Objectifs Super Takumar

[mimichris]

En recherchant des vidéos concernant la radioactivité sur Youtube, je suis tombé sur une vidéo concernant les objectifs Super Takumar, ces derniers sont radioactifs car les couches anti-reflets contiennent du thorium, comme j'en possède un et que j'ai un compteur Geiger, je l'ai mesuré et il est bien radioactif, dans les 15 µSv surtout vers l'arrière, ce qui est relativement important.

[Xophe]

15 µSv pour quelle durée d'exposition ? Est-ce un radiation importante de nature à voiler un film en 24H ?

Merci.

[azurnet]

Y a déja eu un blog sur le forum sur le sujet. 

[yoda]

pffff!
et alors!
il y a eu aussi d'autres marques dont mes lentilles étaient radioactives!
puis tu as sans doute aussi dormi avec la tête tout près d'un vieux réveil avec les aiguilles fluorescentes!
(radioactives!)
puis tu as sans doute aussi vu passé le nuage venant de Tchernobyl!
hautement radioactif, mais tout le monde sait qu'il s'est arrêté à la frontière!
(là on nous a clairement pris pour des cons!)
on en paye les conséquences aujourd'hui avec la multiplication des cancer de la thyroïde...
et je dois en oublier...
alors mes Takumar, je ne lèche pas les lentilles, et je ne suis pas près de m'en séparer!

[suitengu]

Petite correction, ce n'est pas le traitement de surface qui est au thorium mais le verre.  C'est le même principe que le cristal, c'est du verre au plomb, le plomb augmente la densité qui augmente le coefficient de réfraction.

Ahma tu parles de 15µSv/h. Un rayonnement de 15µSv ça ne veut rien dire, c'est comme si tu disais une puissance de X Joules, c'est pas la bonne unité.

Quoi qu'il en soit si c'est bien du /h c'est pas grand chose, faudrait se le coller sur la peau pendant presque un an pour avoir un effet "probable" (au sens statistique).

[mimichris]

Si c'est grand chose sur une vaste zone, à Fukushima les zones à 15µSv/h sont restreintes. Bien sur sur un objet aussi petit qu'un objectif on ne craint pas grand chose.
Mais la dose maximal admissible annuelle ne doit pas dépasser 1mSv/an. Si on vit à coté de l'objectif continuellement, on dépasse la dose admissible.
C'est comme les objets en verre "ouraline", il émettent environ 4µSv/h, c'est peu mais les collectionneurs peuvent en avoir des dizaines et là ça devient inquiétant surtout qu'il émettent du radon, gaz inodore, incolore mais qui attaque les bronches.
Donc celui qui collectionne les objectifs radioactifs devraient prendre quelques précautions.

[suitengu]

Le 1 mSv/an c'est qu'un conseil, en fait on sait depuis longtemps qu'en dessous de 100mSv/an il n'y a pas de risque statistique d'augmentation de cas de cancer (dixit la CIPR). De plus 1mSv selon les zones c'est déjà atteint rien qu'avec la radioactivité naturelle. Le personnel des centrales nucléaires peut même prendre légalement jusqu'à 50mSv/an (en plus de la radioactivité naturelle et médicale).

A fukushima le problème est autre, d'une part c'est le sol qui est radioactif (et pas une source ponctuel qu'on peut éloigner comme un objo), d'autre part vu la magouille qu'il y a eu rien n'assure qu'il y ai pas en fait des sources ponctuelles beaucoup plus puissantes. Enfin c'est aussi un moyen d'éloigner les curieux au maximum.

Je comprend qu'on soit existé par le coté dangereux de la radioactivité, mais attention à rester dans la raison et ne pas mélanger les ordres de grandeur dans le but de se faire peur. 

[Patlaine]

Le 1 mSv/an c'est qu'un conseil, en fait on sait depuis longtemps qu'en dessous de 100mSv/an il n'y a pas de risque statistique d'augmentation de cas de cancer (dixit la CIPR). De plus 1mSv selon les zones c'est déjà atteint rien qu'avec la radioactivité naturelle. Le personnel des centrales nucléaires peut même prendre légalement jusqu'à 50mSv/an (en plus de la radioactivité naturelle et médicale).

A fukushima le problème est autre, d'une part c'est le sol qui est radioactif (et pas une source ponctuel qu'on peut éloigner comme un objo), d'autre part vu la magouille qu'il y a eu rien n'assure qu'il y ai pas en fait des sources ponctuelles beaucoup plus puissantes. Enfin c'est aussi un moyen d'éloigner les curieux au maximum.

Je comprend qu'on soit existé par le coté dangereux de la radioactivité, mais attention à rester dans la raison et ne pas mélanger les ordres de grandeur dans le but de se faire peur.  

Une petite précision, EDF limite l'exposition à 20mSv/an pour les travailleurs des entreprises extérieures travaillant en centrale.

15µSv c'est la dose que je prends lors de mes visites dans les caissons de centrales arrêtées depuis trente ans....

