Hello,
ça y est j'ai enfin pris un 7000 pour palier aux défauts majeurs de mon D80 (bruit rédhibitoire à partir de 1600 iso et suivi AF poussif) et.... je fais toujours des photos floues :D Comme quoi la technique ne remplace pas le talent mais ça on le savait.
Ceci dit, en une soirée je n'ai pas encore eu le temps d'essayer toutes les combinaisons d'AF possibles, alors je me tourne vers vous pour dégrossir le travail.
Mon image typique en ce moment c'est un portrait en pied de mon gamin d'un an, qui se déplace vers moi en marchant, le tout à PO de mon 35 1,8 dans un appartement normalement éclairé, donc autour 1/50è à 1600 ISO. Le genre d'exercice difficile, j'en conviens. Le D80 était totalement à la ramasse faute de vitesse suffisante et de capteur placé à l'endroit du visage.
Le suivi du 7000 est nettement mieux - au moins il suit quelque chose - mais toujours pas satisfaisant : lorsque le point arrive à se faire, il est parfois sur le visage, parfois sur le ventre, l'épaule, etc. Forcément à 1,8 on a vite fait de voir la différence.
Bref, selon vous quel mode AF serait le mieux adapté à ce genre de situation ? D'autres conseils ? Augmenter la sensibilité pour diminuer le temps de pose améliorerait-il le suivi AF ?
Question subsidiaire : L'AF du D300/700 serait-il vraiment mieux ? Je peux envisager l'investissement, je ne vais pas acheter un APN tous les 2 ans. C'est plus le poids, l'ergonomie différente, l'encombrement qui me gênent.
A vous lire...
1/50e -> pas assez vite mon fils
Je n'ai pas le 7000, ni le 35 1.8, mais utiliser 1.8 pour un sujet en mouvement, je pense que c'est normal d'avoir pas mal de déchet à cette ouverture.
Le plus simple à mon avis est d'augmenter la lumière. Soit avec un flash, soit avec des lumières plus forte ou nombreuse dans la pièce.
Perso, j'utilise les grandes ouvertures avec des focales un peu plus longues (1.8 85 par exemple), essentiellement pour des portraits (avec des sujets assez statique). Sinon je ferme un peu plus et j'utilise un flash soit orienté sur un mur ou sur le plafond.
Avec les boitiers D300 ou D700, je ne sais pas si l'AF est plus véloce, mais avec le D700 on peut sans réel pb monter à 3200 ISO et gagner une vitesse ou fermer un peu plus (ce qui ne doit pas être le cas avec le D300)
Citation de: Chris13 le Février 18, 2011, 15:10:58
1/50e -> pas assez vite mon fils
+1 : fais le meme essai au 1/100eme, voire 1/200eme, il peut s'agir (au moins en partie) de flou de bouger à cette vitesse
Citation de: Chris13 le Février 18, 2011, 15:10:58
1/50e -> pas assez vite mon fils
Même avis. Au 1/50 le moindre mouvement de la tête de ton enfant fera que la photo sera floue.
Et un D3s à cette vitesse ne ferait pas mieux.
Le mieux ce serait un flash de type sb700 orienté vers le plafond.
AF continu, si tu veux la map sur le visage tu choisis le collimateur idoine par rapport à ton cadrage, tu maintiens l'af et tu cliques quand ça te plait dans le viseur. Ce ci dit figer un môme au 1/50, c'est sûr qu'il y aura du déchet. Monte la sensibilité d'un cran et tu seras au 1/100, ce qui commence à être confortable. Après soit tu choisis des endroits mieux éclairés, soit tu utilises un flash en dosant l'apport de lumière de façon à conserver l'ambiance (fais des essais dans le vide avec l'ambiance habituelle, essayes la synchro lente 2nd rideau...). Perso sur mon D300 pour du shoot en concert, pas si éloigné de ta situation, je suis sur AF continu (3D 51 pts), l'AF n'est actionné que par le bouton AF-on à l'arrière, que j'actionne en permanence à partir du moment où je vise, et le déclencheur me sert à mémoriser l'expo (mais je suis la plus part du temps en manuel) et à déclencher bien sûr. Adapte cela en fonction des commandes de ton boitier et essaye.
Lexomil ....pas pour l'appareil ! :D aprés c'est plus facile ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: francesquo le Février 18, 2011, 16:26:34
Lexomil ....pas pour l'appareil ! :D aprés c'est plus facile ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Pas compris.
A part ça, merci pour les nombreuses réponses !
En effet, ça peut être en partie du bougé pendant le déclenchement. Le problème c'est que je ne peux pas augmenter la luminosité ambiante (ça finit par faire mal aux yeux IL10 dans un appart :) ) et que si je veux doubler la vitesse pour éliminer le bougé et fermer pour allonger la pdc, ben je dois monter à 6400 et là, j'aurais du flou de pixels... Ou faire pêter le D700 :'(
Mais il n'y a pas que du bougé car quand je regarde le collimateur choisi sous View NX2, il est parfois à côté. D'où ma question : pour le mode AF vous utilisez quoi dans ces situations ? dynamique sur un col ? 3D 51/39 points ?
Bonjour Lalootre,
Deux remarques :
- A 1,8 t'auras forcément du déchet (profondeur de champ très courte)
- A 1/50s t'auras forcément du déchet ;D comme dit plus haut 1/100s serait plus confortable
Les 2 réunies... bon j'arrête je pense que t'as compris.
Deux solutions :
- Le flash cobra
- Augmenter le TdP mais cela va dépendre de la lumière ambiante et de la valeur iso à laquelle tu shootes.
