux ^^ !
Dans le plus petit, ils mettent des morceaux de métal dedans pour qu'il paraisse plus lourd et donc de bonne qualité ::)...

Et quand je vois qu'un AKG K701 au même prix, mais 100 fois meilleur ^^.

D'accord je vois bien. C'est dommage. Et le remaster est vraiment marketing alors.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Octobre 25, 2015, 13:40:48
Citation de: valoo21 le Octobre 23, 2015, 22:53:33
Mon bonheur c'est d'écouter seul, dans le noir, dans mon lit,

Mon fils (qui est à peine plus vieux que toi) me dit qu'allongé, le AKG K701 ne tient pas bien... Et c'est pire encore pour l'ergo II !

Par contre bien assis tête reposée dans un fauteuil ou un fatboy (https://shop.fatboy.com/fr/shop/), l'un comme l'autre sont très confortables.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Octobre 25, 2015, 17:37:45
Valentin, pour écouter tes cds sur le x3, je te conseille de les passer en flac via le logiciel EAC.
Voici comment le paramétrer, si tu causes english: http://wiki.hydrogenaud.io/index.php?title=EAC_and_FLAC
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Octobre 25, 2015, 19:38:49
Citation de: Fovéa35 le Octobre 25, 2015, 13:40:48
Mon fils (qui est à peine plus vieux que toi) me dit qu'allongé, le AKG K701 ne tient pas bien... Et c'est pire encore pour l'ergo II !

Par contre bien assis tête reposée dans un fauteuil ou un fatboy (https://shop.fatboy.com/fr/shop/), l'un comme l'autre sont très confortables.

Ah, ça m'étonne pas, il parait qu'il est très confortable et ne serré pas trop, mais viré facilement de la tête oui. Pour une écoute à la maison c'est pas grave.

Ah ce que j'aimerais un Fatboy, on est trop bien dedans :P !

Citation de: sebs le Octobre 25, 2015, 17:37:45
Valentin, pour écouter tes cds sur le x3, je te conseille de les passer en flac via le logiciel EAC.
Voici comment le paramétrer, si tu causes english: http://wiki.hydrogenaud.io/index.php?title=EAC_and_FLAC

Yep j'avais déjà vu ce logiciel, mais j'avoue que j'avais pas compris grand chose ^^...
Merci pour le lien, ça va bien m'aider !

Je mettrai tout mes petits CD en FLAC cette semaine bien rangés dans mon DD, je pourrai tout mettre simplement quand j'aurai le X3, j'ai vraiment hâte :D !
Sinon, c'est pas le K701, mais je me suis retrouvé un petit Koss Porta Pro, pour 15€ au confo du coin, j'en cherchais un depuis un bout de temps.
Il est quand même impressionnant ce casque ! Pour sa taille, son prix, le son est dingue !
Bon, c'est pas aussi bon que mon Focal quand même, et heureusement ^^... Les graves sont très présents, mais ils sont pas moches. Les médiums un peu en retrait, et les aiguës pas les plus jolis, mais quand même, je l'adore :) !

C'est le meilleur casque nomade, malgré son isolation zéro.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Novembre 06, 2015, 14:43:59
Valentin voici LE casque qu'il te faut:
http://www.directmatin.fr/hi-tech/2015-11-05/sennheiser-orpheus-teste-le-casque-audio-le-plus-cher-du-monde-715175
http://fr-ch.sennheiser.com/orpheus

Faut juste gagner au loto avant  ;D
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Novembre 06, 2015, 14:55:38
Beaucoup moins cher, un bon vieux STAX, SR1 par exemple, mais seulement pour l'écoute à la maison!
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Novembre 07, 2015, 12:20:53
Citation de: sebs le Novembre 06, 2015, 14:43:59
Valentin voici LE casque qu'il te faut:
http://www.directmatin.fr/hi-tech/2015-11-05/sennheiser-orpheus-teste-le-casque-audio-le-plus-cher-du-monde-715175
http://fr-ch.sennheiser.com/orpheus

Faut juste gagner au loto avant  ;D

Yep j'ai vu ça, c'est complètement dingue ce casque ! Ça fait rêver ;)... !

Mais bon, oui, avec un Stax, on doit déjà être dans le très très très haut de gamme, ils paraîtraient presque pas chers à côté ^^ !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Novembre 07, 2015, 12:41:11
Le Stax avait une clarté extraordinaire. Le mien nécessitait d'être branché directement sur la sortie HP, ce qui m'obligeait à shunter un ampli sur les deux.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Novembre 08, 2015, 00:28:18
Les électrostatiques Stax doivent être drivés par une alimentation spécifique branchée sur les sorties HP, et qui permet d'écouter soit le casque, soit les HP.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: BLESL le Novembre 08, 2015, 22:50:45
Citation de: stratojs le Novembre 08, 2015, 00:28:18
Les électrostatiques Stax doivent être drivés par une alimentation spécifique branchée sur les sorties HP, et qui permet d'écouter soit le casque, soit les HP.

Les électrostatiques Stax doivent être drivés par un amplificateur spécifique.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Novembre 25, 2015, 14:53:12
Pas le mien, acheté vers 1985
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: BLESL le Novembre 25, 2015, 18:11:33
Skiouzemi, j'avais écrit "doivent" au sens d'obligation morale :=). Et acoustique, en passant...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Décembre 10, 2015, 18:34:50
Salut !

Je venais juste remercier Sebs qui m'avait conseillé le Fiio X3II, que je viens de recevoir aujourd'hui même.
Bon c'est pas Noël mais j'ai vendu pour me le payer donc... ^^

Quel son fantastique !
Bon sang par rapport à mes iPod, ça va bien plus loin dans le détail, tout est bien plus équilibré, la petite percussion ne passe pas dans la bouillie de son, c'est clair, c'est beau. Ça met une claque.
La spatialisation est bien mieux, ça fatigue moins.
Je pensais que l'ergonomie serait pas top, mais en fait c'est vraiment bien fait et intuitif.
Puis c'est un bel objet ! J'adore !

Je peux enfin profiter d'un son génial, quel bonheur !

:)
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Décembre 15, 2015, 23:15:39
Citation de: valoo21 le Décembre 10, 2015, 18:34:50
Salut !

Je venais juste remercier Sebs qui m'avait conseillé le Fiio X3II, que je viens de recevoir aujourd'hui même.
Bon c'est pas Noël mais j'ai vendu pour me le payer donc... ^^

Quel son fantastique !
Bon sang par rapport à mes iPod, ça va bien plus loin dans le détail, tout est bien plus équilibré, la petite percussion ne passe pas dans la bouillie de son, c'est clair, c'est beau. Ça met une claque.
La spatialisation est bien mieux, ça fatigue moins.
Je pensais que l'ergonomie serait pas top, mais en fait c'est vraiment bien fait et intuitif.
Puis c'est un bel objet ! J'adore !

Je peux enfin profiter d'un son génial, quel bonheur !

:)

Super, je suis content que tu régales tes oreilles  ;)

Le seul inconvénient, c'est qu'on se prend vite à aimer et rechercher la qualité: c'est comme aimer sélectionner et déguster le bon vin, après c'est dur de se taper un verre de piquette  ;D
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Février 26, 2016, 17:23:26
Salut à tous !

Une petite question, je ne sais pas si quelqu'un a une réponse... ^^ ?

J'ai acheté un Blu-ray d'un concert, où les musiques sont encodées en 24 bits 96kHz.
Y a t'il un moyen d'extraire, à la manière des CD, l'audio de ce Blu-ray ? Mon père a bien un PC avec un lecteur Blu-ray.

Merci d'avance,
Valentin

:-)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Février 26, 2016, 17:43:05
En général, le plus simple est de repiquer le son d'une sortie analogique stéréo. Les Blu-ray sont très protégés. Tellement même, que des fois la connexion numérique HDMI ne permet pas d'alimenter un préampli...  ::)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Février 26, 2016, 18:05:18
Oula c'est compliqué ^^...

Je le lis dans ma Xbox, mais c'était pour tester le son du 24 bits, je ne sais pas si ça apporte beaucoup, mébon.
Et surtout, ça me permettrai de n'acheter que des Blu-ray de concerts, plutôt que le CD + le Blu-ray pour la vidéo.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Février 26, 2016, 18:45:39
Après 16 ans, le plateau refuse de sortir de mon lecteur CD Wadia .
J'ai bien ouvert le bouzin, mais le plateau est bloqué. Je ne m'en servais plus depuis que je suis passé en musique sur PC avec un décodeur Rosita, il y a cinq ans.
Je l'ai rapporté chez Présence qui va voir ce qu'il est possible de faire. Réparer le plateau ou le canibaliser pour en réparer d'autres?
Je n'avais jamais réalisé à quel point ce bouzin était lourd : 18kg
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Février 26, 2016, 18:56:14
Tiens, une autre petite question: comment peut on savoir d'un fichier FLAC, si c'est réellement un bon fichier réellement 16 ou 24 bits, et pas seulement un fichier MP3 pourri ré-encodé en FLAC ?
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Février 26, 2016, 20:50:10
Citation de: valoo21 le Février 26, 2016, 17:23:26
Salut à tous !

Une petite question, je ne sais pas si quelqu'un a une réponse... ^^ ?

J'ai acheté un Blu-ray d'un concert, où les musiques sont encodées en 24 bits 96kHz.
Y a t'il un moyen d'extraire, à la manière des CD, l'audio de ce Blu-ray ? Mon père a bien un PC avec un lecteur Blu-ray.

Merci d'avance,
Valentin

:-)

A voir si ta xbox a une sortie numérique (spdif ou toslink). Et bien sûr il faut de l'autre côté de quoi enregistrer en numérique (une carte son avec entrée qui va bien).
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Février 26, 2016, 21:57:25
Il y a bien une sortie S/PDIF sur la Xbox.

Mébon, je sais pas faire de l'autre côté ^^...
Je pensais qu'avec un lecteur Blu-ray dans l'ordi il y avait un moyen simple d'encoder le disque, tel EAC ;). Sinon je reste avec mes petits CD !
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Février 26, 2016, 22:14:46
Citation de: valoo21 le Février 26, 2016, 21:57:25
Il y a bien une sortie S/PDIF sur la Xbox.

Mébon, je sais pas faire de l'autre côté ^^...
Je pensais qu'avec un lecteur Blu-ray dans l'ordi il y avait un moyen simple d'encoder le disque, tel EAC ;). Sinon je reste avec mes petits CD !

En théorie, tu pourrais ripper un bluray, mais en pratique les blurays (et dvds) du commerce ont une protection anti-copie. Il existe des softs pour craquer cette protection, mais on passe dans l'illégalité (ou alors faut venir en Suisse, la loi y est plus laxiste qu'en France).

Edit: les cds n'ont pas de protection. Il y a eu un temps, ils avaient commencé à en mettre, puis ils ont arrêté heureusement! C'était débile, à l'époque le 1er album de Norah Jones était verrouillé anti-copie, et bien que j'avais acheté le cd, le seul moyen de ripper en mp3, c'était de télécharger une version illégale!!! Plus stupide tu meurs...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Février 26, 2016, 22:58:56
Citation de: sebs le Février 26, 2016, 22:14:46
Edit: les cds n'ont pas de protection. Il y a eu un temps, ils avaient commencé à en mettre, puis ils ont arrêté heureusement! C'était débile, à l'époque le 1er album de Norah Jones était verrouillé anti-copie, et bien que j'avais acheté le cd, le seul moyen de ripper en mp3, c'était de télécharger une version illégale!!! Plus stupide tu meurs...

En fait, ils ont pressé des séries de disques audionumériques qui n'étaient pas dans la norme du CD. Ca ressemblait à des CD, c'était dans des boîtes qui ressemblaient à des boîtes  à CD... mais ce matériel ne portait pas le logo CD audio. Certains lecteurs ne les lisaient pas.  ::)

Peut-être que le disque dont tu parles était de ceux là. J'en ai eu quelques uns, c'était choquant de voir qu'on se moquait ainsi des acheteurs.

Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Février 26, 2016, 23:28:55
Citation de: valoo21 le Février 26, 2016, 18:56:14
Tiens, une autre petite question: comment peut on savoir d'un fichier FLAC, si c'est réellement un bon fichier réellement 16 ou 24 bits, et pas seulement un fichier MP3 pourri ré-encodé en FLAC ?

Tout bon ampli devrait avoir son affichage :D Image ci-dessous, un fichier 16 bits copié dans un fichier 64 bits à virgule flottante possède 16 échantillons signés en mode réel.

MP3 réencodé ou "vrai" FLAC ? C'est plus pointu, on peut le déterminer mais je ne l'écrirai pas sur ce forum.  :-X
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Février 26, 2016, 23:45:37
Ah oui ça c'est vraiment ridicule... ^^

Par contre, je viens de prendre une bonne claque là !
Je viens de télécharger, pour tester (je ne compte pas pirater tout, les boites CD, c'est vachement mieux dans une collection), mon album préfére en SHM-CD (donc DSD). Je sais, c'est pas bien de télécharger, mais c'est le seul truc téléchargé de ma vie, et j'ai l'album CD (Queen II) ;D.

Mais quelle claque, le nombre de détails est absolument démentiel, des choses que je n'ai jamais entendues en CD auparavant me sautent aux oreilles, c'est énorme. Ca ferait presque passer les fichiers CD comme fouillis ^^.
Et encore je n'ai pas le meilleur casque du monde, même si je peux encore vérifier ici, qu'il est tout de même précis et bien détaillé.
Le baladeur m'indique vraiment 1 bit 2822,4kHz, vu la qualité sonore, je pense que c'est vrai.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Février 27, 2016, 09:29:22
Citation de: P!erre le Février 26, 2016, 22:58:56
En fait, ils ont pressé des séries de disques audionumériques qui n'étaient pas dans la norme du CD. Ca ressemblait à des CD, c'était dans des boîtes qui ressemblaient à des boîtes  à CD... mais ce matériel ne portait pas le logo CD audio. Certains lecteurs ne les lisaient pas.  ::)

Peut-être que le disque dont tu parles était de ceux là. J'en ai eu quelques uns, c'était choquant de voir qu'on se moquait ainsi des acheteurs.

Oui c'était un format "bâtard"  :o
J'arrivais à le lire sur mon lecteur cd, à l'écouter sur l'ordi, mais impossible d'avoir accès aux pistes pour ripper en mp3... J'avais été très mais alors très faché de cette pratique stupide!

Citation de: valoo21 le Février 26, 2016, 23:45:37
Ah oui ça c'est vraiment ridicule... ^^

Par contre, je viens de prendre une bonne claque là !
Je viens de télécharger, pour tester (je ne compte pas pirater tout, les boites CD, c'est vachement mieux dans une collection), mon album préfére en SHM-CD (donc DSD). Je sais, c'est pas bien de télécharger, mais c'est le seul truc téléchargé de ma vie, et j'ai l'album CD (Queen II) ;D.

Mais quelle claque, le nombre de détails est absolument démentiel, des choses que je n'ai jamais entendues en CD auparavant me sautent aux oreilles, c'est énorme. Ca ferait presque passer les fichiers CD comme fouillis ^^.
Et encore je n'ai pas le meilleur casque du monde, même si je peux encore vérifier ici, qu'il est tout de même précis et bien détaillé.

Le baladeur m'indique vraiment 1 bit 2822,4kHz, vu la qualité sonore, je pense que c'est vrai.

Le format DSD est une technologie (d'encodage) particulière, on ne peut pas comparer à du flac par exemple (qui est du "pcm").
C'est ce qui a été utilisé sur les SACD.
Pour ce qui est d'en acheter, tu as ce site: http://store.acousticsounds.com/cat/391/DSD_Downloads  ;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Février 27, 2016, 23:57:57
Citation de: valoo21 le Février 26, 2016, 23:45:37
Ah oui ça c'est vraiment ridicule... ^^

Par contre, je viens de prendre une bonne claque là !
Je viens de télécharger, pour tester (je ne compte pas pirater tout, les boites CD, c'est vachement mieux dans une collection), mon album préfére en SHM-CD (donc DSD). Je sais, c'est pas bien de télécharger, mais c'est le seul truc téléchargé de ma vie, et j'ai l'album CD (Queen II) ;D.

Mais quelle claque, le nombre de détails est absolument démentiel, des choses que je n'ai jamais entendues en CD auparavant me sautent aux oreilles, c'est énorme. Ca ferait presque passer les fichiers CD comme fouillis ^^.
Et encore je n'ai pas le meilleur casque du monde, même si je peux encore vérifier ici, qu'il est tout de même précis et bien détaillé.
Le baladeur m'indique vraiment 1 bit 2822,4kHz, vu la qualité sonore, je pense que c'est vrai.

Toute la difficulté n'est pas de savoir quel est le format final (qui reste un conteneur), mais comment les techniciens ont passé de l'analogique au numérique et comment est né le fichier. On peut avoir le meilleur conteneur du monde, si le convertisseur n'est pas top ou que la bande analogique master a capté la sortie d'une régie numérique dont les bus étaient en 44.1 ou 48 kHz ...  :-\

À la fin des années 80, le numérique semblait le top pour des studios qui ne voulaient (ou ne pouvaient) pas investir des sommes colossales dans des régies analogiques programmables haut de gamme. Il faut reconnaître que le rapport signal bruit était souvent meilleur que l'analogique à prix équivalent (plus de signal qui passe dans les pistes en carbone des potentiomètres), finis les risques de microcoupures du signal en touchant les faders. Mais le signal audio était définitivement tronqué par l’échantillonnage "qualité CD". La haute résolution s'est "démocratisée" (si l'on peut dire) en studio dans le milieu des années 1990. On a vu arriver des convertisseurs en 96/24, puis rapidement le 192/24. Aujourd'hui, difficile de savoir qui a fait quoi avec les bandes masters, sauf pour les studios réputés et les grands groupes.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Février 28, 2016, 14:48:52
Citation de: valoo21 le Février 26, 2016, 18:05:18
Oula c'est compliqué ^^...

Je le lis dans ma Xbox, mais c'était pour tester le son du 24 bits, je ne sais pas si ça apporte beaucoup, mébon.
Et surtout, ça me permettrai de n'acheter que des Blu-ray de concerts, plutôt que le CD + le Blu-ray pour la vidéo.

J'ai creusé la question, en fait à cause des dispositifs anti-copies, les sorties numériques des lecteurs bluray (de salon) sont bridés (alors j'imagine que ça doit être pareil pour les xbox...).

Extrait de la doc de mon lecteur bluray actuel, concernant le réglage de la sortie audio numérique:
"96kHz/24bits/
Pour sortir les signaux audio d'échantillonnage 96 kHz comme 96 kHz/24 bits. Les signaux seront toutefois sortis comme 48 kHz/16 bits si la source est protégée contre la copie."

J'ai en commande une nouveau lecteur, la doc est moins claire mais je pense que c'est la même chose:
"Sous Echantillonnage PCM/
Vous permet d'opter pour le sous-échantillonnage des signaux PCM 96kHz à 48kHz avant leur émission sur un amplificateur. Sélectionnez Activ. si votre amplificateur ou récepteur n'est pas compatible avec un signal 96kHz.
Même si le Sous Échantillonnage PCM est spécifié sur Arrêt, certains disques ne pourront émettre qu'un son à échantillonnage réduit via les sorties numériques optiques."
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: BLESL le Mars 02, 2016, 13:40:43
Bonjour à tous,

Je viens juste de (re)lire ça ce matin, dans un texte de Philippe Godefroy sur la discographie des Maîtres Chanteurs paru dans l'Avant-Scène Opéra :

CitationPourtant, hors nostalgie  régressive et quels que soient les défauts audibles chez les plus mythiques anciens, une évidence se fait jour : on racontait souvent mieux autrefois. Cette vie rend nos greniers plus attachants que nombre de plateaux cliniques et, s'agissant des Maîtres [Chanteurs], ce critère m'est apparu de plus en plus décisif. D'où le constat : les interprétations les plus recommandables, patrimonialement ou pédagogiquement, toutes live sauf une, ignorent la technologie.

Tout ça pour dire que la technique ne m'intéresse que si elle arrive a redonner (ou donner) de la jeunesse aux vieux enregistrements de musique classique en général, d'opéra en particulier, mais je pense que c'est également valable pour le jazz, le blues, etc.
Et donc, paradoxalement, j'ai depuis assez longtemps abandonné le disque 33 tours (j'avais aussi quelques disques "HI-FI" en 45 t/mn) car sa conservation après usage répété était délicate, et de toute façon limitée, et surtout que les vieux disques étaient à la fois très chers et difficilement trouvables, voire introuvables pour ceux d'avant-guerre et de toute façon difficilement exploitables avec une Supex ou une Grado. J'ai donc une collection de CD dont plus d'une bonne moitié pour le lyrique est en "mono".
Qu'importe le flacon...

Du même dans le même A.S.O. :

CitationCe bain d'intra-musicalité censé désinfecter la partition des virus du spectacle, aidé par une technologie qui désosse souvent plus qu'elle ne scanne et invente une balance factice, pose sans doute tout le débat de l'opéra mais ici [disco. des Maîtres Chanteurs] plus qu'ailleurs le résultat est navrant : tant de flacons éventés, inutiles, abolis !]Ce bain d'intra-musicalité censé désinfecter la partition des virus du spectacle, aidé par une technologie qui désosse souvent plus qu'elle ne scanne et invente une balance factice, pose sans doute tout le débat de l'opéra mais ici [disco. des Maîtres Chanteurs] plus qu'ailleurs le résultat est navrant : tant de flacons éventés, inutiles, abolis !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Mars 02, 2016, 14:26:52
Citation de: sebs le Février 28, 2016, 14:48:52
J'ai creusé la question, en fait à cause des dispositifs anti-copies, les sorties numériques des lecteurs bluray (de salon) sont bridés (alors j'imagine que ça doit être pareil pour les xbox...).

En fait, on paie le prix fort pour disposer de la haute résolution, mais en numérique son retrouve bien souvent avec de la qualité CD..  :P

Citation de: sebs le Février 28, 2016, 14:48:52
Même si le Sous Échantillonnage PCM est spécifié sur Arrêt, certains disques ne pourront émettre qu'un son à échantillonnage réduit via les sorties numériques optiques.

Le format numérique optique n'a à la base pas été prévu pour faire transiter un signal supérieur à du 16 bits 48 kHz, et il semble que ce n'est pas près de changer. 
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Mars 02, 2016, 15:50:34
Citation de: P!erre le Mars 02, 2016, 14:26:52
Le format numérique optique n'a à la base pas été prévu pour faire transiter un signal supérieur à du 16 bits 48 kHz, et il semble que ce n'est pas près de changer. 

Juste une petite précision: le dac que j'ai acheté supporte jusqu'au 92/24 sur l'entrée optique, donc ça doit passer, à condition d'avoir un bon câble je suppose ;-)
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jlb3 le Mars 02, 2016, 16:08:35
Citation de: P!erre le Février 27, 2016, 23:57:57
Toute la difficulté n'est pas de savoir quel est le format final (qui reste un conteneur), mais comment les techniciens ont passé de l'analogique au numérique et comment est né le fichier. On peut avoir le meilleur conteneur du monde, si le convertisseur n'est pas top ou que la bande analogique master a capté la sortie d'une régie numérique dont les bus étaient en 44.1 ou 48 kHz ...  :-\

Ca, ce n'est pas trop difficile à savoir. Il suffit de prendre son Cool Edit préféré et de regarder la FFT du signal. Si ça coupe brutalement vers 21 kHz, voire moins, on sait alors qu'on a affaire à un vilain tricheur qui a suréchantillonné du 44.1 (et c'est pas bien, mais c'est effectivement courant  >:( ).

Citation de: P!erre le Mars 02, 2016, 14:26:52
Le format numérique optique n'a à la base pas été prévu pour faire transiter un signal supérieur à du 16 bits 48 kHz, et il semble que ce n'est pas près de changer.  

En fait les interfaces classiques, AES3 en pro et SP/DIF en grand public (c'est bien de celles-là que tu parles ?) ont toujours prévu 24 bits, et permettent de passer sans problème le 24/96, voire le 24/192, et on trouve depuis longtemps des machines qui le font en respectant les normes. La Fireface 400 me revient à l'esprit, qui le fait en coaxial et en optique. Comme la norme est respectée, on n'a pas de soucis tant que le récepteur est compatible. La limitation au 16/48 n'est pas liée à l'interface mais à des mesures de protection anti-copie - comme si ça empêchait la copie, mais c'est une autre question.

Citation de: sebs le Mars 02, 2016, 15:50:34
Juste une petite précision: le dac que j'ai acheté supporte jusqu'au 92/24 sur l'entrée optique, donc ça doit passer, à condition d'avoir un bon câble je suppose ;-)

Normalement toute fibre (ou coaxial vidéo) d'une qualité correcte le permet. On est loin des limites physiques.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Mars 02, 2016, 16:20:39
Citation de: sebs le Mars 02, 2016, 15:50:34
Juste une petite précision: le dac que j'ai acheté supporte jusqu'au 92/24 sur l'entrée optique, donc ça doit passer, à condition d'avoir un bon câble je suppose ;-)

Peux-tu nous renvoyer un lien qui précise cela ? Non pas que je ne te crois pas ( :-*), mais j'ai de sérieux doutes sur le 96k / 24 en connexion optique pour des produits grand public (mais j'avoue ne pas avoir suivi les dernière évolutions possibles).

En théorie, le Toslink pour aller jusqu'à 250 Mb/s.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Mars 02, 2016, 16:29:36
Citation de: jlb3 le Mars 02, 2016, 16:08:35
Ca, ce n'est pas trop difficile à savoir. Il suffit de prendre son Cool Edit préféré et de regarder la FFT du signal.

Bof, la FFT n'est pas le meilleur moyen d'afficher les harmoniques (parce qu'au dessus de 20k, il n'y a généralement plus beaucoup de signal audio de toute manière).

Citation de: jlb3 le Mars 02, 2016, 16:08:35
En fait les interfaces classiques, AES3 en pro et SP/DIF en grand public (c'est bien de celles-là que tu parles ?) ont toujours prévu 24 bits, et permettent de passer sans problème le 24/96, voire le 24/192, et on trouve depuis longtemps des machines qui le font en respectant les normes.

Je ne dis pas que la connexion optique ne permet pas le débit techniquement. On a eu une interface audio 8 canaux en optique qui allait très bien avec un câble de 10m. Mais l'achat n'était pas à la portée du premier venu...  ;)

Citation de: jlb3 le Mars 02, 2016, 16:08:35
La limitation au 16/48 n'est pas liée à l'interface mais à des mesures de protection anti-copie - comme si ça empêchait la copie, mais c'est une autre question.

C'est ça. À vous dégoûter d'investir.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jlb3 le Mars 02, 2016, 16:53:08
Citation de: P!erre le Mars 02, 2016, 16:29:36
Bof, la FFT n'est pas le meilleur moyen d'afficher les harmoniques (parce qu'au dessus de 20k, il n'y a généralement plus beaucoup de signal audio de toute manière).

Le critère c'est quand ça coupe brutalement, comme un mur de brique. En-dessous de la fréquence de coupure il y a toujours ne serait-ce qu'un soupçon de bruit de fond, qu'on peut voir sur la FFT. Au-dessus, il n'y a plus rien du tout. La fréquence de coupure est toujours un peu en-dessous de la fréquence d'échantillonnage, parce que c'est le filtre anti-repliement qui coupe et non l'échantillonneur, mais elle est suffisamment proche de la fréquence d'échantillonnage pour identifier cette dernière.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Mars 02, 2016, 16:56:32
Citation de: jlb3 le Mars 02, 2016, 16:53:08
En-dessous de la fréquence de coupure il y a toujours ne serait-ce qu'un soupçon de bruit de fond, qu'on peut voir sur la FFT.

As-tu deux images qui pourraient nous permettre de différencier un signal en 44.1 et un autre en 88.2 ou 96k, s'il te plaît ?
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Mars 02, 2016, 17:12:15
Citation de: P!erre le Mars 02, 2016, 16:20:39
Peux-tu nous renvoyer un lien qui précise cela ? Non pas que je ne te crois pas ( :-*), mais j'ai de sérieux doutes sur le 96k / 24 en connexion optique pour des produits grand public (mais j'avoue ne pas avoir suivi les dernière évolutions possibles).

En théorie, le Toslink pour aller jusqu'à 250 Mb/s.

sur la 3ème page: http://www.teac.fr/images/pdf/TEAC_UD-501.pdf
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Mars 02, 2016, 17:21:01

Yep merci.

Donc, OK pour un signal entrant.

Il reste à trouver le signal sortant sur un appareil grand-public.  :D
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Mars 02, 2016, 17:43:31
Citation de: P!erre le Mars 02, 2016, 17:21:01
Yep merci.

Donc, OK pour un signal entrant.

Il reste à trouver le signal sortant sur un appareil grand-public.  :D

Je n'ai pas trouvé les specs pour mon lecteur pioneer n-30... Il n'est nul part indiqué à quelle fréquence la sortie optique monte!
Je n'ai pas de câble optique donc je ne peux pas faire de test.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jlb3 le Mars 02, 2016, 17:48:05
Citation de: P!erre le Mars 02, 2016, 17:21:01
Donc, OK pour un signal entrant.

Il reste à trouver le signal sortant sur un appareil grand-public.  :D

Par exemple le (déjà ancien) Panasonic DVD-S47. 24/96 sur sortie optique, 24/192 sur sortie coaxiale.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Mars 02, 2016, 17:58:53

.. rien ne spécifie le format du signal optique...   :-\

Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jlb3 le Mars 02, 2016, 18:15:13
Citation de: P!erre le Mars 02, 2016, 17:58:53
.. rien ne spécifie le format du signal optique...   :-\

Mais si : Mode d'emploi (http://www.specsserver.com/CACHE/FILE16358.PDF) / Changing the player settings / "Audio" tab / PCM digital output. C'est en page 12.

On notera la limitation à 44,1 ou 48 kHz lorsque le disque est protégé contre la copie.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Mars 02, 2016, 18:55:48


Je dormais...  ::)

Mais quels sont les Blu-Ray qui ne sont pas protégés contre la copie... ?

Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Mars 02, 2016, 19:08:00
Citation de: P!erre le Mars 02, 2016, 18:55:48

Je dormais...  ::)

Mais quels sont les Blu-Ray qui ne sont pas protégés contre la copie... ?

Bin les blurays "maison" faits d'après un camescope full-hd. Là, je doute de l'intérêt d'avoir du 92/24  ;D
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jlb3 le Mars 02, 2016, 21:04:43
Citation de: P!erre le Mars 02, 2016, 18:55:48
Mais quels sont les Blu-Ray qui ne sont pas protégés contre la copie... ?

Il y en a plus qu'on ne croit, j'en ai vu. Et des DVD aussi. Sans oublier que le bluray et le DVD sont des formats couramment utilisés pour les diffusions publiques (festivals, musées, etc.), et que dans ce cas on ne met généralement pas de protection pour éviter les soucis de compatibilité. Et non, je ne parle pas de films amateur. Très loin de là.

Tiens, un autre exemple : Yamaha BD-A 1010. Lecteur Bluray, SACD, DVD, DVD-A, sortie coaxiale et optique jusqu'à 24/192. Pas de mention d'une quelconque limitation pour les disques protégés contre la copie. C'est page 34 du mode d'emploi - que je te laisserai chercher sur google si tu veux vérifier.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jlb3 le Mars 02, 2016, 21:39:58
Citation de: P!erre le Mars 02, 2016, 16:56:32
As-tu deux images qui pourraient nous permettre de différencier un signal en 44.1 et un autre en 88.2 ou 96k, s'il te plaît ?

Pas besoin de deux images, c'est bien assez visible sur une seule. Voici donc quelques secondes d'une émission de radio : c'est juste de la voix masculine parlée (donc sans harmoniques d'ordre très élevé, n'est-ce pas ?), prise en studio avec le seul traitement antenne de France Inter et podcastée en MP3 16/44.1. J'ai juste affiché le spectrogramme (= évolution de la FFT en fonction du temps) sous Adobe Audition 3. Sauras-tu deviner à quelle fréquence ils échantillonnent en interne ? ;) Voilà, c'est comme çà qu'on fait pour déterminer si un signal a été upsamplé.

(//)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Mars 02, 2016, 22:48:09
Citation de: sebs le Mars 02, 2016, 19:08:00
Bin les blurays "maison" faits d'après un camescope full-hd. Là, je doute de l'intérêt d'avoir du 92/24  ;D

C'est un peu ce que je pensais... hi hi ih  ;D
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Mars 02, 2016, 23:36:54
Citation de: jlb3 le Mars 02, 2016, 21:39:58
Pas besoin de deux images, c'est bien assez visible sur une seule. Voici donc quelques secondes d'une émission de radio : c'est juste de la voix masculine parlée (donc sans harmoniques d'ordre très élevé, n'est-ce pas ?), prise en studio avec le seul traitement antenne de France Inter et podcastée en MP3 16/44.1. J'ai juste affiché le spectrogramme (= évolution de la FFT en fonction du temps) sous Adobe Audition 3. Sauras-tu deviner à quelle fréquence ils échantillonnent en interne ? ;) Voilà, c'est comme çà qu'on fait pour déterminer si un signal a été upsamplé.

(//)

Disons qu'en audio, un FFT n'est pas exactement un spectrogramme. Un spectrogramme montre plus facilement le signal aigu qu'un FFT. Remarque aussi que ton spectrogramme montre du signal jusqu'à 16.2 kHz; c'est une fréquence où l'on trouve facilement du son. À 25 kHz et au-delà, on ne voit plus grand-chose, car le signal est très faible, quand il existe.

J'ai un enregistrement en 32 bit à 352800 k, il n'y pas de signal audio au dessus de 32 kHz. Le peak est à -0.28 dB. On trouve du 7 kHz à -47 dB, le 13 kHz est à -62 dB, le dernier signal audio régulier est à 25 kHz. Au-delà, on a un peu de signal de temps à autre, mais de l'ordre de -95 dB. Cela ne me semble pas décisif à l'oreille... 
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jlb3 le Mars 03, 2016, 01:39:01
Citation de: P!erre le Mars 02, 2016, 23:36:54
Disons qu'en audio, un FFT n'est pas exactement un spectrogramme. Un spectrogramme montre plus facilement le signal aigu qu'un FFT.

Là, je mets ma casquette de traiteur de signal pour te répondre : en audio comme dans n'importe quel domaine, un spectrogramme n'est rien d'autre qu'une succession de FFT, et par définition elle montre les hautes fréquences ni mieux ni moins bien. La seule chose qui permet éventuellement de mieux les voir qu'une FFT unique est lorsque le contenu fréquentiel du signal varie avec le temps : si une fréquence apparaît par intermittence on ne peut pas la rater sur un spectrogramme, contrairement à une FFT ponctuelle. Mais c'est valable quelque soit cette fréquence, pas seulement les hautes.
Citation de: P!erre le Mars 02, 2016, 23:36:54
Remarque aussi que ton spectrogramme montre du signal jusqu'à 16.2 kHz; c'est une fréquence où l'on trouve facilement du son. À 25 kHz et au-delà, on ne voit plus grand-chose, car le signal est très faible, quand il existe.

Attention à ne pas changer de sujet au milieu de la conversation. La question à laquelle je répondais ne portait pas sur la bande passante utile du signal audio, mais comment savoir si on a affaire à un enregistrement bas de gamme déguisé en 24/96 :

Citation de: P!erre le Février 27, 2016, 23:57:57
Toute la difficulté n'est pas de savoir quel est le format final (qui reste un conteneur), mais comment les techniciens ont passé de l'analogique au numérique et comment est né le fichier. On peut avoir le meilleur conteneur du monde, si le convertisseur n'est pas top ou que la bande analogique master a capté la sortie d'une régie numérique dont les bus étaient en 44.1 ou 48 kHz ...

Maintenant si tu veux parler de la bande passante utile, on peut. Mais c'est un tout autre sujet. Voici par exemple à quoi ressemble un enregistrement de la sonnerie d'un passage à niveau, que j'ai fait avec des moyens qui n'ont rien d'extravagant : un Nagra LB avec un couple de Schoeps CMT30 des années 1960 (bande passante officiellement limitée à 20 kHz). On y trouve des pics significatifs jusqu'à presque 30 kHz, qui dépassent largement les possibilités du 48 kHz et dont j'avais besoin pour analyser le signal. Sur d'autres enregistrements avec le même matériel, j'ai nettement capté des chauves-souris à plus de 45 kHz - inutile de dire qu'on ne les entend pas, même si on voit nettement les pics sur la FFT. Donc oui, on peut facilement avoir du contenu audio à plus de 22 kHz qui passe les barrières de la transmission aérienne, du micro, du préampli, du convertisseur et de l'enregistreur. On peut se demander si c'est réellement utile (les fréquences supérieures à 20 kHz peuvent-elles, pour reprendre ton expression, être "décisives à l'oreille" ?), et c'est encore un tout autre sujet et un beau prétexte à s'engueuler sur bien des forums ;D Mais, oui, on peut avoir un fichier 24/96 qui contient vraiment plus d'information qu'en 16/48. Des fichiers comme çà, j'en ai plein mon disque dur ;)
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jlb3 le Mars 03, 2016, 01:51:14
Citation de: jlb3 le Mars 03, 2016, 01:39:01
Là, je mets ma casquette de traiteur de signal pour te répondre : en audio comme dans n'importe quel domaine, un spectrogramme n'est rien d'autre qu'une succession de FFT, et par définition elle montre les hautes fréquences ni mieux ni moins bien. La seule chose qui permet éventuellement de mieux les voir qu'une FFT unique est lorsque le contenu fréquentiel du signal varie avec le temps : si une fréquence apparaît par intermittence on ne peut pas la rater sur un spectrogramme, contrairement à une FFT ponctuelle prise à un mauvais moment. Mais c'est valable quelque soit cette fréquence, pas seulement les hautes.
Attention à ne pas changer de sujet au milieu de la conversation. La question à laquelle je répondais ne portait pas sur la bande passante utile du signal audio, mais comment savoir si on a affaire à un enregistrement bas de gamme déguisé en 24/96 :

Maintenant si tu veux parler de la bande passante utile, on peut. Mais c'est un tout autre sujet. Voici par exemple à quoi ressemble un enregistrement de la sonnerie d'un passage à niveau, que j'ai fait avec des moyens qui n'ont rien d'extravagant : un Nagra LB avec un couple de Schoeps CMT30 des années 1960 (bande passante officiellement limitée à 20 kHz). On y trouve des pics significatifs jusqu'à presque 30 kHz, qui dépassent largement les possibilités du 48 kHz et dont j'avais besoin pour analyser le signal. Sur d'autres enregistrements avec le même matériel, j'ai nettement capté des chauves-souris à plus de 45 kHz - inutile de dire qu'on ne les entend pas, même si on voit nettement les pics sur la FFT. Donc oui, on peut facilement avoir du contenu audio à plus de 22 kHz qui passe les barrières de la transmission aérienne, du micro, du préampli, du convertisseur et de l'enregistreur. On peut se demander si c'est réellement utile (les fréquences supérieures à 20 kHz peuvent-elles, pour reprendre ton expression, être "décisives à l'oreille" ?), et c'est encore un tout autre sujet et un beau prétexte à s'engueuler sur bien des forums ;D Mais, oui, on peut avoir un fichier 24/96 qui contient vraiment plus d'information qu'en 16/48. Des fichiers comme çà, j'en ai plein mon disque dur ;)
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Mars 03, 2016, 19:19:37
Citation de: jlb3 le Mars 02, 2016, 21:39:58
Sauras-tu deviner à quelle fréquence ils échantillonnent en interne ? ;)

32 kHz ?
Sans doute lié à l'historique FM Stéréo qui est limité à 15 kHz ?
Me trompe-je ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jlb3 le Mars 03, 2016, 19:28:17
Citation de: Fovéa35 le Mars 03, 2016, 19:19:37
32 kHz ?
Sans doute lié à l'historique FM Stéréo qui est limité à 15 kHz ?
Me trompe-je ?

Non, c'est bien çà. Félicitations, tu as trouvé et en plus tu connais bien l'histoire de la radio  :)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Mars 03, 2016, 23:21:45
Un Nagra numérique et des Schoeps CMT30 avec la membrane en mylar, ils tiennent encore bien la route face aux Colette ... Monsieur est un connaisseur. Bien joué !  ;)  8)

Citation de: jlb3 le Mars 03, 2016, 01:39:01
Là, je mets ma casquette de traiteur de signal pour te répondre : en audio comme dans n'importe quel domaine, un spectrogramme n'est rien d'autre qu'une succession de FFT, et par définition elle montre les hautes fréquences ni mieux ni moins bien. La seule chose qui permet éventuellement de mieux les voir qu'une FFT unique est lorsque le contenu fréquentiel du signal varie avec le temps : si une fréquence apparaît par intermittence on ne peut pas la rater sur un spectrogramme, contrairement à une FFT ponctuelle. Mais c'est valable quelque soit cette fréquence, pas seulement les hautes.

Yep, tu l'expliques clairement, merci.

Citation de: jlb3 le Mars 03, 2016, 01:39:01
Attention à ne pas changer de sujet au milieu de la conversation. La question à laquelle je répondais ne portait pas sur la bande passante utile du signal audio, mais comment savoir si on a affaire à un enregistrement bas de gamme déguisé en 24/96.

Ok, ton signal possède bien des fréquences au-delà du 22 kHz fatidique. Tu as passé le test d'embauche !  ;D Un autre aspect que je soulevais plus haut est la qualité, la "musicalité" de la numérisation. Si tu mets des micros électret bon marché et un enregistreur numérique à CHF 250.- capable d’enregistrer à 96k, tu obtiendras (peut-être) du signal à 30 ou 40 kHz avec "tes" chauves-souris.

Mais qu'en sera-t-il de la musicalité si on capte un ensemble classique ou jazz, entre cette solution bas de gamme et tes CMT30 sur le LB ? Et cela, pas grand-monde ne semble vouloir en parler... La haute résolution est à la fois un signal potentiel (genre 24 bit 96k) et à la fois une numérisation soignée avec du matériel audiophile, enfin, il me semble que cela va de soi.

Merci de tes échanges.

Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Mars 04, 2016, 08:39:49
Citation de: P!erre le Mars 03, 2016, 23:21:45
Mais qu'en sera-t-il de la musicalité si on capte un ensemble classique ou jazz, entre cette solution bas de gamme et tes CMT30 sur le LB ? Et cela, pas grand-monde ne semble vouloir en parler... La haute résolution est à la fois un signal potentiel (genre 24 bit 96k) et à la fois une numérisation soignée avec du matériel audiophile, enfin, il me semble que cela va de soi.

+1, j'ai par exemple 2 enregistreurs portables zoom.
Je les utilise bien sûr seulement en 44.1khz, je ne vois pas trop l'intérêt de monter plus haut, vu que les capsules qui sont montées dedans ne doivent pas coûter bien cher  ;D
Ca donne déjà des résultats très sympas, mais bien sûr pour passer vraiment dans le monde "hi-res" il faut bien sûr que toute la chaine de matos suive derrière.

