Choix 24"

[jingles]

Bonjour,
je souhaite remplacer mon vieux Philips Brillance 200P
et mon choix s'est porté sur ces deux modèles

http://www.ldlc.com/fiche/PB00149082.html

http://www.ldlc.com/comment/c4623/p201403040108/nec-24-1-led-multisync-ea244wmi/#PC01072164

mes photos? de la macro de fleurs en particulier.
mes retouches? DPP canon me suffit pour mes Raw.
quelques fois photos papier en 30x45.

je possède une sonde i1 Display pro

merci de vos avis
jean

[M@kro]

Tu penses imprimer ou sortir des photos via un site web ?

[jingles]

bonjour M [at] kro.
je n'imprime pas.
mes photos pour expo je les fais faire soit sur site web, soit tirage par un tireur pro de ma région.
mais personnellement, je vois très peu de différence (je ne suis pas expert ), à part le papier de meilleur qualité que je choisi chez le tireur.

jean

[M@kro]

OK, donc pas besoin d'aller vers un Eizo CS240, même si cela serait mieux pour les tirages d'expo.
Sinon le NEC semble assez bien noté, et moins cher que l'Asus, qui n'est pas ridicule non plus.
Bref, après ce n'est qu'une question de budget ...

[fabco]

Il y a comme différence le gamut.
L'Asus a un gamut étendu, il couvre l'adobe 1998 tandis que le nec a un gamut standard , il couvre seulement le srgb.

Si tu fais des tirages pro, le gamut étendu est plus adapté.

Dans les 2 cas, il ne faut pas oublier la sonde de calibration.

[jingles]

bonjour fabco,
je possède une sonde i1 Display pro.

pour moi "gamut étendu, gamut standard, srgb", c'est le flou.
depuis le canon 10D, sous DPP mon espace couleur de travail est sRVB.

bonne journée
jean

[M@kro]

srgb = sRVB  (red, green blue en anglais et rouge, vert, bleu en français) 

[Verso92]

depuis le canon 10D, sous DPP mon espace couleur de travail est sRVB.

Pourquoi ce choix ?

[jingles]

bonsoir Verso92,
quel choix, DPP ou sRVB.

DPP, fourni par canon, et me suffit amplement.
sRVB, je sais pas, il était proposé.

je ne suis pas un utilisateur pointu.

jean

[M@kro]

Jean, à mon avis, c'est surtout pour le sRVB qu'il demande
Car si tu fais des tirages d'expo (d'orchidées pour la SFO ?) il vaut mieux avoir Adobe RVB.

Et actuellement, le meilleur choix qualité/prix semble être le Eizo CS 240 (700€)
http://www.graphic-reseau.com/photographie_francais/ecran-eizo-cs240-noir-24.html/?gclid=CPiY48eon8cCFSMcwwodJBMFWA

[MBe]

Bonjour,
je souhaite remplacer mon vieux Philips Brillance 200P

[...]

Je vous suggère d'acheter Workflow (revue) qui consacre un article sur le sujet sur l'édition de juillet / Aout, vous aurez un bon aperçu de l'offre du moment en fonction de votre attente et de votre budget.

[M@kro]

http://www.lemondedelaphoto.com/WF-Numero-12,11088.html

[Verso92]

bonsoir Verso92,
quel choix, DPP ou sRVB.

sRVB... c'est le plus petit espace possible, destiné au partage des photos sur le Web. Il est codé sur 8 bits, il me semble, et n'est pas vraiment le meilleur choix pour développer ses photos.
Il vaut mieux choisir un espace plus grand (Adobe RVB, ProPhoto), quitte à convertir à la fin en sRVB les images à destination du Web ou pour des tirages sur Frontier, etc.

D'ailleurs, beaucoup de logiciels (LR, Capture One, DxO...) ne donnent pas le choix de l'espace de travail (ils ont le leur propre, proche de ProPhoto), ce qui évite ce genre de contre-sens... ouf !

[M@kro]

Ce qui me fait penser à résumer le choix d'un écran à :
- si on fait de la publication papier (presse, imprimante haut de gamme, ...) => écran AdobeRVB.
- si on fait du web/papier sans vouloir une qualité au top => écran sRVB.
Bien que bon nombre de sites web n'ont pas l'air d'accepter autre chose que le sRVB.
Quand bien même un AdobeRVB permet le sRVB, l'inverse n'est pas possible.

