j'ai voulu reprendre mon boitier après un mois d'absence et quelle ne fut pas ma surprise : le grip qui avait déjà tendance à se décoller aux endroits le plus en appui avec les doigts, était pratiquement complètement décollé et cloquait de partout, il ne tient quasiment plus !
ma question est la suivante : le sav reprend t'il a sa charge la réparation ? quelqu'un a t'il vécu l'expérience ?
bonjour,
non le sav ne prend pas a sa charge le recollage,mais tu peux trés bien le faire toi meme,avec de la neoprène contact;
j'ai recollé dernierement celui du d200 de mon père,et a priori cela tient très bien
[at] +
PHIL ;)
Merci pour l'info.
Malheureusement, le caoutchouc peut perdre sa forme originale(mon cas et le cas des boitiers qui ont beaucoup tourné) et là c'est la galère.Aprés un coup chirurgique de ciseaux ça va plutôt bien.Sous le grip il y a les vis du boitier, fais attention á ne pas y mettre colle en dessus!
Voilà mon experience...
Citation de: philz77 le Septembre 14, 2010, 16:13:09
bonjour,
non le sav ne prend pas a sa charge le recollage,
J'avais notion qu'à l'Espace Nikon, on recollait le revêtement des boîtiers.(mais effectivement on peut le faire soit-même) Tous les boîtiers Nikon ont le revêtement qui se décollent ou se décolleront, (même les Coolpix 990 et 995..)
me concernant, a l époque j avais le grip de mon D2x qui se décollait, à l'espace Nikon ils me l'ont recollé sans que je leur demande , gratuitement et fort bien fait, d'ailleurs l'apparence du boitier donnait l'illusion d'être neuf.
bonjour,
l'espace nikon,n'est pas le sav .
je parle de sav à Champigny/marne
phil ;)
Citation de: morvandiau le Septembre 15, 2010, 07:21:20
J'avais notion qu'à l'Espace Nikon, on recollait le revêtement des boîtiers.(mais effectivement on peut le faire soit-même) Tous les boîtiers Nikon ont le revêtement qui se décollent ou se décolleront, (même les Coolpix 990 et 995..)
heu Non, pas tous les boitiers, chez moi seul le D2X c est décolle,les D2XS,D300,D3, du moins pas encore et rien ne laisse augurer un tel phénomène !
on avait bien compris qu il s agissait du SAV
Citation de: philz77 le Septembre 16, 2010, 16:24:31
bonjour,
l'espace nikon,n'est pas le sav .
je parle de sav à Champigny/marne
phil ;)
l'espace Nikon n'est pas le SAV, mais ils font des petites choses comme nettoyer un capteur ou recoller un revêtement.
Maintenant le "vrai" SAV de Champigny où je me suis rendu plusieurs fois, n'est plus accessible au commun des mortels. On ne peut plus y aller...J'y connaissais bien un dénommé Mohand, qui doit encore y travailler, et qui, à l'époque où il habitait en face de chez moi, m'avait prêté un Nikon 990. Qui, entre nous, m'a mis le pied à l'étrier du numérique...en 99 !!
Citation de: jeanlucVF le Septembre 16, 2010, 20:53:47
n importe quoi ::) ::) ::) ::)... affirmation completement loufoque
Peux-tu développer, s'il-te-plait ?
(personnellement, le grip de
TOUS mes appareils Nikon en étant doté a fini par se décoller : Nikon F100, Coolpix 990, Nikon D200 et aussi, depuis peu, D700...)
C'est parce que tu es acide, Verso 92 ! Moi j'ai 20 Nikon aucun décollé, car je suis un Nikoniste trop basique !
Citation de: JMS le Septembre 16, 2010, 22:30:14
C'est parce que tu es acide, Verso 92 ! Moi j'ai 20 Nikon aucun décollé, car je suis un Nikoniste trop basique !
Peut-être JMs, peut-être... mais si je reconnais volontiers une certaine ironie, je ne pense pas être acide !
;-)
(plus sérieusement, je prends bien soin de bien me laver les mains après m'être passé de la crème solaire... et pourtant !)
à Jean Luc VK
"j ai 6 boitiers Nikon et AUCUN d entre eux n a ce probleme ( meme chose pour mes collegues equippes nikon) "
mes 2 boitiers en fonction intensive ( 2 autres en prêts et 3 au garage) , et bien ceux que j'utilise : D700 et D90 : Cà décolle ! et pas un peu
en plus le caoutchouc du réglage de focale de mon 17-55 2,8 a pris un diamètre plus grand ...
Vous êtes des photographes du dimanche ?
Citation de: jeanlucVF le Septembre 17, 2010, 00:43:33
Je vis a 3000m d altitude , je shoote de novembre a mai dans des conditions extremes ( bien souvent entre -40c et- 50c ) dans la neige et le vent et la glace , et oui je fotographie meme le dimanche dans des conditions pareilles.... ::) et bien aucun pb de caoutchouc qui se decolle.....
Je pense que c'est plutot les fortes chaleurs qui sont l'origine des décollements "grippaux"; sans rire (..) le mien a commencé à
se décoller après avoir passé une quinzaine de jours entre 37 et 42 °c.
Mon Coolpix 5400 (qui ne me rajeunit pas) a le caoutchouc qui se décolle.
Mais D70, D200, et actuellement D300 ne me posent aucun problème. Mais je touche du bois!
Tous sont allés au chaud, tous sont allés au froid...
Cheerio,
Olivier
Citation de: jeanlucVF le Septembre 17, 2010, 00:07:49
j ai 6 boitiers Nikon et AUCUN d entre eux n a ce probleme ( meme chose pour mes collegues equippes nikon)
Tu ne dois pas avoir beaucoup de collègues équipés en Nikon, alors... ;-)
Je me souviens encore du pauvre F5 de démonstration de la Fnac Ternes qui avait complètement perdu le sien ! Et puis, tu remarqueras que ce sujet revient très régulièrement sur le forum, comme quoi...
(d'ailleurs, l'Espace Nikon a arrêté de les changer gratuitement : ça commençait à leur faire trop de boulot !)
Citation de: olivierrychner le Septembre 17, 2010, 07:26:19
Mais D70, D200, et actuellement D300 ne me posent aucun problème. Mais je touche du bois!
Oui, c'est vrai : le grip de mon D70 ne s'est jamais décollé non plus... et pour cause !
