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[ Forum MATERIEL ] => Forum MOYEN FORMAT et STUDIO => Discussion démarrée par: ttlao le février 28, 2019, 05:25:29

Titre: Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le février 28, 2019, 05:25:29
J'ai un budget de plus ou moins 15 000 € pour mettre un pied dans le MF. Pour ce budget je suis ouvert à l'occasion bien entendu par contre le boitier étant destiné exclusivement au studio il me faut apn avec un mode tethering en rj45 ou usb3.
Merci.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Buchette le février 28, 2019, 06:21:14
J'ai un budget de plus ou moins 15 000 € pour mettre un pied dans le MF. Pour ce budget je suis ouvert à l'occasion bien entendu par contre le boitier étant destiné exclusivement au studio il me faut apn avec un mode tethering en rj45 ou usb3.
Merci.
Tu serais pas quelqu'un que je connais d'un autre forum?
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le février 28, 2019, 07:44:21
si si mais ce n'est pas la bas que je vais demander un avis sur des MF.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: giampaolo le février 28, 2019, 08:19:30
Quel genre d'avis cherchez-vous à recevoir?
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: landscapephoto le février 28, 2019, 08:34:01
il me faut apn avec un mode tethering en rj45 ou usb3.

Je ne pense pas que rj45 existe. USB3 n'existe que sur des appareils récents. Cela limite considérablement les choix.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Buchette le février 28, 2019, 09:03:36
Si tu fais blad je pense qu'il est préférable de prendre minimum du H4  pour bénéficier du true focus. Comme tu fais du studio avoir une montée en iso ne te servira pas donc tu peux aller vers des capteurs ccd. À toi de decider quelle taille de capteur tu recherches en premier. Il ya des utilisateurs Fuji aussi ici, je ne me rappelle pas voir vu quelqu'un chez phaseone.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Dormeur74 le février 28, 2019, 09:10:36
Le Fujifilm GFX 50R me semble parfait pour le studio pour les raisons suivantes :
- il n'est pas cher
- le 110mm ou le 120 macro ( exemple (https://dormeur74.prodibi.com/a/4y1r9ezyyz6xyvl/i/9jlm707jog0v1xj)) sont des optiques très bien faites
- on peut monter dessus de vieilles optiques MF comme le 210mm Mamiya 645 grâce à la mise au pont assistée (focus peaking)
- on peut ajouter une loupe (genre Rollei) sur l'écran LCD pour une MAP fine
- le boîtier peut être connecté en Bluetooth ou via un réseau local sans fil ( pour cela il faut installer FUJIFILM Camera Remote sur ton UC, ta tablette ou ton smartphone)

Oups collision ! Bonjour Buchette  ;D
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le février 28, 2019, 09:34:06
Selon le studio plus ou moins obscur et la puissance de flash disponible les appareils à obturateur à rideau ne conviennent pas idéalement pour le studio quels qu'ils soient.

En studio WiFi et Bluetooth doivent être oubliés, sauf si on peut se contenter d'un déclic toutes les quelques secondes, seul le raccordement USB est crédible.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le février 28, 2019, 10:10:52
Juste une histoire vécue pour éclairer ce point

Je suis en studio avec un autre photographe en Canon FF, j'ai le ML MF à obtu central.

Nous réglons les lumières avec des pilotes assez puissants (je suis obligé en MF de doubler les ISO par rapport au FF pour obtenir la même prof de champ sans changer les réglages de flashes), c'est très agréable de bosser dans cette ambiance claire.
Je me mets au 1/1000s et tout est parfait, une pupille de modèle pas dilatée, en plus l'AF à détection de contraste marche parfaitement avec les pilotes forts. Ce serait OK pour un long shooting.

Arrive le tour du collègue avec le Canon réglé au 1/200s pour synchroniser. Et pan il se prend une dérive de couleurs et un éclairage faussé par les pilotes lumineux, il baisse fortement les pilotes et cela marche.
Sauf que, les pupilles du modèles sont totalement dilatées, le studio est presque dans le noir et c'est désagréable pour tout le monde, par chance l'AF par détection de phase du Canon marche encore bien.
Chez moi plus rien ne va l'AF par détection de contraste est trop limite et la lumière d'assistance AF est trop masquée par le long 120mm. Du coups pour ne pas le gêner je pose le MF et prends un Nikon FF mais je me récupère quand même les pupilles dilatées  :)

Il y aurait eu un paliatif, mettre les pilotes de flashes en mode extinction auto à l'éclair et rallumage auto après. Personnellement, je ne tiens pas une demi heure dans le clignotement permanent de ce mode de prise de vue  :)
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: tenmangu81 le février 28, 2019, 11:18:27
Juste une histoire vécue pour éclairer ce point

C'est une réponse à la question posée ?
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: malice le février 28, 2019, 11:39:42
Je n'y connais rien en MF  ;D mais la demande pourrait être plus précise, non? Studio mais pour quel type de photos, quelles dimensions d'images pour quel usage?
Titre: Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: vittorio le février 28, 2019, 12:51:19
C'est une réponse à la question posée ?

Non, il aime nous raconter son vécu sans nous montrer ses images.

Sinon pour mieux répondre à TTLAO, il faudrait qu'il nous dise ce qu'il pense faire en studio avec un MF : portrait ? nature morte ? les deux ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le février 28, 2019, 13:18:00
Non, il aime nous raconter son vécu sans nous montrer ses images.

Sinon pour mieux répondre à TTLAO, il faudrait qu'il nous dise ce qu'il pense faire en studio avec un MF : portrait ? nature morte ? les deux ?

Essentiellement du portrait et également des photos de plats pour un ami ayant un restaurant gastronomique.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le février 28, 2019, 13:22:48
Sans oublier un projet avec des danseurs.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Gérard B. le février 28, 2019, 14:05:56
Les FUJI devraient vous convenir. Tarif pas trop haut pour du MF. Comme c'est du neuf, il y a la garantie.
Je suis étonné de la méthode de travail de Jean-Claude. Il souhaiterait l'extinction des lampes pilotes au moment du déclenchement. Pourquoi ne pas simplement descendre leur intensité?
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: stratojs le février 28, 2019, 14:09:43
Si j'ai bien lu, JC ne souhaitait pas l'extinction des pilotes. Il partageait le shooting avec un autre photographe pour le matériel duquel les pilotes étaient trop fortes.
Titre: Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le février 28, 2019, 14:19:45
C'est une réponse à la question posée ?
Tout à fait puisque l'auteur du fil cherche un MF exclusivement réservé au studio et je détaille les avantages d'un obtus central par rapport au rideau pour un usage de studio
Titre: Re : Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le février 28, 2019, 14:24:08
Non, il aime nous raconter son vécu sans nous montrer ses images.

Sinon pour mieux répondre à TTLAO, il faudrait qu'il nous dise ce qu'il pense faire en studio avec un MF : portrait ? nature morte ? les deux ?
Je ne vois vraiment pas commemt on pourrait montrer en images les différences énormes de confort de shooting en studio entre un obtu central et un autre à rideaux.

A quoi celà servirait-il de montrer un portrait avec des pupilles dilatées provenant d'un rideau et le même avec des pupilles normales provenant d'un obtus central. Ce sont des basiques que tout pratiquant de studio connait
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le février 28, 2019, 14:32:40
Les FUJI devraient vous convenir. Tarif pas trop haut pour du MF. Comme c'est du neuf, il y a la garantie.
Je suis étonné de la méthode de travail de Jean-Claude. Il souhaiterait l'extinction des lampes pilotes au moment du déclenchement. Pourquoi ne pas simplement descendre leur intensité?
Ce n'est pas que moi JC qui le souhaite, c'est une fonction qui existe sur tout flashe de studio haut de gamme pour des raisons évidentes de qualité des portraits.

Pour avoir des pupilles non dilatées qui cassent un portrait il faut des pilotes relativement puissants qui assuremt la fermeture permanente des pupilles.
Pour que ce pilote puissant n'interfère pas avec l'éclair du flashe il faut impérativement un obtu central qui au 1/2000s élimine totalement  l'influence des pilotes puissants face à l'éclair.
Pour les obturateurs à rideaux qui n'arrivent pas à éliminer l'influence des pilotes avec comme le Fuji une synchro au 1/125s il y a cette fonction des flashes qui éteint les pilotes un court instant pendant que l'obtu du boitier est ouvert, et les pupilles n'ont pas le temps de se rouvrir.

C'est clair maintenant ?  :)
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le février 28, 2019, 14:37:28
portrait, food et dance, tout un programme.

Pour le food, pas de problème avec un obturateur à rideau

Pour le portrait il vaut mieux un obtu central

Pour la dance ça chiffre car il vaut  mieux avoir un obtu central + des flashes puissants et très rapides qui coutent une blinde + éventuellement une source continue puissante pour faire des filés
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Patrocle69 le février 28, 2019, 14:50:50
bonjour

le Fuji est limité à une vitesse synchro de 1/125 ??? cela semble pre-historique...

Je suis d'accord avec Jean-Claude avec un boitier MF on doit pouvoir descendre bien en-dessous.

avec un budget 15k euros, chez Phase One on peut largement se faire plaisir en occasion...
On doit pouvoir par exemple prendre un DF+ avec un dos IQ140 et quelques optiques LS.

Hasselblad doit donner la meme chose mais je ne connais pas...
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le février 28, 2019, 14:53:37
Qu’est ce qu’on peut lire comme connerie, içi.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le février 28, 2019, 14:54:38
Et c'est quoi qu'il faut à minima comme flash d'après toi pour la danse?

Sinon je ne vois pas de quoi tu parles à propos des pupilles dilatées avec les obturateurs à rideau.  As tu un exemple bien flagrant à me montrer parce que les personnes que je prends en photos en général ne me semble pas avoir des pupilles dilatées ou bien rien de choquant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: vittorio le février 28, 2019, 15:08:44
Je ne vois vraiment pas commemt on pourrait montrer en images les différences énormes de confort de shooting en studio entre un obtu central et un autre à rideaux.

