Interview réalisé par Focus Numérique
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=fr&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.focus-numerique.com%2Ftest-1148%2Finterview-sony-interview-toru-kastumoto-masaaki-kojima-1.html&anno=2
C'est aussi simple de mettre un lien direct à un site français :
http://www.focus-numerique.com/interview-equipe-sony-japon-news-2186.html
que de piquer le lien de traduction Google sur Sony Rumors
http://www.sonyalpharumors.com/toru-katsumoto-sony-interviewed/
en oubliant de citer le site où on l'a trouvé :).
Citation de: Mistral75 le Septembre 29, 2010, 07:30:15
C'est aussi simple de mettre un lien direct à un site français :
http://www.focus-numerique.com/interview-equipe-sony-japon-news-2186.html
que de piquer le lien de traduction Google sur Sony Rumors
http://www.sonyalpharumors.com/toru-katsumoto-sony-interviewed/
en oubliant de citer le site où on l'a trouvé :).
C'est sûr. L'est pas dégourdi le sonyboy...
nous parler le jour de la journée mondiale de la surdité est-ce bien raisonnable ? quand on connait tous les potaches qui sévissent ici ... ;D :D
Citation de: efmlz le Septembre 29, 2010, 13:21:39
nous parler le jour de la journée mondiale de la surdité est-ce bien raisonnable ? quand on connait tous les potaches qui sévissent ici ... ;D :D
Hein qu'esse tadi ?
;D ;D
;D ;D
En tout cas Monsieur Katsumoto a l'air de penser au 24x36 dans son interview. Il dit même qu'il n'est pas certain que l'evf y sera pour le prochain modèle et il reconnait même qu'un viseur optique est plus défini ...
Il avoue même qu'ils s'attendaient a ce que les EVF soient beaucoup moins bien reçus que ça ...
Sony : la stratégie de l'échec ?
Citation de: IlSanto le Septembre 30, 2010, 07:27:04
...
Sony : la stratégie de l'échec ?
pourquoi de l'échec ?
ils découvrent une autre façon de faire, à ses débuts donc pas au même niveau que les façons concurrentes, mais amha on ne tardera pas à les mettre globalement à égalité chacune ayant des avantages et inconvénients un peu décalés, perso j'y crois assez aux mains d'un électronicien 8)
C'est qui ce " Tôru Katsumoto " ::)
à part quelqu'un délégué pour noyer le poisson ???
et faire patienter en attendant que la politique technique du groupe recouvre une certaine amorce de crédibilité ? >:( >:( >:(
C'est ce genre d'individu qui, quand vous le voyez, vous fait douter des résultats potentiels ??? ??? ???
Bonne chance à Sony avec ce type de dealer...! :'( :'( :'(
En tant qu'expert Sony, il est bien évident que la série des Nex vont devenir les gammes experts
de Sony. Par contre, nous constatons que le système de miroir transparent, risque de devenir
la norme ce qui va limiter la taille pixel au profit d'une plus grand sensibilité 24x36 ou autres.
Donc, nous ne pouvons donc pas parier a 100% sur le devenir pro des Nex, car ceux-ci sont
de toute vraisemblance dirigé vers un créneau particulier semi-pro mais seulement a l'intérieur
de ce même créneau. Par contre, l'avenir du FF semble être mis à l'écart de façon temporaire
et ce à l'avantage du reste de la gamme qui elle-même ne supplanteras les autres joyaux
de Sony. A ce titre, le A77 semble être la pointe d'une nouvelle série de gamme, ni-pro,
ni-amateur, tout comme le sont la série des A500 et plus. Le A77 est un APN atypique
qui a mon avis ne remplace pas le A700 mais le complète de façon évolutive.
Citation de: IronPot le Septembre 30, 2010, 23:24:43
C'est ce genre d'individu qui, quand vous le voyez, vous fait douter des résultats potentiels ??? ??? ???
Bonne chance à Sony avec ce type de dealer...! :'( :'( :'(
Mais est-ce que ce gars a quelquefois tenu un appareil photo dans ses paluches, pour tenter de faire des photos dites d'art
Citation de: bourgroyal le Septembre 30, 2010, 23:47:25
En tant qu'expert Sony, il est bien évident que la série des Nex vont devenir les gammes experts
de Sony. Par contre, nous constatons que le système de miroir transparent, risque de devenir
la norme ...
Nous constatons que... cela risque de devenir la norme...
C'est à se rouler par terre , Non ?? >:( :D :D :D ;)
Qu'est ce qui sait Katsumoto? Que les EVFs pour FFs ne sont pas encore rentables pour les industriels de ce secteur?
Ben oui, c'est une évidence. En confectionner un beau avoisinerait le prix du A 850 à lui tout seul et encore , à condition d'en faire une série du genre de leurs EVFs pour leurs appareils APSC! Qui semblent être des Sony et non des Epson soit dit en passant.
Que l'A 77 sera un truc de geek? Tout le monde s'en doute.
Non, ce qui pourrait surprendre, ce serait un FF encore plus orienté mode/studio/paysage avec un capteur d'un genre nouveau, taillé pour la bataille de la définition et du pouvoir séparateur. Le reste, c'est de la littérature.
Les concurrents des 1D et D3, on peut en rêver un bout de temps. Make believe.
Je pense que Katsumoto en est encore à tâter le marché au bout de 4 ans et demi. Il me parait pas avoir tout compris en DSLR ce garçon mais c'est normal: il fallait s'y attendre : comment une percée de l'électronique pourrait se faire facilement dans un milieu ultra-conservateur. ::) ;D
Citation de: vianet le Octobre 01, 2010, 00:17:36
Que l'A 77 sera un truc de geek? Tout le monde s'en doute.
Non, ce qui pourrait surprendre, ce serait un FF encore plus orienté mode/studio/paysage avec un capteur d'un genre nouveau, taillé pour la bataille de la définition et du pouvoir séparateur. Le reste, c'est de la littérature
Je pense que Katsumoto en est encore à tâter le marché au bout de 4 ans et demi. Il me parait pas avoir tout compris en DSLR ce garçon mais c'est normal: il fallait s'y attendre : comment une percée de l'électronique pourrait se faire facilement dans un milieu ultra-conservateur. ::) ;D
Ce qui serait surprenant , ce serait que SONY fasse sienne les options de FUJI en matière de Mise au Point EN CONTINU :o :o :o en boucle ouverte, durant les séquences Vidéo, mais il ne faut peut-être pas rêver quand ils sont actuellement à la chasse des 34 Mpix avec des oeillères qui leur interdisent malheureusement de visualiser les autres besoins :-\ :-\ :-\.
Je voulais souligner la hauteur du point de vue exprimé par bourgroyal.
Avec l'habitude, on ne se pâme plus, mais on n'en pense pas moins !
Je propose sa nomination à la tête de la branche photo de Sony : on moins on rigolerait !
Citation de: louloub le Octobre 01, 2010, 09:34:28
Je voulais souligner la hauteur du point de vue exprimé par bourgroyal.
Avec l'habitude, on ne se pâme plus, mais on n'en pense pas moins !
Je propose sa nomination à la tête de la branche photo de Sony : on moins on rigolerait !
Avec moi a la tête de Sony, les Canon et Nikon dits "experts" deviendraient des amuses-gueules
pour garderie. Je vous sortirait le boitier ultime a 1500E max, 100% tropicalisé, pas de plastoc,
visée 100%, 50-25000 ISO avec un absence de bruit égale a l'oeil humain. le tout avec
un objo au top. BREF UNE COPIE PRESQUE CONFORME DU A100 (ET CZ 16-80), CE BOITIER LÉGENDAIRE
ET MYTHIQUE.
Mais bon, soyons sérieux..je pose ma candidature.
Citation de: bourgroyal le Octobre 03, 2010, 13:15:32
(...) Je vous sortirais le boîtier ultime à 1500E max, 100% tropicalisé, pas de plastoc,
visée 100%, 50-25000 ISO avec une absence de bruit égale a l'œil humain. le tout avec
un objo au top. (...)
Tu sais que tu viens de décrire le Pentax K-5 et son capteur Exmor HD 16 MPixels, là ? :P
Citation de: Mistral75 le Octobre 03, 2010, 13:18:27
Tu sais que tu viens de décrire le Pentax K-5 et son capteur Exmor HD 16 MPixels, là ? :P
+1 tout à fait d'accord.... c'est le
K5 ;D ;D ;D ;) et même mieux vu sur D..P.. à 1239 € nu...Il semble devenir le meilleur boitier expert du moment à prix raisonnable...il faut juste voir la rapidité de l'AF !