Sinon, c'est un peu comme si on fait aménager une super cave à vin, avec hygrométrie et température qui va bien, et que dedans on n'y met que des cubis à 2€ le litre  :D
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Bivence le Mars 04, 2016, 17:59:40
Du son à l'ancienne écoutez donc Eva Cassidy: Night Bird.
On en parle après!
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Mars 05, 2016, 12:09:28
Ce matin, j'ai écouté quelques 33 tours. Billy Joël,Vladimir Ilitch de Michel Sardou, et après Les lacs du Connemara. Je ne suis pas autrement fan de Sardou, les arrangements sont bons et les paroles pleines de sens (l'autre femme, le mauvais homme, les mamans qui s'en vont, musica, être une femme, je viens du Sud...).

Bon, le son n'est pas au meilleur de sa forme à cause de l'usure de la galette, mais on sent qu'il y a une bonne base acoustique. Du matos et des compétences.

Je me penche sur la pochette 4 pages, et je lis que l'album a été enregistré avec une console et un magnéto 32 pistes. Un magnéto 32 pistes en 1981 ? Le 32 pistes est rare, mais alors en 1981...  Titillé, j'ai souhaité en savoir plus sur l'ingénieur derrière cette prouesse, qui n'habite non pas en Suède, ni en Angleterre, ni même aux États-Unis mais à ... Lausanne, comme le précise la pochette.

Vive le oueb, je retrouve facilement l'histoire de Gunther Loof : http://www.studiocbe.fr/medias_interview.php?id_medias=6

Il a touché de l'Ampex en 1959, avec des micros Neumann U47, pour un concert de Benny Goodman à Berlin et a chopé le virus du son. Plus tard, il dépanne des amis qui avaient acheté une console Philips qui n'a jamais fonctionné.  :P  Il a donc fabriqué une console 10 voies, puis des magnétos (il travaillait alors pour Studer) d'abord 4 pistes, jusqu'à finalement 32 pistes, qu'il semble être le seul a avoir fabriqué (en analogique).

Gunther Loof a certaiement contribué à façonner la musique des années 70 et 80, et tout ce qui est venu ensuite...  8)

"Une chose est sûre, c'est qu'en Europe et surtout en France on avait toujours un train d'avance sur les autres, lorsque l'on était en 16 pistes la majorité des studio n'était alors qu'en 4 pistes et certains en 8 pistes". Chapeau bas, Monsieur.

Bon, je retourne au double LP de Billy Joël. plus de 90' de Greatest hits  ;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Mars 05, 2016, 12:34:48
Merci pour la "petite histoire" P!erre, je ne connaissais pas ce monsieur bien qu'habitant dans le coin.

Lausanne et environs est surtout connu pour le parcours de Kudelski  ;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Mars 05, 2016, 13:09:16

L'histoire du son s'est passablement faite par les efforts d'une poignée d'hommes dans le monde, qui avaient un talent et une intuition incroyables pour comprendre certaines évolutions possibles et les réaliser. C'est valable pour d'autres domaines, bien entendu.

Notre société doit beaucoup à ces génies à la fois visionnaires et éthiques.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Mars 17, 2016, 22:12:38
Après Daphile, je me suis mis à Tinysqueeze,et là, je commence à retrouver des émotions d'il y a longtemps, à l'époque ou j'étais ces mêmes morceaux en microsillon.
On est clairement au dessus de Daphile. Douceur, définition, timbres, ça commence à devenir vraiment intéressant la démat'.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Mamamouchi le Mars 17, 2016, 23:17:32
Citation de: frazap le Mars 17, 2016, 22:12:38
Après Daphile, je me suis mis à squeeze,et là, je commence à retrouver des émotions d'il y a longtemps, à l'époque ou j'étais ces mêmes morceaux en microsillon.
On est clairement au dessus de Daphile. Douceur, définition, timbres, ça commence à devenir vraiment intéressant la démat'.

Squeeze ??
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Mars 18, 2016, 00:42:07
Citation de: Mamamouchi le Mars 17, 2016, 23:17:32
Squeeze ??
oups :  T i n y squeeze bien sur. (obligé de le taper avec des espaces car si je le tape tout attaché, le serveur efface le mot, comme il l'a fait dans premier message, incroyable ! mot banni ?)
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Mars 18, 2016, 07:50:09
Citation de: frazap le Mars 18, 2016, 00:42:07
oups :  T i n y squeeze bien sur. (obligé de le taper avec des espaces car si je le tape tout attaché, le serveur efface le mot, comme il l'a fait dans premier message, incroyable ! mot banni ?)

Kezako? Google ne donne rien sur ça...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: remy_one le Mars 18, 2016, 13:14:32
je ne connaissais pas non plus mais j'ai trouvé ça avec Qwant:

http://enceintesetmusiques.com/forum/viewtopic.php?t=1631

pour l'anecdote c'est la première fois que je vois un moteur de recherche français plus efficace que Google !!!!
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Mars 18, 2016, 14:16:37
Citation de: remy_one le Mars 18, 2016, 13:14:32
je ne connaissais pas non plus mais j'ai trouvé ça avec Qwant:

http://enceintesetmusiques.com/forum/viewtopic.php?t=1631

pour l'anecdote c'est la première fois que je vois un moteur de recherche français plus efficace que Google !!!!


Voila, c'est exactement cela.  L'ordi (ou le nuc) devient une source de très grande qualité.
Assez simple à mettre en oeuvre mais seulement si on sait bidouiller en informatique (être familier du monde Linux est mieux mais ce n'est pas obligatoire)
mais si vous avez un DAC c'est que déjà vous connaissez le principe de la démat'.

Je résume la procédure pour information (en utilisant par exemple un ordi portable) mais le but n'est pas ici de régler les problèmes,
le forum cité ci dessus est plus approprié :

1 On fait la clef USB T*iny en moins de 10 mn avec LiveLinux (gratuit sur le net) selon la procédure décrite dans le lien que tu cites.

2 On prend un ordi portable sur lequel on a un disque dur (ou mieux un SSD) avec des fichiers issus de rippages de CD (ou SACD, Bluray) , ou bien des FLAC téléchargés sur Qobuz (ou DSD sur HDFever). Cet ordi portable doit être connecté au réseau domestique en éthernet (par exmple sur la box). T*iny ne gère pas pour le moment les périphériques Wifi mais on peut contourner le problème en branchant l'ordi en RJ45 sur un répéteur Wifi type Netgear possédant une prise RJ45 (30 euros). Ce sera le seul investissement si on a déja un DAC.

3 On connecte le portable en USB sur le DAC de sa chaine .

4 On boot le portable sur la clef USB que l'on a fabriquée, en ayant au préalable modifié le bios pour qu'au boot il démarre sur port USB.

5 On démarre l'ordi, T*iny se lance et s' exécute depuis la clef, au bout de 2 mn le démarrage est fait, le serveur LMS est prêt.

6 Sur le portable on récupère l'adresse Ip qu'a pris le portable en passant une commande sur la console T*iny :

Utilisateur : tc  
mot de passe : soundex.ru (attention au clavier qui passe en qwerty)

et on passe la commande : ifconfig -a
l'adresse ip du type 192.168.x.x s'affiche

7 On tape l'adresse IP ainsi récupérée dans le navigateur sur un autre ordi, une tablette, un smartphone (connectés sur le wifi domestique) et on a accès au serveur Audio (type squeezebox) par une interface graphique.

8 Dans les menus du LMS il faut lui indiquer le chemin ou se trouve sur l'ordi le répertoire des fichiers à lire (voir le forum ci dessus pour les problèmes rencontrés et le détail
des réglages à faire)

9 Une fois que le LMS a analysé et classé les morceaux par genre, on lance l'écoute et .. on redécouvre sa flacothèque .

10 Pour plus de confort , on télécharge sur sa tablette ou son smartphone (Ios ou Android une appli conviviale type Squeezebox (gratuit) et on accès à son jukebox.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Mars 18, 2016, 20:28:07
Tout ça c'est plein d'étapes techniques décrites, on s'y perd un peu si on ne connait pas déjà.

J'aimerais commencer par le commencement: c'est quoi la fonctionnalité?
Si j'ai suffisament suivi, c'est une espèce de serveur dlna "ad-hoc" pour l'audio?
(pour ceux qui ne connaissent pas: un serveur qui répertorie les fichiers de musique et permet de les jouer via une navigation plus ou moins conviviale).
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Mars 19, 2016, 00:27:00
J'ai bien précisé que c'est pour des gens pour qui la dématérialisation n'est pas étrangère mais je en suis moi même pas un spécialiste.
Je vais tenter quand même de répondre à ta question.
La fonctionnalité est d'exploiter sur un ordinateur un répertoire de fichiers sons par un logiciel qui gère leur lecture à travers très peu de couches systèmes et très peu
de processus (donc exempt au maximum de processus noyaux polluants) et qui démarre un LMS* (d'ailleurs lui même délocalisable sur une autre machine du même réseau).

Par rapport à une lecture par Winamp ou itunes sous Windows ou OS, on est sur un logiciel tournant sur un Kernel Linux extrêmement peu gourmand en ressources
qui se satisfait largement d'un céleron ou d'un I3 avec 2 Go de Ram. Il suffit d'une clef USB et ensuite il s'exécute en RAM donc très rapidement, sans accès disque pour le système.

*LMS : Logitech Media Server, édité par Logitech dans le but d'écouter la musique par exemple à partir de télécommandes dans plusieurs pieces de la maison.
Le LMS est maintenant libre de droit.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Mars 19, 2016, 10:34:59
D'acc merci, c'est donc en effet une solution particulière, qui fait cataloguage et lecture, et ce en solution light.

Moi-même je cherche comment piloter la lecture, sans passer par du wifi (et sans allumer mon ordi de bureau)... Pas évident! En Dlna en tout cas, c'est surtout le wifi qui est utilisé.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Mars 19, 2016, 11:29:28
Citation de: sebs le Mars 19, 2016, 10:34:59
D'acc merci, c'est donc en effet une solution particulière, qui fait cataloguage et lecture, et ce en solution light.

Moi-même je cherche comment piloter la lecture, sans passer par du wifi (et sans allumer mon ordi de bureau)... Pas évident! En Dlna en tout cas, c'est surtout le wifi qui est utilisé.

Sans passer par du wifi pour le pilotage, cela risque de compromettre le confort d'utilisation. Le minimum étant un hotspot (Daphile sait faire cela, pas T*inysqueeze, pour le moment).Dans l'idéal, ici l'ordinateur portable est dédié à cela, toujours allumé mais écran éteint, capot refermé, avec une consommation minimale, sans que le ventilo ne tourne.  et on l'oublie au fond d'un tiroir ou derriere le meuble hifi.
Mais on peut tout à fait concevoir que l'ordi tourne tantôt sous Windows, tantôt sur T*iny, selon que l'on boot ou pas sur la clef USB. Cependant, dans ce dernier cas, il est forcément relié en filaire (USB) à la chaine , l'idée étant que seules les données de commandes passent par le wifi, les données musicales par le filaire.

Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Mars 19, 2016, 11:37:07
Perso, j'ai plutôt opté pour un préampli numérique 3D-Lab (http://3d-lab-av.com/pr.html)... Même quand l'entrée n'est pas hyper propre (réseau, Wi-Fi, TOS-Link, sortie numérique de la télé, etc.) le SRC (Sample Rate Converter) est vraiment très impressionnant et permet de réduire le jitter à négligeable.

C'est flagrant à l'écoute comparative au casque avec d'autres DAC.

Pour la technique du SRC après discussion avec Charles-Henri Delaleu (le patron de 3D-Lab) : boucle à verrouillage de phase analogique de l'horloge, upsampling à 24bits 192 kHz quand la source ne l'est pas avec boucle à verrouillage de phase numérique précise à 5 pico-secondes, réglage de volume et filtrage passe-bas numérique en oversampling 128x du 192 kHz (soit 24,6 MHz)...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Mars 19, 2016, 13:10:22
Citation de: Fovéa35 le Mars 19, 2016, 11:37:07
oversampling 128x du 192 kHz (soit 24,6 MHz)...
Hum... et il entend la différence entre du 192 kHz "natif" ... ?
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Mars 19, 2016, 13:25:16
Citation de: P!erre le Mars 19, 2016, 13:10:22
Hum... et il entend la différence entre du 192 kHz "natif" ... ?

Euh, ça reste du 192 kHz natif !

Le but du sur-échantillonnage (https://fr.wikipedia.org/wiki/Sur%C3%A9chantillonnage) c'est :
- la précision de la boucle à verrouillage de phase (PLL), donc l'anti-jitter et,
- permettre un filtre numérique passe-bas très efficace (raide),
- remonter la fréquence du filtre passe-bas analogique en sortie du DAC pour que celui-ci soit très simple et n'est aucun artefact audible.

Ça fait bel-lurette que c'est utilisé dans les DAC (x4 ou x16) ; mais là, c'est poussé à l'extrême...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Mars 19, 2016, 13:42:23

Ma question n'était pas clair, je te prie de m'excuser.

La question était : Charles-Henri Delaleu est-il capable en écoute aveugle de faire sans faute la différence entre un son à 192 kHz et un son à 192 kHz échantillonné 128 x ?
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Mars 19, 2016, 14:18:32
Citation de: frazap le Mars 19, 2016, 11:29:28
Sans passer par du wifi pour le pilotage, cela risque de compromettre le confort d'utilisation.
Un petit écran tactile à côté de mon lecteur réseau, ou bien un boitier multimedia branché sur la télé m'irait parfaitement.

Citation de: frazap le Mars 19, 2016, 11:29:28
Cependant, dans ce dernier cas, il est forcément relié en filaire (USB) à la chaine , l'idée étant que seules les données de commandes passent par le wifi, les données musicales par le filaire.

J'ai testé BubbleUpNp sur mon smartphone. En regardant le volume de données du wifi, les fichiers audio ne semblent pas passer par le wifi, mais il y en a quand même pour plusieurs Mo pour juste un petit test, et surtout le wifi est sollicité en continu d'après les indicateurs du téléphone.
Je ne sais pas exactement pourquoi il y a cette communication en continu, mais en tout cas je ne la supporte pas au niveau physique... Je suis assez sensible aux micro-ondes dans certains cas.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Mars 19, 2016, 16:01:23
Citation de: P!erre le Mars 19, 2016, 13:42:23
Ma question n'était pas clair, je te prie de m'excuser.

La question était : Charles-Henri Delaleu est-il capable en écoute aveugle de faire sans faute la différence entre un son à 192 kHz et un son à 192 kHz échantillonné 128 x ?

Hmmm... Si la source est parfaite avec un câble symétrique XLR (https://fr.wikipedia.org/wiki/XLR) pas trop long, je ne pense pas que quiconque fera la différence.

Mais avec une source qui a du jitter (comme une sortie d'ordinateur en TOSLINK (https://fr.wikipedia.org/wiki/TOSLINK) ou un câble S/PDIF (https://fr.wikipedia.org/wiki/S/PDIF) un peu long et passant près de câbles secteurs), là j'ai fait l'essai au casque et il n'y a pas photo ; même avec une source CD standard en 16 bits et 44,1 kHz.

Et encore une fois, tous les DAC audiophiles récents sont sur-échantillonnés : au minimum en x4. J'avais fait mon essai en comparant entre autre avec un autre DAC audiophile utilisant le circuit PCM1792A (http://www.ti.com/product/pcm1792a) (192 kHz sur-échantillonné x8 mais un peu faiblard sur l'aspect anti-jitter).
Titre: Re&nbsp;:
Posté par: sebs le Mars 19, 2016, 19:31:14
J'ai un teac ud 501 qui est déjà d'une gamme intéressante: le suréchantillonage à 192k est activable à choix.
Perso, sur les flac de mes cds je ne suis pas hyper convaincu de l'intérêt: ça ajoute une espèce de halo dont je ne suis pas forcément friant par rapport au cd...
Titre: Re : Re:
Posté par: Fovéa35 le Mars 19, 2016, 23:44:26
Citation de: sebs le Mars 19, 2016, 19:31:14
J'ai un teac ud 501 qui est déjà d'une gamme intéressante: le suréchantillonage à 192k est activable à choix.
Perso, sur les flac de mes cds je ne suis pas hyper convaincu de l'intérêt: ça ajoute une espèce de halo dont je ne suis pas forcément friant par rapport au cd...

En fait, il ne faut pas confondre up-sampling (https://en.wikipedia.org/wiki/Upsampling) (où il y a une vraie interpolation) et over-sampling (https://en.wikipedia.org/wiki/Oversampling) (où il y a juste filtrage vers la nouvelle fréquence).

Le DAC du Teac UD 501 à l'air d'avoir un over-sampling de course (x256 sur du 44,1 kHz)...

Par contre, c'est bizarre ce halo sur le up-sampling à 192kHz...

La spec du Teac UD 501 ne parle pas du tout d'anti-jitter ; ils ont l'air de compter sur une entrée horloge externe. En as-tu câblé une ?
Titre: Re : Re : Re:
Posté par: sebs le Mars 20, 2016, 09:42:21
Citation de: Fovéa35 le Mars 19, 2016, 23:44:26
En fait, il ne faut pas confondre up-sampling (https://en.wikipedia.org/wiki/Upsampling) (où il y a une vraie interpolation) et over-sampling (https://en.wikipedia.org/wiki/Oversampling) (où il y a juste filtrage vers la nouvelle fréquence).

Le DAC du Teac UD 501 à l'air d'avoir un over-sampling de course (x256 sur du 44,1 kHz)...

Par contre, c'est bizarre ce halo sur le up-sampling à 192kHz...

La spec du Teac UD 501 ne parle pas du tout d'anti-jitter ; ils ont l'air de compter sur une entrée horloge externe. En as-tu câblé une ?


Je ne sais pas comment ajouter une horloge externe dans une telle config... Sur du matériel home-studio, il y a des entrées spécifiques, mais là rien de spécial à part les entrées audio, et sur ce teac, on sélectionne une entrée précise d'où vient le son: donc ça m'étonnerait qu'en parallèle de ça il puisse utiliser une synchro sur une autre entrée que celle sélectionnée.
Edit: je viens de regarder, seul le 503 (dernière version sortie) a une entrée pour horloge externe.

Concernant le suréchantillonage à 192, sur du 44/16 ça ajoute une espèce de réverbération qui pour moi sonne artificiel, et différement d'enregistrements en 96khz par exemple (où là, quand c'est bien fait, je trouve qu'on entend mieux l'accoustique de la pièce où ça a été enregistré). Ca fait un peu plus "brouillon" je trouve (bon c'est pas un méga écart mais quand même).
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Mars 24, 2016, 16:33:41
Citation de: Bivence le Mars 04, 2016, 17:59:40
Du son à l'ancienne écoutez donc Eva Cassidy: Night Bird.
On en parle après!

Je repense à toi: jusque ce soit minuit, -20% sur: http://www.hdtracks.com/nightbird-evacassidy
avec le code HDWomen20

je n'ai pas d'action  ;D  mais 2h20 de bonne écoute à ce prix-là, ça ne se refuse pas  ;)
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Mars 24, 2016, 17:50:14
Citation de: sebs le Mars 24, 2016, 16:33:41
Je repense à toi: jusque ce soir minuit, -20% sur: http://www.hdtracks.com/nightbird-evacassidy
avec le code HDWomen20

je n'ai pas d'action  ;D  mais 2h20 de bonne écoute à ce prix-là, ça ne se refuse pas  ;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Mars 27, 2016, 11:33:28
Pour ceux qui n'aurait pas vu cette nouvelle, un brevet pour "HD vinyl" a été déposé: http://www.on-mag.fr/index.php/topaudio/actualites-news/14541-le-vinyle-hd-support-audio-de-l-avenir
A voir (enfin, entendre!) ce que ça donnera...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Mars 28, 2016, 00:11:42
Intéressant. Les platines de lecture de disque vinyle par laser existent depuis le début des années 90, et un peu après pour le grand public (fortuné).

http://www.nikopik.com/wp-content/uploads/2015/05/LT-Master-3.jpg

L'avantage est que le laser va lire le sillon plus profondément, là ou le diamant n'a pas usé le support. La qualité est donc sensiblement meilleure.

Je pensais depuis un moment que ce serait bien que la technique du vinyle se modernise, toutes les conceptions sont en effet anciennes (mais quelle qualité pour dire que tout ceci date de 50 ans et plus). Sans doute le marché n'était pas suffisamment porteur. Maintenant, les choses commencent à bouger, on peut espérer des évolutions et des investissements, d'autant plus si le matériel est compatible vinyle et vinyle 2.0.

https://youtu.be/AOV1pNBWXCQ
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Mars 28, 2016, 10:27:12
C'est sûr que par rapport au bluray par exemple, le vinyl n'est vraiment pas aligné sur les possibilités techniques actuelles  ;D
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Mars 28, 2016, 16:24:21
Sebs, tu n'as encore pas écouté un vinyle 5.1  ;D  ;D  ;D
Titre: Re&nbsp;: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Mars 28, 2016, 19:13:23
Citation de: P!erre le Mars 28, 2016, 16:24:21
Sebs, tu n'as encore pas écouté un vinyle 5.1  ;D  ;D  ;D

En dts master audio 8kz 11bits et demi? 😀
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Mars 30, 2016, 21:50:19
J'ai hâte de voir ce nouveau type de vinyles ! S'ils sont moins chers, et meilleurs, ce sera tout bénèf' :) !

Je trouve ça fascinant qu'un support d'apparence désuet, et quasiment oublié de tous il y a quelques années revienne en force, jusqu'à presque en faire oublier le CD :D !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Avril 06, 2016, 15:05:43
Salut à tous,

J'ai une question, où Sebs pourra sans doute m'aider :) !

J'ai enfin assez pour me payer mon casque, à force d'économies !
Je vais donc prendre le DT-880 qui d'après tous les retours, est un casque excellent !

C'est la version 250 omhs que tu possèdes ? Le Fiio est il assez puissant pour en tirer le maximum ?
Faudrait il penser à ajouter un petit ampli casque nomade pour en tirer le meilleur ?
Je vais prendre la version non pro qui est moins chère: y a t'il une différence entre les deux modèles ?

Merci d'avance pour vos réponses,
Valentin

;-)
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Avril 06, 2016, 22:33:42
Citation de: valoo21 le Avril 06, 2016, 15:05:43
Salut à tous,

J'ai une question, où Sebs pourra sans doute m'aider :) !

J'ai enfin assez pour me payer mon casque, à force d'économies !
Je vais donc prendre le DT-880 qui d'après tous les retours, est un casque excellent !

C'est la version 250 omhs que tu possèdes ? Le Fiio est il assez puissant pour en tirer le maximum ?
Faudrait il penser à ajouter un petit ampli casque nomade pour en tirer le meilleur ?
Je vais prendre la version non pro qui est moins chère: y a t'il une différence entre les deux modèles ?

Merci d'avance pour vos réponses,
Valentin

;-)

Cool, voilà investissement qu'il est bon  ;D

J'ai la version 32 ohms (dt-880 edition), donc ça passe sans souci sur mon Fiio. J'utilise maintenant uniquement la version de 2ème génération du X3, tu as quoi toi déjà comme modèle? La 2ème gén. est moins puissante pour alimenter des hautes impédances.
Je me suis tâté pour un ampli, je n'en ai pas encore acheté.
J'avais lu sur des tests sur le web qu'en 250ohms c'est un poil meilleur que le 32 ohms, mais honnêtement je ne sais pas de quelle amplitude la différence est.

Voici ce qu'en dit officiellement Beyerdynamic:
http://support.beyerdynamic.com/hc/en-us/articles/201835552-In-which-way-do-the-different-impedances-of-the-DT-880-Edition-and-DT-990-Edition-differ-in-terms-of-sound-
Ils écrivent que les mediums et aigus sont un chouilla meilleurs.

Toujours en anglais, des tests ici: http://www.innerfidelity.com/content/comparison-beyerdynamic-dt-880-32-ohm-dt-880-250-ohm-and-dt-880-600-ohm-headphones-page-2
où le gars recommande clairement le 250 ohms plutôt que 32.

Concernant les versions "pro" ou "edition", détails officiels ici: http://support.beyerdynamic.com/hc/en-us/articles/201451831-What-is-the-difference-between-Pro-and-Edition-models-of-DT-770-DT-880-and-DT-990-
la version pro a:
- un câble en spirale au lieu de droit
- une pression plus forte sur la tête
- un sac différent

Bon voilà je n'ai pas vraiment tranché pour des réponses à tes questions, j'ai juste fait avancer un peu le schiimmiiilllillmillilli  ;D
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Avril 06, 2016, 22:47:33
Merci pour ta réponse !

J'ai le même que toi, le X3mkII. Il peut théoriquement driver des casques jusqu'à 300 omhs, mébon ?
Je vais tout de même prendre la version 250 omhs non pro. Si jamais c'est pas assez bon, j'envisagerai un petit ampli casque.

Bon, yapuka commander, je verrai, demain peut être ? En tout cas ça fait presque un an que j'en ai envie, et je suis hyper excité à l'idée d'enfin pouvoir le poser sur mes oreilles :D !

Bon hop, merci beaucoup à toi !
Amicalement
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Avril 06, 2016, 23:26:01
Z'y va fait péter  ;D
Oui Fiio fait aussi des petits amplis nomades qui ont l'air bien sympas, si besoin est.

Je viens de regarder: à titre indicatif, avec le 32 ohms, avec le volume entre 55 et 60 c'est déjà pas mal fort (je ne peux pas écouter longtemps à ce volume).
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Avril 07, 2016, 07:31:17
Sur mon Focal qui est aussi en 32 omhs, je suis entre 30 et 38 (je ne dépasse jamais cette valeur), apparemment, on peut pas se fier à l'impédance pour savoir ça ^^.

Enfin avec le gain et les 120 valeurs, je devrai quand même pouvoir écouter correctement, je n'ai pas besoin que ça m'arrache les tympans, déjà c'est dangereux, mais il ne sortira probablement pas de la maison.

Oui les amplis Fiio ont l'air plutôt sympa, je lorgne vers le E12 Mont-Blanc ocazou. Normalement je ne devrais rencontrer aucun soucis pour le moment :).
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Bob74 le Avril 14, 2016, 12:03:58
Citation de: valoo21 le Mars 30, 2016, 21:50:19
J'ai hâte de voir ce nouveau type de vinyles ! S'ils sont moins chers, et meilleurs, ce sera tout bénèf' :) !
Oui, faudra voir. Je suis tout de même assez sceptique.

Citation de: valoo21 le Mars 30, 2016, 21:50:19
...Je trouve ça fascinant qu'un support d'apparence désuet, et quasiment oublié de tous il y a quelques années revienne en force, jusqu'à presque en faire oublier le CD :D !
Ben, c'est une question de mode.

Dans les années 80 je suis passé au CD et, au début de 2000 je me suis débarrassé et de mes vinyles et de ma platine Marantz que j'avais très largement modifiée (caisse plastique passé en bois massif - structure métal cuivré - pieds lourds stabilisés), un peu dans le genre de la Edition 100ème anniversaire, mais moins haute.
Elle était ainsi harmonisée avec le reste de ma chaine Denon des années 80. 

http://www.htpassion.fr/denon-edition-100th-anniversary-une-gamme-hi-fi-complete/
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Avril 17, 2016, 22:45:11
Salut !

Bon beh ça fait 5 jours que j'ai reçu mon Beyer, et que dire à part wow :) !

Un casque au son impressionnant !
Par rapport au Focal qui est fermé, le son respire, plus de sentiment d'étouffement (malgré qu'il était plutôt bon de ce côté), mais surtout, une précision extraordinaire !
Il y a de la matière partout, les graves ne sont plus une masse au fond du casque, mais sont passionnantes, on entend tous les détails de la batterie, de la basse, c'est dingue.
Pareil, les aiguës sont si cristallins, un vrai bonheur.
J'ai eu peur car au début ils étaient très en avant, et c'était pas terrible, mais au bout de deux heures, tout rentrait dans l'ordre.
Tout est parfaitement à sa place, c'est très neutre, c'est le son que j'adore, c'est mon casque parfait.

Le confort est excellent, par rapport à mon horrible Focal ! Ces grosses oreillettes qui englobent les oreilles sont très agréables ! Le haut de l'arceau me fait un peu mal au bout de quelques temps, mais je pense que c'est plutôt du au tromatisme que m'a fait l'autre casque :D... Je le déplace un coup et c'est bon !
Parfait avec le port des lunettes.

J'ai pris la version 250 omhs, en pensant que même le Fiio serait limite, et bah que nenni ! Bien au contraire !
Avec le gain en Low, je suis sur un volume de 60 à 70 en moyenne. Même mon téléphone, mon vieil iPod nano arrivent à le driver sans le moindre soucis.
J'ai regardé, c'est bien le 250 omhs. Du coup ça m'a vraiment surpris, c'est une plutôt bonne nouvelle, je pourrai l'utiliser ocazou avec autre chose.

Il a l'air ultra solide, une sacoche, bien qu'énorme, très pratique.

Bref, un achat que je ne regrette absolument pas du tout. Je prends un pied monstrueux avec mon équipement, des bons fichiers audio, je redécouvre certaines chansons :).

Encore une fois merci à Sebs pour ses conseils matos ^^.
Je ne peux que vous recommander ce casque du coup, il est fabuleux ! Et encore, je dois pas en être à 15h d'écoute, il devrait encore s'améliorer avec le temps.
Commandé chez Thomann, livré très vite, et hyper bien emballé.

Voilà pour le retour vite fait, j'arrête désormais de vous embêter sur ce fil, normalement :D !

À plus, Valentin
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Avril 23, 2016, 10:09:38
Hello Valentin,

Super que cela te convienne  8)

C'est effectivement un son bien détaillé et précis, le grave est bien tendu: à l'opposé des beats que beaucoup croient "bon"...

Il faut du temps de rodage, moi je ne sais pas combien d'heures car le mien je l'ai acheté d'occas (en très bon état, mais déjà rodé).

Moi-même suis en train de vendre d'occasion un set ampli-hps-câbles-pieds, pour quelqu'un qui a acheté une platine vinyl Rega  ;)

Bon we à tous les mélomanes!
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Avril 30, 2016, 10:39:10
Un résultat de sondage "étonnant": en GB, 48% des gens ayant acheté au moins un vinyl en mars 2016 ne l'ont jamais écouté!
C'était en fait un achat en tant qu'objet de déco, pour sa pochette...

http://www.slate.fr/story/116995/vinyle-economie-etude

Voilà qui relativise un peu le succès du "retour" du vinyl  ;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Avril 30, 2016, 12:03:56
Oula, ça fait un sacré pourcentage !! Je ne pensais pas autant.

Mais bon, j'avoue que comme objet, c'est quand même sacrément beau :).
Plus beau qu'une bête boîte plastique de CD pour une collection. Et cette grosse galette noire est si géniale à manipuler.
Bon, ne fais finalement également parti de ces gens, mais c'est parce que j'ai pas de platine, et pas de sous :D...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Avril 30, 2016, 13:33:03
ça me fait penser maintenant au sketch de Norman sur Apple, quand il dit que la boite est tellement belle qu'il l'a accrochée au mur du salon  ;D
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Avril 30, 2016, 14:56:50
Citation de: valoo21 le Avril 30, 2016, 12:03:56
Oula, ça fait un sacré pourcentage !! Je ne pensais pas autant.

Mais bon, j'avoue que comme objet, c'est quand même sacrément beau :).
Plus beau qu'une bête boîte plastique de CD pour une collection. Et cette grosse galette noire est si géniale à manipuler.
Bon, ne fais finalement également parti de ces gens, mais c'est parce que j'ai pas de platine, et pas de sous :D...
Quant tu auras entendu les craquements parce que  la fumée des clopes et la poussière du salon s'est déposée dans les sillons, tu ajouteras un bras dépoussiérant et tu fermeras le couvercle pendant la lecture.
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Mai 01, 2016, 10:47:30
Citation de: kochka le Avril 30, 2016, 14:56:50

Quant tu auras entendu les craquements parce que  la fumée des clopes et la poussière du salon s'est déposée dans les sillons, tu ajouteras un bras dépoussiérant et tu fermeras le couvercle pendant la lecture.

Sur les Thorens de l'époque '80, fermer le couvercle ajoutait un (léger) bruit caverneux. Je préférai l'écoute couvercle ouvert et la brosse en fibres de carbone pour le nettoyage.
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Mai 01, 2016, 11:17:29
Citation de: kochka le Avril 30, 2016, 14:56:50

Quant tu auras entendu les craquements parce que  la fumée des clopes et la poussière du salon s'est déposée dans les sillons, tu ajouteras un bras dépoussiérant et tu fermeras le couvercle pendant la lecture.

Mais enfin, le vrai amateur de hifi ne fume pas, et écoute ses vinyls dans une salle blanche  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Mai 01, 2016, 18:25:53
Citation de: Sir Conspect le Mai 01, 2016, 10:47:30
Sur les Thorens de l'époque '80, fermer le couvercle ajoutait un (léger) bruit caverneux. Je préférai l'écoute couvercle ouvert et la brosse en fibres de carbone pour le nettoyage.
J'étais passé directement d'une Technics à une Golmund toute en métacrylate, que j'ai revendu (fort bien) après 18 ans, lors d'un déménagement.
J'ai encore une cellule Koetsu quasi neuve.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Mai 28, 2016, 10:49:13
Yep !

Encore une de mes questions, vous devez en avoir marre :D... !

J'ai des Blu-ray de concerts, que je passe sur ma Xbox One. J'écoute en branchant le casque directement dans la manette, qui possède une entrée Jack 3.5mm. Mais le son ne doit pas être optimal, il est enregistré en 24 bits 96kHz, donc ce serait sympa d'en profiter.
Mais la question, c'est déjà: est ce possible, et si oui, comment ^^ ?

Je pense que non, car la console n'est pas du tout fait pour retrascrire de l'audio, mais ocazou il y aurait une solution, je demande quand même :)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Mai 29, 2016, 18:11:01
ça je ne sais pas répondre à cette dernière question.

Mon intervention est une réaction l'image de tu as posté des supports 33 tours et CD de QUEEN. Au delà de l'objet (33 tours ou CD/SACD de ton précédent post), je m'intéresse à la musique. Certains lecteurs permettent de choisir la couche lue SACD / CD. Si tu as l'occasion de lire ton QUEEN en véritable SACD (d'après la forme du boitier) et de le comparer avec la couche CD (tous les autres éléments restant inchangés), tu risques de découvrir un saut qualificatif.

Je viens de faire cette expérience avec de la musique classique, et à présent je recherche les versions disponibles en SACD. Toutefois, en classique, lorsque le choix existe, on préfère une bonne interprétation à une qualité supérieure moins bien jouée.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Mai 29, 2016, 18:22:20
Salut !

Malheureusement ce n'est pas un SACD, ce sont des nouvelles boîtes de CD, plus jolies mais très, très fragiles :(... (Amazon avec leurs emballages pas du tout efficaces m'en ont livré 3 de fêlés sur 4 >:( !)

Cependant je possède tous les albums de Queen en CD, et j'ai trouvé pas mal des fichiers ISO de SACD, donc fichiers DSD 2.8, de ces albums.
La différence au niveau des instruments est vraiment intéressante, c'est un véritable bonheur ! J'ai un baladeur pour, autant en profiter :D !
Ça a été une vraie claque la première fois que j'ai écouté un tel fichier, bien plus de détails dans les basses, un son cristallin, chaque note est perceptible, c'est vraiment dingue !

Si jamais ça t'intéressait de tester par toi même, je peux partager les fichiers CD et SACD sans aucun souci ;) !
Mais tu m'apprends un truc très cool, c'est que les SACD ont deux couches ! Si j'avais su, j'aurais directement acheté des SACD :) !
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Mai 30, 2016, 11:36:49
Citation de: valoo21 le Mai 29, 2016, 18:22:20
Salut !

Malheureusement ce n'est pas un SACD, ce sont des nouvelles boîtes de CD, plus jolies mais très, très fragiles :(... (Amazon avec leurs emballages pas du tout efficaces m'en ont livré 3 de fêlés sur 4 >:( !)

Mais tu m'apprends un truc très cool, c'est que les SACD ont deux couches ! Si j'avais su, j'aurais directement acheté des SACD :) !
D'après le boîtier, cela ne coûte rien de bien vérifier que ton CD n'est pas un SACD hybride.

Moi aussi je reçois plein de boîtiers cassés...

Les disques qui nous intéressent sont "hybrides" (HYBRYD est écrit dessus). En effet, le SACD ne connait pas de développement formidable (hélas), sans doute du fait des fichiers dématérialisés (parfois en haute qualité). La couleur du SACD (sur la face lue par le laser) est souvent bronze pâle. Je suis en train d'acquérir d'occase une lecteur (en test chez moi en ce moment, mais je vais craquer) capable de lire les SACD et de commuter sur la couche CD. Je ne peux plus revenir en arrière.  :D   J'avais acquis en râlant des SACD hybrides (on dit que la couche CD est moins bonne que sur un CD pur et dur) et à présent je déguste la deuxième couche.

J'ai râlé (je râle beaucoup) auprès de QOBUZ pour avoir des fichiers ISO car en classique, la délimitation des mouvements téléchargés un par un donne des coupures horribles. Un exemple parmi d'autres : le CD ABBEY ROAD des BEATLES, qui est une sorte de morceau de 40 minutes. Titre par titre avec un blanc minimum entre les morceaux, c'est trahir l'intention musicale.

Queen ‎– Jazz
Label: Universal Music ‎– UIGY-9516, Island Records ‎– UIGY-9516
Format: SACD, Album, Stereo, Reissue, Remastered, SHM-SACD (avec S pour Stéréo, H pour Hybride et M pour Master ?)
Pays: Japan
Date: 22 Feb 2012
https://www.discogs.com/fr/Queen-Jazz/release/3639008

http://store.acousticsounds.com/index.cfm?get=detail&title_id=12486
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Mai 30, 2016, 14:55:44
Citation de: Sir Conspect le Mai 30, 2016, 11:36:49
Le CD ABBEY ROAD des BEATLES, qui est une sorte de morceau de 40 minutes. Titre par titre avec un blanc minimum entre les morceaux, c'est trahir l'intention musicale.

Je ne connais pas cet enregistrement haute rés. Ce que tu exposes est très pertinent; je m'étonne vraiment que les concepteurs n'aient pas pensé à cet aspect de continuité.  :-\
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Mai 30, 2016, 15:54:25
Citation de: P!erre le Mai 30, 2016, 14:55:44
Je ne connais pas cet enregistrement haute rés. Ce que tu exposes est très pertinent; je m'étonne vraiment que les concepteurs n'aient pas pensé à cet aspect de continuité.  :-\


Bonjour. J'emmêle un peu les sujets. ABBEY ROAD en SACD n'existe pas (à ma connaissance). Mon évocation d'ABBEY ROAD était pour illustrer l'intérêt du format ISO en téléchargement comparé à l'intégralité des morceaux chargés individuellement. Pour revenir au BEATLES, certains de leurs albums sont parus en SHM. Cette démarche me rappelle les DMM Direct Metal Mastering pour les vinyls : l'amélioration de qualité existe, mais convient surtout aux Audiophiles impénitents (j'en suis  ;D mais je n'ai tout de même pas craqué pour le coffret The Beatles in Mono 2009 à plus de 300 Euros !!! :P).

............................
SHM Super High Material CD selon Wikipedia (je compacte le texte plus complet sur WIKI)
It is an improved compact disc product ... that... aim to facilitate playback by producing fewer errors and potentially better sound quality. SHM-CDs are played on a standard CD player.
The same material can also be used to manufacture SHM-SACD discs.

.............................
DMM Direct Metal Mastering selon wikipedia
DMM cuts straight into metal (copper), utilizing a high frequency carrier system and specialized diamond styli, vibrating at more than 40 kHz (i.e. 60 kHz) [1] to facilitate the cutting.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Mai 30, 2016, 19:27:56
Non non ce sont bien des CD classiques que j'ai, malgré cette forme de boîte ;).

Les SACD sont beaucoup trop chers, et si on peut pas en profiter sur tous les lecteurs, c'est pas forcément utile ;)... J'écoute avec des baladeurs, et non avec des lecteurs CD.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Mai 30, 2016, 20:32:51
Citation de: Sir Conspect le Mai 30, 2016, 15:54:25
Bonjour. J’emmêle un peu les sujets. ABBEY ROAD en SACD n'existe pas (à ma connaissance). Mon évocation d'ABBEY ROAD était pour illustrer l'intérêt du format ISO en téléchargement comparé à l'intégralité des morceaux chargés individuellement. Pour revenir au BEATLES, certains de leurs albums sont parus en SHM. Cette démarche me rappelle les DMM Direct Metal Mastering pour les vinyls : l'amélioration de qualité existe, mais convient surtout aux Audiophiles impénitents (j'en suis  ;D mais je n'ai tout de même pas craqué pour le coffret The Beatles in Mono 2009 à plus de 300 Euros !!! :P).

Le DMM apportait un plus indéniable au processus global de pressage du 33 tours.

En revanche, je suis nettement plus réticent à l'évocation du SHM, "inventé" en 2008. Il tiendrait entre autres à un meilleur polycarbonate pour un gain en transparence et ainsi moins de distorsion audio. Un autre argument est la précision temporelle durant le processus de la chaîne audio.

On peut facilement balayer le second argument. Un système asservi à quartz est très précis et à ma connaissance, la précision des horloges n'a jamais été mise en défaut sur les processus audionumériques visant à l'obtention des bandes numériques dédiées au pressage.

Par ailleurs, on peut également constater que la transparence d'un CD  (1.2 mm d'épaisseur) en polycarbonate "ordinaire" est très bonne, et rappeler que les concepteurs du CD avaient pensé à la problématique des erreurs. Des données sont redondantes précisément pour pallier à d'éventuelles erreurs de lecture.

Le polycarbonate a deux indice de réfraction (biréfringence). En fonction des tensions mécaniques présentes dans cette matière, une partie de la lumière laser obéit à l'un des indices, une autre partie de la lumière obéit à l'autre indice. La lumière est partagée en deux, une moitié traverse le CD avant l'autre. L'optique du lecteur du CD est calculée pour un seul indice de réfraction qui est de n  =  1. 55 (la longueur d'ondes du rayon laser passe ainsi de 780 nanomètres à 503 nm).

Les conditions d'injection peuvent influencer la biréfringence, et spécialement près du bord extérieur du CD. Rien de nouveau, on sait que les HF sont moins stables dans les dernières minutes d'un CD audio complètement rempli.

La réflectivité du substrat et sa transparence font partie du cahier des charges, et le polycarbonate -plastique connu- est irréprochable sur ce point, sauf réserve plus haut.

À celui qui dit qu'un CD SHM est meilleur que la version ordinaire, je réponds que la différence est à trouver dans les processus précédant le matriçage, et non dans le support CD lui-même.

Je ne vois, examen à l'appui, qu'une démarche purement commerciale visant à continuer d'exploiter le même créneau technologique, à prix fort élevé semble-t-il.
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Mai 30, 2016, 22:10:00
Citation de: Sir Conspect le Mai 30, 2016, 11:36:49
J'ai râlé (je râle beaucoup) auprès de QOBUZ pour avoir des fichiers ISO car en classique, la délimitation des mouvements téléchargés un par un donne des coupures horribles. Un exemple parmi d'autres : le CD ABBEY ROAD des BEATLES, qui est une sorte de morceau de 40 minutes. Titre par titre avec un blanc minimum entre les morceaux, c'est trahir l'intention musicale.