A quoi celà servirait-il de montrer un portrait avec des pupilles dilatées provenant d'un rideau et le même avec des pupilles normales provenant d'un obtus central. Ce sont des basiques que tout pratiquant de studio connait

Bah moi j'aimerais bien voir ce qui est choquant pout toi à ce sujet... J'ai bien dit : voir  ;)
Ça pourrait éviter pour une fois de longs bavardages basés sur rien et aider aussi notre ami ttlao.
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Gérard B. le février 28, 2019, 15:11:24
Si j'ai bien lu, JC ne souhaitait pas l'extinction des pilotes. Il partageait le shooting avec un autre photographe pour le matériel duquel les pilotes étaient trop fortes.
Sa dernière phrase: Il y aurait eu un paliatif, mettre les pilotes de flashes en mode extinction auto à l'éclair et rallumage auto après. Personnellement, je ne tiens pas une demi heure dans le clignotement permanent de ce mode de prise de vue  :)
Titre: Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Gérard B. le février 28, 2019, 15:16:09
Ce n'est pas que moi JC qui le souhaite, c'est une fonction qui existe sur tout flashe de studio haut de gamme pour des raisons évidentes de qualité des portraits.

Pour avoir des pupilles non dilatées qui cassent un portrait il faut des pilotes relativement puissants qui assuremt la fermeture permanente des pupilles.
Pour que ce pilote puissant n'interfère pas avec l'éclair du flashe il faut impérativement un obtu central qui au 1/2000s élimine totalement  l'influence des pilotes puissants face à l'éclair.
Pour les obturateurs à rideaux qui n'arrivent pas à éliminer l'influence des pilotes avec comme le Fuji une synchro au 1/125s il y a cette fonction des flashes qui éteint les pilotes un court instant pendant que l'obtu du boitier est ouvert, et les pupilles n'ont pas le temps de se rouvrir.

C'est clair maintenant ?  :)oui avec des pilotes relativement puissants ;D
Si on déclenche rapidement d'une photo à l'autre, les pupilles auront-elles le temps de se rouvrir?
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le février 28, 2019, 15:16:35
Je suis en broncolor, cad des lampes pilotes qui font 600w et je n’ai jamais eu de problème et pourtant j’en ai fait des photos au canon avec. Peut etre en étant a f1.2 mais c’est tout.
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le février 28, 2019, 17:07:52
Je suis en broncolor, cad des lampes pilotes qui font 600w et je n’ai jamais eu de problème et pourtant j’en ai fait des photos au canon avec. Peut etre en étant a f1.2 mais c’est tout.
soyons sérieux du 1,2 au studio ce n'est pas la norme, classiquement on travaille plutôt relativement fermé entre 8 et 16, surtout au MF,
sur tes Broncolor tu enlèves le pilote proportionnel pour le baisser jusqu'à ce qu'il ne gène plus sans pour autant toucher à l'éclair. et cela marche à condition d'avoir un studio aveugle. Reste que la grande pupille revient, mais ils y a plein de gens qui ne le remarquent pas. Après en cas de studio à fort éclairage naturel que l'on veut garder le seul moyen pour ne pas se retrouver dans un scénario de fill-in (qui peut être utilisé par ailleurs) est un obturateur central et une grosse puissance flashe à partir de 1000J par unité.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Dormeur74 le février 28, 2019, 17:32:23
Jean-Claude, je crois qu'une simple démonstration par l'image vaudrait tous les discours. A ton niveau une photo réussie et une photo loupée à cause de l'obturateur ça devrait être une promenade de santé.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le février 28, 2019, 18:00:50
Il ne peut pas, j’ai fait aussi du studio lumiere du jour avec du broncolor et ce qu’il dit, c’est connerie. Avec du 80 iso, 600w ,il faut etre a 1/15sc a 5.6 pour avoir quelque chose. Je le dit parce que je travaillais souvent avec la lampe pilote uniquement.
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: jmk le février 28, 2019, 19:01:53
Qu’est ce qu’on peut lire comme connerie, içi.

😂😂
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le février 28, 2019, 19:35:19
Citer
Selon le studio plus ou moins obscur et la puissance de flash disponible les appareils à obturateur à rideau ne conviennent pas idéalement pour le studio quels qu'ils soient.

En voila une que je vais garder pour les copains. Je peux la mettre sur mon mur facebook?

je n'ai pas pu m'empêcher de la partager   :D
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le février 28, 2019, 19:45:53
Citer
Après en cas de studio à fort éclairage naturel que l'on veut garder le seul moyen pour ne pas se retrouver dans un scénario de fill-in (qui peut être utilisé par ailleurs) est un obturateur central et une grosse puissance flash à partir de 1000J par unité.
je commence sérieusement a douter de ta crédibilité. Il faut que tu arrêtes, pour moi tu ne fais pas de studio,il y a trop de confusion et d'erreur dans tes propos
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: landscapephoto le février 28, 2019, 20:21:28
Essentiellement du portrait et également des photos de plats pour un ami ayant un restaurant gastronomique.

Je laisse de côté la discussion sur les flashes de studio...  ::)

Pour les plats, l'accessoire HTS de Hasselblad est vraiment bien. Ca permet une bascule et on peut avoir tout le plat net facilement.

La limitation principale que je vois dans ton cahier des charges, c'est "USB3". Ca te limite à des appareils récents et donc chers. Es-tu sûr de ne pas pouvoir utiliser firewire? C'est dépassé aujourd'hui, mais ça te permettrait d'utiliser des MF anciens qui sont beaucoup moins chers en occasion.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: vittorio le février 28, 2019, 21:01:32
Pour les plats, l'accessoire HTS de Hasselblad est vraiment bien. Ca permet une bascule et on peut avoir tout le plat net facilement.

Pour l'avoir utilisé pendant des années, oui, je confirme que la bascule est (assez) efficace.
Par contre, c'est un accessoire très très cher et à mon avis absolument secondaire dans le food. Le flou reste un must pour renforcer le coté gourmand de la nourriture. Ou alors si l'on fait du net partout, c'est très à la mode de shooter l'assiette du haut et il suffit de fermer le diaph pour ça.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: landscapephoto le février 28, 2019, 21:49:28
Le HTS est cher, mais je connais quelqu'un qui photographie des pizzas avec ça. Il fait du catalogue pour pizzerias. Pour lui, ça le fait. Pour d'autres, peut-être pas, mais il faut juste savoir que ça existe.
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Gérard B. le mars 01, 2019, 00:04:59
Le HTS est cher, mais je connais quelqu'un qui photographie des pizzas avec ça. Il fait du catalogue pour pizzerias. Pour lui, ça le fait. Pour d'autres, peut-être pas, mais il faut juste savoir que ça existe.
Autrement, il y a le focus staking.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Gérard B. le mars 01, 2019, 00:06:51
Je laisse de côté la discussion sur les flashes de studio...  ::)

Pour les plats, l'accessoire HTS de Hasselblad est vraiment bien. Ca permet une bascule et on peut avoir tout le plat net facilement.

La limitation principale que je vois dans ton cahier des charges, c'est "USB3". Ca te limite à des appareils récents et donc chers. Es-tu sûr de ne pas pouvoir utiliser firewire? C'est dépassé aujourd'hui, mais ça te permettrait d'utiliser des MF anciens qui sont beaucoup moins chers en occasion.
Utiliser le firewire! Et on le branche où si on n'a pas d'ordinateur un peu ancien.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le mars 01, 2019, 00:39:28
Il n’y a pas d´adaptateur?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: landscapephoto le mars 01, 2019, 08:23:18
Utiliser le firewire! Et on le branche où si on n'a pas d'ordinateur un peu ancien.

Si l'ordinateur est une tour avec port PCI, il existe encore des cartes.

Sinon, il faut utiliser l'adaptateur thunderbolt vers firewire disponible chez Apple. Il marche aussi sous windows.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Dormeur74 le mars 01, 2019, 08:32:44
Citer
c'est très à la mode de shooter l'assiette du haut

Alors il est temps de faire une pose café : trois secondes et puis repart.

(http://www.planete-bleue.net/photos/cafe.jpg)
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: tenmangu81 le mars 01, 2019, 11:32:03
Alors il est temps de faire une pose café : trois secondes et puis repart.


Jolie photo, qui ferait une belle pub !!
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le mars 01, 2019, 12:20:18
Pour résumer j'ai un mac mini fin 2012 qui tourne sous windows et ne reconnait pas les devices thunderbolt connectaient après le démarrage.
Sinon j'ai un 5dsr pour le studio mais ma préférence va à l'utilisation du 1dx mk2 branché via un câble réseau. Ne pas être limité à 10 mètres comme avec un cable usb c'est quand même pratique dans bien des cas sans compter que la tête rj45 est clipsée et ne se déconnecte jamais.
Le MF viendrait en remplacement du 5 dsr. 

Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le mars 01, 2019, 13:56:56
Et l’option d’acheter un mac book?c’est ce que j’ai fait,maintenant tout est compatible et fonctionne très bien
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Dormeur74 le mars 01, 2019, 14:53:44
Jolie photo, qui ferait une belle pub !!

Quelle photo ferait une belle pub ? Il n'y en a plus.
C'est fou ce que les images de ce site sont évanescentes.
Alors je vais tenter de faire une nouvelle pose, cette fois sur Prodibi. On verra bien.


Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le mars 01, 2019, 16:47:24
Et l’option d’acheter un mac book?c’est ce que j’ai fait,maintenant tout est compatible et fonctionne très bien

J'y arrive pas avec Mac OS.  ;D
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Dormeur74 le mars 01, 2019, 17:00:44
Bon, il suffit de râler un petit coup (pas trop) et hop l'image est de retour. Il y a un fantomamodo sur le site ?
Merci tenmangu81 pour le petit mot.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le mars 01, 2019, 17:18:09
J'ai contacté une relation pour lui demander s'il connaissait des magasins spécialisés en moyen format d'occase. Il me dit si tu n'es pas pressé je vais faire le ménage dans mon matériel photo d'ici peu et j'ai un x1d avec objectif 45 et 90 à vendre et qu'il la très peu utilisé.
 Ci-joint photo de sa collection d'apn.