La radioactivité naturelle donnant lieu à une exposition externe provient :

Du rayonnement cosmique (soleil et étoiles) : l'exposition varie avec la latitude (plus forte aux pôles qu'à l'équateur) et avec l'altitude (elle double tous les 1 500 m) et est en moyenne égale à 0,35 milliSieverts (mSv) par an.

Du rayonnement tellurique (présence d'uranium et de thorium dans le sol) qui varie, en France, de 0,2 à 0,8 mSv par an (avec une moyenne de 0,4 mSv).

La radioactivité naturelle donnant lieu à une exposition externe est due aux radioéléments présents dans le sol et qui se retrouvent en petites quantités dans les aliments et l'eau potable (exposition interne par ingestion) et au radon présent dans l'air inspiré (exposition interne par inhalation).
L'irradiation naturelle totale est variable selon la localisation géographique. En France, elle est estimée à 2,4 mSv par an et par habitant.

[azurnet]

En recherchant des vidéos concernant la radioactivité sur Youtube, je suis tombé sur une vidéo concernant les objectifs Super Takumar, ces derniers sont radioactifs car les couches anti-reflets contiennent du thorium, comme j'en possède un et que j'ai un compteur Geiger, je l'ai mesuré et il est bien radioactif, dans les 15 µSv surtout vers l'arrière, ce qui est relativement important.

Ben tu t'en débarrasse. Plus d'angoisse. 

[yoda]

Si c'est grand chose sur une vaste zone, à Fukushima les zones à 15µSv/h sont restreintes. Bien sur sur un objet aussi petit qu'un objectif on ne craint pas grand chose.
Mais la dose maximal admissible annuelle ne doit pas dépasser 1mSv/an. Si on vit à coté de l'objectif continuellement, on dépasse la dose admissible.
C'est comme les objets en verre "ouraline", il émettent environ 4µSv/h, c'est peu mais les collectionneurs peuvent en avoir des dizaines et là ça devient inquiétant surtout qu'il émettent du radon, gaz inodore, incolore mais qui attaque les bronches.
Donc celui qui collectionne les objectifs radioactifs devraient prendre quelques précautions.

ou là là!  
je te conseille de vivre dans une bulle!

de ne pas te faire faire de radiographie médicales
de ne pas prendre ta voiture, (risque d'accident)
de ne pas acheter de meubles en agglo et vernis, (émanation de substances cancérigènes)
de ne pas prendre l'avion (et surtout Malaysia)
de ne rien manger (en raison des engrais chimiques,et des traitements divers)
de ne pas manger de viande (traitement aux hormones et antibiotiques)
de ne pas manger bio (en raison du traitement pesticide de l'agriculteur voisin de moins de 1km du producteur bio)
ect...ect....ect...
j'espère aussi que tu n'a pas de portable!

[petur]

De mémoire c'est la loi française qui prévoit deux catégories de travailleurs :
Catégorie A (20 mSv sur douze mois glissants)
Cétagorie B (6 mSv sur douze mois glissants)

L'exposition du public ne doit pas dépasser 1 mSv/an.

Ton objectif à 0,015 mSv/h au contact te donnera, si tu te le colle à ton corps un exposition annuelle de 0,525 mSv (7h par jour, 5 jours par semaine, 52 semaines par an). Sachant que le débit de dose décroit avec la distance et surtout avec les matériaux que tu intercalles (appareil photo) entre ta source et toi même, je suis près à parier que la dose annuelle est bien inférieure à 0,2 mSv.

Cela m'étonnerait fortement que tu utilises cet objectif 7h par jour, 5 jours par semaine, 52 semaines par an.

Tout cela pour te rassurer. Tu ne risques rien.

0,2mSv est parfois la dose qu'on prend en une journée sur centrale nucléaire.

Quant au Radon, posez-vous surtout la question à ce sujet si vous avez une maison en granit. L'apport en gaz radon de la part d'un objectif est négligeable comparé aux fortes concentrations de gaz radon du aux maisons bretonnes et autres.

Encore une fois ne comparez pas Fukushima (trois réacteurs qui ont explosé relachant leurs radioéléments dans l'atmosphère avec un minuscule objectif comportant de très faibles teneurs en radioléments.

Pierre

[petur]

>15 µSv pour quelle durée d'exposition ? Est-ce un radiation importante de nature à voiler un film en 24H ?

Je suis certain que non. Dans le cas contraire ça se saurait depuis longtemps et dis-toi bien qu'avant le numérique il n'y avait que du film : jamais on aurait pu faire des photos dans les batiments réacteurs des centrales.

A+

Pierre

[suitengu]

Je me suis basé sur ce site http://www.laradioactivite.com/fr/site/pages/LimitesDoses.htm

En tout cas même 20mSv ça reste beaucoup plus que 1mSv en absolu.

[Mistral75]

(...)

En tout cas même 20mSv ça reste beaucoup plus que 1mSv en absolu.

Environ 20 fois plus, à la grosse louche .

