anti-vignettage Nikon et modules DXO

Démarré par Zwazo, Mars 06, 2016, 12:16:39

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Zwazo

Questions à ceux qui savent tout : les boîtiers Nikon récents comportent un réglage anti-vignettage destiné à communiquer avec l'objectif monté qui contient la correction.

DXO apporte la correction basée sur le couple boîtier-objectif.

Plusieurs questions plus ou moins liées se posent :

•  la correction Nikon utilisée seule s'applique t-elle aux jpeg ET aux nef ou seulement aux jpg?

•  la correction Nikon utilisée seule s'applique t-elle au seul objectif OU comme pour DXO au coupe boîtier-objectif?

•  dès lors, l'utilisation de la correction Nikon est-elle redondante avec la correction DXO, voire introduit-elle un facteur de sur-correction opposé lors de l'utilisation de DXO?

Bref, pour un utilisateur DXO, ce réglage a t-il un sens?

Jean-Claude

Non ce n'est pas un antivigettage, mais une correction de vignettage incorporée au boitier indépendant du type d'objectif et de l'ouverture que l'on parèmètre soi-même selon une échelle.

Bernard2

Citation de: Zwazo le Mars 06, 2016, 12:16:39
Questions à ceux qui savent tout : les boîtiers Nikon récents comportent un réglage anti-vignettage destiné à communiquer avec l'objectif monté qui contient la correction.

DXO apporte la correction basée sur le couple boîtier-objectif.

Plusieurs questions plus ou moins liées se posent :

•  la correction Nikon utilisée seule s'applique t-elle aux jpeg ET aux nef ou seulement aux jpg?

•  la correction Nikon utilisée seule s'applique t-elle au seul objectif OU comme pour DXO au coupe boîtier-objectif?

•  dès lors, l'utilisation de la correction Nikon est-elle redondante avec la correction DXO, voire introduit-elle un facteur de sur-correction opposé lors de l'utilisation de DXO?

Bref, pour un utilisateur DXO, ce réglage a t-il un sens?
La correction Nikon s'applique aux jpeg (et aux Raw ouverts dans les logiciels Nikon)
La correction DxO est nettement plus fine car elle est plus précise et quasi continue pour les zooms selon la focale
La correction Nikon n'étant appliquée que par les logiciels Nikon elle n'est pas redondante (en Raw) avec DxO

Zwazo

Merci pour ces réponses très précises, donc définitives

55micro

Citation de: Bernard2 le Mars 06, 2016, 12:26:40
La correction Nikon s'applique aux jpeg (et aux Raw ouverts dans les logiciels Nikon)

Et elle n'est pas terrible : trois niveaux de réglage paramétrés par Nikon on ne sait comment.
Ici un exemple avec le 24-85 à 85 mm à PO, réglage sur normal : les coins restent assombris.
Ce ne serait quand même pas sorcier que Nikon rentre dans la puce les valeurs de vignettage correctes fn(focale / ouverture) comme sait le faire DxO.
Choisir c'est renoncer.

Jean-Claude

Pourquoi pas terrible et pourquoi ne saurait-on pas comment ?

La correction DxO est une correction techniquement totale quelles que soient les conditions et quel que soit l'objectif

La correction NIkon est tout simplement un post-traitement réglable ( en continu dans les logiciels et par niveau en boîtier)

Ce sont deux manières totalement différentes d'aborder un sujet, il n'y a pas de meilleur et de moins bon.

DxO c'est pour les névrosés de la technique, Nikon c'est pour les artistes  ;D

Verso92

Citation de: Jean-Claude le Mars 06, 2016, 13:33:34
Ce sont deux manières totalement différentes d'aborder un sujet, il n'y a pas de meilleur et de moins bon.

Ben voyons.

parkmar

#7
Citation de: Jean-Claude le Mars 06, 2016, 13:33:34
Pourquoi pas terrible et pourquoi ne saurait-on pas comment ?