(https://farm8.staticflickr.com/7806/47196150892_1286d3ced6_b.jpg) (https://flic.kr/p/2eUyBnw)
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Thomas73 le mars 01, 2019, 17:27:19
J'ai contacté une relation pour lui demander s'il connaissait des magasins spécialisés en moyen format d'occase. Il me dit si tu n'es pas pressé je vais faire le ménage dans mon matériel photo d'ici peu et j'ai un x1d avec objectif 45 et 90 à vendre et qu'il la très peu utilisé.
 Ci-joint photo de sa collection d'apn.

(https://farm8.staticflickr.com/7806/47196150892_1286d3ced6_b.jpg) (https://flic.kr/p/2eUyBnw)

ça va, ta relation n'est pas dans le besoin de matériel !!!  ;D
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Mistral75 le mars 01, 2019, 17:35:11
...ni dans le besoin tout court, au moins jusqu'à une date récente. :)
Titre: Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le mars 01, 2019, 17:39:53
ça va, ta relation n'est pas dans le besoin de matériel !!!  ;D
Il vient de me donner son prix pour le tout.

"Hasselblad X1D, 45mm & 90mm (Mint Condition) used twice only. Less than 1000 shots I think.
Selling Price S$14,500. (9500 €)
Free B+W UV filters on lenses. Free soft camera bag & Free Nanuk Hard Case Model 326."

A ce prix là dur de résister.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 01, 2019, 17:40:00
Je dois malheureusement constater qu'il y a ici beaucoup de gens qui se disent expert en MF et studio et qui racontent n'importe quoi sans même s'en rendre compte.

Notre ami va se tire une balle s'il essaye de premdre un danseur en studio à f:1,2 avec un halogène de 600 Watt  :)

Une bascule ne permet pas d'augmenter la profondeur de champ comme on veut, et cette technique ne convient en rien à un objet en volume, essayez voir d'avoir nette une casserole de nourriture juste avec la bascule, on va bien rire  :) La bascule'est une technique pour objects sans grande épaisseur, des montres par ex.

Ils sont persuadés que l'obturateur central ne sert à rien en studio, alors que c'est justement la spécification qui élargit le champ d'action dans ce cas précis.

Ils sont persuadés que les grosses puissances de flashes ne servent pas non plus

J'ai équipé mon premier vrai studio au début des années 80, j'ai depuis shooté dans des dizaines de studio différents y compris dans les installations d'usine des fabricants, à côté de grands et de moins grands ce sont tous des ge#ns compétents, mais je n'ai jamais entendu une telle somme de bétises comme ici :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 01, 2019, 17:44:54
Il vient de me donner son prix pour le tout.

"Hasselblad X1D, 45mm & 90mm (Mint Condition) used twice only. Less than 1000 shots I think.
Selling Price S$14,500. (9500 €)
Free B+W UV filters on lenses. Free soft camera bag & Free Nanuk Hard Case Model 326."

A ce prix là dur de résister.
Attention quand même celà ne va peut-être pas marcher

c'est exactement mon équipement, au sujet duquel un participant expert prétend que je raconte des blagues  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le mars 01, 2019, 18:06:35
Attention quand même celà ne va peut-être pas marcher

c'est exactement mon équipement, au sujet duquel un participant expert prétend que je raconte des blagues  ;D

Pour que ça marche pour moi au niveau des pecs il faut que je prenne en plus un 120 ou 135 .
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 01, 2019, 18:18:11
Pour l'offre que l'on te fait ttlao

Il faut bien que tu te pose la question si les focales proposées te conviennent, vu le prix de ces objectifs un mauvais choix coute très cher.
J'utilise sur le X1D
zoom FE Nikon sur bague Novoflex qui permet d'adapter le fish eye au format MF
21 mm XCD
30 mm X-Pan sur bague Hasselblad
45 mm XCD
80 mm macro Mamiya sur bague Photodiox
90mm XCD

Le 90 est vraiment exceptionnel mais si c'était à refaire aujourd'hui je prendrais à la place 80 1,9 XCD et 135 2,8 XCD

Le objectifs sur bagues sont impérativement à utiliser sur pied et des sujet statiques, aucun flashe compatible même en manuel

Le X1D n'a pas de déclencheur souple, sur pied on déclenche à l'iPhone ou en tethering dans Phocus ou avec le retardateur.

Le X1D est en TTL Nikon mais non CLS, il te faut du matériel Profoto, Elinchrom etc... pour Nikon, mais tu ne disposes pas de fonctions CLS comme assistance AF sur le flashe et l'émetteur, pilotage multiflashes...

La rafale n'est utilisable que sur pied (extinction de la visée pendant la rafale)

Pas de focus stacking simple car pas d'échelle de distance sur les objectifs. Le mieux est la visée MF et loupe sur des points du sujet ou AF avec déplacement du collimateur pinpoint. (pour le food tu en auras besoin)

Prévoir 3 piles (en occasion vérifier qu'elles ont encore leur joint torique qui se barre facilement)

Ne pas acheter le GPS qui ne marche pas en pratique

Ne pas premdre de carte SD UHSII dont certaines lui sont indigestes, mais des UHSI les plus performantes possibles

Mon avis est que pour ton utilisation studio un H serait mieux adapté, j'ai le X car je shoote aussi beaucoup sur le terrain avec approche en sac à dos  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 01, 2019, 18:35:07
Pour que ça marche pour moi au niveau des pecs il faut que je prenne en plus un 120 ou 135 .
Le 120 macro est fabuleux en piqué, j’ai travaillé avec pendant toute une journée dans le studio du revendeur Blad. Il n’est qu’à f:3.5et pour du portrait il faut beaucoup de lumière pilote pour que l’AF fonctionne correctement. C’était justement là où un autre photographe en Canon a du réduire les pilotes pour ne pas avoir d’interférence avec son obtu à rideau et que du coups mon AF ne voulait plus faire avec le réglage du canoniste.
Le 135 devrait seulement être dispo maintenant, mon revendeur ne l’a pas encore.
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: stratojs le mars 01, 2019, 18:58:06
... Une bascule ne permet pas d'augmenter la profondeur de champ comme on veut, ...

C'est vrai avec les objectifs à bascule des petits formats comme le 24 x 36 et le 6 x 6, beaucoup moins avec une chambre.

... Une bascule ne permet pas d'augmenter la profondeur de champ comme on veut, et cette technique ne convient en rien à un objet en volume, essayez voir d'avoir nette une casserole de nourriture juste avec la bascule, on va bien rire  :)
La bascule'est une technique pour objects sans grande épaisseur, des montres par ex.

C'est complètement faux !

Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 01, 2019, 19:03:37
Un exemple du piqué de malade du XCD 120. Image prise par la fenêtre du studio de mon revendeur Blad, c'est l'immeuble d'en face de l'autre côté de la rue, à pleine ouverture en bord d'image, on distingue le petit trou de 1mm dans le rivet pop de l'enseigne
Titre: Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 01, 2019, 19:12:56
C'est vrai avec les objectifs à bascule des petits formats comme le 24 x 36 et le 6 x 6, beaucoup moins avec une chambre.

C'est complètement faux !

Arrêtes donc de te ridiculiser, c'est grave  ;D  ;D  ;D

la profondeur de champ d'un objectif basculé bascule aussi avec une valeur verticale nulle tout près de l'objectif, c'est pour cette raison que la technique est adaptée aux objets plats et pas en volume, cette règle est la même quelque soit le format de prise de vue, juste que les valeurs de bascules augmentent avec la focale et le format, j'ai pratiqué la Sinar argentique dans le temps  ;)

la profondeur de champ infinie d'un objectif basculé c'est ce que l'on lit dans certains magazines écrit par des gens qui n'y connaissent rien  :D
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 01, 2019, 19:15:06
Une vue en studio faite au 120 XCD
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Gilala le mars 01, 2019, 20:38:53
saloperie de front focus  ;D
Titre: Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: dioptre le mars 01, 2019, 20:43:29
C'est vrai avec les objectifs à bascule des petits formats comme le 24 x 36 et le 6 x 6, beaucoup moins avec une chambre.

C'est complètement faux !
Un excellent lien sur la question :
http://www.galerie-photo.com/decentrement-bascules-scheimpflug-petit-moyen-format.html

J'en extrait le schéma qui montre bien qu'on obtient un "coin " de netteté. L'objet est net s'il est dans ce coin

et une conclusion :
L’application d’une bascule permet de récupérer la profondeur de champ sur un objet incliné, mais quasi plat, ou du moins : rentrant à l’intérieur d’un coin ; l’utilisation de courtes focales, d’un même point de vue et à distance hyperfocale identique, en vue d’images de haut de gamme, n’apporte pas de gain en profondeur de champ ; côté image, les angles de bascule se réduisent en proportion directe de la focale ; et on ne peut absolument pas négliger des angles mêmes très petits si on a l’ambition d’égaler ce qu’on obtient en grand format avec une grande focale et un grand angle de bascule facile à régler ;

Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: landscapephoto le mars 01, 2019, 22:47:27
Pour résumer j'ai un mac mini fin 2012

Cet appareil a une prise firewire intégrée. (Je réponds juste à la discussion firewire, mais la réponse est sans objet si l'achat concerne un X1D.)
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le mars 01, 2019, 23:02:22
Si le x1d est out pour de  l'utilisation purement studio vers quel modèle me tourner si je suis moins exigeant sur la connectique.
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Gérard B. le mars 02, 2019, 01:27:48
Si le x1d est out pour de  l'utilisation purement studio vers quel modèle me tourner si je suis moins exigeant sur la connectique.
Ben les Fuji ont l'air bien.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le mars 02, 2019, 01:44:37
Citer
c'est exactement mon équipement, au sujet duquel un participant expert prétend que je raconte des blagues  ;D

je ne dis pas que tu racontes des blagues mais des conneries parce que les blagues, au moins ca fait rire.

J'ai envoyé le lien du fil a quelqu'un qui connait vraiment bien la photo, il m'a dit "qu'est ce qu'il dit comme connerie, il mélange tout". Et c'est quelqu'un qui est photographe et enseignant photo (je pourrais dire qui c'est tellement il est connu, ici)
Titre: Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le mars 02, 2019, 02:25:50
Ben les Fuji ont l'air bien.

Je veux quand même un boitier à obtu central et si possible une synchro flash à 1/800 mini.
Titre: Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le mars 02, 2019, 03:13:46
Cet appareil a une prise firewire intégrée. (Je réponds juste à la discussion firewire, mais la réponse est sans objet si l'achat concerne un X1D.)