Avec quel lecteur écoutes-tu les fichiers?
N'y a t'il pas une option "gapless"?

Il ne devrait pas y avoir de silence dans les fichiers eux-mêmes (si prévus pour s'enchainer), ça serait criminel  ;D  :o
Mais tous les lecteurs ne gèrent pas forcément bien ce "gapless"...

J'ai moi-même acheté un seul album en dsd, mais ce sont des morceaux indépendants donc je ne peux pas tester en dsd.
J'utilise Kodi pour lire mes fichiers, je viens de vérifier qu'en tout cas en flac la lecture s'enchaine sans aucun trou ni artefact.
NB: pour ce qui est du dsd dans Kodi, il le réencode hélas en pcm; il n'est pas capable d'envoyer le flux par usb à mon dac (qui lui sait décoder le dsd)...  :-\
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Mai 30, 2016, 22:32:27
Le Fiio gère très bien le DSD 2.8 en natif ;) !

Mais bizarre que ce ne soit pas gapless effectivement, tous mes lecteurs le font, c'est étrange... Ce n'est en tout cas pas agréable d'avoir des gros blancs entre les pistes !
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Mai 31, 2016, 09:41:39
Citation de: P!erre le Mai 30, 2016, 20:32:51
Le polycarbonate a deux indice de réfraction (biréfringence). En fonction des tensions mécaniques présentes dans cette matière, une partie de la lumière laser obéit à l'un des indices, une autre partie de la lumière obéit à l'autre indice. La lumière est partagée en deux, une moitié traverse le CD avant l'autre. L'optique du lecteur du CD est calculée pour un seul indice de réfraction qui est de n  =  1. 55 (la longueur d'ondes du rayon laser passe ainsi de 780 nanomètres à 503 nm).
.......
Je ne vois, examen à l'appui, qu'une démarche purement commerciale visant à continuer d'exploiter le même créneau technologique, à prix fort élevé semble-t-il.

Finalement, on peut trouver des CD et SACD à prix correct à présent (l'offre et la demande).

Pour le traitement des erreurs (au delà d'avoir  des disques propres, sans trace de doigt ni rayure) une marque française (à l'époque, car rachetée par un entreprise Chinoise à présent) YBA avait inventé un deuxième diode bleue qui illuminait le CD par dessous. Cela facilitait la détection des 0 et 1 d'après ce que j'en ai compris.

En fait, moins il y a d'interpolation, plus fin, plus proche de MASTER est le signal
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Mai 31, 2016, 09:45:43
Citation de: sebs le Mai 30, 2016, 22:10:00
Avec quel lecteur écoutes-tu les fichiers?
N'y a t'il pas une option "gapless"?

Je découvre les fichiers dématérialisés et n'ai commandé que des WAV remis en CD, pour lire sur une platine. C'est pour cela qu'il y a du GAP, malgré la suppression du blanc demandée dans le logiciel graveur.

Je n'ai pas de lecteur portable.

J'aimerais bien pouvoir télécharger un fichier de type ISO et graver mon CD.

De toutes façons, ma préférence va à l'achat du CD. Les fichiers dématérialisés, je les achète lorsque le CD est en rupture de stock. Cela arrive. Autre intérêt: les musiques presque oubliées (celles de ma jeunesse). La bibliothèque nationale est accessible notamment à travers le site QOBUZ. Pour la pochette, celle d'époque avec le 25cm vinyle ou le 45 tour me vont bien.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Mai 31, 2016, 09:48:37
Citation de: valoo21 le Mai 30, 2016, 19:27:56
Non non ce sont bien des CD classiques que j'ai, malgré cette forme de boîte ;).

Les SACD sont beaucoup trop chers, et si on peut pas en profiter sur tous les lecteurs, c'est pas forcément utile ;)... J'écoute avec des baladeurs, et non avec des lecteurs CD.

Bizarre que la couche SACD ne soit pas inclue...

On trouve des bons CD à 5 Euros (vendus lors de leur sortie à 23 Euros !!!) et de SACD à 13 Euros. Je préfère cela à un abonnement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Mai 31, 2016, 09:58:12
Citation de: Sir Conspect le Mai 31, 2016, 09:45:43Je découvre les fichiers dématérialisés et n'ai commandé que des WAV que j'ai remis en CD pour lire sur une platine. C'est pour cela qu'il y a du GAP.
C'est donc au gravage le souci, par défaut souvent les logiciels de gravage mettent 2 secondes de pause entre les pistes.
Quel logiciel de gravage as tu utilisé? Peux tu regarder sa doc concernant la pause avant chaque piste?
Y aurait il un bug?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Mai 31, 2016, 10:51:26
Citation de: sebs le Mai 31, 2016, 09:58:12
C'est donc au gravage le souci, par défaut souvent les logiciels de gravage mettent 2 secondes de pause entre les pistes.
Quel logiciel de gravage as tu utilisé? Peux tu regarder sa doc concernant la pause avant chaque piste?
Y aurait il un bug?

J'avoue que je ne connais pas le nom du logiciel (pas utilisé souvent  :o ) par contre j'ai bien regardé les options pour retirer les "blancs" entre les morceaux. Bien que cette option soit cochée, il restait un blanc (réduit mais "audible"  ;)).

Je réessaierai avec CYBERLINK AudioDirector 6 livré dans un package logiciel acquis pour numériser les vidéos de mes aïeux. Je vais monter à la queue leu-leu les 8 morceaux (par exemple) et retirer les blancs. Il ne restera qu'un gros fichier WAV.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Juin 01, 2016, 09:44:24
Citation de: Sir Conspect le Mai 31, 2016, 10:51:26
J'avoue que je ne connais pas le nom du logiciel (pas utilisé souvent  :o ) par contre j'ai bien regardé les options pour retirer les "blancs" entre les morceaux. Bien que cette option soit cochée, il restait un blanc (réduit mais "audible"  ;)).

Je réessaierai avec CYBERLINK AudioDirector 6 livré dans un package logiciel acquis pour numériser les vidéos de mes aïeux. Je vais monter à la queue leu-leu les 8 morceaux (par exemple) et retirer les blancs. Il ne restera qu'un gros fichier WAV.


Tu es sur mac ou pc?

Je n'ai plus le nom en tête, mais j'avais utilisé (pour autre chose) un petit utilitaire qui concaténait des fichiers.
Si les wav fournis par qobuz sont bien fichus, normalement il y a effectivement juste à les coller à la suite les uns des autres, et donc un simple rassemblement des fichiers fonctionne.
L'avantage d'ouvrir un des fichiers avec un logiciel d'édition audio, c'est que tu pourras zoomer sur la forme d'onde, pour voir si au début ou à la fin des pistes il y a du silence. Si c'est le cas: MONTJOIE Saint-Denis, levons une armée de preux soldats pour occir les hérétiques de qobuz qui ont commis ce crime odieux!!!  ;D
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Juin 01, 2016, 12:50:12
Citation de: sebs le Juin 01, 2016, 09:44:24
Tu es sur mac ou pc?

L'avantage d'ouvrir un des fichiers avec un logiciel d'édition audio, c'est que tu pourras zoomer sur la forme d'onde, pour voir si au début ou à la fin des pistes il y a du silence. Si c'est le cas: MONTJOIE Saint-Denis, levons une armée de preux soldats pour occir les hérétiques de qobuz qui ont commis ce crime odieux!!!  ;D

sur PC

les hérétiques de qobuz  ;D qobuz fait du bon boulot pour promouvoir autre chose que le MP3.

L'avantage d'ouvrir un des fichiers avec un logiciel d'édition audio ça sert aussi à couper les gros cracs des microsillons qui m'inquiètent pour mes oreilles et mes enceintes. Les petits cracs donnent le caractère oldies.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Juin 01, 2016, 12:55:04
Citation de: valoo21 le Mai 30, 2016, 19:27:56
Non non ce sont bien des CD classiques que j'ai, malgré cette forme de boîte ;).

Regarde en détails les indications de la pochette et sur internet (par exemple le lien que j'ai indiqué). Je n'ai jamais vu un tel emballage pour un simple CD. Ce boitier vide coûte presque plus cher que le CD: ce n'est pas homogène. Je ne sais pas où tu as acheté ce "truc", il y a peut être eu  une "erreur" et un "malencontreux" échange entre un CD et le SACD revendu ailleurs???
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Juin 01, 2016, 14:41:00
Citation de: Sir Conspect le Juin 01, 2016, 12:50:12
sur PC

les hérétiques de qobuz  ;D qobuz fait du bon boulot pour promouvoir autre chose que le MP3.

L'avantage d'ouvrir un des fichiers avec un logiciel d'édition audio ça sert aussi à couper les gros cracs des microsillons qui m'inquiètent pour mes oreilles et mes enceintes. Les petits cracs donnent le caractère oldies.

Oui, je suis moi-même un "fana" des fichiers flac  ;D
J'ai peu acheté sur qobuz, plutôt sur hdtracks.
Si tu ne connais pas déjà, pour la musique classique, ce site: http://www.eclassical.com/ a déjà bon nombre de références  ;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Juin 01, 2016, 15:13:31
Non non ce sont bien des CD classiques ! J'ai regardé les boîtes sous tous les angles, mais ce sont bien de banals CD ;) !

Tout la série nouvellement éditée, remasterisée en 2011 possède ces boîtes, jolies mais bien plus fragiles que des classiques.

J'ai acheté à la FNAC et sur Amazon, entre 7 et 10€ le CD.

(http://i86.servimg.com/u/f86/18/67/35/51/image11.jpg) (http://www.servimg.com/view/18673551/186)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Juin 01, 2016, 16:21:14

L'idée est certainement de limiter le poids du plastique pour ces nouvelles boîtes. Les habituelles boîtes à CD sont solides, mais lourdes par rapport au contenu.

Ceci dit, si la majorité casse lors de l'envoi postal, ce n'est pas un choix judicieux dans la mesure où il faut racheter des boîtes pour remplacer celles que l'on reçoit brisées...  :P

Il y a aussi des flexbox pour DVD très fines et nettement plus légères que les boîtes ordinaires. Certains endroits de la boîtes sont creux, derrière la jaquette. On voit au travers, c'est un vrai gruyère (ou un emmental, suivant où l'on se trouve).  :D
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Juin 01, 2016, 16:49:19
Citation de: valoo21 le Juin 01, 2016, 15:13:31
Non non ce sont bien des CD classiques ! J'ai regardé les boîtes sous tous les angles, mais ce sont bien de banals CD ;) !
Tout la série nouvellement éditée, remasterisée en 2011 possède ces boîtes, jolies mais bien plus fragiles que des classiques.
J'ai acheté à la FNAC et sur Amazon, entre 7 et 10€ le CD.

Dommage pour toi que ce soit la version CD. 7 et 10€ le CD est effectivement un prix pour une version CD.
Pour rire, je suis plutôt de la génération King (Elvis Presley = "King"). Est-ce que le nom de Queen fait référence au King ? ? ?
A présent que tout le monde parle anglais, voici un forum qui pourrait t'intéresser: QUEENZONE.COM http://qz.thinkingwebsites.com/forums/1317116/2011-remaster-cd-vs-sacd.aspx
Je cite:
Posted: 07 Jul 12, 06:04
Having wasted my money on the 2011 CD Remasters last year (haha!), I now find myself with the SACD versions of the albums (albeit with no extras and you'd think for the additional money SACDs cost, there would be extras).

The sound is, as you'd expect, much brighter and clearer. The bass is even more defined and tight and the top end (cymbals especially) is also more defined. Infact, I'd even say that having done some A/B testing the cymbals are more noticable on the SACDs than the CD versions.

What is interesting is that the SACDs peak at -6db.
Now, doing some A/B testing on a handful of songs from each album, I find that with the CD versions the bass rattles and vibrates the speakers on my shelf causing a little distortion, yet the SACD version (with the volume of the amp raised consderably to compensate for the lower audio), the speakers don't rattle, vibrate and distort at all, so having them peak at -6db on the disc as opposed to 0db must be making some difference.
Perhaps someone in the business can expalin? Maybe this is why they are on disc at a lower volume?

From now on I'll only be listening to the SACD versions:
I do believe these REALLY ARE the best we are ever going to hear
the Queen albums short of them going back to the multitracks and remixing from scratch.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Juin 01, 2016, 16:58:20
Le son peut être modulé sans aucun risque jusqu'à -0.1 dB (env. 98% du signal). Le son n'est pas meilleur s'il est modulé au max à -6 dB.

Le seul aspect est comment a été lu et traité le son entre la bande master, (ou un clone, un fichier sans historique, etc. ), quels ont été les convertisseurs, et sa mise sur CD ou autre disque numérique.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Juin 01, 2016, 17:01:45
Citation de: P!erre le Juin 01, 2016, 16:58:20
Le son peut être modulé sans aucun risque jusqu'à -0.1 dB (env. 98% du signal). Le son n'est pas meilleur s'il est modulé au max à -6 dB.

Le seul aspect est comment a été lu et traité le son entre la bande master, (ou un clone, un fichier sans historique, etc. ) et sa mise sur CD ou autre disque numérique.

Oui, je suis d'accord, le -6 db n'est pas une explication (c'est peut-être la saturation de son ampli? ?). Je ne retiendrais que l'impression subjective qui est que le résultat est "meilleur" (cela peut être discuté, bien sûr).

Un autre forum où on va plus loin que les impressions: on graphe !  :o I like how Queen's A Kind Of Magic SHM-SACD sounds. How's that possible? (i.e : ce n'est pas un SACD pur et dur)

http://forums.stevehoffman.tv/threads/i-like-how-queens-a-kind-of-magic-shm-sacd-sounds-hows-that-possible.396777/

Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Juin 01, 2016, 17:35:19
Non non, le nom n'a rien à voir avec le King, bien que Freddie était un très grand fan d'Elvis, comme on peut le voir dans le concert de Wembley par exemple où il reprend "(you're so square) baby I don't care" ou "Tutti Fruti", ou bien dans une de leurs chansons "Crazy Little Things Called Lové" où il reprend clairement le style du King ;).

Le nom Queen vient de Freddie, qui voulait un nom extravagant et irrévérencieux, car c'était un groupe extravagant pour l'époque.

Pour les forums, je me suis inscrit sur un petit forum français super sympa avec des personnes géniales (Queenland) :).
Mais j'ai trouvé à télécharger (pas bien) les albums en DSD, et c'est sûr qu'avec un excellent casque et mon petit baladeur, la qualité est absolument fantastique !
Sur des chansons aussi complexes, avec du multipistes poussé à l'extrême comme dans "Bohemian Rhapsody", "The March Of The Black Queen", etc... j'irai même jusqu'à dire que c'est une autre expérience musicale d'une profondeur j'amais vue avec du CD.
Bon le CD reste très largement écoutable hein ;D !

Mais si je trouvais les albums en SACD ou tout autre format, ma passion me pousserait sûrement, a prix raisonnable, à acheter :D... !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Juin 01, 2016, 17:54:17
Citation de: Sir Conspect le Juin 01, 2016, 17:01:45
Oui, je suis d'accord, le -6 db n'est pas une explication (c'est peut-être la saturation de son ampli? ?). Je ne retiendrais que l'impression subjective qui est que le résultat est "meilleur" (cela peut être discuté, bien sûr).

Un autre forum où on va plus loin que les impressions: on graphe !  :o I like how Queen's A Kind Of Magic SHM-SACD sounds. How's that possible? (i.e : ce n'est pas un SACD pur et dur)

Ouaip, de la haute résolution qui a passé par un étage à 44.1 kHz... et que l'on a fait transiter vingt ans après dans un plugin de création d'harmoniques !  ::)

L'oreille est éminemment subjective, il est facile de retoucher un peu un son donné pour le faire "sonner mieux", mais ceci n'apporte aucun élément sonore nouveau.

C'est dans cette direction que se jouent nombre de rééditions et c'est dommage pour ceux qui bossent loyalement et pour les acheteurs grugés par des intermédiaires indélicats.

Un son qui a passé par du 16 bit et ou 44.1 kHz ne devrait jamais pouvoir être vendu sous le titre haute déf.

À quand un organisme de contrôle neutre et sérieux ?
Titre: Re&nbsp;:
Posté par: sebs le Juin 01, 2016, 18:11:35
La saturation venait probablement d'un écrétage, une plaie qui est venue aussi avec la mode de la compression à gogo...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Juin 01, 2016, 18:16:52
Compresser à outrance des sons enregistrés dans un format 24 bit...  :'(
Titre: Re&nbsp;: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Juin 01, 2016, 19:05:59
Citation de: P!erre le Juin 01, 2016, 18:16:52
Compresser à outrance des sons enregistrés dans un format 24 bit...  :'(
C'est un peu comme louer un bureau de 100m2 pour y mettre un tabouret au milieu 😅
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Juin 12, 2016, 13:04:19
Citation de: valoo21 le Mai 30, 2016, 19:27:56
Non non ce sont bien des CD classiques que j'ai, malgré cette forme de boîte ;).

On dirait qu'il n'y a pas de boite spécifique contrairement à ce que je pensais.

Hier, j'ai été livré d'un SACD neuf, sous cellophane dans un boitier "standard, à l'ancienne". Au delà des indications sur la pochette, le disque est bien couleur bronze, et le lecteur de CD commute bien sur la piste SACD (indicateur SACD allumé et indicateur CD éteint). Je n'ai pas testé le forçage de la  lecture en mode CD pour apprécier la différence. Ce sera pour plus tard...
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Juin 12, 2016, 13:37:19
Citation de: Sir Conspect le Juin 12, 2016, 13:04:19
Hier, j'ai été livré d'un SACD neuf, sous cellophane dans un boitier "standard, à l'ancienne". Au delà des indications sur la pochette, le disque est bien couleur bronze, et le lecteur de CD commute bien sur la piste SACD (indicateur SACD allumé et indicateur CD éteint). Je n'ai pas testé le forçage de la  lecture en mode CD pour apprécier la différence. Ce sera pour plus tard...

De mon expérience, la piste CD d'un SACD est de bien meilleure qualité qu'un simple CD... Je pense qu'il y a eu beaucoup de précautions à la prise de son et au mixage qui donne un très bon résultat, même à 16 bits, 44 kHz.

Juste un chouïa moins de dynamique peut-être ; mais pour écouter dans un salon, c'est peut-être même mieux...
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Juin 12, 2016, 18:08:56
Citation de: Fovéa35 le Juin 12, 2016, 13:37:19
De mon expérience, la piste CD d'un SACD est de bien meilleure qualité qu'un simple CD... Je pense qu'il y a eu beaucoup de précautions à la prise de son et au mixage qui donne un très bon résultat, même à 16 bits, 44 kHz.

Juste un chouïa moins de dynamique peut-être ; mais pour écouter dans un salon, c'est peut-être même mieux...

Cela peut être aussi un "sur"échantillonnage lors de la conversion de source historique datant d'avant l'existence du SACD.

Equipé pendant des années avec un lecteur CD simple, je pestais d'acheter "cher" les SACD hybrides (non dispo en CD simple).
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Juin 12, 2016, 20:39:38
Citation de: Sir Conspect le Juin 12, 2016, 18:08:56
Cela peut être aussi un "sur"échantillonnage lors de la conversion de source historique datant d'avant l'existence du SACD.

Comment ça, un suréchantillonnage lors de la conversion de source historique ?

Si c'est une source analogique, elle est échantillonnée directement en 96/24 p. ex.

Si c'est une source qui a passé par du 44.1/16, elle devrait honnêtement rester dans ce format, définitivement.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Juin 12, 2016, 21:06:01
Citation de: Sir Conspect le Juin 12, 2016, 18:08:56
Cela peut être aussi un "sur"échantillonnage lors de la conversion de source historique datant d'avant l'existence du SACD.

Je parlais d'enregistrements récents, pas de sources historiques...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Juin 13, 2016, 10:39:33
un exemple d'enregistrement de 1955-1958 dispo en SACD (je ne possède pas cette version).
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Juin 13, 2016, 15:41:54

Quoi ? ? ? Du ADD, même pas du DDD ? !  ;D
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Juin 13, 2016, 16:29:52
Citation de: P!erre le Juin 13, 2016, 15:41:54
Quoi ? ? ? Du ADD, même pas du DDD ? !  ;D

Oui. A la même époque, les télécommandes digitales.... n'existait pas: il n'y avait qu'une chaîne de télévision  :D

Plus tard, je me suis fabriqué une "télécommande sans fil" en bambou: pratique pour appuyer sur le sélecteur en façade (voir télé_3 chaines).

Le luxe a été la télécommande filaire faite maison pour mon magnétophone: pas facile les soudures rapprochées.
(image issue de: fr.pinterest.com)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Juin 13, 2016, 16:30:15
... c'est vrai, et puis un enregistrement de 58, ils auraient pu éditer un DDD d'un concert effectué par les compositeurs eux-mêmes!  :D :D

Toutes les télés de l'époque avaient une télécommande filaire, il suffisait d'avoir la prise de courant à la tête du lit...  :)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Juin 13, 2016, 17:05:08
Citation de: Sir Conspect le Juin 13, 2016, 16:29:52
Oui. A la même époque, les télécommandes digitales.... n'existait pas: il n'y avait qu'une chaîne de télévision  :D

Plus tard, je me suis fabriqué une "télécommande sans fil" en bambou: pratique pour appuyer sur le sélecteur en façade (voir télé_3 chaines).

Le luxe a été la télécommande filaire faite maison pour mon magnétophone: pas facile les soudures rapprochées.
(image issue de: fr.pinterest.com)

Yep un téléviseur à écran incurvé. Le top... pour ceux qui étaient derrière ...  ;D
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Bob74 le Juin 14, 2016, 19:06:52
Citation de: Sir Conspect le Juin 13, 2016, 10:39:33
un exemple d'enregistrement de 1955-1958 dispo en SACD (je ne possède pas cette version).

Sur CD, j'ai eu des enregistrements qui avaient été effectués du temps des 78 tours.

J'en ai plus "récents" tels du chef d'orchestre Wilhelm Furtwängler, dont un enregistrement "mémorable" de la fin de la guerre avec Menuhin le concerto pour violon et orchestre de Beethoven.

Malgré que les interprétations soient superbes, le son est loin d'être au top.

Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Juin 14, 2016, 21:04:56
Citation de: P!erre le Juin 12, 2016, 20:39:38
Si c'est une source qui a passé par du 44.1/16, elle devrait honnêtement rester dans ce format, définitivement.

Toutafé !


Et dire que dans l'autre domaine qui nous passionne, certains vont même jusqu'à sur-échantillonner les images... aux fous !
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Juin 15, 2016, 01:46:38
Citation de: Verso92 le Juin 14, 2016, 21:04:56
Toutafé !
Et dire que dans l'autre domaine qui nous passionne, certains vont même jusqu'à sur-échantillonner les images... aux fous !

Tu sais bien qu' entre un ampli qui distord à 0.001% et un autre à 0.0001 %, d'aucuns sont persuadés que le premier est 10 fois plus mauvais que le second.
Les marketeux ont très bien compris qu'il est facile de berner ceux qui à la place des yeux ou des oreilles ont un cerveau binaire étanche aux sensations mais perméable à la fiche produit.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Juin 15, 2016, 08:31:19
Citation de: Bob74 le Juin 14, 2016, 19:06:52
Sur CD, j'ai eu des enregistrements qui avaient été effectués du temps des 78 tours.

J'en ai plus "récents" tels du chef d'orchestre Wilhelm Furtwängler, dont un enregistrement "mémorable" de la fin de la guerre avec Menuhin le concerto pour violon et orchestre de Beethoven.

Malgré que les interprétations soient superbes, le son est loin d'être au top.


Honnêtement, j'aurais de la difficulté à affirmer que le son natif d'un 78 tours "ne rentre pas" dans l'échantillonnage d'un CD. D'abord, déterminer l'état des 78 t en question, puis apprécier le boulot technique de numérisation. D'où vient ce "mauvais" son ? Du disque ou de la numérisation ? À trop vouloir gommer certains défauts (craquements, etc.), le son devient artificiel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Juin 16, 2016, 09:38:58
Citation de: frazap le Juin 15, 2016, 01:46:38
Tu sais bien qu' entre un ampli qui distord à 0.001% et un autre à 0.0001 %, d'aucuns sont persuadés que le premier est 10 fois plus mauvais que le second.
Les marketeux ont très bien compris qu'il est facile de berner ceux qui à la place des yeux ou des oreilles ont un cerveau binaire étanche aux sensations mais perméable à la fiche produit.


Le problème de ce type de mesure, ou l'oreille ne peux absolument rien détecté, correspond à une situation bien précise, qui ne correspond pas a un usage réel. 00,1 % sur un signal pur ce n'est pareil qu'une distorsion d'intermodulation ou toute les fréquences se mélangent. Et c'est encore moins vrai, quand il s'agit en plus de faire bouger des HP
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Juin 17, 2016, 09:25:51
Un peu d'humour (noir?)

Quand un facteur se débrouille pour faire rentrer une enveloppe dans la boite...

(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13435385_904875079619066_51052344980227310_n.jpg?oh=cbc4c0ba200cc0acea59900435a5bcef&oe=57E82BDD)

Ah bin forcément, mon vinyl il va marcher beaucoup moins bien  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jla46 le Juin 17, 2016, 14:47:06
Citation de: frazap le Juin 15, 2016, 01:46:38
Tu sais bien qu' entre un ampli qui distord à 0.001% et un autre à 0.0001 %, d'aucuns sont persuadés que le premier est 10 fois plus mauvais que le second.
Les marketeux ont très bien compris qu'il est facile de berner ceux qui à la place des yeux ou des oreilles ont un cerveau binaire étanche aux sensations mais perméable à la fiche produit.

Oui celà d'autant plus que ces mesures de distorsion n'ont aucune valeur quand à la qualité d'écoute. De grands amplis à tubes, excellents à l'écoute frôlent souvent le % de distorsion en régime continu ; par contre ils ont de faibles niveaux d'intermodulation (regime impulsionnel) et une decroissance harmonique régulière...bref ils sont très "musicaux"!
Ps:de grands amplis à transistors aussi...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jla46 le Juin 17, 2016, 15:18:51
Juste une petite remarque au sujet du titre " Retrouver un son pur... comme dans les '80 !"
Vous pensez vraiment "que c'était mieux avant"?
Perso je ne le pense pas, je suis même sûr du contraire! Les progrès sont tels (notamment en numérique ) qu'il est bien plus facile et surtout moins coûteux de se monter un système musical actuellement.
J'ai actuellement un système tri amplifié avec filtrage actif, c'était inenvisageable, à l'époque.
Et les sources ! Les cd, de mieux en mieux reportés se trouvent à des prix dérisoires. Pourvu que ça dure...
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Juin 17, 2016, 15:48:00
Citation de: jla46 le Juin 17, 2016, 15:18:51
Juste une petite remarque au sujet du titre " Retrouver un son pur... comme dans les '80 !"
Vous pensez vraiment "que c'était mieux avant"?
Perso je ne le pense pas, je suis même sûr du contraire! Les progrès sont tels (notamment en numérique ) qu'il est bien plus facile et surtout moins coûteux de se monter un système musical actuellement.
J'ai actuellement un système tri amplifié avec filtrage actif, c'était inenvisageable, à l'époque.
Et les sources ! Les cd, de mieux en mieux reportés se trouvent à des prix dérisoires. Pourvu que ça dure...

je partage cette opinion que la restitution sonore à domicile peut être (mais pas toujours) meilleure qu'autrefois.

la prise de son est déterminante, sans parler de l'interprétation !
pour une musique "ancienne" (= enregistrée en 1980 par exemple), les récentes remastérisations peuvent être (mais pas toujours) meilleures que précédemment
les lecteurs de CD et lecteurs de fichiers peuvent être (mais pas toujours) meilleures meilleures que précédemment
les enceintes peuvent être (mais pas toujours) meilleures que précédemment

de remastérisation en remastérisation, j'ai connu plusieurs améliorations pour des prises de son effectuées dans les 60's.

Les CD sont parfois vendus très peu cher. C'est même un peu râlant d'acheter 23-25 Euros un disque A SUCCES à sa sortie et de le retrouver quelques mois plus tard à 5-7 Euros chez le même disquaire.
Titre: Re&nbsp;: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Juin 17, 2016, 16:55:12
Chuis d'accord auchi  :D
Ca devrait s'intituler maintenant 'dépasser aisément et sans se ruiner le son des années 80' 😉
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Juin 17, 2016, 20:40:17
Citation de: sebs le Juin 17, 2016, 16:55:12
Chuis d'accord auchi  :D
Ca devrait s'intituler maintenant 'dépasser aisément et sans se ruiner le son des années 80' 😉

Faut juste garder en mémoire que l'on savait déjà à l'époque faire de très bons systèmes.


J'ai quand même l'impression que ça s'est un peu perdu aujourd'hui...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Juin 18, 2016, 04:05:02
L'intitulé du fil renvoie un peu aux réflexions génériques que l'on entend dans beaucoup de domaines, du style " Avant on fabriquait des choses qui duraient",
mais aussi je pense dans l'explosion du des années Rock et Pop entre 60 et 80 ou l'on a assisté à l'émergence  de styles de musique variés et très identitaires (rock mélodique, Hard rock,  rock planant, musique électronique, Punk, Métal ...) .
Cela collait à des mouvements et évènements sociaux (Mai 68, Guerre du Vietnam, Woodstock) dans lesquels beaucoup de 50tenaires ou  60tenaires d'aujourd'hui ont peu ou prou baigné et qui utilisaient toute cette matière musicale nouvelle sur des appareils dans laquelle la norme Hifi a posé son empreinte. Ce même public a les moyens d'animer les pages de ce forum car ayant les moyens d'acheter du matériel photo.

Parallèlement se sont développées des marques mythiques qui ont réellement fabriqué des choses de qualité et faites pour durer, et qui alimentent aujourd'hui un marché vintage florissant (Marantz, JBL, Mac Intosh, Sansui, Altec, Technics, Thorens, Linn, Quad etc.. etc.. il y en a des centaines), bref des appareils qui fonctionnent toujours et permettent , même par rapport aux appareils actuels d'accéder à un son de meilleur qualité.
Il est d'ailleurs assez amusant que ces marques , si elles existent toujours, soit elles continuent à fabriquer les mêmes appareils, soit leur production est loin d'avoir la même qualité qu"à l'époque ( JBL par exemple).
Alors je pense que oui de ce point de vue , c'était mieux avant.  Car ces marques se sont aussi adaptées à un marché ou l'on ne répare plus mais on jette, et ou il est important de racheter du neuf pour pourvoir à un modèle économique proche de l'obsolescence programmée.
Aucune révolution technologique, par exemple en haut parleur, n'est venu chambouler la donne qualitative depuis cent ans.
Les contraintes de la physique font qu'il faudra toujours des grandes membranes pour faire des graves avec de puissants aimants pour les faire bouger et on n'a pas trouvé un procédé radicalement meilleur pour mettre l'air sous pression. Mais c'est devenu très cher à produire et un nouveau métier, Marketeux, veut surtout nous faire croire qu'avec des HP de 20 cm on aura l'illusion d'être au concert... avec du mp3...

Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Juin 18, 2016, 12:38:38
Citation de: Verso92 le Juin 17, 2016, 20:40:17
Faut juste garder en mémoire que l'on savait déjà à l'époque faire de très bons systèmes.
J'ai quand même l'impression que ça s'est un peu perdu aujourd'hui...
Et que nos oreilles étaient encore au top?
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Juin 18, 2016, 12:46:25
Citation de: Verso92 le Juin 17, 2016, 20:40:17
Faut juste garder en mémoire que l'on savait déjà à l'époque faire de très bons systèmes.

J'ai quand même l'impression que ça s'est un peu perdu aujourd'hui...
Oui, je suis d'accord.

On trouve aujourd'hui soit du très haut de gamme vraiment très cher et frisant l'overkill soit du trop bas de gamme... Le juste milieu (plutôt côté ++ malgré nos oreilles vieillissantes) est très difficile à dénicher.
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Juin 18, 2016, 13:57:52
Citation de: kochka le Juin 18, 2016, 12:38:38
Et que nos oreilles étaient encore au top?

Je ne pense pas (mes audiogrammes ont pris une claque suite à une année passée en kaki).

C'est plus une question de marché, AMHA. Suis plutôt d'accord avec le post de Fovéa35 ci-dessus...
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: BLESL le Juin 18, 2016, 19:50:18
Citation de: kochka le Juin 18, 2016, 12:38:38

Et que nos oreilles étaient encore au top?

T'as dit quoi ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Juin 19, 2016, 12:50:15
Citation de: BLESL le Juin 18, 2016, 19:50:18
T'as dit quoi ?

Ca n'à rien à y entendre Bernard, mais qu'est devenu  Nunda ?
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Juin 20, 2016, 10:44:22
Citation de: frazap le Juin 18, 2016, 04:05:02
Aucune révolution technologique, par exemple en haut parleur, n'est venu chambouler la donne qualitative depuis cent ans.

Pas d'accord !

Écoute donc le son d'un HP en épicéa.   

          :D  Je te laisse chercher sur la toile.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Juin 20, 2016, 10:52:10
Citation de: P!erre le Juin 20, 2016, 10:44:22
Pas d'accord !

Écoute donc le son d'un HP en épicéa.   

          :D  Je te laisse chercher sur la toile.

Révolution silencieuse qui me laisse de bois (et je suis pas tout seul ) épicétou !!...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Juin 20, 2016, 11:01:45

Ah, tu fais la sourde oreille...  ;)

C'est ton droit, tu manques d'apprendre quelque chose.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Juin 20, 2016, 11:16:11
Citation de: P!erre le Juin 20, 2016, 11:01:45
Ah, tu fais la sourde oreille...  ;)

C'est ton droit, tu manques d'apprendre quelque chose.

Le coup des membranes a déjà été essayé par plusieurs constructeurs petits ou grands (Sony en avait même fait une gamme, très bien sur des instruments acoustiques fortes limitations par ailleurs, trop typé).
J'ai pas d'à priori,  mon oreille n'est pas sourde et je constate juste que ce beau bruit n'a pas (encore) percé les grands diffuseurs de l'époque communicante que nous vivons, si prompte à encenser des révolutions qui n'en sont guère (Devialet). Donc wait and listen !!
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Juin 20, 2016, 13:55:05
Citation de: P!erre le Juin 20, 2016, 10:44:22
Pas d'accord !

Écoute donc le son d'un HP en épicéa.  

         :D  Je te laisse chercher sur la toile.

je rigole parce que ce principe était déjà commercialisé en.... 1970 chez Planar (Planar magnetic speaker). A l'époque, une simple circuit cuivre courait sur une plaque en polystyrène. Je me souviens l'avoir écouté au salon du son. Il n'a pas eu le succès qu'il méritait: "pas assez cher mon fils". Photo issue de gayatrisolutiongroup.blogspot.com, http://www.edisontechcenter.org/speakers.html#flat

Le "FLATphone" a développé un système similaire intéressant. http://www.tkgeo.com/ftp/download/fr_flatphone_descriptif.pdf

Dans très peu de temps (je crois que cela existe déjà mais pas encore très répandu), ce sont nos téléviseurs ultra-plats qui seront haut-parleurs intégrés.

Toutefois, (par définition intrinsèque) ce n'est pas de la haute fidélité, avec spatialisation des instruments.

J'ai eu des panneaux électroacoustiques (une paire stéréo) avec membrane en Mylar dont je garde un souvenir excellent (mon portefeuille a un souvenir opposé  ;D ). Le son était présent partout dans la maison, mais bien positionné en face les haut-parleurs, on était "au concert".
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Juin 20, 2016, 14:53:10
Citation de: frazap le Juin 20, 2016, 11:16:11
Le coup des membranes a déjà été essayé par plusieurs constructeurs petits ou grands (Sony en avait même fait une gamme, très bien sur des instruments acoustiques fortes limitations par ailleurs, trop typé).
J'ai pas d'à priori,  mon oreille n'est pas sourde et je constate juste que ce beau bruit n'a pas (encore) percé les grands diffuseurs de l'époque communicante que nous vivons, si prompte à encenser des révolutions qui n'en sont guère (Devialet). Donc wait and listen !!

http://www.jmclutherie.com/

En ce qui concerne Devialet, je ne suis pas fan de leur communication ronflante (c’est mauvais pour le son !). Quand je lis dans une doc qu'ils se targuent d'offrir une réponse en fréquence de 16 Hz à 25 kHz (+/- 2 dB) avec 750 W sans autres données dans un volume minuscule, je me dis que la connaissance des journalistes est bien limitée pour accepter de reproduire ce genre d'affirmations qui ne veut rien dire.   

Le luthier ci-dessus n'est pas du tout dans ce genre d'approche ultra commerciale (mais il n'est pas bon marché non plus...)  :)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Juin 20, 2016, 15:00:06
Citation de: Sir Conspect le Juin 20, 2016, 13:55:05
je rigole parce que ce principe était déjà commercialisé en.... 1970 chez Planar (Planar magnetic speaker). A l'époque, une simple circuit cuivre courait sur une plaque en polystyrène.

Bois noble ou plaque en polystyrène, faut choisir (existe-t-il des instruments, guitare, piano etc. en polystyrène ?).  ;)

Citation de: Sir Conspect le Juin 20, 2016, 13:55:05
Toutefois, (par définition intrinsèque) ce n'est pas de la haute fidélité, avec spatialisation des instruments.

Bhen, achète 2 systèmes reproducteurs, et la stéréo est là !
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Juin 20, 2016, 15:18:54
Citation de: P!erre le Juin 20, 2016, 15:00:06
Bois noble ou plaque en polystyrène, faut choisir (existe-t-il des instruments, guitare, piano etc. en polystyrène ?).  ;)


Il y a des guitares (violons et contrebasse comme celle de Philippe LACARRIERE à ses débuts) sans caisse de résonance: les cordes font vibrer l'air et les microphones font le reste. Le support peut être en n'importe quoi sans que la musicalité change du tout au tout.

Bois noble et plaque en polystyrène (à fortiori sans caisse de résonance) ont leurs limites en gamme de fréquences et en dynamique, mais le positionnement commercial est cohérent: créer un espace musical plutôt que HIFI.

Le polystyrène était plutôt une surprenante démonstration qui a ouvert la voie il y a 45-50 ans, l'épicéa est un aboutissement élégant.

Il y avait une pièce musicale de Varèse dédiée à la flûte en platine qui devait sonner différemment (? ? ? ).
selon http://patachonf.free.fr/musique/themes/solo_flute.php?p=tout

Varèse, Density 21,5 (1936, Ed. Kerby, Ricordi)
Création au Carnegie Hall de New York le 16 février 1936 par Georges Barrière, commanditaire de l'oeuvre. Durée : environ quatre minutes.
« Cette oeuvre [...] fut écrite pour la flûte en platine du flûtiste français Georges Barrière (la densité du platine est de 21,5 grammes par centimète cube). Il est particulièrement aisé pour l'auditeur de percevoir l'émergeance de différentes « formes de son », pour citer Varèse


Sinon, y'a le mur de mon voisin qui vibre bien et me restitue sa musique partout chez moi, mais ce n'est pas de la HIFI  :D
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Juin 20, 2016, 15:45:23
Citation de: Sir Conspect le Juin 20, 2016, 15:18:54
Il y a des guitares (violons et contrebasse comme celle de Philippe LACARRIERE à ses débuts) sans caisse de résonance: les cordes font vibrer l'air et les microphones font le reste. Le support peut être en n'importe quoi sans que la musicalité change du tout au tout.

Sans caisse de résonance ni micro, point de son audible à distance.

Ce que ce luthier fait, est de fabriquer des HP qui fonctionnent sur le plan vibratoire un peu comme un piano par exemple, et donc la restitution du son d'un instrument acoustique semble plus appropriée qu'avec un saladier en papier, carbone, mylar, etc.

C'est très bon musicalement parlant. Mais je ne suis pas là pour faire sa pub.

Mais ça doit pas être le top pour le disco ou la techno avec des graves à la pelle (je n'ai pas essayé).
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Juin 20, 2016, 17:28:54
Citation de: P!erre le Juin 20, 2016, 15:45:23
Sans caisse de résonance ni micro, point de son audible à distance.

Ce que ce luthier fait, est de fabriquer des HP qui fonctionnent sur le plan vibratoire un peu comme un piano par exemple, et donc la restitution du son d'un instrument acoustique semble plus appropriée qu'avec un saladier en papier, carbone, mylar, etc.

C'est très bon musicalement parlant. Mais je ne suis pas là pour faire sa pub.

Mais ça doit pas être le top pour le disco ou la techno avec des graves à la pelle (je n'ai pas essayé).

Voila , cela fonctionne comme une table d'harmonie qui a ses propres modes de résonnances, qu'il a dû maitriser pour obtenir une réponse en fréquence pas trop perturbée.
Après comment gère-t-il le court circuit acoustique aux basses fréquences.. Effectivement, cela peut être bon sur certains types d'instrument, mais bon pour le reste.. Attendons de
voir si on a des retours, car si c'est vraiment une révolution, le prix on s'en fichera un peu (au début).
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Juin 20, 2016, 17:53:07
Ces systèmes sont des systèmes d'ambiance, pas des systèmes pour générer un son pur... comme dans les '80.

Dans les enceintes traditionnelles """HIFI""" , on s'efforce de permettre une grande capacité d'excursion à un cône le plus rigide possible. Le fort diamètre du boomer associé à sa grande excursion permet de compresser de grande quantité d'air (comme une timbale). Le couplage ("l'impédance") cône-air est sans rapport avec ce que peut donner un panneau en bois excité directement par un petit haut-parleur collé. Le panneau en épicéa donnera certainement un son doux et agréable, avec ses harmoniques "instrumentales".

Pour les aiguës (enceintes traditionnelles """HIFI"""), l'élément vibrant est sélectionné pour être le plus léger possible. Il y a même eu une époque où l'élément vibrant était simplement ... l'air (tweeter à plasma). Le panneau n'est pas dans cette configuration. Le panneau en épicéa donnera un son doux, jamais acide. Les harmonies propagées par le bois contribueront à cet saveur agréable.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Juin 20, 2016, 18:13:46
Détrompe-toi, c'est assez puissant pour sonoriser une salle de concert (avec l'ampli adapté, bien sûr...).

Le système génère une onde hémi-directionnelle, le système développe un son aérien à 95%, et solidien à 5% (grâce à 8 vibreurs).
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Juin 20, 2016, 23:28:50
Je suis alle sur le site de JMC et ai deroule les revues de presse. Tres difficile de trouver un article qui decrive les caracteristiques sonores . Pas meme un banc d essai. What hifi le decrit comme un bel objet qui pour presquue 11000 euros diffuse des sons agreables dans toutes les directions .. C est un peu juste quand meme en guise de revolution. Tu n aurais pas des liens vers un banc d essai .. ? un vrai..
Excusr moi mais ce luthier suisse qui parle aux arbres fait certainement d excellentes guitares en epicea ( d ailleurs les tables d harmonie de toute guitare seche qui se respecte est en epicea massif ... ) mais decliner ce principe en resonnateur pour smartphone puis en revolution dans le domaine acoustique .. euh faut peut etre pas pousser.
Ceci dit il doit bien en vendre quelques uns a des pseudo melomanes friques qui veulent epater leurs invites au salon..
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Juin 21, 2016, 08:48:30
J'ai eu l'occasion d'écouter et je trouvais le son très bon. Je suis comme toi en ce qui concerne l'aspect technique à proprement parler, il n'y a pas assez de chiffres pour nourrir le mental. Mais est-ce cela qui fait la qualité de l'objet ?

