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[ Forum MATERIEL ] => Forum CANON reflex => Discussion démarrée par: rico-76 le Janvier 06, 2011, 17:17:43

Titre: j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 06, 2011, 17:17:43

Bonjour
Beaucoup d'entre vous savent que le père noël ma apporté un 5DMKII et mon amis JPSA ma montré et caller mon 300mm qui est maintenant callé a +1
J'ai eu aussi la chance d'avoir le livre " Obtenez le maximum du canon 5DMKII " sur ce livre y'à une page qui dit comment faire pour recalé j'ai donc suivi les instructions ( qui sont les même que JPSA ) et la je vois rien.
Il y a la première qui est la photo type a zéro et tous manuel, ensuite je suis allé jusqu'à -5 et une à -10 et pareil de l'autre côté +1 jusqu'à +5 et une à +10
Les photos son en format RAW ( logique ) et traitées par Lightroom 3 même degrés de lumière et même léger crops
J'aimerais avoir vôtre avis
Avant de donner vôtre avis ( si vous voyez quelque chose ) attendez que j'ai mis toute les photos
D'avance
Merci

la photo 0 - qui est la photo de référence
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 06, 2011, 17:21:18
voici la -1
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 06, 2011, 17:23:31
Vous aurez compris que sa va être assez long car on a pas le droit de mettre plus d'une photo par minute donc après 12mn pour vous montrer mon teste
voici la -2

Eric
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 06, 2011, 17:25:03
la photo -3

Eric
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 06, 2011, 17:26:14
La photo -4

Eric
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 06, 2011, 17:27:47
la photo -5

Eric
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 06, 2011, 17:29:06
Avec JPSA nous étions aller jusqu'à -5 sur le livre il dise de faire une photo a -10 la voici

Eric
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 06, 2011, 17:30:31
la première série dans les moins a faite voici la série des +

la photo +1

Eric
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 06, 2011, 17:32:01
Voici la photo +2

Eric
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: Kadobonux le Janvier 06, 2011, 17:32:16
il ne faut pas des cibles rondes mais planes !!!!
JPSA a du te donner des mires qui sont parfaites pour cet exercice
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 06, 2011, 17:33:25
Voici la photo +3

Eric
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 06, 2011, 17:37:02
Bonjour, Kadobonux
Et bien JPSA quand il ma recalé mon 300mm n'avais plus de cible et donc a fait le calage sur 3 bouteille de lait, voilà pourquoi j'ai pris aussi des bouteilles
sur le livre ils disent que sur des cible noir sur fond blanc peut donner de mauvaise valeur et préconnise une boîte de céréale

voici la +4
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 06, 2011, 17:38:31
Voici la photo +5

Eric
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: JamesBond le Janvier 06, 2011, 17:38:53
Je sens que ja vais craquer, je sens que je vais craquer...  >:( :-\ ::)
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 06, 2011, 17:40:41
et pour finir la +10

j'attends vos avis et si vraiment il faut faire çà sur sible je recommencerais, maintenant que je maitrise la chose y'à pas de problème pour moi
Eric
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 06, 2011, 17:41:49
Bonjour, JamesBond
Tu va craqer sur quoi ?
Eric
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: Kadobonux le Janvier 06, 2011, 17:43:42
1. tu fais les tests sur cibles planes, en les mettant bcp plus voisines, et en les decalant de 20 à 30cm en avant et en arrière
2. tu te mets à 40 fois la distance focale et tu shootes à pleine ouverture en JPEG
3. commence par faire +10 + 5 0 - 5 et -10
4. tes yeux sont bien meilleurs sur le format original que les nôtres sur du 200k
5. sur canon je ne sais pas mais si Nikon il ne faut pas oublier de valider
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: silver_dot le Janvier 06, 2011, 17:44:46
Je dois être mûr pour une visite chez mon ophtalmo.