Il risque d'y avoir pas mal de monde sur le stand Pentax au salon pour le tester (moi le premier ;) !!
Ph.
Citation de: Phil2fer le Octobre 03, 2010, 13:40:26
+1 tout à fait d'accord.... c'est le K5 ;D ;D ;D ;) et même mieux vu sur D..P.. à 1239 € nu...Il semble devenir le meilleur boitier expert du moment à prix raisonnable...il faut juste voir la rapidité de l'AF !
Il risque d'y avoir pas mal de monde sur le stand Pentax au salon pour le tester (moi le premier ;) !!
Ph.
+1,avec des réserves sur l af,en attendant les tests . ;)
Citation de: bourgroyal le Octobre 03, 2010, 13:15:32
Avec moi a la tête de Sony, les Canon et Nikon dits "experts" deviendraient des amuses-gueules ...
Déjà s'ils devenaient des amuse-gueule(s) ce ne serait déjà pas si mal >:( :D ;)
Citation de: jerome_munich le Octobre 03, 2010, 15:31:18
... Le responsable du développement photo chez Sony a parlé,...
??? ???
Citation de: jerome_munich le Octobre 03, 2010, 15:31:18
Il y en a qui n'ont pas peur du ridicule, ici. Et qui ne comprennent pas l'humour canadien non plus apparemment. Le responsable du développement photo chez Sony a parlé, que voulez-vous dire de plus?
Moi aussi j'ai parlé, ce qui amène le débat quelques crans plus haut.
Nikon D7000 (http://images.zaazu.com/img/drool-animated-animation-love-smiley-emoticon-000381-medium.gif)
Nikon D3S ;)
Le jour ou Sony sort un concurrent de son acabit (peu importe la technique utilisée pour y parvenir), j'offre une bouteille de champagne à celui du forum Sony qui aura le plus de messages. Suivez mon regard vers Mistral75.... ;)
Hum..
M'enfin, faut pas trop rêver non plus quoi, je ne prend pas trop de risques en disant ça. LOL!
;D
Quant à Katsumoto, c'est un cours de langue de bois et ça ne date pas d'hier. ::)
De toute façon, les priorités de Sony sont le FF pour les experts mais surtout les systèmes NEXs et SLTs. Laisser le marché décider n'est pas vraiment intentionnel de leur part, c'est juste pour retenir avec l'A 580 les experts traditionnalistes qui attendent ou sont rebutés par l'A 77.
Ca fait un bout de temps qu'on dit que Sony ne pourra pas percer sans nouvelles technos en DSLR. Et on assiste exactement à ce à quoi on pensait il y a quelques années. Années bénies où nous avon été taxés d'affabulateurs, de devin d'Astérix, enfin toute cette plaisante sorte de choses.
Tout ça pour nous amuser avant la maturité de la 3D, de la video et des capteurs d'imagerie haute définition/haute sensibilité. Peut-être le seul point où Katsumoto a laché un petit semblant de quelque chose.Mais il faut savoir que la sensibilité est avant tout dépendante de la technologie du capteur et du traitement du signal hardware et software.
Vraiment amusant, Bof, pas tant que ça. ;D
.
... et pour ceux qui veulent un aps c "milieu de gamme" avec viseur c'est alpha 560/580 ou RIEN .
Le viseur de la gamme 350/ 380 est le pire de la gamme Sony . Il n'est pas très juste et pas très flatteur de comparer le 33 avec ce 380...
Pour répondre à la question, non je n'ai pas regardé dans un viseur de 33. Pas un seul magasin avec des boitiers en démo dans ma province profonde...
Citation de: jerome_munich le Octobre 03, 2010, 21:37:04
Et alors? Tu es allé regardé dans un A33? Tu as comparé par rapport à un A380? Moi j'ai eu l'occasion de voir les deux ce WE: il n'y a pas photo....
Compare donc avec un viseur de a700 ou a900 ;D
J'ai mis mon œil dans le viseur d'un A33 ce week end (a la FNAC la Valentine a marseille) et je n'ai pas vraiment été bluffé ...
Le viseur est grand, certes, mais il n'est pas agréable ... Suis-je un "vieux" "antiprogressiste" de moins de 30 ans ? On distingue quand même très nettement les pixels dans le viseur et ... c'est moche.
L'EVF aura peut être ses adeptes, je n'en ferait pas partie.
La rafale déménage, c'est sur, mais en bougeant un peu a la prise de vue (pour voir comment bouge l'AF), la rafale s'arrête une demi seconde, puis repart. On est quand même encore loin d'un AF de tueur non ? (même si indéniablement il y a eu des progrès, et puis ce n'est que le bas de gamme)
> Suis-je un "vieux" "antiprogressiste" de moins de 30 ans ?
Qu'est-ce que c'est que cette discrimination ?
Une nouvelle segmentation de part de marché ?
Est-ce que tu regarde Jean Pierre P. sur la une ?
Bon, alors...
Plus sérieusement, si j'ai bien compris, chez sony il faut être riche OU (ou exclusif) progressiste... >:(
Ma remarque portait sur le fait qu'on a souvent dit ici que deux camps allaient se former :
- les vieux antiprogressistes qui ont commencé en argentique et qui ne démordront pas du viseur classique
- les geeks de moins de 20 ans qui proneront à terme la mort du viseur classique
(la caricature est volontaire ...)
1- Il ya toujours des utilisateurs de rangefinder... ont-ils tous plus de 70 ans ? ;D
2- en toute logique, ce qui tombe en panne dans les montages éléctro-mécaniques, ça ne devrait pas être la partie éléctronique, or l'expérience montre ...
3- progressiste suppose « progrès » et non « moins cher à fabriqué » ou « gadget » ou « bientôt obsolescent » :P
un passéiste indécrotable.
rendre un produit accessible au niveau prix, ça peut être considéré comme un progrès.
D'autres essayeurs n'ont pas été scandalisé de ce viseur si on les compare au viseurs des gammes équivalentes.
faut pas oublier de comparer dans une même gamme.... Sinon, le minolta D7D aurait été un tel best-seller que Minolta existerait encore...
> rendre un produit accessible au niveau prix, ça peut être considéré comme un progrès.
Tout à fait.
Mais sous-jacent il ya l'insinuation que les EVFs sont moins chers à fabriquer que les OVFS. C'est peut être vrai d'un point de vue comptable, tout en étant complètement faux dans les faits...
L'outil de production des OVFS existe déjà, le développement à déjà été fait il y a belle lurette et on ne demande pas la lune, même pas d'amélioration de l'existant... Et dans ces conditions j'ai du mal à croire qu'ils soient plus coûteux à fabriquer... Bien sur, ça reste une conjecture ???
> Minolta existerait encore.
Si j'ai bonne mémoire, ils n'ont pas été plombé QUE par des mauvaises ventes... Des mauvais choix, des technos ambitieuses et des juristes peu capable y sont aussi pour beaucoup :-\
D'accord pour les comparaisons légitimes, mais lesquelles : alpha 33 contre alpha 450 ? C'est pas très équitable non plus !
D'ailleurs, quel est l'intérêt d'avoir sorti ce boitier, sans live view, mais avec un viseur indigent ? à part pour pouvoir dire :
« c'est le marché qui décide : on a proposé le choix à la vente, mais personne n'a acheté ! »
on peut comparer inter marque aussi...
l'outil de prod des EVF existe déjà aussi, est c'est du Sony...
La comparaison est douloureuse justement, d'autant plus quand les concurents utilisent les mêmes capteurs ;D
J'ai lu d'ailleurs que Sony allait sous-traiter une partie de la fabrication à fujitsu pour faire face à la demande...
Et oui, tu as raison, l'outil de prod existe pour les deux depuis longtemps, Minolta fabriquait déjà des bridges à visée éléctronique si je ne m'abuse... mais l'effort de développement à fournir n'est pas le même.
> l'EVF c'est l'antéchrist et que le futur de Sony sera rempli de pleurs et de grincements de dents.
Tu es injuste.
Je ne me lamente pas parce que Sony sort une nouvelle monture et de nouveaux boitiers SLT.
Au contraire même : si Sony vend beaucoup, cela apportera une perennité inespérée à mes objectifs...
Je râle parce que je n'y trouve pas mon compte et que j'ai l'espoir insensé que ces râleries seront entendues (le grand sachem a dit qu'il était à l'écoute du marché).
Mais tu as raison, c'est lassant.