;-)
Même sur mon D90 j'ai le seul pauvre bout de caoutchouc au niveau du pouce qui se décolle, va falloir que j'envoie le boitier au SAV et me retrouver sans apn pdnt 3 semaines environ. :-\
Si il y a un probleme de colle ,c est surprenant que Nikon ne fait rien.Il suffit d employer un autre produit pour coller les grip.Facile a coriger et pourtant d apres plusieurs forums ,ce probleme persiste depuis déja un bon moment.Si cela venait d un soucis d une trop grande aciditée de certains,cela se produirait aussi chez Canon,Sony et Pentax. ;)
Citation de: Verso92 le Septembre 17, 2010, 07:27:48
Oui, c'est vrai : le grip de mon D70 ne s'est jamais décollé non plus... et pour cause !
;-)
Ouais, bon... grip ici voulait dire "caoutchouc facilement préhensible", non? ;) Sinon, tu devrais aussi te gausser du grip de mon 5400 ;)
O.
Bounty, plus que la colle, le caoutchouc employé s'étire, ce qui fait qu'il faut le remplacer. (Ou le découper)
J'avais recollé le mien sur le D200, mais ça faisait pas vraiment nickel car le caoutchouc était devenu plus grand que le logement dans lequel il doit être.
C'est avec le D200 que j'ai un problème de décollement du caoutchouc de protection.F100 et F5 ne m'ont pas posé de soucis.Cependant je trouve que cela fait désordre et pas sérieux de la part de notre firme fétiche. La moindre des choses serait de sortir une note technique pour que chacun puisse faire la réparation avec la colle la plus efficace. Des produits avec ces prix doivent être solides et durables.Une réponse de Nikon serait la bienvenue au vue de cette discussion.Bonne photo.
Pilat 42
Citation de: JMS le Septembre 16, 2010, 22:30:14
C'est parce que tu es acide, Verso 92 ! Moi j'ai 20 Nikon aucun décollé, car je suis un Nikoniste trop basique !
:D
Pour ma part pas de pb avec le D70, léger décollement arrière sur le D200, ras pour le moment sur F5, D700, D90.
Une semaine et 45 euros, voilà ce que cela m'a coûté...pour un d200
;)
Citation de: Yann.M le Septembre 26, 2010, 21:00:01
Une semaine et 45 euros, voilà ce que cela m'a coûté...pour un d200
;)
Une semaine aller/retour par le poste au SAV?
Ça marche aussi pour le commun des mortels qui n'est pas NPS?
Parce que il faut que j'envoie mon boitier et son grip, mais j'ai peur de me retrouver sans apn pdnt un laps de tps trop long. :'(
Citation de: VOIJA le Septembre 26, 2010, 10:10:54
Pour ma part pas de pb avec le D70, léger décollement arrière sur le D200, ras pour le moment sur F5, D700, D90.
Moi non plus, je n'ai jamais eu de décollement du
grip sur les boitiers qui n'en étaient pas pourvus !
Citation de: jeanlucVF le Septembre 16, 2010, 20:53:47
n importe quoi ::) ::) ::) ::)... affirmation completement loufoque
Ton cas n'est pas universel.
Le grip de mon D3 se décolle.
Je ne vis pourtant pas sous l'humidité équatoriale.
Citation de: jeanlucVF le Septembre 17, 2010, 00:07:49
j ai 6 boitiers Nikon et AUCUN d entre eux n a ce probleme ( meme chose pour mes collegues equippes nikon)
(verso il faut se laver les mains apres avoir ete aux wc et non pas avant , c est tres mauvais pour les revetements nikon ;D)
Tu dois avoir une transpiration peu corrosive alors ;D
Perso j'ai fais refaire un D200 et je pense que le D700 ne va pas tarder :o
Citation de: Verso92 le Septembre 26, 2010, 21:11:04
Moi non plus, je n'ai jamais eu de décollement du grip sur les boitiers qui n'en étaient pas pourvus !
Le D70 est vendu depuis un bon moment, c'est de celui-là que tu parles?
Parce que les autres cités, j'en suis sûr.
Citation de: VOIJA le Septembre 26, 2010, 22:49:51
Le D70 est vendu depuis un bon moment, c'est de celui-là que tu parles?
Parce que les autres cités, j'en suis sûr.
Il n'y a de
grip que sur les reflex "experts" et "pros" (les D70, D80 et D90 en sont dépourvus*).
*à l'exception d'un petit bout à l'arrière sous le pouce...
mais visiblement, chez certains, même le petit bout sous le pouce se fait la malle, c'est ce qui est dit plus haut, si je ne m'abuse.
Oui c'est le cas sur mon D90 et c'est cette partie aussi qui fût la première sur mon D200 à partir en vadrouille. :'(
le problème est bien sûr lié à l'usage (intensif ou moins) et aussi aux conditions de température moyenne, mais surtout aux particularités de chaque utilisateur. Les différences de sudation, à conditions climatiques comparables, sont très importantes d'un individu à un autre.
Le problème c'est qu'il est difficile de faire un revêtement à la fois souple, donc confortable et "grippant", et non poreux. L"action de l'humidité et de l'importance et l'acidité de sa transpiration agit sur la déformation (élongation) de ce revêtement. Ce qui favorise, à la longue et en réaction, le décollement et donc l'amplification de l'élongation etc...
Si on n'accepte pas de constater ces différences biologiques évidentes et facilement observables on en restera aux réponses vaines du style "tes grips ne se décollent pas c'est parceque tu ne te sers pas beaucoup de tes appareils...". Ca compte évidemment mais cela n'explique pas tout.
Je suppose qu'il n'y a pas de solution à ce jour pour éliminer ce problème. J'en déduis (ce n'est que mon avis perso) que Nikon a choisi la solution du grip et du confort maxi, quitte à devoir intervenir sur ces revêtements plus souvent pour certains utilisateurs, plutot qu'utiliser un revêtement plus lisse et étanche et durable, mais extrêmement glissant à la moindre transpiration...
Citation de: VOIJA le Septembre 27, 2010, 11:23:25
mais visiblement, chez certains, même le petit bout sous le pouce se fait la malle, c'est ce qui est dit plus haut, si je ne m'abuse.
Vous me portez la poisse : sur mon D700, la partie haute du
grip à l'arrière commence aussi à se décoller...
