Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour,

Tout est dans le titre :)

(si vous aviez des crops 100% a me montrer pour mettre ceci en évidence, ca serait parfait)

Évidemment pas de triche hein, ce qui compte c'est le bruit dans les basses lumières :)

Pour moi, il est utilisable sans problème jusqu'à 3200 ISO et 6400 ISO est acceptable (mais seulement acceptable).  Possedant un 5DII et un 1DIV, je trouve que la qualité du 1DIV à 3200 ISO est similaire à celle du 5DII à 1600 ISO.

Bonjour

Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 30, 2010, 11:13:20
Évidemment pas de triche hein, ce qui compte c'est le bruit dans les basses lumières :)

Dans quelles conditions (+/- quels IL), car cela influe énormément.  Bruit visible à 100% sur écran ou sur un tirage (taille) ?

Pour les bêtes à poil (je n'ai pas vraiment les mêmes modèles que toi  ;D), je n'hésite pas à monter à 3200 ISO en basse lumière et cela passe très bien sur des A2.

Amitiés
Martin

Citation de: Corazon le Novembre 30, 2010, 12:42:55
BonjourDans quelles conditions (+/- quels IL), car cela influe énormément.  Bruit visible à 100% sur écran ou sur un tirage (taille) ?

Pour les bêtes à poil (je n'ai pas vraiment les mêmes modèles que toi  ;D), je n'hésite pas à monter à 3200 ISO en basse lumière et cela passe très bien sur des A2.

Amitiés
Martin

a 100% sur l'écran
avec de bonnes conditions d'éclairement (sinon évidemment je me doute bien que ca bruite...)

Citation de: Artsfashion le Novembre 30, 2010, 12:18:50
Possedant un 5DII et un 1DIV, je trouve que la qualité du 1DIV à 3200 ISO est similaire à celle du 5DII à 1600 ISO.

Heu c'est sûr ça ou pas? Je ne possède aucun des deux boitiers mais à force de lire les tests "sérieux de ce forum" (pas les avis "comme ça pour voir"), il en ressort que le 1DIV rattrape le retard sur le D700/D3, arrive donc quasiment au niveau du 5dII, mais est quand même plus bruité. Le 5DII a l'air tout à fait exploitable à 3200 et même 6400 isos. Mais je peux aussi me tromper, je demande juste pour savoir.

Nemofoto

Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 30, 2010, 13:35:20
a 100% sur l'écran
avec de bonnes conditions d'éclairement (sinon évidemment je me doute bien que ca bruite...)

1600 isos alors

Possesseur d'un 5DII et d'un 1DIV, je peux dire que le 1DIV est moins bruité que le 5DII et non pas l'inverse.

Olivier, tu devrais trouver une partie de la réponse dans la mail-box de ton site.

Amitiés
Martin

Citation de: Farouk5 le Novembre 30, 2010, 16:06:58
1600 isos alors

Non, ca se voit.
mais la réduction de bruit résoud le problème.

Donc ca me semble assez crédible a 1600

Merci a Corazon pour ses fichiers :)

Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 30, 2010, 20:10:27
Non, ca se voit.
mais la réduction de bruit résout le problème.[...]

Olivier, j'avais urgemment besoin d'un "D". J'ai pris le tien et te l'ai échangé contre un "T" tout neuf.
Ça te va ?  ;D ;)

D3s vs 1D4 vs 5D2
http://www.neutralday.com/canon-eos-1d-mark-iv-vs-nikon-d3s-iso-comparison/
http://www.neutralday.com/canon-eos-1d-mark-iv-vs-canon-eos-5d-mark-ii-iso-and-iq-comparisons/
(avec les images full size)

Citation de: JamesBond le Novembre 30, 2010, 20:21:09
Olivier, j'avais urgemment besoin d'un "D". J'ai pris le tien et te l'ai échangé contre un "T" tout neuf.
Ça te va ?  ;D ;)

merci merci :)

Citation de: dideos le Décembre 01, 2010, 00:36:08
D3s vs 1D4 vs 5D2
http://www.neutralday.com/canon-eos-1d-mark-iv-vs-nikon-d3s-iso-comparison/
http://www.neutralday.com/canon-eos-1d-mark-iv-vs-canon-eos-5d-mark-ii-iso-and-iq-comparisons/
(avec les images full size)

Merci Dideos
et en résumé ca donne quoi ?

Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 01, 2010, 09:05:38
Merci Dideos
et en résumé ca donne quoi ?

jai regardé de plus près.
heureusement que je ne me fie pas a ce genre de "test" bidon fait par le premier pékin incompétent qui passe.

Fort heureusement j'ai eu des photos envoyées par un photographe qui m'ont permis de voir ce que donnait ce boitier en utilisation réelle dans la vraie vie. Merci Corazon

Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 01, 2010, 10:48:08
jai regardé de plus près.
heureusement que je ne me fie pas a ce genre de "test" bidon fait par le premier pékin incompétent qui passe.[...]

;D ;D ;D ;D :D :D

+1000
Mais ce genre de site est le "fond de commerce" de notre ami Didier. On commence à être habitués...
Pas grave, hein ? Circulez ! Y'a rien à voir.   8)

PS: Didier: j't'aime bien quand même.  ;)

Citation de: JamesBond le Décembre 01, 2010, 12:17:38
;D ;D ;D ;D :D :D

+1000
Mais ce genre de site est le "fond de commerce" de notre ami Didier. On commence à être habitués...
Pas grave, hein ? Circulez ! Y'a rien à voir.   8)

PS: Didier: j't'aime bien quand même.  ;)

Disons que ca m'enerve de perdre du temps...
Je sais pas comment c'est pour vous à ce niveau là  ;D ;D ;D ;D

Citation de: Corazon le Novembre 30, 2010, 12:42:55
Pour les bêtes à poil (je n'ai pas vraiment les mêmes modèles que toi  ;D), je n'hésite pas à monter à 3200 ISO en basse lumière et cela passe très bien sur des A2.

Amitiés
Martin

Tout dépend aussi : jpeg boitier ou dérawtiseur externe ?
Dans la seconde option je rejoins Corazon
3200 iso pour les bêtes à poil
http://www.flickr.com/photos/acinonyx1/4609388049/sizes/o/ (http://www.flickr.com/photos/acinonyx1/4609388049/sizes/o/)
mais avec DXO 6.5 par exemple, A3 honorable à 6400 iso
ce ne sont pas des crops 100% mais ça te donne une idée.
Sinon petit fil sur le bruit ici http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,87316.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,87316.0.html)

Citation de: acinonyx le Décembre 01, 2010, 13:58:28
jpeg boitier

Heu... c'est quoi ?

;)

Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 01, 2010, 12:35:09
Disons que ca m'enerve de perdre du temps...
Je sais pas comment c'est pour vous à ce niveau là  ;D ;D ;D ;D

J'ai pris ce que j'ai trouvé par rapport a la question du titre . J'ai pas du comprendre la question.
Comme test ya largement pire
Par exemple les comparatifs basés sur du texte, les tests en jpeg etc ... :)
Sinon, c'est souvent quand un appareil n'est pas utilisé au mieux qu'on voit justement ses défauts.
Pour moi pex, une image de studio avec un eclairage optimum ca m'apporte zéro info.
Il en faut pour tout le monde :)

Sinon pour repondre concretement, pour moi, dans l'ordre
5D2 > D3s > 1d 4 jusqu'a 3200
egalite a peu pres partout a 6400
D3s >> 1D4 > 5D2 au dessus de 12800
(pas par rapport a ce test, par rapport aux RAW que j'ai)

Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 01, 2010, 12:35:09
Disons que ca m'enerve de perdre du temps...
Je sais pas comment c'est pour vous à ce niveau là  ;D ;D ;D ;D

Idem, je préfère trouver les bonnes infos sans perdre mon temps.  ;D ;D

CitationSinon, c'est souvent quand un appareil n'est pas utilisé au mieux qu'on voit justement ses défauts.

Ca ne veut rien dire.
Un appareil doit être utilisé de manière optimale. Et c'est das ce cas que l'on regarde si des défauts subsistent.

C'etait le sens de ma question. A partir de quelle sensibilité le bruit est-il apparent, en utilisation normale.

CitationPour moi pex, une image de studio avec un éclairage optimum ca m'apporte zéro info.

ce que tu dis n'a aucun sens. Une image de studio avec un très bon éclairage apporte des milliards d'infos.
ce qui est complètement con, c'est de faire ca avec un appareil qui n'est pas fait pour le studio.
et ce qui est tout aussi con, c'est de ne pas tester un appareil fait pour le studio... en studio !

c'est ainsi que lors de la sortie du 1Ds Mark IV, tu vas avoir tous les trou-du-cul japonais de la planète qui vont déféquer leurs "images" a ozizo réalisées de nuit sur le net...

CitationSinon pour repondre concretement, pour moi, dans l'ordre
5D2 > D3s > 1d 4 jusqu'a 3200
egalite a peu pres partout a 6400
D3s >> 1D4 > 5D2 au dessus de 12800
(pas par rapport a ce test, par rapport aux RAW que j'ai)

l'ordre ? quel ordre ?

Ma question était pour rappel : "EOS 1D IV : bruit visible a partir de quelle sensibilité ?"

Tu vois a quel point un fil peut dévier, surtout lorsqu'il s'agit de parler électronique et informatique, au lieu de parler de photo
Ca oblige a déblayer tout un tas de trucs sans intérêt (et faux parfois) pour trouver la vraie info.

Merci en tout cas pour ton intervention.

Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 01, 2010, 17:01:00
Ca ne veut rien dire.
Un appareil doit être utilisé de manière optimale. Et c'est das ce cas que l'on regarde si des défauts subsistent.

non, non, un appareil doit faire de bonnes photos malgré son utilisateur  ;D

Citation de: Powerdoc le Décembre 01, 2010, 17:08:08
non, non, un appareil doit faire de bonnes photos malgré son utilisateur  ;D

Lol
Hé oui, on est à l'ère ou ce sont les appareils qui font les photos
d'ailleurs on entend souvent le magnifique (en parlant de l'appareil) "il fait de très belles photos"
Ou pire : "j'en suis très content"  :D :D :D :D

Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 01, 2010, 17:01:00
Ma question était pour rappel : "EOS 1D IV : bruit visible a partir de quelle sensibilité ?"
Tu vois a quel point un fil peut dévier, surtout lorsqu'il s'agit de parler électronique et informatique, au lieu de parler de photo

ben désolé, la question veut pas dire grand chose non plus. Sans défendre qui que ce soit (m'en tappe un peu)  "bruit visible" ça veut rien dire : sur tous les appareils (même un D3S) tu peux "voir" du bruit a 400iso (même 100 sur le 7d) mais ça n'a aucun sens de répondre ça.La gêne liée au bruit dépends d'un miliard de critères et aussi du domaine artistique . Quand je vois tes photos (au demeurant magnifiques)on comprend que ton domaine ne peut accepter aucun "fourmillement" alors que moi je m'en tappe allegrement...donc si je te réponds "800 ISO pour moi" t'es plus avancé ? je crois pas  ;)

Cad si c'est ca la question, pour moi la réponse est facile = on voit du bruit a partir de 50 iso lol .
Apres ca depend de ce qu'on fait de la photo. Quelle dynamique on a besoin, quel format on a besoin, qu'est ce qu'on s'autorise comme post traitement, de quel type de bruit on parle (random ou fixe) etc.. Ca dépend
En fait la question est un peu surprenante venant D'Olivier, je vois pas bien pkoi il pose cette question, de cette facon la. La question ne cadre juste pas avec son travail habituel. Enfin, je comprends sa réponse, connaissant le niveau de ce qu'il fait :).
Maintenant si le but c'est d'avoir des RAW full size pour juger soi meme, on est d'accord c'est pareil pour moi.
PS : on en est tous la , on aime pas trop perdre de temps. D'ailleurs des fois je me demande ce que je fiche  sur photim lol  :)

Citation de: cassenoisettes le Décembre 01, 2010, 17:32:10
ben désolé, la question veut pas dire grand chose non plus. Sans défendre qui que ce soit (m'en tappe un peu)  "bruit visible" ça veut rien dire : sur tous les appareils (même un D3S) tu peux "voir" du bruit a 400iso (même 100 sur le 7d) mais ça n'a aucun sens de répondre ça.La gêne liée au bruit dépends d'un miliard de critères et aussi du domaine artistique . Quand je vois tes photos (au demeurant magnifiques)on comprend que ton domaine ne peut accepter aucun "fourmillement" alors que moi je m'en tappe allegrement...donc si je te réponds "800 ISO pour moi" t'es plus avancé ? je crois pas  ;)

Tu as surement raison
la notion de "visibilité" doit être tres subjective

Mais les fichiers que l'on m'a proposé m'ont convaincu
avec une bonne expo, un 1600 débruité me convient.

