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[ Forum NATimages ] - => NAT'Images - Forum Photo Nature => Discussion démarrée par: heneauol le mai 07, 2019, 14:12:55

Titre: pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: heneauol le mai 07, 2019, 14:12:55
merci d'avance pour dame nature.
la pétition se trouve tout en bas
https://stopderiveschasse.be/
Titre: Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: STB le mai 07, 2019, 20:52:46
pour les Belges  ;D
Titre: Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: heneauol le mai 08, 2019, 11:26:37
il y a une case nationalité donc tout le monde peut signer. La Nature avec un grand N n'a pas de frontières...
pas mal de wallons/bruxellois  sont sur ce forum.
Contrairement a ce que certains voudraient, ce n'est pas en se taisant que les choses changeront. Cela ne prend qu'une minute...
Titre: Re : Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: jeanbart le mai 08, 2019, 12:00:59
pour les Belges  ;D
C'est aussi mon avis, c'est aux belges de se déterminer sur ce qui se passe chez eux.
Titre: Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: chymai le mai 08, 2019, 12:21:27
Le probléme c'est que ça ne fonctionne pas,pas eu de retour mail pour valider....
Titre: Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: heneauol le mai 08, 2019, 13:21:16
j'ai un mail yahoo.fr et je n'ai pas eu de problèmes. le retour mail est peut-être dans vos spam...
si d'autres ont le même problème, merci de me le signaler.

un coup d'aile et l'oiseau traverse la Belgique.  s'il se fait flinguer ici, vous ne pourrez plus le photographier en France... et inversement...
Titre: Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: kochka le mai 09, 2019, 17:25:49
De nombreux oublis dans leur litanie
Un au hasard
https://www.youtube.com/watch?v=yrxEhlDODeE
Titre: Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: Crinquet80 le mai 09, 2019, 17:30:17
merci d'avance pour dame nature.
la pétition se trouve tout en bas
https://stopderiveschasse.be/

Et une pétition pour dire stop à vos blabla sur ce forum  ?  ???
Titre: Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: kochka le mai 09, 2019, 17:53:39
N'aurait-on plus le droit de rire de cette accumulation de bêtises dans un seul document.
Il faut éliminer les sangliers parce qu'ils sont malades et contaminent les élevages?
Ce n'est pas faux, et c'est peut-être le seul point raisonnable du document: il serait bon d'en éliminer une bonne moitié.
Mais que faire pour les bouquetins malades qui contaminent les élevage, des loups qui détruisent des troupeaux et provoquent de longues agonies des bêtes inutilement blessées?
On en élimine une moitié?
Deux poids et deux mesures?
Titre: Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: chymai le mai 09, 2019, 20:54:42
T’inquiètes c'est bientôt la fin....tu ne seras plus emmerder par les loups,sangliers,bouquetins,oiseaux,et même les moutons!Un monde merveilleux selon Kochka.
Titre: Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: heneauol le mai 09, 2019, 23:35:22
c'est bien peu pour "nombreux oublis", si peu a opposer?
qui donc vous interdit de rire?
pour les sangliers, tout le monde connait la situation et pourquoi. j'attends juste la cerise sur le gâteau avec la peste porcine.
"la longue agonie": si c'est causé par un animal, c'est un animal qui n'a pas "pleine conscience" de ce qu'il fait. Si vous ne faite pas le distinguo avec l'homme, vous vous rabaissez au niveau moral des animaux...  mais vous préférez jouer à l'amnésique.
vous mélangez les pommes avec les courgettes donc aucune mesure n'est possible. 
pas envie de rire. je trouve plutôt triste le fait de voir tant de  personnes préférer se mettre la tête dans le sable et freiner des 4 fers plutôt qu'oser ouvrir les yeux. ils sont si rares! j'en ai quand même trouvé un (un seul!) pour qui le franc est tombé. pour notre K et bcp d'autres, le franc ne tombera jamais je le crains .