Et non, je n'ai pas vu de banc d'essai. C'est un artisan et il n'a peut-être pas envie (ni besoin) de se prendre la tête avec un dossier ultra technique. Devialet emploi une cinquantaine d'ingénieurs à ce qu'ils disent, c'est la grosse machine avec la grosse pub qui veut faire table rase. Cet artisan ébéniste n'a pas du tout la même approche, et pas du tout les mêmes moyens de faire parler de lui.

Je n'avais d'autre ambition que de répondre à ta remarque d'hier sur la non évolution qualitative des HP en un siècle. En fait, on cherche à faire osciller de l'air d'après un signal électrique. Il n'y a pas mille et une possibilités techniques, on peut résumer que certaines sont plus adaptées que d'autres à un style de musique (acoustique vs techno p. ex.), et vice-versa.

À mon avis, une évolution technologique peut aussi être une meilleure intégration à l'environnement d'un logis, parce que les gros HP des années '80 n'était pas forcément appréciés pour leur encombrement...  ;) Donc, un système plus discret s'inscrit aussi dans cette direction, comme les écrans plats face à nos écrans à tubes historiques, qui bouffaient un mètre carré dans le salon.

Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Juin 21, 2016, 11:42:42
Si je pouvais mettre autour de 10 000 euros dans une paire d'enceintes, je préfèrerais largement les mettre dans quelque chose comme cela par exemple (jbl 4345):

Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Juin 21, 2016, 13:55:48
J'ai eu des JBL L65.
Elle faisaient beaucoup de bruit, mais manquaient de fidélité. C'était davantage des enceintes de sonorisation que de reproduction.
Depuis que je suis passé au Martin Logan, panneaux électrostatiques, avec un grave asservi, je ne change plus.
J'ai écouté du Devialet, mais n'ai pas du tout été convaincu.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Juin 21, 2016, 16:27:41
Citation de: kochka le Juin 21, 2016, 13:55:48
C'était davantage des enceintes de sonorisation que de reproduction.

Pas mieux. JBL a eu une excellente réputation dans les studio des années 1980.

Écoutez le son des années 1980 sur un système audiophile et vous comprendrez.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Juin 21, 2016, 16:48:03
Les JBL de la série 43XX n'ont plus rien à voir avec les autres JBL de l'époque, elles font partie de ce qu'on peut écouter de mieux encore actuellement;
après les gouts et les couleurs..
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Juin 21, 2016, 18:18:16
Citation de: frazap le Juin 21, 2016, 16:48:03
Les JBL de la série 43XX n'ont plus rien à voir avec les autres JBL de l'époque, elles font partie de ce qu'on peut écouter de mieux encore actuellement;
après les gouts et les couleurs..

T'es toujours content de tes 250 Ti Limited Edition, j'imagine... ?

Autre idée :

http://2.bp.blogspot.com/-PWAm_uBLJFw/UDYIhCYx4XI/AAAAAAAAAV0/xLUqNjyq1xA/s1600/6X9C6371.JPG
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Juin 22, 2016, 09:33:39
Citation de: P!erre le Juin 21, 2016, 18:18:16
T'es toujours content de tes 250 Ti Limited Edition, j'imagine... ?

Autre idée :

http://2.bp.blogspot.com/-PWAm_uBLJFw/UDYIhCYx4XI/AAAAAAAAAV0/xLUqNjyq1xA/s1600/6X9C6371.JPG

Toujours enchanté oui, ce ne sont pas des enceintes dont on fait le tour en deux ou trois ans, plaisir d'écoute sans cesse renouvelé.
Celles que tu montres sont des monstres de studio, hyper fermes dans les graves avec punch et douceur dans le medium aigu, magnifiquement timbrées, mais c'est un outil de
précision qui n'est pas plug an play. Filtrage actif obligatoire (pas de filtre passif embarqué) et 30 ans après sa sortie , il faut encore débourser 15 000 roros pour en avoir une paire, si on la trouve ! (principalement marché occasion  japonais, voire US) .
Mais quel dommage de mettre de l' Accuphase derrière cela,  même si c'est sur le haut. En bas il a mis de l'Onkyo Integra et c'est très bien par contre.
Le must serait je pense, du Krell, du ML ou du Phase Linear dans le bas, et du Mac Intoch voire du tube en haut.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: BLESL le Juin 22, 2016, 12:18:37
Citation de: Sir Conspect écrit :link=topic=98739.msg5980793#msg5980793 date=1466423705
je rigole parce que ce principe était déjà commercialisé en.... 1970 chez Planar (Planar magnetic speaker). A l'époque, une simple circuit cuivre courait sur une plaque en polystyrène. Je me souviens l'avoir écouté au salon du son. Il n'a pas eu le succès qu'il méritait: "pas assez cher mon fils". Photo issue de gayatrisolutiongroup.blogspot.com, http://www.edisontechcenter.org/speakers.html#flat

Pas assez cher ? En 77, j'avais emprunté auprès de ma banque (c'est pour un studio ? non, pour une chaîne Hi-Fi) pour acheter mes Magneplanar (et la quincaillerie Audio-Research qui allait bien pour les bi-amplifier). Si quelqu'un a la collec' de l'Audiophile, il y a un essai de ma chaîne par Hiraga himself (qui n'avait pas été convaincu, mais le local, petit et trop vitré n'était pas top pour deux panneaux de 40x180 cm x 3 et mon réglage Linn/SME très perfectible).

Citation de: frazap le Juin 19, 2016, 12:50:15
Ca n'à rien à y entendre Bernard, mais qu'est devenu  Nunda ?

Nunda est mort... Nous l'avions quitté quelque temps avant son décès. Depuis, notre petite bande (à part) sévit sur Wilipi (http://wilipi.net), mâtin, quel site !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Juin 22, 2016, 13:23:32
Il faut relativiser, on trouve des séries 43xx et 44xx à bien moins de 10 000€, y compris des 4311 et 4312 autour de 1000€ la paire.
Il y en a même parfois des reconditionnées, garanties, en vente à prix doux sur le site Harman-JBL.

https://www.leboncoin.fr/annonces/offres/bourgogne/occasions/?th=1&q=JBL%20monitor&it=1

https://www.leboncoin.fr/image_son/979363806.htm?ca=5_s

Et pour ceux qui désirent connaître les spécifications techniques:
http://www.jblpro.com/www/products/vintage
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Juin 22, 2016, 13:46:32
Citation de: stratojs le Juin 22, 2016, 13:23:32
Il faut relativiser, on trouve des séries 43xx et 44xx à bien moins de 10 000€, y compris des 4311 et 4312 autour de 1000€ la paire.
Il y en a même parfois des reconditionnées, garanties, en vente à prix doux sur le site Harman-JBL.

https://www.leboncoin.fr/annonces/offres/bourgogne/occasions/?th=1&q=JBL%20monitor&it=1

https://www.leboncoin.fr/image_son/979363806.htm?ca=5_s

Et pour ceux qui désirent connaître les spécifications techniques:
http://www.jblpro.com/www/products/vintage


Oui les 4343.4344 ( pour celles qui m'intérèsseraient car elles sont supérieures à mes 250 ti), sont aux environs de 4000-4500 euros la paire d'occase.
Mais  les monstres dont Pierre a posté le lien (4350.4355) elles flirtent allègrement avec les 10 000 roros.
Quand aux 431x (1500-3000 roros), elles sont moins bonnes que mes 250 ti ( 2000-2500).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Juin 22, 2016, 14:08:01
Citation de: BLESL le Juin 22, 2016, 12:18:37
Pas assez cher ? En 77, j'avais emprunté auprès de ma banque (c'est pour un studio ? non, pour une chaîne Hi-Fi) pour acheter mes Magneplanar (et la quincaillerie Audio-Research qui allait bien pour les bi-amplifier). Si quelqu'un a la collec' de l'Audiophile, il y a un essai de ma chaîne par Hiraga himself (qui n'avait pas été convaincu, mais le local, petit et trop vitré n'était pas top pour deux panneaux de 40x180 cm x 3 et mon réglage Linn/SME très perfectible).

Nunda est mort... Nous l'avions quitté quelque temps avant son décès. Depuis, notre petite bande (à part) sévit sur Wilipi (http://wilipi.net), mâtin, quel site !

Planar et Magneplanar, c'est la même chose ? Le Planar montré en photo n'était pas énormément cher (enfin, inaccessible pour moi tout de même à l'époque!).

Jean HIRAGA commente toujours des matos de rêve dans la revue VU-METRE (dispo par abonnement seulement).

Ah je suis content de savoir que Nunda s'est réincarné. Je n'ai jamais posté car je ne pouvais souvent pas donner de descriptif de qualité Vétérinaire. Mais j'ai beaucoup regardé avec plaisir.

Amitiés
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Juin 22, 2016, 14:13:10
Citation de: BLESL le Juin 22, 2016, 12:18:37
Pas assez cher ? En 77, j'avais emprunté auprès de ma banque (c'est pour un studio ? non, pour une chaîne Hi-Fi) pour acheter mes Magneplanar (et la quincaillerie Audio-Research qui allait bien pour les bi-amplifier).

idem, avec assurance chômage sur le crédit.

plus tard, j'ai monté un ampli à partir de composants discrets: pas trop mauvais, comme résultat. Les enceintes aussi étaient maison.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Juin 23, 2016, 19:54:41
Salut :) !

Bon, une petite question encore en passant dans le coin :3 !

Une paire d'enceintes de bonne qualité, assez neutres, pouvant se brancher directement à mon baladeur ou un PC, pour un budget aux alentours de 200€, ça existe ? Mon baladeur balance déjà un puissant et excellent, je pense que ça pourrait suffir ?

J'aimerais bien écouter différemment du casque certaines fois, et une petite paire d'enceintes dans ma chambre ça me plairait pas mal.
Mais j'ai pas le budget pour ampli, et tout le machin derrière ^^.

Je rêve ou c'est possible de trouver quelque chose de sympa ? Enceintes de monitoring ?

Merci d'avance ;) !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Juin 23, 2016, 20:06:34
Le fils d'amis a reçu ceci à Noël. J'avais été étonnée par le son, loin d'être mauvais.

http://outlet.fr.jbl.com/product-detail-outlet-fr/jbl-flip3-blue.html?gclid=CN7H96rcvs0CFQcUGwodoPkGNA

Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Juin 23, 2016, 20:12:36
Bah j'ai déjà une station d'accueil, autrefois pour iPod, sur lequel je branche maintenant mes appareils en Jack. Le son est franchement correct, mais c'aurait été pour aller un peu plus loin, plus de puissance, un son très fidèle ;).

Mais je vois que c'est franchement pas donné ^^ !
Au début je voyais des prix relativement sympas, mais c'est après que j'ai vu que les enceintes étaient à l'unité, ça devient tout de suite moins cool !
Titre: Re&nbsp;:
Posté par: sebs le Juin 23, 2016, 20:47:00
Je te répond tout à l'heure quand je suis chez moi ;-)
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Juin 23, 2016, 21:27:39
Citation de: valoo21 le Juin 23, 2016, 19:54:41
Salut :) !

Bon, une petite question encore en passant dans le coin :3 !

Une paire d'enceintes de bonne qualité, assez neutres, pouvant se brancher directement à mon baladeur ou un PC, pour un budget aux alentours de 200€, ça existe ? Mon baladeur balance déjà un puissant et excellent, je pense que ça pourrait suffir ?

J'aimerais bien écouter différemment du casque certaines fois, et une petite paire d'enceintes dans ma chambre ça me plairait pas mal.
Mais j'ai pas le budget pour ampli, et tout le machin derrière ^^.

Je rêve ou c'est possible de trouver quelque chose de sympa ? Enceintes de monitoring ?

Merci d'avance ;) !

Hop, alors tu vas dire que je te conseille tout ce que j'utilise moi-même  ;D

Donc voilou ce qui te fairait plaisir je pense: http://www.woodbrass.com/analogique-pc-mackie-cr4-p185420.html

C'est ce que j'ai sur mon pc "bureautique".

Je viens d'y brancher le X2-2nd, ça dépote!
Il faut bien sûr que tu utilises la sortie ligne et pas la sortie casque.

Côté puissance il y a lllaaaaargement assez, là je suis au tiers sur les mackie et j'ai déjà mal aux oreilles  :D  (avec le fiio en sortie fixe, c'est à dire au niveau max).

Ca a un rapport qualité/prix imbattable, j'étais sur le c.. quand je les ai écouté la première fois.
Comme c'est orienté monitoring, il y a des basses bien présentes pour leur taille, mais c'est équilibré avec le reste (ce qui est très rarement le cas avec les hps pour pc ou pour ipod).

De plus il y a à l'avant une prise "aux" sur l'enceinte qui a l'ampli, si ça peut t'être utile d'éviter d'avoir un câble derrière.

NB: si tu peux (par rapport à la place occupée), prend vraiment ce modèle là et pas la petite soeur CR3.

Si tu cherches ailleurs un meilleur prix, attention: ils ont sorti des modèles BT qui sont blutooth, inutile pour toi et plus cher...

Cerise sur le gâteau, elles sont même livrées avec des blocs de mousse, qui permettent même de les incliner.
Je te conseille juste d'acheter un câble (mini-jacks) de meilleure qualité que celui livré avec (pour ce qui est du blindage), vu que le fiio est quand même déjà d'une bonne qualité.

Pour le placement: il y a des évents bass-reflex à l'arrière, donc c'est pas très conseillé de les mettre directement contre un mur, sinon il y a trop de basses.

NB: il n'y a pas de réglage de basse/aigü (bin oui à ce prix faut quand même faire des choix). Sur le fiio, l'égaliseur ne fonctionne pas sur la sortie ligne.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Juin 23, 2016, 21:58:38
Salut Sebs :D !

Eh bah merci pour ton conseil ! M'ont l'air très sympa et accessibles !

Mais une chose me fait peur, c'est que tu dis, et certains avis, qu'il y a quand même pas mal de basses... Je suis plutôt du genre rebuté par le trop de basses, j'aime vraiment quand c'est neutre (genre le magnifique DT-880 :D !).

Je serais un peu triste de me retrouver avec des enceintes qui ne me plaisent pas trop.
Tu en penses quoi à ce niveau la ?
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Juin 24, 2016, 00:07:23
Citation de: valoo21 le Juin 23, 2016, 21:58:38
Salut Sebs :D !

Eh bah merci pour ton conseil ! M'ont l'air très sympa et accessibles !

Mais une chose me fait peur, c'est que tu dis, et certains avis, qu'il y a quand même pas mal de basses... Je suis plutôt du genre rebuté par le trop de basses, j'aime vraiment quand c'est neutre (genre le magnifique DT-880 :D !).

Je serais un peu triste de me retrouver avec des enceintes qui ne me plaisent pas trop.
Tu en penses quoi à ce niveau la ?

Je peux comparer demain au casque, mais rassures-toi, c'est pas du beat ou bose hein  ;D
Ce que je veux dire, c'est que c'est étonnant qu'il y a autant de basse vu la taille du hp et des enceintes. Maintenant, ça ne va pas descendre à 20Hz, et c'est pas du boum-boum, j'ai horreur de ça. Comme c'est dans une philosophie monitoring, c'est bien plus équilibré par exemple que les kits 2.1 pour pc, ils préfèrent que les basses descendent moins bas en fréquence, et que ça reste propre surtout. Moi je ne voulais pas de basses qui dominent tout, avec un trou entre les basses et le medium, j'ai horreur de ça.

Bien sûr, après, ça sera moins détaillé que le casque: pour avoir l'équivalent il faudrait mettre bien plus cher que le casque... Mais là, pour un prix vraiment raisonnable ça sonne bien.

Dans ton budget, c'est à ma connaissance une bonne solution. Sinon après ça tape nettement plus haut, avec par exemple les yamaha msp3...
Sinon il y a les Tannoy REVEAL 402 qui sont bonnes, en fait j'en ai une seule, qui fait voix central pour mon bluray.
Mais même là on dépasse ton budget (car à part les entrées de gamme, tous les monitoring sont donnés comme prix par enceinte, comme tu as vu). Et je ne la recommanderais pas pour écouter de la musique aussi à volume moyen voire "paisible" (comme tu es dans une seule pièce), car le transfo intégré fait une ronflette du diable... Vraiment dommage que Tannoy n'ait pas réussi à solutionner ce problème...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Juin 24, 2016, 00:13:48
Tu me rassures ;) ...!

J'ai repéré des Swissonic AMS5, qui pour 180€ la paire présentent des corrections de fréquences, elles semblent vraiment bonnes aussi !
Enfin bon c'est pareil, faire un avis sur internet c'est toujours délicat :D... Enfin jusqu'à maintenant, j'ai jamais été déçu.

Je vais méditer ça, ça fait un moment que ça me titille, je vais déménager et avoir une chambre plus grande, alors j'aimerai bien poser une paire d'enceintes sympa !
Pas pour de l'écoute analytique comme avec le merveilleux Beyer (quel casque bon sang, il est magique <3 ), mais c'est une autre façon d'écouter, et je suis passionné, et c'est super cool d'avoir des enceintes !
Et pour un petit budget, je pense que ça suffira largement dans un premier temps.

Bon en tout cas merci pour les conseils ;) !

Faut que je regarde du côté de l'occasion également, ça peut être un bon moyen d'avoir mieux pour le même prix. Genre une paire de Hamaha HS-50M pour 170€ ?
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Juin 24, 2016, 00:24:39
nb: j'ai édité mon post ci-dessus pendant que tu répondais  ;D

Attention: à savoir avec les enceintes de monitoring: comme les 2 enceintes, sont indépendantes (à part les entrées de gamme comme les mackie cr4), ça veut dire que tu dois régler séparément les volumes... C'est pas forcément évident à faire, surtout que dans la plupart des cas, les potentiomètres de volume sont derrière l'enceinte.
La cr4 a la commande en avant, et un seul ampli dans une 2 des enceintes, car justement ils empiètent du coup sur le marché des enceintes pour "ordi".

A voir aussi la place dont tu disposes: les tannoy reveal 402 sont par exemple nettement plus profondes que les cr4.
Et des monitoring sont vite assez lourdes, puisque tout est intégré: transfo, ampli et les hps (avec un aimant pour les graves plus ou moins conséquent..)

Edit: pour les avis concernant le home-studio, un site connu est audiofanzine  ;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Juin 24, 2016, 00:30:18
Après niveau place/poids, réglages, c'est pas vraiment un souci ^^.

La puissance je m'en fiche un peu, ce qui compte vraiment pour moi c'est la qualité rendue et la neutralité, j'aime quand ça sonne lenplus naturel, le plus transparent possible.

Ce serait vraiment uniquement dédié à de l'écoute musicale, une enceinte dans chaque coin de la pièce pour avoir un son partout. Mais pas comme enceinte à côté de l'ordi ;).

Yep je fais plein de recherches, je retombe souvent vers ce site, il est super !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Juin 24, 2016, 09:42:04
Je viens de comparer avec le casque sur "bohemian rhapsody".
Les cr4 ont plus de basses et bas-medium que le dt-880, et comme j'écrivais, c'est bien sûr plus brouillon.
Perso je trouve cela acceptable, en comparaison des autres hps que j'avais eu ou testés.

C'est pas sûr que tu puisses trouver ce que tu cherches, à ce budget, vis-à-vis des possibilités de réglage sur les enceintes elles-mêmes.

J'ai regardé les "Swissonic AMS5": pour les basses, il n'y a pas de réglage d'atténuation pour les basses, c'est carrément un filtre coupe-bas. Ce qui risque de ne pas te plaire forcément plus... Avec les basses moins puissantes, mais tout de même là, est différent d'avoir une réponse en fréquence qui descend moins: la courbe de réponse n'a pas la même tête...

Peut-être que dans ton cas la solution serait alors de prendre les cr4 par exemple, et de trouver en occas un égaliseur de bonne qualité?
Car même sur des enceintes plus chères, les réglages ne vont pas être hyper souples, tu ne pourras pas baisser en continu telle ou telle fréquence de -3 à -10db par exemple; les réglages restent assez "basiques".

Edit: ha bin tiens, en causant de Queen, je viens de voir ça sur fb, il assure le garçon! https://www.facebook.com/SkyArtsHD/videos/10154164187476153/

Edit2: vers où tu habites, n'y aurait-il pas un magasin de musique où écouter par exemple les cr4? Il te faudrait juste un câble mini-jacks stéréo.
Pour les tannoy reveal, il faut un câble mini-jack stéréo vers 2 grands jacks mono (à mettre dans les entrées "unbalanced").
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Juin 24, 2016, 10:12:58
Citation de: valoo21 le Juin 23, 2016, 21:58:38
Mais une chose me fait peur, c'est que tu dis, et certains avis, qu'il y a quand même pas mal de basses... Je suis plutôt du genre rebuté par le trop de basses, j'aime vraiment quand c'est neutre (genre le magnifique DT-880 :D !).

Cela va dépendre BEAUCOUP du positionnement. Posées directement sur un meuble, celui-ci v faire caisse de résonance. La distance au mur le + proche aura une effet néfaste aussi.

Tu peux faire un essai: 1/ les enceintes posées sur le meuble pour prendre une écoute de (mauvaise) référence 2/ glisser un sweat shirt glissée sous entre les enceintes, sur le meuble (le sweat shirt débordant bien de la base de l'enceinte) 3/ tu nous dis ce que tu constates : amélioration ? 4/ Tu nous dis comment tu adaptes ta config. pour pouvoir utiliser tes sweat pour ton habillement  :D
Sinon, tu trouves des plots de découplage, voir des billes (pour un test temporaire)
A+
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Juin 24, 2016, 10:19:06
Bonnes remarques sirconspect  ;)

Autre remarque pendant que j'y pense: attention, les enceintes de monitoring sont de fait conçues pour une écoute de "proximité": c'est à dire que le point d'écoute est plus proche, et parfois nettement plus précis, que pour des enceintes hifi.
Par exemple, les reveal 402 dont j'ai causé, sont à cet égard plus exigeants que les cr4. Ces dernières peuvent beaucoup plus être utilisées pour écouter de la musique. Pour la plupart des monitoring, il faut avoir les oreilles à une certaine distance des enceintes (en gros 1m50), et être au milieu des deux (pas décalé), sinon l'équilibre des fréquences, l'image stéréo et la profondeur ne sont pas respectées.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Juin 24, 2016, 10:26:01
Merci beaucoup à vous !

Bon je suis convaincu :D ! Elle sont jolies, le son à l'air très convaincant, petites, et pas super chères... :D

Après oui c'est sur que c'est plus brouillon, mais je ne demande pas non plus des pures enceintes de fou, ce sera vraiment des enceintes pour sonoriser un peu ma chambre certaines fois, je resterai majoritairement au casque.

Ah oui pas simple donc le placement des enceintes :(...
Je ne sais pas comment je les placerai, mais je ferai gaffe à ça.

Non il n'y a aucun magasin dans le coin :(... Je suis pas gâté à Dijon, pas de magasins de son, pas de magasins de photo...
Enfin si LDLC les vends, mais il n'y en a pas en magasin, donc je ne sais pas s'il est possible de les essayer.
Titre: Re&nbsp;:
Posté par: sebs le Juin 24, 2016, 10:34:36
Tu dois chercher un magasin pour musiciens et home studio, pas hifi. A dijon il semble.y avoir 'mega hertz' par exemple, à voir ce qu'ils ont en stock...
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Juin 24, 2016, 11:57:40
désolé pour les nombreuses fautes de mon précédent post. Je n'arrive plus à me relire mais vous m'avez compris semble-t'il  ;)

Citation de: valoo21 le Juin 24, 2016, 10:26:01
Ah oui pas simple donc le placement des enceintes :(...
Je ne sais pas comment je les placerai, mais je ferai gaffe à ça.

J'ai eu pdt des années des panneaux électrostatiques (sublimes!). Vint le jour où j'ai changé les stators et je n'avais "plus de son". Mon revendeur est venu et a bougé les enceintes de 10 cm; tout est rentré dans l'ordre! En fait, les enceintes vieillissant, je les ai rapprochées au fil des années pour améliorer mon WAF (*). Sur de vieilles enceintes "rincées", cela ne faisant pas de différence. Par contre avec des nouveaux stators, cela a été très sensible! J'ai gardé cette leçon en tête depuis.

(*) Wife Acceptance Factor
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Juin 24, 2016, 12:18:30
Est ce que par exemple, ça vaut le coup/coût d'attendre un peu pour investir plus ?

Je regarde les JBL LSR305 qui ont une sacré réputation visiblement, qui font 260€ la paire.
Est ce que pour ce coût non négligeable en plus, la qualité sera vraiment meilleure ?

A ce prix là je le garderais très longtemps donc j'aimerais ne pas me planter, et si ce n'est pas la meilleure option possible, je préfère ne pas investir autant ^^.

Tiens une autre question de néophyte: on peut y brancher une platine vinyle par exemple ?
Titre: Re&nbsp;:
Posté par: sebs le Juin 24, 2016, 12:50:47
Vu ce test en anglais ça a l'air effectivement pas mal du tout: http://noaudiophile.com/JBL_LSR305/
Je ne les connais pas, je n'ai pas tout suivi, l'offre home studio ayant tendance à bien se diversifier ;-)

Pour la platine vinyl il te faut un préampli phono.
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Juin 24, 2016, 13:31:01
Citation de: valoo21 le Juin 24, 2016, 12:18:30
Est ce que par exemple, ça vaut le coup/coût d'attendre un peu pour investir plus ?
Il faut autant que possible ECOUTER et se faire une opinion perso. car les goûts diffèrent. Ne pas avoir d'à priori. J'ai adopté des éléments de marque qui m'était inconnue parce que l'audition m'a emballée. Par la suite, j'ai relevé que le Diapason d'or leur était attribués.

Comme en matos photo, il faut arriver à positionner son besoin, ses moyens financiers immédiats ou futurs et le "degré d'urgence" de son achat. Bien souvent, dans une gamme, les prix sont étudiés pour qu'il y ait qqch en plus dans un modèle plus cher. Toutefois, tout le monde n'a pas besoin de ce qqch en plus (GPS, Vidéo, 14 images/seconde dans le domaine de la photo), et tout le monde ne dispose pas d'autant d'argent pour acheter "le top" dès le départ.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Juin 24, 2016, 13:58:11
.. voici une réflexion pleine de bon sens, ce dont ne manque pas notre jeune ami Valentin.

Il est très important pour ce qui concerne l'audio, d'aller écouter avant d'acheter, en dehors des goûts, physiologiquement tout le monde n'a pas la même perception du son.
Puis comme d'autres l'ont déjà évoqué, les conditions d'écoute ont leur influence, taille de la pièce, revêtements, surface vitrée, positonnement des enceintes.
Encore plus que dans d'autres domaines, les prix ne sont pas une garantie de satisfaction, il est impératif d'écouter.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Juin 24, 2016, 14:34:05
Écouter, je ne demande vraiment que ça :D... !

Mais comme dit, les magasins vendant du bon Lagos ne courent pas les rues à Dijon :(...

Je vais essayer de faire un petit tour la semaine prochaine voir si je peux pas trouver à écouter quelques modèles, dans des magasins de musique ou même des magasins de tout style Boulanger, des fois qu'on en trouve ?

Je suis d'accord avec vous, l'écoute y a que ça pour se faire une vraie opinion, c'est d'ailleurs même une bêtise de se baser sur d'autres avis pour se décider. On ne connaît pas les conditions, exigeantes, etc, des testeurs.
Mais bon, quand on peut pas faire trop autrement ça peut tout de même aider. J'ai pas été déçu en tout cas avec mes casques.

On verra bien, je repasserai par ici si jamais :).

Merci à tous !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Dub le Juin 24, 2016, 14:39:34
Va faire un tour à Nimes !!!

http://casques-headphones.com/

ou à Paris (Superbe adresse !!!)

http://www.hifiatubes.com/index.cfm

;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Juin 24, 2016, 16:29:29
Petit HS
Au fait, merci Valentin d'avoir fait connaître l'histoire tragique de Dun les Places, à travers ton film.
J'y passe régulièrement plusieurs fois par an, et ne connaissait que "l'Auberge ensoleillée"!
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Juin 24, 2016, 16:37:11
Val, renseigne-toi avant d'aller dans tel ou tel magasin, pour savoir quel type de matériel ils vendent.

Pour ton budget je pense en effet que des monitoring seraient la meilleure solution.
Si tu achètes du hifi, là c'est ampli+enceintes+câbles, ça sera plus cher, à moins de tomber sur l'occasion du siècle  ;)

Dans les enseignes de "grande distribution", il y aura de la "hifi" grand public et pas vraiment audiophile, et seulement des enceintes multimedia, qui sont chères pour ce que c'est (à mon avis) et leur orientation boum-boum ne te plairait probablement pas.
Et comme j'ai écrit plus haut, les monitoring se trouvent dans les magasins de musique pour musiciens, avec un rayon home-studio, mais pas dans les magasins hifi.
Les enceintes amplifiées qu'on trouve dans les magasins hifi sont soit du nomade soit du haut de gamme type "design".

Edit: pour les petits budgets, les améliorations "maison" sont aussi utiles: avec mes 1ères enceintes, en attendant d'avoir le budget pour les pointes de découplage, j'avais acheté 8 passe-fils en caoutchouc. Ca donne un son déjà nettement meilleur que les enceintes bêtement "posées" sur une étagère. Beaucoup de gens croient qu'une enceinte de "bibliothèque" bin c'est fait pour être posé tel quel sur une étagère de biblothèque... Bin non  ;D
Et si plus tard tu peux trouver de bons pieds d'occas par exemple, c'est encore mieux  ;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: TEXZY le Juin 25, 2016, 10:01:11
Sebs bonjour;
une question au (presque)Pro du moins à "l'expérimenté" : j'avais acheté d'occase 4 boomers (150€ les 4) en trés bon état : Beyma
10G200:
https://www.beyma.com/getpdf.php?pid=10G200
ils ne descendent pas trés bas (accord bass-flex vers+/-40hz dans +/-50litres par hp) mais ont un trés bon rendement +/-95db
je voudrais trouver des tweeters (ou des "médiums "large bande?)  de rendement proche, pas ruineux , de préfèrence :à dome pour la dispersion ?
(ou 2 à cone et "orientés"?) pour avoir un bon résultat jusqu'à environ 10.000hz au dessus vu l'age de mes "oreilles" (la soixantaine) :
les "hauts" aigus sont "superflus , des médiums "limpides" et "dynamiques" m'interesseraient plus....
je couperais les beyma vers 2khz ....
J'ai  pour la stéréo     [et home cinema : 2 amplis différents connectés en "paralèlle" pour chaque usage spécifique,
                                mais comme ils ont des relais de sortie : sorties "off" qd ampli "off" : pas de risque de "fumée : j'ai  fait une sécurité
                                 pour ne pas les allumer en même temps évidemment]
: 2 "caissons" bass-reflex maison en sapin "armé" d'environ 120litres accordés à 38 hz en deux voies avec un boomer (assez "large bande") de 25 cm aussi et tweeters dome dt284 avec passe "haut" 12db/octave vers 4 khz et /+-92db de rendement)
je ne sais pas encore si je réutiliserais ces caisses avec 2 des beyma plus-haut "couplés" ou si j'en re-ferai d'autres et ce peut-être pour un cadeau "familial"
(j'ai aussi depuis qqs années.... et comme toi... un beyer DT 880 que "j'adore" et qui était livré "à l'époque dans un superbe "écrin" en aluminium)
Aurais -tu des "Tuyaux" ? pour les "Tweeters"
merci
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Juin 25, 2016, 11:47:01
Citation de: sebs le Juin 24, 2016, 16:37:11
... Edit: pour les petits budgets, les améliorations "maison" sont aussi utiles: avec mes 1ères enceintes, en attendant d'avoir le budget pour les pointes de découplage, j'avais acheté 8 passe-fils en caoutchouc. Ca donne un son déjà nettement meilleur que les enceintes bêtement "posées" sur une étagère. Beaucoup de gens croient qu'une enceinte de "bibliothèque" bin c'est fait pour être posé tel quel sur une étagère de biblothèque... Bin non  ;D
Et si plus tard tu peux trouver de bons pieds d'occas par exemple, c'est encore mieux  ;)

Un morceau de moquette de qualité, à poil ras et semelle caoutchouc entre l'enceinte et le meuble arrange aussi les choses.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Juin 25, 2016, 13:24:39
 [at] TEXZY: je ne suis qu'utilisateur d'enceintes, je ne m'y connais pas en conception, et même bien moins que toi  ;D

J'ai toujours acheté mes enceintes "entières" et pas des pièces; je n'ai jamais eu à faire de réparation/rénovation.

Il y a probablement ici d'autres personnes calées pour te répondre  ;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: TEXZY le Juin 26, 2016, 09:11:13
merci
j'ai fait pour ma fille et son cop..une paire d'enceintes à partir de caisses de vénérables 3A récupèrées (rigidité : trés Bof ; malgré l'ajout de "renforts internes" et amortissants : un peu pour"rien") et des HPs "modestes : pas content (fier :-\) du résultat ;malgré de "longs calculs" et modifs (inutiles? ;D)
ils "arrivent" quand même à passer de la Zik avec...mais comme je leur avais dégoté un ampli sony des années 90 très sympa : 100€ comme neuf/pêchu/commande de volume motorisée ;mais encore analogique 8)/commutation des sources par relais : pas  de distortion "ajoutée" et donc pas de "Voile" sonore comme sur la plupart des amplis home-cinema "accessibles" ( ou "raisonnables")
: et offert un très bon
lecteur CD marantz (cd6005) acheté un peu moins cher qu'en France chez amazon.de (+/-300€) je voudrais qu'ils aient des enceintes
de taille raisonnable qui "suivent" ..donc soit en (re-)faire ; soit en acheter style "studio monitor" en non-actives
je voudrais aussi leur trouver une bonne petite platine d'occase pour les vinyles (ils en achètent :-\) comme ma vénèrable Dual CS-606 (qui sert de plus en plus rarement , mais tant que j'ai des vinyles qui "Traînent")

Donc, suis preneur aussi ;  de tuyaux pour des  bonnes "studio monitor" (non -actives) ou assimilées à...disons moins de 300€ si ça existe?? (avec un grave d'au moins  20/25cm ce qui me parait le minimum "syndical" ;))
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Juin 26, 2016, 11:40:23
Les moniteurs de studio passifs sont l'exception, il y en a peu de modèles.

Le "but" de la hifi audiophile, c'est une écoute "plaisir" de la musique.
Pour le studio, les enceintes sont un outil de travail, pour le mixage et le mastering. Le cahier des charges n'est pas le même: ici, il s'agit basiquement d'avoir un rendu le plus neutre possible (réponse "plate") et le plus détaillé possible (tout en restant équilibré). Par rapport à un système orienté "écoute", ça peut sembler trop "froid".

Il est donc logique que tout soit intégré, dans une enceinte active, pour avoir la maitrise du résultat par le constructeur. Sinon ça serait trop aléatoire: il serait dommage que les efforts pour une enceinte passive bien neutre soient ruinés par le branchement sur un ampli avec plusieurs "bosses" et "trous" dans sa réponse en fréquences, ou bien que cet ampli soit molasson dans les basses (côté rapidité) par exemple
Les cr4 dont j'ai causé empiètent sur le marché des enceintes multimedia, qui elles aussi sont actives: ça vise clairement les gens un peu plus exigeants, qui ne veulent pas d'un son tape à l'oreille comme c'est souvent vendu dans ce dernier type d'enceintes...

En hifi audiophile, le mariage source-ampli-enceinte-câbles est tout un art (sans oublier les contraintes de l'accoustique de la pièce, qui est évidemment bien pris en considération en studio...). Un bon vendeur de magasin hifi est censé, pour moi, pouvoir conseiller judicieusement un acheteur, selon les critères/plaisirs de ce dernier.

Tu dois donc te tourner vers des enceintes passives hifi/audiophiles.
Pour max 300€, de toute façon, en home-studio on ne peut avoir que du 5 pouces de diamètre, et pas 8.
En audiophile aussi, si tu veux un grand boomer impérativement, il faut alors te tourner vers de l'occasion pour que ça ait une chance de rentrer dans ce budget.

Je ne sais pas si d'autres auraient des suggestions; là il faut regarder les annonces qui soient vers chez toi pour voir ce qu'il y a sur le marché d'occasion dans ton budget. A voir si tu trouves des colonnes à ce prix, ou alors des biblio sur pieds.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Juillet 15, 2016, 13:15:44
Alors Valentin, tu as avancé dans tes investigations d'achat?  ;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Juillet 15, 2016, 14:05:47
Salut Sebs ;) !

J'ai acheté un ordinateur (j'en avais besoin), donc je n'ai plus un seul centime à dépenser, malheureusement ^^... On verra ça plus tard !
L'année scolaire prochaine, je vais tenter de trouver un petit boulot étudiant si c'est possible pour me faire deux trois sous: on verra à ce moment là !

Un ami a acheté des Tannoy Reveal 402, je pourrai aller les écouter chez lui pour voir.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Juillet 15, 2016, 15:44:12
Citation de: sebs le Juin 26, 2016, 11:40:23
Pour le studio, les enceintes sont un outil de travail, pour le mixage et le mastering. Le cahier des charges n'est pas le même: ici, il s'agit basiquement d'avoir un rendu le plus neutre possible (réponse "plate") et le plus détaillé possible (tout en restant équilibré). Par rapport à un système orienté "écoute", ça peut sembler trop "froid".
Je suis habitué aux réponses plates et détaillées (chez moi), et du coup les enceintes orientées "plaisir" que j'ai pu écouter me semble avoir un rendu chaud c'est sûr, mais du coup un peu mou du genoux sur un instrument acoustique isolé (piano ou violoncelle).
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Juillet 15, 2016, 23:08:57
Citation de: valoo21 le Juillet 15, 2016, 14:05:47
Salut Sebs ;) !

J'ai acheté un ordinateur (j'en avais besoin), donc je n'ai plus un seul centime à dépenser, malheureusement ^^... On verra ça plus tard !
L'année scolaire prochaine, je vais tenter de trouver un petit boulot étudiant si c'est possible pour me faire deux trois sous: on verra à ce moment là !

Un ami a acheté des Tannoy Reveal 402, je pourrai aller les écouter chez lui pour voir.

D'acc, bonne patience alors, ce n'est que partie remise  ;)
Citation de: Fovéa35 le Juillet 15, 2016, 15:44:12
Je suis habitué aux réponses plates et détaillées (chez moi), et du coup les enceintes orientées "plaisir" que j'ai pu écouter me semble avoir un rendu chaud c'est sûr, mais du coup un peu mou du genoux sur un instrument acoustique isolé (piano ou violoncelle).

C'est sûr que sur ce type d'instrument, les micro-détails et la subtilité du rendu de l'accoustique fait pour beaucoup dans le réalisme, enfin en tout cas à mon avis.
J'ai remarqué que mine de rien, on s'habitue quand on est dans une certaine qualité  ;D
Alors si on repasse d'un coup d'un 18/20 au McDo, ça fait un choc  :D
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Juillet 16, 2016, 15:52:30
Citation de: sebs le Juillet 15, 2016, 23:08:57
J'ai remarqué que mine de rien, on s'habitue quand on est dans une certaine qualité  ;D
Alors si on repasse d'un coup d'un 18/20 au McDo, ça fait un choc  :D
Un soir, invité chez des amis qui nous montraient leur nouvelle "superbe" chaine B&O, mon épouse a fini par me demander quel était le CD qu'il nous faisaient écouter, car il lui rappelait quelque chose.
Un bref coup d'œil à la pochette a confirmé : Celui que tu as écouté à la maison cet après midi.
Depuis je n'ai plus entendu parler de B&O.  :D :D :D :D :D
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Juillet 16, 2016, 16:09:18
Citation de: kochka le Juillet 16, 2016, 15:52:30
mon épouse a fini par me demander quel était le CD qu'il nous faisaient écouter, car il lui rappelait quelque chose.
Un bref coup d'œil à la pochette a confirmé : Celui que tu as écouté à la maison cet après midi.

rien de surprenant. La mémoire auditive immédiate ou sur le long terme est sujette au contexte et plein de choses émotionnelles plus ou moins rationnelles (comme pour les parfums). On garde un attachement très particulier à des musiques découvertes pdt notre enfance (la première audition d'une oeuvre). Si on analyse le ressenti global à l'écoute d'une musique, il y a des composantes d'horizons très divers. Même le fœtus garde des souvenirs. La musicothérapie étudie tout cela.

Les émissions ou expériences perso. d'écoute aveugle sont passionnantes.

Reconnaître une oeuvre interprétée par deux orchestres dont le jeu peut différer notablement, indique l'assimilation de la pièce de Zicmu.

Ré mi
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jojo63 le Juillet 16, 2016, 17:37:52
Citation de: kochka le Juillet 16, 2016, 15:52:30
Un soir, invité chez des amis qui nous montraient leur nouvelle "superbe" chaine B&O, mon épouse a fini par me demander quel était le CD qu'il nous faisaient écouter, car il lui rappelait quelque chose.
Un bref coup d'œil à la pochette a confirmé : Celui que tu as écouté à la maison cet après midi.
Depuis je n'ai plus entendu parler de B&O.  :D :D :D :D :D

Quand j'ai acheté ma VRDS, j'écoutais les quat' saisons instruments anciens, lorsque ma "demie" est rentrée du boulot.
Elle a cru que j'avais acheté une nouvelle version de l'oeuvre!!!   :D
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Juillet 16, 2016, 21:25:17
Idem lorsque le diamant de ma cellule a été usé, mon dealer m'a proposé d'en tester une moins onéreuse.
Je rentre à l'appart, la monte, la pose sur un vinyle. Mon épouse rentre dans la pièce et me lance : qu'est-ce que tu as fait à la chaine, c'est mauvais. >:( >:( >:( >:(
Retour chez le dealer illico prendre une Koetsu. Pas de remarque au retour......
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Juillet 17, 2016, 07:27:06
Citation de: kochka le Juillet 16, 2016, 15:52:30

Un soir, invité chez des amis qui nous montraient leur nouvelle "superbe" chaine B&O, mon épouse a fini par me demander quel était le CD qu'il nous faisaient écouter, car il lui rappelait quelque chose.
Un bref coup d'œil à la pochette a confirmé : Celui que tu as écouté à la maison cet après midi.
Depuis je n'ai plus entendu parler de B&O.  :D :D :D :D :D


B&O, B&O... ??

Ah oui, c'est vrai, c'est des concurrents de Roche-Bobois, j'avais oublié!!!