Merci je n'avais même pas vu. On trouve des câbles jusqu'à 25 m en firewire c'est plutôt cool. Même si ce n'est pas aussi rapide que de l'usb3 ou bien du gigabit ethernet ça fera l'affaire.
Maintenant que le x1d est éliminé il faut que je me trouve un autre choix.

 
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Buchette le mars 02, 2019, 07:41:18
Merci je n'avais même pas vu. On trouve des câbles jusqu'à 25 m en firewire c'est plutôt cool. Même si ce n'est pas aussi rapide que de l'usb3 ou bien du gigabit ethernet ça fera l'affaire.
Maintenant que le x1d est éliminé il faut que je me trouve un autre choix.
Du coup tu retournes sur blad H ou phaseone. J'en ai pas beaucoup entendu parlé sur le leica S mais leur site dit que c'est possible (mais je pense que ton budget va prendre cher ;) )
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Dormeur74 le mars 02, 2019, 08:21:25
#ttlao
Il me semblait que l'avantage des obturateurs centraux c'était la synchronisation à toutes les vitesses, donc pas forcément >=1/800 sec.
Question : est-ce vraiment nécessaire et pourquoi ?
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: jmk le mars 02, 2019, 08:54:02

Question : est-ce vraiment nécessaire et pourquoi ?

Bien plus pratique pour travailler au flash en extérieur (choix d’ouverture)
Titre: Re : Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: landscapephoto le mars 02, 2019, 08:54:45
Merci je n'avais même pas vu. On trouve des câbles jusqu'à 25 m en firewire c'est plutôt cool. Même si ce n'est pas aussi rapide que de l'usb3 ou bien du gigabit ethernet ça fera l'affaire.

Le firewire a sensiblement la même vitesse que le gigabit ethernet.

Les câbles passifs sont limités à 5m. Il existe des câbles avec répéteurs actifs plus longs, par exemple celui-ci:
https://www.lindy-international.com/FireWire-800-Active-Extension-Cable-10m.htm?websale8=ld0101.ld020102&pi=32957

On a lu beaucoup de choses dans ce fil, mais compte tenu du budget et si le MF doit être connecté en firewire, tu as en pratique le choix entre Hasselblad et Phase One / Leaf en occasion. Note, si tu es professionnel, qu'on peut souvent éviter de payer la TVA sur ces occasions (si elles sont vendues par un autre pro...).

Un critère essentiel mais que je ne vois pas discuté ici est le logiciel. Tu as une machine ancienne et peu standard (un mac sous windows...), il serait prudent de vérifier si les logiciels commandant ces appareils marchent correctement dans cette configuration.
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: landscapephoto le mars 02, 2019, 08:58:37
#ttlao
Il me semblait que l'avantage des obturateurs centraux c'était la synchronisation à toutes les vitesses, donc pas forcément >=1/800 sec.
Question : est-ce vraiment nécessaire et pourquoi ?

Il n'y a pas de magie dans l'obturateur central. La seule différence c'est qu'on peut choisir une vitesse de synchro plus élevée. Prends ton appareil favori et un flash, regarde quelle vitesse d'obturation il demande dehors et tu devrais comprendre l'intérêt.
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 02, 2019, 09:04:39
Si le x1d est out pour de  l'utilisation purement studio vers quel modèle me tourner si je suis moins exigeant sur la connectique.
il n’est pas out loin de là et bien moins que le Fuji et sa synchro au 1/125s.
Et côtés AF médiocre à sa sortie, au bout des 21 mises à jour de FW il est devenu aussi performant en map même s’il possède moins de fonctionnalités.

Ce que je voulais dire, pour une utilisation exclusivement studio, les Blad H et Phase One à objectifs Schneider sont mieux adaptés

Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 02, 2019, 09:18:30
#ttlao
Il me semblait que l'avantage des obturateurs centraux c'était la synchronisation à toutes les vitesses, donc pas forcément >=1/800 sec.
Question : est-ce vraiment nécessaire et pourquoi ?
Ben tout dépend de la génération des objectifs Blad HCD
Les occasions pas trop récentes et pas trop chères sont au 1/800s et les plus récentes "carré orange" sont au 1/2000s

Même s'il y a quelques personnes qui n'y connaisent rien qui ont envie de m'insulter, je persiste et signe.

La vitesse de synchro élevée en studio, permet de travailler dans des studios très clairs avec des fenêtres non occultées, sans pour autant que la lumière extérieure parasite le setup. C'est d'un grand confort quand en été quand cela chauffe pouvoir ouvrir une baie du studio vers l'extérieur. Ensuite cette synchro élevée permet aussi d'utiliser des lampes pilotes puissantes sans extinction à l'éclair cela rajoute encore du confort de ne pas travailler dans la pénombre, les AF marchent mieux et plus vite, et on a la garantie contre les pupilles dilatées sur de l'humain.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le mars 02, 2019, 09:20:02
Du coup tu retournes sur blad H ou phaseone. J'en ai pas beaucoup entendu parlé sur le leica S mais leur site dit que c'est possible (mais je pense que ton budget va prendre cher ;) )

Probablement un blad H mais ça va dépendre du marché de l'occasion sur Singapour ou Bangkok puisque personne n'utilise des MF numériques au Laos.
Certains ici ne jurent que part les MF à grand capteur même si plus ancien plutôt que par un plus récent mais avec un capteur légèrement plus petit.
En gros H4D 50 vs H5D 40. Mais quand je vois les photos d’Édouard au H5D40 je pense que je serais largement m'en contenté vu mon niveau photographique.
Après si il se présente un h5d-50 ou 60 à un prix correcte pourquoi pas. Je me donne un an pour trouver mon boitier.     
Titre: Re : Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 02, 2019, 09:30:48
Un excellent lien sur la question :
http://www.galerie-photo.com/decentrement-bascules-scheimpflug-petit-moyen-format.html

J'en extrait le schéma qui montre bien qu'on obtient un "coin " de netteté. L'objet est net s'il est dans ce coin

et une conclusion :
L’application d’une bascule permet de récupérer la profondeur de champ sur un objet incliné, mais quasi plat, ou du moins : rentrant à l’intérieur d’un coin ; l’utilisation de courtes focales, d’un même point de vue et à distance hyperfocale identique, en vue d’images de haut de gamme, n’apporte pas de gain en profondeur de champ ; côté image, les angles de bascule se réduisent en proportion directe de la focale ; et on ne peut absolument pas négliger des angles mêmes très petits si on a l’ambition d’égaler ce qu’on obtient en grand format avec une grande focale et un grand angle de bascule facile à régler ;
Toute cette théorie très juste ne sert à rien face à un sujet quand on n'a pas l'expérience et le feeling pratique de cette équation à 4 inconnues qu'est la bascule.
A quoi cela sert-il de parler de grand format alors que nous sommes en numérique avec un format de capteur maxi inférieur à l'ex 4,5x6 film ?
A quoi cela sert-il de faire des comparatifs à point de vue égal alors que devant un sujet un changement de focale oblige à changer de point de vue.
Il suffirait de monter en focale pour régler le problème de la hauteur proche nette insuffisante? C'est oublier que l'ouverture de l'éventail dépend de la focale et du diaph et que cette ouverture va se refermer dramatiquement, déplaçant le problème du premier plan au plan éloigné.
Seule une expérience certaine du jeu avec les 4 variables permet d'utiliser à bon escient une bascule.
Je prends le pari que quiconque qui se lance là dedans, qui aura appris par coeur et compris toutes les règles ne s'en sortira pas pour sa première image à prendre avec une bascule  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le mars 02, 2019, 09:32:43
Le firewire a sensiblement la même vitesse que le gigabit ethernet.
On a lu beaucoup de choses dans ce fil, mais compte tenu du budget et si le MF doit être connecté en firewire, tu as en pratique le choix entre Hasselblad et Phase One / Leaf en occasion. Note, si tu es professionnel, qu'on peut souvent éviter de payer la TVA sur ces occasions (si elles sont vendues par un autre pro...).

Un critère essentiel mais que je ne vois pas discuté ici est le logiciel. Tu as une machine ancienne et peu standard (un mac sous windows...), il serait prudent de vérifier si les logiciels commandant ces appareils marchent correctement dans cette configuration.

Au pire un double boot sous mac os avec l'ajout d'un deuxième ssd.
Sinon je ne suis pas en europe donc je cherche un boitier d'occasion par tout dans le monde ou j'ai des relations.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 02, 2019, 09:37:05
A mon sens il faut éviter les connectiques en train de mourir ou déjà mortes. L'USB marche bien et est répandu de partout.
Mais déjà là il me faut 3 différents modèles de cables USB tethertools pour mes différents modèles de boitiers.
Titre: Re : Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 02, 2019, 09:44:21
Merci je n'avais même pas vu. On trouve des câbles jusqu'à 25 m en firewire c'est plutôt cool. Même si ce n'est pas aussi rapide que de l'usb3 ou bien du gigabit ethernet ça fera l'affaire.
Maintenant que le x1d est éliminé il faut que je me trouve un autre choix.
Le H6 est aussi en USB-C 3.0 comme le X1D

H6 et X1D sont frères et partagent énormément
même connectique, mêmes menus de boitier, Firmwares similaires, mêmes softs Phocus, mêmes obturateurs (développés et fabriqués in-house en 3 tailles), et même bouton déclencheur identique  :D
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le mars 02, 2019, 11:47:56
A mon sens il faut éviter les connectiques en train de mourir ou déjà mortes. L'USB marche bien et est répandu de partout.
Mais déjà là il me faut 3 différents modèles de cables USB tethertools pour mes différents modèles de boitiers.