Citation de: dideos le Décembre 01, 2010, 19:03:44
Cad si c'est ca la question, pour moi la réponse est facile = on voit du bruit a partir de 50 iso lol .
Apres ca depend de ce qu'on fait de la photo. Quelle dynamique on a besoin, quel format on a besoin, qu'est ce qu'on s'autorise comme post traitement, de quel type de bruit on parle (random ou fixe) etc.. Ca dépend
En fait la question est un peu surprenante venant D'Olivier, je vois pas bien pkoi il pose cette question, de cette facon la. La question ne cadre juste pas avec son travail habituel. Enfin, je comprends sa réponse, connaissant le niveau de ce qu'il fait :).
Maintenant si le but c'est d'avoir des RAW full size pour juger soi meme, on est d'accord c'est pareil pour moi.
PS : on en est tous la , on aime pas trop perdre de temps. D'ailleurs des fois je me demande ce que je fiche  sur photim lol  :)

Oui c'est ce que disait l'intervenant précédent.

Pour ce qui est "de mon travail habituel", tu peux bien te douter que si je m'intéresse au 1D, ce n'est pas pour faire ce que je fais par ailleurs au MF. Donc "mon travail habituel" n'est pas la référence (d'autant que j'y ajoute du "grain argentique") :)

Ce boitier me permettrait de faire ce que je ne fais pas en MF

- Mode en action
- Photo en lumière naturelle pour laquelle le MF ne pourrait pas suivre, notamment en montant en iso
- Photo évènementielle, défilés de mode et shows coiffure
- Photo d'illustration

Ah OK, je comprends mieux.
Je peux donner un avis plus "concret".
Pour avoir fait qques trucs dans des conditions pas "optimales", justement (cad sans avoir d'autorisation speciale mais en essayant de se placer pas trop mal et de faire au mieux) je peux te dire que sur des images comme celle la (JE 2010), plein cadre avec le 135/2 sur le 5D2, si on veut garder une qualité correcte il ne faut pas descendre en dessous de 1600, et une bonne qualité, en dessous de 800 (je suis plutot exigeant). Sur ce type d'images, les bas niveaux ne sont pas un pb. Le pb c'est de garder l'intégralité de la def.
Le 1D4 dans cette zone la sera un peu moins bon au niveau image, mais evidemment meilleur au niveau AF et allonge, donc a voir en fonction des optiques.
Le 5D2 pour moi c'est le meilleur reflex sur le marché entre 800 et 3200. Dans cette zone il n'est géné ni par le bruit de lecture, ni par le bruit fixe (je parle plus de b..g c'est comme Harry Potter faut pas prononcer le nom ;)).
Imho, le mieux a faire c'est d'attendre 2011 si on peut. A defaut, faut reconnaitre un 1D4 serait peut etre moins "risqué" qu'un 5D2. Mais faut certainement pas esperer mieux au niveau image.
Euh oui, l'image c'est 1600iso 135 f/2.5 1/500

ou comme celle la
(http://monimag.eu/upload/601/img_8270b.th.jpg) (http://monimag.eu/image.php?img=/601/img_8270b.jpg)
1600iso 1/160 f/2.5 . Pour fixer les idées, au niveau bruit/image je trouve que c'est correct.
(Les bas niveaux sont un peu boostés)

Citation de: dideos le Décembre 01, 2010, 20:26:27
[...]
Le 1D4 dans cette zone la sera un peu moins bon au niveau image, mais evidemment meilleur au niveau AF et allonge, donc a voir en fonction des optiques.[...]

Juste une question Didier: pour affirmer cela, je suppose que tu as essayé le 1D mkIV toi-même dans les mêmes conditions que celles que tu montres au 5D mkII ci-dessus.
Pourrais-tu poster une de ces photos faites avec le 1D mkIV ?  ;)

Citation de: dideos le Décembre 01, 2010, 20:26:27
[...]Imho, le mieux a faire c'est d'attendre 2011 si on peut. [...]

Mince ! J'ai dû manquer un épisode: les élections, ce n'est pas en 2012 que c'était prévu ?  ;D

Damned, JB :)
Pas besoin d'en avoir un de 1d4 pour juger. Pour me convaincre, faudra me montrer un contre exemple  :P. Et me demontrer qu'avec la meme techno (inchangée depuis longtemps... jusqu'a 2011 ?) et moins de pixels plus petits on peut faire mieux.

Disons que jusqu'à 1600 isos et en ayant exposé juste et sans être en PHL, on s'en sort en travaillant en RAW dans CS5, LR3 ou DXO qui sont les trois logiciels que j''utilise. En pratique jusqu'à 6400 isos, l'1D4 ne met guère plus d'un 1/2 IL au 7D. sauf à tirer dans les isos extrêmes du genre 12800 isos.
Si on veut économiser pour les objectifs...
J'utilise entre autre le filtre Topaz Denoise qui sauve la mise en très haute sensibilité.

Le bruit n'est pas le seul paramètre à prendre en compte pour départager 7D/1D4: il y a l'AF et l'ergonomie.

CitationSi on veut économiser pour les objectifs...
J'utilise entre autre le filtre Topaz Denoise qui sauve la mise en très haute sensibilité.

tu peux expliquer ?

CitationLe bruit n'est pas le seul paramètre à prendre en compte pour départager 7D/1D4: il y a l'AF et l'ergonomie.

On s'égare...
Je départage : le 1D IV !!!!!!

Plus serieusement, j'ai déja choisi le boitier, davantage par dépit que par réelle conviction :

- Le 1Ds est trop vieux et surtout horriblement cher pour ce que c'est
- Le 7D est un APSC
- le 5D a un AF inexploitable pour ce que je veux faire

Reste le 1D. Il me convient a 90%, l'APSH restant pour moi un probleme sur lequel je suis toutefois prêt à faire des concessions.

Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 02, 2010, 10:02:35
Reste le 1D. Il me convient a 90%, l'APSH restant pour moi un probleme sur lequel je suis toutefois prêt à faire des concessions.

justement le standard restera FF et APS-C (il posséde déja des objectifs)

APS-H? combien d'objectif fabriqué que pour lui??  quid du 1.33 dans 5 ans??, est il compatible avec une autre marque qui a aussi du 1.33??
Cette marque continue t'elle dans ce format ou est elle passé en FF???

Citation de: newteam1 le Décembre 02, 2010, 11:46:21
justement le standard restera FF et APS-C (il posséde déja des objectifs)

APS-H? combien d'objectif fabriqué que pour lui??  quid du 1.33 dans 5 ans??, est il compatible avec une autre marque qui a aussi du 1.33??
Cette marque continue t'elle dans ce format ou est elle passé en FF???

Je n'ai pas compris ton intervention, mais j'ai bien peur que ca soit hors sujet. Le sujet n'est pas de savoir quel est le standard, je m'en moque totalement. D'autant que pour moi, le standard haut c'est le MF... Donc même le 24x36 est trop petit. Je suis donc prêt a sacrifier un peu d'angle de champ au point ou j'en suis

je me moque totalement que ca soit un APSH. j'aurais préféré que ca soit un 24x36, mais malheureusement ce n'est pas le cas, donc je ferai avec.

Je me débrouillerai avec les grandes ouvertures pour compenser la trop grande PDC

Par compte, l'APSC est totalement inutilisable pour moi. Le capteur est vraiment trop petit petit.

Citationjustement le standard restera FF et APS-C (il posséde déja des objectifs)

APS-H? combien d'objectif fabriqué que pour lui??  quid du 1.33 dans 5 ans??, est il compatible avec une autre marque qui a aussi du 1.33??
Cette marque continue t'elle dans ce format ou est elle passé en FF???

L'APS-H utilise au même titre que le FF, les objectifs EF, je ne pense pas que cela gène outre mesure Canon, ni même les utilisateurs de ce format de capteur.

De plus, concernant la pérénité du format APS-H, Canon a annoncé (à la fin de l'été) avoir fabriqué un capteur au format APS-H de 120 Mpixels pour tests, donc je ne pense pas qu'il est fait cela pour annoncer la fin de l'APS-H dans une poignée d'années.

Merci à tous pour vos réponses.

Je vais en rajouter une couche :

- Est ce que un 5D II présente un bruit + visible ou moins visible que le 1D IV à 1600 Iso ?
- Auriez vous des fichiers RAW en 1600 et 3200 iso faits dans de bonnes conditions d'éclairement au 5D II ? (merci encore a Dideos pour ceux du 1D IV, très significatifs)
- Est-ce que le suivi AF est vraiment problématique pour une personne en mouvement normal (genre défilé de mode). Il ne s'agit pas de photos de sport, mais de mouvement "ordinaire".

Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 01, 2010, 17:01:00l'ordre ? quel ordre ?
Ma question était pour rappel : "EOS 1D IV : bruit visible a partir de quelle sensibilité ?"
Tu vois a quel point un fil peut dévier, surtout lorsqu'il s'agit de parler électronique et informatique, au lieu de parler de photo
Ca oblige a déblayer tout un tas de trucs sans intérêt (et faux parfois) pour trouver la vraie info.
Merci en tout cas pour ton intervention.

Donc finalement la réponse de Dideos n'était pas hors sujet mais plutôt visionnaire non ?  ;)
J'arrête de polluer ne pouvant répondre...

Olivier dans un defilé l'eclairage est en general correct et plutot abondant
le 5DII s'en tire plutot bien dans ces cas là. Le seul reproche que je peux lui faire
c'est dans le cas ou le defilé se fait à cadence soutenue  du style  sous une musique
energique et avec des mannequins à la démarche cadencée ou rapide.

Citation de: CLeC le Décembre 10, 2010, 12:44:33
Donc finalement la réponse de Dideos n'était pas hors sujet mais plutôt visionnaire non ?  ;)
J'arrête de polluer ne pouvant répondre...

Je voulais surtout éviter de créer un fil séparé dans lequel j'aurais du expliquer, blablabla
Je suis apriori axé sur le 1D sauf :

- Si les fichiers du 5D sont égaux ou supérieurs disons jusque 1600 iso. Je veux toutefois voir ce que donnerait un fichier en 3200, traité par moi même dans mon outil habituel, par acquis de conscience.
- Si l'AF reste utilisable pour mon usage : personne en mouvement, sans toutefois aller jusqu'à des images de sport.

Mon usage "mouvement" reste très minoritaire par rapport a l'impératif "qualité'

Je dirais que l'impératif qualité doit représenter 80% de mon usage, le mouvement devant représenter donc les 20% restants

Le point extrême de qualité est pour moi : un fichier débruitable à 1600 iso.

Citation de: Hector06 le Décembre 10, 2010, 12:51:34
Olivier dans un defilé l'eclairage est en general correct et plutot abondant
le 5DII s'en tire plutot bien dans ces cas là. Le seul reproche que je peux lui faire
c'est dans le cas ou le defilé se fait à cadence soutenue  du style  sous une musique
energique et avec des mannequins à la démarche cadencée ou rapide.

J'ai vraiment un impératif très particulier fixé sur la sensibilité 1600 iso et non sur le fait de "s'en tirer plutôt bien".
Merci pour ton témoignage sur la cadence sur le sujet en mouvement.

Citation de: Hector06 le Décembre 10, 2010, 12:51:34
Olivier dans un defilé l'eclairage est en general correct et plutot abondant
le 5DII s'en tire plutot bien dans ces cas là. Le seul reproche que je peux lui faire
c'est dans le cas ou le defilé se fait à cadence soutenue  du style  sous une musique
energique et avec des mannequins à la démarche cadencée ou rapide.

+1 en parlant du 5D, en condition d'éclairage normal de scène et un défilé normal avec petite pause pas de problème.

Tes deux priorités sont-elles donc d'avoir un autofocus tres volontaire + des 1600 isos garantis propres?
Peut etre lorgne tu vers la serie 1D pour pouvoir chopper des attitudes ou du mpins avoir le confort de choisir
dans une rafale (qu'elle soit à 6 ou à 10 im/sec) des vues interessantes.

Pour ce qui est des isos  propres je ne sais plus si ceux du 5D2 sont clean ou si c'est grace à la presence de tant
de pixels? (qui ont pr effet, comme chacun sait, de noyer le bruit) toujours est il que visuellement 1600 isos sur un 5D2
paraissent vraiment clean, y compris à fort grandissement et à fortiori encore plus avec un post traitement effectué
dans une chaine pro comme celle dans laquelle tu evolue et bosse.