Enfin, les prix étant de ce qu'ils sont, un écran AdobeRVB est (au minimum) 2 fois plus cher.

[GUY]

Merci à vous, Makro et MBe, je viens d'acheter ce numéro du Monde de la Photo qu'a l'air très intéressant.  

Guy

PS : au fait, Macro, comment fais-tu pour avoir ainsi l'arobase sur le forum sans les crochets [at] ?

[jingles]

j'ai aussi acheté aujourd'hui le Monde de la Photo.
j'ai plus qu'à le lire, et essayez de faire le bon choix.

jean

[M@kro]

PS : au fait, Macro, comment fais-tu pour avoir ainsi l'arobase sur le forum sans les crochets [at] ?

J'ai créé le pseudo avec le  [at]  sans me poser la question.

Mais je l'avais remarqué quand quelqu'un écrivait mon pseudo.

[GUY]

OK, merci à toi.

Guy

[M@kro]

Je pense que c'est un script pour éviter les robots spammeurs de pomper des adresses mail.
Du coup, peut être que sur la case du pseudo, cela a été désactivé.

[GUY]

Il y a bien une raison et celle que tu invoques est certainement la bonne.

Guy

[Verso92]

Il y a bien une raison et celle que tu invoques est certainement la bonne.

C'est la bonne.

[M@kro]

Alors Jean, as tu fait un choix ? 

[INDI]

Juste en passant
Avec mon 24" était livrée une "casquette" (que je n'aurais jamais acheté par ailleurs)
Je conseille son achat, car elle atténue efficacement dans mon cas, la luminosité latérale qui vient de ma fenêtre (en journée) et de ma lampe (le soir)
Autre point positif inattendu, le dépôt de poussières sur l'écran est limité grâce à la casquette
A creuser à mon avis

[jingles]

bonjour M [at] kro,
non toujours pas choisi, pas facile.
ci joint la page ou mon tireur parle de l'espace couleur à utiliser.

http://atelier-du-tirage.com/faq.php

jusqu'à présent mes photos étaient enregistrées en sRGB.
que va m'apporter de plus AdobeRGB, sachant que je n'utilise pas adobe, uniquement Canon DPP, et que je fais tirer les jpeg ainsi obtenus.

quelques fois je passe par coreldraw x6, légères retouches, signature photos.
corel suite que j'utilise depuis 1994, mais quand même j'ai fait les mises à jour depuis.

bonne journée
jean

[Verso92]

jusqu'à présent mes photos étaient enregistrées en sRGB.
que va m'apporter de plus AdobeRGB, sachant que je n'utilise pas adobe, uniquement Canon DPP, et que je fais tirer les jpeg ainsi obtenus.

Suis le conseil de ton tireur...

"Votre fichier doit contenir l'espace couleur dans lequel vous avez travaillé. L'idéal est de travailler en Adobe RGB (A défaut sRGB)".
Quand on travaille des images numériques (développement, retouche), il faut toujours faire en sorte de le faire avec la meilleure qualité possible : pleine def' de l'appareil, quantification couleur la plus fine possible (14 bits, par exemple) et dans l'espace couleur le plus large possible (ProPhoto ou, à la limite, AdobeRVB). En effet, tous les traitements sur l'image sont des calculs numériques qui vont s'enchainer en cascade, générant à chaque étope des erreurs d'arrondis et des troncatures.

Alors, bien sûr, ça ne va pas être le jour et la nuit...  peut-être que la différence sera très ténue au final. Mais ce n'est pas une raison de tendre le bâton pour se faire battre !
Remarque en passant : choisir comme espace couleur AdobeRVB n'a rien à voir avec le fait d'utiliser un logiciel Adobe : tu peux paramétrer AdobeRVB comme espece de travail de DPP...

[Verso92]

Remarque en passant : choisir comme espace couleur AdobeRVB n'a rien à voir avec le fait d'utiliser un logiciel Adobe : tu peux paramétrer AdobeRVB comme espece de travail de DPP...

Lire, bien sûr : "tu peux paramétrer AdobeRVB comme espace de travail de DPP..."