Forcément, je ne connais pas trop, je vais jamais dans les magasins de meubles design  ;D 
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Juillet 17, 2016, 09:23:03
Reconnaissons à B&O d'avoir su nous faire rêver grâce à un design et des idées novatrices. Ci-dessous la platine disponible en 1977. Remarquez les touches du clavier formé dans une plaque métallique. Le bras tangentiel a été proposé par REVOX aussi, mais là il s'agit d'un double bras.

Image issue de http://www.audioscope.net/bang-olufsen-beogram-4002-p-1990.html

Je vous recommande le site de C. GRADOS (un nom prédestiné pour les amateurs de cellule GRADO !) http://hifivintage.eu/en/
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Juillet 17, 2016, 09:43:09
Citation de: Sir Conspect le Juillet 17, 2016, 09:23:03
Reconnaissons à B&O d'avoir su nous faire rêver grâce à un design et des idées novatrices. Ci-dessous la platine disponible en 1977. Remarquez les touches du clavier formé dans une plaque métallique. Le bras tangentiel a été proposé par REVOX aussi, mais là il s'agit d'un double bras.

Image issue de http://www.audioscope.net/bang-olufsen-beogram-4002-p-1990.html

Je vous recommande le site de C. GRADOS (un nom prédestiné pour les amateurs de cellule GRADO !) http://hifivintage.eu/en/

Pour d'anciens matériel, je ne dis pas...
Bon, je ne connais pas toute leur gamme, vu que ça ne m'intéresse pas trop. Mais pour ce qui est des 15 dernières années, les fois où j'ai entendu du B&O "récent" (chez d'autres personnes, pas forcément orientées audiophile..), ça ne me donnait pas envie  :-\
Peut être sympa à l'oeil, mais à mon oreille, vraiment pas!
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Juillet 17, 2016, 13:45:51
Ils étaient spécialisés dans le look moderne des années '70. Superbe il faut bien le reconnaitre, tant qu'on ne l'écoutait pas  ;).
Je me souviens à l'époque des télé "écran plat, coins carrés" d'avoir vu une télé B&O équipée d'un vieux tube bien bombé, mais dont un quart de la surface était masqué par par un cache rectangulaire ne laissant apparaitre qu'une partie du tube pour avoir l'air à la mode.
C'était tout l'esprit B&O: Tout dans le look et du vieux pas cher à l'intérieur.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Juillet 17, 2016, 15:31:18
Je ne sais ce qu'il en est aujourd'hui, mais dans les années 70, B&O utilisait des modules Philips...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Jean Louis le Août 04, 2016, 15:37:45
Je suis à la recherche d'une ou deux bobines vides 27 cm de magnétophone Revox. Savez vous où je pourrais en trouver ? merci
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jlb3 le Août 04, 2016, 22:40:09
Citation de: Jean Louis le Août 04, 2016, 15:37:45
Je suis à la recherche d'une ou deux bobines vides 27 cm de magnétophone Revox. Savez vous où je pourrais en trouver ? merci

Plastique ou métal ?
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jojo63 le Août 05, 2016, 09:27:38
Pas sur que des 27cm en plastique existent!
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jlb3 le Août 05, 2016, 11:10:01
Citation de: jojo63 le Août 05, 2016, 09:27:38
Pas sur que des 27cm en plastique existent!

Bien sûr que ça existe, j'en ai ;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Jean Louis le Août 05, 2016, 13:41:30
Peu importe, j'en ai qu'une qui devait être livrée d'origine avec le Revox. Je souhaiterais en avoir deux identiques simplement pour l'esthétique, je ne compte pas, du moins pour l'instant, enregistrer avec, j'ai pour cela pas mal de bandes magnétiques en réserve d'environ 18cm de diamètre mais c'est pas très joli sur un Revox
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jlb3 le Août 05, 2016, 14:46:03
Ben... j'ai les deux :) Y compris une Revox métal et une Revox plastique. Je te propose de discuter en MP.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Jean Louis le Août 05, 2016, 18:28:43
Merci je viens de t'envoyer un mail.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Jean-Claude le Août 06, 2016, 17:01:14
Euh le son pur ? c'est le live !

La musique enregistrée ce n'est que de la conserve !

Il y a effectivement conserve et conserve,
celles de bas étage et celles gastronomiques
Certains plats n'existent qu'en conserves et sont délicieux:
un confit de canard, des sardines à l'huile ....
Il y a la conserve en boite d'avant guerre et le congelé plus moderne

Une excelente conserve est de loin meilleure à du frais de culture intensive à moitié avarié de certains magasins

Mais rien ne dépasse du frais bio qui est passé en quelques heures sur la table

Alors militons pour la conserve d'exception et le frais du jardin

Le premier ne doit pas faire oublier le deuxième

Pour illustrer celà, un ticket d'entrée posé sur une BW Nautilus .....  :)
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Août 06, 2016, 23:32:29
Citation de: Jean-Claude le Août 06, 2016, 17:01:14
Euh le son pur ? c'est le live !
Même pas si sûr...

J'ai souvenir d'un concert à la folle journée dans une toute petite salle avec d'énormes tuyaux d'aération qui résonnaient de façon stridante à certaines fréquences !

Certaines petites salles font monter les basses de façon outrancières...

C'est peut-être les grandes salles calculées sans résonance comme l'opéra Bastille qui sont les plus proches du son pur, mais alors on dit d'elles qu'elles sont froides et sans âme !

C'est compliqué  :-\
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: chris4916 le Août 07, 2016, 08:32:23
Citation de: Fovéa35 le Août 06, 2016, 23:32:29
Même pas si sûr...

Oui. Enfin, c'est compliqué car entre l'acoustique du lieu et le fait que la prestation est, le plus souvent dès lors qu'il faut couvrir un peu de surface, sonorisée, le son d'origine est altéré et c'est parfois, même en live, pas très bon.
Les outils modernes dont sont équipées la plupart des tables numériques permettent également, lorsqu'ils sont mal utilisés, de faire beaucoup de dégâts  :-X
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: bruno-v le Août 07, 2016, 12:17:53
Salut,
Il n'empêche que 1, 2, ou 3 bons chanteurs devant un mur correctement placé dans une rue peuvent sortir un plaisir "brut" qu'aucun système n'est capable de rendre  ::)
Le lyrique me fait chier en enregistrement quel que soit l'endroit, alors que même sur une mauvaise scène, un duo en derniere répétition est capable de me faire dresser les poils des bras !

Pour beaucoup* la hifi est plus accée sur la reproduction technique que sur l'ecoute de la creativite musicale, au final c'est un loisir technique. C'est comme ça et Je n'ai aucun soucis avec ça, mais je sais que rien ne vaut la musique "réelle" -> un concert de temps en temps remet les pendules à l'heure et les cd dans les tiroirs (des lecteurs)  ;)
a+

*:"beaucoup" ce n'est pas "tous"
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Août 07, 2016, 12:40:23
Citation de: chris4916 le Août 07, 2016, 08:32:23
Enfin, c'est compliqué car entre l'acoustique du lieu et le fait que la prestation est, le plus souvent dès lors qu'il faut couvrir un peu de surface, sonorisée, le son d'origine est altéré et c'est parfois, même en live, pas très bon.
Je n'avais même pas envisagé le cas où la prestation est sonorisée... Pas très bon est souvent le terme dans ces cas là  :(

Citation de: bruno-v le Août 07, 2016, 12:17:53
Le lyrique me fait chier en enregistrement quel que soit l'endroit, alors que même sur une mauvaise scène, un duo en derniere répétition est capable de me faire dresser les poils des bras !
Et oui, c'est pour ça que je vais encore très souvent en concert, il n'y a pas que le son pur, il y a l'ambiance !

Des études de neurologues récentes ont montré que nos neurones miroirs (notre empathie) sont beaucoup plus excités au théâtre que devant la même scène en vidéo...
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Août 07, 2016, 12:44:53
Citation de: bruno-v le Août 07, 2016, 12:17:53
Pour beaucoup* la hifi est plus accée sur la reproduction technique que sur l'ecoute de la creativite musicale, au final c'est un loisir technique. C'est comme ça et Je n'ai aucun soucis avec ça, mais je sais que rien ne vaut la musique "réelle" -> un concert de temps en temps remet les pendules à l'heure et les cd dans les tiroirs (des lecteurs)  ;)

Le problème, c'est quand on veut se faire un gros, gros, gros plaisir, en réécoutant (pour la nième fois !) Nefertiti (par exemple) en version originale... las, Miles est mort et ses side-men de l'époque ne sont plus ce qu'ils étaient...

;-)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: bruno-v le Août 07, 2016, 16:13:27
Ouai mais le cerveau est un système qui sait recréer les sensations apprises à partir des brides perçues dans des contextes différents -> quand on connaît un instrument on retrouve un plaisir d'ecoute totalement inaccessible à celui qui ne le connait qu'au travers d'enregistrements   ;)
Je suis entourré de pas mal de musiciens et un super pote est musicien + luthier, ça relativise l'importance du matériel par rapport aux problématiques de prise de son/mixage et aux soucis d'accoustiques de pièces (là je parle de la pièce d'écoute, pas de la scène)
a+
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Jean Louis le Août 07, 2016, 17:22:05
Les audiophiles écoutent plus la chaine que l'interprétation.
Ceci dit rien ne vaut un concert à condition qu'il ne soit pas amplifié, mais c'est rare et souvent l'ingénieur de son pas toujours à la hauteur. J'ai eu souvent l'envie d'aller voir les opérateurs à la console pour leur demander de régler telle ou telle fréquence.
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Août 07, 2016, 18:32:34
Citation de: Jean Louis le Août 07, 2016, 17:22:05
Les audiophiles écoutent plus la chaine que l'interprétation.
Pas nécessairement: j'ai plusieurs versions de différentes oeuvres classées selon mon appréciation de l'interprétation et éventuellement la qualité de la prise de son et du rendu. Certains enregistrements de 1958-1962 ne sont pas ridicules: gamme de fréquence restreinte mais dynamique honnête et surtout bon rendu holographique (le mot à la mode en ce moment) pour signifier que les instruments semblent sonner dans une position comme dans l'orchestre. J'ai déjà eu l'occasion d'écouter un CD avec l'orchestre restitué en miroir. C'est très déboussolant quand on a joué au conservatoire et qu'on a l'habitude de savoir qui est à vos côtés ou devant ou derrière. A l'orchestre, on nous demandait une interprétation correcte: pas un rendu HIFI

Il y a eu une "invention" très valable qui est une pseudo "tête humaine"  avec deux microphones à l'emplacement du tympan de l'oreille: idéal pour une prise de son réaliste en évitant 25 microphones mal gérés.

Citation de: Jean Louis le Août 07, 2016, 17:22:05
Ceci dit rien ne vaut un concert à condition qu'il ne soit pas amplifié,
En concert non amplifié, on peut être bien ou mal placé (cela m'est arrivé: derrière un pilier !!!)

Citation de: Jean Louis le Août 07, 2016, 17:22:05
c'est rare et souvent l'ingénieur de son pas toujours à la hauteur. J'ai eu souvent l'envie d'aller voir les opérateurs à la console pour leur demander de régler telle ou telle fréquence.
pareil  ;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Août 07, 2016, 20:09:58
Citation de: Sir Conspect le Août 07, 2016, 18:32:34
Il y a eu une "invention" très valable qui est une pseudo "tête humaine"  avec deux microphones à l'emplacement du tympan de l'oreille: idéal pour une prise de son réaliste en évitant 25 microphones mal gérés.
Oui, le binaural (https://en.wikipedia.org/wiki/Binaural_recording) c'est absolument extraordinaire, mais avec le défaut qu'il faut impérativement écouter au casque...

Pour ceux qui ne connaissent pas, prenez votre meilleur casque, installez-vous confortablement, fermez les yeux et ne bougez surtout plus la tête (cela fausserait l'impression 3D) :
https://www.youtube.com/watch?v=IUDTlvagjJA
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: bruno-v le Août 08, 2016, 00:18:00
Citation de: Jean Louis le Août 07, 2016, 17:22:05
J'ai eu souvent l'envie d'aller voir les opérateurs à la console pour leur demander de régler telle ou telle fréquence.
Et pourquoi pas monter sur la scène et jouer ? Chacun sa place, si la balance n'est pas parfaite il y a peut être une raison (ou pas  :-X)

Citation de: Fovéa35 le Août 07, 2016, 20:09:58
Oui, le binaural (https://en.wikipedia.org/wiki/Binaural_recording) c'est absolument extraordinaire
France culture et France musique ont des émissions en binaural:
http://www.francemusique.fr/liste/binaural (http://www.francemusique.fr/liste/binaural)
Il y a une émission sur la prise de son (tard) mais je ne retrouve pas les références.
Maintenant il y a nouvoson:
http://www.radiofrance.fr/espace-pro/espace-presse/communiques-de-presse/2013/03/radio-france-lance-nouvoson-le-premier-site (http://www.radiofrance.fr/espace-pro/espace-presse/communiques-de-presse/2013/03/radio-france-lance-nouvoson-le-premier-site)
a+
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Août 08, 2016, 08:31:26
Citation de: Jean Louis le Août 07, 2016, 17:22:05
Ceci dit rien ne vaut un concert à condition qu'il ne soit pas amplifié [...]

Je me rappelle encore du Messie dans une église parisienne, il y a longtemps... j'étais mal placé et loin : vraiment catastrophique, d'un point de vue son.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Jean Louis le Août 08, 2016, 17:36:00
C'est pour ça que tu as autant de postes, tu as sans doute son âge.
En plus tu dois être sourd parce que Jésus Christ.  :D
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Jean Louis le Août 08, 2016, 20:07:18
Posts sans "E" bien sûr.
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Jean-Claude le Août 13, 2016, 16:17:19
Citation de: Verso92 le Août 08, 2016, 08:31:26
Je me rappelle encore du Messie dans une église parisienne, il y a longtemps... j'étais mal placé et loin : vraiment catastrophique, d'un point de vue son.
Il y a les salles ou certains types de musiques ne passent pas, d'autres plutôt bien; d'autres salles ou tout passe à merveille, à la longue on les connaît  :)

Et la place évidemment.
Il y a quelques années j'assistais à une Traviata  avec une acoustique sublime dans les arênes de Verone, j'avais réservé de bonnes places pour faire plaisir à mon invitée.
Quelques semaines plus tard en discutant à bâtons rompu avec un collègue de travail nous nous rendons compte que nous étions au même endroit le même soir. Il trouvait l'acoustique catastrophique de l'écho, plein de bruits parasites venant du dehors. En creusant nous nous rendons compte qu'il était en bout en haut des gradins et que j'étais en bas au milieu.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jla46 le Août 20, 2016, 15:18:30
...

Il y a eu une "invention" très valable qui est une pseudo "tête humaine"  avec deux microphones à l'emplacement du tympan de l'oreille: idéal pour une prise de son réaliste en évitant 25 microphones mal gérés.

[/quote]

Exact, ça s'appelait tête artificielle Charlin du nom de l'acousticien francais, dans las années 70, on obtenais une image sonore assez réaliste.

Et s'il est tout a fait vrai que rien ne remplace le concert dans de bonnes conditions, on peut aussi se faire plaisir à l'écoute d'un système bien réglé, mais c'est effectivement peu courant, quelque soit le prix du matériel...
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: P!erre le Août 22, 2016, 09:05:53
Citation de: jla46 le Août 20, 2016, 15:18:30
Exact, ça s'appelait tête artificielle Charlin du nom de l'acousticien francais, dans las années 70, on obtenais une image sonore assez réaliste.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,251941.msg5889711.html#msg5889711    ;)

Charlin, un balèze !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: bruno-v le Août 22, 2016, 13:33:09
J'ai pu écouter une chaine Charlin complète platine + tuner + enceintes électrostatique complètes en configuration d'origine:
Techniquement c'est monstrueusement impressionnant  :o  surtout pour l'époque et encore plus quand on considère la taille : c'est réellement compact. Et encore une fois c'est techniquement très évolué et le tout marche tout simplement bien !
Ensuite, on peut préférer d'autres sonorités, mais dans le cas de cette trop brève écoute, les défauts venaient essentiellement de la pièces et du disque.
Je regrette de ne pas avoir photographié cet ensemble, car c'est rare d'en voir un comme ça, mais la pièce ne se prêtait pas non plus à la photo  ;)
a+
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Août 28, 2016, 00:57:09
Citation de: jla46 le Août 20, 2016, 15:18:30
Et s'il est tout a fait vrai que rien ne remplace le concert dans de bonnes conditions, on peut aussi se faire plaisir à l'écoute d'un système bien réglé, mais c'est effectivement peu courant, quelque soit le prix du matériel...

Je ne suis pas d'accord, je ne trouve pas que cela soit peu courant, j'éprouve autant de plaisir à écouter de la musique chez moi qu'au concert.
Le grand frisson est permis dans les deux circonstances.
Si je fait le parallèle avec un film, je dirai que regarder un bon film à la télé apporte son lot de grandes satisfactions,
même si regarder ce même film dans un grand et bon cinoche permet d'accéder à une autre approche, un autre impact émotionnel, mais cela dépend des genres.
Dans les concerts, on va parfois zapper des subtilités telles qu'une ligne de basse  ou le solo d'un guitariste car le son est merdique, à la maison on aura pas le coté spectaculaire d'une énergie, le coté Live mais une parfaite lisibilité sur la virtuosité d'un musicien, et on a tout le temps de l'apprécier.
Au concert s'ajoute quelque chose que l'on n'a pas à domicile (sauf à se faire un Bluray de concert), c'est que tous les autres sens participent.
Mais j'ai été autant de fois enchanté ou déçu par un concert que je suis allé voir après avoir écouté l'album, que l'inverse, moyennement satisfait de l'album et concert fabuleux.
Il y a des interprètes dont les prestations scéniques n'apportent rien, car ils s'en fichent du contact avec le public, car la qualité de leur oeuvre est essentiellement
liée à des composantes parfaitement intelligibles et suffisantes à travers leurs enregistrements.
Il y en d'autres qui présentent des CD sympas sans plus, mais qui ne vivent que par la scène et leurs spectacles sont alors grandioses de générosité et d'énergie positive.
Cela fait parfois toute la différence.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Août 28, 2016, 13:48:02
L'avantage de regarder un film enregistré à domicile est de pouvoir accélérer les parties suantes., et d'alléger des parties destinées à un autre public.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Août 28, 2016, 17:18:04
j'ai lu l'intégralité de cet excellent article :
http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/article-pourquoi-les-acteurs-nous-font-vibrer-37044.php

Perso, je trouve que ça s'applique aussi aux musiciens. J'éprouve beaucoup plus de plaisir lors d'un concert, même si l'acoustique est moyenne ou en tout cas moins précise qu'à la maison.

L'essentiel
- Des chercheurs ont effectué diverses mesures physiologiques sur des spectateurs pendant qu'ils regardaient une pièce de théâtre ou un spectacle de danse.
- Ils ont montré que des zones cérébrales essentielles pour comprendre les personnages et l'histoire s'activaient. Leurs résultats suggèrent aussi que le système psychomoteur des spectateurs simule les actions représentées.
- Cette « résonance physiologique » serait plus intense quand on assiste au spectacle au lieu de le regarder en vidéo.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Août 28, 2016, 18:53:59
Citation de: Fovéa35 le Août 28, 2016, 17:18:04
j'ai lu l'intégralité de cet excellent article :
http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/article-pourquoi-les-acteurs-nous-font-vibrer-37044.php

Perso, je trouve que ça s'applique aussi aux musiciens. J'éprouve beaucoup plus de plaisir lors d'un concert, même si l'acoustique est moyenne ou en tout cas moins précise qu'à la maison.

L'essentiel
- Des chercheurs ont effectué diverses mesures physiologiques sur des spectateurs pendant qu'ils regardaient une pièce de théâtre ou un spectacle de danse.
- Ils ont montré que des zones cérébrales essentielles pour comprendre les personnages et l'histoire s'activaient. Leurs résultats suggèrent aussi que le système psychomoteur des spectateurs simule les actions représentées.
- Cette « résonance physiologique » serait plus intense quand on assiste au spectacle au lieu de le regarder en vidéo.
On ne dirait pas lorsque l'on entend les hurlements poussés par ceux qui regardent un ballon passer entre trois tubes, toutes fenêtres ouvertes.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Août 31, 2016, 21:45:59
Citation de: kochka le Août 28, 2016, 18:53:59
On ne dirait pas lorsque l'on entend les hurlements poussés par ceux qui regardent un ballon passer entre trois tubes, toutes fenêtres ouvertes.  ;)
C'est pas faux  ;D
Il faudrait demander à ceux qui ont pratiqué stade et canapé ce qu'ils en pense...
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: baséli le Septembre 01, 2016, 09:51:57
Citation de: Fovéa35 le Août 31, 2016, 21:45:59
Il faudrait demander à ceux qui ont pratiqué stade et canapé ce qu'ils en pense...

J'ai dû en tout voir 10 matches de foot en entier à la télé (dont France - Brésil en 1998, quand même).

Je suis allé trois fois au stade il y a des années (Marseille) dans les loges (pas avec mes sous hein, faut pas exagérer). Franchement, c'est une expérience inoubliable la première fois, ambiance de folie avec les lumières, les fumigènes, les chants, les tambours, et les spectateurs dans les loges qui se précipitent vers la télé qui y est installée pour revoir le but qui vient d'être marqué parce qu'ils n'ont pas bien vu en direct , car ils étaient trop loin ou faisaient autre chose ;D ;D ;D.

A faire lors d'un match à enjeu, ça vaut vraiment ce coup, mais j'ai renoncé après la 3eme fois, je n'aime pas le foot, et je n'ai pas retrouvé l'émotion de la première fois (ça c'est banal!   ;))

Depuis je n'ai regardé aucun match à la télé. Déjà que c'est pas très drôle, sans l'ambiance ça ne vaut plus un clou.

Tout ça pour confirmer que le live (théâtre, concert ou foot), c'est vraiment autre chose.
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Septembre 01, 2016, 20:47:58
Citation de: Fovéa35 le Août 31, 2016, 21:45:59
Il faudrait demander à ceux qui ont pratiqué stade et canapé ce qu'ils en pense...

Moi j'ai pratiqué stade (dans les tribunes et sur le terrain) et canapé...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Septembre 01, 2016, 21:13:40
Le problème, c'est que quand nos artistes favoris sont décédés, ont arrêté, ou ne font pas de tournées, on est bien obligés d'écouter des enregistrements, malheureusement ;)...

Voir des légendes de la musique, qui me font vibrer chaque jour à travers mon casque en vrai, serait mon rêve le plus cher (surtout Queen, mais aussi Led Zep, Pink Floyd, Bowie, j'en passe et des meilleurs...) !
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Septembre 01, 2016, 23:26:10
Citation de: valoo21 le Septembre 01, 2016, 21:13:40
Le problème, c'est que quand nos artistes favoris sont décédés, ont arrêté, ou ne font pas de tournées, on est bien obligés d'écouter des enregistrements, malheureusement ;)...

Voir des légendes de la musique, qui me font vibrer chaque jour à travers mon casque en vrai, serait mon rêve le plus cher (surtout Queen, mais aussi Led Zep, Pink Floyd, Bowie, j'en passe et des meilleurs...) !

Si je n'écoutais que ceux que je peux voir en concert, autant me faire moine..
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: LaurentM le Septembre 02, 2016, 11:41:24
 J'ai assisté à des concerts d'Iron Maiden, AC/DC et Black Sabbath, dans des salles (Bercy, Zénith) et en plein air (stades, hippodromes).

En salle le son est parfois mauvais car trop fort, en plein air ça va mieux. Mais de toutes façons le son est meilleur sur l'enregistrement qui suit la tournée. L'avantage du concert, c'est l'ambiance.

En musique classique on a parfois des déconvenues : je trouve le son de la Philharmonie de Paris franchement moins bon que celui de la salle Pleyel. Comme il n'y a plus de concerts classiques à Pleyel, bien obligé de faire avec...
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: baséli le Septembre 02, 2016, 11:44:38
Citation de: valoo21 le Septembre 01, 2016, 21:13:40
surtout Queen, mais aussi Led Zep, Pink Floyd, Bowie

Je peux te conseiller le suicide, avec un peu de chance ils font des tournées au paradis  :P
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Septembre 20, 2016, 17:43:16
Hi !

Petit soucis depuis vendredi, je remarque que mon casque, le Beyer DT880, présente un déséquilibre de volume, c'est un moins fort du côté gauche.
Ça provoque un sentiment terrible, la musique ne sonne plus dans la tête, et c'est fatigant...
C'est bien ce casque, car avec mes autres casques, c'est nickel.

Cela se règle néanmoins grâce aux options de mes appareils: est il tout de même très conseillé de le renvoyer en SAV ?
C'est quand même pénible :(...

Merci d'avance :-* !

Citation de: baséli le Septembre 02, 2016, 11:44:38
Je peux te conseiller le suicide, avec un peu de chance ils font des tournées au paradis  :P

Hmmm... heureusement qu'il reste quelques artistes valables pour rester ici :P !
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Septembre 20, 2016, 21:00:16
Citation de: valoo21 le Septembre 20, 2016, 17:43:16
Hi !

Petit soucis depuis vendredi, je remarque que mon casque, le Beyer DT880, présente un déséquilibre de volume, c'est un moins fort du côté gauche.
Ça provoque un sentiment terrible, la musique ne sonne plus dans la tête, et c'est fatigant...
C'est bien ce casque, car avec mes autres casques, c'est nickel.

Cela se règle néanmoins grâce aux options de mes appareils: est il tout de même très conseillé de le renvoyer en SAV ?
C'est quand même pénible :(...

Merci d'avance :-* !

Bin voui, c'est pas bien normal ça, vu que c'est pas tes appareils... Alors mieux vaut le faire réparer/échanger tant qu'il est sous garantie  ;)
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: ORION le Octobre 08, 2016, 09:25:17
Citation de: fhenry4 le Août 30, 2010, 08:06:31
Le plus important dans une chaine c'est de roder les câbles.  ;D ;D ;D ;D
et surtout bien affûter son oreille.  ;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Octobre 28, 2016, 11:39:03
Hi amis amoureux du bon son !

Je vois que Woodbrass déstocke à fond, les Tannoy Reveal 402 sont à 69€ pièce ! Noël approchant, c'est quand même ultra tentant !

Je ne sais pas si je vous ai déjà posé la question, mais j'ai vraiment envie de me prendre une platine vinyle (ce serait sûrement une Pro-Ject Début III si jamais).
Est ce que ces enceintes de monitoring seraient compatibles avec une platine ?
J'imagine qu'il faut un ampli comme sur une chaîne hifi classique entre les enceintes et la platine ?

Merci d'avance !

(Et désolé de vous embêter encore avec mes questions ;D... )
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jojo63 le Octobre 28, 2016, 12:15:56
Citation de: valoo21 le Octobre 28, 2016, 11:39:03
Hi amis amoureux du bon son !

Je vois que Woodbrass déstocke à fond, les Tannoy Reveal 402 sont à 69€ pièce ! Noël approchant, c'est quand même ultra tentant !

Je ne sais pas si je vous ai déjà posé la question, mais j'ai vraiment envie de me prendre une platine vinyle (ce serait sûrement une Pro-Ject Début III si jamais).
Est ce que ces enceintes de monitoring seraient compatibles avec une platine ?
J'imagine qu'il faut un ampli comme sur une chaîne hifi classique entre les enceintes et la platine ?


Merci d'avance !

(Et désolé de vous embêter encore avec mes questions ;D... )

Oui, une platine vinyle "sort" autour du mV voir moins, selon le modèle de cellule.
De plus il faut appliquer au signal une correction dite RIAA.
Je crois qu'il existe à l'heure actuelle, des platines amplifiées, mais ce sera, je pense, du bas de gamme.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Octobre 28, 2016, 12:37:36
Merci, oui c'est bien ce que j'avais vu !

Platine + pré-ampli RIAA + ampli, et si entrée phono, on peut éventuellement se passer de pré-ampli si la puissance nous est suffisante.

Le but est d'avoir un système qui me sorte un son plutôt bon, donc je ne veux pas d'une platine amplifiée un peu nulle.
Les Pro-Ject semblent la meilleure option pour débuter.

De toute façon j'en suis pas là, je pense me prendre les Tannoy du coup, ce sera le premier maillon de la chaine :P !
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Octobre 28, 2016, 13:31:44
Bonjour. Il faut absolument écouter une platine REGA. Il y a parfois des déstockages qui rendent l'objet MUSICAL encore plus attractif.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Octobre 28, 2016, 13:37:16
Effectivement, les Rega sont très attractives aussi ! Mais bon, j'en suis pas de la encore, on verra ça quand j'aurai gagné des millions ;D... !

Si je prends les Tannoy, pour y brancher d'abord mon baladeur ou mon ordi en jack, quels câbles faut il que je prenne ?
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Octobre 28, 2016, 21:19:16
Citation de: valoo21 le Octobre 28, 2016, 11:39:03
Hi amis amoureux du bon son !

Je vois que Woodbrass déstocke à fond, les Tannoy Reveal 402 sont à 69€ pièce ! Noël approchant, c'est quand même ultra tentant !

Je ne sais pas si je vous ai déjà posé la question, mais j'ai vraiment envie de me prendre une platine vinyle (ce serait sûrement une Pro-Ject Début III si jamais).
Est ce que ces enceintes de monitoring seraient compatibles avec une platine ?
J'imagine qu'il faut un ampli comme sur une chaîne hifi classique entre les enceintes et la platine ?

Merci d'avance !

(Et désolé de vous embêter encore avec mes questions ;D... )
Et un pré-préampli si tu utilise une cellule à bobine mobile.
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Octobre 29, 2016, 18:11:22
Citation de: kochka le Octobre 28, 2016, 21:19:16
Et un pré-préampli si tu utilise une cellule à bobine mobile.

Valentin n'a pas dit qu'il voulait s'acheter une Denon DL103...  ;-)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Octobre 29, 2016, 18:26:43
Oula non, on va rester dans du gentil matos simple, abordable et efficace :D !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Novembre 04, 2016, 09:30:29
Ma Thorens TD166 Mk2 ayant passé le bras de lecture à gauche lors d'un déménagement, je me suis ré-équipé avec une platine entrée de gamme.
Les spécialistes te diront qu'il faut mettre 1000 euros mini dans une platine vinyl.. Je les ai pas suivi et me suis fixé 500 euros maxi , j'écoute assez peu tout compte fait mes 400 vinyls, il faut rester cohérent.
Mon choix : la Pro-ject Debut Carbon DC avec l'Ortofon OM10  + Préamp Phono Box Dc (bon préamp, et que l'on peut garder même si on prend une meilleure platine plus tard)..
C'est du bon matos d'entrée de gamme. La qualité du bras permettra de monter en gamme plus tard vers l'OM30 , mais pas plus haut, après faut changer de platine et de bras.

Il ne faut surtout pas oublier d'investir en plus quelques brouzoufs dans l'indispensable matériel d'entretien quand on écoute des vinyls (sans quoi on a vite de la bouille dans les tweeters) :
- brosse à vinyl carbone
- nettoyant pointe de lecture (style stylus Cleaner)
- produit d'entretien des vinyls usagés (liquide + microfibre)

Avec tout cela tu t'en sors pour moins de 500 euros. Minimum syndical pour retrouver le son vinyl d'antant (et les craquements qui vont avec).
Le son ? Très footaping mais assez classieux quand même , sans atteindre la clarté dans les aigus et le niveau de l' extrême grave d'un CD ou d'un Flac.
On est dans un son plus global que le CD, moins fouillé mais avec un médium qui fait la part belle aux voix.
Bon on sent bien que c'est pas linéaire ni très neutre mais on s'en fiche un peu c'est plaisant. C'est un complément de ma source numérique "dématérialisée" qui allie un son sympa et permet de retrouver les gestes d'antan.. Il y a mieux certes, mais pour atteindre ou dépasser la qualité sonore des bonnes sources numérisées actuelles, il faudra mettre beaucoup plus cher.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Novembre 04, 2016, 10:41:14
Beaucoup dépends de la manière dont l'enregistrement a été effectué, avant le pressage de la galette.
Pour mesurer la différence, il faudrait récupérer une ancienne gravure directe.
Ensuite sur un bon enregistrement, il est utile de systématiquement utiliser un bras dépoussiéreur pendant la lecture, et de refermer la capot pour éviter que al fumée des clopes n'encrasse les sillons.
Dans ces conditions, le craquements restent rares.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Novembre 04, 2016, 12:09:48
Citation de: kochka le Novembre 04, 2016, 10:41:14
Beaucoup dépends de la manière dont l'enregistrement a été effectué, avant le pressage de la galette.
Pour mesurer la différence, il faudrait récupérer une ancienne gravure directe.
Ensuite sur un bon enregistrement, il est utile de systématiquement utiliser un bras dépoussiéreur pendant la lecture, et de refermer la capot pour éviter que al fumée des clopes n'encrasse les sillons.
Dans ces conditions, le craquements restent rares.

J'ai comparé le vinyl Outlandos d'Amour de Police en vinyl et en flac (rip du CD). Les différences sont tellement importantes que toute comparaison est vaine : les masters ne sont manifestement pas les mêmes.
Ecouter capot fermé : oui pour les scratch, non pour les résonances induites dans la cellule si le niveau sonore est élevé. J'ai enlevé le capot.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Novembre 04, 2016, 13:14:17
La résonance doit dépendre de la taille de la platine, de sa matière et du capot.
Le capot évite les dépots de poussières et... le passage du chat en trombe... à la poursuite d'un reflet.
Goldmund et koetsu, ça dépotait pas mal. Comparé à un Wadia à l'époque, c'était éloquent sur le bonne galettes, mais peu discernables sur d'autres de moindre qualité.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Décembre 12, 2016, 19:46:20
Salut à tous :) !

Bon, d'ici 15 jours, je devrais avoir une sympathique installation dans ma chambre !
J'ai profité d'une promo déstockage chez Woodbrass il y a un moment pour me prendre une paire de Tannoy Reveal 402 pour seulement 140€ ! J'ai sauté sur l'occasion, ça me fera de très bonnes enceintes pour sonoriser ma chambre, avec le son neutre que j'adore !

Puis, voulant une platine, j'ai commandé hier une Pro-Ject Début 3, mais celle avec l'Ortofon OM-10. Je n'avais pas assez de budget pour monter plus en gamme, et ça me parait déjà au top pour ce que je vais en fair dans un premier temps.

J'ai absolument hâte de me monter tout ça dans ma chambre, ça va être superbe, et enfin une expérience totalement différente du fichier numérique au casque.
Si je veux améliorer ça, il y a encore pas mal d'options, mais déjà là je serai absolument comblé :) !
Pour 400€, je pense qu'on est sur du très bon matos pour cette gamme ?

Merci à Frazap pour m'avoir fait un retour sur la Debut Carbon, que j'aurais bien aimée, mais 100€ de plus pour juste le bras, c'était beaucoup trop !
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Décembre 12, 2016, 20:44:24
Citation de: kochka le Novembre 04, 2016, 10:41:14
Ensuite sur un bon enregistremen il est utile de systématiquement utiliser un bras dépoussiéreur pendant la lecture, et de refermer la capot pour éviter que al fumée des clopes n'encrasse les sillons.
Dans ces conditions, le craquementt,s restent rares.

J'ai du me rendre à l'évidence: le son est MOINS BON CAPOT FERMÉ pour des questions de résonances (THORENS TD 160). Cela m'a bien ennuyé parce que le stylet est sensible au vibrations EXTÉRIEURES (la vie domestique dans la pièce où on écoute).

Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Décembre 12, 2016, 20:53:44
Citation de: valoo21 le Décembre 12, 2016, 19:46:20
Salut à tous :) !
J'ai absolument hâte de me monter tout ça dans ma chambre, ça va être superbe, et enfin une expérience totalement différente du fichier numérique au casque.

Le casque est un pis-aller car le corps ne ressent pas les vibrations des instruments ou des enceintes. Sans parler de la réverbération des murs...

N'hésite pas à faire des tests de positionnement (distance au mur etc), d'orientation (triangle isocèle) et de tissus amortisseur entre les enceintes et le support. J'ai été stupéfait des différences audibles en aveugle. La puissance sonore doit être réglée de façon "raisonnable", et on écoute toujours les disques de référence que l'on connait par cœur. Tes oreilles ne doivent pas être à moins de disons 50-100 cm du mur arrière dans le cas d'une chambre. Ou alors, met des oreillers entre le mur et ta tête pour éviter les réflexions arrière parasites.
Bonne musique et Joyeux Noël !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Décembre 12, 2016, 23:06:13
Mais un bon casque électrostatique est aussi un expérience de transparence incomparable.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Décembre 13, 2016, 08:41:34
Citation de: Sir Conspect le Décembre 12, 2016, 20:53:44
Tes oreilles ne doivent pas être à moins de disons 50-100 cm du mur arrière dans le cas d'une chambre.
Dans mon cas j'ai 1,5 m entre mes oreilles et le mur arrière... À 340 m/s (vitesse du son), l'aller-retour fait une demi période pour un son de 60 Hz environ et donc annule le son qui arrive : un gros trou à 60 Hz dans la restitution...

Le calfeutrage n'étant pas une solution WAF, on ouvre la porte du salon derrière, et mon caisson de basses numérique égalisé compense pour le reste  ::)

En fait il faudrait une distance de 4m derrière pour que le trou soit à 20 Hz  :P
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jojo63 le Décembre 13, 2016, 09:29:34
Citation de: Sir Conspect le Décembre 12, 2016, 20:44:24
J'ai du me rendre à l'évidence: le son est MOINS BON CAPOT FERMÉ pour des questions de résonances (THORENS TD 160). Cela m'a bien ennuyé parce que le stylet est sensible au vibrations EXTÉRIEURES (la vie domestique dans la pièce où on écoute).

Pas remarqué sur ma TD160B MK2 plus bras SME.
Par contre un peu plus de souffle fil de masse du bras relié au préampli.(Audible à niveau de restitution déraisonnable)
Tourne de temps en temps avec courroie d'origine.(platine achetée en 78/79)
Le problème actuel est de trouver des diamants pour shure V15 type4.
On trouve assez facilement des elliptiques, mais pas encore trouvé d'hyper elliptiques.
Je ne désespère pas. ;)
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Décembre 13, 2016, 09:35:23
Citation de: kochka le Décembre 12, 2016, 23:06:13
Mais un bon casque électrostatique est aussi un expérience de transparence incomparable.

Je comprends car j'ai eu des ML pendant des années. Dommage que les panneaux ont une durée de vie inférieure à la mienne.
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Décembre 13, 2016, 09:38:07
Citation de: Fovéa35 le Décembre 13, 2016, 08:41:34
Dans mon cas j'ai 1,5 m entre mes oreilles et le mur arrière... À 340 m/s (vitesse du son), l'aller-retour fait une demi période pour un son de 60 Hz environ et donc annule le son qui arrive : un gros trou à 60 Hz dans la restitution...

Le calfeutrage n'étant pas une solution WAF, on ouvre la porte du salon derrière, et mon caisson de basses numérique égalisé compense pour le reste  ::)

En fait il faudrait une distance de 4m derrière pour que le trou soit à 20 Hz  :P


J'ai la chance d'avoir un WAF proche de 1. Aussi j'ai pu adopter la solution de panneaux sur mesure: la différence est nettement audible par une oreille non experte! Il faut chercher une solution "élégante" pour que le WAF ne soit plus un pb.
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Décembre 13, 2016, 09:39:26
Citation de: jojo63 le Décembre 13, 2016, 09:29:34

shure V15 type4.


le GRAAL des années 70-80 ! Jamais eu les moyens.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jojo63 le Décembre 13, 2016, 09:45:13
Je sacrifiais beaucoup au son à cette époque.  :)
(il y avait encore bien plus cher et hors de portée)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Décembre 13, 2016, 12:49:36
Citation de: jojo63 le Décembre 13, 2016, 09:29:34
... Le problème actuel est de trouver des diamants pour shure V15 type4.
On trouve assez facilement des elliptiques, mais pas encore trouvé d'hyper elliptiques.

En France, mais actuellement en rupture de stock
http://www.ebay.fr/itm/DIAMANT-EVG-REMPLACEMENT-SHURE-VN-45-E-CELLULE-V-15-IV-V-STYLET-ELLIPTIQUE-/361846731781?_trksid=p2141725.m3641.l6368

Sinon aux USA
https://www.turntableneedles.com/VN45E-Type-Stylus-for-Shure-V15-Type-IV--our-Needle-772-DE-copy_p_4243.html

http://www.edsaunders.com/shurestylus.htm
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: champignac le Décembre 13, 2016, 13:19:02
Citation de: jojo63 le Décembre 13, 2016, 09:29:34
Le problème actuel est de trouver des diamants pour shure V15 type4.
On trouve assez facilement des elliptiques, mais pas encore trouvé d'hyper elliptiques.
Je ne désespère pas. ;)

Ah, peut-être une SHURE VN 45 HE.

Sur ce site il y a plein de choix, j'ai déjà commandé chez eux pas mal d'aiguilles différentes pour ma cellule shure M71.

C'est suisse, c'est sérieux...   ;D

http://www.sadiam.ch/run?refpage=39034&iset=1391&refitem_new=700274&refp=149458 (http://www.sadiam.ch/run?refpage=39034&iset=1391&refitem_new=700274&refp=149458) 
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Décembre 13, 2016, 13:44:41
Ouais, par contre, niveau acoustique de ma pièce ça va être calamiteux... :-[
Je compte mettre mes enceintes de chaque coin de mon bureau d'un mètre cinquante, toutes deux proches du mur. Ma chambre ne fait que 2m70 de large, donc autant dire que la distance derrière ma tête ne risque pas d'être optimale... Puis le toit est mansardé au dessus de mon bureau. Mais j'ai pas l'intention de changer la disposition, je peux pas.
Puis je mettrais bien des mousses partout, mais je doute que mon père veule bien ;D !

Donc tant pis, j'aurai pas un son optimal, clairement, mais je pense que ce sera assez pour déjà me faire plaisir non ?

J'ai une question câbles: je vois que la platine est fournie avec un câble RCA, donc qui entrera dans les prises RCA du pré-amp. Ça ressort en RCA et mes enceintes sont en XLR: il me faut donc acheter un câble RCA->XLR pour faire mon installation ?
J'ai vu qu'il faut une masse pour la platine, c'est fourni ? Je n'y connais rien :D !

Et concernant la platine elle même, il lui faut le moins de vibrations possibles non ? Y a t'il des astuces de placement, des choses à faire ? Ou juste une surface fixe et solide ?

J'ai tellement hâte :) !
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Décembre 13, 2016, 14:49:51
Citation de: valoo21 le Décembre 13, 2016, 13:44:41
Ouais, par contre, niveau acoustique de ma pièce ça va être calamiteux... :-[
Je compte mettre mes enceintes de chaque coin de mon bureau d'un mètre cinquante, toutes deux proches du mur. Ma chambre ne fait que 2m70 de large, donc autant dire que la distance derrière ma tête ne risque pas d'être optimale... Puis le toit est mansardé au dessus de mon bureau. Mais j'ai pas l'intention de changer la disposition, je peux pas.
Puis je mettrais bien des mousses partout, mais je doute que mon père veule bien ;D !

Donc tant pis, j'aurai pas un son optimal, clairement, mais je pense que ce sera assez pour déjà me faire plaisir non ?