dans toute la série de photos, je  ne vois pas d'étiquette de bouteille particulièrement nette alors qu'il me semble voir la MAP en avant d'elles, sur les cailloux.
Titre: Re : Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: Kadobonux le Janvier 06, 2011, 17:45:59
Citation de: silver_dot le Janvier 06, 2011, 17:44:46
Je dois être mûr pour une visite chez mon ophtalmo.

dans toute la série de photos, je  ne vois pas d'étiquette de bouteille particulièrement nette alors qu'il me semble voir la MAP en avant d'elles, sur les cailloux.

je pense en effet qu'il n a pas validé les modifs et que son objectif fait un front focus
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 06, 2011, 17:47:23
d'après le livre pour un 70/200 il faut ce mettre a f/4 et a 10m c'est a dire 50 fois la focale
Eric
Titre: Re : Re : Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: JamesBond le Janvier 06, 2011, 17:48:27
Citation de: Kadobonux le Janvier 06, 2011, 17:45:59
je pense en effet qu'il n a pas validé les modifs et que son objectif fait un front focus

On ne peut rien voir sur ses timbres-postes ; arrêtez de délirer.  ::)
Il faudrait les fichiers originaux afin qu'on puisse les explorer à 100%.

Citation de: rico-76 le Janvier 06, 2011, 17:47:23
d'après le livre pour un 70/200 il faut ce mettre a f/4 et a 10m c'est a dire 50 fois la focale […]

Ton caillou ouvre à f/2.8. Pourquoi ne pas faire le test à P.O ?
Ensuite, avec une cible située à 10 mètres, tu auras, à cette ouverture, une PDC de 42 cm à gérer.

PS: les µ-ajustements ne sont pas destinés aux zooms. Un 70-200 qui ne fait pas le point à 0, pour moi => hop SAV.
On l'a déjà dit, redit et démontré, non ? Ça va durer encore toute l'année ces conneries de tests bidons ?  >:(
Titre: Re : Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: Kadobonux le Janvier 06, 2011, 17:48:55
Citation de: rico-76 le Janvier 06, 2011, 17:47:23
d'après le livre pour un 70/200 il faut ce mettre a f/4 et a 10m c'est a dire 50 fois la focale
Eric

40 ou 50 fois c'est kif kif
par contre plus tu ouvres moins tu as de profondeur de champ et meilleur c'est pour en juger

jamesbond
je te renvoie à mon para 4  ;D
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 06, 2011, 17:54:42
J'ai enregistré a chaque fois -1, -2
losque je suis sur micro ajustement je prends 2 ( ajuster par objectif )  ensuite touche info et la je met  -1 et j'apuis sur set ou ok, donc j'ai bien validé a chaque fois
Eric
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: xs_stef le Janvier 06, 2011, 17:56:02
Plus je vous lis, plus j'adore mon 450D... ça devient franchement compliqué la photo  ::)
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 06, 2011, 18:06:03
je m'excuse JamesBond de t'avoir hérite, j'ai juste lu le livre et eux il disent çà, donc si je te lie bien ce livre dit des connerie ?
Alors pour des essais sur cible y'à t'il des cibles  ? je croix que JPSA avais donner a imprimer, mais pas retrouvé     
Eric
Titre: Re : Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: Cisco70 le Janvier 06, 2011, 18:07:52
Citation de: rico-76 le Janvier 06, 2011, 18:06:03
je m'excuse JamesBond de t'avoir hérite, j'ai juste lu le livre et eux il disent çà, donc si je te lie bien ce livre dit des connerie ?
Alors pour des essais sur cible y'à t'il des cibles  ? je croix que JPSA avais donner a imprimer, mais pas retrouvé     
Eric


James, ne m'oublies pas sur ton testament!!! :D

Pardon, Rico-76, je sors.................................... ;D
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: JPSA le Janvier 06, 2011, 18:11:41
Bon, le mieux est de refaire tout ça!