Bonjour

Olivier, n'oublie pas d regarder le positionnement des collimateurs.  Sur un 5d, ce sera sur le central, point barre !  Sur le 1d IV, tu utiliseras celui que tu veux.  Pour un sujet en mouvement, même lent, cela joue énormément, car avec 5d, tu croperas si tu veux avoir un cadrage décent.

Amitiés
Martin

Merci pour vos avis intéressants...

Mon premier impératif, c'est la qualité. Qalité pure (24x36) et qualité des fichiers en termes de bruit.
Etant donné qu'il manque un boitier dans la gamme Canon, c'est un peu le bazar a cause de ca.

L'idéal eut été un 1D a capteur 24x36 avec un bon 1600 / 3200 iso

Mais mon questionnement était : est ce que la différence de qualité prétendument meilleure a 1600 isos du 5D vaut le coup de se priver d'un AF performant (qui par ailleurs sera 99% du temps trop performant pour ce que j'ai à faire)

Pour ce job tu compte utiliser des zooms ou des focales fixes?

Citation de: Hector06 le Décembre 10, 2010, 16:04:11
Pour ce job tu compte utiliser des zooms ou des focales fixes?

Fixes plutot

et zooms 2,8 accessoirement

Dans ce cas certains fixes lumineux compensent, de par leur ouverture, le manque de discrimination  AF qui peut parfois survenir avec
un boitier "seulement" expert.

Citation de: Hector06 le Décembre 10, 2010, 16:47:08
Dans ce cas certains fixes lumineux compensent, de par leur ouverture, le manque de discrimination  AF qui peut parfois survenir avec
un boitier "seulement" expert.

oui, je n'utilise que des fixes lumineux. Essentiellement le 135 f2

Pour une enfant en mouvement linéaire par exemple, le risque de déchet est important ?

Les problèmes d'autofocus du 5DII sont largement exagérés, ça marche très bien... si il y a de la lumière. Les problèmes n'apparaissent que lorsque la lumière vient à manquer.
Donc sur un défilé de mode bien éclairé avec des fixes lumineux il n'y a aucun soucis.

Citation de: aston le Décembre 10, 2010, 17:11:00
Les problèmes d'autofocus du 5DII sont largement exagérés, ça marche très bien... si il y a de la lumière. Les problèmes n'apparaissent que lorsque la lumière vient à manquer.
Donc sur un défilé de mode bien éclairé avec des fixes lumineux il n'y a aucun soucis.

Ok,

Merci pour ton point de vue.

Ets-ce que quelqu'un aurait un fichier RAW de 5DII à me prêter ?
Exposé a 1600 iso dans de bonnes conditions
Et si possible un a 3200 iso ?

Citation de: aston le Décembre 10, 2010, 17:11:00
Les problèmes d'autofocus du 5DII sont largement exagérés, ça marche très bien... si il y a de la lumière. Les problèmes n'apparaissent que lorsque la lumière vient à manquer.
Donc sur un défilé de mode bien éclairé avec des fixes lumineux il n'y a aucun soucis.

C'est vrai  mais ça depend tout de meme si on est habitué à l'Ai Servo ou plutot le One Shot,
les resultats ne sont pas toujours parfaits en Ai Servo

Hello,
je suis dans la meme logique : 135/2 , on a interet a avoir l'ouverture la plus grande possible pour avoir une meilleure précision sur l'AF.
On peut tenter le coup je pense avec le 5D2 et un fixe, si on a la possibilité de se placer a peu pres comme on veut c'est encore mieux. Mes photos, n'etant pas pro c'est pris du public en mode acrobatique, entre 2 tetes etc...J'avais envoyé un echantillon ici.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,93099.msg1591129.html#msg1591129
  (n'allez pas voir sur Joomeo, les images sont abimées). C'est tout a 1600 avec le 135 en gl a 2.5
En plus gros : le warrior de Darksiders  (deplacement 3/4 avant, a vitesse modérée :))
http://monimag.eu/upload//529/img_8588_1.jpg

Le taux de dechet : ce jour la aux JE 2010, du défilé j'en ai pris un peu plus de 400. Toutes avec le 135. Sur les 400 j'en ai jeté peut etre une vingtaine, parcequ'il ya avait une tete, que j'avais merdé l'expo, mais pas vraiment a cause de l'AF (j'en n'ai pas souvenir). Sur la quantité, toutes ne sont pas nickel a 100% mais elles le sont a 50 (sinon je jette). La plupart sont en one shot, je prefere rester dans ce mode tant que la vitesse de déplacement le permet.
Par rapport au 1D, imho l'avantage du 5D2 ne dépasse pas 1/2 diaph, mais dans cette zone, ca compte. A voir si la sécurité de l'AF du 1D l'emporte sur l'avantage du 5D en qualité d'image.
Vu ce que tu dis Olivier, je tenterais avec le 5D2. En fait mon feeling, c'est que le 5D2 est bon tant qu'on peut rester en one shot. Question d'habitude peut etre. En tout cas, dans la pratique ca me convient.

ok,

prenons le probleme dans l'autre sens :

Quels avantages aurais-je a prendre le 1D ?
(les inconvenients on les connait : prix et taille capteur)

Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 10, 2010, 19:28:22
ok,

prenons le probleme dans l'autre sens :

Quels avantages aurais-je a prendre le 1D ?
(les inconvenients on les connait : prix et taille capteur)

Indiscutablement, la securité de l'AF en mode AI servo. Avec un petit prix a payer du fait que l'AF est configurable et que il faudra peut etre tatonner un peu au début pour trouver le meilleur reglage.
Avec le 5D2, on n'a pas cette prise de tete. Disons moi par principe, je préfere les trucs reglés aux trucs réglables :). Déja sur un défilé comme ca, jongler avec l'expo en fonction du fond noir ou pas et des costumes ca me suffit lol.
Faut voir aussi si avec le 135 on ne risque pas de se retrouver trop pres. Aux JE2010, j'ai eu du bol la ou je me suis retrouvé, j'ai pu varier un peu. Avec un x1.3 ca aurait moins donné, avec un x 1.6 j'en parle pas, a qualité equivalente faudrait pas dépasser 400 :)

Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 10, 2010, 19:28:22
Quels avantages aurais-je a prendre le 1D ?
(les inconvenients on les connait : prix et taille capteur)

La rafale. 10 im/s sur le 1D c'est très impressionnant.
C'est pas le truc dont je me sers, mais si c'est pour un défilé ça peut avoir son importance.

J'essaie de te trouver des RAWs à 1600 et 3200 bien exposés, mais c'est pas mon réglage habituel.

Une remarque au passage.
Les gus qui trouvent que la dynamique chez Canon elle est tres bien comme ca, qu'il faut jamais retoucher aux niveaux parcequ'un bon photographe il n'a pas besoin, bref que le post traitement c'est pour les nuls je voudrais bien les voir sur des défilés comme ca, avec des éclairages qui n'arretent pas de changer.
Parceque moi je suis demandeur d'avoir plus de dynamique. Sur mes images qui sont exposées a peu pres correct pour pas cramer, si on veut voir autre chose que du noir derriere et bien il faut remonter, et c'est limite banding sur certaines...

Pour le 5D2 je peux regarder dans mes fichiers et t'envoyer les raw si tu veux
Je dois en avoir, et certain fait au 135

à1600 iso je veux dire bien sur

moi aussi mais je sais pas ou les mettre

Citation de: skazar le Décembre 10, 2010, 20:04:45
à1600 iso je veux dire bien sur

oui je veux bien merci

Citation de: dideos le Décembre 10, 2010, 19:56:11
Une remarque au passage.
Les gus qui trouvent que la dynamique chez Canon elle est tres bien comme ca, qu'il faut jamais retoucher aux niveaux parcequ'un bon photographe il n'a pas besoin, bref que le post traitement c'est pour les nuls je voudrais bien les voir sur des défilés comme ca, avec des éclairages qui n'arretent pas de changer.
Parceque moi je suis demandeur d'avoir plus de dynamique. Sur mes images qui sont exposées a peu pres correct pour pas cramer, si on veut voir autre chose que du noir derriere et bien il faut remonter, et c'est limite banding sur certaines...

Chacun fait ce qu'il veut hein ;)

Citation de: dideos le Décembre 10, 2010, 20:16:45
moi aussi mais je sais pas ou les mettre

je n'ai malheureusement pas de ftp public

www.yousendit.com

Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 10, 2010, 19:28:22
prenons le probleme dans l'autre sens :

Quels avantages aurais-je a prendre le 1D ?

La possibilité d'utiliser des collimateurs excentrés.

Amitiés
Martin

Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 10, 2010, 20:30:02
je n'ai malheureusement pas de ftp public

www.yousendit.com

Hello,
j'ai pas triché j'ai pris le Toad de Mario kart, en deplacement de 3/4 avant
https://www.yousendit.com/download/cEd0Z296TStIcWV4dnc9PQ

POur le fun, la video
http://www.youtube.com/watch?v=38iKJlKtnA0

Le fichier est en cour d'envoi sur dl free, quand c'est bon je met le lien ici

Les voila:

http://dl.free.fr/b8EPvQzpO

Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 10, 2010, 19:28:22
ok,

prenons le probleme dans l'autre sens :

Quels avantages aurais-je a prendre le 1D ?
(les inconvenients on les connait : prix et taille capteur)

la synchro au 250 eme
une certaine stabilité de prise en main/visée verticale
autofocus tres sensible aux algorithmes faits pour ça
buffer idem
legere allonge avec petit télé
le choix entre differentes cadences de rafales (pas inutile quand on n'a pas besoin de 10 im secondes et/ou pr reculer le moment de devoir changer de carte
double slot avec les options  de gestions raw et jpg que ça induit
et puis, c'est surement une impression de ma part mais couleurs un poil plus fideles, plus intelligement gerées que sur un 5DII

Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 10, 2010, 13:01:13
Je voulais surtout éviter de créer un fil séparé dans lequel j'aurais du expliquer, blablabla
Je suis apriori axé sur le 1D sauf :

- Si les fichiers du 5D sont égaux ou supérieurs disons jusque 1600 iso. Je veux toutefois voir ce que donnerait un fichier en 3200, traité par moi même dans mon outil habituel, par acquis de conscience.
- Si l'AF reste utilisable pour mon usage : personne en mouvement, sans toutefois aller jusqu'à des images de sport.

Mon usage "mouvement" reste très minoritaire par rapport a l'impératif "qualité'

Je dirais que l'impératif qualité doit représenter 80% de mon usage, le mouvement devant représenter donc les 20% restants

Le point extrême de qualité est pour moi : un fichier débruitable à 1600 iso.

L'AF du 5D² ne me parait pas utilisable professionnellement sur les collimateurs excentrés: taux de déchets inacceptable AMHA, alors que le 1DIV est bon même décentré

Si tu acceptes le collimateur central uniquement, les fichiers du 5D Mark II sont au moins au niveau du 1D IV, et ce à toutes les sensibilités.

Le 5DII se débruite très bien avec un LR3, qui élimine les résidus de bruit chromatique (alors que le 1DIV est mieux corrigé sur ce point à la base)

Citation de: aston le Décembre 10, 2010, 19:53:18
La rafale. 10 im/s sur le 1D c'est très impressionnant.
C'est pas le truc dont je me sers, mais si c'est pour un défilé ça peut avoir son importance.

J'essaie de te trouver des RAWs à 1600 et 3200 bien exposés, mais c'est pas mon réglage habituel.

J'ai une question c.. (j'utilise peu le flash et jamais le mode rafale)
A 10 im/s , avec le flash ca donne quoi ?

Citation de: dideos le Décembre 12, 2010, 11:02:50
J'ai une question c.. (j'utilise peu le flash et jamais le mode rafale)
A 10 im/s , avec le flash ca donne quoi ?

Cela dépend totalement de combien de puissance tu as besoin.  Si c'est 100%, tu ne fera qu'une photo "claire", ensuite des sombres jusqu'à ce qu'il ait rechargé.  Pour diminuer le temps de recharge, pack de batteries externe.

Amitiés
Martin

Citation de: Corazon le Décembre 12, 2010, 11:22:09
Cela dépend totalement de combien de puissance tu as besoin.  Si c'est 100%, tu ne fera qu'une photo "claire", ensuite des sombres jusqu'à ce qu'il ait rechargé.  Pour diminuer le temps de recharge, pack de batteries externe.

Amitiés
Martin

J'ajoute juste une info à propos de la remarque de Corazon: même avec batterie externe(Quantum Turbo dans mon cas),le max qu'on puisse faire est de 7-8img/s et  peut-être moins si en le flash cobra en mode manuel ou dans un endroit sombre avec du TTL.

Exact.  En général, j'utilise le flash pour déboucher, là tu as de la "réserve", par contre en tant que lumière principale (surtout en indirect), le nombre de photos chute très vite.  D'ailleurs je réduis la cadence dans ces cas : le 10i/s n'est pas justifié pour mon usage avec le flash.