J'ai une question câbles: je vois que la platine est fournie avec un câble RCA, donc qui entrera dans les prises RCA du pré-amp. Ça ressort en RCA et mes enceintes sont en XLR: il me faut donc acheter un câble RCA->XLR pour faire mon installation ?
J'ai vu qu'il faut une masse pour la platine, c'est fourni ? Je n'y connais rien :D !

Et concernant la platine elle même, il lui faut le moins de vibrations possibles non ? Y a t'il des astuces de placement, des choses à faire ? Ou juste une surface fixe et solide ?

J'ai tellement hâte :) !

Habituellement, les objets connectables en XLR ont aussi une connexion RCA.

Pour la platine, des patin de feutre au rayon bricolage (tester avec et sans pour faire le bon choix). "La masse" (jamais fournie), cela doit être un support qui donne de l'inertie. J'avais visité les pompes funèbres qui m'avaient donné une belle chute de granit. Ce n'est pas obligatoire d'en avoir. Il y a aussi des pointes, mais ce n'est pas le même budget. Ecoute d'abord "nature" pour te faire ton opinion.

Le toit en pente, c'est favorable pour le son par rapport à un parallélépipède.

Je pense que tu vas aimer ce qui va bientôt arriver chez toi ;-)
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Décembre 13, 2016, 14:53:51
Citation de: valoo21 le Décembre 13, 2016, 13:44:41
Ouais, par contre, niveau acoustique de ma pièce ça va être calamiteux... :-[
Je compte mettre mes enceintes de chaque coin de mon bureau d'un mètre cinquante, toutes deux proches du mur. Ma chambre ne fait que 2m70 de large, donc autant dire que la distance derrière ma tête ne risque pas d'être optimale... Puis le toit est mansardé au dessus de mon bureau. Mais j'ai pas l'intention de changer la disposition, je peux pas.
Puis je mettrais bien des mousses partout, mais je doute que mon père veule bien ;D !

Donc tant pis, j'aurai pas un son optimal, clairement, mais je pense que ce sera assez pour déjà me faire plaisir non ?

J'ai une question câbles: je vois que la platine est fournie avec un câble RCA, donc qui entrera dans les prises RCA du pré-amp. Ça ressort en RCA et mes enceintes sont en XLR: il me faut donc acheter un câble RCA->XLR pour faire mon installation ?
J'ai vu qu'il faut une masse pour la platine, c'est fourni ? Je n'y connais rien :D !

Et concernant la platine elle même, il lui faut le moins de vibrations possibles non ? Y a t'il des astuces de placement, des choses à faire ? Ou juste une surface fixe et solide ?

J'ai tellement hâte :) !

Super, tu vas être content ;-)

Pour les enceintes: il te faudra un câble rca->mini jack, à brancher sur le "aux in", et relier les 2 enceintes via le "monitor link".

Pour les vibrations, il faut déjà bien sûr éviter qu'enceintes et platine soient sur le même support  ;D

Pour le traitement de la pièce, il n'est pas obligatoire de mettre de la mousse partout. Essaye déjà différents positionnements, à 10cms d'écart ça peut faire une grosse différence, selon les noeuds de résonnance.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Décembre 13, 2016, 15:32:26
Niveau connectiques, on est sur ça... je ne vois pas de RCA ?

Ah cool pour la masse, ça m'intrigue depuis longtemps ! Merci !

Oui ça pourrait être intéressant, la mansarde, mais le toi est mansardé sur la droite de mon bureau, et pas tout au dessus, donc ça va le renvoyer un peu n'importe où non ^^ ? Enfin ma foi, on verra bien, je vais tester plein de trucs !

Ah oui, un RCA->Mini Jack ? Ça se branche comment aux enceintes, et pourquoi ?
Je suis trop paumé dans les câbles, et je suis en train de me dire qu'il va falloir rajouter des dizaines d'euros que j'avais zappés sinon je vais me retrouver avec du beau matos qui ne sonnera pas ;D ! Heureusement que vous êtes là !

Oui ce serait un peu ballot de mettre les enceintes sur le même support que la platine, effectivement !

Merci à vous !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Décembre 13, 2016, 15:36:27
Je les ai changés au bout de 15 ans, plus par caprice que par "besoin", pour qu'ils suffisent à mon temps de vie restant.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Décembre 13, 2016, 15:38:28
Citation de: Sir Conspect le Décembre 13, 2016, 09:39:26
le GRAAL des années 70-80 ! Jamais eu les moyens.
Ma période de folie, années 80/90, Supex à bobine mobile, puis Koetsu, que j'ai toujours, dans du coton depuis 17 ans.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Décembre 13, 2016, 15:51:29
Pour les murs, le plâtre est plutôt bien. Le béton est une cata, et le verre, pas terrible.
Mon ancien appart était béton partout sauf une face toute en verre : en claquant des mains, on entendait l'écho  >:( >:( >:( >:(
J'avais trouvé un accord WAF: thibaude et tissus sur les murs, plus moquette laine au sol. Impec !
Pour toi, thibaude ou fines plaques de klégécel collées et peintes. La mousse gondole trop au murs.
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Décembre 13, 2016, 16:46:25
Citation de: kochka le Décembre 13, 2016, 15:51:29
Pour les murs, le plâtre est plutôt bien. Le béton est une cata, et le verre, pas terrible.
Mon ancien appart était béton partout sauf une face toute en verre : en claquant des mains, on entendait l'écho  >:( >:( >:( >:(
J'avais trouvé un accord WAF: thibaude et tissus sur les murs, plus moquette laine au sol. Impec !
Pour toi, thibaude ou fines plaques de klégécel collées et peintes. La mousse gondole trop au murs.

Pour les murs d'une chambre d'étudiant: des étagères de livres en face les enceintes et même derrière les eneintes: c'est FC (Family Compatible)  :D
Tu peux aussi avoir une étagère avec tes vieilles peluches: au moqueurs éventuels, tu pourras démontrer ta science. Des petites voitures en métal avec des ouvertures (fenêtres des portières) seront des accessoires gratis.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Décembre 13, 2016, 20:00:10
Citation de: valoo21 le Décembre 13, 2016, 15:32:26
Ah oui, un RCA->Mini Jack ? Ça se branche comment aux enceintes, et pourquoi ?
Je suis trop paumé dans les câbles, et je suis en train de me dire qu'il va falloir rajouter des dizaines d'euros que j'avais zappés sinon je vais me retrouver avec du beau matos qui ne sonnera pas ;D ! Heureusement que vous êtes là !

Il te faut un câble comme ça:
http://www.son-video.com/Rayons/Cables/QED-Profile-RCA-mini-jack.html

Après, pour le prix t'as pas non plus du haut de gamme, donc c'est inutile maintenant que t'achètes un câble à 100€ hein  ;D
Avec le modèle ci-dessus, c'est amplement suffisant comme gamme à mon avis  ;)
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Décembre 13, 2016, 20:29:24
ce câble se trouve aussi dans les magasins physiques (y compris "grande surface")
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Décembre 13, 2016, 21:12:57
Citation de: valoo21 le Décembre 13, 2016, 13:44:41

J'ai une question câbles: je vois que la platine est fournie avec un câble RCA, donc qui entrera dans les prises RCA du pré-amp. Ça ressort en RCA et mes enceintes sont en XLR: il me faut donc acheter un câble RCA->XLR pour faire mon installation ?
J'ai vu qu'il faut une masse pour la platine, c'est fourni ? Je n'y connais rien :D !

Tannoy Reveal 402 :
Bi-amplification de 50 Watt (25 + 25 Watt) : il faut juste un pré-préampli RIAA à brancher entre la platine et les enceintes comme cela par exemple : http://www.son-video.com/Rayons/Preampli-phono-RIAA/Alctron-MX-4-AL.html
Égaliseur ajustable: tu vas pouvoir corriger les anomalies gênantes.
Entrée asymétrique jack 6,3 mm à vérifier: CE N'EST PAS UN MINI JACK
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Décembre 13, 2016, 21:59:47
C'est le pré-amp que j'ai acheté, en attendant de monter en gamme, j'avais pas le budget pou mieux.

Mais oui du coup, je ne vois pas de RCA derrière les enceintes... ?
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Décembre 13, 2016, 22:34:38
Il y a une "combine" spéciale: http://support.tannoy.com/hc/en-us/articles/213268066-Reveal-402-502-802-Using-the-aux-input-and-linking-speakers
(en anglais in ze texte pliz)

Ceci permet d'éviter de devoir brancher un jack 6.35 à chaque enceinte, et devoir régler le volume de chaque enceinte (ce qui est normalement le cas pour des enceintes actives home-studio).

En franzosich:
(http://shop.musix.ch/images/products/orig/Tannoy-Reveal-402_B.jpg)
Dans la section "AUX":
- tu branches depuis ton préampli vers cette entrée IN (mini-jack stéréo)
- tu relies à la 2ème enceinte via le MONITOR LINK (toujours mini-jack stéréo. un câble est fourni avec chaque enceinte) de chaque enceinte
- tu règles enfin le "POSITION SPEAKER", sur chaque enceinte, selon où elle est (côté droit ou gauche)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Décembre 14, 2016, 00:30:09
Il y a aussi la solution pour un jeune bricoleur, d'acheter un fer à souder, du câble et des prises!  :D
Il faudra bien souder aussi lors de la construction d'une guitare...  ;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jojo63 le Décembre 14, 2016, 09:02:09
Merci stratojs et champignac. ;)
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Décembre 14, 2016, 09:27:41
Citation de: sebs le Décembre 13, 2016, 22:34:38
Il y a une "combine" spéciale: http://support.tannoy.com/hc/en-us/articles/213268066-Reveal-402-502-802-Using-the-aux-input-and-linking-speakers
(en anglais in ze texte pliz)


V riz goude, Sebs !
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Décembre 14, 2016, 10:15:58
Citation de: valoo21 le Décembre 13, 2016, 21:59:47
C'est le pré-amp que j'ai acheté, en attendant de monter en gamme, j'avais pas le budget pou mieux.

Mais oui du coup, je ne vois pas de RCA derrière les enceintes... ?

Dis-donc, cette enceinte amplifiée pourrait te servir pour ta guitare en branchant soi le Jack 6.35 mm ou la prise XLR ?   ;) 

http://renaud.battle.free.fr/index71.htm

Au fait, tu sais pourquoi 6.35 mm ? c'est parce que c'est 1/4 pouce. Ah ces anglo saxons....
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Décembre 14, 2016, 16:02:47
6,35 se dit calibre 25 chez eux en matière de tir.
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Décembre 14, 2016, 16:56:21
Citation de: kochka le Décembre 14, 2016, 16:02:47
6,35 se dit calibre 25 chez eux en matière de tir.

"calibre 25" = 0,25 = 1/4  c'est ça ?
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Décembre 14, 2016, 17:37:30
Les calibres s'expriment en centièmes de Pouce, les bandes magnétiques en fraction de Pouce (1/4", 1/2", 3/4", 1" & 2").
Soit pour 25: 2,54cm/100x25= 6,35mm, ainsi 50, soit 1/2" équivaut à 12,70mm, le célèbre 22 est donc...?!?
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Décembre 14, 2016, 18:22:05
Citation de: Sir Conspect le Décembre 14, 2016, 10:15:58
Dis-donc, cette enceinte amplifiée pourrait te servir pour ta guitare en branchant soi le Jack 6.35 mm ou la prise XLR ?   ;) 

http://renaud.battle.free.fr/index71.htm

Au fait, tu sais pourquoi 6.35 mm ? c'est parce que c'est 1/4 pouce. Ah ces anglo saxons....

Ca pourrait servir mais le son sera dégueu, une enceinte faite pour la hi-fi ne convient pas à une gratte électrique.
Pour une gratte faut un ampli gratte (qui coupe au dessus de 8-10 khz environ) avec un HP qui soit étudié pour les gammes de fréquence de l'instrument.
D'autre part la sensibilité ne sera pas suffisante pour les micros guitare, et si c'était le cas le risque de cramer les tweeters est grand.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Décembre 14, 2016, 21:37:35
Il faut sans doute une DI-box pour raccorder une guitare; c'est quel type de guitare?

[at] frazap: il s'agit d'enceintes de monitoring, et donc il y a sans doute des personnes qui mixent du hard-rock avec ce modèle d'enceintes  ;)
Après c'est évidemment pas fait pour bourrer le volume  ;D
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Décembre 14, 2016, 22:41:23
Citation de: sebs le Décembre 14, 2016, 21:37:35
Il faut sans doute une DI-box pour raccorder une guitare; c'est quel type de guitare?

[at] frazap: il s'agit d'enceintes de monitoring, et donc il y a sans doute des personnes qui mixent du hard-rock avec ce modèle d'enceintes  ;)
Après c'est évidemment pas fait pour bourrer le volume  ;D

Oui mais la finalité n'est pas la même : et à moins de brancher un multi effet avec simulation d'ampli, le son d'une gratte électrique
sur une enceinte hifi ou monitoring ne change rien à l'affaire.
Ce type d'enceinte est fait pour être fidèle à une oeuvre enregistrée (que ce soit du métal ou du classique) alors qu'une enceinte guitare
fait partie intégrante de la sonorité de l'instrument et n'est pas faite pour être fidèle, bien au contraire/
le son sera aigrelet avec beaucoup trop d'aigus et de sons parasites dans ce secteur et
des graves boursouflées. Mais chacun fait comme il veut !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Décembre 14, 2016, 22:46:57
... le problème se résume tout simplement à la tension et à l'impédance d'entrée de l'ampli, et à celles de sortie des micros grat, qui correspondent rarement.
Je déconseille également de tenter l'expérience.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Décembre 14, 2016, 23:11:03
Citation de: stratojs le Décembre 14, 2016, 22:46:57
... le problème se résume tout simplement à la tension et à l'impédance d'entrée de l'ampli, et à celles de sortie des micros grat, qui correspondent rarement.
Je déconseille également de tenter l'expérience.

Pas que : le son des haut parleurs Celestion dans les cabinet Marschall a vraiment un timbre bien à part, il fait partie intégrante du son de la gratte.
De même que les Electo Voice ou les JBL qui sont fait pour cela. Leur courbe de réponse est tout sauf plate.
D'ailleurs beaucoup de multi effets ont une banque de simulation d'amplis guitare, car l'ampli et le haut parleur forment un duo qui signe le son des grands guitaristes
que l'on essaie rerproduire sans avoir à acheter 25 ensemble Tete+HP.
Si on mettait une enceinte hifi derrière une tete Marshall on aurait jamais ce gras, ce timbre particulier, loin de là ! Impossible d'avori un bon son de gratte avec une enceinte hifi, tous les gratteux te le diront.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Décembre 14, 2016, 23:50:04
Oui, tout à fait, mais je parlais du point de vue compatibilité électrique pour ne rien détruire.  ;)
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: frazap le Décembre 15, 2016, 01:47:10
Citation de: stratojs le Décembre 14, 2016, 23:50:04
Oui, tout à fait, mais je parlais du point de vue compatibilité électrique pour ne rien détruire.  ;)


Ok là dessus 100% d'accord avec toi.
Titre: Re&nbsp;:
Posté par: sebs le Décembre 15, 2016, 09:37:22
Vu que notre ami val a un budget limité, à moins qu'il gagne au loto et emménage dans un grand appart, je suggérerais donc qu'il se tourne vers un simulateur logiciel genre th2 overloud ;-)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Décembre 15, 2016, 10:59:09
Au fait, je réécrit qu'il faut une DI-box si Val veut connecter sa guitare à une enceinte... http://www.techniquesduson.com/dibox.html
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Décembre 15, 2016, 11:09:07
la guitare électrique et ses terminaux, c'est beaucoup plus compliqué que je pensais.... Le sax., c'est (globalement) plus simple!

Ces écarts au sujet du fil étaient utiles (voire indispensable pour notre sympathique VALOO), mais on peut revenir au thème principal SVP?
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Décembre 15, 2016, 21:49:45
Merci à tous pour vos réponses <3 !

Merci Sebs pour tes recherches et ta solution !

Donc au lieu de sortir en RCA, je sors en jack 6.35mm du pré-amp, puis je relie ça à une enceinte en mini-jack, c'est bien ça ?
Quel avantage par rapport à une connexion en RCA->XLR ?

Pour ma guitare, j'ai un truc fabuleux, le Vox Amplug, un truc minuscule à piles qui permet de jouer au casque, et donc de raccorder à des enceintes en mini-jack. Donc c'est super cool et pratique.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Décembre 15, 2016, 22:41:10
Citation de: valoo21 le Décembre 15, 2016, 21:49:45
Donc au lieu de sortir en RCA, je sors en jack 6.35mm du pré-amp, puis je relie ça à une enceinte en mini-jack, c'est bien ça ?
Quel avantage par rapport à une connexion en RCA->XLR ?

C'est pas un avantage, mais une obligation  ;D

Ton préamp a sans-doute sa sortie en asymétrique, donc tu ne peux pas avoir de XLR qui est symétique: il manque une broche.
Ce que tu peux faire, c'est entrer en jack 6.35 dans les enceintes, là c'est de l'asymétique. Mais alors tu devrais régler le volume sur chacune des enceintes, elles sont indépendantes.
Donc la combine que Tannoy a mis, c'est ce lien "monitor link", pour utiliser ces enceintes de la même façon que des enceintes multimedia (et pas monitoring).
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Décembre 16, 2016, 11:47:59
Ah ok, je comprends ! Désolé, et merci pour ta patience, je n'y connais rien dans tout ce qui est câbles... ^^

Concernant les câbles jack->mini jack, c'est jack mono->mini jack stéréo. J'aurai bien du son en stéréo au final ? Le câble, ou les enceintes s'en chargement ?
Niveau volume, il me suffira donc de régler le volume de l'enceinte à laquelle sera reliée la source pour que le volume des deux enceintes soit réglé ?

Merci encore !
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Décembre 16, 2016, 22:08:27
Citation de: valoo21 le Décembre 16, 2016, 11:47:59
Ah ok, je comprends ! Désolé, et merci pour ta patience, je n'y connais rien dans tout ce qui est câbles... ^^

Concernant les câbles jack->mini jack, c'est jack mono->mini jack stéréo. J'aurai bien du son en stéréo au final ? Le câble, ou les enceintes s'en chargement ?
Niveau volume, il me suffira donc de régler le volume de l'enceinte à laquelle sera reliée la source pour que le volume des deux enceintes soit réglé ?

Merci encore !

Euh tu causes pour quoi? Le préampli? J'ai cru comprendre que ses sorties sont en RCA, pas en jack.

Pour la guitare, c'est du mono de toute façon (et il faut intercaler une boite DI).
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Décembre 27, 2016, 23:21:15
Hello amis forumers et passionnés !

Hop, le père Noël est passé, plein de jolies choses !

La platine est un superbe objet, d'une finition absolument exemplaire ! Son seul défaut, si on peut dire, c'est l'alimentation qui m'a l'air vraiment pas terrible... mais bon, si ça fonctionne...
Mais quel plaisir de poser son vinyle, positionner le bras, attendre qu'il descende, entendre les craquements, et quelle clarté dans le son !
Je suis absolument fan.

Le enceintes sont exceptionnelles ! Tellement précises, analytiques, une clarté juste invraisemblable, je suis sidéré par leur qualité !
Elles ont deux petits défauts selon moi: le potard de volume, puisque que je ne peux régler le volume de ma platine que là, doit se faire sur les deux enceintes, pas qu'une, et les deux sélecteurs ne sont as calibrés pareil... ce qui fait que à deux crans sur chacune des enceintes ne produit pas le même volume en sortie... ça m'embête un peu... J'ai réussi à régler à peu près pareil sur les deux enceintes, mais ce qui fait que le volume est assez élevé quand j'utilise la platine.
Un ami a un bouton de volume qu'il branche en XLR avec des Tannoy Reveal 502 et qui permet de régler très simplement le volume des deux enceintes, mais je sais pas si je pourrais l'utiliser dans ma configuration.

Deuxième petit défaut, mais qui vient peut être du placement, ou qu'elles ne sont pas encore rodées (ça s'est un poil amélioré), mais il manque un tout petit chouilla de brillance dans les aigus certaines fois. Mais rien de dérangeant.

Mais j'ai même plus envie d'écouter au casque à la maison tant c'est plaisant d'écouter bien tranquillement avec des enceintes !
C'est vraiment du matériel absolument merveilleux, je ne regrette vraiment pas d'avoir dépensé quelques sous là dedans, ça me suivra longtemps.
Une petite photo de ce à quoi ça ressemble pour le moment (photo vraiment pas terrible).

J'arrête donc de vous embêter avec mes histoires ici :D !
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Décembre 28, 2016, 10:28:12
Tu ne nous embêtes pas du tout ! Au contraire, on se replonge dans notre jeunesse avec le début d'une double passion (musique+HIFI) qui continue de m'animer depuis un demi-siècle.

Est-ce le déséquilibrage pourrait provenir:

a) de la position en encoignure de l'enceinte droite (qui apparaîtra trop puissante). Décaler le bureau de 50 cm pendant le temps d'un test... OU BIEN intervertir l'enceinte gauche et la droite.
b) du (mauvais) réglage de l'antipatinage du bras de la platine ? Ecouter la radio en mono pour se faire une idée.

Pour les aigus modérés : c'est plutôt bon signe d'équilibre car un casque concentre vers les oreilles sans rien laisser perdre. Dans la vrai vie, les aigus sont très directifs et un écart à l'axe enceinte-auditeur en fait perdre une bonne partie.
PS il existe un casque dont les HP sont orientés vers les pavillon de l'oreille au lieu des tympans. Le pavillon de l'oreille fait par partie de la chaîne de transmission sonore.

En tous cas, le rodage existe: je l'ai connu. Après les affres d'une restitution déséquilibrée les premiers jours pour des enceintes neuves, le "son" est progressivement devenu "comme chez le marchand"

Bonne musique!

Ah les Pink Floyd, la vache !  :D

Je te fais un peu de pub pour le fil (ouvert) sur les pochettes de disques : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,263063.0.html
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Décembre 28, 2016, 11:12:45
Ouah Valentin! Atom Heart Mother et un bureau hyper rangé, que demander de plus?!  :D ;)
Comme Sir Conspect l'a écrit, essayer diverses positions d'enceintes ainsi que l'interversion de celles-ci.
Et puisque nous parlons de Hifi et donc d'éléctricité, j'en profite pour demander à Sir Conspect s'il n'aurait pas un lien de parenté avec Sir Prise!!  :D
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Décembre 28, 2016, 12:05:42
Citation de: stratojs le Décembre 28, 2016, 11:12:45
Et puisque nous parlons de Hifi et donc d'éléctricité, j'en profite pour demander à Sir Conspect s'il n'aurait pas un lien de parenté avec Sir Prise!!  :D

Sir Prise ? pas au courant  :D Je ne connais pas. En fait j'ai du changer mon pseudo suite à la "perte de mes identifiants" (sic) Je voulais trouver un pseudo avec la même initiale que mon précédent pseudo....... : Sax Tenor ; tout un programme !  ;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Décembre 28, 2016, 13:13:06
Merci pour les conseils !

Je vais essayer différents positionnements, et d'inverser les enceintes.
Pour l'antipatinage, je ne pense pas car c'est un petit poids tout préparé qu'on a juste à glisser dans une goulotte, donc je ne pense pas que ce soit ça ?

Pas faux pour les aigus. Mais ça devait être au début, ou alors c'est vraiment le pressage qui est comme cela ?
C'est en écoutant mes vinyles Queen, sur des chansons que je connais absolument par coeur, que je remarquais que des fois, quand la guitare montait dans les aigus, elle était un peu en retrait sur le reste.
Mais avec d'autres chansons, et là sur Pink Floyd, rien ne me choque et tout est d'une neutralité et d'une précision folle. Je retrouve quasiment le même rendu que dans mon DT-880, mais la sensation est vraiment très différente.
Donc je ne sais pas :D...

Oui Pink Floyd, des génies ! Après Queen, c'est vraiment mes artistes favoris. Procurer autant d'émotions avec des morceaux instrumentaux, comme le morceau éponyme de "Atom Heart Mother", 24 minutes de pur talent, c'est juste incroyable. Tout est fabuleux.

Yep j'ai vu le fil sur les pochettes, d'ailleurs j'y ai posté ma favorite, celle du sublime album "Queen II" :) !

Oui, mon bureau est tout rangé pour le moment, je m'en étonne moi même ;D !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Décembre 28, 2016, 13:39:21
Valentin, il faut relire le mode d'emploi de ta platine. Comme tous les Anti-skating, celui-ci doit être réglé, voir page 6.
Voir également en pages 4 & 5, les réglages de positionnement, appui et d'azimut de la cellule, qui doivent être fait très précisement.

http://www.boulanger.com/ecommerce/notices/9/9120007682069_n_0.pdf

Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Décembre 28, 2016, 14:05:56
Citation de: valoo21 le Décembre 28, 2016, 13:13:06
Merci pour les conseils !

Je vais essayer différents positionnements, et d'inverser les enceintes.
Pour l'antipatinage, je ne pense pas car c'est un petit poids tout préparé qu'on a juste à glisser dans une goulotte, donc je ne pense pas que ce soit ça ?

Pas faux pour les aigus. Mais ça devait être au début, ou alors c'est vraiment le pressage qui est comme cela ?
C'est en écoutant mes vinyles Queen, sur des chansons que je connais absolument par coeur, que je remarquais que des fois, quand la guitare montait dans les aigus, elle était un peu en retrait sur le reste.
Mais avec d'autres chansons, et là sur Pink Floyd, rien ne me choque et tout est d'une neutralité et d'une précision folle. Je retrouve quasiment le même rendu que dans mon DT-880, mais la sensation est vraiment très différente.
Donc je ne sais pas :D...

Oui Pink Floyd, des génies ! Après Queen, c'est vraiment mes artistes favoris. Procurer autant d'émotions avec des morceaux instrumentaux, comme le morceau éponyme de "Atom Heart Mother", 24 minutes de pur talent, c'est juste incroyable. Tout est fabuleux.

Yep j'ai vu le fil sur les pochettes, d'ailleurs j'y ai posté ma favorite, celle du sublime album "Queen II" :) !


Les Pink floyd étaient "révolutionnaires" (son nouveau et album concept tel que Dark side of he moon, The wall,  etc)  pour nous qui étions pourtant habitués (mai 68 etc).

Le test de rendu sonore le plus crédible est bien celui d'un disque que l'on connait bien, d'instrument acoustique. Idéalement on choisira le piano (je n'ai pas dit le saxo) pour son étendue sonore dont la prise de son est primordiale. Les variations GOLBERG ?

Généralement l'antiskating est à régler selon le poids de la cellule, si je me souviens bien. C'est marrant, je ne reviendrais pas au 33 tours que j'ai fréquenté pdt des années. Question de génération (je vois cet engouement chez "ma descendance"  ;) ). C'est vrai que le rituel était sympa...

Pour le fil des pochettes, l'idée de départ était de mettre en valeur les photographes des dites pochettes. Bon, les graphistes ont fait aussi du beau boulot qui a marqué les audiophiles.

Hors sujet? je me rachète progressivement les CD de Jazz captés et revus par Rudy Van Gelder ("RVG"). J'ai des CD "imports" de 1985 qui m'ont coûte cher et qui sonnent bien mieux avec leur nouvelle version bénéficiant du traitement 24 bit supervisé par un "informé" (RVG) pour un prix bien moindre. Je peux ainsi transférer les premiers CD "à ma descendance".
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jojo63 le Décembre 28, 2016, 14:07:20
Pour régler l'anti-skating, j'utilisais un disque en verre à la place d'un vinyle et faisait le réglage au milieu de la piste pour une dérive nulle du bras.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Décembre 28, 2016, 14:13:25
Citation de: jojo63 le Décembre 28, 2016, 14:07:20
Pour régler l'anti-skating, j'utilisais un disque en verre à la place d'un vinyle et faisait le réglage au milieu de la piste pour une dérive nulle du bras.

voila : ça c'est physique ! Notons que la vitesse linéaire varie selon le diamètre (et donc la force centrifuge); donc le "milieu de la piste" est un pis-aller bien commode.
C'est pour éviter ces réglages que les platines TANGENTIELLES REVOX sont apparues: elle reproduisent la cinématique utilisée lors de la gravure.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Décembre 28, 2016, 19:27:26
Citation de: Sir Conspect le Décembre 28, 2016, 14:05:56
Le test de rendu sonore le plus crédible est bien celui d'un disque que l'on connait bien, d'instrument acoustique. Idéalement on choisira le piano (je n'ai pas dit le saxo) pour son étendue sonore dont la prise de son est primordiale. Les variations GOLBERG ?

Pour tester, j'utilise effectivement le piano solo ou le violoncelle solo également : des graves et beaucoup d'harmoniques pour les aiguës.
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Décembre 29, 2016, 17:09:22
Citation de: Sir Conspect le Décembre 12, 2016, 20:44:24
J'ai du me rendre à l'évidence: le son est MOINS BON CAPOT FERMÉ pour des questions de résonances (THORENS TD 160).
Citation de: frazap le Novembre 04, 2016, 12:09:48
Ecouter capot fermé : oui pour les scratch, non pour les résonances induites dans la cellule si le niveau sonore est élevé. J'ai enlevé le capot.

Je lis en parcourant la notice PRO-JECT la confirmation de ce que nous avions décelé il y a fort longtemps sans que nous en ayons l'information!

page 7 : http://www.boulanger.com/ecommerce/notices/9/9120007682069_n_0.pdf

Astuces utiles
Le couvercle n'est pas seulement un "anti-poussière" mais aussi une structure résonnante par laquelle  peut  passer  l'énergie  acoustique  venant  de  vos  enceintes  pendant  l'écoute.  Il  est
par  conséquent  recommandé  d'enlever  le  couvercle  pendant  l'écoute  pour  obtenir  un meilleur résultat sonore.


Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Décembre 29, 2016, 17:26:02
Merci encore pour vos bons conseils ! Je regarderai donc le réglage de l'anti-staking !
Et je vais contrôler alors avec du piano !

Citation de: Sir Conspect le Décembre 29, 2016, 17:09:22
Je lis en parcourant la notice PRO-JECT la confirmation de ce que nous avions décelé il y a fort longtemps sans que nous en ayons l'information!

page 7 : http://www.boulanger.com/ecommerce/notices/9/9120007682069_n_0.pdf

Astuces utiles
Le couvercle n'est pas seulement un "anti-poussière" mais aussi une structure résonnante par laquelle  peut  passer  l'énergie  acoustique  venant  de  vos  enceintes  pendant  l'écoute.  Il  est
par  conséquent  recommandé  d'enlever  le  couvercle  pendant  l'écoute  pour  obtenir  un meilleur résultat sonore.


La différence est assez minime je trouve. Elle est audible, un poil plus de clarté dans les hauts médiums/aigues, mais rien d'extraordinaire sur mon système.
Je préfère jouer capot fermé quand même, même si c'est bien moins joli, et un peu moins bon, j'ai un peu peur que mes disques prennent trop la poussière :-[...
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Décembre 30, 2016, 12:20:07
Citation de: valoo21 le Décembre 27, 2016, 23:21:15
Hello amis forumers et passionnés !

Hop, le père Noël est passé, plein de jolies choses !

La platine est un superbe objet, d'une finition absolument exemplaire ! Son seul défaut, si on peut dire, c'est l'alimentation qui m'a l'air vraiment pas terrible... mais bon, si ça fonctionne...
Mais quel plaisir de poser son vinyle, positionner le bras, attendre qu'il descende, entendre les craquements, et quelle clarté dans le son !
Je suis absolument fan.

Le enceintes sont exceptionnelles ! Tellement précises, analytiques, une clarté juste invraisemblable, je suis sidéré par leur qualité !
Elles ont deux petits défauts selon moi: le potard de volume, puisque que je ne peux régler le volume de ma platine que là, doit se faire sur les deux enceintes, pas qu'une, et les deux sélecteurs ne sont as calibrés pareil... ce qui fait que à deux crans sur chacune des enceintes ne produit pas le même volume en sortie... ça m'embête un peu... J'ai réussi à régler à peu près pareil sur les deux enceintes, mais ce qui fait que le volume est assez élevé quand j'utilise la platine.
Un ami a un bouton de volume qu'il branche en XLR avec des Tannoy Reveal 502 et qui permet de régler très simplement le volume des deux enceintes, mais je sais pas si je pourrais l'utiliser dans ma configuration.

Deuxième petit défaut, mais qui vient peut être du placement, ou qu'elles ne sont pas encore rodées (ça s'est un poil amélioré), mais il manque un tout petit chouilla de brillance dans les aigus certaines fois. Mais rien de dérangeant.

Mais j'ai même plus envie d'écouter au casque à la maison tant c'est plaisant d'écouter bien tranquillement avec des enceintes !
C'est vraiment du matériel absolument merveilleux, je ne regrette vraiment pas d'avoir dépensé quelques sous là dedans, ça me suivra longtemps.
Une petite photo de ce à quoi ça ressemble pour le moment (photo vraiment pas terrible).

J'arrête donc de vous embêter avec mes histoires ici :D !

Je te regarderai et te dirai plus tard pour le réglage du volume, quand j'ai plus de temps  ;)

Juste une 1ère remarque: ne peux-tu pas faire des supports au mur pour les enceintes? Equerres et planches de bois suffisament grandes (pour que les enceintes ne soient pas contre le mur).
Histoire d'éviter que les vibrations des enceintes ne soient pas transmisses à la platine...  ;D
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Décembre 30, 2016, 17:55:38
Citation de: valoo21 le Décembre 27, 2016, 23:21:15
Un ami a un bouton de volume qu'il branche en XLR avec des Tannoy Reveal 502 et qui permet de régler très simplement le volume des deux enceintes, mais je sais pas si je pourrais l'utiliser dans ma configuration.
Ben en général, il ne faut pas trimballer le signal à bas niveau : comme tu amplifies du coup plus sur les enceintes, tu amplifies également le bruit que tu a capté via le câble... En symétrique (XLR) c'est moins pire, mais je doute que ta source soit en vrai symétrique !

Pourquoi c'est moins pire en symétrique ?
Avec un câble normal, tu as au centre le signal S et autour la masse. Dans ton câble tu vas capter un petit bruit b et à l'arrivée tu vas avoir S+b.

Avec un câble symétrique et une vraie source symétrique, tu as le signal S1 = S sur un fil, et S2 = -S sur l'autre, toujours entouré de la masse.
À l'arrivée tu calcul (S1 - S2) et tu te retrouves avec 2S

S'il y a du bruit b, il va être capté a peu près de la même façon par les deux fils, tu as S1 = S + b et S2 = -S + b.
Du coup à l'arrivée (S1 - S2) = S + b -(-S + b) = 2S
Le bruit a pratiquement disparu !

Mais attention, ça ne marche plus si c'est du faux symétrique, c'est-à-dire que tu connectes un des deux fils à la masse. Il faut donc que la source soit réellement symétrique pour avoir le bénéfice de la connectique XLR...


Si tu ne peux pas faire autrement, règle l'amplification au plus bas possible sur les enceintes ce qui veux dire que ton potentiomètre externe sera proche de son plus haut.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Janvier 03, 2017, 09:23:38
Voici les coordonnées d'une boutique pouvant en intéresser certains.
J'y avais commandé une courroie et une cellule pour remettre en route une ancienne platine.
Il y aura peut-être un diamant Shure V15 disponible?!

http://www.pointe-de-lecture.com/pointe/catalogue.htm

http://www.pointe-de-lecture.com/pointe/shure_v15ii_pointe_de_lecture_compatible_diamant_elliptique.htm

Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jojo63 le Janvier 03, 2017, 12:02:55
Merci pour ces liens.  ;)
Je connaissais Enrique chez qui j'avais commandé une couroie pour mon X1000R.
Soit le diamant n'existait pas à l'époque, soit j'avais mal cherché...
J'en ai commandé un, reçu rapidement ici:
http://www.emjmusic.com/stylus-for-shure
C'est un "adaptable" Jico HE.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Janvier 06, 2017, 18:24:08
Citation de: valoo21 le Décembre 27, 2016, 23:21:15
Le enceintes sont exceptionnelles ! Tellement précises, analytiques, une clarté juste invraisemblable, je suis sidéré par leur qualité !
Elles ont deux petits défauts selon moi: le potard de volume, puisque que je ne peux régler le volume de ma platine que là, doit se faire sur les deux enceintes, pas qu'une, et les deux sélecteurs ne sont as calibrés pareil... ce qui fait que à deux crans sur chacune des enceintes ne produit pas le même volume en sortie... ça m'embête un peu... J'ai réussi à régler à peu près pareil sur les deux enceintes, mais ce qui fait que le volume est assez élevé quand j'utilise la platine.
Un ami a un bouton de volume qu'il branche en XLR avec des Tannoy Reveal 502 et qui permet de régler très simplement le volume des deux enceintes, mais je sais pas si je pourrais l'utiliser dans ma configuration.

Me revoilou...
Alors c'est dommage pour le volume: je pensais qu'avec le lien "monitor link" ça résoudrait ce problème (je ne pouvais pas tester moi, puisque j'en ai une seule de 502, qui me sert de voix centrale).

Celui que j'ai et que je te conseillerai serait celui-ci: https://www.leboncoin.fr/image_son/1060501116.htm?ca=10_s
Au final, tu as utilisé un câble avec quels connecteurs entre le préampli et les enceintes? Ainsi que pour le Fiio?
Le contrôleur ci-dessus est plutôt souple: en entrée: jack, xlr (symétrique) ou mini-jack (stéréo, asymétrique), et en sortie jack (symétrique) ou mini-jack (stéréo, asymétrique).
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Janvier 09, 2017, 14:20:53
Non, finalement le link monitor ne sert qu'à transmettre le signal à la seconde enceinte.

Il n'y aucune perte de qualité en passant par un contrôleur de volume ? Parce que c'est exactement quelque chose comme cela qu'il me faut. J'en ai un peu marre de ne pas pouvoir régler mon volume.
Merci pour la référence en tout cas, ça m'a l'air de bon matos. Dommage que le vendeur de l'annonce que tu m'as passée ne veule qu'une remise en main propre...

Alors pour mes connexions, c'est:
La platine sort en RCA, et entre en RCA au pré-ampli. Ça ressort en RCA et ça rentre en mini-jack sur le IN d'une enceinte (j'ai acheté un câble RCA vers mini jack). Ensuite les deux enceintes sont reliées en monitor-link.
Pour le Fiio, j'utilise un câble mini-jack vers mini-jack, donc je change la prise de la platine dans le IN de l'enceinte avec celle du Fiio, c'est peu pratique ça aussi. Mais je le branche sur la prise casque, puisque c'est le seul moyen de régler mon volume. Je sais pas s'il est mieux de passer par la prise Line ?
Ce serait bien pratique d'avoir des switch pour brancher plusieurs jack et sélectionner lequel joue ;D.

Par contre je sais pas du tout comment il faut brancher ce fameux contrôleur de volume avec tout mon barda de fils ?

Et pus bon, c'est bien beau d'avoir plein de matos, mais va falloir que j'investisse dans des vinyles aussi si je veux en profiter, je n'en ai que 5 ;D !
Merci toujours à vous :-* !
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Janvier 10, 2017, 16:48:14
Citation de: valoo21 le Janvier 09, 2017, 14:20:53
Non, finalement le link monitor ne sert qu'à transmettre le signal à la seconde enceinte.

Il n'y aucune perte de qualité en passant par un contrôleur de volume ? Parce que c'est exactement quelque chose comme cela qu'il me faut. J'en ai un peu marre de ne pas pouvoir régler mon volume.
Merci pour la référence en tout cas, ça m'a l'air de bon matos. Dommage que le vendeur de l'annonce que tu m'as passée ne veule qu'une remise en main propre...

Alors pour mes connexions, c'est:
La platine sort en RCA, et entre en RCA au pré-ampli. Ça ressort en RCA et ça rentre en mini-jack sur le IN d'une enceinte (j'ai acheté un câble RCA vers mini jack). Ensuite les deux enceintes sont reliées en monitor-link.
Pour le Fiio, j'utilise un câble mini-jack vers mini-jack, donc je change la prise de la platine dans le IN de l'enceinte avec celle du Fiio, c'est peu pratique ça aussi. Mais je le branche sur la prise casque, puisque c'est le seul moyen de régler mon volume. Je sais pas s'il est mieux de passer par la prise Line ?
Ce serait bien pratique d'avoir des switch pour brancher plusieurs jack et sélectionner lequel joue ;D.

Par contre je sais pas du tout comment il faut brancher ce fameux contrôleur de volume avec tout mon barda de fils ?

Et pus bon, c'est bien beau d'avoir plein de matos, mais va falloir que j'investisse dans des vinyles aussi si je veux en profiter, je n'en ai que 5 ;D !
Merci toujours à vous :-* !

Pour la perte de qualité, avec ce matos orienté home-studio ça roule.
Tu pourrais récupérer ton câble en sortie du préamp, et le même dans l'entrée mini-jack du variateur de volume, et ensuite mini-jack mini-jack vers les enceintes.

Pour le Fiio, c'est sûr que la sortie ligne est bien plus adaptée que celle du casque  :o
Ce lecteur a une vraie sortie ligne contrairement à un lecteur mp3 "basique", alors il faut en profiter  ;)
Moi-même je n'ai jamais utilisé de switch mini-jack, mais ça doit bien exister  ;)
Quelqu'un aurait-il un modèle à recommander?
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Janvier 11, 2017, 17:50:48
Ah nickel si je perds pas en qualité ! Bon, prochain investissement, parce que j'en ai marre de ne pas pouvoir changer de volume...

Ah je viens de tester la sortie ligne, et effectivement le son est incomparablement meilleur, c'est dingue ! Mais ça sort extrêmement fort, donc je ne peux pas m'en servir pour le moment...

Ce serait cool que ça existe, parce que je pourrais brancher un câble pour le Fiio (je pense acheter le petit dock pour que ce soit encore plus propre et pratique ensuite !) et l'autre pour la platine, sans être obligé de me contorsionner pour débrancher et tout ça !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Janvier 14, 2017, 18:46:34
Bon allez, dernier petit message pour dire que j'ai réussi à vendre un de mes trucs, ce qui m'a fait quelques sous pour acheter un contrôleur de volume, un Palmer Monicon, qui a l'air vraiment très bien d'après ce que j'ai vu.
Par contre, ça fait cher le bouton de volume ! Mais ça va vraiment rendre tout beaucoup mieux !
Et je pourrai pousser l'ampli au max et baisser de l'autre côté, d'après certains retours ça rend le son encore meilleur.

Il me reste des sous pour acheter deux beaux vinyles, du Queen, en vinyles de couleur s'il vous plaît ! C'est sublime, vraiment !
Après avoir acheté tous les albums de Queen en CD, en train de les acheter tous en vinyles, après je collectionnerai les cassettes ;D... je suis peut être un poil trop fan ?

Et je pense acheter plus tard des pieds pour disposer mes enceintes de chaque côté de mon bureau, mais ça a l'air de soit être de la bonne drouille à pas cher, soit c'est du bon et magnifique matos, et on est au dessus de la centaine, donc... ça attendra, d'autant que vu que ma chambre est petite il faudrait absolument tout déplacer et c'est très chiant.
Mais ce serait très beau.