Une cible pour 3 éditions:
http://jean_pierre.saliou.perso.sfr.fr/canon/download.jpg (http://jean_pierre.saliou.perso.sfr.fr/canon/download.jpg)

Une autre, celle d'Olivier.P:
http://www.photos-graphie.eu/img/Mire_micro_ajust1.jpg (http://www.photos-graphie.eu/img/Mire_micro_ajust1.jpg)

On fixe sur carton ou bois
Chacune 20 cm devant l'autre à 10 mètres, on ouvre à 2,8 et c'est parti.

Ce sera plus facile!

Pour J.B, j'ai testé son 5DII, il est bon!
Titre: Re : Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: JamesBond le Janvier 06, 2011, 18:14:59
Citation de: rico-76 le Janvier 06, 2011, 18:06:03
[...]j'ai juste lu le livre et eux il disent çà, donc si je te lie bien ce livre dit des conneries ? [...]

OUI. (en plus, tout dépend de la lecture qu'on en fait).
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 06, 2011, 18:20:31
Bonjour, JPSA et merci
je vais refaire tous çà
Si demain il faut beau je recommence et je reviens
Merci
Eric
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: JamesBond le Janvier 06, 2011, 18:25:35
Citation de: rico-76 le Janvier 06, 2011, 18:20:31
[...]je vais refaire tous çà
Si demain il faut beau je recommence et je reviens [...]

Je crois que la Meteo prévoit de la pluie pour demain. Ouf.  ;D
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: Powerdoc le Janvier 06, 2011, 18:27:39
Je me suis fait la même reflexion que mon collègue James : comment juger sur des vignettes de cette taille : il faut des crops 100 % tonnerre de brest. Si un crop 100 % ne devrait servir ne serait-ce qu'à une seule chose c'est à cela.
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: Kadobonux le Janvier 06, 2011, 18:29:22
rico
pourquoi ne fais tu pas confiance à tes yeux ?
Titre: Re : Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: silver_dot le Janvier 06, 2011, 19:51:39
Citation de: rico-76 le Janvier 06, 2011, 18:06:03
je m'excuse JamesBond de t'avoir hérite, j'ai juste lu le livre et eux il disent çà, donc si je te lie bien ce livre dit des connerie ?

Je coçnfirme, ce livre dit des conneries, ce genre de test pour être significatif, se fait à PO afin que l'éventuel décalage d'AF ne se noie pas dans le PDC.

De même, le réglage de l'AF en atelier se fait avec un objectif étalon  de 50mm  à ouverture fixe (à PO), dur une mire éloignée de 50 fois la focale, c'est à dire précisément à 2,50m.

La première étape du réglage consiste à aligner parfaitement une mire plane parallèle au plan du capteur placée exactement à 2,50m.

La seconde étape est le réglage de la plage de sensibilité en fonction des limites de luminosités fixées à EV9 (équivalent à 100isos au couple 1/15s f=5,6) pour  seuil bas, et EV15 (équivalent 100isos 1/1000 f=5,6).***

La troisième étape consiste à placer la mire à 45° (noter que-à la fois la distance et la hauteur de l'axe de PDV sont pris en compte pour davantage de précision quant à la distance de PDv et le parallélisme entre plan film et mire) et s'assurer que la MAP obtenue donne une PDC s'équilibrant également autour du point AF (une photo est alors prise parle boîtier toujours à PO, montrant exactement le résultat, à savoir une courbé en cloche parfaitement centrée sur la référence du point).

La dernière étape  se fait avec deux mires planes, sans rien toucher, à savoir une ligne horizontale pour les capteurs positionnés sur la branche horizontale de la croix formée par les collimateurs, puis de la même manière avec une ligne verticale pour l'autre série de capteurs, le tout étant mémorisé par le processeur pour s'intégrer au calcul de l'AF.

Le résultat final du réglage AF donne le photogramme suivant:

(http://nsm05.casimages.com/img/2011/01/06/110106074359839507428591.jpg)

C'est autrement parlant que des photos de bouteilles.

petite précision: La procédure de réglage AF comporte une étape supplémentaire consistant à enregistrer le résultat  avec une mire plane verticale en deux temps: une barre oblique inclinée de gauche à droite, puis inversement, légèrement avancée (une huitaine  de millimètres) posée sur la dernière mire verticale de la dernière étape pour les boîtiers de générations précédentes, prenant en compte les deux capteurs croisés supplémentaires en X complétant les axes horizontal et vertical.