La correction DxO est une correction techniquement totale quelles que soient les conditions et quel que soit l'objectif

La correction NIkon est tout simplement un post-traitement réglable ( en continu dans les logiciels et par niveau en boîtier)

Ce sont deux manières totalement différentes d'aborder un sujet, il n'y a pas de meilleur et de moins bon.

DxO c'est pour les névrosés de la technique, Nikon c'est pour les artistes  ;D

Verso! crois-tu que je suis névrosé?:D    

Verso92

Citation de: parkmar le Mars 06, 2016, 14:41:20
Verso! crois-tu que je suis névrosé?:D    

Le problème de JC, c'est qu'il fait du troisième degré pour répondre à une question d'un débutant... ça fait sourire les habitués, mais c'est pas sympa pour celui qui pose la question.

55micro

Citation de: Jean-Claude le Mars 06, 2016, 13:33:34
Pourquoi pas terrible et pourquoi ne saurait-on pas comment ?

La correction DxO est une correction techniquement totale quelles que soient les conditions et quel que soit l'objectif

La correction NIkon est tout simplement un post-traitement réglable ( en continu dans les logiciels et par niveau en boîtier)

Ce sont deux manières totalement différentes d'aborder un sujet, il n'y a pas de meilleur et de moins bon.

DxO c'est pour les névrosés de la technique, Nikon c'est pour les artistes  ;D

Parce que tu ne sais pas à l'avance ce que va donner le réglage Nikon.

L'art ce n'est pas du hasard, sinon l'art est nié  ;D (merci Prévert)

Nikon pourrait mettre un réglage "vignettage corrigé", et par exemple deux autres niveaux, +0,5 EV et +1 EV... pour les artistes.
Choisir c'est renoncer.

Jean-Claude

Citation de: Verso92 le Mars 06, 2016, 14:57:28
Le problème de JC, c'est qu'il fait du troisième degré pour répondre à une question d'un débutant... ça fait sourire les habitués, mais c'est pas sympa pour celui qui pose la question.

Et pourquoi serait-ce un problème ?

Il me semble que tout en haut j'ai répondu de façon claire et concise à la question posée, j'ai bien dit que la correction DxO est techniquement parfaite.

Pour mes images le système Nikon me suffit très largement et ne me pose ni problème ni perte de temps, je comprend aussi que des gens qui se croient plus exigeants pensent l'inverse  :D

Verso92

Citation de: Jean-Claude le Mars 06, 2016, 20:23:51
Et pourquoi serait-ce un problème ?

Il me semble que tout en haut j'ai répondu de façon claire et concise à la question posée, j'ai bien dit que la correction DxO est techniquement parfaite.

Pour mes images le système Nikon me suffit très largement et ne me pose ni problème ni perte de temps, je comprend aussi que des gens qui se croient plus exigeants pensent l'inverse  :D

C'est toi, le problème, avec ta condescendance naturelle...
Arrête de penser que tu détiens la vérité universelle, que ta pratique est la meilleure, etc. Respire un bon coup, redescends sur terre, et tu verras, tout ira mieux.

Jean-Claude

Ce n'est pas de la condescendance, juste des petits pics, pour faire comprendre qu'il n'y a pas de norme de ceux qui savent contre ceux qui pensent autrement.

Je montre que l'on peut penser autrement en termes de technique photo, sans pour autant être moins compétant, faire de moins bonnes images, tout en étant plus cool.

Si tu me connaissais dans la vraie vie, tu comprendrais vite que je suis vraiment zen à peu près partout et tout le temps, ( ce sont ceux qui me connaissent qui me le disent, pas moi-même) car mon avenir est derrière moi  :)

Verso92

Citation de: Jean-Claude le Mars 06, 2016, 20:35:56
Ce n'est pas de la condescendance, juste des petits pics, pour faire comprendre qu'il n'y a pas de norme de ceux qui savent contre ceux qui pensent autrement.