[M@kro]

Si ton tireur te conseille l'Adobe RGB, alors il vaut mieux avoir un écran qui puisse le faire. (au minimum c'est l'Eizo CS240 à 700 €)
Puis avec une sonde le calibrer aux valeurs indiquées par ton tireur afin d'avoir le même rendu sur l'écran et sur le papier.
Donc le choix est assez simple (mais plus cher) : Eizo CS240 si tu veux en tirer le meilleur parti (garantie 5 ans)
Si c'est pour des tirages d'expo pour la SFO (ou autres), je pense que tu ne le regretteras pas.

[Verso92]

Si ton tireur te conseille l'Adobe RGB, alors il vaut mieux avoir un écran qui puisse le faire. (au minimum c'est l'Eizo CS240 à 700 €)

Dans l'absolu, c'est mieux, bien sûr. Mais le conseil de choisir Adobe RVB comme espace de travail vaut aussi pour un écran qui ne couvre que sRVB (pour les raisons que j'ai évoquées dans mon précédent post)...
(un peu comme recommander de travailler en 14 ou 16 bits, même si l'écran n'est capable que d'en afficher 8...)

Puis avec une sonde le calibrer aux valeurs indiquées par ton tireur afin d'avoir le même rendu sur l'écran et sur le papier.

Les valeurs recommandées par le tireur sont une bonne base de départ. A affiner en fonction de ses propres conditions d'observation des photos...

[MBe]

Dans l'absolu, c'est mieux, bien sûr. Mais le conseil de choisir Adobe RVB comme espace de travail vaut aussi pour un écran qui ne couvre que sRVB (pour les raisons que j'ai évoquées dans mon précédent post)...
(un peu comme recommander de travailler en 14 ou 16 bits, même si l'écran n'est capable que d'en afficher 8...)

L'idéal est de faire le développement dans l'espace* Prophoto RGB ou ProStar RGB  (L*) en 16 bits et de faire la conversion à la fin dans l'espace d'impression (sRGB, eciRGB-V2_iccV4 par exemple suivant fournisseur).
*L'utilisation d'un de ces espaces permet d'éviter les écrêtages sur les valeurs RVB des couleurs.
Pour une impression "maison", il est possible de laisser l'image en ProStar RGB, de simuler l'impression en softproofing avec le profil papier (pour l'imprimante et encres) pour vérifier le rendu, dans ce cas, il y a une conversion en moins avec des erreurs en moins.

[jingles]

bonjour,
questions au sujet de l'espace de travail, je vais essayer d'être clair.

- depuis 2003 ( date de mon premier numérique ), mes boitiers étaient en espace couleur sRGB, je viens de les mettre en espace couleur Adobe RGB.

  - tous mes anciens fichiers RAW sous espace couleur sRGB, ne sont modifiables dans DPP que dans l'espace couleur sRGB, pas possible d'obtenir des fichiers JPEG Adobe RGB, c'est ça?
 
  - que se passe t'il si j'envoi, par erreur, des fichiers JPEG enregistrés sous en Adobe RGB au développement sur le web, il y a t'il altération des couleurs, du rendu?
  - et que se passe t'il si je fait tirer, par erreur, des fichiers JPEG enregistrés sous sRGB chez le tireur, il y a t'il altération des couleurs, du rendu?

  - mes nouveaux fichiers RAW sous espace couleur Adobe RGB, sont modifiables dans DPP et les JPEG obtenus seront enregistrés dans l'espace couleur Adobe RGB ou sRGB suivant la destination du tirage, c'est ça?

est-ce que j'ai tout compris?

merci de vos interventions
jean

[MBe]

bonjour,
questions au sujet de l'espace de travail, je vais essayer d'être clair.

- depuis 2003 ( date de mon premier numérique ), mes boitiers étaient en espace couleur sRGB, je viens de les mettre en espace couleur Adobe RGB.

 - tous mes anciens fichiers RAW sous espace couleur sRGB, ne sont modifiables dans DPP que dans l'espace couleur sRGB, pas possible d'obtenir des fichiers JPEG Adobe RGB, c'est ça?

Non pas vraiment... Je vais essayer de vous expliquer de façon simple.
En fait le profil sRGB ou Adobe RGB ne concerne que le jpeg ( et le tiff si l'option existe) de l' APN.
Le raw, lui n'a pas d'espace, l'espace est choisi au moment du développement, par exemple avec Lr l'espace de développement est proche de Prophoto. Au moment de la génération de du jpeg ou du tiff avec Lr (ou un autre logiciel) il faut choisir l'espace qui sera attachée au fichier.