*** Pour ceux qui n'auraient pas encore réalisé qu'en dehors de ces limites de luminosité, le collimateur central n'est pas en mesure de réaliser la MAP dans des conditions ne lui permettant pas de discriminer une luminosité ou un contraste suffisant nécessaires au verrouillage de l'AF, aussi bien en conditions de basse lumière (fond uni ou luminosité insuffisante pour donner le minimum de contraste requis) qu'en conditions de haute lumière (saturation du capteur et impossibilité d'obtenir du contraste).
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: jesson le Janvier 06, 2011, 19:56:39
Merci Silver Dot, tes interventions sont toujours aussi précieuses.  :)
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: silver_dot le Janvier 06, 2011, 19:57:31
L'auteur dudit bouquin est un charlot.

Il aurait mieux fait de s'informer auprès du constructeur sur la procédure de réglage de l'AF plutôt qu'inciter les lecteurs à se lancer dans les joies des microréglages n'importe comment, et en tirer des conclusions ne facilitant pas le dialogue avec le SAV qui lui, se réfère à la procédure de réglage du constructeur sur des données et mesures concrètes.
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: philou_m le Janvier 06, 2011, 20:34:59
de quel livre parlez vous ?
Titre: Re : Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: silver_dot le Janvier 06, 2011, 20:51:45
Citation de: philou_m le Janvier 06, 2011, 20:34:59
de quel livre parlez vous ?

Demande à l'auteur de ce message:

Citation de: rico-76 le Janvier 06, 2011, 17:47:23
d'après le livre pour un 70/200 il faut ce mettre a f/4 et a 10m c'est a dire 50 fois la focale
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: belnea le Janvier 06, 2011, 21:01:28
c'est marqué dans la 4 eme ligne de son premier post...
Titre: Re : Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: JamesBond le Janvier 06, 2011, 21:05:42
Citation de: philou_m le Janvier 06, 2011, 20:34:59
de quel livre parlez vous ?

De celui cité dans le premier post d'Eric. Généralement, on lit un fil depuis le début...  ;)

[at] Captain:
La procédure montrée s'entend avec l'objectif étalon. Right ?
Les données enregistrées seront donc celles à partir desquelles le boîtier nu est censé délivrer un point parfait à 0. Right ?

Dans le cadre de ce réglage de l'AF, en quoi les optiques livrées par le client avec le boîtier pourront-elles influer sur ce réglage-étalon et sur quel critère sont-elles prises en compte ?
En d'autres termes, à quel stade intervient la "lecture" de ces optiques personnelles ?

Thanks.
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 06, 2011, 23:56:50
Je reviens en ayant pris soin de scanner la page du livre " Obtenez le maximum du Canon EOS 5D MARK II "
il manque juste la première ligne sur la page précédente
1 - Appareil sur pied

Voici le scan

Eric
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: adelme le Janvier 07, 2011, 00:10:09
Moi je crois que tu aurais acheter un boitier sans µ réglages  ;)
Tu serais entrain de faire des photos au lieu de photographier des bouteilles de lait ou des mires !
En tout cas bon courage !
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 07, 2011, 00:21:08
Bonsoir adelme
La question n'ai pas j'aurais acheté un boîtier sans le réglage objectif, car mon 5D2 fonctionne très très bien et j'en suis très très heureux, j'ai aussi le 5D1 et fonctionne aussi à merveille, maintenant Canon propose sur les boîtiers moderne de voir si les objectifs son bien caller alors je m'intéresse et si je peux améliorer et bien j'améliore
J'ai imprimé les mire comme JPSA me la demander et Dimanche je referais un essai sa coûte pas grand chose, juste du temps
Amitiés
Eric
Titre: Re : Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: dioptre le Janvier 07, 2011, 06:41:54
Citation de: rico-76 le Janvier 06, 2011, 18:06:03
je m'excuse JamesBond de t'avoir hérite, j'ai juste lu le livre et eux il disent çà, donc si je te lie bien ce livre dit des connerie ?
Alors pour des essais sur cible y'à t'il des cibles  ? je croix que JPSA avais donner a imprimer, mais pas retrouvé     
Eric