Hop,  :-* à vous !
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Janvier 14, 2017, 18:55:18
Citation de: valoo21 le Janvier 14, 2017, 18:46:34
Et je pense acheter plus tard des pieds pour disposer mes enceintes de chaque côté de mon bureau, mais ça a l'air de soit être de la bonne drouille à pas cher, soit c'est du bon et magnifique matos, et on est au dessus de la centaine, donc... ça attendra, d'autant que vu que ma chambre est petite il faudrait absolument tout déplacer et c'est très chiant.
Mais ce serait très beau.

Hop,  :-* à vous !

pourquoi ne pas les réaliser toi-même, à présent que tu es menuisier ébéniste ?  ;)

Une "grande" plaque au sol (avec ou sans pointe), une colonne en 40x40 (selon le poids à supporter) et un plateau sur lequel repose l'enceinte. Un peu de velcro pour éviter que cela ne glisse et tombe. Le coût de réalisation ne devrait pas être énorme.
Pour déterminer la hauteur, faire des essais avec une pile de bouquins.
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Janvier 14, 2017, 19:03:07
Je viens de voir des pieds photo d'entrée de gamme à moins de 20 Euros. Tu pourrais visser (ou bien est-ce sacrilège ?) une plateau "de fixation rapide" (environ 10 Euros) sous l'enceinte pour "connecter" le pied ?

Avec ce dispositif qui pourra avoir une reconversion photo  :D cela revient (en matériel neuf) à = (20+10)x2 = 60 Euros

Autres avantages: stabilité et les réglages de hauteur et d'orientation (plan "horizontal" incliné vers l'auditeur)
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Janvier 14, 2017, 19:09:23
Prêt à l'emploi pour 80 Euros :
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Janvier 14, 2017, 19:25:17
Woh, woh, woh, on se calme!   ;)
Ne poussons pas Valentin à la dépense, il se débrouille assez bien pour cela!!  :D :D :D

Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Janvier 15, 2017, 00:41:54
Fabriquer des pieds, je pense que ce serait possible, mais je doute de la solidité et de l'esthétique finale de la chose ^^...
Des pieds photo premier prix, les enceintes font quand même plus de 5kg, je ne pense pas que ce serait assez solide pour les tenir, et c'est quand même gigantesque de chaque côté du bureau !
Les pieds tout prêts, c'est un peu ceux ci que j'avais repérés. Des pieds de 60cm seraient idéaux je pense.
J'en ai vu à 50€ sur le bon coin, mais malheureusement c'était des 80cm, trop haut.

Mais stratojs a raison, faut que je sois raisonnable, parce que déjà j'ai plus de sous du coup, et puis bon c'est pas si mauvais déjà quand même !
Je remarque juste deux défauts, c'est que mon bureau étant un Ikea creux de base, la table a tendance à vibrer un peu. C'est très léger mais je pense que ça doit accentuer un chouilla dans les graves. Et ça prend beaucoup de place sur le bureau.
Et bon, avoir deux belles colonnes ornées de mes belles enceintes de chaque côté du bureau, c'est plutôt pas vilain :P.

Mais on verra ça quand j'aurai quelques sous, c'est pas urgent, et vu que ça dure toute la vie ce genre de choses, autant ne pas prendre de la daube et investir directement quelques sous et prendre quelque chose de bien.
J'aurais bien posé une planche et deux équerres pour les coller au mur mais mon père refuse de percer des trous, donc tant pis aha !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Janvier 15, 2017, 10:16:10
Ton père a raison, en fait les enceintes collées au mur n'est pas la meilleure position pour un bon rendu.
Des pieds te permettront de les déplacer et de vérifier que parfois à 10cm près, l'écoute change.
Essaie de glisser sous l'enceinte du bureau un morceau de moquette épaisse, à poil ras, avec une bonne semelle caoutchouc.
Tu devrais pouvoir obtenir une chute gratuite chez un  soldeur ou magasin de moquette.
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Janvier 15, 2017, 12:32:25
Je suggère des patins de feutre (3 euros les 25). http://www.castorama.fr/store/25-patins-feutre-adhesifs--13-mm-PRDm188320.html

Le caoutchouc (selon expérience) transmet les vibrations. Le plateau du bureau est une caisse de résonance. Une amorce de solution technique (pas forcément FamilyCompatible) est de visser en diagonale sous le plateau un barre de métal (1cm de large suffit) pour bloquer l'effet peau de tambour. Perso. j'ai des "satellites" sur le bureau (les médiums-aiguës ne font pas vibrer le bureau) et un caisson de grave. Cette config. n'est pas supposée remplacer ma chaîne, mais le résultat est honorable.

On a le droit d'indiquer un bon morceau du guitariste de jazz Pat Metheny "James" (qui est ce James ???) ? : https://www.youtube.com/watch?v=c-LnbU9Ns5U&feature=youtu.be

Que pensez-vous du solo vers 4 min 20 s ?

Je joins la partition

Bon di...manche de guitare  ;D
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Janvier 15, 2017, 15:17:48
Vous allez le rendre fou.
Tout peut faire (et fait le plus souvent ) HP passif. : de la porte de l'armoire aux étagères en passant par le bureau, sans parler du HP de la télé ou de la petite radio oubliée dans un coin.
En plus les HP sur pied c'est super pour régler le son, et... les foutre par terre lorsqu'on les cogne involontairement, en passant l'aspirateur, ou un soir de distraction.
Bon courage.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Patton le Janvier 15, 2017, 16:10:50
Je conseille de placer la platine sur une table ou se trouve les enceintes .
Ainsi on peut rester capot ouvert , vu que les poussiéres sont éliminées par les vibrations du capteur comme en Apn ... ;D

Et que le morceau de musique est accéléré = sauts de sillons en dessous de 50 / 120 hz ...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Patton le Janvier 15, 2017, 16:28:32
Tant qu'on est célibataire ....
Mon divorce a été initié  lorsque  j'ai dédié une piéce de ma maison au son et à l'image ... Insonorisation et traitement acoustique  des murs / Ecran de 2m40  électrique / Enceintes Wharfedale  avec des Boomers de 38 cm / Magnétos de 25 kilogs /
Projos synchronisés pour diaporamas /
Je ne regrette rien ........ et j'ai gardé mes 360  Vinyles + 400 CD  et  40 bandes magnétiques en 19cm/sec .... !!!

SEUL  mais  HEUREUX ..............
:D

Et grace à AMAZON music , j'écoute ma discothéque en MP3 sur mon équipement BOSE de bagnole à fond la caisse ... :D

Bon ! ... ça a fait tomber mes portiéres ... mais ... :D :D... je compense avec la Clim , en ce moment ....
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Janvier 15, 2017, 19:12:05
Citation de: valoo21 le Janvier 14, 2017, 18:46:34
Bon allez, dernier petit message pour dire que j'ai réussi à vendre un de mes trucs, ce qui m'a fait quelques sous pour acheter un contrôleur de volume, un Palmer Monicon, qui a l'air vraiment très bien d'après ce que j'ai vu.
Par contre, ça fait cher le bouton de volume ! Mais ça va vraiment rendre tout beaucoup mieux !
Et je pourrai pousser l'ampli au max et baisser de l'autre côté, d'après certains retours ça rend le son encore meilleur.

Il me reste des sous pour acheter deux beaux vinyles, du Queen, en vinyles de couleur s'il vous plaît ! C'est sublime, vraiment !
Après avoir acheté tous les albums de Queen en CD, en train de les acheter tous en vinyles, après je collectionnerai les cassettes ;D... je suis peut être un poil trop fan ?

Et je pense acheter plus tard des pieds pour disposer mes enceintes de chaque côté de mon bureau, mais ça a l'air de soit être de la bonne drouille à pas cher, soit c'est du bon et magnifique matos, et on est au dessus de la centaine, donc... ça attendra, d'autant que vu que ma chambre est petite il faudrait absolument tout déplacer et c'est très chiant.
Mais ce serait très beau.

Hop,  :-* à vous !

Hop, une reprise pour toi: https://www.youtube.com/watch?v=L051v3NC0F4
Ils ont mis les moyens pour la mise en scène  8)

Pour les pieds, ça dépend vraiment de la hauteur nécéssaire, selon ton bureau. Des pieds hifi vont être trop bas, et des pieds home-studio risquent d'être trop hauts. Il faut en tout cas qu'ils aient un bon poids + une taille conséquente, pour être stables. Du coup, on oublie les bas de gamme...
Moi j'en avais trouvé des bien en occas' dans un magasin cash-machin-chose, car sinon en neuf c'est effectivement vite des patates  :D
NB: dans les "bas de gamme", il existe des pieds creux dans lesquels on peut mettre du sable pour alourdir. Mais il n'en reste pas moins que la base du pied ne doit pas faire juste 20x20cms sinon pas assez stable  ::) Et bien sûr, plus le pied est haut, plus la base doit être grande.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Janvier 19, 2017, 18:09:22
Citation de: stratojs le Janvier 15, 2017, 10:16:10
Ton père a raison, en fait les enceintes collées au mur n'est pas la meilleure position pour un bon rendu.
Des pieds te permettront de les déplacer et de vérifier que parfois à 10cm près, l'écoute change.
Essaie de glisser sous l'enceinte du bureau un morceau de moquette épaisse, à poil ras, avec une bonne semelle caoutchouc.
Tu devrais pouvoir obtenir une chute gratuite chez un  soldeur ou magasin de moquette.

Oui pas faux... Et niveau placement ça limite énormément aussi... J'attendrai d'avoir à nouveau quelques sous pour investir dans des pieds alors ^^ !

J'ai déjà des gros machins en mousse pour ça, mais en fait c'est plutôt les graves que je ressens, parce que le bureau ne vibre pas vraiment, fin c'est juste sur un gros coup de batterie, je ressens le coup, enfin vous devez me comprendre :D !

Citation de: Sir Conspect le Janvier 15, 2017, 12:32:25
On a le droit d'indiquer un bon morceau du guitariste de jazz Pat Metheny "James" (qui est ce James ???) ? : https://www.youtube.com/watch?v=c-LnbU9Ns5U&feature=youtu.be

Que pensez-vous du solo vers 4 min 20 s ?

Je joins la partition

Bon di...manche de guitare  ;D

Excellent ce solo ! Quelle technique encore... c'est ce qui me fascine chez les bons guitaristes !

Bon par contre, je suis pas près de jouer ça moi ;D !

Citation de: sebs le Janvier 15, 2017, 19:12:05
Hop, une reprise pour toi: https://www.youtube.com/watch?v=L051v3NC0F4
Ils ont mis les moyens pour la mise en scène  8)

Pour les pieds, ça dépend vraiment de la hauteur nécéssaire, selon ton bureau. Des pieds hifi vont être trop bas, et des pieds home-studio risquent d'être trop hauts. Il faut en tout cas qu'ils aient un bon poids + une taille conséquente, pour être stables. Du coup, on oublie les bas de gamme...
Moi j'en avais trouvé des bien en occas' dans un magasin cash-machin-chose, car sinon en neuf c'est effectivement vite des patates  :D
NB: dans les "bas de gamme", il existe des pieds creux dans lesquels on peut mettre du sable pour alourdir. Mais il n'en reste pas moins que la base du pied ne doit pas faire juste 20x20cms sinon pas assez stable  ::) Et bien sûr, plus le pied est haut, plus la base doit être grande.

Wow, magnifique cette reprise ! Ils arrivent à transmettre l'émotion du morceau original (ou presque, faut pas déconner !) avec juste deux contrebasses (?). Fantastique, merci !

Pour les pieds je pense qu'il faut du 60~70cm dans ma configuration. Pas bête les magasins Cash machintruc, faudrait que j'y passe !

J'ai reçu mon contrôleur de volume, et c'est fantastique !
Déjà, avec la platine, je peux régler très finement le son, c'est d'une précision absolue ! Et comme j'ai mis les amplis des deux enceintes à fond, non seulement le son est un poil meilleur, mais maintenant parfaitement équilibré droite/gauche !
Puis avec le baladeur, je peux maintenant passer par la sortie ligne, et là c'est l'extase ! Par rapport à la sortie casque, c'est juste incomparable ! Avec mes fichiers DSD, c'est juste incroyable !
C'est vraiment cher pour un "bouton", mais c'est juste trop cool, voire quasi indispensable parce que c'était franchement pas pratique du tout avant...

Mon installation est parfaite maintenant ! Plus qu'à acheter encore plein de beaux vinyles pour faire tourner la platine :) !
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jojo63 le Janvier 19, 2017, 18:20:56
Citation de: valoo21 le Janvier 19, 2017, 18:09:22
Mon installation est parfaite maintenant ! Plus qu'à acheter encore plein de beaux vinyles pour faire tourner la platine :) !

Il y a un ancien ici, qui en a "plein sa cave". Peut être serait il prêt a t'en vendre quelques uns.
Je l'imagine très soigneux, en plus!  ;)
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Janvier 19, 2017, 18:33:05
Citation de: valoo21 le Janvier 19, 2017, 18:09:22
Wow, magnifique cette reprise ! Ils arrivent à transmettre l'émotion du morceau original (ou presque, faut pas déconner !) avec juste deux contrebasses (?). Fantastique, merci !

Des violoncelles Val, des violoncelles  ;D
Ils ont une formation classique, ça aide pour l'instrumentation et la virtuosité  ;)

Bonnes écoutes en tout cas!
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Janvier 19, 2017, 18:47:24
Citation de: jojo63 le Janvier 19, 2017, 18:20:56
Il y a un ancien ici, qui en a "plein sa cave". Peut être serait il prêt a t'en vendre quelques uns.
Je l'imagine très soigneux, en plus!  ;)

Je suis plus que preneur alors :P !

Citation de: sebs le Janvier 19, 2017, 18:33:05
Des violoncelles Val, des violoncelles  ;D
Ils ont une formation classique, ça aide pour l'instrumentation et la virtuosité  ;)

Bonnes écoutes en tout cas!

J'ai jamais réussi à différencier tout ce qui a une forme de violon ;D... !
C'est sûr ! Ils vivent vraiment leur musique, ça se sent, c'est génial !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Janvier 19, 2017, 20:42:48
Citation de: valoo21 le Janvier 19, 2017, 18:47:24
J'ai jamais réussi à différencier tout ce qui a une forme de violon ;D... !
C'est sûr ! Ils vivent vraiment leur musique, ça se sent, c'est génial !

Du plus grand au plus petit: contrebasse, violoncelle, alto, violon  ;)

Transcription pour 2 violoncelles (à la base c'était pour hautbois) d'un fameux film:
https://www.youtube.com/watch?v=Dxxg6NenmBQ  (cette version est nettement meilleure que la dernière qu'ils ont posté je trouve...)
Allez une autre reprise pour la route (et finir le HS): https://www.youtube.com/watch?v=roFIymlcQ-o

Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Janvier 20, 2017, 09:50:09
Citation de: valoo21 le Janvier 19, 2017, 18:47:24
J'ai jamais réussi à différencier tout ce qui a une forme de violon ;D... !
C'est sûr ! Ils vivent vraiment leur musique, ça se sent, c'est génial !

(toujours HS)
sans parler de l'alto qui est "un grand violon", pour identifier facilement:

- le violon se joue debout (le plus souvent. Le violon est entre le menton et l'épaule
- le violoncelle se joue assis (le plus souvent) avec le violoncelle entre les jambes. Une "pique" rétractable (sorte de monopode  ;D)  sort de la caisse et repose au sol.
- la contrebasse se joue debout (le plus souvent), mais on ne la confond pas avec le violon.Une "pique" rétractable (sorte de monopode  ;D)  sort de la caisse et reposeau sol.

Pour les amateurs de Jazz, connaissez-vous Rudy Van Gelder qui a participé à la prise de son de disques mémorables? Dans une écoute aveugle, j'ai différencié ces reprises ("remaster") effectuées vers l'âge de 70 ans avec les convertisseurs Ana-Digital actuels. Quand je dis "aveugle", c'est parce que je ne connaissais pas du tout ce monsieur avant de lire attentivement la pochette. Tous mes CD de RVG passent à ma descendance au fur et à mesure que je réapprovisionne les mêmes en remaster avec le petit sigle RVG qui indique la "remaster".  :D

Faites le test, vos oreilles vous remercieront.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Janvier 20, 2017, 10:46:38
Euh, il me semble bien que dans la fosse d'orchestre de l'Opéra, tous les joueurs d'instruments à cordes sont assis.
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Janvier 20, 2017, 10:58:21
Citation de: stratojs le Janvier 20, 2017, 10:46:38
Euh, il me semble bien que dans la fosse d'orchestre de l'Opéra, tous les joueurs d'instruments à cordes sont assis.

Oui, bien sûr! J'ai dit "le plus souvent" en privilégiant le/la soliste que notre ami Valoo ne manquera pas de remarquer et différencier du joueur d'ondes Martenot  ;)

Le saxo se joue debout ou assis aussi. Mais pour expliquer la différence entre soprano, alto, ténor, baryton et saxophone contrebasse, la chaise ne suffira pas  :D

https://fr.wikipedia.org/wiki/Saxophone_contrebasse
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: veto le Janvier 21, 2017, 19:50:04
 Vous n'y êtes pas du tout les amis : un Violon , un Violoncelle , un Alto ou une Contrebasse , ça se joue bien ou mal ,  c'est tout !
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Janvier 22, 2017, 12:25:50
Revenons aux fondamentaux.
Au départ le violon n'a-t-il pas été conçu comme urinoir?
Sinon, d'où pourrait bien venir l'expression de  l'éducation populaire recommandant aux individus éduqués justement, de ne pas pisser das un violon?
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Février 20, 2017, 22:51:47
Pour valoo  ;) http://positivr.fr/freddie-mercury-we-are-the-champions-a-capella/
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: carpat le Février 21, 2017, 00:28:10
Citation de: sebs le Janvier 19, 2017, 20:42:48
Du plus grand au plus petit: contrebasse, violoncelle, alto, violon  ;)

Transcription pour 2 violoncelles (à la base c'était pour hautbois) d'un fameux film:
https://www.youtube.com/watch?v=Dxxg6NenmBQ  (cette version est nettement meilleure que la dernière qu'ils ont posté je trouve...)
Allez une autre reprise pour la route (et finir le HS): https://www.youtube.com/watch?v=roFIymlcQ-o

On peut y ajouter les violes de gambe...

Et pour Valoo encore, un usage "iconoclaste" des violoncelles :
https://www.youtube.com/watch?v=8JjQGt7WjK0 (https://www.youtube.com/watch?v=8JjQGt7WjK0)
https://www.youtube.com/watch?v=rbTozgoj9OQ (https://www.youtube.com/watch?v=rbTozgoj9OQ)
Et même un arrangement de classique (Peer Gynt)
https://www.youtube.com/watch?v=zf2aIVKp1OY (https://www.youtube.com/watch?v=zf2aIVKp1OY)

Pour le son des 80' j'ai ressorti de mon grenier et de vide-greniers quelques pièces qu'un copain fada de HiFi me retape très bien moyennant une boutanche à plus de 40% vol alc...

C'est bon, tudieu !
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Février 21, 2017, 09:53:13
Citation de: carpat le Février 21, 2017, 00:28:10

Pour le son des 80' j'ai ressorti de mon grenier et de vide-greniers quelques pièces qu'un copain fada de HiFi me retape très bien moyennant une boutanche à plus de 40% vol alc...

C'est bon, tudieu !


Ca doit servir pour le nettoyage  ;) Par curiosité, c'est quoi les "quelques pièces" ?
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Février 21, 2017, 09:58:39
Citation de: carpat le Février 21, 2017, 00:28:10
Et pour Valoo encore, un usage "iconoclaste" des violoncelles :
https://www.youtube.com/watch?v=8JjQGt7WjK0 (https://www.youtube.com/watch?v=8JjQGt7WjK0)
https://www.youtube.com/watch?v=rbTozgoj9OQ (https://www.youtube.com/watch?v=rbTozgoj9OQ)
Et même un arrangement de classique (Peer Gynt)
https://www.youtube.com/watch?v=zf2aIVKp1OY (https://www.youtube.com/watch?v=zf2aIVKp1OY)
Ils étaient vegan avant l'heure: pas de crin de cheval pour les archets, mais leurs propres cheveux, c'est écolo  :D

Citation de: carpat le Février 21, 2017, 00:28:10
Pour le son des 80' j'ai ressorti de mon grenier et de vide-greniers quelques pièces qu'un copain fada de HiFi me retape très bien moyennant une boutanche à plus de 40% vol alc...

C'est bon, tudieu !
C'est quoi, la hifi ou siffler la boutanche qui est bon?  :D
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Qdebouteille le Février 21, 2017, 18:55:08
vider la boutanche en écoutant la HIFI. ;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: carpat le Février 21, 2017, 21:12:59
Citation de: Sir Conspect le Février 21, 2017, 09:53:13
Ca doit servir pour le nettoyage  ;) Par curiosité, c'est quoi les "quelques pièces" ?
De l'ampli harmann Kardon, un autre Hitachi, Un ampli à lampe qui doit être un Marantz
Une Platine vinyle Technics et une Uher
Une ancienne Platine CD Denon, une autre B&O (mais ça, ça compte pas, même si la Denon est de 83 ou 85 (j'arrive plus à lire la facture))
C'est en enceinte que je pêche : B I C, Triangle, JB.

Le copain qui me retape les composants a de ces trucs : enceintes en béton, d'autres en forme de paravent (de vrais panneaux de 1,5 m² pour 5 cm d'épaisseur, que je ne sais même pas comment ça fonctionne).

Le spécialiste, c'est lui. Moi, je trouve des trucs et je lui apporte.

Citation de: Qdebouteille le Février 21, 2017, 18:55:08
vider la boutanche en écoutant la HIFI. ;)

La (bonne !) boutanche, c'est pour lui, moi, j'ai la même à la maison que je vide partiellement avec le son qu'il m'a refait. ;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Février 21, 2017, 22:48:27
Au fait valoo, pour la stabilité de ta platine vinyl, je viens de lire ceci qui pourrait t'intéresser comme bricolage:
(source: http://www.homecinema-fr.com/forum/general-haute-fidelite/trucs-et-bidouilles-qui-marchent-ou-pas-t29694407-1410.html)

"
Le méga bac à sable sous la platine vinyle.

Du multipli de bouleau (type meubles Lavardin) de 30 mm
environ 10 à 15 cm de hauteur. Pour la largeur et la longueur, il faut déborder de la platine de 6 ou 7 cm de chaque côté.
On rempli de sable filtré de ses cochonneries et bien sec (on peut le passer au four pour le sécher)
(mon bac prend environ 20 kgs d ensable)
On noie une plaque de bouleau de 30mm de façon à ce qu'elle affleure le haut du bac et qui ne touche pas le bords.
On prend un niveau à bulle et on tapote pour avoir un planimétrie parfaite de la plaque et on pose la platine qui se trouve isolé de toute vibrations émanant du sol et dont le propres vibrations sont canalisées et neutralisées.

gain: évident, message plus net, basses plus sèches, aigus qui filent plus haut.
"
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Février 22, 2017, 15:24:19
Citation de: carpat le Février 21, 2017, 21:12:59
De l'ampli harmann Kardon, un autre Hitachi, Un ampli à lampe qui doit être un Marantz
Une Platine vinyle Technics et une Uher
Une ancienne Platine CD Denon, une autre B&O (mais ça, ça compte pas, même si la Denon est de 83 ou 85 (j'arrive plus à lire la facture))
C'est en enceinte que je pêche : B I C, Triangle, JB.

Le copain qui me retape les composants a de ces trucs : enceintes en béton, d'autres en forme de paravent (de vrais panneaux de 1,5 m² pour 5 cm d'épaisseur, que je ne sais même pas comment ça fonctionne).

Le spécialiste, c'est lui. Moi, je trouve des trucs et je lui apporte.

La (bonne !) boutanche, c'est pour lui, moi, j'ai la même à la maison que je vide partiellement avec le son qu'il m'a refait. ;)
Des Leedh Aura en béton-plâtre de 30lg chacune,  alimentées par deux Elctrocompagnet en classe A et un ML1 en préamp?
Elle pouvaient servir de support à un cactus sans trembler
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Février 22, 2017, 18:51:02
30kg, pas 30lg !!!!
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jojo63 le Février 22, 2017, 19:46:39
Si Aura I c'est plutôt 85Kg.   ;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Février 22, 2017, 23:36:08
 Premier modèle '81/'82
30 kg,et ça suffisait bien Je les ai conservées jusqu'en 2.000.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: carpat le Février 23, 2017, 04:12:10
Tiens, j'ai trouvé ça...

http://pierreschneider.typepad.com/blog/2012/12/audiophile-tu-perds-ton-sang-froid.html (http://pierreschneider.typepad.com/blog/2012/12/audiophile-tu-perds-ton-sang-froid.html)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jojo63 le Février 23, 2017, 09:05:57
En hifi comme ailleurs, les tests en double aveugle sont de rigueur!
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Février 23, 2017, 09:09:20
Citation de: jojo63 le Février 23, 2017, 09:05:57
En hifi comme ailleurs, les tests en double aveugle sont de rigueur!

On devrait faire pareil en photo!!  :D :D :D :D
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jojo63 le Février 23, 2017, 09:33:24
 :D
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: carpat le Février 23, 2017, 11:00:32
Citation de: stratojs le Février 23, 2017, 09:09:20
On devrait faire pareil en photo!!  :D :D :D :D

en double sourd ?
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jojo63 le Février 23, 2017, 12:11:33
"Vous" m'avez compris!  :D
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Février 23, 2017, 13:26:14
Citation de: carpat le Février 23, 2017, 11:00:32
en double sourd ?

On peut enlever les accus des Apns avant de faire les clichés, comme ça y'a rien dans les exifs qui permettent d'identifier ces clichés en double aveugle  ;D
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: remi56 le Février 27, 2017, 01:40:39
Citation de: m [at] tt_64 le Août 29, 2010, 23:40:08
comme je te comprends!
j'écoute encore très régulièrement mes vinyles sur ma Walker (CJ61) de 1973  :P

edit: oups, j'avais oublié: c'est mon avatar pour ceux que ça intéresse!
Tu as aussi une Walker CJ61, une merveille que j'ai améliorée en remplaçant le plateau en médium par un plateau en vinyle massif avec une surface elliptique que j'ai fait tourner spécialement en 1985.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Avril 26, 2017, 14:31:35
Eh, je suis vraiment un sale gosse !
Vous me donnez plein de liens et de conseils, et je ne vous répond même pas...

Citation de: sebs le Février 20, 2017, 22:51:47
Pour valoo  ;) http://positivr.fr/freddie-mercury-we-are-the-champions-a-capella/

Oh, rassure toi, tout ce que j'ai pu trouver en a capella de Freddie, je les ai écoutés des dizaines de fois !
Il n'avait même pas besoin d'instruments pour faire de la musique !

Citation de: carpat le Février 21, 2017, 00:28:10
On peut y ajouter les violes de gambe...

Et pour Valoo encore, un usage "iconoclaste" des violoncelles :
https://www.youtube.com/watch?v=8JjQGt7WjK0 (https://www.youtube.com/watch?v=8JjQGt7WjK0)
https://www.youtube.com/watch?v=rbTozgoj9OQ (https://www.youtube.com/watch?v=rbTozgoj9OQ)
Et même un arrangement de classique (Peer Gynt)
https://www.youtube.com/watch?v=zf2aIVKp1OY (https://www.youtube.com/watch?v=zf2aIVKp1OY)

Eh merci pour tout Carpat, et vous tous pour m'avoir fait découvrir d'avantage sur ces instruments, c'est vraiment génial !

Citation de: sebs le Février 21, 2017, 22:48:27
Au fait valoo, pour la stabilité de ta platine vinyl, je viens de lire ceci qui pourrait t'intéresser comme bricolage:
(source: http://www.homecinema-fr.com/forum/general-haute-fidelite/trucs-et-bidouilles-qui-marchent-ou-pas-t29694407-1410.html)

"
Le méga bac à sable sous la platine vinyle.

Du multipli de bouleau (type meubles Lavardin) de 30 mm
environ 10 à 15 cm de hauteur. Pour la largeur et la longueur, il faut déborder de la platine de 6 ou 7 cm de chaque côté.
On rempli de sable filtré de ses cochonneries et bien sec (on peut le passer au four pour le sécher)
(mon bac prend environ 20 kgs d ensable)
On noie une plaque de bouleau de 30mm de façon à ce qu'elle affleure le haut du bac et qui ne touche pas le bords.
On prend un niveau à bulle et on tapote pour avoir un planimétrie parfaite de la plaque et on pose la platine qui se trouve isolé de toute vibrations émanant du sol et dont le propres vibrations sont canalisées et neutralisées.

gain: évident, message plus net, basses plus sèches, aigus qui filent plus haut.
"

Ça me parait cool comme bricolage, mais alors imaginez la tête de mon père si je bricole un bac de 20kg de sable ;D... !

Ce weekend je vais acheter un meuble spécial pour y poser juste la platine, et mon bazar hifi. Je vais prendre le petit meuble Ikea, divisé en 4 petits "carrés", je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire ? C'est la série "Kallax" je crois ?
Il n'y aura que ma platine sur le dessus, ça évitera toute vibration normalement, d'autant que je n'ai pas de parquet qui peut bouger, c'est du lino, donc ça devrait être correct ?

Ça devrait rendre pas trop mal, et le son devrait être meilleur que juste posée sur mon bureau en vrac, et sans espace.

En tout cas, je prends toujours autant mon pied à écouter, et racheter ces magnifiques objets ! Et le son, pour moi, pour le matériel que j'ai, est simplement divin !

Bisous à tous amis audiophiles !
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: LaurentM le Avril 26, 2017, 14:37:44
Citation de: carpat le Février 21, 2017, 00:28:10
On peut y ajouter les violes de gambe...

Et pour Valoo encore, un usage "iconoclaste" des violoncelles :

Et même un arrangement de classique (Peer Gynt)
https://www.youtube.com/watch?v=zf2aIVKp1OY (https://www.youtube.com/watch?v=zf2aIVKp1OY)


plus exactement, on est dans un arrangement d'arrangement de classique.
Hall of the mountain king, c'est une chanson de Rainbow, donc une musique de Ritchie Blackmore adaptée de Peer Gynt.
J'ai la version live sur Black Masquerade, vraiment excellente.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Avril 26, 2017, 20:05:25
Citation de: carpat le Février 21, 2017, 21:12:59
Le copain qui me retape les composants a de ces trucs : enceintes en béton, d'autres en forme de paravent (de vrais panneaux de 1,5 m² pour 5 cm d'épaisseur, que je ne sais même pas comment ça fonctionne).

C'est le principe du baffle plan : par construction, plus de risque de son de caisse (puisqu'il n'y a plus de caisse !). C'est le largeur du baffle qui doit empêcher le court-circuit acoustique dans les graves.

J'avais failli me lancer, à l'époque, avec un système sur charnière (pour limiter l'encombrement au repos), avec des larges bandes Supravox...

Citation de: kochka le Février 22, 2017, 15:24:19
Des Leedh Aura en béton-plâtre de 30lg chacune [...]

Gilles Milot en est revenu...
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: BLESL le Avril 27, 2017, 01:28:34
Citation de: Verso92 le Avril 26, 2017, 20:05:25
C'est le principe du baffle plan : par construction, plus de risque de son de caisse (puisqu'il n'y a plus de caisse !). C'est le largeur du baffle qui doit empêcher le court-circuit acoustique dans les graves.

Pour éviter le son de caisse, quoi de mieux que des ESL ?

BL

PS : ou, à la rigueur, des Magneplanar...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Avril 27, 2017, 10:59:59
Citation de: BLESL le Avril 27, 2017, 01:28:34
Pour éviter le son de caisse, quoi de mieux que des ESL ?

BL

PS : ou, à la rigueur, des Magneplanar...

Question de goût.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Avril 27, 2017, 11:57:44
Citation de: Verso92 le Avril 26, 2017, 20:05:25
C'est le principe du baffle plan ...

Comme les Poly-Planar ...!!
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Avril 29, 2017, 20:26:50
Citation de: Verso92 le Avril 26, 2017, 20:05:25
C'est le principe du baffle plan : par construction, plus de risque de son de caisse (puisqu'il n'y a plus de caisse !). C'est le largeur du baffle qui doit empêcher le court-circuit acoustique dans les graves.

J'avais failli me lancer, à l'époque, avec un système sur charnière (pour limiter l'encombrement au repos), avec des larges bandes Supravox...

Gilles Milot en est revenu...

Le problème du baffle plan c'est que le rendement dans le grave ....
Pour le son de caisse il y a quand même moyen de le traiter
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Avril 29, 2017, 20:59:24
Citation de: Powerdoc le Avril 29, 2017, 20:26:50
Le problème du baffle plan c'est que le rendement dans le grave ....

J'avais écouté à l'époque un proto Triangle, dans un salon (je ne pense pas qu'il ait été commercialisé). J'avais longuement échangé avec Renaud De Vergnette, à cette occasion.

La partie basse du spectre était assurée par cinq 17cm en parallèle, et je te prie de croire qu'il n'y avait pas de "problème" de rendement dans le grave...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Avril 29, 2017, 22:01:29
Les Leedh Aura des années 1982 fonctionnaient comme cela avec cinq (de mémoire) HP identiques pour générer uniquement les graves.
Sublimes en bi-amplifications, mais assez volumineuses et pesantes dans les 30kg pièce.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Alain-P le Avril 30, 2017, 09:23:09
Avec les enceintes REHDEKO, jamais de bruit de caisse.... et pourtant.

                 (https://sites.google.com/site/rehdeko/_/rsrc/1227280515113/Home/game/RK115.jpg?height=449&width=342)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Avril 30, 2017, 15:30:41
Ah Redheko, spécialiste du ressor !...   :D
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Avril 30, 2017, 15:34:14
Citation de: Verso92 le Avril 29, 2017, 20:59:24
J'avais écouté à l'époque un proto Triangle, dans un salon (je ne pense pas qu'il ait été commercialisé). J'avais longuement échangé avec Renaud De Vergnette, à cette occasion.

La partie basse du spectre était assurée par cinq 17cm en parallèle, et je te prie de croire qu'il n'y avait pas de "problème" de rendement dans le grave...

C'est clair qu'avec 5 17 cm ... cela fait une grosse surface émissive, bonjour la charge pour l'amplificateur.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Avril 30, 2017, 17:34:51
sinon je maintiens que le rendement pour les basses d'un baffle plan est mauvais. les 5 mêmes HP de 17cm dans un montage clos auraient donné plus de basses (en l'occurence trop de basse puisque l'écoute que tu as eu est nickel) . De surcroit un HP optimisé pour un baflle plan n'est peut être pas optimisé pour une charge close ou bass reflex.
par contre question propreté des basses, le baflle plan a ses avantages
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Avril 30, 2017, 20:34:38
Citation de: Powerdoc le Avril 30, 2017, 15:34:14
C'est clair qu'avec 5 17 cm ... cela fait une grosse surface émissive, bonjour la charge pour l'amplificateur.

Je ne sais pas si la charge est plus critique dans ce cas qu'avec des ESL, par exemple...
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jojo63 le Mai 01, 2017, 09:37:37
Citation de: Powerdoc le Avril 30, 2017, 15:34:14
C'est clair qu'avec 5 17 cm ... cela fait une grosse surface émissive, bonjour la charge pour l'amplificateur.

Tout dépend du couplage, et puis un 17cm ne descend pas à 30Hz en natif, cinq 17cm non plus.
Un 38cm si.
Il y a eu et peut être encore, des petits HPs à trés longue élongation, mais quid de la linéarité!

Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Mai 01, 2017, 10:09:48
Citation de: jojo63 le Mai 01, 2017, 09:37:37
Tout dépend du couplage, et puis un 17cm ne descend pas à 30Hz en natif, cinq 17cm non plus.
Un 38cm si.

La HiFi est de toute façon un domaine où il convient de faire des compromis...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jojo63 le Mai 01, 2017, 10:18:34
Je suis un nostalgique des coffrets Honken pour lesquels la notion de compromis est une vue de l'esprit.  :D
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Mai 01, 2017, 11:06:50
Citation de: jojo63 le Mai 01, 2017, 10:18:34
Je suis un nostalgique des coffrets Honken pour lesquels la notion de compromis est une vue de l'esprit.  :D

Un pote s'en était monté, à l'époque (enfin, si on parle de la même chose : Onken)... ils sont aujourd'hui à la cave, WAF oblige !

;-)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jojo63 le Mai 01, 2017, 11:45:04
Désolé pour le "h", le WAF est quelque fois intraitable!  ;)
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Mai 01, 2017, 16:46:07
Citation de: Verso92 le Avril 26, 2017, 20:05:25
Gilles Milot en est revenu...
Elle étaient chouettes, avec un préampli ML1 et bi-amplifiées par deux  Electrocompagnet en classe A.
Molleton et Toile de lin sur les murs, moquette laine et tapis au sol.
A l'époque c'était foskyfo. ;)
Je les ai conservées 20 ans avant de tout changer
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: warnerbros le Juin 18, 2017, 23:20:48
Ha je tombe sur ce fil et ça fait plaisir de voir que les bonnes habitudes ne se perdent pas

Un fil sans fin
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Juin 27, 2017, 08:54:39
Citation de: jojo63 le Mai 01, 2017, 09:37:37
Tout dépend du couplage, et puis un 17cm ne descend pas à 30Hz en natif, cinq 17cm non plus.
Un 38cm si.
Il y a eu et peut être encore, des petits HPs à trés longue élongation, mais quid de la linéarité!

Sur mes enceintes de salon, j'ai des HP a longue élongation pour les basses, deux 18,5 cm avec un Xmax de plus ou moins 9 mm (Scanspeak illuminator) qui descendent à 30 hz (fréquence de resonnance) La linéarité est excellente, et se teste par les fameux tests de Klippel, qui contrairement aux parametres de Thiele et Small, sont des tests dynamiques . Pour mon écoute domestique, couplé à un ampli a la main de fer (Hegel H360) les basses sont de bonne qualité . Avant j'avais un ampli généreux en watts, mais décevant dans les basses : un seul gros HP est surement plus facile à driver que plusieurs petits
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Powerdoc le Juin 27, 2017, 08:56:02
Sinon concernant l'eternelle discussion entre fichiers HD et norme CD. Voila un extrait d'interview d'un fameux preneur de son Mr Neveu (qui avait travaillé avec Georges Cabasse pour ces démos)

il faut savoir qu'à présent tous ceux du métier du son disposent du meilleur matériel possible. Ce n'est donc pas ce matériel qui est en cause mais son choix adapté et la manière de s'ens ervir. Quant aux fadaises qui consistent à affirmer haut et clair que l'audition d'un enregistrement en «haute définition» (24 bits/96Khz par exemple) est bien meilleure que celle du CD (16 bits/44,1 Khz), il y a de quoi se marrer: toutes les écoutes comparatives en aveugle effectuées sur divers matériels de très haut de gamme, réglages de niveau parfaitement au point, ont abouti à une impossibilité de détecter la moindre différence audible ! Des ingénieurs, accrocs du beau son aux Etats-Unis, ont d'ailleurs développé ce constat dans des ouvrages largement publiés, notamment sur Internet, pour parvenir aux mêmes conclusions. Si toutes nos prises de son sont effectuées dans ce format dit HD, c'est uniquement parce qu'il est moins fragile aux manipulations de la post-production, c'est-à-dire essentiellement le montage. Il y a par contre beaucoup à dire quant à la qualité des pressages ou des gravures et des diverses manipulations qui les précèdent, aussi bien qu'à celle des lecteurs CD.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: warnerbros le Juillet 03, 2017, 12:50:08
Citation de: Powerdoc le Juin 27, 2017, 08:56:02
. Si toutes nos prises de son sont effectuées dans ce format dit HD, c'est uniquement parce qu'il est moins fragile aux manipulations de la post-production, c'est-à-dire essentiellement le montage.

étrange  ::)      il y a aussi un "format raw" en audio ?      ;D
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jla46 le Janvier 14, 2018, 16:51:03
« 
Citation de: Powerdoc le Juin 27, 2017, 08:56:02
Sinon concernant l'eternelle discussion entre fichiers HD et norme CD. Voila un extrait d'interview d'un fameux preneur de son Mr Neveu (qui avait travaillé avec Georges Cabasse pour ces démos)

il faut savoir qu'à présent tous ceux du métier du son disposent du meilleur matériel possible. Ce n'est donc pas ce matériel qui est en cause mais son choix adapté et la manière de s'ens ervir. Quant aux fadaises qui consistent à affirmer haut et clair que l'audition d'un enregistrement en «haute définition» (24 bits/96Khz par exemple) est bien meilleure que celle du CD (16 bits/44,1 Khz), il y a de quoi se marrer: toutes les écoutes comparatives en aveugle effectuées sur divers matériels de très haut de gamme, réglages de niveau parfaitement au point, ont abouti à une impossibilité de détecter la moindre différence audible ! Des ingénieurs, accrocs du beau son aux Etats-Unis, ont d'ailleurs développé ce constat dans des ouvrages largement publiés, notamment sur Internet, pour parvenir aux mêmes conclusions. Si toutes nos prises de son sont effectuées dans ce format dit HD, c'est uniquement parce qu'il est moins fragile aux manipulations de la post-production, c'est-à-dire essentiellement le montage. Il y a par contre beaucoup à dire quant à la qualité des pressages ou des gravures et des diverses manipulations qui les précèdent, aussi bien qu'à celle des lecteurs CD.
»

Je tombe sur ce fil presque par hasard...et je pense que c'est toujours d'actualité. Je « plussoie » donc, même si ma remarque arrive comme un cheveu sur la soupe.
Un ami preneur de son m' a souvent entretenu sur ce thème ; écoutes à l'appui. Il y a indéniablement des cd meilleurs que d'autre, mais, comme il est dis plus haut, c'est souvent la lecture qui pose problème...c'est juste une remarque en passant sur le forum en écoutant de la musique sur cd...
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jla46 le Janvier 14, 2018, 17:12:50
Citation de: jla46 le Janvier 14, 2018, 16:51:03
«  »
Oups !...comme il est dit....c'est plus joli comme ça !
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Janvier 16, 2018, 13:41:02
Citation de: fredkelder le Janvier 16, 2018, 13:10:16
Ben moi pour retrouver un son pur, je branche ma Ricken Tulip 61 sur mon Fender Twin. ;D

ah bah non, du moment qu'il y a amplification cela ne peut être un son pur. Faut jouer unplugged  ;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Maagma le Janvier 20, 2018, 19:26:19
Sur mon ampli Yamaha 2x100 w , circuits symétriques, j'appuie sur la touche "pure direct", mais pas sur qu'un puriste mélomane soit convaincu.

:)
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Janvier 21, 2018, 11:17:12
Citation de: Maagma le Janvier 20, 2018, 19:26:19
Sur mon ampli Yamaha 2x100 w , circuits symétriques, j'appuie sur la touche "pure direct", mais pas sur qu'un puriste mélomane soit convaincu.