Règle de base:
Pour développer un raw, il est conseillé de choisir un grand espace couleur (large gamut) en 16 bits afin d'éviter les troncatures et les erreurs de calcul.

Pour le jpeg  sRGB est conseillé, notamment pour toutes les publications sur le web
Pour un tiff, l'espace couleur est à choisir en fonction de la destination, souvent une impression.

Nota : Adobe RGB n'a plus guère d'utilité aujourd'hui.

 - tous mes anciens fichiers RAW sous espace couleur sRGB, ne sont modifiables dans DPP que dans l'espace couleur sRGB, pas possible d'obtenir des fichiers JPEG Adobe RGB, c'est ça?

Dans DDP, (de mémoire) il est possible de sélectionner / choisir l'espace couleur de développement du raw et l'espace couleur qui sera attachée au jpeg ou au tif.

 - que se passe t'il si j'envoi, par erreur, des fichiers JPEG enregistrés sous en Adobe RGB au développement sur le web, il y a t'il altération des couleurs, du rendu?
 - et que se passe t'il si je fait tirer, par erreur, des fichiers JPEG enregistrés sous sRGB chez le tireur, il y a t'il altération des couleurs, du rendu?

Pour un tirage chez un prestataire, il faut regarder de préférence les consignes de celui-ci, mais normalement un espace couleur sRGB attachée au fichier est accepté.

Ce qui provoquerait des erreurs, c'est le fait d'envoyer un fichier avec un espace Adobe RGB alors que le prestataire attend un sRGB.

Je suis hors sujet par rapport à l'intitulé du fil, mais j'espère que ces informations répondent à vos questions.

[jingles]

Bonsoir MBe,
non vous n'êtes pas en dehors de l'intitulé du fil,
je ne sais pas encore que prendre comme moniteur, sRGB ou Adobe RGB. Donc j'essaie de comprendre les différences, les pour et contre.
je n'utilise ni Lr ni Prophoto. Uniquement DPP ( pas de tiff ).

Donc l'espace couleur du boitier est uniquement destiné aux fichiers JPEG issus du boitier, c'est ça?

"Nota : Adobe RGB n'a plus guère d'utilité aujourd'hui.", je ne comprends pas, plus haut on ne me parle que de Adobe RGB.

bonne soirée
jean

[Verso92]

je n'utilise ni Lr ni Prophoto. Uniquement DPP

Cela n'a pas de rapport : tu peux définir ProPhoto comme espace de travail de DPP, j'imagine.

Donc l'espace couleur du boitier est uniquement destiné aux fichiers JPEG issus du boitier, c'est ça?

Oui : l'espace de travail choisi sur le boitier ne servira que pour le développement "in camera" du Jpeg.
Quel que soit l'espace de travail choisi sur le boitier (sRVB ou Adobe RVB), tu pourras développer tes RAW dans l'espace de ton choix dans DPP (ou dans celui, imposé, de LR ou C1, etc).

"Nota : Adobe RGB n'a plus guère d'utilité aujourd'hui.", je ne comprends pas, plus haut on ne me parle que de Adobe RGB.

Adobe RVB est l'espace large "historique". Aujourd'hui, on considère souvent plus judicieux d'utiliser ProPhoto.
Avec les logiciels modernes, de toute façon, tu n'as plus le choix : l'espace, ProPhoto ou équivalent, est imposé.

[Alain c]

Citation de: jingles le Aujourd'hui à 22:01:23
"Nota : Adobe RGB n'a plus guère d'utilité aujourd'hui.", je ne comprends pas, plus haut on ne me parle que de Adobe RGB.

Adobe RVB est l'espace large "historique". Aujourd'hui, on considère souvent plus judicieux d'utiliser ProPhoto.
Avec les logiciels modernes, de toute façon, tu n'as plus le choix : l'espace, ProPhoto ou équivalent, est imposé.

Sauf erreur, si tu envoi un fichier avec un espace Prophoto à un imprimeur qui a réglé sa machine avec sRVB, tu risque d'avoir des surprises?  Il faut travailler tes RAW avec un large espace type ProPhoto puis à la fin  convertir tes JPEG avec un espace plus réduit avant l'impression.