S'il faut croire tout ce qui est écrit dans les livres ....
Titre: Re : Re : Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: silver_dot le Janvier 07, 2011, 08:24:23
Citation de: JamesBond le Janvier 06, 2011, 21:05:42
La procédure montrée s'entend avec l'objectif étalon. Right ?
Les données enregistrées seront donc celles à partir desquelles le boîtier nu est censé délivrer un point parfait à 0. Right ?

Exact.
[/quote]
Dans le cadre de ce réglage de l'AF, en quoi les optiques livrées par le client avec le boîtier pourront-elles influer sur ce réglage-étalon et sur quel critère sont-elles prises en compte ?
[/quote]

Strictement en rien, le boîtier étant réglé selon  la procédure prescrite par le constructeur, on ne touche plus à rien sur le boîtier, où le but du réglqge AF est d'obtenir le résultat montré dans le crop pque j'ai posté précédemment, à savoir la courbe en cloche centrée sur le point de référence pour l'AF.

Les objectifs joints sont simplement contrôlés, et s'il y a lieu,  leur réglage est retouché. Pour certains , notamment les ultra-lumineux, un réglage au niveau de leur circuit est effectué.

A noter que le SAV ne fait pas de micro-réglages en utilisant cette fonctionnalité du boîtier si elle est présente, étant réservée à l'usager.
En d'autres termes, à quel stade intervient la "lecture" de ces optiques personnelles ?

Pour anecdote, j'ai remarqué que l'AF se montre plus laborieux pour faire la MAP sur une écriture en bleu sur fond blanc (comme sur un flacon de liquide Eclipse par exemple), comme j'ai pu le constater avec tous les modèles de boîtiers au fil des ans, alors qu'il se fait parfaitement sur un code-barre (impression en noir constituant une bonne mini-mire pour un 50mm  à 0,50m avec PDC minimale pour apprécier la precision de l'AF).

Thanks.
[/quote]
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: dideos le Janvier 07, 2011, 09:01:27
Salut SilverD,
Pour le reglage de l'optique, je comprends que c'est un simple reglage d'offset de l'asservissement (analogique, cad ne faisant pas appel a une memorisation dans le boitier). Donc, on n'a qu'un seul point dispo.
Je reviens a mon cas particulier du 70-200 qui fait du FF a un bout et du BF a l'autre. On fait quoi sur un cas comme ca ?
Autre question, sur un zoom on fait ce reglage a quelle focale ? au maxi ou au milieu ?
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: seba le Janvier 07, 2011, 09:47:01
Un réglage est sans doute possible sur les objectifs, mais ça ne résoudra pas forcément tous les soucis.
Car parfois il y a des raisons purement optiques qui feront que la mise au point sera bonne pour le module AF mais pas sur le capteur (boîtier parfaitement réglé).
On voit ça en mise au point avec assistance par le module AF : aucune transmission mécanique ou électronique entre l'objectif et le boîtier, et parfois le module AF confirme une mise au point imparfaite.
Titre: Re : Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: silver_dot le Janvier 07, 2011, 16:45:06
Citation de: seba le Janvier 07, 2011, 09:47:01
Car parfois il y a des raisons purement optiques qui feront que la mise au point sera bonne pour le module AF mais pas sur le capteur (boîtier parfaitement réglé).

Ah bon?

Le tirage mécanique de la cage reflex se règle peut se régler à la perfection sur les boîtiers des dernières génération.

Le réglage AF également peut se régler avec une grande précision.