:)

le placement des enceintes peut générer des différences bien supérieures  à un pure direct qui reste théorique sur le résultat (linéarité parfaite du signal de sortie etc). De plus, nos oreilles + cerveau ne sont pas parfaits: à faible niveau sonore, on perçoit moins les basse fréquences, les basses ne sont pas directionnelles au contraire des aiguës. Bref, même avec du matos réputé on peut obtenir de grandes variations selon le placement et le niveau sonore. Et puis même un instrument de musique acoustique va raisonner différemment selon le local. L'acoustique est vraiment un art et une science (avec une partie rationnelle, et une partie non mesurable).
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: brebmika le Janvier 21, 2018, 11:32:17
Citation de: Maagma le Janvier 20, 2018, 19:26:19
Sur mon ampli Yamaha 2x100 w , circuits symétriques, j'appuie sur la touche "pure direct", mais pas sur qu'un puriste mélomane soit convaincu.

:)
Sur mon ampli de puissance, j ai aussi çà, j'entends rien de différent  :D
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Janvier 21, 2018, 11:58:43
Citation de: brebmika le Janvier 21, 2018, 11:32:17
Sur mon ampli de puissance, j ai aussi çà, j'entends rien de différent  :D

Sur mon ampli de puissance, je n'ai pas ça.

Il y a un seul bouton et une diode. Dans la notice, il est expliqué : appuyez sur le bouton; la diode s'allume (et l'ampli aussi). Appuyez une deuxième fois: la diode et l'amplis sont éteints.

J'entends nettement une différence entre les deux positions.  ;D ;D ;D
Titre: Re&nbsp;: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: sebs le Janvier 21, 2018, 12:16:54
Citation de: Sir Conspect le Janvier 21, 2018, 11:58:43
Sur mon ampli de puissance, je n'ai pas ça.

Il y a un seul bouton et une diode. Dans la notice, il est expliqué : appuyez sur le bouton; la diode s'allume (et l'ampli aussi). Appuyez une deuxième fois: la diode et l'amplis sont éteints.

J'entends nettement une différence entre les deux positions.  ;D ;D ;D
As tu testé en double aveugle pour être sûr d'éliminer l'effet placebo de la diode?
😁
Titre: Re : Re&nbsp;: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Janvier 21, 2018, 12:28:19
Citation de: sebs le Janvier 21, 2018, 12:16:54
As tu testé en double aveugle pour être sûr d'éliminer l'effet placebo de la diode?
😁

Une test amusant (et difficile) à faire est de régler la balance à l'oreille (j'ai eu un préampli qui avait un réglage pour le canal gauche et un autre pour le canal droit: pas de réglage direct de balance  ;) ) et ce qui compte est que les deux oreilles soient également satisfaites.

Il faut utiliser un disque en mono. Une fois le réglage effectué, noter la position, puis refaire le test en tournant le dos aux enceintes. Si il y a une différence de réglage <=> vous êtes un peu sourd d'une oreille (je passe des audiogrammes comme d'autres font vidanger leur bagnole).
Faire faire les mêmes tests à une personne de votre choix et comparez les quatre résultats cela peut être surprenant et édifiant sur la relativité de la haute-fidélité-à-la-maison.

Pour se consoler, au concert on n'est pas toujours placé idéalement, et alors ? La musique est là, et c'est qui importe!
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Verso92 le Janvier 21, 2018, 13:22:29
Citation de: Sir Conspect le Janvier 21, 2018, 12:28:19
Pour se consoler, au concert on n'est pas toujours placé idéalement, et alors ? La musique est là, et c'est qui importe!

Ça se discute (mauvais souvenir du Messie dans une église parisienne)...
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Janvier 21, 2018, 15:06:39
Citation de: Verso92 le Janvier 21, 2018, 13:22:29
Ça se discute (mauvais souvenir du Messie dans une église parisienne)...

Oui, moi aussi j'ai déjà été si mal placé pour un concert derrière un pilier dans une église, que je suis sorti bien que le concert soit payant. Comment peut-on mettre en vente un si mauvaise place au même prix que d'autres correctement disposées ?
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Janvier 21, 2018, 16:33:40
Citation de: Sir Conspect le Janvier 21, 2018, 11:17:12
le placement des enceintes peut générer des différences bien supérieures  à un pure direct qui reste théorique sur le résultat (linéarité parfaite du signal de sortie etc). De plus, nos oreilles + cerveau ne sont pas parfaits: à faible niveau sonore, on perçoit moins les basse fréquences, les basses ne sont pas directionnelles au contraire des aiguës. Bref, même avec du matos réputé on peut obtenir de grandes variations selon le placement et le niveau sonore. Et puis même un instrument de musique acoustique va raisonner différemment selon le local. L'acoustique est vraiment un art et une science (avec une partie rationnelle, et une partie non mesurable).
Sûr que s'il raisonne sur la résonance, ça doit faire bizarre  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Janvier 21, 2018, 17:10:24
Citation de: kochka le Janvier 21, 2018, 16:33:40

Sûr que s'il raisonne sur la résonance, ça doit faire bizarre  ;)

résonne  ;D ;D

Donc édit: Et puis même un instrument de musique acoustique va résonner différemment selon le local.
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Janvier 21, 2018, 18:45:18
Citation de: kochka le Janvier 21, 2018, 16:33:40
Sûr que s'il raisonne sur la résonance, ça doit faire bizarre  ;)

En dessous  de 100 Hz, les longueurs d'ondes sont du même ordre de grandeur que la taille de nos salons. Les allez-retours des ondes sonores font des creux et des bosses en fonction de la fréquence et de la position d'écoute, c'est une horreur !

Il a fallu un caisson de grave avec égaliseur numérique, microphone et contrôle sur écran pour que je puisse m'en sortir avec les positions des meubles imposés par madame... Et encore, il n'y a qu'une position d'écoute avec des basses claires, homogènes et bien tendues  ::)

Et ça, c'était impossible dans les années 80 !

Par contre mes enceintes droite et gauche sont en direct  ;)
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Janvier 21, 2018, 19:27:44
Citation de: Fovéa35 le Janvier 21, 2018, 18:45:18

Il a fallu un caisson de grave avec égaliseur numérique, microphone et contrôle sur écran pour que je puisse m'en sortir avec les positions des meubles imposés par madame... Et encore, il n'y a qu'une position d'écoute avec des basses claires, homogènes et bien tendues  ::)

Et ça, c'était impossible dans les années 80 !

A cette époque, j'avais testé un égaliseur à curseurs motorisés avec microphone dédié. Il n'y avait qu'une douzaine de fréquences pivots.

J'ai retrouvé le modèle: Sansui EQ SE-9 https://www.youtube.com/watch?v=wzCTqK7KvxQ
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Janvier 21, 2018, 19:59:03
une installation unique : https://www.youtube.com/watch?v=NPazywXrqJo
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Fovéa35 le Janvier 21, 2018, 20:27:34
Citation de: Sir Conspect le Janvier 21, 2018, 19:59:03
une installation unique : https://www.youtube.com/watch?v=NPazywXrqJo

Très joli en effet  ;D, mais difficile à faire dans un vrai salon, a moins de vivre seul...

Et sans égaliseur, je pense qu'il est impossible de trouver un emplacement annulant tous les "bass bumps"  :-\

A moins de vivre (ce qui serait très désagréable) dans une chambre anéchoÏque (https://fr.wikipedia.org/wiki/Chambre_an%C3%A9cho%C3%AFque)  ::)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: cassenoisettes le Février 01, 2018, 14:47:52
Citation de: Powerdoc le Juin 27, 2017, 08:54:39
Pour mon écoute domestique, couplé à un ampli a la main de fer (Hegel H360) les basses sont de bonne qualité .

Peut être un peu trop d'ailleurs.
J'ai remplacé un H160 par un 360 (source accuphase et enceinte jmr jubilé ou nautilus 805 par ailleurs) et je le trouve limite agressif en bas..enfin plus que le 160.
J'ai limité la casse par des plaque de granit de 30mm sous les enceintes mais ca reste musclé....
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Février 22, 2019, 14:47:41
Holà amis zikos, vous allez bien :) ?

J'en reviens à nouveau vers vous pour mes questions concernant le matos musique/hi-fi, jusqu'à maintenant vous m'avez toujours été de très bon conseil, et je vous en remercie encore :-* !

Alors voilà, je ne sais plus où j'en étais avec mon matos depuis mon dernier post ici ? Mais j'ai toujours mon vieux baladeur FiiO X3II, le Beyerdynamics DT-880 qui me sert principalement pour la création musicale maintenant, et sont venus s'ajouter un Focal Listen pour remplacer le Spirit One qui a mouru (vraiment pas solide, c'est dommage...), et un fabuleux Final Sonorous IV, une tuerie ce casque !
Mais bon, le problème en hi-fi (même en photo, en tout... ou alors c'est moi :D ?), c'est qu'on veut toujours mieux... !

Alors j'ai une question toute bête : est-ce qu'utiliser un casque pour créer à la guitare électrique, notamment, détériore le casque en question ?
C'est à dire que je branche la gratte à l'ordi via une carte son dédiée, et je ressors ça au casque, avec des sons bien gras d'AC-30 >:D

Comme le Final est finalement meilleur que les deux autres, je n'utilise plus que lui pour de l'écoute hi-fi, il spatialise encore plus que le Beyer, plus précis, plus musical, etc...
Jusqu'à maintenant j'ai toujours eu peur d'utiliser ce dernier pour l'utilisation "création à la guitare", de peur de détériorer sa magie. On lit tout et son contraire sur le net, je n'ai pas réussi à obtenir une véritable réponse...

Un casque ouvert, un vrai casque hi-fi sédentaire ouvert me fait de l'oeil, je lorgne vers des casques orthodynamiques/planar, ça a l'air plutôt fantastique au niveau de l'écoute, à en lire les retours, le petit Hifiman HE-400i se trouve pour moins de 200€ d'occasion.

Donc au final, la question est: est-ce que je revends le Beyer, utilise le Final Sonorous en nomade + création musicale, et lorgne vers un orthodynamique pour une écoute à la maison :) ?

Merci à vous,
Bisous, Valentin

:)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Février 22, 2019, 20:21:24
Hello Valentin !
Je suis tentée de répondre que le casque ne craint rien dans ta configuration, c'est le pré-ampli qui risque le plus. Attendons d'autres réponses.
A propos de casque, je reviens à la charge avec les électro-statiques. Il y a de temps en temps des Stax à vendre.
Il y en a un à vendre par chez toi, vas l'essayer même si tu n'as pas l'argent. et emporte ton casque préféré pour comparer.

https://www.leboncoin.fr/image_son/1550519769.htm/

Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Février 22, 2019, 23:13:04
Hello Stratojs, merci pour ta réponse :) !

Ça me rassure alors si le casque ne craint rien ! Le pré-ampli ne craint rien à priori, c'est une carte son dédiée à ça (une Focusrite Scarlett).
Le Final réagit un peu mieux à la guitare.

C'est vrai, les Stax ! Ça a l'air tellement fantastique !
Un vieux Stax comme ça serait vraiment un gros bon qualitatif ?
Mais ça se branche comment un tel casque ? J'imagine que mon baladeur ira jamais dessus ?

Je ne suis pas sur Dijon en ce moment pour l'essayer :(...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Février 23, 2019, 18:25:33
Hello, c'est à nouveau moi !

Alors j'ai contacté le vendeur de l'ensemble qui m'a fait une réponse super gentille et détaillée du produit, très intéressant !

Il est comme vous, et sûrement comme tout le reste du monde, et me dit que pour ce prix, c'est extraordinaire et sans commune mesure avec un électrodynamique (au moins à prix equivalent).

Mais si je comprends bien, l'ampli casque se branche sur la source, et les enceintes viennent donc elles se greffer à l'ampli du Stax.

Mais ce que je ne comprends pas, c'est est-ce que cet ampli remplace un ampli hi-fi standard, ou est-ce seulement un ampli casque ? Et donc, avec un switch pour passer sur les enceintes.
Ou alors, est-ce que ce boîtier vient se greffer sur la sortie d'un classique ampli hi-fi ?

Parce que je n'ai pas d'ampli hi-fi, seulement des enceintes actives à la maison.
Alors est-ce que ce Stax peut venir se greffer à mon installation en l'état ?

Existe-t-il un moyen de faire transiter mes fichiers numériques jusqu'au Stax ? Pas en nomade bien sûr, mais est-ce que je pourrais brancher un DAC directement au boîtier d'une quelconque manière ?
Ou bien par exemple, à la platine vinyle ?

J'avoue être complètement perdu dans tout ça :D !
Parce que ça m'intéresse vraiment, si pour 300€ (qui est une somme conséquente, c'est certain !), je peux accéder au Saint-Graal de l'audiophile passionné, ça me botte carrément ! Ce sera mon petit craquage avec mon salaire de stagiaire héhé !

Merci d'avance pour votre aide, et merci Stratojs pour cette nouvelle lubie ;D :-* !
Aaaah la hi-fi c'est si passionnant !

Valentin
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Février 23, 2019, 19:06:18
Me gros pb avec le Stax est qu'ensuite tu as envie de jeter tes enceintes.  >:(
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: BLESL le Février 23, 2019, 23:39:00
Citation de: kochka le Février 23, 2019, 19:06:18
Me gros pb avec le Stax est qu'ensuite tu as envie de jeter tes enceintes.  >:(

Je l'ai toujours dit, rien de mieux que l'ESL

BL ESL
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jojo63 le Février 24, 2019, 09:24:01
Salut Valentin
Difficile de trouver de la doc sur cet ensemble.

SR-40
Headphones
Made In   Japan
Dates Produced   1979-1984
1 Image Edit Images
Gear
Page last updated 2 years ago by jpvanson
1 user owns this item.
0 users want this item.
Share
Marketplace 0 For sale, sell yours now!
Main Details
Maker   Stax Brand
Function   
Headphones (Electret)
Additional Model ID   Earspeaker SR-40
Channels/Tracks   
2 Channel
Form Factor   Headphone - Supra-aural
Signal Path   Passive Hardware
Made In   Japan
Date Produced   1979-1984
Weight   250g
Frequency Response   25Hz-25kHz
Notes   Requires electret earspeaker adapter. Sold with SRD-4 as the SR-44 electret earspeaker system.
Additional Specifications
Type   Push-Pull Electret
Electrostatic Capacity   110pF   Including Cord
Impedance (10kHz)   150kΩ
Sensitivity   95dB/100Vrms
Maximum Output Sound Level   110dB
Channel Indication   Cord Coloring and Indicator Plate
Ear Pads   Soft Vinyl, Pressure Type, Replacable
Headband   18-8 Stainless Steel, Adjustable
Cord   2.5m   4-parallel-strand, Low capacitance
Connections
Input   DIN Stereo, Plug (Male), Cable Mount

Ce casque électrostatique a besoin d'être attaqué par un signal haute tension que ne fournit pas un ampli hifi classique.
Le boitier SRD-4 fournit cette haute tension à partir de la sortie HP de ton ampli HIFI (que tu n'as pas si j'ai bien compris)
Pour résumer il se branche entre l'ampli et les enceintes.
Si le commutateur est sur "loudspeaker" le signal ne fait que traverser le module jusqu'aux enceintes.
Si il est sur "earspeaker", les enceintes sont déconnectées et le signal va vers le casque.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Dub le Février 24, 2019, 10:01:35
Je ne te conseille pas ce Stax bien trop vieux...

Tous les casques Stax sont vendu avec leur ampli...

De nos jours il y a beaucoup mieux pour moins cher... hormis le SR-009 qui reste au top...

My2cts

;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Février 24, 2019, 12:50:38
Je réitère mon conseil, va écouter ce Stax qui est un bon casque. Cela te fera une expérience, et tu auras ainsi une idée de ce qu'un électro-statique restitue.
Par ailleurs à 300€, on est bien loin du prix d'un SR-009 !
Pour le faire fonctionner, il suffit de n'importe quel petit ampli. Il se peut même que tes enceintes amplifiées offrent cette possibilité. Quelle est leur référence exacte ?
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Dub le Février 24, 2019, 12:53:17
Citation de: stratojs le Février 24, 2019, 12:50:38
Je réitère mon conseil, va écouter ce Stax qui est un bon casque. Cela te fera une expérience, et tu auras ainsi une idée de ce qu'un électro-statique restitue.

Pour se donner une idée, mieux vaut en écouter un neuf...  ::)

Se renseigner sur le changement des membranes avant un tel conseil...
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Février 24, 2019, 13:12:08
Merci Jojo, ça y'est j'ai tout compris ! En effet, il me faudrait un ampli hi-fi stéréo mais je n'en ai pas... :(

Comme j'écoute pratiquement tout avec mon baladeur, soit branché à mes enceintes actives, soit avec mes casques, je ne m'en suis pas encore pris un.
J'attends que quelqu'un se débarrasse d'un ampli ou que j'ai une très bonne occasion ;D... !

Citation de: Dub le Février 24, 2019, 10:01:35
Je ne te conseille pas ce Stax bien trop vieux...

Tous les casques Stax sont vendu avec leur ampli...

De nos jours il y a beaucoup mieux pour moins cher... hormis le SR-009 qui reste au top...

My2cts

;)

Ah oui, il est trop vieux ? C'est à dire qu'il n'est pas aussi bon que les modernes, ou plus assez fiable ?

Mieux pour moins cher ? En électrostatique ?
Ou tu parles plutôt de bons électrodynamiques (voir orthodynamiques, ça m'intrigue cette techno !) abordables, aussi performants qu'un vieux Stax comme celui-ci ?

Parce que le ticket d'entrée pour un Stax neuf récent, c'est pas loin de 1.000€ ?

Citation de: stratojs le Février 24, 2019, 12:50:38
Je réitère mon conseil, va écouter ce Stax qui est un bon casque. Cela te fera une expérience, et tu auras ainsi une idée de ce qu'un électro-statique restitue.
Par ailleurs à 300€, on est bien loin du prix d'un SR-009 !
Pour le faire fonctionner, il suffit de n'importe quel petit ampli. Il se peut même que tes enceintes amplifiées offrent cette possibilité. Quelle est leur référence exacte ?

S'il est encore là quand je rentre à Dijon fin mars, je suis curieux d'y aller malgré tout !

Mes enceintes sont des Tannoy Reveal 402, mais je ne pense pas que ce soit possible de brancher quelque chose dessus pour l'amplifier ?

Ça me fascine la hi-fi quand même :) !

Merci beaucoup à vous pour votre aide et vos précieux conseils !
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Dub le Février 24, 2019, 13:16:33
Citation de: valoo21 le Février 24, 2019, 13:12:08
Merci Jojo, ça y'est j'ai tout compris ! En effet, il me faudrait un ampli hi-fi stéréo mais je n'en ai pas... :(

Comme j'écoute pratiquement tout avec mon baladeur, soit branché à mes enceintes actives, soit avec mes casques, je ne m'en suis pas encore pris un.
J'attends que quelqu'un se débarrasse d'un ampli ou que j'ai une très bonne occasion ;D... !

Ah oui, il est trop vieux ? C'est à dire qu'il n'est pas aussi bon que les modernes, ou plus assez fiable ?

Mieux pour moins cher ? En électrostatique ?
Ou tu parles plutôt de bons électrodynamiques (voir orthodynamiques, ça m'intrigue cette techno !) abordables, aussi performants qu'un vieux Stax comme celui-ci ?

Parce que le ticket d'entrée pour un Stax neuf récent, c'est pas loin de 1.000€ ?

S'il est encore là quand je rentre à Dijon fin mars, je suis curieux d'y aller malgré tout !

Mes enceintes sont des Tannoy Reveal 402, mais je ne pense pas que ce soit possible de brancher quelque chose dessus pour l'amplifier ?

Ça me fascine la hi-fi quand même :) !

Merci beaucoup à vous pour votre aide et vos précieux conseils !

Oui, c'est fascinant et ruineux comme la photo...

J'ai revendu mon Stax pour un Abyss... y'a pas photo...  ;)

Je suppose que tu connais, mais c'est une adresse à surveiller régulièrement...

http://casques-headphones.com/90-occasions

;)
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: jojo63 le Février 24, 2019, 13:17:22
Citation de: stratojs le Février 24, 2019, 12:50:38
Je réitère mon conseil, va écouter ce Stax qui est un bon casque. Cela te fera une expérience, et tu auras ainsi une idée de ce qu'un électro-statique restitue.
Par ailleurs à 300€, on est bien loin du prix d'un SR-009 !
Pour le faire fonctionner, il suffit de n'importe quel petit ampli. Il se peut même que tes enceintes amplifiées offrent cette possibilité. Quelle est leur référence exacte ?

Il faut apparemment 100Veff (c'est plus un petit ampli) pour avoir 95dB de rendement (pression acoustique je suppose) d'ou l'intéret du SDR-4.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Dub le Février 24, 2019, 15:55:54
Valoo, j't'ai trouvé un "test"...

https://www.audiovintage.fr/leforum/viewtopic.php?f=71&t=26039

Ils parlent des points à surveiller, connecteurs et membranes...

;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Février 24, 2019, 16:14:22
Citation de: jojo63 le Février 24, 2019, 13:17:22
Il faut apparemment 100Veff (c'est plus un petit ampli) pour avoir 95dB de rendement (pression acoustique je suppose) d'ou l'intéret du SDR-4.

Il fallait lire: "il faut un petit ampli pour driver le SRD-4".

Le SR-009 est excellent, et tant mieux parce que le ticket d'entrée est de 4500€ neuf, un peu moins qu'un Abyss...

Valoo, il y a d'excellentes occasions et aussi des moins bonnes ! Il faut regarder, et surtout observer la personne qui vend.
Mais l'idée est plus de te le faire essayer, que de l'acheter.
Il y a quelques années j'ai vendu à un ami mon SR-1 qui ne me servait plus. Je l'avais depuis la fin des 60's, aux dernières nouvelles il fonctionnait toujours parfaitement.
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Février 25, 2019, 09:25:31
Citation de: Dub le Février 24, 2019, 13:16:33
Oui, c'est fascinant et ruineux comme la photo...

Ah bah ça... c'est le moins qu'on puisse dire :D !

Citation de: Dub le Février 24, 2019, 13:16:33
J'ai revendu mon Stax pour un Abyss... y'a pas photo...  ;)

Ce sont des Planar les Abyss, c'est ça ?

Pourquoi ce choix, et en comparaison de quel Stax ? Ça m'intéresse les retours d'utilisation comme ça :) !

Citation de: Dub le Février 24, 2019, 13:16:33
Je suppose que tu connais, mais c'est une adresse à surveiller régulièrement...

http://casques-headphones.com/90-occasions

;)

Oui je connais, et je suis abonné à la chaine YouTube du monsieur. Un véritable passionné, ça se voit, et c'est vraiment hyper plaisant de l'écouter nous conter son écoute des meilleurs casques.

Par contre, il y a peu de choses accessibles sur le site pour moi ;D

Merci Dub :) !

Citation de: stratojs le Février 24, 2019, 16:14:22
Valoo, il y a d'excellentes occasions et aussi des moins bonnes ! Il faut regarder, et surtout observer la personne qui vend.
Mais l'idée est plus de te le faire essayer, que de l'acheter.
Il y a quelques années j'ai vendu à un ami mon SR-1 qui ne me servait plus. Je l'avais depuis la fin des 60's, aux dernières nouvelles il fonctionnait toujours parfaitement.

Oui c'est sûr ;)!

S'il est encore disponible quand je rentre, ça me dirait bien d'aller l'essayer oui, mais je ne vais effectivement pas songer à un achat, je ne crois pas que ça me corresponde dans l'absolu, je n'ai pas l'installation pour.

Ah oui, un SR-1 ça commence à dater, mais comme quoi, quand c'est bien construit :D !

Merci à tous :-*
Titre: Re : Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Dub le Février 25, 2019, 09:44:38
Citation de: valoo21 le Février 25, 2019, 09:25:31
Ce sont des Planar les Abyss, c'est ça ?

Pourquoi ce choix, et en comparaison de quel Stax ? Ça m'intéresse les retours d'utilisation comme ça :) !

Salut Valoo,

Oui, Planar orthodynamique

Quant au choix, je voulais changer mon STAX SRS 3170, j'avais pris rdv chez Hifi à tubes pour écouter dans d'excellentes conditions, le STAX SR-009 (j'avais emmené mon Mac), j'hésitais à l'époque avec ce STAX, les GRADO PS/GS 1000...

...j'ai eu la malheur d'écouter l'Abyss  ;D

La différence avec les autres me paraissait tellement "énorme", tellement "évidente"... que j'ai craqué !!!

Cela fait 4 ans 1/2 et c'est toujours le même bonheur, la même "banane" à chaque écoute...

;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Février 25, 2019, 11:35:15
Encore une fois je trouve ça vraiment super intéressant ce choix porté sur l'écoute !

Finalement, il vaut mieux porter son choix sur ce que nous dit notre oreille plus que sur la technologie en elle même. Bon après, on est sur du très très haut de gamme, à ce niveau tous les casques doivent bien sonner ?

:)
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: stratojs le Février 25, 2019, 11:50:38
Citation de: valoo21 le Février 25, 2019, 11:35:15
... Finalement, il vaut mieux porter son choix sur ce que nous dit notre oreille plus que sur la technologie en elle même.
Bon après, on est sur du très très haut de gamme, à ce niveau tous les casques doivent bien sonner ? :)

C'est la raison pour laquelle tous les reproducteurs sonores sont bons ou mauvais, suivant l'oreille et la culture musicale de celui qui écoute !  ;)
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Février 25, 2019, 15:03:43
Exactement, c'est selon son propre niveau d'exigence, de passion, d'ambition, etc... :)

Et aussi, tiens, j'ai une question: quid du branchement d'un casque en symétrique/balanced, en comparaison du classique branchement en asymétrique ?
On peut vraiment espérer quelque chose de différent, d'audible ?
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Col Hanzaplast le Février 25, 2019, 23:52:58
A priori un casque travaille en basse impédance donc pas besoin de symétrique. Pour les STAX je ne sais pas.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Février 26, 2019, 15:49:30
Bonjour, concernant les STAX, il faut l'ampli dédié, d'ailleurs le connecteur empêche toute autre raccordement qui ne pourrait fonctionner : http://www.theabsolutesound.com/articles/stax-sr-009-electrostatic-earspeaker-playback-54/

When the earphone is in operation, a continuous bias voltage (580V in Stax designs) is applied to the diaphragm (the voltage is supplied by a purpose-built electrostatic headphone amplifier or "energizer," as Stax calls its electrostatic amps). In turn, balanced audio signals are applied to the driver's electrodes, so that one electrode takes on a positive charge while the other takes on a negative charge. As audio signals are applied, the conductive diaphragm is pushed away from one electrode panel and simultaneously attracted toward the other, and vice versa, moving back and forth in precise response to the ebb and flow of the audio signal.

Ratings (compared to cost-no-object headphones):....
• Noise Isolation: 3 (Frankly, the SR-009's do virtually nothing to block out external noise—perhaps the price we pay for their terrific transparency ?)


Beaucoup d'info. ici: https://staxheadphones.com/

J'ai eu "un gros casque" façon STAX de hauteur 195 cm (illustration) hybrides (avec un boomer intégré, double câblage et deux amplis pêchus). Il faut une compagne compréhensive: un WAF (Wife Acceptance Factor) positif  ;D...

Malheureusement, après quelques années de bonheur, mes oreilles m'ont informé que les stators étaient à changer (phénomène connu et normal). J'ai commandé les pièces et les ai changées aisément par moi-même, mais le coût était environ 30% de l'investissement. Qui dit "électrostatique", dit: "attire les poussières". Malgré l'aspirateur passé régulièrement, un dépôt invisible de forme et réduit l'efficacité. On peut envisager qu'il en est de même pour les STAX : éviter les achats d'occasion trop âgée, surtout si tu n'as pas en mémoire le son du casque neuf et rodé.

La clientèle habituelle de cette technologie est celle des amateurs de musique classique, de lyrique, etc.. La guitare amplifiée AMHA n'est pas le complément idéal, même si je sais que tu est très amateur de musiques variées en restitution DE QUALITE.

Je recommande pour l'usage auquel tu le destines un casque fermé pour bien s'isoler. J'ai  dans mes connaissances un compositeur pianiste + guitare basse électrique (+ voix) qui travaille ainsi. En général, les basses sont présentes avec ce type de casque. Tu seras peut-être intéressé par un casque sans fil dédié à cet usage pour être plus libre (déjà que tu auras le câble de la guitare).

Enfin, il existe beaucoup d'amplis (à tous les prix) dédiés aux casque, y compris des amplis à lampe qui pourraient imiter un bon ampli MARSHAL ? ? ? C'est peut-être une piste à explorer.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Février 26, 2019, 17:10:40
Hello Sir Conspect, et merci pour ta réponse détaillée :) !

Beaux bébés ces enceintes, elles sont superbes ! Je serais vraiment curieux d'écouter une telle installation !

C'est vrai que j'ai l'impression que les possesseurs de Stax et de ce genre de casques, sont plutôt friands de classique, jazz, etc... je ne généralise surtout pas !
Après oui, j'aime tout dans la musique. Je n'ai malheureusement pas encore pu écouter du classique en superbe qualité, plutôt du rock, en FLAC, DSD... du bon fichier !

(Quoi qu'une certaine déception après avoir pu tester un bon nombre de fichiers, de m'apercevoir qu'une petite partie n'étaient que de simples MP3 encodés en FLAC... je vais remédier à ça).

Mais je ne recherche pas un casque pour la création musicale exclusivement, le Beyerdynamic DT-880 est excellent pour ça: il est relativement plat, neutre, précis, et vraiment très très confortable pour de longues sessions. Je disais vouloir le remplacer, mais finalement il est vraiment parfait pour cette utilisation.
Mais après avoir pu écouter des choses différentes, ce n'est plus celui qui me procure de l'émotion à l'écoute.

Un casque fermé ? C'est vrai que jusqu'à maintenant, c'est ceux avec lesquels j'ai le plus d'affinité, d'une part avec mon utilisation assez nomade (isolation de l'extérieur), et aussi parce que le Final Sonorous est tellement bon, que je le trouve presque plus ouvert, que le Beyer qui est semi-ouvert !
Par contre, un casque sans fil pour jouer de la guitare, ce serait tellement pratique ! Mais je ne connais pas de dispositif abordable, ou sans latence pour ce genre d'utilisations.
J'ai des AirPods, mais connectés à un Mac en AirPlay, avec Logic Pro et la guitare, il y a un poil de latence pas super agréable pour ce genre d'utilisation.

Mais bon, comme je suis curieux, et que j'ai eu un petit salaire, que je me suis inscrit sur le très bon forum "Tellement Nomade", et que j'ai trouvé une occasion qui a titillé ma curiosité, j'ai pris un Hifiman HE-400i, un sympathique casque orthodynamique ouvert ! Il a de bons retours, je verrai bien en le posant sur mes oreilles :) !

Un ampli casque, j'y songe à vrai dire. Même si mon baladeur a assez de pêche pour alimenter tous mes casques, j'imagine qu'un ampli casque dédié permettrait de libérer un peu plus les casques ?
Après, un gros ampli casque à lampes, ça risque d'être tout de suite un peu coûteux :D !

Merci pour ces bons conseils :D !
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Février 26, 2019, 17:14:45
Citation de: valoo21 le Février 26, 2019, 17:10:40
Hello Sir Conspect, et merci pour ta réponse détaillée :) !

Beaux bébés ces enceintes, elles sont superbes ! Je serais vraiment curieux d'écouter une telle installation !

C'est vrai que j'ai l'impression que les possesseurs de Stax et de ce genre de casques, sont plutôt friands de classique, jazz, etc... je ne généralise surtout pas !
Après oui, j'aime tout dans la musique. Je n'ai malheureusement pas encore pu écouter du classique en superbe qualité, plutôt du rock, en FLAC, DSD... du bon fichier !

(Quoi qu'une certaine déception après avoir pu tester un bon nombre de fichiers, de m'apercevoir qu'une petite partie n'étaient que de simples MP3 encodés en FLAC... je vais remédier à ça).

Mais je ne recherche pas un casque pour la création musicale exclusivement, le Beyerdynamic DT-880 est excellent pour ça: il est relativement plat, neutre, précis, et vraiment très très confortable pour de longues sessions. Je disais vouloir le remplacer, mais finalement il est vraiment parfait pour cette utilisation.
Mais après avoir pu écouter des choses différentes, ce n'est plus celui qui me procure de l'émotion à l'écoute.

Un casque fermé ? C'est vrai que jusqu'à maintenant, c'est ceux avec lesquels j'ai le plus d'affinité, d'une part avec mon utilisation assez nomade (isolation de l'extérieur), et aussi parce que le Final Sonorous est tellement bon, que je le trouve presque plus ouvert, que le Beyer qui est semi-ouvert !
Par contre, un casque sans fil pour jouer de la guitare, ce serait tellement pratique ! Mais je ne connais pas de dispositif abordable, ou sans latence pour ce genre d'utilisations.
J'ai des AirPods, mais connectés à un Mac en AirPlay, avec Logic Pro et la guitare, il y a un poil de latence pas super agréable pour ce genre d'utilisation.

Mais bon, comme je suis curieux, et que j'ai eu un petit salaire, que je me suis inscrit sur le très bon forum "Tellement Nomade", et que j'ai trouvé une occasion qui a titillé ma curiosité, j'ai pris un Hifiman HE-400i, un sympathique casque orthodynamique ouvert ! Il a de bons retours, je verrai bien en le posant sur mes oreilles :) !

Un ampli casque, j'y songe à vrai dire. Même si mon baladeur a assez de pêche pour alimenter tous mes casques, j'imagine qu'un ampli casque dédié permettrait de libérer un peu plus les casques ?
Après, un gros ampli casque à lampes, ça risque d'être tout de suite un peu coûteux :D !
Mais j'hésite à me trouver un ampli casque nomade à accoler à mon baladeur, je pense que ça pourrait donner de la pêche et de la dynamique à l'écoute, ce qui pourrait être pas mal. Je cherche de bonne références pour ce type de produit, le FiiO A5 m'a l'air plutôt pas mal. À creuser... ! (J'ai toujours quelque chose sur train, je suis incorrigible... !)

Merci pour ces bons conseils :D !
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: BLESL le Février 26, 2019, 17:24:27
Citation de: valoo21 le Février 26, 2019, 17:10:40
Hello Sir Conspect, et merci pour ta réponse détaillée :) !

Beaux bébés ces enceintes, elles sont superbes ! Je serais vraiment curieux d'écouter une telle installation !

C'est vrai que j'ai l'impression que les possesseurs de Stax et de ce genre de casques, sont plutôt friands de classique, jazz, etc... je ne généralise surtout pas !
Après oui, j'aime tout dans la musique. Je n'ai malheureusement pas encore pu écouter du classique en superbe qualité, plutôt du rock, en FLAC, DSD... du bon fichier !

Martin Logan, ce n'est pas du pur ESL mais ça peut être assez bon ou même mieux encore.

Ou très mauvais, comme pour une mienne écoute des 'haut-de-gamme" Prodigy chez Présence Audio Conseil il y a quelques lustres.
Le seul mixte ESL-HP classique (enfin, classique...) qui m'ait vraiment scotché, ça a été le système Mark Levinson avec des Quad pour le médium, en bas des gros woofer et pour les hauts aigus des tweeters à ruban Kelly (j'en avais sur mes Magneplanar). Le prix d'un appartement parisien de l'époque (beaucoup moins cher que maintenant, disons 1 000 000 F) avec les bébés qui alimentaient les goulus, pas du tout dans mes moyens.
Mon grand regret, ne pas avoir écouté les monstrueuses enceintes Stax.
Titre: Re : Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Février 26, 2019, 17:42:39
Citation de: BLESL le Février 26, 2019, 17:24:27
Martin Logan, ce n'est pas du pur ESL mais ça peut être assez bon ou même mieux encore.

Ou très mauvais, comme pour une mienne écoute des 'haut-de-gamme" Prodigy chez Présence Audio Conseil il y a quelques lustres.
Le seul mixte ESL-HP classique (enfin, classique...) qui m'ait vraiment scotché, ça a été le système Mark Levinson avec des Quad pour le médium, en bas des gros woofer et pour les hauts aigus des tweeters à ruban Kelly (j'en avais sur mes Magneplanar). Le prix d'un appartement parisien de l'époque (beaucoup moins cher que maintenant, disons 1 000 000 F) avec les bébés qui alimentaient les goulus, pas du tout dans mes moyens.
Mon grand regret, ne pas avoir écouté les monstrueuses enceintes Stax.

La première écoute des Quad (il y a des décennies) m'a aussi ébloui! Mais fragilité; faible rendement et prix élevé les plaçaient pour longtemps dans le domaine du rêve. A cette époque je n'avais que les moyens de souder des composants pour alimenter des haut-parleurs montés dans une caisse de réalisation familiale. C'est aussi à cette époque que j'ai ENTENDU une platine REGA en comparaison immédiate d'une autre platine : même cellule changée de l'une à l'autre, même 33 tour, même ampli et enceintes (on ne parlait pas encore des câbles): des différence fondamentales étaient audibles.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Février 26, 2019, 17:54:37
Citation de: valoo21 le Février 26, 2019, 17:10:40
(Quoi qu'une certaine déception après avoir pu tester un bon nombre de fichiers, de m'apercevoir qu'une petite partie n'étaient que de simples MP3 encodés en FLAC... je vais remédier à ça).

Cela m'est arrivé avec une plateforme de téléchargement de fichiers "de qualité". J'ai préféré la digitalisation de mon 33tr par mes soins :'( A la base, l'enregistrement était très ancien.
Citation de: valoo21 le Février 26, 2019, 17:10:40
Beyerdynamic DT-880

Une casque fermé (sans fil ?) me parait plus adapté pour l'usage indiqué.

Avec un illustration sonore guitareuse sympa :  Taga Harmony THDA-500T ampli à lampe pour casque https://www.youtube.com/watch?v=1nZSpBzMcEI  (jamais écouté). Environ 370 €, pas donné, mais bon vu le prix des casques que tu regardes...

Sinon, dans l'extrême, j'ai écouté cela, et c'est séduisant pour les oreilles, mais plus encombrant qu'un casque  ;D ;D ;D: Avant-Garde (marque allemande)
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Février 26, 2019, 18:02:20
Citation de: valoo21 le Février 26, 2019, 17:10:40
un casque sans fil pour jouer de la guitare, ce serait tellement pratique ! Mais je ne connais pas de dispositif abordable, ou sans latence pour ce genre d'utilisations

C'est un point important auquel je n'avais pas pensé. Evidemment, pour le musicien qui écoute en direct, c'est rédhibitoire. C'est une mauvaise piste.  ::) :P
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Février 26, 2019, 19:33:25
Citation de: Sir Conspect le Février 26, 2019, 17:42:39
La première écoute des Quad (il y a des décennies) m'a aussi ébloui! Mais fragilité; faible rendement et prix élevé les plaçaient pour longtemps dans le domaine du rêve.

Selon : https://www.on-mag.fr/index.php/topaudio/actualites-news/11679-quad-esl-2812-et-2912-le-maitre-legendaire-des-enceintes-electrostatiques-lance-deux-nouveaux-modeles-haut-de-gamme
les fameux ESL63 (1981) avec deux grands principes : des cellules électrostatiques à anodes concentriques et une ligne à retard séquentielle. Ces panneaux offraient une moindre directivité, à la limite de la source sonore ponctuelle, comme une puissance admissible bien supérieure et une bande passante beaucoup plus large. Côté fiabilité, les choses s'arrangèrent aussi puisque les courbes d'impédances furent beaucoup plus droites et comprises dans des valeurs proches de la normale.
Titre: Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: kochka le Février 28, 2019, 18:27:21
J'en suis à mes troisièmes ML en 20 ans. C'est dire si j'aime, mais on n'arrive jamais au son du Stax, même ancien, à cause de la pièce.
Titre: Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: Sir Conspect le Février 28, 2019, 19:06:14
Pour composer avec le WAF, j'ai modifié la position des ml. Il n'y avait pas trop de différence sonore avec les stators usés. Avec les stator neufs, je ne retrouvais pas la qualité attendue. Très sympa, le vendeur est venu ajuster la position, et la différence a été immédiatement audible. Il suffit de 10 15 cm et de quelques degrés d'angle selon votre pièce.
Malgré tout l'écoute au casque sera toujours différente.

Attention les STAX n'isolent pas du tout des bruits extérieurs : donc pas idéal pour un instrumentiste en action.
Titre: Re : Re : Retrouver un son pur... comme dans les '80 !
Posté par: valoo21 le Mars 05, 2019, 11:25:40
Hello !

Citation de: Sir Conspect le Février 26, 2019, 17:54:37
Cela m'est arrivé avec une plateforme de téléchargement de fichiers "de qualité". J'ai préféré la digitalisation de mon 33tr par mes soins :'( A la base, l'enregistrement était très ancien.

Au moins maintenant je suis au courant ! Je ferai plus attention !

Mais au moins, la chose dont je peux m'assurer, c'est que les .iso de SACD (donc les DSD), en sont bien, je ne pense pas qu'il soit possible de faire de faux .iso à partir de fichiers pourris ? En tout cas, le son est excellent !

Et sans ça, ça m'apprendra à télécharger par flemme de numériser mes CD ;D !

Citation de: Sir Conspect le Février 26, 2019, 17:54:37
Environ 370 €, pas donné, mais bon vu le prix des casques que tu regardes...

Oui mais je les achète toujours avec un prix "intéressant" ;D !

370€ c'est un peu coûteux en effet ! J'ai un peu de mal avec les matériels vraiment sédentaires aussi, c'est vrai que je bouge pas mal et j'aime bien l'idée de pouvoir prendre mon matériel sur moi, même dans un sac à dos, et pouvoir le mettre en place facilement. Un baladeur avec un ampli nomade, et un casque, c'est parfait ! Même si j'imagine qu'il y a mieux ! Mais y a toujours mieux ;) !

Citation de: Sir Conspect le Février 26, 2019, 18:02:20
C'est un point important auquel je n'avais pas pensé. Evidemment, pour le musicien qui écoute en direct, c'est rédhibitoire. C'est une mauvaise piste.  ::) :P

C'est faible en général, mais c'est très perturbant ;D !

Mais le Beyer DT-880 est vraiment parfait pour cette utilisation. Semi-fermé, ça me convient tout à fait pour ça, il est neutre, et surtout, c'est le casque le plus confortable que j'ai !

Entre temps j'ai reçu le Hifiman HE-400i, et c'est vraiment un très chouette casque. L'orthodynamique a vraiment un chouette rendu, c'est assez différent de ce que j'ai déjà. Bien plus équilibré que le Final qui pique parfois dans les aigues, plus vivant que le Beyer, il est vraiment excellent.

En fait, j'avais déjà ce sentiment avec le Final qui fourmille de détails, mais c'est encore plus flagrant ici, c'est que les détails d'un enregistrement sautent aux oreilles sans même y porter une véritable attention. Puis tout est si précis, spacieux, détaché. C'est vraiment hyper agréable.
Je n'ai pas encore vraiment de recul sur ce casque, mais je suis conquis.
Son seul défaut, et ça avec j'imagine la plupart des casques ouverts, c'est que même dans la pièce d'à côté, les gens peuvent entendre ce qu'on écoute ;D !

Valentin

:)