C'est pas rassurant du tout çà, verso ! car un grip entièrement décollé au bout de trente mille clics et quatre ans de collaboration, c'est cher payé !
j'ai retaillé le grip déformé pour le faire rentrer dans les empreintes du boitier, la colle double face d'origine semble tenir, par contre j"ai essayé sur un coin de mettre de la colle néoprène : ça ne tient pas !
j'ai bien envie d'aller voir mr nikon pour lui montre comment vieillit un boitier à 2000 euros !
on est vraiment dans l'ère du tout jetable !
Citation de: benito le Septembre 17, 2010, 00:17:51
à Jean Luc VK
"j ai 6 boitiers Nikon et AUCUN d entre eux n a ce probleme ( meme chose pour mes collegues equippes nikon) "
mes 2 boitiers en fonction intensive ( 2 autres en prêts et 3 au garage) , et bien ceux que j'utilise : D700 et D90 : Cà décolle ! et pas un peu
en plus le caoutchouc du réglage de focale de mon 17-55 2,8 a pris un diamètre plus grand ...
Vous êtes des photographes du dimanche ?
Idem pour le caoutchouc du 17/55, ça commence.
Que faire ?
Citationle problème est bien sûr lié à l'usage (intensif ou moins) et aussi aux conditions de température moyenne, mais surtout aux particularités de chaque utilisateur
Le problème c'est que c'est une colle de m...e !
Et si le revêtement est difficile à coller, on change de matière.
ça fait 3 ou 4 ans que Nikon se heurte à ce problème et n'arrive pas à le résoudre. ça va durer encore longtemps ou vont-il prendre une décision?
Il y a des solutions, la preuve en est que Nikon est le seul à avoir ce genre de problème.
Il faudrait peut-être secouer le bureau d'étude ou le service développement...
Amicalement.
Gus
Sur le D200 que j'ai eu en prêt ce week-end qui n'avait pas l'air bien vieux (7500 déclenchements) le grip caoutchouc se commençait à se décoller autour de la molette avant.
Comme dirait Gus colle de .........
Citation de: Verso92 le Septembre 27, 2010, 14:01:46
Vous me portez la poisse : sur mon D700, la partie haute du grip à l'arrière commence aussi à se décoller...
tu veux que j'te prêtes de la néoprène ??
(fais gaffe, sit tu réponds y aura plus que deux messages avant 30.000 et su tu seras obligé de payé le coup aux Chassimiens !!) :D :D
Citation de: Gus le Septembre 29, 2010, 18:11:41
Le problème c'est que c'est une colle de m...e !
Et si le revêtement est difficile à coller, on change de matière.
ça fait 3 ou 4 ans que Nikon se heurte à ce problème et n'arrive pas à le résoudre. ça va durer encore longtemps ou vont-il prendre une décision?
Il y a des solutions, la preuve en est que Nikon est le seul à avoir ce genre de problème.
Il faudrait peut-être secouer le bureau d'étude ou le service développement...
Amicalement.
Gus
Comme ce problème est connu et que nikon conserve ce revêtement sur ses appareils pro peut être peut on en déduire qu'il n'existe pas de solution parfaite (revêtement permettant un "grip" important
ET durable).
Quel appareil a un grip aussi efficace ET + durable que les nikon pro? ou expert
Si cela existe Nikon est en tort.
Sinon c'est que nikon a fait le choix de l'efficacité de tous les jours au prix d'une intervention de temps en temps.
Dans ce cas c'est un choix que l'on peut regretter. mais c'est un choix qui peut se justifier.
Citationefficace ET + durable que les nikon pro?
C'est pas ce que disent les utilisateurs!
C'est vrai que sur des boitiers qui pèsent 1 kilo ou plus ( 1,4 kg avec les blocs d'alimentation), on préfère assurer avec un grip collant, ceci dit j'ai un F4S dont le grip n'a jamais bougé et qui affiche sûrement plus de clics et de temps d'utilisation que mes nikon de la série D, je ne comprends donc pas cet acharnement à préférer ce grip que je trouve par ailleurs désagréable au contact, notament avec des gants.
Citation de: Gus le Septembre 29, 2010, 20:47:46
C'est pas ce que disent les utilisateurs!
Pourquoi soulignes tu durable?
Le sens de ma phrase c'est: quel appareil a les deux à la fois?.
Plus durable mais avec un grip moins fort c'est facile et courant.
Un bon grip permet par exemple, même avec un 70/200 monté, de marcher en tenant l'ensemble le long du corps simplement sans crispation par le bout des doigts autour du bossage de la poignée sans risque de glisser même après une journée chaude et bien remplie.
Un matériel dit "Pro" doit être un minimum résistant. On peut pas dire que le grip des "Nikon Pro " réponde à ce critère de manière satisfaisante.
Des solutions techniques existent :
Les colles sont des matériaux utilisés en faible épaisseur qui présentent généralement une bonne tenue à l'arrachement mais une tenue médiocre au cisaillement. Le fait de coller directement un matériau souple sur un support rigide provoque forcement une contrainte de cisaillemet lorsque les deux matériaux aurant tendance à se déplacer parallèlement (sous l'effet du poids du boîtier dans ce cas).
Pour éliminer cette contrainte de cisaillement, il faut procéder à un enduction par diffusion à chaud du matériau souple sur un support semi-rigide (généralement un tissus) puis à un collage du composité ainsi réalisé avec une colle de contact classique sur le boîtier. Dans ce cas, on élimine le fluage du matériau souple au contact du support solide (siège da la contrainte de cisailement) car ses déplacements sont figés par l'enduction sur les fibres du tissus. C'est comme cela que l'on assemble les poignées de valise par exemple.
Je suis chimiste et j'ai travaillé de nombreuses années sur les colles. Je ne comprend pas que Nikon n'arrive pas à régler ce problème récurent.
Amicalement.
Gus
Citation de: Gus le Septembre 30, 2010, 11:01:22
Un matériel dit "Pro" doit être un minimum résistant. On peut pas dire que le grip des "Nikon Pro " réponde à ce critère de manière satisfaisante.
Des solutions techniques existent :
Les colles sont des matériaux utilisés en faible épaisseur qui présentent généralement une bonne tenue à l'arrachement mais une tenue médiocre au cisaillement. Le fait de coller directement un matériau souple sur un support rigide provoque forcement une contrainte de cisaillemet lorsque les deux matériaux aurant tendance à se déplacer parallèlement (sous l'effet du poids du boîtier dans ce cas).
Pour éliminer cette contrainte de cisaillement, il faut procéder à un enduction par diffusion à chaud du matériau souple sur un support semi-rigide (généralement un tissus) puis à un collage du composité ainsi réalisé avec une colle de contact classique sur le boîtier. Dans ce cas, on élimine le fluage du matériau souple au contact du support solide (siège da la contrainte de cisailement) car ses déplacements sont figés par l'enduction sur les fibres du tissus. C'est comme cela que l'on assemble les poignées de valise par exemple.