Amitiés
Martin

les photos ont pu servir?
Si au passage kkun s'amuse à les traiter façon perso, je serais bien intéressé pour en voir le résultat :)

Je reviens vers vous des que possible...

Salut Olivier,

avant de répondre, ou simplement te donner mon avis, ainsi qu' un lien intéressant, laisse moi dire une chose:
Je n' ai ni 5D² (qui pour moi est un boitier "fouttage de gueulle") ni de 1D IV....donc mon avis est subjectif.
Néanmoins je dirais ici ce que je pense:

J' imagine , à la vue de ce que tu fais, photos de modes , portraits ou la moindre mèche ou le moindre pli dans la robe a son importance, que tu es super exigeant, envers ton matos, et en vers toi même.
Peut être me trompe-je, mais je t' imagine assez exigeant.
Si tel est le cas, très franchement, je te vois mal t'emmerder avec un 5D², un boitier a collimateur unique en basse lumière, les autres n' étant pas assez précis dans ces conditions.Je te vois donc mal t' emmerder avec un boitier avec lequel tu devras shooter avec le collimateur central uniquement pour une obtention de fichier aux focus parfait....ce qui implique:

premier point:

un recadrage en post-traitement.Je ne sais pas où tu es placé, sur quel genre de "scène" tu shooteras, quel sera ton facteur de recadrage... 5%, 10%, 15%, 20% de la photo pour avoir le cadrage souhaité dés le départ ? Cela impliquera donc une montée de bruit du même ordre (5, 10, 15, 20%) par rapport aux fichier non recadré.

En gros cela veut dire que même si le 5D² et le 1D IV sortent strictement le même fichier (en terme de bruit j' entends) , ben les fichiers du 5D² seront plus bruités puisque tu croperas dans la photos.

Tu croperas, feras encore plus apparaître le banding encore présent dans les BL du 5D², alors qe le 1D IV en est quasiment exempt d' origine.

deuxième point:

...point que je cite avec retenue et précaution:
Chasseur d' images...et ainsi que nombres d' utilisateurs ont relevé une mesure de lumière, je cite: "capricieuse".
Personnellement, je t' imagine shooter au 5D², dans 2 scénarios:
1) pas satisfait, tu as plus de déchet qu' autre chose, et les nerfs à fleur de peau, et tu le claques contre le mur, car tes photos c'est ton gagne pain etc...

2) pas satisfait car tu perds un putain de temps (et les nerfs qui vont avec) à recadrer tes photos,parce que t' as été obligé de croper pour avoir le cadrage souhaité (parce que canon n' est pas fouttu de sortir un 5D à l' autofocus digne de ce nom) et en plus de cela,  jeter à la poubelle le gain en iso par rapport au 1DIV (si gain par rapport au 1DIV il y a, tu le verras dans le lien ci contre ou dans les fichier que les photimiens t' ont envoyé)

voilà voilà, c'est mon avis perso.(respectez le SVP, je respecte le votre)
Je pense que c'est risqué pour toi de prendre un 5D² .
Laisse toi prêter, si tu en as l' occasion, un 5D² et 1DIV.

et voilà le lien en question, avec des raws en telechargement:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,86295.0.html
d' après ces test, jusqu' à 1600 iso, c'est dans un mouchoir de poche que ça se passe, et ce n' est qu' après que la différence s' accroît.Donc pour moi ya pas photo, le 1DIV, jusqu' à 1600 iso, est une valeur sûre.

(je me sens un peu ridicule de répondre à Olivier Chauvignat, vu la merde photographique que je suis, mais....sait-on jamais, peut être ma contribution, et surtout le lien, t' aidera t-il ?)

En tout cas, quoique tu choisisses, ce serais vraiment un + d' avoir ton avis sur la question, une fois que tu te seras décidé ou que tu auras comparé  ;)

Citation de: The_Micha le Décembre 18, 2010, 02:46:28
[...]voilà voilà, c'est mon avis perso.(respectez le SVP, je respecte le votre)
Je pense que c'est risqué pour toi de prendre un 5D² .[...]

Nous le respectons tout à fait, et ta contribution est fort sympathique.

Néanmoins, si je puis me permettre, ce qui te manques pour porter ce jugement est de ne pas avoir manié suffisament longtemps (ou jamais ?) un 5D mkII, car alors tu relativiserais beaucoup tes propos...

Je crains que tu ne sois un peu victime de la lecture des forums, sur lesquels un "défaut" est démesurément grossi pour devenir une monstruosité. C'est la bouteille à encre.
Cela me rapelle ce vieux sketch où un présentateur météo commence par annoncer que, demain il fera beau pour, tempérant son affirmation première et de fil en aiguille, en arrive à conclure qu'il fera, en fait, franchement tarte.

Donc, ne crois pas comme vérité gravée dans le marbre ce que l'énervement de certains couplé à une exagération qui frise la mauvaise foi, finit par établir comme "vérité" relayée par les uns et les autres (sans connaissance réelle de l'objet) et dont on ne sait plus exactement où elle se situe.
Relis les posts concerant le 5D mkII qui ont été écrits lors de sa sortie en Novembre 2008, et tu verras que la "glissade" est toute récente, et qu'elle étonnera toujours ceux qui possèdent ce boîtier et s'en servent au quotidien.

Tu constateras à quel point ce que je viens d'écrire est vrai lorsque, dans un an tout au plus, on descendra aux enfers le boîtier qu'actellement tu chéris: le 7D. Et tu ne partageras alors vraisembleblement pas ces avis.
Ainsi la roue tourne... ;)

Jamais eu de probleme avec la mesure d'expo sur le 5D2 depuis 2 ans. Ca, c'est un pb d'utilisateur ou de mauvaise connaissance du boitier.

Si tu veux, je t'envoie des RAW de D iv.
Mais s'il te plait, arrete de dire que les Ds ne vont pas en presse. C'est totalement faux. Et je en suis pas le seul à faire de la presse avec un Ds. Maintenant vu le prix payé par les publication, ca ne rentabilise pas facilement les 8000 €.

Citation de: dideos le Décembre 18, 2010, 11:38:49
Jamais eu de probleme avec la mesure d'expo sur le 5D2 depuis 2 ans. Ca, c'est un pb d'utilisateur ou de mauvaise connaissance du boitier.

comme dit:
CI l' as mmentionné....moi perso j' en sais pas plus...

Citation de: JamesBond le Décembre 18, 2010, 11:20:36
Nous le respectons tout à fait, et ta contribution est fort sympathique.

Néanmoins, si je puis me permettre, ce qui te manques pour porter ce jugement est de ne pas avoir manié suffisament longtemps (ou jamais ?) un 5D mkII, car alors tu relativiserais beaucoup tes propos...

Je crains que tu ne sois un peu victime de la lecture des forums, sur lesquels un "défaut" est démesurément grossi pour devenir une monstruosité. C'est la bouteille à encre.
Cela me rapelle ce vieux sketch où un présentateur météo commence par annoncer que, demain il fera beau pour, tempérant son affirmation première et de fil en aiguille, en arrive à conclure qu'il fera, en fait, franchement tarte.

Donc, ne crois pas comme vérité gravée dans le marbre ce que l'énervement de certains couplé à une exagération qui frise la mauvaise foi, finit par établir comme "vérité" relayée par les uns et les autres (sans connaissance réelle de l'objet) et dont on ne sait plus exactement où elle se situe.
Relis les posts concerant le 5D mkII qui ont été écrits lors de sa sortie en Novembre 2008, et tu verras que la "glissade" est toute récente, et qu'elle étonnera toujours ceux qui possèdent ce boîtier et s'en servent au quotidien.

Tu constateras à quel point ce que je viens d'écrire est vrai lorsque, dans un an tout au plus, on descendra aux enfers le boîtier qu'actellement tu chéris: le 7D. Et tu ne partageras alors vraisembleblement pas ces avis.
Ainsi la roue tourne... ;)

Da ' accord avec toi sur le fait que les forums peuvent détruire la réputation d' un superbe boitier, comme par exemple pour l' EOS 7D dont beaucoup de gens ne savant simplement pas s' en servir.

Néanmoins, pour avoir longtemps essayé un 5D² avant l' achat du 7D, je peux te dire, que l' essayé, je l' ai vraiment beaucoup.
Perso, par exemple pour la photo se concert (metal) , moi qui a pou habitude de toujours selectionner le collimateur dont j' ai besoin (pas de map/recadrage pour moi) ben le 5D² ne fit vraiment pas l' affaire.

J'ai fais un shooting au 5D² +85 f1.2...le bordel pour moi que c'était de shooter à f1.2 en recadrant.C'est paradoxal puisque cet objo est fait pour FF.(1Ds certainement).

ce que je dis c'est que pour certaines habitudes et une certaine exigeance, ce 5D² n' ira pas à tous le monde....mais Dieu sait à quel point je suis exigeant...et je me voyais pas claquer 2000€ dans un boitier que j' appelle "presque fini".

Je voulais mettre l' accent que si il peut convenir à beaucoup de monde il ne conviendra peut être pas à quelqu' un comme Olivier Chauvignat.

le mieux d toute façon c'est qu' il en teste un.

Mai sdan sl' absolu, le 5D² et le 1DIV étant à peu de chose près équivalent jusqu' à 1600 iso, il travaillera bien plus confortablement avec le 1D.

Citation de: The_Micha le Décembre 18, 2010, 15:26:04
[...]
Néanmoins, pour avoir longtemps essayé un 5D² avant l' achat du 7D, je peux te dire, que l' essayé, je l' ai vraiment beaucoup.
Perso, par exemple pour la photo se concert (metal) , moi qui a pou habitude de toujours selectionner le collimateur dont j' ai besoin (pas de map/recadrage pour moi) ben le 5D² ne fit vraiment pas l' affaire.
J'ai fais un shooting au 5D² +85 f1.2...le bordel pour moi que c'était de shooter à f1.2 en recadrant.C'est paradoxal puisque cet objo est fait pour FF.(1Ds certainement).[...]

Ce que je trouve étonnant est pourquoi un propriétaire de 5D1 ne se plaindra jamais de ce genre de chose, alors que l'AF de ce boîtier fut transféré presque tel quel sur le 5D mkII (et c'est d'ailleurs ce que l'on reproche à ce dernier).
Etrange, ne trouves-tu pas ?

Citation de: JamesBond le Décembre 18, 2010, 15:42:19
Ce que je trouve étonnant est pourquoi un propriétaire de 5D1 ne se plaindra jamais de ce genre de chose, alors que l'AF de ce boîtier fut transféré presque tel quel sur le 5D mkII (et c'est d'ailleurs ce que l'on reproche à ce dernier).
Etrange, ne trouves-tu pas ?

peut être parce qu on deviens de plus en plus exigeant peut être? je ne sais pas, je n' utilise pas de 5D ou 5D².
Par contre, mon premier reflex était un 40D que j' adorais, et pour un premier reflex, j' étais déja très bien servi; mais maintenant que j' ai le 7D, je ne retournerais plus en arrière pour acheter un 60D. Ceci explique donc peut être cela?
On prend des habitudes et acquiert un certain confort et j' allais dire, un confort certain.

A chacun de voir.

Hello & Bonne année,
Quel choix, finalement ? 1D4 ?

Citation de: JamesBond le Décembre 18, 2010, 15:42:19
Ce que je trouve étonnant est pourquoi un propriétaire de 5D1 ne se plaindra jamais de ce genre de chose, alors que l'AF de ce boîtier fut transféré presque tel quel sur le 5D mkII (et c'est d'ailleurs ce que l'on reproche à ce dernier).
Etrange, ne trouves-tu pas ?

ben a la sortie du 5D
-il était le seul FF abordable et rien de rien chez les jaunes
-les AF des "concurents" potentiels en terme de clientele (20D, D200...pentax) n'avaient rien d'extraordianaire
bref le boitier était une pure plus value.

aujourd'hui....ben y'a plein de boitiers moins cher avec un AF supérieur, y'a d'autre FF (ne serait ce que le 5D1 d'occas) ....donc sa lacune devient inacceptable.
y'a 50 ans le premier antibio qui a soigné la tuber rendait sourd....c'etait ça ou la mort donc acceptable. Aujourd'hui un antibio qui fout migraines et diarhées est cloué au pilori : c'est pareil

Citation de: The_Micha le Décembre 18, 2010, 15:26:04
Da ' accord avec toi sur le fait que les forums peuvent détruire la réputation d' un superbe boitier, comme par exemple pour l' EOS 7D dont beaucoup de gens ne savant simplement pas s' en servir.

