précisions sur les utilisations des sondes + que choisir ?

[Yann-]

Bonjour,
Etudiant en BTS audiovisuel, je suis également photographe et je me tourne vers vous car, étant en train de m'équiper, j'en arrive au problème de l'étalonnage et de la gestion des couleurs...
Dans ma formation, on ne nous apprend pas ce genre de choses donc je n'ai que peu de connaissances sur le sujet.

J'ai pas mal trainé sur les forums, et déjà, le 1ere question que l'on pose c'est "pour quelle utilisation ?"
Alors justement, qu'est ce qui change dans le choix d'une sonde pour une utilisation visionnage ou impression ?
Déjà, est ce que quand on dit impression, on sous-entend que l'on possède une imprimante et que l'on imprime chez nous ou est ce qu'on peut imprimer chez un professionnel ?
Y a t-il d'autres utilisations possibles ?

Pour mon utilisation, là c'est encore un peu flou dans ma tête, en fait j'aimerai devenir photographe professionnel et du coup je suis en train d'apprendre un peu tout le workflow, l'utilisation des logiciels (lightroom et photoshop) etc.. Donc la comme ça je dirai que c'est plutôt pour du visionnage et de l'impression parce qu'à terme, il faut bien mettre les photos sur le papier si on veut les vendre ! 

En ce qui concerne mon matériel, j'ai un bon pc, une carte graphique intégrée parce que je n'ai pas eu besoin d'en avoir une plus performante mais je sais qu'il faudra que je la change pour ne pas "fausser le signal".
Par contre au niveau des sondes, je ne sais pas trop quoi choisir. Niveau budget je dirai que je ne suis pas crésus (je viens d'acheter un 5D, un 24-105 et un 70-200 f/2,8 2 du coup le portefeuille a un peu souffert, si ce n'est pas beaucoup) mais voilà, après je cherche surtout quelque chose qui sera durable (je préfère mettre 50 ou 100e de plus et avoir quelque chose de bien meilleur qualité, quitte à l'attendre 1 mois de plus le temps que le porte monnaie se remplisse).

J'ai entendu parler de la spider 4 Pro, apparemment l'Elite vaut vraiment plus le coup et pour 70e de plus, comme je le disais je préfère faire l'effort, mais après je ne connais pas non plus les autres marques..

Qu'utilisez vous ? Que conseillez vous ?

[fabco]

Les fabricants de sonde ne sont pas nombreux.Les plus connus et les plus abordables, datacolor avec la spyder et x-rite avec la I1 display pro.
Il existe également des systèmes complets qui permettent de calibrer l'écran et le papier.

Le rôle d'une sonde assurer une bonne colorimétrie et ajuster la luminance.Cette opération se fait régulièrement car le couple carte graphique et écran dérive dans le temps.

Dans ce type de produit il ne faut pas hésiter à choisir la sonde dont le logiciel est le plus évolué.Ainsi tu pourras ajuster ton écran en agissant sur tous les paramètres.

Quand on parle impression c'est soit une imprimante soit un laboratoire de tirage ( industriel ou pro ).
Un écran non calibré peut entrainer une impression qui ne correspond pas à ce que l'on voit.Très handicapant quand on vend ses photos.

Tu dois savoir qu'il existe 2 types d'écrans.
Ceux qui peuvent afficher l'espace de couleur Srgb (gamut standard) norme des logiciels bureautiques ou labo industriel.
L'autre type d'écran, ceux qui affichent un espace de couleur adobe rvb ( gamut étendu) norme d'imprimerie ou labo pro.

un peu de lecture
http://colorimetrie.blogspot.fr/2010/02/mac-os-x-v106-about-gamma-22.html
http://www.guide-gestion-des-couleurs.com/
http://www.blog-couleur.com/

en livre
http://www.amazon.fr/gestion-couleurs-photographes-graphistes-pr%C3%A9presse/dp/2212132972/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1363887438&sr=1-1

[Nikojorj]

Alors justement, qu'est ce qui change dans le choix d'une sonde pour une utilisation visionnage ou impression ?

Pour la sonde pour l'écran, rien. Ca peut changer celle pour l'imprimante par contre!
Mais à l'écran comme pour l'impression (chez toi comme ailleurs), le but est de restituer des couleurs de référence à l'écran, et on arrive à la même chose.