Je ne fait pas que me lamenter non plus ...
Papouné bien sûr que je regarde dans un viseur d'alpha 700 car c'est mon boitier actuel ! J'envisage bien de comparer ....
Le viseur d'un 560 sera moins bon ; dès que je peux je vérifierais de même pour pour le 33.
Mais entre ces 2 là est ce "vraiment" un choix " , ...... par défaut ! Il est oujours possible de ne rien acheter . Mais mr Sony Norvège ou Suède ( ?) a déclaré que le 580 serait le dernier boitier aps c avec un viseur classique . Il faudra bien prendre une décision !
Citation de: clo-clo le Octobre 04, 2010, 19:01:26
Je ne fait pas que me lamenter non plus ...
Papouné bien sûr que je regarde dans un viseur d'alpha 700 car c'est mon boitier actuel ! J'envisage bien de comparer ....
Le viseur d'un 560 sera moins bon ; dès que je peux je vérifierais de même pour pour le 33.
Mais entre ces 2 là est ce "vraiment" un choix " , ...... par défaut ! Il est oujours possible de ne rien acheter . Mais mr Sony Norvège ou Suède ( ?) a déclaré que le 580 serait le dernier boitier aps c avec un viseur classique . Il faudra bien prendre une décision !
La remarque ne t'était pas destinais. Canon a fait de très gros progrès en terme de viseur, celui du 7D est très bon (un peu sombre par rapport au a700, mais 100/100 est avec plein d'indications), nikon est aussi très bon a ce sujet et le suivi af est très bon chez eux :D ;)
Citation de: jerome_munich le Octobre 04, 2010, 17:12:15
Pour le reste, je vous laisse vous continuer à vous lamenter entre vous.
Les lamentations sont justifiées par rapport au mépris de Sony vis à vis des photographes avancés/experts.
L'A700 aurait dû être remplacé il y a déjà plus d'un an, au lieu de ça on nous ballade de maquette en maquette, tout ça pour une annonce sur un boîtier qui sortira de l'espace dans un an, comme si ils commençaient juste à plancher sur les specs.
En attendant, toujours une gamme en souffrance, certainement la peur d'affronter Canon et Nikon sur leur terrain !
Mais il est trop tard, le mal est déjà fait.
Pour ma part, je ne peux plus faire confiance à cet électronicien qui se tamponnent autant d'une partie de sa clientèle.
Citation de: sphericube le Octobre 04, 2010, 22:41:52
Les lamentations sont justifiées par rapport au mépris de Sony vis à vis des photographes avancés/experts.
L'A700 aurait dû être remplacé il y a déjà plus d'un an, au lieu de ça on nous ballade de maquette en maquette, tout ça pour une annonce sur un boîtier qui sortira de l'espace dans un an, comme si ils commençaient juste à plancher sur les specs.
En attendant, toujours une gamme en souffrance, certainement la peur d'affronter Canon et Nikon sur leur terrain !
Mais il est trop tard, le mal est déjà fait.
Pour ma part, je ne peux plus faire confiance à cet électronicien qui se tamponnent autant d'une partie de sa clientèle.
+1, c'est un peu incompréhensible effectivement ; Pentax renouvelle sa gamme expert avec un K-5 qui semble au Top, du coup... Le K-5 risque de devenir le remplaçant de mon a700 car je n'ai que des vieux objectifs (Minolta / Sigma / Tokina ou Pentax / Cosina / Vivitar.. )....Coté télé (pour l'animalier) je regarde plutôt maintenant chez Pentax qui semble avoir un bon 300mm f/4.... tans pis donc pour le Sony 70 400...
passer de Sony à Pentax pour l'animalier...
comment dire... ::)
On va les retrouver sur le forum Pentax à pleurnicher qu'il manque des longs télés, un 300 F2,8, un 400 F2,8 etc...
Et dans un an ou deux, Pentax va annoncer qu'il passe à l'EVF (qui, d'ici là, aura fait de gros progrès : on le voit déja en comparant les EVF des GH1 et GH2 de Panasonic).
Citation de: jerome_munich le Octobre 04, 2010, 17:12:15
Mais c'est vrai que ce n'est pas parfait. Ce qui me gêne le plus, moi, c'est l'effet "arc en ciel" auquel je suis très sensible.
Je n'ai pas regardé dans ce viseur mais il est surprenant que sony n'ait pas choisi ce qui se fait de mieux. Le viseur externe olympus de l'EP2 par ex ne donne pas cet effet désagréable.
Citation de: sphericube le Octobre 04, 2010, 22:41:52
Les lamentations sont justifiées par rapport au mépris de Sony vis à vis des photographes avancés/experts.
L'A700 aurait dû être remplacé il y a déjà plus d'un an, au lieu de ça on nous ballade de maquette en maquette, tout ça pour une annonce sur un boîtier qui sortira de l'espace dans un an, comme si ils commençaient juste à plancher sur les specs.
En attendant, toujours une gamme en souffrance, certainement la peur d'affronter Canon et Nikon sur leur terrain !
Mais il est trop tard, le mal est déjà fait.
Pour ma part, je ne peux plus faire confiance à cet électronicien qui se tamponnent autant d'une partie de sa clientèle.
On en a déjà parlé dans un autre fil, Sony, même s'ils progressent à chaque génération de boitier, n'a pas en 2010 la techno en AF pour contrer les 7D et encore moins D300s et D7000. Quel intérêt aurait eu Sony a sortir un 750 qui aurait repris l'électronique du 550 dans le boitier du 700 ? Ce boitier ne se vendrait qu'à 3 ou 4 Sonyistes voulant renouveler leur A700. Toi-même il ne te conviendrait apparemment pas pour ta pratique, puisque ton 550 ne te va pas.
En 2010, comme en 2009, 2008, etc... , ceux qui ont besoin d'un AF qui se débrouille tout seul pour de l'animalier ou du sportif, doivent aller chez Nikon ou Canon, c'est comme ça. Ça n'a jamais vraiment été la cible première de Minolta, et Sony n'a jamais rien promis là-dessus ni ne s'est positionné sur ce créneau, ou alors j'ai raté un épisode (annoncer et montrer un 500 f4 en bois, puis en métal, ne signifie pas "on va déchirer tout le monde en AF").
Le gros reproche que je fais à Sony, c'est de diluer l'héritage Minolta. Avec les 700, 850 et 900, on sent encore que ce sont des boitiers Minolta rebadgés, mais ce qui sort depuis et sortira s'en éloigne.
Citation de: vikash le Octobre 05, 2010, 17:34:38
En 2010, comme en 2009, 2008, etc... , ceux qui ont besoin d'un AF qui se débrouille tout seul pour de l'animalier ou du sportif, doivent aller chez Nikon ou Canon, c'est comme ça. Ça n'a jamais vraiment été la cible première de Minolta, et Sony n'a jamais rien promis là-dessus
Le fait d'avoir été obligé de travailler sur l'autofocus pour la video va-t-il les avoir aidé à progresser ?
Il me semble que c'était la théorie de Vianet ?
Vous pourriez pas parler en terme objectif:
genre
- vis à vis du critère taranpion defini technico-scientifiquement de la manière suivante: ...
- par rapport au positionnement quantitatif de la concurrence par rapport à ce critère quantifié dont les résultats sont:...
- Par rapport aux engagements de la direction technique qui , il y a ... années annonçait pouvoir atteindre le niveau de ...
- etc,...
Ne serait-il pas possible d'adopter ce genre de discours plutôt que celui du style j'enfume ci- dessus ?? ??? >:( ;)
Citation de: rascal le Octobre 05, 2010, 09:26:53
passer de Sony à Pentax pour l'animalier...
comment dire... ::)
C'est juste pour pouvoir bénéficier d'un boitier tropicalisé, étanche, récent, abordable avec un bon viseur et une bonne gestion du bruit en haut iso, ce que semble être le k-5 et compatible avec mes vieux objectifs de la monture.
Tant que mon a700 fonctionne, je le garde ; je doute fortement que le k-5 soit plus mou au niveau AF que l'a700, j'ai dit animalier... pas sport :), mais j'attends le test.
Ph.
VIKASH:
Ce qui est difficile à comprendre c'est
1 le trou dans la gamme alpha ( rien qu'en €) depuis l'arrêt du 700
2 Il n'est ( était ) pas si compliqué, justement , pour Sony de mettre le nouveau capteur et l'af du 580 dans un boitier 700. Pourquoi renouveller la gamme du dessous "tout azimut" sans faire bénéficier la gamme amateur expert des progrès technologique ?