Je suis chimiste et j'ai travaillé de nombreuses années sur les colles. Je ne comprend pas que Nikon n'arrive pas à régler ce problème récurent.
Amicalement.
Gus
Ok mais alors retournons la question:
Pourquoi les autres constructeurs ont ils des revêtements présentant un grip moins efficace (plus durs et fins) mais plus durable?
D'autre part un matériel pro ou pas ne peut avoir deux qualités "antagonistes" qu'à condition qu'elles soient possibles à faire cohabiter.
Et comme je suis pragmatique je ne peux penser que Nikon n'est pas au courant que ses revêtements ont des problèmes de tenue dans le temps (même si variables selon les utilisateurs). Dans ces conditions il doit bien y avoir une raison technique qui empêche de solutionner complètement ce problème.
Ceci d'autant que ces changements (ou réparation) de revêtement se font la plupart du temps gratuitement et que cela a forcément un cout au niveau mondial.
Donc si cette raison existe pro ou pas Nikon peut être amené à faire unchoix entre efficacité maximum (grip) et durabilité.
Une idée de raison possible sinon probable: peut être le problème vient il du fait que l'efficacité (et la faible durabilité) du grip nikon vient de la porosité du matériau utilisé. En effet un revêtement étanche sera résistant à l'humidité et à l'acidité mais deviendra immédiatement glissant lorsqu'une couche d'humidité (transpiration) s'interposera entre lui et la peau. Ce problème ne peut être résolu (de manière très efficace ET confortable) que par la porosité de ce revêtement permettant d'absorber l'humidité, ET une épaisseur suffisante pour conférer une capacité d'absorption importante pour assurer une efficacité de grip sur une durée journalière.
Dès lors le contact quasi permanent entre l'humidité acide et la matière du revêtement et la colle ne peut que dégrader l'ensemble à terme plus ou moins long (chacun étant inégal devant le problème de transpiration des mains)
Le grip de mon D3X part en lambeau lui aussi... C'est chiant et surtout lassant de voir que Nikon n'a trouvé aucune solution à ce problème récurent ::)
Maintenant, tant que le SAV change nos grips de manière impecc, pour moi ce n'est plus réellement un grand problème. Mais chiant, ça l'est 8)
Ce problème de grip ma rappelle celui rencontré par les constructeurs automobiles avec les volants des années 70-80. Il se produisait le même phénomène avec déformation puis décollement du révêtement du volant, au bout de parfois même pas 50 000 km.
On a tout entendu : le soleil, la transpiration, le conducteur était trop crispé!
Depuis 10 ans les volants font allègrement 100 000 km sans problème majeur et le confort s'est même amélioré. Pourtant c'est toujours le même soleil, les mêmes conducteurs...
Alors pourquoi PSA, Renault, et les autres ont trouvé la solution et pas Nikon?
Citation de: Gus le Septembre 30, 2010, 11:57:53
Ce problème de grip ma rappelle celui rencontré par les constructeurs automobiles avec les volants des années 70-80. Il se produisait le même phénomène avec déformation puis décollement du révêtement du volant, au bout de parfois même pas 50 000 km.
On a tout entendu : le soleil, la transpiration, le conducteur était trop crispé!
Depuis 10 ans les volants font allègrement 100 000 km sans problème majeur et le confort s'est même amélioré. Pourtant c'est toujours le même soleil, les mêmes conducteurs...
Alors pourquoi PSA, Renault, et les autres ont trouvé la solution et pas Nikon?
Juste une hypothèse
la fabrication des volants permet certainement tous types de traitements pour le revêtement (thermique ou autre) mais la carcasse metallique d'un appareil doit rester accessible et non recouverte lors du montage de celui ci jusqu'à la fin et facilement accessible en cas de réparation. Ceci exclut donc tout traitement (thermique par ex) avant ou après montage, qui pourrait être plus efficace en tenue contrairement au cercle d' un volant qui est définitif et sans besoin d'accès postérieur.
Et je te re pose la question:
pour quoi les autres fabricants se contentent ils d'un grip moins efficace mais plus durable si ce n'est un choix entre deux solutions non cumulables?
Et du cuir? ;)
Cordialement.
Citationpour quoi les autres fabricants se contentent ils d'un grip moins efficace mais plus durable si ce n'est un choix entre deux solutions non cumulables?
Il peut y avoir des tas de réponses qui passent par le savoir-faire, la culture d'entreprise, ou tout simplement l'économie...
CitationEt du cuir?
Là on est chez Leica ;)
Citation de: Gus le Septembre 30, 2010, 12:50:00
Il peut y avoir des tas de réponses qui passent par le savoir-faire, la culture d'entreprise, ou tout simplement l'économie...
les deux dernières je veux bien juste pour te faire plaisir ;)
mais cela me parait un peu léger.
je reste sur ma conclusion personnelle:
S'il était possible de faire un revêtement
à la fois à fort pouvoir "grippant" ET durable ils le feraient tous (au moins pour les appareils pro)
Ils ne sont ni incompétents ni maso ;)
Citation de: Gus le Septembre 29, 2010, 18:11:41
Le problème c'est que c'est une colle de m...e !
Et si le revêtement est difficile à coller, on change de matière.
ça fait 3 ou 4 ans que Nikon se heurte à ce problème et n'arrive pas à le résoudre. ça va durer encore longtemps ou vont-il prendre une décision?
Il y a des solutions, la preuve en est que Nikon est le seul à avoir ce genre de problème.
Il faudrait peut-être secouer le bureau d'étude ou le service développement...
Amicalement.
Gus
Non, depuis 1996....
Là on est à la quinziéme bougie! ;D
J'ai connu ce genre de désagrémant sur un D200, et par 2 reprises il est reparti au retour au SAV, pour décollement du caoutchouc. La première fois cela avait été très mal fait et cela se décolait déjà à son retour de SAV sur 2 endroits.
Le D70, n'aura pas se genre de désagrémant puisque ce n'est pas la même matière, question d'observation !
Je fais attention à mes autres boîtiers, et pour ceux qui peuvent prendre le même chemin (D700 par exemple), en préventif j'y ai mis un bout de gaffer.
Je conçoi que cela doit être dù à l'utilisation que l'on en fait, au portage principalement.