Je montre que l'on peut penser autrement en termes de technique photo, sans pour autant être moins compétant, faire de moins bonnes images, tout en étant plus cool.

Si tu me connaissais dans la vraie vie, tu comprendrais vite que je suis vraiment zen à peu près partout et tout le temps, ( ce sont ceux qui me connaissent qui me le disent, pas moi-même) car mon avenir est derrière moi  :)

Ben... si tu es zen dans la vraie vie, fais pareil sur le forum : je t'assure que ça ne te nuira pas, bien au contraire !

Bernard2

Citation de: Jean-Claude le Mars 06, 2016, 13:33:34
Pourquoi pas terrible et pourquoi ne saurait-on pas comment ?

La correction DxO est une correction techniquement totale quelles que soient les conditions et quel que soit l'objectif

La correction NIkon est tout simplement un post-traitement réglable ( en continu dans les logiciels et par niveau en boîtier)

Ce sont deux manières totalement différentes d'aborder un sujet, il n'y a pas de meilleur et de moins bon.

DxO c'est pour les névrosés de la technique, Nikon c'est pour les artistes  ;D
Ce que l'on peut reprocher à Nikon c'est qu'ils disposent de tous les éléments techniques pour créer des corrections adaptées à chaque objectif. Le minimum serait de faire des réglages précis pour la correction du vignetage des objectifs fixes pour chaque diaphragme. Mais ils le feraient pour les zooms on ne le leur reprocherait pas non plus.

55micro

Citation de: Jean-Claude le Mars 06, 2016, 20:23:51
Pour mes images le système Nikon me suffit très largement et ne me pose ni problème ni perte de temps, je comprend aussi que des gens qui se croient plus exigeants pensent l'inverse  :D

Tu testes tous tes objectifs en long, en large, en travers et dans la 4e dimension pour les connaître à fond et prévoir leur comportement suivant tes conditions de pdv, et tu te satisfais d'une correction approximative alors que Nikon dispose de toutes les données pour la rendre efficiente du premier coup. Fort bien... chacun ses contradictions.
Choisir c'est renoncer.

GAA

Citation de: Verso92 le Mars 06, 2016, 20:27:40
C'est toi, le problème, avec ta condescendance naturelle...

Citation de: Verso92 le Mars 06, 2016, 11:35:45
Pas sûr qu'il fasse mieux que le 24-85VR, en l'occurrence, sur les critères recherchés par notre petit camarade...

GAA

Citation de: 55micro le Mars 06, 2016, 21:17:00
Tu testes tous tes objectifs en long, en large, en travers et dans la 4e dimension pour les connaître à fond et prévoir leur comportement suivant tes conditions de pdv, et tu te satisfais d'une correction approximative alors que Nikon dispose de toutes les données pour la rendre efficiente du premier coup. Fort bien... chacun ses contradictions.

ce n'est pas contradictoire de connaitre toutes les caractéristiques mais de ne pas vouloir les corriger pour avoir une photo parfaite techniquement parlant si ça lui enlève justement ce que l'on voulait exprimer à travers ces défauts

JMS

Citation de: GAA le Mars 06, 2016, 21:52:54
ce n'est pas contradictoire de connaitre toutes les caractéristiques mais de ne pas vouloir les corriger pour avoir une photo parfaite techniquement parlant si ça lui enlève justement ce que l'on voulait exprimer à travers ces défauts

Le champ ondulé par exemple ? Désolé DxO ne sait pas le corriger, de même que la bascule aléatoire  ;D ;D ;D

On vous disait bien que ce n'est pas de l'art, ces corrections  ;)

GAA

Citation de: JMS le Mars 06, 2016, 22:41:12
Le champ ondulé par exemple ? Désolé DxO ne sait pas le corriger, de même que la bascule aléatoire  ;D ;D ;D