Pour un boîtier parfaitement bien réglé, il n'y a aucune raison pour que la MAP soit bonnne pour le capter et non pour l'AF ou inversement.  J'ai bien écrit parfaitement réglé, en sachant parfaitement de quoi il retourne en matière de réglages, ainsi que la différence entre l'AF normal et celui du live view.
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: seba le Janvier 07, 2011, 17:22:50
Ben déjà si l'objectif présente un certain focus shift, il est impossible pour le module AF de trouver à tous les coups la bonne mise au point puisque celle-ci varie selon l'ouverture.
Et comme la base du module ne correspond pas forcément à la pleine ouverture de l'objectif, la coïncidence des images dans le module AF ne correspondra pas à la mise au point optimale à pleine ouverture sur le capteur.

Citation de: silver_dot le Janvier 07, 2011, 16:45:06
Pour un boîtier parfaitement bien réglé, il n'y a aucune raison pour que la MAP soit bonne pour le capteur et non pour l'AF ou inversement. J'ai bien écrit parfaitement réglé, en sachant parfaitement de quoi il retourne en matière de réglages, ainsi que la différence entre l'AF normal et celui du live view.

Au moins une raison que j'évoque ci-dessus.
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: silver_dot le Janvier 07, 2011, 18:30:34
Je parlais du boîtier, non des objectifs.

Le focus shift d'un objectif se règle sur son circuit.
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: seba le Janvier 07, 2011, 18:39:00
Et oui mais bon s'il y a un focus shift sensible, c'est mort.
Car la mise au point dépendra de l'ouverture et ceci n'est pas géré par l'AF, que je sache (ici je parle du focus shift consécutif à l'aberration sphérique).
Voir l'image ci-dessous :
- où est la meilleure mise au point pour le capteur ?
- où est la meilleure mise au point pour le module AF ?
- que se passe-t-il quand on diaphragme ?
- que faire quand l'aberration sphérique de l'objectif est variable (selon la distance, la focale pour un zoom) ?
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: seba le Janvier 07, 2011, 18:43:48
Autre cause possible (et semble-t-il avérée pour un certain nombres de boîtiers)  : la sensibilité IR assez importante des modules AF.
En cas d'éclairage riche en IR (tungstène), le module AF fera la mise au point plutôt pour les IR.
Ici l'erreur de mise au point dépendra de la composition spectrale de l'éclairage, de l'aberration chromatique de l'objectif et de la sensibilité IR du module AF. Ingérable.
Titre: Re : Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: seba le Janvier 07, 2011, 18:50:33
Erreur de post.
Titre: Re : Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: seba le Janvier 07, 2011, 19:23:52
Citation de: silver_dot le Janvier 07, 2011, 18:30:34
Le focus shift d'un objectif se règle sur son circuit.

D'ailleurs tu n'as pas bien lu mon premier post.
Parfois l'assistance AF est manifestement dans l'erreur (avec certains objectifs), et là comme j'ai du matériel Nikon ça veut dire que pour un objectif AI, il n'y a pas d'électronique, rien du tout à régler ou à caler ou quoi que ce soit.
Raison purement optique donc, expliquée ci-dessus.
Titre: Re : Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: scaz le Janvier 07, 2011, 20:06:15
Citation de: dideos le Janvier 07, 2011, 09:01:27
Salut SilverD,
Pour le reglage de l'optique, je comprends que c'est un simple reglage d'offset de l'asservissement (analogique, cad ne faisant pas appel a une memorisation dans le boitier). Donc, on n'a qu'un seul point dispo.
Je reviens a mon cas particulier du 70-200 qui fait du FF a un bout et du BF a l'autre. On fait quoi sur un cas comme ca ?
Autre question, sur un zoom on fait ce reglage a quelle focale ? au maxi ou au milieu ?