Je pense que nous serions plus que 3 ou 4 à acheter un 750 ...
Citation de: JPDL 95 le Octobre 05, 2010, 12:09:33
On va les retrouver sur le forum Pentax à pleurnicher qu'il manque des longs télés, un 300 F2,8, un 400 F2,8 etc...
Et dans un an ou deux, Pentax va annoncer qu'il passe à l'EVF (qui, d'ici là, aura fait de gros progrès : on le voit déja en comparant les EVF des GH1 et GH2 de Panasonic).
Il existe un Pentax 600 f/4 cher mais il existe !, un 300 f/4 .......... ; et je n'ai pas entendu dire que Pentax allait passer à l'EVF...
Ph.
Citation de: clo-clo le Octobre 05, 2010, 23:23:30
VIKASH:
Ce qui est difficile à comprendre c'est
1 le trou dans la gamme alpha ( rien qu'en €) depuis l'arrêt du 700
2 Il n'est ( était ) pas si compliqué, justement , pour Sony de mettre le nouveau capteur et l'af du 580 dans un boitier 700. Pourquoi renouveller la gamme du dessous "tout azimut" sans faire bénéficier la gamme amateur expert des progrès technologique ?
Je pense que nous serions plus que 3 ou 4 à acheter un 750 ...
Ce 750 :
- ne satisferait toujours pas ceux qui ont besoin d'un AF à la Canikon,
- ne proposerait que des progrès ergonomiques (viseur, boitier mieux fini/construit) par rapport à la série 5.
- couterait cher à produire à cause du point ci-dessus et serait vendu au même prix qu'un K-5, c'est à dire trop cher pour séduire des gens non équipés en Sony,
- s'attirerait les foudres de DPReview, CI, ... à cause de ce positionnement bancal et donc ne se vendrait qu'à quelques-uns des premiers possesseurs du 700.
J'ai du mal à croire que des personnes ayant acheté un 700 fin 2008 / début 2009 aient déjà le besoin vital de changer de boitier. Je suis d'accord qu'il y a un trou dans la gamme, mais Sony n'a rien à y mettre qui apporterait un plus face à la concurrence ou qui justifierait une upgrade pour les possesseurs du 700. La série 5 a pour elle un AF performant en liveview et une très bonne IQ, et le 850 est globalement bien positionné. La série 7 n'aurait rien pour elle avec les technos Sony actuelles.
pentax 600/4 existe oui... produit encore ? sur commande ? Et la conception date de ?
Minolta a aussi un 600/4, en fait... 2 600/4... rare d'occas, mais existe aussi...
le K-5 n'est pas donné, pour le prix de lancement on a un D300s ou un eos7D ("tropicalisé" aussi).
je ne doute pas de l'amélioration de l'AF du Pentax mais bon...
Tant qu'à changer de crèmerie je partirai sur un des "big 2" mais "c'est vous qui voyez"
Je conçois qu'il soit ennervant de voir des gens gonfler l'importance de leur propre besoin, autant je trouve surprenant de devoir systématiquement les nier !
D'ou mon aggressivité... dont je m'excuse par avance si elle est blessante. Rien de personnel.
> le 750
> - ne satisferait toujours pas ceux qui ont besoin d'un AF à la Canikon,
Oui. Et ceux ci seraient déjà parti.
Sony et la monture A proposent quelques avantages determinant par rapport à Nikon ou Canon
> - ne proposerait que des progrès ergonomiques (viseur, boitier mieux fini/construit) par rapport à la série 5.
Si tu ecoutais ce qu'on demande... tu aurais compris que c'est la SEULE demande formulée !
> - couterait cher à produire à cause du point ci-dessus et serait vendu au même prix qu'un K-5, c'est à dire trop cher pour séduire des gens non équipés en Sony,
Un prix de vente n'est que rarement calculé en fonction du prix de revient, mais en fonction de ce que les clients sont pret à payer... Une marge se calcule sur une activité, par sur un produit.
Et ça ne veut pas nécessairement dire « vente à perte »
> - s'attirerait les foudres de DPReview, CI, ... à cause de ce positionnement bancal
Tu es rédacteur ?
> J'ai du mal à croire que des personnes ayant acheté un 700 fin 2008 / début 2009 aient déjà le besoin vital de changer de boitier.
il y a a aussi des gens que basculent pour la première fois au numérique et son repoussés par les couloirs noirs de viseurs APS-C, il ya à les propriétaires de D7D vieillissant (mon cas ;D ) ...
Citation de: jerome_munich le Octobre 05, 2010, 18:32:35
Sony a choisi ce qui se fait de mieux, c'est moi qui suis particulièrement sensible. Sur le viseur du Panasonic (que je pense être identique à celui de l'EP2 que je n'ai pas testé) je remarque aussi cet effet. Et attention: je le remarque de temps en temps, mais pas assez pour que ça me gêne, c'est vraiment très, très léger...
J'y suis très sensible aussi (certains videoprojecteurs me sont insupportables). Jette un coup d'oeil au viseur du EP2, je n'ai pas eu du tout cette sensation d'arc en ciel contrairement au G1. Tu sais qui fournit le viseur sony (conception maison ou fournisseur)?
+ 1 avec LOULOUB
VIKASH : il y un point sur lequel tu ne réponds pas : pourquoi Sony "upgrade" (améliore en français pardon!) la gamme 5XX et ne fait rien pour la série 7 ?
Il y sûrement des "primo acquéreur" en gamme 7 comme il y en a en gamme 5.
Sinon pourquoi celui qui a un 550 achéterait il un 560 ?
Je te renvoie à la situation que tu évoques : j'ai un 700 pourquoi diable vouloir un 750 ? !!!
Citation de: rascal le Octobre 06, 2010, 09:26:18
pentax 600/4 existe oui... produit encore ? sur commande ? Et la conception date de ?
(...)
Le Pentax FA* 600mm f/4 ED [IF] est apparu en 1991.
[at] louloub :
J'étais dans ton cas il y a encore 2 semaines, je viens juste d'acheter un A700 d'occase pour remplacer mon D7D qui a 5 ans ;). Le 700 c'est un vrai bonheur après le D7D. Tous les points positifs sont toujours présents (viseur, ergonomie, stabilisation), tout ce qui avait pris un gros coup de vieux a été amélioré (l'AF est très rapide, les collimateurs excentrés vraiment utilisables en AF-S, la mesure de lumière avec et sans flash est super-fiable, résolution, écran, ...).
Je ne suis pas rédacteur (malheureusement) mais je les lis depuis assez longtemps pour voir que dans les tests :
- les points positifs des boitiers Sony et de la monture A sont peu mis en avant quand ils ne sont pas laissés sous silence
- les points négatifs sont souvent amplifiés.
Sony n'étant toujours qu'un outsider, il est obligé d'en faire plus que Canikon pour un peu moins cher, sous peine de stagner comme Pentax ou de sombrer comme Olympus.
[at] clo-clo
Sur les quelques forum que je lis, j'ai très peu vu de primo-acquéreurs commencer avec un A700. Du côté des Minoltistes, presque tous sont passés au 700 peu après sa sortie, ou bien ont changé de crèmerie. Je sais que la vraie vie est différente des forum, mais ...
En général quand un boitier expert sort, il a la primeur des technos de la marque. C'était le cas avec le D200 puis le D300 chez Nikon, pareil chez Canon avec les x0D et 7D, pareil avec le 700 chez Sony. Ensuite ces technos sont déployées dans les gammes inférieures. En 2009, Sony a choisi de mettre ses meilleures technos dans une série 5, donc la 7 n'avait pas de raison d'être (autre que rassurer les utilisateurs). Et Sony a certainement beaucoup plus vendu de 550 qu'il n'aurait vendu de 750 affublé des même AF et capteur. Dans leur esprit les utilisateur de 550 d'hier sont les utilisateur de A77 de demain, pas d'un A750 qui n'aurait rien eu de mieux électroniquement parlant.
Les gammes experts évoluent en général moins vite que les basse-moyenne gamme. Le D300s comme son nom l'indique est un D300, donc il a déjà 3 ans. Le 7D est parti pour vivre un bon petit moment aussi.
Un 750 qui m'apporte 2 megapixel et 10% de perf en mieux en AF par rapport à mon 700, ça ne justifie pas les 500€ d'écart entre la revente du 700 et l'achat du 750 neuf...