Mais, cela me rappel un procès dans les années 70/80 ou l'on n'incriminait pas le violeur, mais où l'on cherchait un détournement de la vérité sur l'incapacité à reconnaître les faits en accablant la victime qui portait une mini-jupe.
Les autres constructeurs d'appareils photographiques, n'ont pas ce problème, et c'est un fait !
Et un de plus, à la pétition des décollements de grips Nikon.
Citation de: difalcon le Septembre 30, 2010, 14:03:52
Les autres constructeurs d'appareils photographiques, n'ont pas ce problème, et c'est un fait !
un peu curieux ton raisonnement.
Tu préfères un grip très "grippant" et confortable mais moins durable, ou un grip moins efficace et plus durable?
car c'est la la question, le choix (car à ma connaissance il n'existe pas ceinture et bretelle ou alors tu me l'indiques)
Dans le premier cas il aura ces qualités mais sera moins durable (Nikon)
dans le deuxième il ne les aura pas et sera plus durable ( canon)
le D70 grippe moins mais ne bougera pas et c'est l'inverse avec le D300 (ou le D700, D3 etc)
Compare l'effet "grip" de ton D70 avec celui du D300 et tu comprendras.
Les vaccin contre le grip seront bientôt disponibles pour cet hiver.
N'oubliez pas de faire vacciner vos boîtiers qui ne sont pas immunisés... ;D
Citation de: Bernard2 le Septembre 30, 2010, 14:41:52
un peu curieux ton raisonnement.
Tu préfères un grip très "grippant" et confortable mais moins durable, ou un grip moins efficace et plus durable?
car c'est la la question, le choix (car à ma connaissance il n'existe pas ceinture et bretelle ou alors tu me l'indiques)
Dans le premier cas il aura ces qualités mais sera moins durable (Nikon)
dans le deuxième il ne les aura pas et sera plus durable ( canon)
le D70 grippe moins mais ne bougera pas et c'est l'inverse avec le D300 (ou le D700, D3 etc)
Compare l'effet "grip" de ton D70 avec celui du D300 et tu comprendras.
Bonjour Bernard,
J'ai eu l'occasion de prendre en main le Canon 1Dmark IIIDS d'un ami, et aujourd'hui après pas mal d'utilisation, il reste bien en place et si je puis dire, il colle bien en main. Son grip est toujours irréprochablement bien collé.
Ta question c'est de savoir, si je préfère qu'un grip me tienne bien en main, juste ce qu'il faut, avec une durabilité dans le temps qui ne me fasse pas peur de prendre mon boîtier d'un main, sans qu'il y ait de risqu'il tombe, la réponse est un grand oui.
Pas compliqué, il faut sans doute un peu moins de caoutchouc ou une colle défférente, mais un produit qui rempli ce qu'on lui demande. Je n'ai pas souvenir dans le passé qu'un vieux reflex pro, avec un caoutchouc moins élastique, n'en n'ait, insatisfait !
Le risque comme on le voit aujourd'hui c'est qu'on se trimballe avec un boîtier canser être à toute épreuve et que finalement un simple grip fait sa vie...
Maintenant je peux me tromper, mais si en plus il faut penser quand on prend un boîtier pro ou semi pro se dire que dans les quelques mois ou d'ici un an ou deux, il faut changer son grip au vu de sa très bonne maintenue en main, je dis non, ça ne m'intéresse pas.
Et c'est vraiment ce que je peux reprocher aux nikons de nouvelles générations.
C'est un peu de prestige de la marque qui s'éffiloche à cause de ce genre de désagrémant. Et pourtant, je réitère, je ne pense pas qu'il soit compliquer de remédier à ce problème.
J'irai même plus loins, dans l'analyse de la conception des boîtiers et de leur caoutchouc. Si l'on prend un autre reflex que nikon, et que l'on regarde, où s'arrête la jonction entre le plastique (ou autre matière) et le caoutchouc, on s'apercevra alors que les nikons, ont leur grip sans buttoir*, et que le décollement reste quasi inévitable pour certain d'entre nous, qui le tenons comme bon nous semble. Le problème n'étant pas nous, mais bien le grip. Ce n'est pas à l'homme de s'adapter mais bien à ce que l'homme crée pour l'homme.
*voir par exemple l'emplacement même où se trouve l'indexe et la roue codeuse auprès du déclencheur. Le grip du caoutchouc est dans le vide alors que d'autre marque l'on souligné par un épaulement en plastique ou autre.
Maintenant il ne faudrait pas se tromper à savoir qui est responsable du décollement, comme à ce procès que j'évoquais dans le message précédant.
Citation de: difalcon le Septembre 30, 2010, 15:21:22
Bonjour Bernard,
Maintenant je peux me tromper, mais si en plus il faut penser quand on prend un boîtier pro ou semi pro se dire que dans les quelques mois ou d'ici un an ou deux, il faut changer son grip au vu de sa très bonne maintenue en main, je dis non, ça ne m'intéresse pas.
Et c'est vraiment ce que je peux reprocher aux nikons de nouvelles générations.
Enfin ce n'est quand même pas l'appareil qui est à changer mais le grip :)
Et à partir du moment où Nikon semble avoir opté pour la solution grip maxi et confort maxi mais tenue moins longue,(c'est bien un choix assumé puisque les appareils de gamme plus basse n'ont pas ce type de revêtement) on peut considérer que cette partie peu chère ou même gratuite dans bien des cas est une pièce d'usure comme les pneus d'une voiture.
Mais je comprends que l'on puisse ne pas accepter ce principe.
Bonjour; il y a aussi peut-être la façon dont on transporte le boîtier; je m'explique: j'ai toujours l'appareil en bandoulière et non tenu à la main de peur, avec le poids de l'objectif, de le voir tomber; cela fait touriste et vieux je sais, mais cela ne m'empêche pas de le prendre en main facilement pour déclancher; de ce fait on est en droit de penser que le grip est plus durable; pour des professionnels (ou amateurs) qui le tiennent en main sans arrêt, il est probable que cela influe sur un décollement plus rapide. Ceci étant il est désagréable d'avoir ce souci sur des appareils de qualité.
Pour l'instant, les miens n'ont pas bougé (D300 et D700); peut-être demain vous avertirais-je du contraire?
Cordialement.