Ben tu prends un boitier sans MR et tout rentrera dans l'ordre...  ;)
Avec le 1Ds mk2 je ne vois plus du tout de soucis de FF ou BF, même avec de vieilles optiques Sigma

SC
http://scaz.darqroom.com/gallery
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: dideos le Janvier 07, 2011, 20:07:53
Je suis assez d'accord avec S.D. sur le fait que sur un boitier bien conçu et bien réglé, il n'y a pas de raison d'avoir de limitation dans le boitier, les pbs viennent des optiques.
Le pb vient aussi du principe de l'AF (asservissement en boucle ouverte) qui aurait bien besoin d'un coup de poussiere si on veut augmenter le nb de pixels.
Mais bon, ca n'a pas l'air d'etre dans les priorités du moment, le marketing prefere commencer par changer le compteur de la Twingo pour le graduer a 300 avant d'augmenter la puissance du moteur. Apres tout, tant que ca marche ca coute moins cher en developpement.
Titre: Re : Re : Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: dideos le Janvier 07, 2011, 20:10:45
Citation de: scaz le Janvier 07, 2011, 20:06:15
Ben tu prends un boitier sans MR et tout rentrera dans l'ordre...  ;)
Hum, si tu veux je te prete mon 70-200 ou mon 17-40 je suis curieux de voir comment le 1ds 2 pourrait les rendre bons :)
Titre: Re : Re : Re : Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: scaz le Janvier 07, 2011, 20:17:44
Citation de: dideos le Janvier 07, 2011, 20:10:45
Hum, si tu veux je te prete mon 70-200 ou mon 17-40 je suis curieux de voir comment le 1ds 2 pourrait les rendre bons :)

Why not ?
Tu habites ou ?

SC
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: dideos le Janvier 07, 2011, 21:39:09
Chuis en RP, dans le septante huit :)
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: seba le Janvier 09, 2011, 08:58:27
Citation de: dideos le Janvier 07, 2011, 20:07:53
Le pb vient aussi du principe de l'AF (asservissement en boucle ouverte) qui aurait bien besoin d'un coup de poussiere si on veut augmenter le nb de pixels.

Qu'appelles-tu "asservissement en boucle ouverte" ?
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: dideos le Janvier 09, 2011, 11:43:31
Pas tres judicieux comme terme effectivement :)
Je veux dire par la que la chaine complete de l'asservissement de position qui est censé faire en sorte que l'image soit nette se fait sans controle du resultat.
Contrairement a l'AF des compacts qui se fait a partir de l'image finale.
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: seba le Janvier 09, 2011, 11:51:50
Enfin en AF one shot priorité mise au point, le boîtier autorise le déclenchement (ou l'interdit) après contrôle, non ?
Sinon sur quoi cette autorisation ou interdiction pourrait-elle se baser ?
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: dideos le Janvier 09, 2011, 14:50:29
Bonne question :)
Je suppose que la loupiotte s'allume quand le moteur de l'optique a atteint la position estimée par le capteur de l'AF . C'etait pas comme ca sur les argentiques ?
Mais ca n'a pas de rapport avec le capteur image. Lui il peut etre n'importe ou.
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: seba le Janvier 09, 2011, 15:16:35
Elle s'allume...ou pas d'ailleurs quand l'AF estime que le point n'est pas parfaitement acquis.
En fait j'ai fait plein d'expériences qui montrent que l'AF fait bien le point même si la distance au sujet change complètement depuis le moment où on l'a activé. Et que donc il y a bien un asservissement continu.
Sinon oui, le module fait le point pour lui-même, pas pour le capteur.
Titre: Re : Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: adelme le Janvier 10, 2011, 21:45:07
Citation de: rico-76 le Janvier 07, 2011, 00:21:08
Bonsoir adelme
La question n'ai pas j'aurais acheté un boîtier sans le réglage objectif, car mon 5D2 fonctionne très très bien et j'en suis très très heureux, j'ai aussi le 5D1 et fonctionne aussi à merveille, maintenant Canon propose sur les boîtiers moderne de voir si les objectifs son bien caller alors je m'intéresse et si je peux améliorer et bien j'améliore

Pas de soucis, je disais ça sur le ton de la plaisanterie !  ;)
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200 - photos sur cibles
Posté par: rico-76 le Janvier 10, 2011, 23:14:17
Bonsoir a tous