Citation louloub " le A750 ne satisferait toujours pas ceux qui ont besoin d'un AF à la Canikon,....ne proposerait que des progrès ergonomiques (viseur, boitier mieux fini/construit) par rapport à la série 5......Si tu ecoutais ce qu'on demande... tu aurais compris que c'est la SEULE demande formulée "
Bonjour
Pas bien compris. Finalement c'est quoi l'A750 dont rêvent certains ? J'avais compris que c'était "un vrai boitier, avec un vrai viseur, un vrai af, un vrai traitement des fichiers." (en tout cas c'était la base de la pétition lancée sur un fil voisin) C'est toujours vrai?
" Je conçois qu'il soit ennervant de voir des gens gonfler l'importance de leur propre besoin, autant je trouve surprenant de devoir systématiquement les nier !D'ou mon aggressivité... dont je m'excuse par avance si elle est blessante. Rien de personnel."
Le problème est peut être qu'on en est à X fils avec à peu près toujours le même constat:
ceux (ou en tout cas les intervenants sur ce forum) qui sont en FF (A850/A900 ) ne semblent pas très malheureux
ceux (ou en tout cas les intervenants sur ce forum) qui sont en APSC/A700 ont l'impression d'avoir été délaissé
.......(moyennant quoi, la conclusion est évidemment que SONY va abandonner le FF...)
Personne ne nie que certains puissent ne pas trouver leur besoin dans la gamme actuelle SONY. Par contre , ce qui est un peu "exaspérant ", ce sont les conclusions qui en sont tirées:comment peut on imaginer qu'une marque puisse lancer simultanément les NEX, les AXX et en même temps un A750. Or pour une personne qui a signé la "pétition" sur le A750, il y en a combien qui achètent des NEX 5 :10 000, 100 000....? Les NEX 5 sont en rupture de stock un peu partout ...Bref le problème n'est pas qu'on nie les envies de certains mais plutot qu'on s'étonne que "les certains" traitent SONY de sourd parce qu'il ne veut pas les faire passer avant les quelques centaines de milliers de personnes qui achètent les NEX et A33
Cordialement
JCCU
PS: si cela peut te consoler:
A la base, je suis amateur, généraliste et "full framiste" et je suis resté à la prise de vue argentique jusqu'en 2009 (je continue d'ailleurs la diapo) et puis scannage pour les négatifs. Donc moi aussi j'ai attendu un certain temps avant de trouver mon "rève" à savoir un FF à 24MP qui soit à un prix abordable (et si j'avais été Nikon, je serais encore en argentique).
Egalement, cela fait 2 mois que j'attends un 24/2 de ZEISS parce que là encore la production est en retard par rapport à la demande (le buzz sur le fait que SONY abandonne le FF n'a pas l'air de bien marcher....) Donc moi aussi, je pourrais raler sur le fait que SONY et ZEISS, ils se fichent du monde, qu'ils écoutent pas leurs clients qui sont prêt à acheter tout de suite, qu'ils ne s'occupent pas de leurs clients A900/A850.....
Citation de: Mistral75 le Octobre 06, 2010, 15:14:04
Le Pentax FA* 600mm f/4 ED [IF] est apparu en 1991.
1988 pour le minolta 600/4 HS, 1995 pour le M 400/4.5.
Allez chez Pentax pour K5 + 600/4 je trouve çà très étrange...
Il y a deux points différents :
- l'impasse faite sur une génération de boitier expert, qui est étonnante.
- la généralisation des evfs qui peu être rebutante.
Comme Sony ne communique pas, ou par l'intermédiaire de jouets pour enfants sous cloches en verre, il y a certainement une raison rationnelle au point numéro 1. Du genre : après avoir décider d'arrêter la production du 700, son remplaçant s'est révelé plus long ou difficile à sortir que prévu. Je ne pense pas qu'il soit humiliant de communiquer un peu plus sur le sujet si c'est le cas...
Pour le point 2, c'est rageant d'attendre dans le flou le plus complet, avec le risque de récupérer en fin de compte un appareil qui ne me tente pas (sans préjugé de sa qualité, je n'ai pas envie d'un viseur électronique).
Tu dis
> comment peut-on imaginer qu'une marque puisse lancer simultanément les NEX, les AXX et en même temps un A750
Hé bien il font se qu'ils ont fait pour une partie des annonces : pas de dispo avant des mois, sur des produits qui ne sortiront peut être jamais chez nous, puisqu'ils doublonnent quasiment tous...
Mais dans le fond tu as tout à fait raison, la logique voudrait que j'achète un a850 et que je ferme ma gueule...
Mon portefeuille préfèrerait une solution moins couteuse, même si ce boitier n'est pas cher au regarde de ses qualités.
Certainement avec une meilleure qualité d'image, une possibilité de monter dans les ISO plus facilement. Je pense que ça peut valoir la peine. J'ai LE A700 depuis octobre 2007 (je l'avais pré-commandé), j'ai vu le progrès entre la V1 et la V4, l'A900 que j'ai aussi est meilleur en bruit et qualité d'image, quand je regarde ce qui se fait avec les Nex, je ne serai pas contre le fait d'avoir un "new A700" avec viseur au moins identique à celui de l'A700.
C'était la réponse à vikash, mais je ne suis pas assez rapide.
si ce n'est qu'une question de bruit à 1600 isos, autant investir dans un soft de dématriçage style LR3 + apprendre à s'en servir...
Et perso, investir 1500 euros (bon 1000 euros si vente du A700 et encore) juste pour ça... bah non merci...
J'ai LR3 et je sais m'en servir :D
Citation de: JCCU le Octobre 06, 2010, 16:30:51
A la base, je suis amateur, généraliste et "full framiste" et je suis resté à la prise de vue argentique jusqu'en 2009 (je continue d'ailleurs la diapo) et puis scannage pour les négatifs. Donc moi aussi j'ai attendu un certain temps avant de trouver mon "rève" à savoir un FF à 24MP qui soit à un prix abordable (et si j'avais été Nikon, je serais encore en argentique).
Egalement, cela fait 2 mois que j'attends un 24/2 de ZEISS parce que là encore la production est en retard par rapport à la demande (le buzz sur le fait que SONY abandonne le FF n'a pas l'air de bien marcher....) Donc moi aussi, je pourrais raler sur le fait que SONY et ZEISS, ils se fichent du monde, qu'ils écoutent pas leurs clients qui sont prêt à acheter tout de suite, qu'ils ne s'occupent pas de leurs clients A900/A850.....
Même parcours que toi.
Je viens juste de passer au FF; le rêve pour ce prix là ! et ce rêve je vais le garder un bout de temps sans vouloir "switcher" à tout bout de champ ;D
Citation louloub "Comme Sony ne communique pas, ou par l'intermédiaire de jouets pour enfants sous cloches en verre, il y a certainement une raison rationnelle au point numéro 1. Du genre : après avoir décider d'arrêter la production du 700, son remplaçant s'est révelé plus long ou difficile à sortir que prévu. Je ne pense pas qu'il soit humiliant de communiquer un peu plus sur le sujet si c'est le cas...
Combien de personnes utilisent le A700 pour faire de la photo animalière ou de sport avec un gros télé? et combien l'utilise pour faire autre chose? Pour ces autres personnes, la communication me semble claire: A550 ou A850 (24MP,superbe viseur, 1590E) et demain les EVF. Encore une fois, SONY vend 1 à 1.5million de reflex par an; Nikon et Canon 3 fois plus: la communication n'est pas forcément orientée vers "quelques malheureux" (et ce n'est pas en expliquant qu'on n'a pas les moyens de se payer un A850 qu'on va terrifier le marketing SONY sur le fait qu'on va aller acheter CANIKON ou autre et remplacer sa gamme optique....)
" comment peut-on imaginer qu'une marque puisse lancer simultanément les NEX, les AXX et en même temps un A750. il font se qu'ils ont fait pour une partie des annonces : pas de dispo avant des mois, sur des produits qui ne sortiront peut être jamais chez nous, puisqu'ils doublonnent quasiment tous..."
Le NEX5 est sorti en France .Simplement, ils n'avaient pas imaginé le rush qu'ils auraient au Japon (d'après mon revendeur qui m'en a eu un, les 3 mous de stock qu'ils avaient prrévu pour la planète ont été bouffés au lancement par les japonais) J'en ai un et je l'ai essayé.Evidemment, ce n'est pas du tout la même utilisation qu'un A900 ; personnellement, je voulais un appareil qui rentre dans ma poche et que puiise utiliser le soir pour faire des photos à La Défense en sortant du boulot. C'est spécialisé mais en terme de performances, çà décoiffe. Alors pour un "touriste moyen" (japonais ou pas) qui veut un appareil qui fera que 90% de ses déclenchements seront de bonnes photos, pas plus compliqué à utiliser que les instamatic d'autrefois, c'est évidemment le top....