"Bonjour,
Je l’ai toujours dit et j’en suis de plus en plus persuadé : c’est l’opinion publique qui tuera la chasse, et les politiciens ne feront jamais que suivre ce mouvement citoyen pour plaire aux électeurs. "Les gens" acceptent pourtant très bien le rôle de régulation assuré par les chasseurs qui restent dans ce strict cadre. Ce qu’ils n’acceptent plus, ce sont les dérives du système, telles que le gibier de tir, la chasse abusive en plaine agricole, où la faune est pourtant déjà en difficulté (pour d'autres raisons) et le nourrissage abusif. Si seulement les chasseurs mettaient un peu d’eau dans leur vin en nettoyant les écuries, ça aurait un effet très positif sur leur image... A vouloir, à tout prix, se serrer les coudes, par solidarité, c’est le navire entier qui coulera, sans survivants ...
Cordialemen
t
Titre: Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: kochka le mai 10, 2019, 11:37:53
Le jour où tu auras accepté de comprendre que l'intérêt des chasseurs n'est pas de détruire le gibier, et lorsque  ceux qui se prétendent protecteurs de la nature en auront plus conscience, nous aurons fait un grand pas.
Titre: Re : Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: Katana le mai 10, 2019, 22:03:47
Si seulement les chasseurs mettaient un peu d’eau dans leur vin en nettoyant les écuries, ça aurait un effet très positif sur leur image... A vouloir, à tout prix, se serrer les coudes, par solidarité, c’est le navire entier qui coulera, sans survivants ...


Là, je suis totalement d''accord, et ce serait simple à faire, il suffit aux dirigeants d'en avoir la volonté. Ce dont je doute, et c'est fort dommage.
Ceci étant dit, je n'aime pas non plus les ayatollahs de l'écologie genre Lalonde, Waechter et compagnie. Eux aussi ont fait grand mal à l'écologie, et les plaies, même si la cicatrisation se passe plutôt bien, ne sont pas encore totalement refermées, d’où cette défiance qui traine encore.
On peut espérer que tout ça se calme un jour et que des discussions entre ces deux mondes puissent se réaliser sereinement et surtout déboucher sur des actions concertées et utile pour la nature.

Il doit bien être possible d'y arriver tout de même. Par chez moi, je suis admin du site d'une petite asso qui gère un lopin de terre, récemment déclaré ENS, et pourtant, il y a sur les 107 hectares de cet espace, un aérodrome, et un territoire de chasse. Et ça ne se passe pas si mal que ça. Il suffit que les gens se parlent de façon raisonnée et pragmatique et on peut faire avancer le shmilblick  ;)
Titre: Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: kochka le mai 10, 2019, 22:31:51
B. Lalonde était un type sérieux, probablement le seul de cette bande d'escrocs à ne rien attendre, ni pour sa carrière, ni pour sa fortune.
Il était assez aisé pour ne n'être pas à vendre et ne rien attendre de sa position pour améliorer sa situation financière.
Après lui, nous n'avons eu que des arrivistes, dont Placé est l'archétype.

https://www.francetvinfo.fr/societe/nucleaire/referendum-sur-le-nucleaire-la-france-insoumise-c-est-un-peu-des-ecolos-de-salon-qui-sont-a-cote-de-la-plaque-affirme-brice-lalonde_2653328.html
Titre: Re : Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: chymai le mai 11, 2019, 08:59:23
Le jour où tu auras accepté de comprendre que l'intérêt des chasseurs n'est pas de détruire le gibier, et lorsque  ceux qui se prétendent protecteurs de la nature en auront plus conscience, nous aurons fait un grand pas.
Le jour que tu auras compris que la chasse est inutile ,il n'y aura plus rien à chasser.... ::)
Titre: Re : Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: Katana le mai 11, 2019, 21:33:30
B. Lalonde était un type sérieux, probablement le seul de cette bande d'escrocs à ne rien attendre, ni pour sa carrière, ni pour sa fortune.
Il était assez aisé pour ne n'être pas à vendre et ne rien attendre de sa position pour améliorer sa situation financière.
Après lui, nous n'avons eu que des arrivistes, dont Placé est l'archétype.