On vous disait bien que ce n'est pas de l'art, ces corrections  ;)
tu sais très bien cher ami amateur de belles optiques que certaines d'une autre marque pastillée rouge ont comme par hasard aussi un champ ondulé qui leur donne le fameux look  ;)

le vignetage, il m'arrive courament d'en rajouter pour fermer la vue avec ces optiques récentes trop parfaites qui virent facilement au manque d'âme

bon OK la bascule aléatoire est dans une autre catégorie :D

JMS

Citation de: GAA le Mars 06, 2016, 22:56:38
tu sais très bien cher ami amateur de belles optiques que certaines d'une autre marque pastillée rouge ont comme par hasard aussi un champ ondulé qui leur donne le fameux look  ;)
Pas ceux que j'utilise  ;)

55micro

Citation de: GAA le Mars 06, 2016, 21:52:54
ce n'est pas contradictoire de connaitre toutes les caractéristiques mais de ne pas vouloir les corriger pour avoir une photo parfaite techniquement parlant si ça lui enlève justement ce que l'on voulait exprimer à travers ces défauts

Quand je mets une correction de vignettage, j'attends que le boîtier me le corrige complètement. Si je veux mettre du vignettage pour des raisons artistiques, je le dose moi-même sur PS ou DxO, mais je n'admets pas d'avoir à recorriger un truc soi-disant corrigé. Qu'est-ce que tu dirais si la distorsion était corrigée "juste un peu pas trop faut voir on sait pas comment"?
En clair, je veux un boîtier prédictif. La subjectivité c'est mon boulot, pas le sien. Là ces réglages faible-normal-élevé c'est n'importe quoi.
Choisir c'est renoncer.

GAA

Citation de: JMS le Mars 06, 2016, 23:14:12

Pas ceux que j'utilise  ;)
là ça devient une affaire de goût
et heureusement que tout le monde n'a pas le même, la vie serait d'un triste ;)

GAA

Citation de: 55micro le Mars 06, 2016, 23:15:37
Quand je mets une correction de vignettage, j'attends que le boîtier me le corrige complètement.
je n'admets pas d'avoir à recorriger un truc soi-disant corrigé
je suis d'accord avec toi, en espérant que les prochaines màj suppriment ces trucs à la c.. pour n'avoir que le choix entre un vignetage corrigé (point barre) on non

Jean-Claude

Je n'ai jamais fait et ne ferai jamais l'amalgame entre un défaut provenant d'une non conformité et une caractéristique consciente. Un défaut reste un défaut on ne discuté pas, par contre une caractéristique atypique voulue peut ravir certain qui en comprennent l'utilité pour leur images et qui peut déplaire à des technophiles.

Comme GAA je n'ai jamais senti le besoin d'avoir une correction de vignettage dédiée automatique et parfaite ce qui ne m'a pas empêché de dire que par ex. le 70-200VR1 n'allait pas du tout pour le FX numérique à cause de son vignettage.Dans ce cas même une correction techniquement parfaite donne de mauvais résultats photographiques par ailleurs.

Qu'il y ai plein de gens pas disposés à comprendre ne me gêne pas et je ne veux pas non plus les convaincre, et je n'attaque personne personnellement. Je ne participe jamais au nombreuses polémiques d'ici, cherchez donc mes interventions négatives dans la section Canon ou pour des équipements que je ne connais pas. quand les spécialistes (de la polémique) passent à l'attaque dans un fil didactique que j'ai initié, je laisse tomber et n'intervient plus, c'est celà être cool.
Ici c'est un forum, et j'agis en conséquence en ne me prenant pas trop au sérieux, ce n'est pas une conférence de spécialistes avec des intervenants officiels et d'autres qui écoutent sagement.

Quand après mes essais du 24-70VR, certain crient ici impunément que je serais payé par Nikon pour mes interventions, et que d'autre part je reçois une mise en garde écrite pour mes propos négatifs sur cet objectif, pour conclure qu'en fin de compte ce sont des propos qui relèvent de la psychiatrie, faut vraiment être cool pour ne pas pêter les plombs, n'est-il pas ?  :)