"Mais dans le fond tu as tout à fait raison, la logique voudrait que j'achète un a850 et que je ferme ma gueule..."
Personnellement je préférerais que tu achètes un A850... et qu'ensuite tu baves de plaisir (comme c'a été mon cas et apparemment comme c'est celui de jamyDD)
Cordialement
JCCU
Comme j'ai déjà eu l'occasion de le poster :
Oui pourquoi pas un 850 MAIS
1 tout le monde ecrit qu'il faut faire du raw ; ce n'est pas mon cas
2 à partir de + 800 ISO " c'est bof " sauf raw
3 en comparaison avec le 700 la technologie ( af et traitement des jpeg ) est équivalente
4 donc le prix à mettre me parait élevé.
Certes il y a le viseuret les 24M de pixels !
Mais capteurs af trop centrés et pas de flash intégré .
Chacun voit "midi à sa porte" je suis prêt à mettre 1100€ dans un 750 = boitier 700 avec af et capteur aux performances du 580 ....Mais pas 1500 € pour un 850 ; sans compter le petit flash "20" et l'achat d'un zoom grand angle pour remplacer le 16 80 ma seule optique au format aps c . Point
Citation de: rascal le Octobre 06, 2010, 16:44:12
1988 pour le minolta 600/4 HS, 1995 pour le M 400/4.5.
Allez chez Pentax pour K5 + 600/4 je trouve çà très étrange...
Bonsoir,
Je n'ai pas dit que j'allais basculer chez Pentax pour un k-5 et un 600 f/4 !
J'ai un alpha 700 dont je suis très content, compatible avec mes anciennes optiques... pour info je suis passé du Minolta Dynax 700 si à l'alpha 700 (j'ai attendu mais ne suis pas décu !).
J'ai également des vieux objectifs Pentax et acquis en 2009 un petit KX dont je suis très satisfait aussi.
Le k-5 semble remplir les évolutions qui auraient pu accompagner la gamme de l'a700. :-[
(Un capteur peu bruité en hauts isos c'est vraiment pratique pour l'animalier, et c'est là ou l'a700 montre un peu ses limites. je ne vois pas trop l'intérêt de mettre sur 1600 isos ou + pour avoir des fichiers bruités, nécessitant un postraitement poussé !
J'utilise surtout LR3 pour retoucher des fichiers fait a 100 / 200 isos plus pour faire de petits ajustements que pour supprimer le buit !Il existe des petits "plugin" qui s'en chargent très bien...), et la nouvelle version d'IDC, disponible sur le site de Sony (la 3) me semble plus efficace que la 2 !
(avec le KX on obtient de bons résultats même à 3200 isos).
Ph.
Citation de: clo-clo le Octobre 06, 2010, 17:56:29
... Oui pourquoi pas un 850 MAIS
1 tout le monde ecrit qu'il faut faire du raw ; ce n'est pas mon cas ...
celle-là me démangeait un peu ;D
NON, "homme libre toujours tu chériras la mer" et on n'est pas obligé de faire du raw avec un a850 !
"en face" il y a quelqu'un qui en a fait un fil; il a eu droit à beaucoup de remarques du style "l'hérétique au bucher!" mais pas uniquement cela ;)
l'intérêt du raw c'est de pouvoir rattraper par informatique une photo où on s'est un peu loupé ou bien prise en conditions peu favorables; mais si les conditions sont faciles le jpg a850 est très loin d'être pourri;
par exemple voici une devinette; dans ce montage issu de crops (équivalents à un tirage A2) il y a au moins un raw (avec DXO curseurs par défaut) et au moins un jpg (x-fine standard curseurs par défaut aussi), et d'autres choses ;D saurez vous trouver à quoi correspond chacun des 4 crops ? je me suis payé le tirage et honnêtement il faut attaquer à la loupe pour voir les différences entre les "mieux", quant aux couleurs c'est affaire de goût (photos sur pied, relevé de miroir et 28-70G et 200iso) (et merci à JMS pour son livre sur l'a900 qui s'applique à l'a850 :) )
A combien d'iso les clichés ? Question posée autrement jusqu'à combien d'iso le 850 est il bon en JPEG direct sortie de boitier bien réglé ( çà je sais faire !) Pour du A3 . ?????
là c'est gerarto le spécialiste ;)
perso comme dit (on lit en diagonale ;D), c'était 200 isos avec différentes variantes, je n'en ai montré que 4 ici ;D
sincèrement je crois que si je montrais les tirages au "commun des mortels" (rien de péjoratif, simplement pour désigner une personne qui ne passe pas son temps sur les forums photo ;D), le-dit commun des mortels me traiterait d'en.... de mouches ::)
OK merci , je viens de consulter le superbe fil de Gerarto à ce sujet !
bonjour,
je lache du lest pour la devinette ;D
il y a (dans le désordre):
- un jpg standard curseurs par défaut
- un jpg mode paysage (par le boitier)
- un raw traité avec DXO dernière version curseurs par défaut
- un jpg standard DRO à 2 et netteté à 3
comme le dit JMS, en jpg mode neutre les couleurs sont plutôt ternes, un peu comme s'il y avait une très légère désaturation,
je vous laisse deviner (si vous avez envie) 8)
Sur mon ecran :
- 2 et 4 sont plus molles,
- 1 est plus chaude que 3, ce que je préfère, en revanche elle est peut être un peu trop accentuée à mon goût...
Alors ? Dis ?
> et ce n'est pas en expliquant qu'on n'a pas les moyens de se payer un A850 qu'on va terrifier le marketing SONY sur le fait qu'on va aller acheter CANIKON ou autre et remplacer sa gamme optique....
J'ai des défauts mais quand même...
Surtout que justement, si je n'ai pas les moyens pour un 850, je n'ai pas les moyens d'une bascule :D
C'est bien pour ça que je me pose des questions, pas vraiment existentielles !
Citation de: louloub le Octobre 07, 2010, 08:49:48
Sur mon ecran :
- 2 et 4 sont plus molles,
- 1 est plus chaude que 3, ce que je préfère, en revanche elle est peut être un peu trop accentuée à mon goût...
Alors ? Dis ?
donc ? qui est qui ? :P
je laisse quand même passer la journée pour ceux qui voudraient jouer ;)
il faudra bien insister sur le fait qu'il s'agit là de crops et que sur un A2 il faut attaquer tout ça à la loupe pour chercher les différences de netteté, pour les couleurs cela se voit et est affaire de goût, 8)
Allez, je me lance :
1 = Jpeg + DRO + netteté + saturation
2 = Jpeg standard
3 = DXO
4 = Jpeg mode paysage
Citation de: vikash le Octobre 06, 2010, 16:14:48
[at] louloub :
J'étais dans ton cas il y a encore 2 semaines, je viens juste d'acheter un A700 d'occase pour remplacer mon D7D qui a 5 ans ;). Le 700 c'est un vrai bonheur après le D7D. Tous les points positifs sont toujours présents (viseur, ergonomie, stabilisation), tout ce qui avait pris un gros coup de vieux a été amélioré (l'AF est très rapide, les collimateurs excentrés vraiment utilisables en AF-S, la mesure de lumière avec et sans flash est super-fiable, résolution, écran, ...).
Tu es comme Sony, tu as une ou deux générations de retard ;D
Bien sur que le 700 permet de faire de meilleures photos que le D7D, encore heureux de le lire !
Un 750 aurait été encore meilleur !
On n'a jamais critiqué les qualités du 700, il fait de très belles photos (comme ton D7D) ! Ce que l'on reproche c'est que Sony a abandonné la gamme experte (ne me dit pas que les 5x0/a55 en sont !). On ne dit pas non plus que tous les possesseurs d'un 700 auraient acheté un 750 à sa sortie. Mais en renouvelant la gamme, Sony aurait continuer de faire rêver un certain nombre d'entre nous et aurait envoyé un message fort à la concurrence. Ils auraient aussi eu de nouveaux clients experts, car là depuis (plus d') un an, le gars qui veut de l'aps-c expert, il ne vient plus chez Sony, il va ailleurs...