J'ai comme je vous l'avais dit fait les photos sur cible en décaler de 20m a 10m en 2.8. j'ai envoyé des fichier image un peut plus gros a JPSA qui ma donner son verdict, ce qui en ressort de ce test c'est que ce n'ai pas évident
j'ai fait des crops de façon a ce que vous voyez mieux, je vous donnerais le résultat de JPSA plus tard
j'ai fait comme le livre en MF,  live View et AF
si vous avez une idée donner vôtre avis
Merci
Eric
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 10, 2011, 23:15:58
le 2eme photos en Live view comme indiqué sur le livre, j'ai exactement fait comme indiqué

Eric
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 10, 2011, 23:17:14
sur la première je suis a zéro en MF et la j'ai une photo en AF a zéro

Eric
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 10, 2011, 23:18:32
sur cette photo je suis passer directement a -5

Eric
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 10, 2011, 23:19:32
Ensuite je suis passer directement a -10

Eric
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 10, 2011, 23:21:29
Ensuite je suis revenue a -1 en prenant bien soin a chaque fois de bien déréglé l'AF comme indiqué sur le livre et JPSA m'avais aussi de ne pas oublier de faire çà a chaque photo

Eric
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 10, 2011, 23:22:48
voici la photo suivante a -2

Eric
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 10, 2011, 23:24:04
je passe directement a +5

Eric
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 10, 2011, 23:25:44
Voici maintenant la photo a +10

Eric

Et forcement l'appareil sur pied et avec télécommande
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 10, 2011, 23:26:55
Je passe maintenant a +1

Eric
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 10, 2011, 23:29:57
Et je vous met la dernière a +2

je pense qu'il n'ai pas nécessaire d'aller plus loin et vous devriez avoir assez de photos 
je vous donnerais le résultat de JPSA demain
a demain
Eric 
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: silver_dot le Janvier 11, 2011, 09:48:53
Il y a des jours où je me demande si la photo numérique ne rend pas certains fous. ;D
Titre: Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: rico-76 le Janvier 11, 2011, 16:52:23
Bonjour silver_dot
Non pas fou car c'est juste de l'information et puis canon donne le moyen de le faire alors si sa peut améliorer, moi je le fait et pour mon 70/200 mon amis JPSA donne +1
J'ai du mal à comprendre que ce que j'ai fait me rendrais fou, le constructeur Canon met sur c'est boîtiers ce moyen et donc moi je l'ai fait et je suis comptent car mon boîtier est nickel et comme dit JPSA " il n'a pas besoin de partir au SAV "
Voilà silver_dot, j'espère que je n'aurais froissé personne avec ce fil
Amitiés a tous et merci a ceux qui on bien voulu partagé mon expérience
Eric
Titre: Re : Re : j'ai besoin de vos yeux pour le recalage de mon 70/200
Posté par: JamesBond le Janvier 11, 2011, 19:04:13
Citation de: silver_dot le Janvier 11, 2011, 09:48:53
Il y a des jours où je me demande si la photo numérique ne rend pas certains fous.

Fous, non. Mais en proie à cette gangraine de l'esprit: le doute.

[at] Eric: +1 à 200 sur un 70-200, autant dire que ce n'est rien et je ne suis pas sûr que le bon réglage ne soit pas 0. En tout état de cause, il est beaucoup plus probable que ce soit ton 5D mkII qui nécessite un réglage fin de l'AF, plutôt que ton optique réclamant d'être ainsi faussée. Donc => 5D en SAV ; ce qui relève de la plus grande normalité post-achat de nos jours, mon brave monsieur.

Disons que le test que tu as fait doit être considéré comme un diagnostic établi suite à un examen. Ce diagnostic doit maintenant être suivi d'un traitement, et celui-ci doit agir à la source du mal et non se contenter de masquer les symptômes.
Avec les boîtiers, de nos jours, il faut agir avec la logique d'un médecin.  ;)