https://www.francetvinfo.fr/societe/nucleaire/referendum-sur-le-nucleaire-la-france-insoumise-c-est-un-peu-des-ecolos-de-salon-qui-sont-a-cote-de-la-plaque-affirme-brice-lalonde_2653328.html

C'est vrai que je l'avais oublié lui  ;D ;D Mais de là à dire que Lalonde était le seul à être valable, il y a un grand pas que je ne franchirais pas.
Titre: Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: kochka le mai 12, 2019, 13:00:25
le seul valable, je ne sais pas , mais désintéressés, certainement.
Titre: Re : Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: heneauol le mai 13, 2019, 08:44:17
Le jour où tu auras accepté de comprendre que l'intérêt des chasseurs n'est pas de détruire le gibier, et lorsque  ceux qui se prétendent protecteurs de la nature en auront plus conscience, nous aurons fait un grand pas.

c'est de la théorie. l'intérêt particulier des chasseurs n'est pas l'intérêt commun. Et celui d'un chasseur n'est pas celui de tous les chasseurs (lui son intérêt est de bien se servir et de laisser aux autres  le soin de se "modérer" avec évidement le moins de contraintes/contrôles possibles).
je demande un kg de courgettes et vous me donnez un kilos de pommes pourries en me disant sous un air faussement niai : "il y a bien un kilo mon bon Monsieur. Je vous laisse faire le parallèle avec les sanglochons, les relachers, le nourrissage intensif et la chasse d'espèces qui sont sur la liste rouge... des pommes bien pourries!
la chasse, c'est de l'égoïsme ordinaire comme il y en a partout. Le problème c'est qu'elle s'exerce au dépend  d'un bien commun.
Titre: Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: heneauol le mai 15, 2019, 17:22:19
info utiles pour les belges en cette période électorale...
le changement ne viendra que d'en haut et poussé par la volonté populaire.
https://protectiondesoiseaux.be/index.php/2019/05/13/partis-politiques-et-conservation-de-la-nature/
Titre: Re : Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: Cheps le mai 18, 2019, 21:09:43
Le jour où tu auras accepté de comprendre que l'intérêt des chasseurs n'est pas de détruire le gibier, et lorsque  ceux qui se prétendent protecteurs de la nature en auront plus conscience, nous aurons fait un grand pas.
La chasse est responsable de la disparition de la plus part des espèces au travers de la planète depuis des siècles. De nos jours c'est tout simplement une aberration.
Titre: Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: heneauol le mai 19, 2019, 17:06:42
mais non, les meilleurs protecteurs c'est eux! puisqu'ils vous le dise... https://www.lemonde.fr/planete/article/2018/08/31/les-chasseurs-premiers-ecologistes-de-france-histoire-d-une-communication-politique_5348399_3244.html
voir aussi https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/08/29/sur-1-1-million-de-chasseurs-moins-de-10-possedent-un-permis-national_5347594_4355770.html (malheureusement pas indiqué la proportion citadins/ruraux)
Titre: Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: chymai le mai 19, 2019, 19:10:48
30% ont plus de 65 ans ,c'est donc bientôt fini!!
Titre: Re : Re : Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: kochka le mai 19, 2019, 19:11:41
La chasse est responsable de la disparition de la plus part des espèces au travers de la planète depuis des siècles. De nos jours c'est tout simplement une aberration.