Si on prend l'exemple d'un type équipé d'un alpha 200 (ou 300) avec son optique de kit 18-70. Si il veut monter en gamme, il a quoi comme choix ? Chez Sony il prend un à 4x0 ou 5x0, au niveau du boîtier/ergonomie il ne va pas gagner grand chose. Je ne parle même pas des kits proposés... Son zoom, il devra le changer de toute façon. Pour prendre un 18-55 SAM ? ::) En face, il y a D90, D7000, K5, K7, 50D, 60D, 7D avec des nouvelles et belles optiques SSM. Suivant son choix, c'est plus cher que ce qu'offre Sony, mais au moins il change vraiment de gamme et il en aura pour son argent. Je peux vous garantir que l'attachement à la marque ne vaut pas grand chose de ce cas là... Il ferait quoi de son 18-70 (voir de son 75-300) sur un 550 ???
Je prend un autre exemple, mon cas personnel. Je suis équipé d'un a700, CZ 16-80, 100 macro et 70-300G SSM. Je recherche avant tout un deuxième boîtier expert avec un AF performant une rafale qui tienne la route (mais pas besoin de 10 i/s avec un temps de latence entre 2 prises de 30sec comme avec l'a55), une bonne ergonomie, un viseur de qualité, un capteur APS-C de 16 MPix au minimum (pour le crop factor et avoir un boîtier pas trop grand), une gamme optique offrant des télés fixes de 300mm et 400mm pas trop cher et n'y trop lourd.
Il n'y a que Canon qui réponde à ce cailler des charges (pas de bol, je n'aime pas trop cette marque). Si je me contente d'optiques Sigma ou d'un zoom qui monte à 400, je peux aller voir chez Nikon aussi (voir Pentax si l'AF du K5 est mieux que celui du 700). Mon deuxième boîtier servirait uniquement à avoir une grosse focale vissée en permanence dessus. Sony ne m'offre rien du tout pour le moment. Au niveau optique, le 70-400 G SSM semble bien sur le papier (mais cher comparé à la concurrence qui elle offre des optiques stabilisées pour moins cher). Comme je ne suis pas très pressé, je vais attendre de voir l'été prochain ce que Sony nous réserve, mais si l'a77/a7x0 ne répond pas à mes attentes, je prendrai une autre marque pour mon deuxième boîtier, ça c'est sûr ! Ça sera un demi/switch ;)
L'argument de certain ici qui nous disent à longueur de journée que l'on a le choix entre un 550 et un 850 pour remplacer le 700 commence franchement à m'agacer ! Pentax, Canon et Nikon ont renouvelés au moins une fois (si ce n'est pas 2) leur gamme APS-C experte. Sony pendant ce temps (plus de 3 ans mtnt depuis 2007) nous à sorti 15 (!!!) boîtiers APS-C d'entrée/milieu de gamme et 2 FF. On ne va pas me dire qu'ils n'avaient pas les ressources pour nous mettre à jour le 700...
En ce moment, c'est assez flou, on nous parle d'un a77, de peut-être un a7xx, le peu de chose que l'on sait c'est que le remplaçant du 700 arrivera bcp trop tard pour certain et que Sony a perdu des clients potentiels en gamme experte.
Nan, je me risque pas, na ! Et je veux bien croire qu'il y ait peu de différence une fois imprimé...
- je suis pas un pixel-peeper (j'utilise encore un ccd 6MP pour tirer des 30x45, alors heureusement pour moi) ;)
- c'est trop petit et je me pète les yeux à chercher des différences en passant de l'un à l'autre !
En tous cas ça montre qu'il faut vraiement avoir du vice pour faire testeur de boitiers :D
Citation de: strategus le Octobre 07, 2010, 10:16:18
Au niveau optique, le 70-400 G SSM semble bien sur le papier (mais cher comparé à la concurrence qui elle offre des optiques stabilisées pour moins cher).
cher ?! même prix que le Canon 100-400 et que le 80-400 Nikon, et franchement, le Nikon... Le canon n'est si souvent utilisé à PO (plutot à f8) et peu en FF... Le Sony est très bon même à PO sur FF.
Passer d'un A2-3xx à un A5xx n'est pas aberrant du tout, même en ergonomie (ne pas oublier les A330-380 :-X).
Ne pas jeter aux orties lees kits lens 18-55sam et 55-200sam, bien meilleurs que leur prédécesseurs (comme chez les autres marques). Un A550+55-200sam a eu des meilleurs résultats en AFC central que D90+70-200Vr (CI)... Pour du matos amateur, c'est pas ridicule quand même !
pour la rafale avec latence : valable pour les 10im/sec... tu peux te "contenter" des 7i/sec avec AF et automatismes...
Com' floue ? Le A77 est prévu, le A750 est un vœu de forumeur (mais il n'est pas interdit de rêver).
Par contre pour l'attachement à la marque et le manque en gamme expert je suis d'accord... Mais faire durer le A700 par un mk2 avec capteur et AF des petits nouveaux aurait été à double tranchants.
En attendant le A77, je reconfigure ma gamme optique avec les déserteurs... stratégie à double tranchants pour ma pomme... je prends ce "risque"...
> faire durer le A700 par un mk2 avec capteur et AF des petits nouveaux aurait été à double tranchants.
Pas s'ils avaient assumé. Au contraire cela aurait pu être perçu comme une marque de sérieux et de respect.
Bien sur s'ils l'avaient sorti en claironnant « c'est le meilleur appareil de tous les temps », façon bourgroyal, ils en aurait pris plein la gueule...
Citation de: rascal le Octobre 07, 2010, 10:36:03
cher ?! même prix que le Canon 100-400 et que le 80-400 Nikon, et franchement, le Nikon... Le canon n'est si souvent utilisé à PO (plutot à f8) et peu en FF... Le Sony est très bon même à PO sur FF.
Passer d'un A2-3xx à un A5xx n'est pas aberrant du tout, même en ergonomie (ne pas oublier les A330-380 :-X).
Ne pas jeter aux orties lees kits lens 18-55sam et 55-200sam, bien meilleurs que leur prédécesseurs (comme chez les autres marques). Un A550+55-200sam a eu des meilleurs résultats en AFC central que D90+70-200Vr (CI)... Pour du matos amateur, c'est pas ridicule quand même !
pour la rafale avec latence : valable pour les 10im/sec... tu peux te "contenter" des 7i/sec avec AF et automatismes...
Com' floue ? Le A77 est prévu, le A750 est un vœu de forumeur (mais il n'est pas interdit de rêver).
Par contre pour l'attachement à la marque et le manque en gamme expert je suis d'accord... Mais faire durer le A700 par un mk2 avec capteur et AF des petits nouveaux aurait été à double tranchants.
En attendant le A77, je reconfigure ma gamme optique avec les déserteurs... stratégie à double tranchants pour ma pomme... je prends ce "risque"...
Le Canon 100-400 neuf est entre 10 et 20 % moins cher que le Sony autour de chez moi, c'est une optique qui date un peu, mais il y a un IS dessus et la qualité est au rdv. Si je compare avec le Sigma 120-400 (OS même en monture A mtnt), je divise par 2 le prix... Il n'y a que le Nikon qui est mal noté, mais je ne l'ai jamais testé. Je suis prêt a investir dans un 70-400 G si j'ai un boîtier qui suit derrière...
Il faut comparer la différence entre ce qui se fait de mieux chez Sony en APS-C (5x0) et ce qui se fait chez la concurrence (D90/D7000, K5/K7, D60/K7) en terme d'ergonomie/viseur/AF/rafale/capteur? Il n'y a que le capteur qui est à niveau chez SONY...
Pour les kits lenses. Ce que propose Sony, c'est le minimum syndical... Les SAM sont peut-être bon, mais en face, il y a du 16-85, 15-85 avec des vrais moteurs silencieux, il y a aussi le choix avec des F 2.8 (même chez Pentax) pour ceux qui ont vraiment les moyens.
Citation de: jurassic le Octobre 07, 2010, 10:07:31
Allez, je me lance :
1 = Jpeg + DRO + netteté + saturation
2 = Jpeg standard
3 = DXO
4 = Jpeg mode paysage
que nenni ;D
je ne dis rien pour que les autres ne fassent pas de déductions,
il faut s'attendre à des surprises ;)
une petite aide, ceux qui ont lu l'a900 par JMS devraient au moins en trouver un 8)
Citation de: strategus le Octobre 07, 2010, 10:51:53
Il faut comparer la différence entre ce qui se fait de mieux chez Sony en APS-C (5x0) et ce qui se fait chez la concurrence (D90/D7000, K5/K7, D60/K7) en terme d'ergonomie/viseur/AF/rafale/capteur? Il n'y a que le capteur qui est à niveau chez SONY...