Citation de: difalcon le Septembre 30, 2010, 15:21:22
J'irai même plus loins, dans l'analyse de la conception des boîtiers et de leur caoutchouc. Si l'on prend un autre reflex que nikon, et que l'on regarde, où s'arrête la jonction entre le plastique (ou autre matière) et le caoutchouc, on s'apercevra alors que les nikons, ont leur grip sans buttoir*, et que le décollement reste quasi inévitable pour certain d'entre nous, qui le tenons comme bon nous semble. Le problème n'étant pas nous, mais bien le grip. Ce n'est pas à l'homme de s'adapter mais bien à ce que l'homme crée pour l'homme.
*voir par exemple l'emplacement même où se trouve l'indexe et la roue codeuse auprès du déclencheur. Le grip du caoutchouc est dans le vide alors que d'autre marque l'on souligné par un épaulement en plastique ou autre.
Sur ce point précis, le "butoir" ne changerait rien. Le problème général est qu'avec la manipulation et l'humidité à la longue le revêtement se distend et s'allonge Il peut alors venir frotter contre la molette avant.
S'il y avait un rebord cela n'empêcherait pas l'élongation et le revêtement, décollé, commencerait par créer une bosse en butant contre puis passerait par dessus l'épaulement, ce qui créerait une bosse encore plus pénalisante
Citation de: difalcon le Septembre 30, 2010, 15:21:22
Bonjour Bernard,
J'ai eu l'occasion de prendre en main le Canon 1Dmark IIIDS d'un ami, et aujourd'hui après pas mal d'utilisation, il reste bien en place et si je puis dire, il colle bien en main.
Je n'en doute pas, mais le vrai test serait de manipuler les deux appareils intensément pendant une journée d'été .
Car c'est mains moites que la qualité de "bon grip" ou plus glissant se sentira. pas "à sec"
;)
On est d'accord Bernard.
Citationà la longue le revêtement se distend et s'allonge
C'est là que le procédé par enduction sur une fibre tissée revêt tout son intérêt !
D'un côté (utilisateur) on conserve les qualités de souplesse du grip, de l'autre côté (boitier) le tissus ne se déforme pas, et il n'y a plus ce phénomène d'allongement.
Citation de: Gus le Septembre 30, 2010, 16:38:39
C'est là que le procédé par enduction sur une fibre tissée revêt tout son intérêt !
D'un côté (utilisateur) on conserve les qualités de souplesse du grip, de l'autre côté (boitier) le tissus ne se déforme pas, et il n'y a plus ce phénomène d'allongement.
C'est effectivement une solution crédible.
A proposer à Nikon :)
PS Mais l'absorption d'humidité acide n'attaquerait elle pas quand même la colle au travers du tissu?
CitationMais l'absorption d'humidité acide n'attaquerait elle pas quand même la colle au travers du tissu?
Je ne suis pas sûr que le coupable soit vraiment là. Je pencherais plutôt pour un ramollissement du revêtement lié à une température élevée. Ce serait intéressant de pouvoir vérifier si ce phénomène est lié à la lattitude.
Sur mon D3X c'est au retour d'un séjour en Thaïlande que le problème est apparu. Ambiance humide, chaleur (35-38 degrés), tous les ingrédients y étaient...
Avant les nikon d numériques, à ma connaissance personne ne se plaignait du manque de grip des boitiers pro, pourquoi ce revirement de type de révêtement qui faisait bien l'affaire?
je confirme que c'est bien le revêtement qui s'écrase et qui donc de ce fait s'allonge, ce qui provoque le décollement, il est trop mou et trop sensible à la chaleur corporelle ( dégagée par celui qui a investi autant d'euros dans un matos qu'il rechigne à laisser tomber par terre ou à se faire arracher des mains :D)
Hello tout le monde,
je viens d'arriver ici :)
Je remonte ce post pour dire que moi aussi j'ai ce problème. Je voyais le grip arrière (pouce) de mon d90 se décoller au fur et à mesure et s'allonger aussi. Du coup comme j'habite la réunion je ne sais même pas si il y a un centre nikon ici puisque j'ai commandé mon apn sur un site en france. Que colle serait conseiller pour faire tenir ? (glue néoprène... ou autre chose) j'ai essayer quelques points de uu (je sais pas si faut mettre la marque) la vilaine colle jaune et apparemment ca tient pas j'ai attendu 15min etc. Ou du double face serait mieux ? Comme je dois commander bientôt un sac et monopod je pense prendre en même temps le camerarmor, en attendant j'aimerais avoir vos suggestions à part le centre nikon qui je pense il n'y a pas ici j'ai jamais entendu en tout cas.
Merci pour vos réponses.
Certains d'entre-nous ont utilisé de la colle néoprène :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,19874.msg311303.html#msg311303
à utiliser en couche mince, c'est une colle de contact !
Amicalement.
Gus
Merci, ben j'ai utilisé justement du 'uhu colle néoprène de contact' bien moche toute jaune là en testant un ou deux points et c'est pas convaincant pour j'ai suivi les instructions. Je me demandais si de la superglue 3 ou un truc du genre est mieux ? ça dit que ça ne convient pas à (Ne convient pas pour le polyéthylène, le polypropylène, le PTFE et le polystyrène expansé.) donc je ne sais pas si c'est bon ou pas. Ils disent que ça tient bien aux chocs, vibrations, humidité et cie (bon c'est de la pub bien sûr) mais ici comme il fait tout le temps chaud et humide aussi ça serait un plus.
Sinon si vous pourriez me dire quel marque etc tout simplement, pour ceux qui ont déjà testé et approuvé. Merci à vous.
CitationNe convient pas pour le polyéthylène, le polypropylène, le PTFE
Ces matériaux présentent la particularité d'être parfaitement lisses et inertes chimiquement. Résultat : ils ne sont pas collables, car il n'y a pas d'adhérence physique ou chimique possible !
Citationet le polystyrène expansé
Danc ce cas, le matériau est obtenu par frittage de grains. La colle doit pénétrer entre les grains et ne pas rester en surface. De plus elle doit contenir un solvant qui dit dissoudre partiellement le matériau. Résultat : il y aura déformation importante du matériau.
Normalement le revêtement du D200 est un caoutchouc, et n'est donc pas dans la liste ci dessus. Mais en matière de collage, la prudence s'impose, et un essai est vivement conseillé. Le problème est de trouver des éprouvettes...
Il existe aussi des colles bi-composants du style araldite. En général le collage est radical, mais là encore on ne peut garantir le résultat...
Tu devrait demander à Nikon qu'ils t'envoient un revêtement complet. Généralement il ne le font pas, mais si tu expliques ta situation peut-être qu'ils dérogeront à la rêgle... Au moins tu n'auras pas de regrêt !