Néanmoins, pour avoir longtemps essayé un 5D² avant l' achat du 7D, je peux te dire, que l' essayé, je l' ai vraiment beaucoup.
Perso, par exemple pour la photo se concert (metal) , moi qui a pou habitude de toujours selectionner le collimateur dont j' ai besoin (pas de map/recadrage pour moi) ben le 5D² ne fit vraiment pas l' affaire.

J'ai fais un shooting au 5D² +85 f1.2...le bordel pour moi que c'était de shooter à f1.2 en recadrant.C'est paradoxal puisque cet objo est fait pour FF.(1Ds certainement).

ce que je dis c'est que pour certaines habitudes et une certaine exigeance, ce 5D² n' ira pas à tous le monde....mais Dieu sait à quel point je suis exigeant...et je me voyais pas claquer 2000€ dans un boitier que j' appelle "presque fini".

Je voulais mettre l' accent que si il peut convenir à beaucoup de monde il ne conviendra peut être pas à quelqu' un comme Olivier Chauvignat.

le mieux d toute façon c'est qu' il en teste un.

Mai sdan sl' absolu, le 5D² et le 1DIV étant à peu de chose près équivalent jusqu' à 1600 iso, il travaillera bien plus confortablement avec le 1D.

Il me semble qu'Olivier a pas mal utilisé le 5D premiere version

Citation de: Hector06 le Janvier 10, 2011, 10:31:48
Il me semble qu'Olivier a pas mal utilisé le 5D premiere version

ben il sait alors si il aura un problème du point de vue de l' ergonomie....mais comme sa question visait le bruit, wait and see...

CitationCe que je trouve étonnant est pourquoi un propriétaire de 5D1 ne se plaindra jamais de ce genre de chose, alors que l'AF de ce boîtier fut transféré presque tel quel sur le 5D mkII

Et bien moi, je le dis ET redis,l'AF de mon 5D1 est une grosse merde..James bond, tu connais mon boulot, mais je suis aussi photographe de presse et j'ai toujours un probleme.Maintenant, quand il y a un tapis rouge de festival et que tout le monde a shooté, je dis  ''attendez, j'ai pas fini, je suis au canon,".Je t'assure que ce n'est pas une blague.

En ce qui concerne les pieces de theatre et de concerts, j'ai réglé le problème, je reprends mon  1DMKII,toujours fidèle , celui la.
Quant a l'af en studio avec le 85/1,2 et le 50/1,4, je ne peux pas travailler correctement a pleine ouverture, trop de déchets. Ce qui m'a rassuré, c'est qu'un photographe de presse,(portfolio avec des photos du festival de cannes)  avait dit la même chose.
Maintenant, il parait que le 1dsmKIV ne se fera pas, j'attends donc avec impatiente ce qui va venir et voir si c'est intéressant de changer.Il "devrait" y avoir un mixage du 5d et du 1dsMk, je ne sais pas ce que ca peut donner,mais du moment que l'AF est bon,moi ca me va

mister pola, j'ai fait un peu la même constatation cocernant l'AF du 5D premier du nom. En utilisation "sports", j'ai toujours eu beaucoup de problèmes particulièrement en indoor...

Bonjour

Je ne vous comprend pas : le 5d n'est pas du tout fait pour des sujets en mouvements.  C'est un boîtier "pèpère".  A chaque outil son utilisation. Vous utilisez un outil pour autre chose que ce à quoi il a été destiné.  Ce n'est donc pas l'outil qui est en question mais son utilisation.

Amitiés
Martin

Citation de: Corazon le Janvier 12, 2011, 09:01:42
Bonjour
Je ne vous comprend pas : le 5d n'est pas du tout fait pour des sujets en mouvements.  C'est un boîtier "pèpère".  A chaque outil son utilisation. […]

C'est vrai qu'on l'a dit et redit, mais il semble que ceci ne puisse être entendu. Pourtant, c'est ce qui explique légitimement la différence d'investissement entre un 1D(s) et un boîtier grand public.

Mais... car il y a un mais: certains comme Jesson ont parfaitement montré que le 5D MkII (qui abrite à peu près le même module AF que son aîné) permettait de faire le point avec précision non seulement avec le collimateur central, mais aussi avec les périphériques pourtant toujours ici lapidés (cf. ses photos de CSO).
On en revient toujours à ce même verdict: boîtier bien réglé = super ; boîtier jamais réglé en SAV = merdique.

Donc, sous réserve que l'on possède un exemplaire parfaitement calibré, on peut faire du mobile avec ce 5D mkII, beaucoup l'ont démontré.
Là où cela se gâte, c'est en conditions de lumière faiblarde*. Je remarque que les principales critiques sont établies pour ces mêmes conditions de prise de vue (sport indoor, reportage en lumière chiche, etc.). Ce qui est par conséquent défaillant sur ce boîtier est non son AF in se, mais sa sensibilité de fonctionnement et, subséquemment, sa réactivité en faible et/ou mauvaise lumière. On lit alors que prendre un 1D résout le problème ; encore heureux ! Dans ces boîtier de prix, il faut bien qu'il y ait quelque chose pour le justifier (le prix).

Le 5D mkII, c'est du 24x36 populaire. On a tout misé sur la qualité image. Le reste est forcément cheap, sinon on atteindrait le prix d'une série pro (ou de son équivalent chez Nik-quasi-sans-tête). Et malgré cela, on s'entête à vouloir qu'il soit un 1D. Alors, forcément...

Il est vrai que la sortie du 7D, avec un AF que la concurrence imposait pour survivre, brouille un peu les cartes catégorielles. Mais, là encore, restons raisonnables: l'AF d'un 7D décrochera parfois quand celui d'un 1D continuera de travailler.
Lumière extrême, AF rapide et précis, cadence et fiabilité de MAP en suivi... pourquoi voulez-vous que l'on vous vende une Bentley Continental au prix d'une Laguna ?
Il faut raison garder.

*problème sévèrement renforcé si l'on utilise des optiques qui ne feront travailler que le basis f/5.6 de l'appareil.

Bonjour à tous et bonne année.

Ce qui est étrange pourtant c'est que l'on ne cesse de dire pour chaque utilisation un boitier spécifique, que l'AF pro sur un FF entraine une explosion du prix, et du coup cela légitime le 5dII dans sa position de boitier pépére, mais chez les jaunes, le D700 ne permet-il pas tout en un, pour un prix voisin du 5dII?

Bonne journée.

PS: je viens d'acheter un 5dII dont je suis pour le moment très content, mais je suis amateur qui n'a donc pas les mêmes exigences de résultats.

Citation de: Nemofoto le Janvier 12, 2011, 10:24:24
Bonjour à tous et bonne année.
Ce qui est étrange pourtant c'est que l'on ne cesse de dire pour chaque utilisation un boitier spécifique, que l'AF pro sur un FF entraine une explosion du prix, et du coup cela légitime le 5dII dans sa position de boitier pépére, mais chez les jaunes, le D700 ne permet-il pas tout en un, pour un prix voisin du 5dII? […]

Peut-être, sans doute, je ne sais pas (même si je trouve la qualité-image du D700 inférieure à celle d'un 5D).

Mais en tout état de cause cela nous fait une belle jambe de savoir ce qu'offre Nikon.
Nous, nous somme coincés dans une problématique Canon, à la recherche de ce qui fera au mieux s'exprimer nos belles optiques acquises à prix d'or. Et, finalement, ce qui se passe dans la cour d'en face ne résoudra pas le problème de l'offre-maison. Nous ne somme pas en train de prétendre que l'observatoire Canon soit tenu pour vérité universelle ; mais tel qu'il est, il est.

Je suis tout à fait d'accord que l'on se fout de ce que fait le voisin surtout si l'on est équipé de pied en cap en Canon, avec les beaux objos qui vont bien.
Mais je trouve que donner l'excuse du "à chaque boitier son utilisation" frise la mauvaise foi, car on sait qu'il est technologiquement possible de faire un boitier FF avec un AF performant pour pas trop cher. Puisque cela existe sur le marché...

Citation de: Nemofoto le Janvier 12, 2011, 12:11:57
[...]
Mais je trouve que donner l'excuse du "à chaque boitier son utilisation" frise la mauvaise foi, car on sait qu'il est technologiquement possible de faire un boitier FF avec un AF performant pour pas trop cher. Puisque cela existe sur le marché...

Ce n'est pas de la mauvaise foi. C'est le constat d'une réalité chez Canon, et nous sommes chez Canon.
Qu'il soit possible de faire autrement ne nous aide pas sur ce point, si ce n'est le plaisir de le dire (mais qui n'avance à rien d'autre que de râler).
Travaillons avec ce qui nous est offert. Ou alors, switchons (certains l'ont fait).

Citation de: Nemofoto le Janvier 12, 2011, 12:11:57
Mais je trouve que donner l'excuse du "à chaque boitier son utilisation" frise la mauvaise foi, car on sait qu'il est technologiquement possible de faire un boitier FF avec un AF performant pour pas trop cher. Puisque cela existe sur le marché...

Ah oui, qu'est-ce qu'ils devaient alors dire en face lorsque notre 5D I est sorti ?  Ils avaient de superbes boîtiers avec des capteurs merdiques.  Les bons capteurs existaient aussi sur la marché, ...

Ce n'est qu'un éternel recommencement, une fois c'est une marque qui est devant, ensuite c'est l'autre.

Amitiés
Martin

Citation de: Nemofoto le Janvier 12, 2011, 12:11:57
Je suis tout à fait d'accord que l'on se fout de ce que fait le voisin surtout si l'on est équipé de pied en cap en Canon, avec les beaux objos qui vont bien.
Mais je trouve que donner l'excuse du "à chaque boitier son utilisation" frise la mauvaise foi, car on sait qu'il est technologiquement possible de faire un boitier FF avec un AF performant pour pas trop cher. Puisque cela existe sur le marché...

Puis-je ajouter que j'aime pas trop le rendu des couleurs Nikon et que je trouve souvent les images "lissées", même issues de RAW sans post-traitement...

 [at]  James...et aux autres:

biensur qu' on s' en tamponne le coquillard de ce que fait en face.
On ets en canon et on cherche, chez canon le boitier qui nous correspond le mieux.Et si on veut un FF avec un bon AF ben on peut aussi choisir de prendre un 1DsMKII ....

Maintenant , James dire que canon ne pouvait pas faire un appareil moins cheap car sinon il aurait empiété les plattes-bandes du  1Ds est un peu gros quand même.Le module AF ne coute pas grand chose de plus; en tout cas c'est pas lui qui fait s' envoler le tarif....2800€ pour le 5D² à sa sortie contre 7000€ pour le 1DsIII.
Canon n' a pas voulu, c'est tout.
Maintenant, avec le 7D et son AF de fou , la différence par rapport à un 60D avec son AF du 50D par exemple, est de 400€ environ.On voit bien là que mettre un bon module AF ne leur coute pas un bras.

Bref on tourne en rond; de toute façon, si les rumeurs sont justes et que le 1DsIV ne sort pas, ben ce sera pas pour rien.
Comme ça ou comme ça, il ne peuvent plus/pas sortir de 5D3 avec l' AF du 5D²....sinon c'est droit dans le mur.

Quand tu dis James que l' AF du 7D est moins bien que celui du 1D ou 1D4, ben moi je répond: "encore heureux vu la différence de prix"...mais à ce niveau un apn avec un AF tel celui du 7D permet de faire plein de choses...et c'est pas lui qui nous fera louper nos photos car il est excellent.
Il convient à presque toutes les situations.Celui du 5D², non.
C'est là le soucis.

Et quand tu dis, James, que ça sert à rien de râler, alors là je réponds: "non, non, non et non".
Combien d' apn sont sorti avec des choses dont on se fouttait? plein !! alors pour une fois que canon sort un APS-C, EOS 7D à l' AF digne d' un pro , après avoir entendu les avis de bon nombre de photographes, on va pas se plaindre et on devrait persévérer justement, dire ce qu' on aimerais histoire qu' un jour on soit sur quelques points, entendu.
Les forums sont de fabuleux "endroits" pour prendre la température d' un produit....et soit certain que les constructeurs y "trainent".

Alors râlons  ;D ;D ;D :D ;)

Citation de: The_Micha le Janvier 12, 2011, 15:41:16
[…]
Maintenant , James dire que canon ne pouvait pas faire un appareil moins cheap car sinon il aurait empiété les plattes-bandes du  1Ds est un peu gros quand même.Le module AF ne coute pas grand chose de plus; en tout cas c'est pas lui qui fait s' envoler le tarif....2800€ pour le 5D² à sa sortie contre 7000€ pour le 1DsIII.
Canon n' a pas voulu, c'est tout.
Maintenant, avec le 7D et son AF de fou , la différence par rapport à un 60D avec son AF du 50D par exemple, est de 400€ environ.On voit bien là que mettre un bon module AF ne leur coute pas un bras. […]

Comparaison erronée.
Un 60D et un 50D sont très proches niveau construction.