Trouve moi un h6d d'occase à un prix raisonnable et on en reparle.  ;D
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: landscapephoto le mars 02, 2019, 13:59:48
Effectivement, une connectique USB serait mieux, mais on explose le budget.  :(
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le mars 02, 2019, 14:22:43
Le h5d60 est a 7300$ us en magasin
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le mars 02, 2019, 14:58:45
Le h5d60 est a 7300$ us en magasin
Merci pour l'info. Il est trouvable facilement un peu partout aux US ou pas?
Tu en penses quoi par rapport au h5d40 qu tu possèdes et partirais tu aujourd'hui sur un h5d40 h5d60 ou bien un h6d 50?
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: landscapephoto le mars 02, 2019, 16:37:00
A 7300$, le H5D-60 est une affaire. Le seul défaut par rapport à un appareil plus moderne est la sensibilité ISO assez basse (puisque c'est un CCD) et la connectique firewire déjà discutée. C'est aussi le seul capteur "plein format" CCD chez Hasselblad. C'est même un appareil qui a du potentiel en collection, peu ont été fabriqués.

Dans un budget inférieur, on a des appareils plus anciens (H4D, H3DII) et/ou des capteurs plus petits. Si le H5D-60 est à 7300$, je ne paierais pas plus de 5000$ pour un H4D-50 en excellent état.

Je note que le budget initial était à 15000€, mais il faut aussi du budget pour les optiques.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le mars 02, 2019, 18:22:56
J aimerais mieux le 60, il a un grand capteur.
Va voir sur keh.com  puis hssselblad. J'achete pas mal chez eux.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le mars 04, 2019, 03:02:49
Ttlao
Si tu me donnes ton email, je t’envoie une photo portrait que je viens de faire pour te montrer que le h5d40 est excellent. Je ne peux malheureusement pas la poster.........j’aurais trop peur qu’on me la vole :D
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le mars 04, 2019, 04:05:10
Ttlao
Si tu me donnes ton email, je t’envoie une photo portrait que je viens de faire pour te montrer que le h5d40 est excellent. Je ne peux malheureusement pas la poster.........j’aurais trop peur qu’on me la vole :D

image_laos[at]outlook.com

Merci pour les liens.
J'ai des amis qui partent une semaine à Seattle fin avril à voir comment faire pour commander sur keh.com et se faire livrer à l'hotel.
Mai j'avoue que le h5d-60 même si j'en fait un usage de cochon et n'en ai pas forcement besoin est tentant.  :D
 
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le mars 04, 2019, 04:10:32
Citer
Certains ici ne jurent que part les MF à grand capteur même si plus ancien plutôt que par un plus récent mais avec un capteur légèrement plus petit.

Je confirme. J’ai plus de difficulté a avoir du flou dans un visage avec le 40 car ,a focale identique,je suis plus loin donc pdf plus grande qu’avec le 60
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le mars 04, 2019, 05:08:22
A 7300$, le H5D-60 est une affaire. Le seul défaut par rapport à un appareil plus moderne est la sensibilité ISO assez basse (puisque c'est un CCD) et la connectique firewire déjà discutée. C'est aussi le seul capteur "plein format" CCD chez Hasselblad. C'est même un appareil qui a du potentiel en collection, peu ont été fabriqués.
Je note que le budget initial était à 15000€, mais il faut aussi du budget pour les optiques.

Je suis chez canon et des optiques j'en ai, du 8-15 fisheye au 300 f/2.8 autant j'ai l'utilité de presque tout pour de la photo en extérieur autant en studio j'utilise dans plus de 80 % des cas mon 135 L. Il me faut donc pour commencer au moins un objo compris entre 105 et 135 en équivalence 24x36 et un autre aux alentours de 80 et ça devrait couvrir 95% de mes besoins. Avec le temps on complétera en fonction des besoins ou évolution de mon "style".
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le mars 04, 2019, 05:57:05
c'est donc le 80mm,le 120macro ou le 150+une bague allonge
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le mars 04, 2019, 06:10:54
c'est donc le 80mm,le 120macro ou le 150+une bague allonge

Merci pour les photos, il pique sévère le 120 macro.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le mars 04, 2019, 06:39:53
imagine avec le h5d60
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le mars 04, 2019, 06:46:19
d'ailleurs,je viens de t'envoyer un fichier .Photo faite avec le h3d60+120mm
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le mars 04, 2019, 09:10:53
d'ailleurs,je viens de t'envoyer un fichier .Photo faite avec le h3d60+120mm

Il n'y a pas à dire le rendu est top moumoute par contre daprès les exifs c'est le 210mm que tu as utilisé.
Reste à voir combien de temps tu passes sur un fichier tel que ce lui-ci pour arriver à ce résultat.
C'est vraiment la postprod qui me rebute le plus en photographie numérique.
Titre: Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 04, 2019, 09:54:08
Je suis chez canon et des optiques j'en ai, du 8-15 fisheye au 300 f/2.8 autant j'ai l'utilité de presque tout pour de la photo en extérieur autant en studio j'utilise dans plus de 80 % des cas mon 135 L. Il me faut donc pour commencer au moins un objo compris entre 105 et 135 en équivalence 24x36 et un autre aux alentours de 80 et ça devrait couvrir 95% de mes besoins. Avec le temps on complétera en fonction des besoins ou évolution de mon "style".
En MF que je pratique réguliérement depuis 38 ans je suis systématiquement plus court en focale de portrait qu'en 24x36, je ne sais pas pourquoi mais c'est ainsi, peut être pour compenser inconsciemment la différence de profondeur de champ?

Après 135 est vraiment long pour le studio  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le mars 04, 2019, 11:41:18
En MF que je pratique réguliérement depuis 38 ans je suis systématiquement plus court en focale de portrait qu'en 24x36, je ne sais pas pourquoi mais c'est ainsi, peut être pour compenser inconsciemment la différence de profondeur de champ?

Après 135 est vraiment long pour le studio  :)

Ça dépend de la taille du studio  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: jmk le mars 04, 2019, 12:34:02
Ça dépend de la taille du studio  ;D

C’est clair 😛😉
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 04, 2019, 17:31:57
Oui cela dépend de la taille du studio, mais on perd aussi en contact avec le modèle à être loin.

Il y a fort longtemps je shootais des portraits en MF argentique au 300mm ( et même parfois 500), aujourd'hui en numérique 50c je suis grand max. au 150 et le 90 me va bien, mais c'est peut-être un ressenti très personnel  :)
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le mars 04, 2019, 19:14:44
non,c'est pareil pour moi, je suis plus au 80 et 120 mm,le 210 me sert peu.
j'aimerais quand meme essayer le 100 et le 150
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: jmk le mars 04, 2019, 22:11:11
Je suis souvent au 150mm avec le MF. Pour du portrait buste, j’utilise une bague allonge de 13mm
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: RTS3 le mars 04, 2019, 22:53:24
non,c'est pareil pour moi, je suis plus au 80 et 120 mm,le 210 me sert peu.
j'aimerais quand meme essayer le 100 et le 150

Tu n'as qu'à passer en France...  :P
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le mars 05, 2019, 02:35:08
J’y serai pour juin
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Patrocle69 le mars 05, 2019, 15:08:09
bonjour

je n'ai pas l'experience voir meme 1% de ceux qui postent sur ce fil. Mais ce que je veux dire est que le MF au moins celui que j'ai un Phase One DF+ n'est pas un couteau Suisse. Notre ami et qu'il me corrige si je me trompe et je lui présente mes excuses par avance me donne un peu le sentiment qu'il en cherche un.

Mais j'ai aussi travaille avec des danseurs et quand je l'ai fait, je n'ai pas pris mon MF mais mon reflex que j'ai calé en suivi 3D pour l'AF et j'ai travaillé en rafale. J'ai eu ce que je voulais en 15-20 minutes maximum. Meme s'ils étaient professionels et que je les payais, avec mon phase one DF+ je pense qu'au bout de 30 minutes, je me serais fait casser la figure à force de les faire sauter en l'air toutes les deux secondes.  ;D

Je ne dis pas que c'est impossible car les professionels qui postent sur ce fil y arrivent. Mais il faut aussi savoir ce montrer humble...

Les Fuji me font peur, il y a un tel Fuji bashing que cela frise l'hysterie. Ils sortent quasiment un boitier par un an. J'ai eu un Fuji XT1 pendant un an et quelle deception. Réponse d'un vendeur que je connais bien, bah il faut passer au XT2 et maintenant nous sommes au XT3. J'ai un peu peur qu'ils nous fassent le meme coup avec les MF en Fuji.

Il vaut mieux trouver en occasion un Phase One ou un Blad et ne pas negliger les optiques....

Bonne journée !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Thomas73 le mars 05, 2019, 15:22:15
Probablement un blad H mais ça va dépendre du marché de l'occasion sur Singapour ou Bangkok puisque personne n'utilise des MF numériques au Laos.
Certains ici ne jurent que part les MF à grand capteur même si plus ancien plutôt que par un plus récent mais avec un capteur légèrement plus petit.
En gros H4D 50 vs H5D 40. Mais quand je vois les photos d’Édouard au H5D40 je pense que je serais largement m'en contenté vu mon niveau photographique.
Après si il se présente un h5d-50 ou 60 à un prix correcte pourquoi pas. Je me donne un an pour trouver mon boitier.   

Pour info, je vends actuellement mon H4D-50 (parfait état, peu de déclenchements...).

Moi je dis ça, je dis rien...  ;D
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le mars 05, 2019, 15:58:30
Je remercie beaucoup canon aujourd'hui mon 1dxII c'est mis en carafe en plein milieu d'une séance je sors donc mon 1dx avec son shutter tout neuf qui sort juste de révision et là le drame pas une photos nettes quelque soit l'objectif utilisé.
Sans compter la clim qui a lâché mais là canon n'y est pour rien et pour finir j'ai également fait tomber mon 50 L ce qui a changé son plan focal. Au final ça doit être un signe il est temps que je change de crémerie.
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le mars 05, 2019, 16:09:03
bonjour

je n'ai pas l'experience voir meme 1% de ceux qui postent sur ce fil. Mais ce que je veux dire est que le MF au moins celui que j'ai un Phase One DF+ n'est pas un couteau Suisse. Notre ami et qu'il me corrige si je me trompe et je lui présente mes excuses par avance me donne un peu le sentiment qu'il en cherche un.