En ce qui concerne mon matériel, j'ai un bon pc, une carte graphique intégrée parce que je n'ai pas eu besoin d'en avoir une plus performante mais je sais qu'il faudra que je la change pour ne pas "fausser le signal".

Tant que tu n'as pas de besoin genre montage vidéo, garde ta CG intégrée qui va bien en photo et ne fausse pas plus le signal qu'une autre.

J'ai entendu parler de la spider 4 Pro, apparemment l'Elite vaut vraiment plus le coup et pour 70e de plus, comme je le disais je préfère faire l'effort, mais après je ne connais pas non plus les autres marques..

Le problème des spider c'est leur logiciel : la version Elite est correcte mais le reste est indigent. Pas de différence matérielle entre les versions.
Solution alternative, la moins chère des spider (la express, 75-100€) et le logiciel libre DispCalGUI avec, ça marche bien.

[Yann-]

Justement, je suis monteur, enfin je serai monteur dans 3 mois. Du coup je me dis que tant qu'à faire, autant faire en sorte d'avoir un écran étalonné aussi pour la vidéo !

[Verso92]

Très satisfait de la XRite i1 Display Pro, pour ma part...

[tenmangu81]

Très satisfait de la XRite i1 Display Pro, pour ma part...

C'est aussi celle que j'ai. Très bon rapport qualité/prix.

[Dromours]

Très satisfait de la XRite i1 Display Pro, pour ma part...

C'est aussi celle que j'ai. Très bon rapport qualité/prix.

La Colormunki "Ecran + Imprimante", ~400 € chez La Miss, m'a été recommandée, mais j'ai temporisé n'ayant pas (pour le moment) d'imprimante.
Une opinion sur ce produit ?

Une approche "Sonde Ecran", telle que la XRite i1 Display Pro, + Profils proposés par les fabricants d'imprimantes et/ou de papiers, vous paraît-elle viable notamment avec un iMac ?

[Verso92]

Une approche "Sonde Ecran", telle que la XRite i1 Display Pro, + Profils proposés par les fabricants d'imprimantes et/ou de papiers, vous paraît-elle viable notamment avec un iMac ?

Sur un PC, c'est tout à fait satisfaisant. Sur un Mac*, je ne sais pas...

*c'est capricieux, ces p'tits bêtes là !

[ClaudeSch]

Même avis que Verso92, pour ma part c'est ce que je pratique, i1 display pro + profils fabricants.
Les profils pour les papiers Epson et la 3800 sont très bon (à mes yeux).
Je suis sur PC.

[Nikojorj]

Une approche "Sonde Ecran", telle que la XRite i1 Display Pro, + Profils proposés par les fabricants d'imprimantes et/ou de papiers, vous paraît-elle viable notamment avec un iMac ?

Très clairement oui (enfin sur PC aussi).

Même une fois que tu as ton imprimante, il n'est pas forcément nécessaire de pouvoir la profiler, les profils fournis pour la plupart des modèles ne sont pas mauvais.

[tenmangu81]

Une approche "Sonde Ecran", telle que la XRite i1 Display Pro, + Profils proposés par les fabricants d'imprimantes et/ou de papiers, vous paraît-elle viable notamment avec un iMac ?

Je suis sur Mac, et les profils fournis par les fabricants de papier/imprimantes suffisent largement. Pas la peine de s'emm****r à profiler son imprimante. C'est à mon sens l'écran qui est le plus important.

[Dromours]

Merci à tous pour vos réponses, très encourageantes. D'une part elles induisent une économie de pas loin de 200 € (Colormunki "Ecran + Imprimante" ~400 € vs ~200 € pour la XRite i1 Display Pro). D'autre part elles signifient qu'on peut aussi faire l'économie du calibrage de l'imprimante et donc des mesures sur un nombre important de "patches" qu'elle suppose : une opération que je perçois comme longue et fastidieuse.

Sur un PC, c'est tout à fait satisfaisant. Sur un Mac*, je ne sais pas...

*c'est capricieux, ces p'tits bêtes là !