Et les méthodes de l'agriculture moderne n'y sont pour rien?
Les chasseurs tuent les vers de terre et les sauterelles, c'est bien connu.
L'ignorer est une aberration
Titre: Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: Kristof78 le mai 19, 2019, 19:49:37
Ouais, la chasse est un épiphénomène. Comme le loup vis à vis des difficultés des éleveurs. Ça te va comme ça ?
Titre: Re : Re : Re : Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: chymai le mai 19, 2019, 20:40:37

Et les méthodes de l'agriculture moderne n'y sont pour rien?
Les chasseurs tuent les vers de terre et les sauterelles, c'est bien connu.
L'ignorer est une aberration
Vraiment n'importe quoi argumentaire zéro!C'est de la chasse que l'on parle,arrête de radoter!Une soupe et au lit!
Titre: Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: kochka le mai 19, 2019, 21:45:27
Tourner en rond à coté du problème, et en ignorant volontairement son origine, est-il autre chose?
Dis nous, aurais-tu vu beaucoup de chasseurs de lombrics, à part chez les taupes et les oiseaux?
Titre: Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: Verso92 le mai 19, 2019, 21:57:04
Si seulement les chasseurs mettaient un peu d’eau dans leur vin [...]

Yep !
Titre: Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: kochka le mai 19, 2019, 22:57:06
Effectivement lorsque confond parodie et réalité, la réflexion ne va pas loin.
Titre: Re : Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: Nemrod63 le mai 20, 2019, 06:28:34
Tourner en rond à coté du problème, et en ignorant volontairement son origine, est-il autre chose?
Dis nous, aurais-tu vu beaucoup de chasseurs de lombrics, à part chez les taupes et les oiseaux?

piqure de rappel

L’Agence européenne des produits chimiques (ECHA, European chimicals agency) a rendu publique, le 12 septembre 2018, une expertise sur la contamination des écosystèmes par le plomb des munitions utilisées par les chasseurs et par les tireurs. Son principal constat est que les munitions de plomb provoquent une contamination à vaste échelle des écosystèmes et entraînent  des risques pour l’environnement et pour la santé humaine.
Titre: Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: chymai le mai 20, 2019, 06:55:31
Mr Kochka est plus que borné...ne pas répondre est la meilleur solution.
Titre: Re : Re : Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: kochka le mai 20, 2019, 11:42:14
piqure de rappel

L’Agence européenne des produits chimiques (ECHA, European chimicals agency) a rendu publique, le 12 septembre 2018, une expertise sur la contamination des écosystèmes par le plomb des munitions utilisées par les chasseurs et par les tireurs. Son principal constat est que les munitions de plomb provoquent une contamination à vaste échelle des écosystèmes et entraînent  des risques pour l’environnement et pour la santé humaine.