Pas sur que l'AF du D90 soit si devant un A550, cf test CI
A peu près sur que le A550 est meilleur que le K7, on ne sait pas grand chose du K5 à ce niveau
Le D7000 n'est pas encore dispo.
Le viseur du A550 est derrière tout ce beau monde
L'AF en live view est devant tout ce beau monde
le prix est derrière tout ce beau monde.
Le capteur est Sony sur une bonne partie des protagonistes
TOUT n'est pas noir non plus... ::)
Citation de: rascal le Octobre 07, 2010, 11:26:10
Pas sur que l'AF du D90 soit si devant un A550, cf test CI Pour de la photo de paysage, tu as peut-être raison :D, pour le reste ...
A peu près sur que le A550 est meilleur que le K7, on ne sait pas grand chose du K5 à ce niveau et le viseur et l'ergonomie du boîtier, etc... ?
Le D7000 n'est pas encore dispo. Il le sera bien avant le remplaçant du 700 :P
Le viseur du A550 est derrière tout ce beau monde
L'AF en live view est devant tout ce beau monde Oui, mais si il ne lui reste que ça, c'est quand même peu, tout le monde n'utilise pas le live view (bien pratique je le concède) tous les jours
le prix est derrière tout ce beau monde. le prix est une chose, le rapport qualité/prix en est une autre, Nikon avec le D7000 frappe un grand coup !
Le capteur est Sony sur une bonne partie des protagonistes
TOUT n'est pas noir non plus... ::)
[at] strategus : je persiste pour le D90... regarde le test de CI A550+55-200 vs D90+70-200 Vr sur mobile à 50 km/h et collimateur central.
Rapport Q/P du Nikon, oui et donc ? le A550 c'est 1/2 prix.
Citation de: rascal le Octobre 07, 2010, 16:30:06
[at] strategus : je persiste pour le D90... regarde le test de CI A550+55-200 vs D90+70-200 Vr sur mobile à 50 km/h et collimateur central.
Rapport Q/P du Nikon, oui et donc ? le A550 c'est 1/2 prix.
Frnchement Rascal, tu fait beaucoup de suivi af sur le central?? Si tu construit ta photo a la prise de vue, non ;D ;)
pour une voiture oui
et pour n'importe quoi d'autre car l'AF large c'est pas jouable sur le A700.
Mais j'attends de voir l'AFC large du D90, car vu les résultat sur le central... ce que j'ai vu c'est plutôt le D300 qui est vraiment capable de faire ça...pas moins.
Si les collimateurs latéraux étaient aussi bon que le central, je resterais en sony; hélas c'est loin d'étre le cas. :-\
oui
Peut être le nouveau module af avec trois capteurs en croix est il meilleur ....
oui c'est sûr même
580 ? 850 ?
Gràce ( à cause dit mon compte en banque ) au fil de Gerarto au sujet des jpeg directs du 850 ; mon coeur balance ... !
Citation de: clo-clo le Octobre 08, 2010, 10:59:40
580 ? 850 ?
Gràce ( à cause dit mon compte en banque ) au fil de Gerarto au sujet des jpeg directs du 850 ; mon coeur balance ... !
d'autant qu'à l'automne après les nouveautés de la kina, on a droit aux anciennetés: taxe foncière, CSG, taxe d'habitation, impots sur le revenu ... ;D
rien de tout ça pour moi ! ;D
[at] strategus : je suis surtout pauvre (tout est relatif évidemment, on va dire que j'ai 500€ de budget annuel pour le matos photo, donc clairement je ne peux pas suivre les générations de boitier et améliorer mon parc d'objectifs), donc avoir un boitier qui a une génération de retard ne me dérange pas ;). Je prenais beaucoup de plaisir à utiliser le D7D, le 700 me comble à peu près autant. La photo n'est pas une compète, avoir le matos dernier cri et le payer plein pot, ce n'est pas ma philosophie. Si le résultat sur papier en A4 me convient, je suis heureux et pas particulièrement envieux du gars qui aura fait la même en A3. Tant mieux pour lui.
Je ne dis pas qu'il faut soit passer au 580 soit au 850, j'essaie juste de comprendre la stratégie de Sony et de la justifier.
Le 550 et le D7000 ne sont pas dans la même gamme de prix, pourquoi les opposer sans mentionner cet écart de prix ? La question qu'il faut se poser c'est : est-ce que les différences de boitier et d'électronique valent 400€, en tenant bien compte du fait que pour 95% des situations la qualité d'image sera identique entre les deux ? 400€ c'est le prix d'un zoom grand angle, ou d'un flash+50mm. Il aura l'air malin le heureux possesseur d'un D7000 avec son kit de base et son flash intégré, face au gars qui pour le même budget prend l'A550 + 85mm f2.8 + flash cobra piloté en WL. Qui des deux aura les meilleurs outils pour faire le portrait de son gamin ou de sa femme ?
Sur le sujet des 70-300G et 70-400G, il faut bien garder en mémoire qu'ils sont (très) bons dès la pleine ouverture sur les 24mp de l'A900, ce qui n'est pas forcément le cas de tous leurs concurrents directs. Donc leur prix est honnête.
EDIT : mon post ne se veut pas agressif. J'essaie juste de poser les bonnes questions et de trouver de bonnes réponses. ;)
VIKASH ,
je raisonne aussi dans ce sens : "avec tel budget" qu'est il le plus pertinant d'acheter ?
Un alpha 850 est tentant pour le côté bel objet ( viseur et "plaisir" de manipulation ) mais est ce bien raisonnable compte tenu du fait que je ne fais que du jpeg et du A3 au maximum ???
Et avec la différence de prix entre 580 et 850 celà fait 600/ 700 € quand même !
On est bien d'accord sur le fait que tous les boitiers sortent des images techniquement potable pour des utilisateurs courant (dont moi) mais la question est pour ma part : suis-je capable de faire des concessions sur des acquis de longue date (viseur (surtout !!), molettes, si possible 1 bouton une fonction...)
car a la longue si on veut garder son boitier longtemps, c'est ces petites choses qui agacent, voire qui ne font pas utiliser le matériel (pour faire un parallèle routier, j'ai eu pendant 12 ans une Corsa 1.2l, elle PEUT faire de l'autoroute, mais faire 800 km pied au plancher pour atteindre péniblement le 130 avec le vent dans le dos ne donne pas du tout envie d'en faire plus).
On en revient toujours au trou actuel dans la gamme et un futur flou (ou plutôt pas flou du tout) sur l'avenir des reflex chez Sony.
Citation de: clo-clo le Octobre 08, 2010, 13:05:23
VIKASH ,
je raisonne aussi dans ce sens : "avec tel budget" qu'est il le plus pertinant d'acheter ?
Un alpha 850 est tentant pour le côté bel objet ( viseur et "plaisir" de manipulation ) mais est ce bien raisonnable compte tenu du fait que je ne fais que du jpeg et du A3 au maximum ???
Et avec la différence de prix entre 580 et 850 celà fait 600/ 700 € quand même !
Si tu as les objectifs qui vont bien, ça doit être difficile de résister à l'appel du 850. Je pense en outre qu'il est susceptible de te durer plus longtemps : moins de pièces mobiles, meilleure construction, semi-tropicalisation (Sony ne communique pas dessus mais comme le 700 il y a quelques joints d'étanchéité dessus). Et c'est un superbe objet. Mais financièrement ça fait mal au début.
En objectif j'ai ce qu'il faut pour le 850 sauf en grand angle où l'ai le 16 80 Zeiss ma seule optique au format aps c . Le 24 50 F4 ne sera pas à la hauteur. Pas d'inquiètude pour les macros et le télé zoom G. Mais au budget il faut au moins ajouter le flash "20". Donc pas de 850 tant que le prix ne baisse pas. D'autant plus que je n'ai pas craqué au moment du cash back de 200€ ! Impossible pour moi de le payer en octobre 200 € de plus que le budget de juillet !
Citation de: clo-clo le Octobre 09, 2010, 00:08:09
D'autant plus que je n'ai pas craqué au moment du cash back de 200€ ! Impossible pour moi de le payer en octobre 200 € de plus que le budget de juillet !
Ben tu dois être content, tu peux de nouveau craquer à partir d'ajourd'hui, semberait-il !
C'est sûr ! J'y pense sérieusement. Mais il faut que je vende le 700 avant .