Et c'est rien de le dire : je viens de découvrir que les problèmes que je rencontre avec Nikon View NX2, dont Verso92 n'ignore rien ou presque, ne se manifestent pas de la même façon suivant le profil que j'utilise sur mon MacBook Pro !!!... Pour m'efforcer de maîtriser ma propension à polluer tel ou tel fil avec un sujet qui n'a rien à y faire, j'invite les intéressé(e)s à consulter celui-ci http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,173043.0/all.html#lastPost, tout en précisant que je n'ai plus l'intention de l'alimenter..
Toujours côté "caprices" des Mac, celui-là http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,172682.0/all.html#lastPost n'est pas mal non plus...

Je suis sur Mac, et les profils fournis par les fabricants de papier/imprimantes suffisent largement. Pas la peine de s'emm****r à profiler son imprimante. C'est à mon sens l'écran qui est le plus important.

Si j'en crois ce que j'ai entendu au cours d'une présentation par un "expert" l'écran des iMac :
- ne serait pas du niveau de qualité de ce qu'Apple s'efforce de faire croire,
- ne serait pas des plus faciles à calibrer.
Qu'en dis-tu par expérience ?

Et pour ce qui est de la XRite i1 Display Pro, deux questions me sont venues à l'esprit après mon premier "post" de ce matin :
- est-elle dotée de filtres en gélatine ?
- quelle en est (en sont) la durabilité ?

Et voilà de quoi alimenter pas mal d'échanges pour le week-end pluvieux qui pointe le bout du nez...

[Dromours]

Je suis sur Mac, et les profils fournis par les fabricants de papier/imprimantes suffisent largement. Pas la peine de s'emm****r à profiler son imprimante. C'est à mon sens l'écran qui est le plus important.

Autre question : décidément, où ai-je la tête  ?!...

Sous quel OS est ton Mac ?

Ce lundi 18 mars, j'ai upgradé mon MBP* de 10.7.5 à 10.8.3 et compte faire prochainement de même avec mon iMac.
Pas de problème de compatibilité OS / Logiciel de calibrage ?
* J'ai commencé par la MBP car du fait de la date de son achat l'upgrade était gratuit : si ça devait "mal tourner" autant que ça ne m'ait rien couté... Cela étant le coût d'un changement d'OS (en téléchargement) est modique.

[tenmangu81]

Autre question : décidément, où ai-je la tête  ?!...

Sous quel OS est ton Mac ?

Je suis sous 10.6.8 (Snow Leopard). Tant que ça marche, je préfère ne pas migrer !!

[Dromours]

Je suis sous 10.6.8 (Snow Leopard). Tant que ça marche, je préfère ne pas migrer !!

Comme je te comprends !... Et d'ailleurs c'est bien là le "pourquoi" de ma question...
C'est exactement ce que je me suis longtemps dit, et qui me trotte encore dans la tête :
- iMac acquis le 18/04/2011, sous Snow Leopard 10.6.7, mise à jour 10.6.8 mais migration sous Lion 10.7.3 "seulement" le 03/03/2012 (à ce jour sous 10.7.5)
- MBP acquis le 07/07/2012, sous Lion 10.7.4, mise à jour 10.7.5 mais migration sous Mountain Lion 10.8.3 "seulement" le 18/03/2013.

"Jusque-là tout va bien" pour le MBP, à l'exception d'un problème (mineur) d'affichage avec HP Scan, le logiciel associé à mon scanner HP Scanjet 4890. Mais il est vrai que j'ai beaucoup hésité et longuement temporisé, et que j'hésite encore pour l'iMac, que je considère comme ma ressource "principale".
Décision sous peu toutefois : il faut "vivre avec son temps" et je crains qu'il n'arrive un moment où le décalage entre l'OS et les logiciels mis sur le marché ne devienne quasiment ingérable.

[Dromours]

Bon après bien des réflexions, hésitations, tergiversations, ... je suis (enfin) passé à l'acte : la sonde X-Rite i1 Display Pro commandée (chez La Miss) il y a une petite dizaine de jours m'est parvenue ce matin. Logiciel installé dans la foulée. Mais pris ensuite par d'autres sollicitations et profitant cet après-midi du beau soleil (enfin...) du sud-ouest, j'ai temporisé avant de m'attaquer au calibrage de mon iMac 27" mi-2010.