D'autre part,  en 2005, mon labo en ligne conseil encore le Adobe RVB pour les tirages en format A3 et plus et le sRVB pour les plus petits tirages.
Je te conseillerais de te renseigner auprès de ton labo si tu fait tes tirages à l'extérieur.

J'ai 2 logiciels modernes (MAJ en 2005), ProPhoto n'est pas du tout "imposé", il est à mon sens plus juste de dire qu'il est "conseillé" de travailler ses fichiers RAW avec un large espace de travail, puis de choisir un espace de type Adobe RVB ou sRVB au moment de créer le fichier JPEG .
PS: Si tu a les moyens d'acheter un écran qui affiche le Adobe RVB, dis toi que qui peut le plus peut le moins.

Quelques explications ici si tu hésite sur le choix d'un écran:
http://www.guide-gestion-des-couleurs.com/conseils-pour-choisir-ecran-photo.html

[Verso92]

Sauf erreur, si tu envoi un fichier avec un espace Prophoto à un imprimeur qui a réglé sa machine avec sRVB, tu risque d'avoir des surprises?  Il faut travailler tes RAW avec un large espace type ProPhoto puis à la fin  convertir tes JPEG avec un espace plus réduit avant l'impression.

Oui : j'ai parlé d'espace de travail.
Pour un tirage sur une machine Frontier, par exemple, il faudra convertir en sRVB.

J'ai 2 logiciels modernes (MAJ en 2005), ProPhoto n'est pas du tout "imposé" [...]

Quand je parlais de logiciels "modernes", je pensais à LR, Capture One ou DxO...

[jingles]

Bonjour,
voilà, j'ai fait mon choix.
et j'espère que ce sera un bon choix.

je viens de commander, après de nombreuses hésitations, de nombreuses lectures et relectures,

le moniteur EIZO 24.1" LED - ColorEdge CS240-BK

merci de vos interventions et de vos conseils.
bon week-end
jean

[tenmangu81]

C'est un très bon choix.

[Alain c]

C'est un très bon choix.

+1

[jingles]

bonjour,
voila, mon moniteur EIZO 24.1" LED - ColorEdge CS240-BK est arrivé.
plusieurs questions
- quel cable de connection privilégier,
  -  DVI ou HDMI ou PM200?

- j'ai le choix entre plusieurs modes, dont
  - paper
  - Adobe RGB
  - sRGB
quand les utiliser?
si je reste en sRGB, les couleurs ressemblent fort à mon ancien écran.

je pense que d'autres questions viendront en cours de découverte de cet écran.

merci de vos réponses
jean

[M@kro]

Le DVI suffira et le HDMI est plus utile pour la vidéo ... et PM200, connait pas.
Comme ton tireur te demande Adobe RGB, cale toi dessus et met les indications de son site web.
(si tu le connais bien, n'hésite pas à lui demander conseil, ce sera que mieux pour tes tirages futurs)

[jingles]

Merci M [at] cro,
dois-je être toujours en Adobe RGB,
ou uniquement quand je me sers de DPP?

les photos de fond, si je reste en mode Adobe RGB, on une dominante rouge,
alors que si j'utilise le sRGB les couleurs ressemblent fort à celle mon ancien écran.
ou est-ce parce qu'elles n'ont pas été enregistrées en Adobe RGB?

merci
jean

[M@kro]

As tu déjà mis toutes les indications de ton tireur ?

[Alain c]

bonjour,
voila, mon moniteur EIZO 24.1" LED - ColorEdge CS240-BK est arrivé.
plusieurs questions
- quel cable de connection privilégier,
 -  DVI ou HDMI ou PM200?

- j'ai le choix entre plusieurs modes, dont
 - paper
 - Adobe RGB
 - sRGB
quand les utiliser?
si je reste en sRGB, les couleurs ressemblent fort à mon ancien écran.

je pense que d'autres questions viendront en cours de découverte de cet écran.

merci de vos réponses
jean

Jingles,
Tu trouvera réponse à toutes tes questions en parcourant ce fil: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,223902.0.html

[jingles]

M [at] cro,
sur le site de mon tireur j'ai ça

http://atelier-du-tirage.com/faq.php.

jean