Un 5D et un 1D (quel qu'il soit) : un gouffre les sépare.

Tout ne tient donc pas dans la présence ou non d'un "bon" AF (n'exagérons rien non plus concernant celui du 5D - les forums gonflent l'affaire, et le plus souvent c'est celui qui est derrière le viseur qui est responsable, sachant que certains obtiendront de bons résultats là où d'autres échoueront (et viendront s'étaler ici)).
Le choix de Canon a été de mettre le meilleur dans la série pro, et "d'exporter" certaines choses dans la gamme inférieure. Ces "certaines choses", dans le choix Canon, sont une: la qualité image (poids chiche). C'est un choix. Je ne dis pas que c'est bien ou mal, c'est ainsi.

Citation de: The_Micha le Janvier 12, 2011, 15:41:16
[…]Quand tu dis James que l' AF du 7D est moins bien que celui du 1D ou 1D4, ben moi je répond: "encore heureux vu la différence de prix"...mais à ce niveau un apn avec un AF tel celui du 7D permet de faire plein de choses...et c'est pas lui qui nous fera louper nos photos car il est excellent.
Il convient à presque toutes les situations.Celui du 5D², non.
C'est là le soucis. […]

Le 7D convient à toutes les situations, excepté celle de fournir une image aussi somptueuse qu'un 5D (je sais, tu as un 7D et tu vas dire que ce n'est pas vrai ; mais moi je trouve les images du 7D quelconques, dignes d'un APS-C, sans plus).
Voilà donc l'offre Canon (misérable si l'on veut). D'un côté un AF performant (mais tout de même pas nec plus ultra), avec les limites qu'impose le format APS-C ; de l'autre une image à couper le souffle, mais avec des limites sur la réactivité en toutes circonstances d'un AF de conception ancienne.
Chacun y trouve son compte, mais personne n'est satisfait (on aimerait que la fille soit belle et intelligente - il faut se contenter d'une intello à lunettes et d'une jolie rousse idiote)
Mais peut-être dans tout cela préférez-vous la WB fantaisiste d'un D700 ?

Je vous laisse râler ; moi, je suis philosophe et refuse de perdre de l'énergie à refaire le monde, sachant que les constructeurs n'ont rien à foutre de Chassimages ; ils l'ont déjà démontré maintes fois, dont celle, récente, qui fut marquée par la sortie de ce boîtier ornithorhynque qu'est le 60D. Leur logique est ailleurs et ne correspond pas à la nôtre.

est ce que le mieux ce n'est pas le désir , le fantasme ?  :P :

http://www.canonrumors.com/2011/01/canon-5d-mark-iii-1d-mark-ivn/

J'ai l'impression que le 1D mark IVn est fait rien que pour silver dot !!

Citation de: toukrikri le Janvier 12, 2011, 19:01:15
est ce que le mieux ce n'est pas le désir , le fantasme ?  :P :
http://www.canonrumors.com/2011/01/canon-5d-mark-iii-1d-mark-ivn/
J'ai l'impression que le 1D mark IVn est fait rien que pour silver dot !!

Allez hop, et qu'ça saute ! Pour le 5D mkIII (putativement supputé pour Novembre 2011), ils commencent donc à le tester sur des Kangourous ; ce doit être de la bombe l'AF de ce futur boîtier !
A moins que ce ne soit un boîtier de poche...

Citation de: La Rue meurt« Reports that a few select photographers in Australia have been testing prototypes of the replacement to the 5D Mark II. Australia is used a lot as a testing ground by the sounds of it.[...] »

Citation de: toukrikri le Janvier 12, 2011, 19:01:15
est ce que le mieux ce n'est pas le désir , le fantasme ?  :P :

http://www.canonrumors.com/2011/01/canon-5d-mark-iii-1d-mark-ivn/

J'ai l'impression que le 1D mark IVn est fait rien que pour silver dot !!

Non, Silver ne veut pas aute chose qu'un 24x36, comment faut-il le dire !!  :D ;)
Mais si c'était vrai cette "info" (j'adore le terme "info" pour des rumeurs !  :D ), alors ça pourrait laisser penser que le 1dS4 soit dépourvu de video aussi ? ;)

Citation de: JamesBond le Janvier 12, 2011, 19:33:33
Allez hop, et qu'ça saute ! Pour le 5D mkIII (putativement supputé pour Novembre 2011), ils commencent donc à le tester sur des Kangourous ; ce doit être de la bombe l'AF de ce futur boîtier !
A moins que ce ne soit un boîtier de poche...

Sur des Road-Trains peut-être plutôt, c'est plus proche des TGV, pour que JMS puisse comparer quand il sera sorti !   :D

c'est surtout que canon s'est gavé pendant 10 ans en nous faisait croire que l'on avait a choisir sport ou paysage.....
combien separait un eos3 d'un EOS1V...meme pas 300e.
ça veut bien dire que la construction entre un 5 et un 1 vaut meme pas 300e (le 3 avait un AF lui...)
aujourd'hui c'est fini, merci nikon. Ils vont enfin devoir sortir un appareil qui n'oblige plus a choisir entre AF/capteur ou prix d'une voiture.
Comme je l'ai écrit ds le forum Nikon, s'ils sortent juste un D700 avec 3/4 million de pix en plus, je refourgue tout quitte a y perdre 2 ou 3 "L" au passage
Rien d'impossible aujourd'hui a faire un FF avec bon AF de 16MP bien construit pour 2500€...alors qu'ils y aillent !

Citation de: cassenoisettes le Janvier 13, 2011, 18:02:49
[…]Comme je l'ai écrit ds le forum Nikon, s'ils sortent juste un D700 avec 3/4 million de pix en plus, je refourgue tout quitte a y perdre 2 ou 3 "L" au passage […]

C'est incroyable comme on peut se monter le bourrichon sur ce forum... n'est-ce pas les amis ?  ;D :D ;)

Ceci étant, pour ce qui me conerne, JAMAIS je n'abandonnerai des optiques L Canon au profit d'un parc en pleine refonte, et JAMAIS je ne tournerai le dos à ces couleurs et à ce rendu Canon qui ont ce je-ne-sais-quoi d'irremplaçable.
Partant de là, sachant que les boîtiers actuels proposés par Canon permettent de faire des photos, et bien je me fous comme de l'an 40 de ce qu'ils vont sortir demain et encore plus de ce qui va sortir en face.

bon , franchement, ej passerais jamais chez les jaunes, jamais !! Je trouve leur ergonomie à chier (ouais ouais , on va me dire que c'est une question d' habitude...moi je dis : " mon cul !!! cette ergonomie je m' y fais pas!"
Les menus, pareil, ça tombe sous le sens chez canon, difficile de faire mieux, même dans es appareils compact, tout reste logique.

Après, n' en déplaise à certain, j' ai acheté un eos 3 , juste histoire de toucher à l' argentique.
J'avais pas besoin de l' eos 3 spécialement, un eos 33 aurait suffit; mais comme je l' ai eu pour 180€avec le grip, ben j' ai sauté sur l' occasion.Bref passons l' anecdote....je disais: j' ai acheté un eos 3, ben putain, ça c'ets du viseur , ça c'est de la plage AF !!! c'est le minimum syndical je trouve.
Si canon nous pond un eos 5DIII ou un eos 3D , bref , l' équivalent numérique de cet eos 3 argentique, je dis chapeau !!!

Moi je trouve juste que c'est du gâchis, de construire un capteur comme celui du 5D² et ne pas lui adjoindre un AF qui lui fais honneur.
Bref, eternelle discussion qui tourne en rond, mais voilà, ce n' est que mon avis.
Par contre je SAIS une chose.
Le jour ou Canon sort le successeur du 5D² avec un AF tel celui du 7D, ben personne ne chiera dessus  ;)

c'est pareil et je me dis plus il tarde de le sortir plus le traitement de bruit va s'améliorer ; j'utilise rarement le 6400 iso alors s'il le font propre ,cela va etre génial

Citation de: The_Micha le Janvier 13, 2011, 19:30:00
[…]à chier […] moi je dis : " mon cul !!! […]

Ben oui, c'est généralement par là que ça sort.... heureusement !  ;D

Citation de: The_Micha le Janvier 13, 2011, 19:30:00
[…]Bref passons l' anecdote....je disais: j' ai acheté un eos 3, ben putain, ça c'ets du viseur , ça c'est de la plage AF !!! c'est le minimum syndical je trouve. […]

Et oui. Tu viens de découvrir la farine.
Quand on se marre ici lorsque les vieux cons comme moi évoquent, une larme à l'oeil, les temps anciens... avoue que nous n'avons pas tout-à-fait tort.
Mon dernier reflex argentique (il y a longtemps) fut un Nikon F4 (et oui). Et, tudieu ! le viseur ! Jamais le moindre problème pour faire un MAP manuelle: précis et clair. Quant à l'AF, bah, c'était ce dont on avait besoin à l'époque.
Cerise sur le gâteau, avec ce boîtier on pouvait viser par le dépoli, prisme démonté, comme sur un Blad. Commode pour la macro au ras du sol. Comme quoi, on avait déjà inventé le Live-View à l'époque.

Je n'ai encore jamais retrouvé cette qualité optique de la visée sur les divers Canon numériques qui me sont passés entre les mains.

Citation de: The_Micha le Janvier 13, 2011, 19:30:00
[…]Le jour ou Canon sort le successeur du 5D² avec un AF tel celui du 7D, ben personne ne chiera dessus

Encore ? Ah ben non alors ! J'achète pas. C'est déguelasse....

Citation de: toukrikri le Janvier 13, 2011, 19:58:28
c'est pareil et je me dis plus il tarde de le sortir plus le traitement de bruit va s'améliorer ; j'utilise rarement le 6400 iso alors s'il le font propre ,cela va etre génial

Le prix aussi.
Un 5D mkIII avec des Isos de rêve sur un capteur filtré light, un AF de rêve (si l'on songe à celui de l'actuel 7D - galop d'essai ?), et puis, et puis...
Je parie 3000 € à la sortie ? Qui mise ?

Citation de: cassenoisettes le Janvier 13, 2011, 18:02:49
ça veut bien dire que la construction entre un 5 et un 1 vaut meme pas 300e (le 3 avait un AF lui...)

faudrait peut-etre dessouler de temps en temps pour ne pas écrire n'importe quoi.

L'AF de l'EOS 1V argentique est strictement le meme que celui de l'EOS 3 (qui  avait inauguré la nouvelle formule des 45 collimateurs que nous retrouvons  depuis dans tous les EOS 1D(s), l'EOS 3  ne disposait que du Eye Control en plus.

Citation de: JamesBond le Janvier 13, 2011, 20:11:42
Ben oui, c'est généralement par là que ça sort.... heureusement !  ;D

Et oui. Tu viens de découvrir la farine.
Quand on se marre ici lorsque les vieux cons comme moi évoquent, une larme à l'oeil, les temps anciens... avoue que nous n'avons pas tout-à-fait tort.
Mon dernier reflex argentique (il y a longtemps) fut un Nikon F4 (et oui). Et, tudieu ! le viseur ! Jamais le moindre problème pour faire un MAP manuelle: précis et clair. Quant à l'AF, bah, c'était ce dont on avait besoin à l'époque.
Cerise sur le gâteau, avec ce boîtier on pouvait viser par le dépoli, prisme démonté, comme sur un Blad. Commode pour la macro au ras du sol. Comme quoi, on avait déjà inventé le Live-View à l'époque.

Je n'ai encore jamais retrouvé cette qualité optique de la visée sur les divers Canon numériques qui me sont passés entre les mains.

Encore ? Ah ben non alors ! J'achète pas. C'est déguelasse....

Le prix aussi.
Un 5D mkIII avec des Isos de rêve sur un capteur filtré light, un AF de rêve (si l'on songe à celui de l'actuel 7D - galop d'essai ?), et puis, et puis...
Je parie 3000 € à la sortie ? Qui mise ?

d' acc sur tout avec toi sauf sur le dernier point.
Il ne coutera pas beaucoup plus que le successeur du D700....puisqu' il sera son concurrent direct.
Et puis on voit bien que Canon peut si il veut, faire des efforts, on l' a vu sur le 7D.

Moi si j' étais marketteux canon , je dirais , autour de cette immense table, lors d' une réunion:

"Hé les gars, si on leur remet encore une fois un AF du 20D , on va se faire laminer...on s' est assez fouttu de leur gueulle  ;D "

La moindre des choses est de faire , coté AF je précise, au minimum l' équivalent du 7D, au minimum.
45 collimateurs comme sur l' EOS 3 j' y crois pas, mais ça serait génial.