Calibrage dans lequel je viens de me lancer, mais qui m'a très vite fait buter sur une question à laquelle je ne sais pas répondre et à laquelle je ne trouve pas de réponse (Apple, Google, Forum CI, ...).
Lorsque je lance iProfiler puis "Caractérisation d'écran", dès la première fenêtre, il m'est demandé (proposé...) de choisir entre plusieurs types d'écrans, et je crains de ne pas faire le "bon choix". Spontanément je choisirais "Diode RVB", voire "Générique", les autres* choix me paraissant hors sujet. Mais je doute, et préfèrerais éviter de me fourvoyer.
Merci de me mettre sur la bonne voie..

* Je les liste "au cas où" : CCFL, CCFL à gamut large, Diode blanche, OLED, Plasma, Phosphore RV, Projecteur (ce dernier choix est surprenant dans la mesure où la page d'accueil inclut un processus "Caractérisation de projecteur").

[Manu_14]

Mi-2010, il y a de bonnes chances qu'il soit CCFL. Les diodes blanches sur Imac ce n'est que depuis 2012.

http://www.guide-gestion-des-couleurs.com/calibrer-imac-apple-ecran-mac.html

En tout cas tu peux oublier les diodes RVB (écrans très couteux).

[Dromours]

Merci pour cette réponse qui me mets sur la (bonne) voie, alors que dans ma grande naïveté, et faisant un parallèle avec les capteurs de nos APN, j'étais bien parti pour me tromper.

Mais cette recherche m'amène tout de même à déplorer, et à reprocher à Apple tout particulièrement, qu'il soit quasi impossible de trouver facilement ce type de renseignement. Quand je fais "A propos de ce Mac --> Plus d'infos... --> Rapport système --> Carte vidéo / Moniteur", les infos renvoyées sont assez "triviales", comme le montre ce qui suit.

Moniteurs:
iMac :
  Type de moniteur:   LCD
  Résolution:   2560 x 1440
  Profondeur de pixels:   Couleurs 32 bits (ARGB8888)
  Moniteur principal:   Oui
  Miroir:   Désactivé
  Connecté:   Oui
  Intégré:   Oui
  Type de connexion:   DisplayPort

Le "type d'écran", au sens où l'entend X-Rite (et d'autres probablement) pourrait être indiqué sans que cela compromettre ce côté "hermétique" auquel Apple semble tant tenir !

[Manu_14]

Effectivement Apple est assez avare de renseignements (ce n'est pas une information que l'on trouve systématiquement pour les autres écrans non plus). Dans ton cas, il faut essayer les deux options et garder celle qui te donne le delta E moyen le plus bas.

[Dromours]

Merci pour cette réponse qui me mets sur la (bonne) voie, alors que dans ma grande naïveté, et faisant un parallèle avec les capteurs de nos APN, j'étais bien parti pour me tromper.

Je "m'autocite" pour "m'autocritiquer" : raisonnement hâtif à nouveau. Les capteurs convertissent la lumière en courant électrique alors que les LED (in English Light Emitting Diode) convertissent le courant électrique en lumière...

Effectivement Apple est assez avare de renseignements (ce n'est pas une information que l'on trouve systématiquement pour les autres écrans non plus). Dans ton cas, il faut essayer les deux options et garder celle qui te donne le delta E moyen le plus bas.

Aïe aïe aïe !... C'est quoi le "delta E moyen" ?
Eh oui, le calibrage est un domaine que je découvre, et la colorimétrie une technique, disons, assez complexe.
Pour ma part je me sens tout à fait humble dans mes premiers balbutiements en la matière...

[Manu_14]

Puisque tu as la i1 pro, il te sera très facile de l'obtenir (onglet assurance qualité). Dans le cas qui nous interresse, cette mesure correspond à l'écart entre la couleur souhaitée et celle affichée.

Il y a plusieurs manières de calculer cet écart. La I1 pro donne le delta E 1976 (également appelé delta E ab). Il correspond exactement à la distance euclidienne dans l'espace LAB entre la couleur LAB et la couleur affichée.

On considère qu'un delta E inférieur à 3 est satisfaisant. Toutefois, plusieurs spécialistes considèrent que le delta E 1976 est sévère (comparé au delta E 1994 ou 2000) et que si en moyenne il reste inférieur à 5, c'est pas mal.