Mais j'ai aussi travaille avec des danseurs et quand je l'ai fait, je n'ai pas pris mon MF mais mon reflex que j'ai calé en suivi 3D pour l'AF et j'ai travaillé en rafale. J'ai eu ce que je voulais en 15-20 minutes maximum. Meme s'ils étaient professionels et que je les payais, avec mon phase one DF+ je pense qu'au bout de 30 minutes, je me serais fait casser la figure à force de les faire sauter en l'air toutes les deux secondes.  ;D

Je ne dis pas que c'est impossible car les professionels qui postent sur ce fil y arrivent. Mais il faut aussi savoir ce montrer humble...

Les Fuji me font peur, il y a un tel Fuji bashing que cela frise l'hysterie. Ils sortent quasiment un boitier par un an. J'ai eu un Fuji XT1 pendant un an et quelle deception. Réponse d'un vendeur que je connais bien, bah il faut passer au XT2 et maintenant nous sommes au XT3. J'ai un peu peur qu'ils nous fassent le meme coup avec les MF en Fuji.

Il vaut mieux trouver en occasion un Phase One ou un Blad et ne pas negliger les optiques....

Bonne journée !

Richard Calmes qui est une réference en photo de dance bosse au 5dIII et avec des flash de marque américaine qui figent au 1/1200 mais j'en connais d'autres qui font du hiphop avec un h et et falsh profoto b1x.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le mars 05, 2019, 20:48:19
j'ai retrouvé une photo faite avec le h4d60+150mm

je testais le boitier
ouverture 3.2

Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: landscapephoto le mars 05, 2019, 21:10:00
bonjour

je n'ai pas l'experience voir meme 1% de ceux qui postent sur ce fil. Mais ce que je veux dire est que le MF au moins celui que j'ai un Phase One DF+ n'est pas un couteau Suisse. Notre ami et qu'il me corrige si je me trompe et je lui présente mes excuses par avance me donne un peu le sentiment qu'il en cherche un.

Mais j'ai aussi travaille avec des danseurs et quand je l'ai fait, je n'ai pas pris mon MF mais mon reflex que j'ai calé en suivi 3D pour l'AF et j'ai travaillé en rafale. J'ai eu ce que je voulais en 15-20 minutes maximum. Meme s'ils étaient professionels et que je les payais, avec mon phase one DF+ je pense qu'au bout de 30 minutes, je me serais fait casser la figure à force de les faire sauter en l'air toutes les deux secondes.  ;D

Je ne dis pas que c'est impossible car les professionels qui postent sur ce fil y arrivent. Mais il faut aussi savoir ce montrer humble...

On peut faire n'importe quelle photo avec n'importe quel appareil. Il fut un temps où les reporters travaillaient à la chambre...

Mais si on peut faire n'importe quelle photo avec n'importe quel appareil, le taux de déchet n'est pas le même. J'ai un H4D, j'en suis très content, mais je ne l'utilise pas en reportage. J'ai aussi un iPhone, je ne m'en sers pas pour tirer des posters de paysages. C'est une simple question de bon sens.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le mars 06, 2019, 02:03:26
peut etre qu'avec le blad X1D-50c on peut faire du reportage
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le mars 06, 2019, 06:05:33
j'ai retrouvé une photo faite avec le h4d60+150mm

je testais le boitier
ouverture 3.2



Je remarque que tu es plus sympa avec tes modèles féminins que masculins au niveau du traitement de la peau.  ;D
Hier je me suis forcé à utiliser un 100 mm en studio et effectivement ça le fait bien donc si je prends un H à grand capteur le 150 est plus qu'envisageable.
Merci encore une fois pour le temps passer à répondre et aux photos fournies à titre d'exemple.
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 06, 2019, 08:19:32
Je remercie beaucoup canon aujourd'hui mon 1dxII c'est mis en carafe en plein milieu d'une séance je sors donc mon 1dx avec son shutter tout neuf qui sort juste de révision et là le drame pas une photos nettes quelque soit l'objectif utilisé.
Sans compter la clim qui a lâché mais là canon n'y est pour rien et pour finir j'ai également fait tomber mon 50 L ce qui a changé son plan focal. Au final ça doit être un signe il est temps que je change de crémerie.
Faut tout arrêter de suite et prendre 3 semaines de vacances  :D
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 06, 2019, 08:23:35
peut etre qu'avec le blad X1D-50c on peut faire du reportage
Tout dépend de ce que l'on appelle reportage

du tir à linstinct dans une bousculade, sûrement pas, avec aucun MF numérique

de la street un peu réfléchie, absolument oui, avec tout ML MF
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 06, 2019, 08:38:13
Le gros problème du X1D est que cet appareil est totalement méconnu.
Il a fait un buzz énorme lors de sa présentation alors que c'était un proto à moitié fini qui marchait vraiment mal de partout.
Hasselblad a fait la connerie d'en distribuer à grande échelle à tous les testeurs et reviewers de la planète alors qu'il marchait mal
Aujourd'hui 2 ans et 20 mises à jour de Firmware de boitier et 5 d'objectifs plus tard on a un appareil superbe qui n'intéresse plus grand monde, y compris des anciens utilisateurs de H qui l'avaient essayé au départ.

J'ai même rencontré l'été dernier en studio un gars en H qui voyant mon X me disait qu'il avait aussi un X qui dormait depuis un an au fond de son armoire car l'autofocus était inutilisable
 Il a fait de gros yeux quand je lui a dit que par une maj des firmwares il aurait des tailles de collimateur variables, un trackpad pour bouger le collimateur, un AF plus rapide et plus sensible....
Titre: Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: landscapephoto le mars 06, 2019, 08:53:13
On peut faire n'importe quelle photo avec n'importe quel appareil. Il fut un temps où les reporters travaillaient à la chambre...

Juste un rappel: Weegee a pris la plupart des photos de ses reportages avec une speed graphic...
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Thomas73 le mars 06, 2019, 10:46:56
j'ai retrouvé une photo faite avec le h4d60+150mm

je testais le boitier
ouverture 3.2



avec le HC 150 première génération ou le HC 150 'n' ?
Titre: Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Thomas73 le mars 06, 2019, 11:02:27
On peut faire n'importe quelle photo avec n'importe quel appareil. Il fut un temps où les reporters travaillaient à la chambre...


Oui, comme le photographe Jay L. Clendenin, qui avait emmené une chambre photographique 20x25 aux JO de Rio en 2016 !

http://www.jlcvisuals.com/new-gallery
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Thomas73 le mars 06, 2019, 11:10:20
Le gros problème du X1D est que cet appareil est totalement méconnu.
Il a fait un buzz énorme lors de sa présentation alors que c'était un proto à moitié fini qui marchait vraiment mal de partout.
Hasselblad a fait la connerie d'en distribuer à grande échelle à tous les testeurs et reviewers de la planète alors qu'il marchait mal
Aujourd'hui 2 ans et 20 mises à jour de Firmware de boitier et 5 d'objectifs plus tard on a un appareil superbe qui n'intéresse plus grand monde, y compris des anciens utilisateurs de H qui l'avaient essayé au départ.

J'ai même rencontré l'été dernier en studio un gars en H qui voyant mon X me disait qu'il avait aussi un X qui dormait depuis un an au fond de son armoire car l'autofocus était inutilisable
 Il a fait de gros yeux quand je lui a dit que par une maj des firmwares il aurait des tailles de collimateur variables, un trackpad pour bouger le collimateur, un AF plus rapide et plus sensible....

Du coup, quel choix faire entre un X1D-50c et un H5D-50c (indépendamment du choix viseur optique / EVF) ?
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le mars 06, 2019, 15:28:17
La photo n’est pas retouchée,cela permet de voir ce qu’on obtient a la prise de vue directement.
Pour le 150, la photo a ete faite en 2014-2015,surement un non N
Titre: Re : Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Thomas73 le mars 06, 2019, 17:22:19
Juste un rappel: Weegee a pris la plupart des photos de ses reportages avec une speed graphic...

Ou un Hasselblad série V un peu plus tard !... CQFD  ;D

Titre: Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 06, 2019, 18:26:24
Du coup, quel choix faire entre un X1D-50c et un H5D-50c (indépendamment du choix viseur optique / EVF) ?
C'est quand même très différent, le X1D est le plus petit MF numérique qui ai jamais existé avec une tenue en main absolument inégalée dans le monde de la photo.
Les H sont des gros bouzins lourds. Aujourd'hui si déjà on prend un H il devrait à mon avis avoir un dos 4,5x6 et pas le 33x44 type 50c

Avec un X1D il ne faut pas s'attendre à voir une différence de piqué ou de dynamique avec par ex. un D850. La différence se fait sur les couleurs imbattables chez Blad et sur l'homogénéité parfaite dès la pleine ouverture, le magnifique faloff de netteté en distance qui n'existent que chez Leica, Zeiss Otus etc...

Si tu utilises la TTL flashe les H fonctionnent selon l'antique standard SCA Blad qui n'existe plus sur aucun équipememt moderne
Pour le X1D Blad s'est mis au standard i-TTL Nikon et j'utilise les transmetteurs TTL Profoto et Elinchrom sans soucis.

Si aujourd'hui tu es intéressé par le concept X1D il y a lieu d'attendre la sortie du 100 Mpix.
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le mars 06, 2019, 18:35:37
La photo n’est pas retouchée,cela permet de voir ce qu’on obtient a la prise de vue directement.
Pour le 150, la photo a ete faite en 2014-2015,surement un non N

Il faut fermer au minimum à combien pour avoir la tête nette d'une oreille à l'autre?
Je vais peut être aller faire un tour au boat show de seattle fin avril....  :D :D :D
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 06, 2019, 20:40:21
En 4,5x6 que j'ai pratiqué plis de 20 ans, pour du portrait serré tout net à 150mm c'est f: 8-11 en sortie imprimée > A4
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 06, 2019, 20:45:26
Ou un Hasselblad série V un peu plus tard !... CQFD  ;D
Comme poir tois les anciens spécialistes de la chambre d'avant guerre.