[petur]

>En tout cas même 20mSv ça reste beaucoup plus que 1mSv en absolu

C'est bien pour ça que pour 20mSv max sur 12 mois tout comme 6 mSv max sur 12 mois glissants on est suivi médicalement.

A+

Pierre

[petur]

La dose peau Max autorisée est de 500mSv sur 12 mois.

Les 20 mSv sur 12 mois est la dose corps entier.

A plouche.
Pierre

[petur]

http://www.inrs.fr/accueil/risques/phenomene-physique/rayonnement-ionisant/reglementation.html

[mimichris]

500mSv quelle horreur, on est sur d'avoir un cancer, c'est 50mSv/an pour la peau.

La dose admissible annuelle est de 1mSv pour monsieur tout le monde et 50mSv pour les salarié du nucléaire car ces derniers sont surveillés médicalement et qu'ils ont des dosimètres.

La réglementation française fixe à 1 millisievert (mSv) par an la dose efficace maximale admissible résultant des activités humaines en dehors de la radioactivité naturelle et des doses reçues en médecine. Les limites de doses équivalentes pour le cristallin et pour la peau sont fixées respectivement à 15 mSv/an et à 50 mSv/an.

La limite de 1 mSv/an concerne le public en général . Elle se compare à l'exposition moyenne hors radioactivité et médical qui est de 0,060 mSv/an en France, dont l'exposition au nucléaire qui préoccupe le public ne représente qu'une partie. Pour les personnes qui travaillent avec des radiations ionisantes, la limite est de 100 mSv pour un ensemble de 5 années consécutives, le maximum pour une année ne devant pas dépasser 50 mSv.

http://www.laradioactivite.com/fr/site/pages/LimitesDoses.htm

Rapport de l'IRSN 2011 sur les travailleurs du nucléaire, les plus exposés :

► On relève 12 106 personnes entre 1 et 6 millisieverts par an. Puis 1 887 entre 6 et 15 millisieverts par an. 30 travailleurs entre 15 et 20 millisieverts par an, 20 millisieverts étant la dose maximale acceptée pour un travailleur, ce qui doit être comparé aux doses utilisées en médecine pour les diagnostics: de 8 à 20 millisieverts en une seule dose, donc en théorie plus agressive, pour un scanner corps entier. Enfin, 12 personnes ont dépassé cette limite, dont 8 dans le secteur médical et vétérinaire et un seul dans l'industrie nucléaire. Parmi eux, 5 ont reçu une dose supérieure à 50 millisieverts, la dose maximale étant de 160 millisievert, dans la recherche. En voici le tableau

http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2012/07/nucl%C3%A9aire-le-bilan-2011-de-la-radioprotection-des-travailleurs-.html

[clodomir]

bon , ca y est ? on peut prendre des photos tranquilles ? ... oufffff ... 

[petur]

Si tu vas sur le site que j'ai mis en lien tu liras :
Valeurs limites d'exposition professionnelles aux rayonnements ionisants

Travailleurs exposés

    Corps entier : 20 mSV sur 12 mois consécutifs (dose efficace)
    Mains, avant bras, pieds, chevilles : 500 mSv (dose équivalente)
    Peau : 500 mSv (dose équivalente)
    Cristallin : 150 mSv (dose équivalente)

Femmes enceintes

Inférieur à 1 mSv dose équivalente au fœtus, de la déclaration de la grossesse à l'accouchement

Femmes allaitant

Interdiction de les maintenir ou de les affecter à un poste entraînant un risque d'exposition interne

mSv = milliSievert

Peau 500 mSv sur 12 mois.
C'est bien ce que j'ai mis.

Pierre

[petur]

En fait les chiffres que tu cites sont pour le public uniquement. Je suis travailleur de catégorie A. Pour moi tu dois lire le tableau qui a en dessous. Donc on a bien tous les deux raison.

Pierre

[oliver939]

sinon, passer les lentilles au papier de verre fin pour enlever le revetement en question 

[Xophe]

15 µSv pour quelle durée d'exposition ? Est-ce un radiation importante de nature à voiler un film en 24H ?

Merci.

Bon nous voilà tous bien informés à présent grace à mimichris, petur et les autres. Si je résume mime a lu que les Takumar sont radioactif, il a mesuré les siens avec un Geiger et ils sont bien radioactifs. Chouette ! Une info vraie et vérifiée  Au moins c'est pas de l'intox ni du vaporware. Mais alors maintenant quelqu'un pourrait-il répondre à ma question "Est-ce une radiation importante de nature à voiler un film en 24H ?" et peut être ainsi clore le sujet ?

[petur]

 Je t'ai déjà répondu je crois.

A mon sens non. Mais je peux me tromper.

Pierre

[suitengu]

J'ai déjà vu des photos où les radiations avaient dessiné des motifs sur la pellicule. C'était des photos prisent par des liquidateurs sur le toit de Tchernobyl :


Bon sur le toit c'était extrême, on parle de Sv/h pas de mSv/h.