Edit: pour info, sur mon iMac 2012, le delta E moyen est inférieur à 1, ce qui est une belle performance.

[fabco]

un peu de lecture 
http://www.blog-couleur.com/
http://www.profil-couleur.com/
http://laurentia.over-blog.com/article-la-gestion-des-couleurs-et-les-differents-windows-72229846.html
http://www.guide-gestion-des-couleurs.com/
http://arnaud.klinger.free.fr/wiki/doku.php?id=technique:gestion_des_couleurs
http://colorimetrie.blogspot.fr/2010/02/mac-os-x-v106-about-gamma-22.html
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/why_are_my_prints_too_dark.shtml
http://www.profilicc.com/accueil.php
http://www.questionsphoto.com/calibrer-un-ecran-normes-iso-et-autres-preconisations/
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/sRGB-AdobeRGB1998.htm
http://www.photo-lovers.org/color.shtml.fr

[tenmangu81]

Lorsque je lance iProfiler puis "Caractérisation d'écran", dès la première fenêtre, il m'est demandé (proposé...) de choisir entre plusieurs types d'écrans, et je crains de ne pas faire le "bon choix". Spontanément je choisirais "Diode RVB", voire "Générique", les autres* choix me paraissant hors sujet. Mais je doute, et préfèrerais éviter de me fourvoyer.
Merci de me mettre sur la bonne voie..

En principe, iProfiler sait reconnaître ton iMac et son écran, et te propose la bonne option d'office.

[Verso92]

Calibrage dans lequel je viens de me lancer, mais qui m'a très vite fait buter sur une question à laquelle je ne sais pas répondre et à laquelle je ne trouve pas de réponse (Apple, Google, Forum CI, ...).
Lorsque je lance iProfiler puis "Caractérisation d'écran", dès la première fenêtre, il m'est demandé (proposé...) de choisir entre plusieurs types d'écrans, et je crains de ne pas faire le "bon choix". Spontanément je choisirais "Diode RVB", voire "Générique", les autres* choix me paraissant hors sujet. Mais je doute, et préfèrerais éviter de me fourvoyer.
Merci de me mettre sur la bonne voie..

* Je les liste "au cas où" : CCFL, CCFL à gamut large, Diode blanche, OLED, Plasma, Phosphore RV, Projecteur (ce dernier choix est surprenant dans la mesure où la page d'accueil inclut un processus "Caractérisation de projecteur").

"CCFL", sauf si le rétro-éclairage de ton écran est à LED.

[Dromours]

En principe, iProfiler sait reconnaître ton iMac et son écran, et te propose la bonne option d'office.

Je le crois volontiers, mais j'ai été troublé lors du premier lancement d'un calibrage, et la fenêtre affichait la première proposition d'une liste déroulante, en l'occurrence "Générique". Pour les (mauvaises) raisons déjà exposées, je me suis dit ça doit être  "Diode RVB". Mais dans le doute j'ai préféré m'abstenir et après diverses recherches poster ma question sur ce fil. Je doute d'autant plus maintenant que lors des tentatives qui ont suivi c'était systématiquement "Diode RVB" qui apparaissait par défaut : je présume que mon choix était conservé "en mémoire", même si j'avais interrompu le calibrage.

"CCFL", sauf si le rétro-éclairage de ton écran est à LED.

OK mais toute la difficulté est précisément de savoir s'il est de type CCFL ou LED : ce n'est écrit ni "dessus" ni nulle part.

Et pour conclure les échanges très appréciés de ce week-end, je vais vous communiquer une révélation, en forme d'un aveu... Il a fait aujourd'hui au pied des Pyrénées un temps absolument superbe. On a tellement pataugé dans la flotte qu'il était... temps ! Et donc pas d'après-midi passée devant l'écran...
Comme par ailleurs j'ai bien hésité pendant au moins 18 mois avant de me lancer dans le calibrage, j'ai décidé d'attendre demain matin. Je poserai la question au technicien SAV de mon "Apple Dealer" : j'ai eu à faire à lui 3 fois en moins d'un mois. Je pense donc qu'il sera prêt à faire un petit effort pour trouver et me communiquer la "bonne" information !
Il ne me restera plus qu'à me lancer...