Ansel Adams aussi est passé au 500C à la fin des années 60
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: RTS3 le mars 06, 2019, 22:13:53
peut etre qu'avec le blad X1D-50c on peut faire du reportage

Avec un Pentax aussi (il y a eu une publication dans CI d'un photographe (dont j'ai oublié le nom...  :( ) qui avait fait un reportage dans la City de Londres avec.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le mars 07, 2019, 20:43:35
L’avantage du x1d,pour moi, est la synchro flash a toutes les vitesses,soit 1/2000sc
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 07, 2019, 23:51:21
L’avantage du x1d,pour moi, est la synchro flash a toutes les vitesses,soit 1/2000sc
Avec un bémol quand même, sachant que l'utilisation du flashe avec les Blad exige de couper la "true exposure" pour rester synchro (compensation du rendement de l'obturateur) true exposure qui de toute façon ne fonctionne que jusqu'au 1/1000s sans flashe. Autrement dit  faut bricoler un peu pour trouver le bon ratio jour flashe.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le mars 08, 2019, 04:59:09
Chez moi ,le true focus est désactivé
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 08, 2019, 07:34:41
Chez moi ,le true focus est désactivé
Deux choses très différentes

true focus = compensation de paralaxe de l'autofocus à un seul collimateur central quand on recompose l'image après map, ne concerne que les reflex H. Les boitiers X ont des collimateurs sur tout le capteur.

true exposure = compensation de la dérive d'exposition provenant du rendement d'obturateur, propre aux obturateurs centraux.

La true exposure corrige la vitesse d'obturateur en fonction du couple vitesse ouverture utilisé. Pour y arriver l'obturateur a besoin de pouvoir aller plus vite que la vitesse théorique nécessaire et affichée. L'obturateur étant limité physiquement au 1/2000s ne peut plus aller plus vite pour corriger. Pour cette raison la fonction "true exposure" est limitée au 1/1000s utilisant la plage de vitesses entre 1/1000s et 1/2000s pour la correction.
La fonction true focus peut introduire un décalage de synchro flash amenant une baisse de rendement de l'éclair flash mesuré et il est recommandé de couper le "true exposure" au flash.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 08, 2019, 07:50:23
Mais l'attention supplémentaire à apporter au flash à haute vitesse concerne tous les systèmes, également en obturateur à rideaux ou

en HSS on risque d'être totalement sous-ex par l'éffondrement de la puissance disponible
en HS on risque d'avoir un vignettage vertical du à la variation d 'intensité de l'éclair durant l'exposition
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le mars 09, 2019, 01:41:54
Je me suis trompé, j ai écrit true focus mais c est le true exposure que j ai désactivé .

Je sais ce qu'est l'un et l'autre,merci.
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 09, 2019, 07:23:03
Je me suis trompé, j ai écrit true focus mais c est le true exposure que j ai désactivé .

Je sais ce qu'est l'un et l'autre,merci.
OK c'est clair, un lapsus celà arrive à tout le monde, le pire étant l'iPad dont le correcteur est une machine automatique à lapsus. Si sur ipad tu as écrit 3 fois de suite  true focus dans un texte, puis tu écris true exposure il va te remplacer exposure par focus  :D

Un moment donné je me suis demandé si tu avais déjà vu un Blad de ta vie  ;D ;D ;D (just a joke)

Celui qui fait du studio, fait mieux de désactiver le true exposure

Maintenant, si on réalise en extérieur différentes vues en profondeur de champ différente du même sujet, il vaut mieux l'activer
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le mars 09, 2019, 16:34:45
Citer
Un moment donné je me suis demandé si tu avais déjà vu un Blad de ta vie

si a 50 ans t'as pas un blad........
(je note que la rolex prend plus de valeur que le blad)
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le mars 10, 2019, 02:43:43
si a 50 ans t'as pas un blad........
(je note que la rolex prend plus de valeur que le blad)

Il me reste donc un an  ;D.
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: remi56 le mars 10, 2019, 06:22:35
si a 50 ans t'as pas un blad........
(je note que la rolex prend plus de valeur que le blad)
Un homme de goût s’interessera à une montre autre que Rolex, un peu vulgaire pour américain.
Titre: Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Gérard B. le mars 10, 2019, 13:25:58
Un homme de goût s’interessera à une montre autre que Rolex, un peu vulgaire pour américain.
A qualité égale, ce n'est plus le même prix! Rolex c'est l'entrée dans la gamme de luxe.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Patrocle69 le mars 11, 2019, 15:51:12
bonjour

désolé, mais je ne peux pas là resister: Rolex fait de la photo maintenant ?

la technique c'est toujours intéressant mais là sauf si c'est pour faire de la reprographie ou de l'analyse spectrale (il parait qu'avec les derniers dos phase one, on pourrait). L'idée de depart était pourquoi un MF et eventuellement lequel avec un budget précis et correct.

Histoire véridique: deux copains vont à Genève et achètent une montre Suisse pas la marque sitée auparavant mais bien plus haut de gamme. elle est certifiée 250m étanche.

Ils louent une barque et vont dans la baie de Marseille la leste avec un fil de plomb et la font descendre à 250 mètres pour la ramener explosée à Genève.....

Bon après-midi !  ;)
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: JmarcS le mars 11, 2019, 16:19:15
Une réflexion me vient comme ça...changer de copains :)
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Gilala le mars 11, 2019, 16:46:56

Histoire véridique: deux copains vont à Genève et achètent une montre Suisse pas la marque sitée auparavant mais bien plus haut de gamme. elle est certifiée 250m étanche.
Ils louent une barque et vont dans la baie de Marseille la leste avec un fil de plomb et la font descendre à 250 mètres pour la ramener explosée à Genève.....

(http://php88.free.fr/bdff/film/1999/0005/05/Diner%20de%20cons%20(9).jpg)
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Gérard B. le mars 11, 2019, 18:01:14
bonjour

désolé, mais je ne peux pas là resister: Rolex fait de la photo maintenant ?

la technique c'est toujours intéressant mais là sauf si c'est pour faire de la reprographie ou de l'analyse spectrale (il parait qu'avec les derniers dos phase one, on pourrait). L'idée de depart était pourquoi un MF et eventuellement lequel avec un budget précis et correct.

Histoire véridique: deux copains vont à Genève et achètent une montre Suisse pas la marque sitée auparavant mais bien plus haut de gamme. elle est certifiée 250m étanche.

Ils louent une barque et vont dans la baie de Marseille la leste avec un fil de plomb et la font descendre à 250 mètres pour la ramener explosée à Genève.....

Bon après-midi !  ;)
Le lac Léman ne convenait pas pour le test? ;D
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Patrocle69 le mars 11, 2019, 20:37:25
on devrait demander à DxO d'organiser le test alors et bien tout repertorié: salinité, temperature, courant, luminosité, gravité, magnétisme .... :) Qui prête sa montre ? ;D
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 14, 2019, 09:48:48
on devrait demander à DxO d'organiser le test alors et bien tout repertorié: salinité, temperature, courant, luminosité, gravité, magnétisme .... :) Qui prête sa montre ? ;D
Surtout qu'à la base leur business est la sécurité électronique des piscines  :D
Titre: Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le mars 14, 2019, 09:58:45
Un homme de goût s’interessera à une montre autre que Rolex, un peu vulgaire pour américain.
T'es pas obligé de prendre le modèle avec couronne de diamants  ;D

Et je précise que je n'ai jamais eu de Rolex et que j'ai largememt dépassé la fameuse limite d'âge pour en avoir une  ;D
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le décembre 09, 2019, 09:14:19
Question pour Édouard.
J'ai enfin trouvé quelqu'un qui part aux us pour semaines début janvier et qui est prêt à me ramener un MF mais il n'y a plus de h5d-60 en vente sur keh le dernier est parti il y a un mois et il n'y a plus rien en terme d'optique non plus.

Connais tu d'autres sites fiables ou je serrais susceptible de trouver mon bonheur.

J'ai trouvé celui-ci mais je ne sais pas quoi en penser.
http://www.visualproducts.com/storeProductDetail01.asp?productID=1994&Cat=145
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Dormeur74 le décembre 09, 2019, 11:43:46
Un GFX 50R avec un 45mm à vendre sur Toulouse à 4000€ le tout. Occasion moins de 1200 déclenchements.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le décembre 09, 2019, 14:40:09
sur KEH,il y a régulièrement des occasions, il faut être un peu patient.
C'est en étant patient que l'on fait les meilleures affaires
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le décembre 09, 2019, 16:19:34
Question pour Édouard.
J'ai enfin trouvé quelqu'un qui part aux us pour semaines début janvier et qui est prêt à me ramener un MF mais il n'y a plus de h5d-60 en vente sur keh le dernier est parti il y a un mois et il n'y a plus rien en terme d'optique non plus.

Connais tu d'autres sites fiables ou je serrais susceptible de trouver mon bonheur.

J'ai trouvé celui-ci mais je ne sais pas quoi en penser.
http://www.visualproducts.com/storeProductDetail01.asp?productID=1994&Cat=145
Le H5D-60 a un capteur CCD que personnellement j'éviterais absolument, sauf à toujours shooter en dessous de 400 ISO
le boitier se connecte en Firewire  :(

J'irais plutôt sur un H5D-50c ou soyons fous un H5D-200MS pour le packshot ou l'architecture, même capteur C-Mos que X1D, 907X, CFV50C
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le décembre 09, 2019, 20:48:18
olivier chauvignat m'a fait exactement le conseil inverse
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le décembre 09, 2019, 21:17:17
voila ce qu'il dit exactement:
ON ME POSE SOUVENT LA QUESTION DONC JE RÉCAPITULE :
Eviter : les 31 et les 40
A proscrire, les capteurs CMOS : H4D-50c, H5D-50c, H6D-50c, H6D-100c
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: RTS3 le décembre 10, 2019, 00:28:52
Olivier est un intégriste du CCD... Pour ma part, je dirais que si on souhaite partir sur un H, il faut absolument prendre un grand capteur, et donc pas les 50c.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le décembre 10, 2019, 05:33:23
et comme je lui ai dit: dans peu de temps,il n'y aura plus de CDD.
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le décembre 10, 2019, 07:06:55
et comme je lui ai dit: dans peu de temps,il n'y aura plus de CDD.
Il y a t il vraiment une si grande différence entre cmos et ccd?
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Mistral75 le décembre 10, 2019, 09:58:02
A peu près autant qu'entre deux bouteilles contenant le même vin mais portant des étiquettes différentes : le goût ressenti n'est pas le même.
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: tenmangu81 le décembre 10, 2019, 11:09:23
et comme je lui ai dit: dans peu de temps,il n'y aura plus de CDD.