C'est quand même bien embêtant ce problème récurrent chez Nikon.
Amicalement.
Gus
merci.
Je vais les écrire et voir ce qu'ils me disent. Pour moi c'est juste le grip arrière celui du pouce de mon d90. Le truc c'est que j'ai pas envie d'envoyer etc parce que je suis sûr que ça pourrait se répéter vu ce que je lis :(
Peut-être que je testerai la colle ou j'achèterai le camera armor qui protègera et supprimera ce problème. Je verrai merci en tout cas.
Bon ben réponse 45 euros HT -_- sans compter les frais de port. Je pense que je vais m'acheter un tube de colle lol.
Citation de: kevline le Novembre 01, 2010, 19:52:44
Bon ben réponse 45 euros HT -_- sans compter les frais de port. Je pense que je vais m'acheter un tube de colle lol.
Il ne faut pas utiliser de simples points de colle néoprène. mais enduire de manière uniforme en couche mince les deux parties (boitier et caoutchouc en dégraissant avant les supports à l'alcool par exemple) et attendre 15 mn environ le séchage de la colle avant le collage.
C'est vraiment du n'importe quoi leur soit disant colle écologique. Chaque propriétaire d'un Nikon est contraint tôt ou tard à faire remplacer son grip ou à le recoller lui-même. Dans ce cas, tout le monde prend une colle extra-forte (et durable) au détriment de l'aspect écologique. Moralité : Nikon se fout de notre gueule en avançant des raisons écologiques dans le choix de leur colle. >:(
Il semblerait que ça soit pas que la colle écolo qui soit le soucis, mais le caoutchouc qui s'étire.
Bernard2 avait expliqué je ne sais plus sur quel topic, peut être même sur celui ci, que Nikon faisait le choix d'un grip qui accroche bien aux doigts plutôt qu'un grip qui accroche moins bien mais qui soit durable.
Pour ma part, je dois avouer que le fait qu'il se décolle me les brise grave, la garantie de mon boitier se termine en décembre et je n'arrive pas à me décider à l'envoyer au SAV, je sens qu'elle va expirer avant que je me décide. :'(
Sur mon D300 ça commence à bien se décoller au niveau du pouce, ça a même blanchi (je doit transpirer très salé...). Je ne suis pas très étonné vu l'utilisation relativement intensive du boitier et de la touche AF-on (et vu aussi la rapide dégradation de mes cordes de guitare dès que je joue un peu)... Pour l'instant je n'ai rien fait, je ne sais pas trop quelle colle utiliser, ni quoi utiliser pour d'abord nettoyer la colle usée.
Pour les cordes de guitare, le fast fret est assez efficace.
J'ai pas essayé sur mon boitier par contre. ;D
Sur mon D200, j'avais essayé la colle "Résist à tout" de Pattex et cela avait plutôt bien marché.
Le soucis c'est que le grip étiré ne rentre plus bien dans son logement. :-\
CitationLe soucis c'est que le grip étiré ne rentre plus bien dans son logement.
Il faut le retailler proprement, c'est là toute la difficulté !
Voila, je n'ai jamais prétendu être un artiste. ;D
Voilà j'ai mis de la glue (enrichie caoutchou) j'avais découpé et bien nettoyer avant et là c'est nickel. Plutôt c'est collé et ça bouge plus, parce que y'a un peu de colle qui est parti sur les bords j'ai du gratter pour virer la colle. Je reviendrai ici pour vous dire comme ça se passe, étirement etc. J'espère que ça ira en tout cas.
Quelques decollement sur mon D1X, un peu de scotch double face et ça repart, par contre, pas de soucis sur D2H, D100, D80, Christian
Bonsoir,
Vous inquiétez pas.... dans quelques années y aura plus de pétrole... il serait temps de revenir au revêtement en bois naturel. ;).
JCR
Citation de: parkmar le Septembre 30, 2010, 15:44:22
Bonjour; il y a aussi peut-être la façon dont on transporte le boîtier;...
Les plus anciens se souviendront d'un sketch de ....Fernand Raynaud ! " y'a comme un défaut ..." ;D
J'ai trouvé une boutique ebay avec qques parts.
http://shop.ebay.fr/prophotosd/m.html?_nkw=rubber+grip&_sacat=0&defsort=12&_odkw=&_osacat=0&_trksid=p3911.c0.m270.l1313#item563be3769f
Et à force de chercher, j'ai fini par trouver le bout de grip du D90, il est commandé pour un peu moins de 12€ fdpin. ;D
Si vous avez besoin de chercher ça sur ebay, prenez comme mots clé : Rubber grip Nikon (le nom du modèle de boitier)
J'avais trouvé une partie pour le D90 mais pas celle qui m'intéressait, j'ai envoyé un mail à ce vendeur qui m'a à son tour passé un mail avec le lien de la partie que je cherchais tjs sur ebay mais introuvable dans la recherche, un vendeur chinois (http://shop.ebay.fr/i.html?LH_AvailTo=71&_kw=rubber&_kw=nikon&_kw=rear) qui vend du Genuine...
Bisous et bonnes recherches. :)
J'ai enfin reçu mon bout de grip, mais chez un autre vendeur parce que j'ai jamais reçu le premier commandé.
Il était livré avec le ruban adhésif pour recoller le nouveau grip, franchement ça se fait bien, si vous avez un jour ce soucis, n'hésitez pas à regarder sur ebay en tapant le nom de votre boitier + rubber grip à coté.
Sinon je peux vous conseiller ce shop (http://stores.ebay.fr/Camera-Recycler), j'ai même eu une lettre sympa avec un mail en cas de SAV ou de besoin de pièces diverses + un petit "Merci" signé "Daniel" manuscrit dessus.
Je déterre un peu ce fil pour dire que le grip de mon D300 part en vrille de tout côté.
Ça à commencé par la gauche à côté de la trappe des prises, un peu à la base de l'objectif, un peu à l'arrière et cerise sur le gâteau au niveau de la poignée c'est pratiquement tout le grip qui se barre, j'ai passé le week-end de l'ascension à le remettre en place mais plus on y touche moins ça colle forcément.
Il est parti chez le revendeur qui va se renseigner du prix chez Nikon avant de l'expédier.
Wait and see.