Citation de: The_Micha le Janvier 13, 2011, 20:22:55
"Hé les gars, si on leur remet encore une fois un AF du 20D , on va se faire laminer...on s' est assez fouttu de leur gueulle  ;D "

Et là, le centurion  répondra à Ben-Hur Marcel: t'es tout seul, c....... ;D ;D

Citation de: silver_dot le Janvier 13, 2011, 20:21:43
l'EOS 3  ne disposait que du Eye Control en plus.

Un gadget puor certain à l'époque, perso, moi sur mon eos 5 j'adorais !  ;D ( certes, il fallait passer son temps à le re-étalonner, mais bon...  ::))

Citation de: The_Micha le Janvier 13, 2011, 19:30:00
bon , franchement, ej passerais jamais chez les jaunes, jamais !! Je trouve leur ergonomie à chier (ouais ouais , on va me dire que c'est une question d' habitude...moi je dis : " mon cul !!! cette ergonomie je m' y fais pas!"
Les menus, pareil, ça tombe sous le sens chez canon, difficile de faire mieux, même dans es appareils compact, tout reste logique.

Après, n' en déplaise à certain, j' ai acheté un eos 3 , juste histoire de toucher à l' argentique.
J'avais pas besoin de l' eos 3 spécialement, un eos 33 aurait suffit; mais comme je l' ai eu pour 180€avec le grip, ben j' ai sauté sur l' occasion.Bref passons l' anecdote....je disais: j' ai acheté un eos 3, ben putain, ça c'ets du viseur , ça c'est de la plage AF !!! c'est le minimum syndical je trouve.
Si canon nous pond un eos 5DIII ou un eos 3D , bref , l' équivalent numérique de cet eos 3 argentique, je dis chapeau !!!

Moi je trouve juste que c'est du gâchis, de construire un capteur comme celui du 5D² et ne pas lui adjoindre un AF qui lui fais honneur.
Bref, eternelle discussion qui tourne en rond, mais voilà, ce n' est que mon avis.
Par contre je SAIS une chose.
Le jour ou Canon sort le successeur du 5D² avec un AF tel celui du 7D, ben personne ne chiera dessus  ;)

Nous sommes tous en train de rever que Canon se reveille et ponde enfin un 5D à la hauteur du D700 (pr l'autofocus), du moins en ce qui concerne l'autofocus.
Mais il est vain de prendre des raccourcis, en estimant que ce qui a été possible entre deux boitiers à l'epoque de l'argentique puisse l'etre encore aujourdhui
à l'heure où tout a changé.... rendez vous compte, les fabricant de pellicule ne font plus recette, les fabricants de filtres non plus.
Aujourdhui les filtres se font a coup de clics de souris (bien sur pas les polarisants et quelques autres n'entrons pas dans ce debat la)
et la pellicule c'est le capteur (en gros....)

Tous les fabricant du monde de la photo l'ont compris en se prenant en pleine poire ces changements,
ou bien, au contraire en sachant en tirer profit: c'est là qu'ont surgit des philosophies nouvelles et tres tres commerciales :)
comme par exemple la philosophie du capteur le + fourni en pixels, ou bien celle de l'autofocus le plus precis rapide,
ou encore celle qui prone une cadence "de pro"

Avant ce n'etait effectivement pas le cas, et un eos 3 etait proche en performances d'un eos 1V

Canon a tres bien compris ça, c'est meme pour ça que Nikon, à coté, passe pour un "vrai fabricant d'appareils
photographiques", ils n'ont pas totalement inclus ces nouvelles façons de fabriquer des reflex et des optiques, dans
laquelle Canon excelle  et lui permet  de vendre un boitier 8000 euros à sa sortie parce qu'il est hyper
solide, bien fabriqué et que sur le marché c'est le plus fourni en pixels etc....

et de vendre des boitiers 5000 euros parce qu'ils sont taillés pr le sport mieux que n'importe quel autre de la
gamme (l'eos 7d n'aurait jamais vu le jour si les nikon 200d/300d n'etaient pas sortis, on en serait resté à
des boitiers" tres bien pour ce que c'est" dans la lignée des 20d - 30d - 40d - 50d)

Donc le 5D III restera un 5D càd un boitier  eclatant par le nombre de pixels et peut etre sa montée
en haut isos.

reste à esperer que le trou, le silence de l'eos 1Ds4 veuille au moins dire l'arrivée d'une nouveauté
interessante et performante.

Citation de: The_Micha le Janvier 13, 2011, 20:22:55
[…]Il ne coutera pas beaucoup plus que le successeur du D700....puisqu' il sera son concurrent direct.[…]

Non, car en 2012 le D700 aura lui-même un successeur...
3000 €. On parie ?

Citation de: The_Micha le Janvier 13, 2011, 20:22:55
[…]Moi si j' étais marketteux canon […]

Certes, mais tu ne l'es pas. Tout le problème est là.

Citation de: The_Micha le Janvier 13, 2011, 20:22:55
"Hé les gars, si on leur remet encore une fois un AF du 20D , on va se faire laminer...on s' est assez foutu de leur gueule  ;D " […]La moindre des choses est de faire , coté AF je précise, au minimum l' équivalent du 7D, au minimum.[…]

Il est évident que le "sucesseur" ne pourra pas utiliser un AF des 5D actuels, alors c'est inutile de gamberger.
Mais je pense (j'espère) qu'il sera encore meilleur que celui du 7D qu'il ne faut pas non plus propulser comme une référence. Car ce n'en est pas une face à celui des 1D.
NB: pas de grande table de réunion chez Canon: ils discutent autour du distributeur à café. C'est la crise.

Citation de: The_Micha le Janvier 13, 2011, 20:22:55
[…]45 collimateurs comme sur l' EOS 3 j' y crois pas, mais ça serait génial.

Ça s'appelle un 1D mkIV. Effectivement, tu serais bien en marketteux chez eux...  ;D ;)

Citation de: silver_dot le Janvier 13, 2011, 20:21:43
faudrait peut-etre dessouler de temps en temps pour ne pas écrire n'importe quoi.

L'AF de l'EOS 1V argentique est strictement le meme que celui de l'EOS 3 (qui  avait inauguré la nouvelle formule des 45 collimateurs que nous retrouvons  depuis dans tous les EOS 1D(s), l'EOS 3  ne disposait que du Eye Control en plus.

Et ?  t'es sur que t'as bien lu ?
un 3 : 7700FF
un 1V : 10000 FF
prix de sortie . Ecart entre les deux ? 350 euros et la fabrication bref je redis la difference de fab entre un 5 et un 1 c'est 350e plus un AF car comme tu l'as dit l'AF etait kif kif....donc explique moi le 4000e de diff entre un 5D2 et un 1DS3 ?....enfin essayes de bien lire avant   ;D

Bonsoir

Je suppose que la recherche et développement est "facturée" sur la série 1 plutôt que sur les produits "grand public".

Amitiés
Martin

Citation de: Corazon le Janvier 13, 2011, 22:24:07
Bonsoir

Je suppose que la recherche et développement est "facturée" sur la série 1 plutôt que sur les produits "grand public".

Amitiés
Martin

oui mais cela veut dire qu'il on changé de manière de faire... honnetement (et j'aurais fait strictement pareil) pourquoi vendre 3000e ce qui peut se vendre 7000e ?
Nous sommes dans une epoque ou nous somme pret a mettre dans le boitier des sommes que l'on aurait jamais mis du temps de l'argentique (beaucoup plus de 1 maintenant que ne serait ce de 3 il y a dix ans)..alors pourquoi se priver

Citation de: Corazon le Janvier 13, 2011, 22:24:07
Bonsoir

Je suppose que la recherche et développement est "facturée" sur la série 1 plutôt que sur les produits "grand public".

Amitiés
Martin

tout d'abord, les petites séries coutent plus cher que les grandes, et ensuite il est notoirement connu, que les grandes marques margent beaucoup plus sur les porte étendarts (flagship) que sur les appareils grand public.

Citation de: cassenoisettes le Janvier 13, 2011, 22:20:16
Et ?  t'es sur que t'as bien lu ?
un 3 : 7700FF
un 1V : 10000 FF
prix de sortie . Ecart entre les deux ? 350 euros et la fabrication bref je redis la difference de fab entre un 5 et un 1 c'est 350e plus un AF car comme tu l'as dit l'AF etait kif kif....donc explique moi le 4000e de diff entre un 5D2 et un 1DS3 ?....enfin essayes de bien lire avant   ;D

Si tu prétends que j'ai un problème de lecture, tu en as un sérieux en étant inconscient de ce que tu écris.

Ce qui m'a fait bondir dans cette phrase que j'ai citée, c'est surtout sa conclusion:

Citation de: cassenoisettes le Janvier 13, 2011, 18:02:49
ça veut bien dire que la construction entre un 5 et un 1 vaut meme pas 300e (le 3 avait un AF lui...)

Peut-être que si moi parler simple, toi comprendre: le 1V a exactement le même AF que le 3 (faisant abstraction de l'EC bien entendu)

Comment alors peux-tu affirmer ce "(le 3 avait un AF lui...)"?

Faut pas prendre les lecteurs, surtout ceux qui sont nés à la photo avec le numérique - et qui, en conséquence, ne savent pas de quoi tu parles - pour des niaiseux.

Pour ce qui est de la différence de prix entre le 1V et le 3, il faut juger sur pièces, ce qui est commun aux deux, et ce qui les différencie en matière de construction., mais également comment se positionnait  dans la gamme des boîtiers pros le 3 à sa sortie (le 1 ne sortant qu'un an et demi plus tard).

Citation de: cassenoisettes le Janvier 13, 2011, 22:20:16
Et ?  t'es sur que t'as bien lu ?
un 3 : 7700FF
un 1V : 10000 FF
prix de sortie . Ecart entre les deux ? 350 euros et la fabrication [...]

Afin d'être clair et de ne pas mélanger les choux et les carottes, je te propose de donner le prix de ces boîtiers dans la devise actuelle.
- EOS 3 = 1173 €
- EOS 1V = 1524 €

Ecart, effectivement = 350 €

Mais ces tarifs convertis ont le mérite de donner une meilleure idée de leur prix de lancement face aux boîtiers actuels comme le 7D ou le 5D mkII. Si le 7D est proche de la roche tarpéienne (mais le format n'est pas le même), le 5D mkII n'est pas si loin, finalement...
Quand je pense qu'au début le numérique coûtait la peau des fesses. Soyons heureux...

PS: ceci, bien entendu, en dehors de toute considération des pouvoirs d'achat effectifs en 1998 et 2000.

Totalement hors sujet : J'ai suivi un EOS3+PBE2 à 75€ sur la baye.  Personne n'a enchéri  :o, alors qu'il s'agissait d'un vendeur sérieux !
Quand je pense tout le plaisir que j'ai eu avec les EOS3 et 1v  :'(

Amitiés
Martin

Tout  aussi HS: j'avoue avoir été particulièrement pervers en donnant le même ensemble complété d'un EF28-80mm USM à une personne à qui je voulais du bien afin qu'elle se ruine à acheter des cartouches de film à mettre dedans. ;D

Citation de: silver_dot le Janvier 14, 2011, 17:44:41
Ce qui m'a fait bondir dans cette phrase que j'ai citée, c'est surtout sa conclusion:
Peut-être que si moi parler simple, toi comprendre: le 1V a exactement le même AF que le 3 (faisant abstraction de l'EC bien entendu)
Comment alors peux-tu affirmer ce "(le 3 avait un AF lui...)"?

ouaip c'est bien ce que je dis : si tu sais lire c'est que t'oublies la phrase 1 qd tu lis la 2 ou meme pire le sujet !
je rappelle que le fil conducteur c'est  :
-pourquoi le 5 vaut 2000 et le 1DS 6000 !
-reponse du peuple : c'est normal c'est mieux construit..rien avoir etc
-ma reponse : NON pas normal! le 3 qui avait un AF lui (comparé au 5d ! pas au 1V évidemment) ne valait que 300e de moins que le 1 de l'époque (1V car il etait deja devant le 1N) la seule diff entre le 3 et le 1V etant cette fameuse construction et le reste identique . DONC si le 5 avait un AF il ne devrait couter que 300e de moins qu'un 1DS et un AF c'est pas 3700e

prendre les gens de haut c'est bien, comprendre ce qu'on lit c'est mieux  ;)

Citation de: cassenoisettes le Janvier 14, 2011, 19:56:51
[...]DONC si le 5 avait un AF il ne devrait couter que 300e de moins qu'un 1DS et un AF c'est pas 3700e [...]