A mon avis, il y aura de plus en plus de CDD, hélas. Les CDI tendront à disparaître. ;D
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le décembre 10, 2019, 14:41:02
CCD cdd cdi,pffffff :P

Olivir trouvé qu'il y a des différences notamment  dans les rouges.  Je crois que phase one a eu le problème d'où leur nouveau capteur
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Benaparis le décembre 10, 2019, 15:31:51
A peu près autant qu'entre deux bouteilles contenant le même vin mais portant des étiquettes différentes : le goût ressenti n'est pas le même.

 ;D ;D ;D ;D

Amen!  :)
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le décembre 10, 2019, 17:00:58


si le Cmos était parfait,il n'y aurait pas eu ceci

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,275108.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,275108.0.html)
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le décembre 10, 2019, 17:09:26
L'avis d'un pro connu qui a travaillé dans son studio avec les deux grands formats en même temps H5 50 CCD et H6 100 Cmos

Pour lui l'avantage couleur du CCD est marginal face aux résultats haut ISO du Cmos, et il s'est défait du CCD sans remord.

https://youtu.be/hUyICPALyzQ

Après chacun choisit comme il veut, mais de autre côté des connectiques désuète me font aussi un peu peur.
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Benaparis le décembre 10, 2019, 17:52:56

si le Cmos était parfait,il n'y aurait pas eu ceci

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,275108.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,275108.0.html)

Je sais bien mais les mythes sont toujours difficiles à démythifier. Je peux te montrer une infinité de gestion du rouge avec un même boitier sans modification de la couleur, c'est juste une question de profil.
Rien que sur ce petit test je te montre 4 interprétations de bases liés à différents profils, 3 profils que les logiciels fournissent (2 pour Lr/ACR et 1 pour C1) et 1 profil sur mesure. Bilan la seule image dans les clous avec une saturation et une teinte correcte c'est celle avec le profil sur mesure : https://we.tl/t-m8ati7dMiw (https://we.tl/t-m8ati7dMiw)
A noter que le profil intégré de Lr correspond au profil du fabricant (ici Leica), concernant les profils éditeur de logiciel il y a l'Adobe Standard est un des profils disponibles pour le boitier dans Lr/ACR (je n'allais pas tous les faire), et le M10 Generic qui est le profil dispo pour le boitier.
Autrement dit avant de justifier qu'une technologie de capteur interprète différemment les couleurs qu'une autre technologie, sachant qu'un capteur à la base c'est monochrome et que l'on vient rajouter une matrice Bayer derrière, et bien je dis qu'il faut se lever très très très tôt.

PS: Un écran Wide Gamut càd Adobe98 est préférable pour visualiser les images, surtout en ce qui concerne la profondeur du rouge.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le décembre 10, 2019, 18:04:12
Adobe avec Lightroom et ACR a été autorisé par Hasselblad à travailler avec le profil dédié au boitier inclus dans les fichiers RAW 3FR, Hasselblad le dit dans chaque notice de son matériel, Adobe est conforme.

Ceci n'empêche pas après Adobe d'utiliser des ouvertures de fichiers par défaut différentes de Phocus au niveau des courbes, saturation, accentuation, débruitage etc..
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Benaparis le décembre 10, 2019, 18:13:42
Adobe avec Lightroom et ACR a été autorisé par Hasselblad à travailler avec le profil dédié au boitier inclus dans les fichiers RAW 3FR, Hasselblad le dit dans chaque notice de son matériel, Adobe est conforme.

Ceci n'empêche pas après Adobe d'utiliser des ouvertures de fichiers par défaut différentes de Phocus au niveau des courbes, saturation, accentuation, débruitage etc..

Oui je sais que Lr sait lire le profil intégré au 3fr ; mais ce n'est pas vraiment le sujet...Et puis il ne faut pas oublier qu'au développement les logiciels ont des conportement bien différents ; bref les démonstrations sur la prétendue meilleure gestion du rouge par les CCD sont fort loin de tenir la route tant il y a de variables avant d'en arriver à cette conclusion.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Edouard de Blay le décembre 10, 2019, 19:16:15
Citer
L'avis d'un pro connu qui a travaillé dans son studio avec les deux grands formats en même temps H5 50 CCD et H6 100 Cmos

L'avis d'un pro du paysage qui est passé du h4d60 au phase one 100mdp. Extrêmement déçu,il regrette beaucoup son hasselblad ccd.
Moi perso,je m'en fou de toute façon nous n'aurons plus le choix car on nous demande pas notre avis
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Benaparis le décembre 10, 2019, 19:58:22
L'avis d'un pro du paysage qui est passé du h4d60 au phase one 100mdp. Extrêmement déçu,il regrette beaucoup son hasselblad ccd.

Et alors?  Qu’est ce que ça prouve sur la qualité supposée du CCD ? Rien hormis que son H4D60 donne une image un peu différente de son 100. La sortie du Trichro chez P1 répond à l’objectif qui est d’améliorer le filtrage en évitant le mélange de couleur pour une meilleure précision ce que même les CCD n’étaient pas en mesure de faire sauf peut être les Hassy MS (multi-shot).
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le décembre 11, 2019, 04:15:55
Le h6d-100 ne doit pas être si mauvais je n'en ai trouvé qu'un seul en occase sur internet et le vendeur est au canada. Mais 14 000 usd c'est un peu au dela de ce que je voulais mettre dans le boitier surtout pour un usage loisir.
Titre: Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le décembre 11, 2019, 10:02:41
Oui je sais que Lr sait lire le profil intégré au 3fr ; mais ce n'est pas vraiment le sujet...Et puis il ne faut pas oublier qu'au développement les logiciels ont des conportement bien différents ; bref les démonstrations sur la prétendue meilleure gestion du rouge par les CCD sont fort loin de tenir la route tant il y a de variables avant d'en arriver à cette conclusion.
je plussoie
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le décembre 11, 2019, 10:07:39
Et alors?  Qu’est ce que ça prouve sur la qualité supposée du CCD ? Rien hormis que son H4D60 donne une image un peu différente de son 100. La sortie du Trichro chez P1 répond à l’objectif qui est d’améliorer le filtrage en évitant le mélange de couleur pour une meilleure précision ce que même les CCD n’étaient pas en mesure de faire sauf peut être les Hassy MS (multi-shot).
oui, j'amerais bien pouvoir faire un comparatif, mais il faudrait avoir accès à ce matos de prestige en même temps qui n'existe qu'en un nombre très limité d'exemplaires, le Phase trichro avec ses filtres couleur plus raides au détriment de la sensibilité, et le Blad 400MS (Cmos) qui "émulle un foveon" au détriment de la perte de l'instantané
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le décembre 11, 2019, 10:10:14
Le h6d-100 ne doit pas être si mauvais je n'en ai trouvé qu'un seul en occase sur internet et le vendeur est au canada. Mais 14 000 usd c'est un peu au dela de ce que je voulais mettre dans le boitier surtout pour un usage loisir.
Si le budget est limité la solution est un Fuji GFX 50 qui est tout de même déja excellent, au dessus on paye beaucoup plus cher pour un petit gain, qu'il faut apprendre à savoir exploiter.
Titre: Re : Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le décembre 11, 2019, 10:27:59
Si le budget est limité la solution est un Fuji GFX 50 qui est tout de même déja excellent, au dessus on paye beaucoup plus cher pour un petit gain, qu'il faut apprendre à savoir exploiter.

Je veux un obtu central donc pas de fuji.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Gilala le décembre 11, 2019, 10:36:49
Question sans aucune ironie de ma part, mais ton post date de février.
N'est ce pas le signe que ta recherche (en matière de besoins) n'est pas assez objective?
Ou alors attends tu d'éventuels nouveaux boitiers révolutionnaires mais je ne vois pas grand chose venir en 2020 en tout cas.
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le décembre 11, 2019, 11:49:26
Question sans aucune ironie de ma part, mais ton post date de février.
N'est ce pas le signe que ta recherche (en matière de besoins) n'est pas assez objective?
Ou alors attends tu d'éventuels nouveaux boitiers révolutionnaires mais je ne vois pas grand chose venir en 2020 en tout cas.
Sachant que les reflex sont condamnés à terme, quel que soit le format et la marque;

pour le moment en mirroless MF il n'y a que des petit capteurs en excluant le Phase impayable et trop spécialisé.

Et en mirroless à obtu central il n'y a que le système X Blad avec le X1D et le 903x
Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le décembre 11, 2019, 16:35:03
Question sans aucune ironie de ma part, mais ton post date de février.
N'est ce pas le signe que ta recherche (en matière de besoins) n'est pas assez objective?
Ou alors attends tu d'éventuels nouveaux boitiers révolutionnaires mais je ne vois pas grand chose venir en 2020 en tout cas.
Dans mon coin le laos il n'y a pas d'occase pas plus que du neuf donc je dois faire en fonction des opportunités de voyages des un et des autres en qui j'ai suffisamment confiance pour me ramener un boîtier avec des optiques.
Avant je n'avais pas totalement le budget et maintenant que je l'ai et une personne à qui je peux demander de me le ramener plus de h5d-60 dispo aux us.
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: RTS3 le décembre 11, 2019, 22:47:08
Je ne sais pas si les CPO (Certified Pre Owned, occaz révisées / garanties par Hasselblad) pourraient te convenir ?
Sinon il y a ebay aussi, ça marche avec parfois de bonnes opportunités si tu es patient.

Titre: Re : Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: ttlao le décembre 12, 2019, 01:08:03
Je ne sais pas si les CPO (Certified Pre Owned, occaz révisées / garanties par Hasselblad) pourraient te convenir ?
Sinon il y a ebay aussi, ça marche avec parfois de bonnes opportunités si tu es patient.

Je suis patient  ;D
Titre: Re : Demande d'avis pour achat d'un MF.
Posté par: Jean-Claude le décembre 12, 2019, 13:37:42
Comme marche la photographie aujourd'hui au Laos ?

Je sais qu'elle boome très fort chez le voisin Cambodge ou une multitude de jeunes talents crée de petites merveilles, boostés par Christian Caujolle et son festival de Phnom Penh.