Citation de: jeanlucVF le Septembre 17, 2010, 00:07:49
j ai 6 boitiers Nikon et AUCUN d entre eux n a ce probleme ( meme chose pour mes collegues equippes nikon)
(verso il faut se laver les mains apres avoir ete aux wc et non pas avant , c est tres mauvais pour les revetements nikon ;D)
Les deux, mon ami les deux.
Surtout ne jamais oublier de le faire avant.
Finalement c'est tout vu presque un billet de 150€ selon mon revendeur.
Ils y vont un peu fort chez Nikon, je vais le récupérer demain et essayer de me démerder avec du double face quitte à le faire tout les six mois.
Tiens c'est K-DO. (http://shop.ebay.fr/i.html?_from=R40&_trksid=p272.m570.l1313&_nkw=Nikon+d300+rubber+grip&_sacat=See-All-Categories&LH_TitleDesc=0)
Le double face ça le fera pas comme il faut, c'est ton grip qui s'est étiré et à moins de le couper proprement, ça tiendra pas et ça sera pas propre avec en plus une sur épaisseur..
Moi j'ai changé celui de mon D90, c'est nickel.
Merci JP31 pour le lien.
Je vais dans un premier temps tenter avec le double face et après on verra.....
le double face posé il y a deux mois, s'est à nouveau décollé. Le grip a conservé la mémoire de l'écartement nécéssaire à la pose partielle du double face et j'ai donc posé du gaffer un peu partout pour maintenir le grip en place, quel merde ce grip !
ce qui m'inquiète c'est le manque d'étanchéité évident aux endroits où le grip ne tient pas, on aperçoit l'intérieur du boitier !
j'espère que le D700 ne va pas suivre !
Merci RR NIKON pour l'info.
Je vais quand même tenter sans trop y croire le double face avant de tailler en vacances, on verra si ça résiste à la chaleur des vacances si toutefois chaleur il y aura ;D
Sinon je ferai un changement complet avec le lien de JP31 à mon retour.
Je te dis, j'avais un D200 et j'ai eu le même soucis, j'avais mis du double face, ça le fait pas, en 10mn c'est mort et en plus ça fait une épaisseur en plus.
J'avais fini à la colle, mais le soucis, c'est que le grip est étiré, il devient trop grand pour son logement, donc ça fait caca.
La seule solution, le grip neuf sur ebay, ça se fait très facilement si on est méticuleux et qu'on a pris soins de bien nettoyer le boiter avec de l'alcool avant de coller le nouveau grip.
L'avantage t'as l'impression de repartir avec un boitier tout neuf. ;D
D'après les photos sur Ebay du grip neuf il semble que le double face soit déjà pré-collé sur le grip.
C'est bien ça?
Oui.
Par contre attention, bien lire le descriptif et prendre de l'OEM.
Il semblerait dans le lien que j'ai donné il faut prendre chez le vendeur américain.
Le chinois dit que la colle ne semble pas être bonne, si c'est pas de la pièce Nikon pas la peine...
En gros c'est un peu plus cher, mais faut prendre celui ci. (http://cgi.ebay.fr/NIKON-D300-4-PIECE-GRIP-RUBBER-SET-NEW-REPAIR-PARTS-OEM-/390257539324?pt=Digital_Camera_Accessories&hash=item5add2978fc)
C'est celui là que j'avais repéré (le ricain) :D
Bonsoir à tous !
Je ressors ce vieux fil pour mon D300... Agé de 3 ans et demi, cet appareil fonctionne comme une horloge et j'envisage de le conserver encore quelques années. C'est pour cette raison que j'ai demandé à un réparateur local (assez connu des photographes nantais) de l'envoyer au SAV nikon pour lui refaire le gainage (il était détendu devant et derrière, j'avais commencé à le découper parce qu'il sortait de son logement, mais il fallait le recoller devant et derrière). J'avais dit OK pour le devis (j'en étais resté aux expériences de Yann à 45 euros, et je n'avais pas vu le commentaire d'un chassimien lui annoncant un devis de 150 euros).
Vendredi j'ai recu le devis et j'ai failli m'étouffer : 360 euros TTC... :o
Le réparateur fait le pont et je ne peux eclaircir cette situation (commande partie ?, prix délirant)... Qu'en pensez vous ?
Citation de: Founty le Octobre 29, 2011, 20:07:46
Bonsoir à tous !
Je ressors ce vieux fil pour mon D300... Agé de 3 ans et demi,
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Quand je pense à mon vieux F2 ou Fm, pis au F36 de 1959 (l'avais baroudé sévère celui là, il appartenait à un reporter Belge) que j'ai vendu à un passionné, le grip (d'origine) était toujours dessus
BO105, merci de compatir... ;)
Devis refusé, c'est 48 euros... au "mieux" je perds 48 euros dans la bataille... "Au pire" je récupére l'engin réparé et me déleste de 360 euros... En tout cas, je ne leur ferai pas de pub à ces gars là. Dommage ils avaient l'air d'avoir plutot bonne réputation dans le pays.
Sinon voir ça. (http://cgi.ebay.fr/4-pcs-Replacement-grip-rubber-unit-part-for-Nikon-D300-/260678626336?pt=Digital_Camera_Accessories&hash=item3cb1a82c20)
Oui merci JP31... Je me suis résolue à passer cette commande. Après tout c'est comme le nettoyage de capteur, il faut mieux apprendre à faire la manip car je ne suis pas sure que ces désagréments disparaissent avec les futurs boitiers... ;)
Ok, j'espère que tu n'as pas commandé sur mon dernier lien parce qu'on dirait que c'est pas de l'original Nikon.
Dans la description il indique que certains acheteurs ont des soucis avec la colle.
Le lien en haut de page c'est du OEM, donc ça doit rouler.
Citation de: JP31 le Octobre 31, 2011, 17:42:26
Ok, j'espère que tu n'as pas commandé sur mon dernier lien parce qu'on dirait que c'est pas de l'original Nikon.
C'est peut-être pas plus mal ! :D
Citation de: Founty le Octobre 29, 2011, 20:07:46
Vendredi j'ai recu le devis et j'ai failli m'étouffer : 360 euros TTC... :o
Je suis tombé sur un vieux CI chez un ami, justement, Ci montrait les abus tarifaires des marques sur le "consommable".
Cela fait très cher du bout de caoutchouc.
C'est la seule marque qui a ce soucis de revêtement qui se distant ?
Citation de: chris31 le Octobre 31, 2011, 18:36:01
C'est la seule marque qui a ce soucis de revêtement qui se distant ?
Apparemment oui, et c'est pas nouveau !
Problème toujours pas réglé !!!