Je vois les choses un peu différemment. Un 1D ne devrait coûter que 300 € (allez, soyons fous: 500 €) de plus qu'un 5D mkII.
C'est plus intéressant comme ça, non ? 1D mkIV à 2300 € et 1Ds mkIII à 2700 €.

;D

PS: même si ce forum clame le contraire, le 5D mkII dispose bien d'un AF. Si, si... je t'assure: j'en ai essayé un et cela marche plutôt bien...  ;)

Il me semble que l'on s'écarte très légèrement du sujet initial de ce fil....mais c'est une simple remarque en passant  ;D

Citation de: jonaber le Janvier 14, 2011, 20:33:32
Il me semble que l'on s'écarte très légèrement du sujet initial de ce fil....mais c'est une simple remarque en passant  ;D

Ça, c'est vrai. Mais, bon, passons...

Citation de: cassenoisettes le Janvier 14, 2011, 19:56:51
-ma reponse : NON pas normal! le 3 qui avait un AF lui (comparé au 5d ! pas au 1V évidemment) ne valait que 300e de moins que le 1 de l'époque (1V car il etait deja devant le 1N) la seule diff entre le 3 et le 1V etant cette fameuse construction et le reste identique . DONC si le 5 avait un AF il ne devrait couter que 300e de moins qu'un 1DS et un AF c'est pas 3700e

Le seul point commun existant entre le 3 et le 1V est le ce qui équipe la cage reflex, plus précisément le système AF à 45 collimateurs.  Le 3 c'est totalement en polycarbonate (avec parfois arrachage de la façade à cause du poids d'un L bien lourd), le 1V, c'est tout métal.

Le 3 était un banc d'essai de la nouvelle génération d'AF pour les EOS 1, boîtier  conçu et réalisé en fonction d'un cahier des charges établi en fonction des desideratas des usagers pros.

Son prix a été positionné entre celui de l'EOS 5 (premier boîtier équipé de l'EC), et celui, à l'époque de sa sortie, de l'EOS 1D contemporain, à savoir le 1n, le 1V faisant son apparition un an et demi plus tard, adoptant le même système AF, tout en étant proposé au même niveau de prix que celui de son prédécesseur.

Il n'était pas alors question de remettre en cause l'échelle tarifaire établie par Canon pour ses produits. On était loin alors du record établi par l'EOS 1Ds MKIII par exemple, affiché à  8690 euros à sa sortie. ;D

8690 euros...mon dieu j'en frémis retrospectivement .....

Citation de: silver_dot le Janvier 15, 2011, 16:41:18
Le seul point commun existant entre le 3 et le 1V est le ce qui équipe la cage reflex, plus précisément le système AF à 45 collimateurs.  Le 3 c'est totalement en polycarbonate (avec parfois arrachage de la façade à cause du poids d'un L bien lourd), le 1V, c'est tout métal.

Le 3 était un banc d'essai de la nouvelle génération d'AF pour les EOS 1, boîtier  conçu et réalisé en fonction d'un cahier des charges établi en fonction des desideratas des usagers pros.

Son prix a été positionné entre celui de l'EOS 5 (premier boîtier équipé de l'EC), et celui, à l'époque de sa sortie, de l'EOS 1D contemporain, à savoir le 1n, le 1V faisant son apparition un an et demi plus tard, adoptant le même système AF, tout en étant proposé au même niveau de prix que celui de son prédécesseur.

Il n'était pas alors question de remettre en cause l'échelle tarifaire établie par Canon pour ses produits. On était loin alors du record établi par l'EOS 1Ds MKIII par exemple, affiché à  8690 euros à sa sortie. ;D

Citation de: cassenoisettes le Janvier 16, 2011, 16:33:52
8690 euros...mon dieu j'en frémis retrospectivement .....

En début de l'année dernière, j'en avais vu un exemplaire en vitrine chez un grand distributeur avec ce prix affiché, alors qu'ailleurs, en cherchant bien , on le trouvait à six mille euros en magasin.

a la même époque, il était encore à ce prix de vente conseillé au catalogue (vendeurs) canon. ;D

A ce prix-là (abusif et surréaliste), on pouvait s'offrir un 1dS MKIII en premier boîtier, un 5D II en second boîtier, et il restait six cent euros pour s'offrir quelque chose d'autre ou en plus (un 580EX II et deux cent euros en babioles diverses,genre Cf et un second jeu de batteries par exemple).

Un exemple à 12800 asa, c'est pas terrible mais parfaitement utilisable...

Citation de: opal le Février 10, 2011, 23:50:28
Un exemple à 12800 asa, c'est pas terrible mais parfaitement utilisable...

je n'arrive pas à savoir ce que c'est comme piège... un Astek ?

Cessna 172 SP

Merci pour l'info. Avec toute cette instrumentation, il ne doit pas rester grand chose en capacité de chargement lol.

Je découvre à peine ce post intéressant... même si on s'est éloignés du sujet initial ;)
Finalement, Olivier a fait quel choix... le 1D IV ? Est-il satisfait du bruit  [at]  1600 ISO ?

Pour dévier encore un peu, je me pose la même question : possesseur d'un 7D, et de moins en moins satisfait par la qualité d'image pure, j'envisage de changer, mais rien d'urgent (s'il faut attendre que le ciel commercial se débouche d'ici fin 2011... on attendra)

Domaine privilégié : la photo de danse.
Donc le 7D à 1600 ISO, parfaitement exposé ça peut encore passer (même si le bruit... très bof quand même), mais un peu d'erreur et là... c'est très vite pourri.
Hors en danse, les lumières changent sans cesse sur les danseurs, ils bougent souvent vite, bref.

N'y a-t-il que la série 1 pour ce type de photo ? En plus pouvoir coupler une mesure spot sur le collimateur choisi me semble trop, même si je bosse la plupart du temps en M.
Le 5D mkII me fait peur avec son AF (en suivi ou pas) sur collimateur excentré, et sa rafale anémique me parait pas vraiment utilisable.
Je suis pas un obsédé de la rafale à tout prix, surtout en salle où l'on essaie de déranger le moins possible le public, mais entre 4 img/s et disons... 7 img/s (7D) ça fait la différence sur une petite rafale de 2 ou 3 photos.

Bref, encore une question existentielle à la con... Mais quand on sent les limites de son boitier pour l'usage qu'on en fait, forcément, la question de son renouvellement se pose.

D'où mon intérêt pour ce fil sur le 1D IV à 1600 ISO, les comparaisons avec le 5D II en utilisation "mouvante", etc. Si vous avez des avis supplémentaires, je suis preneur, merci :)

Bonjour.
J'ai un 5DMk2, mais j'ai aussi eu l'occasion d'utiliser un 1DMk4.

Eh bien, pour le style de photos que tu fais, il ... n'y a pas photo -sauf le bruit (sonore en rafale).

Autres (petits) reproches que je peux faire au 1D4: un lissage peut être un peu trop violent à partir de 5000Iso (tu vois, on est loin des 1600Iso), et un réglage autofocus complexe (source d'erreurs ou d'oublis).

Sinon, c'est de l'excellent, du superlatif.

Citation de: freeflyboy64 le Février 22, 2011, 03:24:26
Je découvre à peine ce post intéressant... même si on s'est éloignés du sujet initial ;)
Finalement, Olivier a fait quel choix... le 1D IV ? Est-il satisfait du bruit § 1600 ISO ?

Pour dévier encore un peu, je me pose la même question : possesseur d'un 7D, et de moins en moins satisfait par la qualité d'image pure, j'envisage de changer, mais rien d'urgent (s'il faut attendre que le ciel commercial se débouche d'ici fin 2011... on attendra)

Domaine privilégié : la photo de danse.
Donc le 7D à 1600 ISO, parfaitement exposé ça peut encore passer (même si le bruit... très bof quand même), mais un peu d'erreur et là... c'est très vite pourri.
Hors en danse, les lumières changent sans cesse sur les danseurs, ils bougent souvent vite, bref.

N'y a-t-il que la série 1 pour ce type de photo ? En plus pouvoir coupler une mesure spot sur le collimateur choisi me semble trop, même si je bosse la plupart du temps en M.
Le 5D mkII me fait peur avec son AF (en suivi ou pas) sur collimateur excentré, et sa rafale anémique me parait pas vraiment utilisable.
Je suis pas un obsédé de la rafale à tout prix, surtout en salle où l'on essaie de déranger le moins possible le public, mais entre 4 img/s et disons... 7 img/s (7D) ça fait la différence sur une petite rafale de 2 ou 3 photos.

Bref, encore une question existentielle à la con... Mais quand on sent les limites de son boitier pour l'usage qu'on en fait, forcément, la question de son renouvellement se pose.

D'où mon intérêt pour ce fil sur le 1D IV à 1600 ISO, les comparaisons avec le 5D II en utilisation "mouvante", etc. Si vous avez des avis supplémentaires, je suis preneur, merci :)

le 1D

le bruit est maitrisable en effet.
mais je l'ai utilisé trop peu pour donner davantage d'infos. C'est pour cette raison que je ne suis pas revenu sur ce fil autrement qu'en le lisant (enfin en lisant ce qui n'est pas hors sujet  ;D ;D ;D ;D)

Et puis j'ai vraiment du mal avec les fichiers 24x36. A force de manipuler de fabuleux fichiers MF, on a tendan,ce a faire le strict minimum en 24x36. Mais on n'y peut rien, c'est comme ca.

Bon... il ne me reste plus qu'à économiser encore un peu alors :)

Il y a quand même une question à laquelle on a toujours du mal à trouver une réponse...
A lire certains tests et avis (je sais, il y a à boire et à manger, dur du faire le tri !), la différence entre 7D > 1D IV > 5D II en terme de qualité pure d'image ne semble pas flagrante. On entend souvent parler, vers les 1600 ISO de l'un qui met à peine 1/2 IL à l'autre, qui lui-même rend aussi 1/2 IL au suivant. Alors soit, ce n'est pas rien non plus, et rien ne vaut vos avis "terrain", donc subjectifs mais vécus.

Ce qui est sûr, c'est qu'à vouloir le max de performance et le meilleur rapport qualité/AF, pour le moment je veux bien vous croire, c'est le 1D :)
Je ne fais pas partie des utopistes qui souhaitent un 1D au prix d'un 5D II...
Enfin, d'ici-là j'aurai sans doute vu à quoi ressemble le prochain 5D (III). Si l'AF est revu à la hausse avec une rafale à 6 img/s (j'ai peur qu'elle ne plafonne à 5 et là on est un peu limite), je crois que je pourrais m'en contenter.

Bref, avec des si... Merci à vous !

Citation de: Olivier Chauvignat le Février 22, 2011, 10:21:48
[..]
Et puis j'ai vraiment du mal avec les fichiers 24x36. A force de manipuler de fabuleux fichiers MF, on a tendan,ce a faire le strict minimum en 24x36. Mais on n'y peut rien, c'est comme ca.

Ah c'est vrai ! et encore ça reste très en dessous de ce qu'on obtiens avec ça !!
En plus c'est très abordable  ;D ;D

Citation de: Pat20d le Février 22, 2011, 14:23:18
Ah c'est vrai ! et encore ça reste très en dessous de ce qu'on obtiens avec ça !!
En plus c'est très abordable  ;D ;D

j'ai recu la pub aussi

abordable...

facon de parler

chambre + viseur + adaptateur dos + objectifs... aille aille aille.

Bon, alors tu as choisis le IV au 5dII?

Citation de: mister pola le Novembre 22, 2012, 15:14:31
Bon, alors tu as choisis le IV au 5dII?

Bonsoir Mister Pola.
La fonction message privée ayant été désactivée sur le forum, je me permets de communiquer avec toi ici. J'ai immigré au Québec depuis un petit peu plus d'un an. J'ai vu sur ton profil que c'était ton pays d'origine. Copte tenu de ton expérience ici, pourrais-tu s'il te plait m'indiquer quels sont selon toi les sites sur lesquels j'aurai le plus grand nombre de chances de pouvoir vendre mon 1DIV (forums nature...). Si tu as des infos sur un forum animalier ou des sites particuliers...
Tu peux me joindre par courriel pour ne pas polluer ce fil: jm.mattesco(arobase)graix.com
Merci.

As tu pensé aux ecoles photos ?

Citation de: mister pola le Novembre 22, 2012, 23:39:30
As tu pensé aux ecoles photos ?

Franchement non, je n'ai pas vraiment imaginé a cause du budget...mais je me trompe peut-être et cela vaudrait le coup sans doute d'essayer. Je vais essayer de voir ce que je peux trouver dans l'O.
Merci, et puis si tu as d'autres tuyaux..se sera avec plaisir.