Tu as raison, j'avais oublié, il y a du plomb dans le glypho-machin, n'est-ce pas?
Et puis dans tous les désherbants sélectifs, tu sais ceux qui tuent tout sauf la plante voulue.
Je continue?
Titre: Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: chymai le mai 20, 2019, 15:42:27
Ce qui est marrant ce que les principaux chasseurs sont aussi agriculteurs,vont être content des potes! ;D
Titre: Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: Broadpek le mai 20, 2019, 23:07:17
Non, c'est loin d'être le cas.
D'après la Fédération, seulement 12% des chasseurs sont des agriculteurs. Seulement 2 agriculteurs sur 10 chassent. (J'avais un temps trouvé des statistiques récentes mais plus moyen de remettre la souris dessus).
40% Ouvriers
Artisans Commerçants Chef entreprise 9%
Cadres Professions Libérales 10%
Professions intermédiaires 20%
Employés 7%
Environ 45% des chasseurs sont des urbains, beaucoup sont des néo ruraux dans les 55% restants.
La chasse est en pleine mutation et il est un raccourci classique de prétendre que la chasse est synonyme de ruralité, c'est plutôt le contraire. Deux de mes collègues sont chasseurs et sont cadres, néo ruraux ou urbains.
J'échange avec eux et on est très très loin du sketch permanent de ce forum. Mes deux collègues sont hyper spécialisés, privilégient des armes et des munitions légères pour des tirs ultra précis à moyenne portée, ils privilégient la sécurité avant tout et ne chassent qu'une seule espèce: le sanglier, parfois sur sollicitation pour une régulation ciblée.
Un de mes collègues apprécie le discours d'un des principaux opposants à la chasse en France, dont il trouve très juste le propos.
C'est une des particularités aujourd'hui, beaucoup de pratiquants commencent ou sont déjà conscients des nouveaux enjeux de la biodiversité. Ils n'ont cependant pas une grande connaissance des espèces, mon collègue ne connaissait pas l'échasse. Pour autant il n'y a pas d'égo, de simples échanges entre collègues.
La stratégie aujourd'hui est de davantage oeuvrer pour des missions de préservation, afin de pallier au défaut d'image. Car jusqu'à maintenant, la protection n'a pas été l'objectif principal et des associations de protection jouissent d'un bien meilleur crédit dans l'opinion, ce qui en fait de redoutables opposants, qui ont gagné sur plusieurs espèces.
Affirmer être le premier écologiste n'en fait pas une réalité, et ils n'ont que peu d'expertise dans ce domaine. Depuis le temps que je lis ce forum, je n'ai encore jamais lu une liste des actions de préservation existantes vraiment efficaces mises en oeuvre par cette catégorie. Pourtant j'en connais, peu certes. Qu'ils s'y mettent vraiment, ils verront en quoi leur pratique pose problème et ils ramasseront leurs munitions.
Si cette stratégie va permettre de donner un nouveau sens à la pratique, c'est à double tranchant, ils vont vite se rendre compte que tout n'est pas au mieux, loin de là et certains vont cesser de pratiquer. J'en connais dans mon entourage proche, qui aujourd'hui comptent les oiseaux.
Certaines propositions sont loin de me convenir, surtout l'usage qui sera fait de mes impôts que je préfère voir allouer à des programmes de protection viables, comme les grands rapaces, le lynx ou les lagopèdes, qui eux ont payé un lourd tribu à la haine et la bêtise des hommes.
Je traîne des pieds pour faire ma déclaration pour me consoler.
Alors un conseil: lisez des bouquins à vocation naturaliste, allez dans des festivals nature, échangez avec des naturalistes, des chasseurs si ça vous chante, on peut les influencer en les alertant sur certains aspects, grâce à notre pratique. Ici, vous aurez toujours le néant comme miroir et vous deviendrez comme ces robots parleurs de forum qui sont passé maître dans l'art d'une réthorique en cul de sac. Et pire, vous faîtes tourner des serveurs énergivores pour rien.
Salute à Nemrod. Comment va?
Titre: Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: chymai le mai 21, 2019, 12:16:53
Une forte prévalence du milieu agricole....et quelques décennies avant 90%
http://chasseurdefrance.com/decouvrir-la-chasse-en-france/qui-sont-les-chasseurs/
Titre: Re : pétition stop aux dérives de la chasse
Posté par: Broadpek le mai 21, 2019, 20:00:44
Tu veux en venir où au juste?
Forcément, ils étaient très nombreux à chasser il y a plusieurs décennies puisque le droit leur était donné de réguler la faune sauvage sur leurs terres (droit d'affut, Code rural art 393) et qu'ils ne donnaient pas souvent le droit à un chasseur de le faire pour eux.
C'est en 1967-68 que la bascule a eu lieu, avec la mise en place d'un système d'indemnisation des dégâts dus à la faune sauvage (grand gibier). Les effectifs étaient en chute libre, la gestion était calamiteuse.
J'ai l'étude qui met en lumière le défaut de cette gestion aujourd'hui, mais pas moyen que je la lâche. Trop précieux.
Il y avait 2,2 millions de chasseurs en France en 1975, point le plus haut, pour environ 1 million aujourd'hui.
Sur la base d'un taux de 12% d'agriculteurs titulaires d'un permis, je dirais plutôt qu'ils ont déserté par légions la pratique, l'exode rural aidant.
Et c'est quoi le milieu agricole? En zone rurale, il y a des résidences secondaires, des néo ruraux, des agriculteurs, des retraités qui quittent les villes, des artisans, des commerçants.
Agriculteur, c'est une profession. Et cette CSP, c'est 12% aujourd'hui.