Je suis dans le même cas que toi, mon fils a 14 mois ;) et je shoote principalement avec le 35mm 1,8. C'est pour cette raison (notamment) que je viens d'investir dans un SB700 que je devrais recevoir demain ou lundi.
Dernière remarque, oublis le suivi 3D 51 points dans le cas présent.
Ce "mode" est plus adapté selon mes essais si tu shootes en extérieur un sujet qui vient vers toi mais avec un sujet qui se détache bien du fond niveau couleur.
Je te conseillerai plutôt : AFC, Lock on désactivé, mode dynamique voir auto qui peut donner parfois de bons résultats à mon grand étonnement...
AF-C pour un sujet qui bouge, suivi des colli en continu
AF-S pour un sujet immobile, et utilisation d'un trépied, suivi des colli sur single
jamais d' AF-A autant prendre un compact playschool
Comme on est en numérique et que les essais ne coutent rien ( après avoir acheter le boitier bien sur) je te conseillerais d'essayer le maximum d'isos possibles ( c'est pas 12 000 sur le D7000?) et voit la vitesse que ça t'accorde: là c'est sur, ça sera pas flou... Ensuite tu descends les isos jusqu'à ce que le couple te convienne.. Et oublie la pleine ouverture! Attaque à 4 sinon la profondeur de champ te donnera toujours trop de flou ds la cliché...
Salut à tous,
J'ai pu refaire quelques essais, et c'est mieux. Pas de suivi dynamique, AF-C sur un seul collimateur bougé à la main.
Mais le compromis vitesse/Diaph/Iso n'est pas encore là. Je trouve qu'à partir de 3200, le grain est de toute manière trop présent et annule le gain de netteté que le temps de pose inférieur ou la plus grande ouverture peuvent donner. Je n'ose même pas essayer ISO 12800.
D'ailleurs, je suis assez étonné de la mauvaise qualité de l'antibruit interne au boîtier (réglé sur Normal). Comparé à Lightroom ou Aperture, c'est franchement dégueu (encore du bruit coloré, manque de netteté) alors que CI était plutôt content. C'est moi qui suis trop exigeant ou ça vous fait la même impression ?
Citation de: lalootre le Février 21, 2011, 10:17:05
Salut à tous,
J'ai pu refaire quelques essais, et c'est mieux. Pas de suivi dynamique, AF-C sur un seul collimateur bougé à la main.
Mais le compromis vitesse/Diaph/Iso n'est pas encore là. Je trouve qu'à partir de 3200, le grain est de toute manière trop présent et annule le gain de netteté que le temps de pose inférieur ou la plus grande ouverture peuvent donner. Je n'ose même pas essayer ISO 12800.
D'ailleurs, je suis assez étonné de la mauvaise qualité de l'antibruit interne au boîtier (réglé sur Normal). Comparé à Lightroom ou Aperture, c'est franchement dégueu (encore du bruit coloré, manque de netteté) alors que CI était plutôt content. C'est moi qui suis trop exigeant ou ça vous fait la même impression ?
Tu utilises quelle vitesse ? Pour un enfant qui bouge, il faut au moins être à 1/125 s, 1/100 s grand max en acceptant du flou (qui donne une impression de mouvement, du reste).
A partir de là, tu vas vite descendre à f/1,8, qui n'est pas si mal si tu suis bien les yeux (d'autant plus si tu n'es pas très près du sujet). Et dans une pièce normalement éclairée, tu montes à 3200 ISO plutôt rarement avec ces paramètres.
Attention au bruit : si tu ne comptes pas regarder tes photos à 100%, le bruit est beaucoup moins visible en réalité ! Sur le D90, il m'est souvent possible de ne garder qu'une réduction de bruit de couleur et d'annuler la réduction de bruit de luminance afin de garder le maximum de piqué. (Mais je ne regarde pas l'image à 100% - et quand bien même, ce n'est pas forcément laid, surtout sur le D7000 qui, me semble-t-il, possède un bruit plus fin et agréable - enfin, je ne l'ai pas !).
Je n'utilise pas la réduction de bruit boîtier mais celle de Capture NX2. Tu peux programmer des sets de réduction de bruit que tu appliques à peu près systématiquement à tes images en fonction des ISO. Je suppose que tu peux faire la même chose si tu utilises Lightroom ou Aperture. Mais le traitement de bruit boîtier n'est pas mauvais sur le D90, surtout en bruit de couleur, c'est bizarre que tu n'en sois pas satisfait sur le D7000.
1/50 c'est sur que c'est pas suffisant pour un enfant qui bouge.
J'ai peut être loupé quelque chose car j'utilise relativement peu ce boitier (de ma femme) mais il a tendance à se caler hyper rapido je trouve sur la vitesse mini pour éviter la montée en iso. Du coup, conjugué au moindre micro bougé ça peut être un peu gênant.
Cela dit, quand je l'utilise je choisis moi même le niveau des isos
A voir tout de même avec des utilisateurs plus expérimentés de cet appareil
Voilà les paramètres que j´utiliserais :
AF-C (9 collimateurs seront suffisants pour ce sujet). Priorité ouverture (ton choix : f/1.8 ou plus)). ISO AUTO : temps de pose mini 1/125s et iso maxi 6400.
Tu n´auras plus qu´à te concentrer sur ton sujet (les paramètres eux s´adapteront aux conditions de lumière). Il faut essayer de faire venir ton sujet là où il y a le plus de lumière (fenêtre, etc.).
Avec quelques photos faites de cette manière, tu devrais forcément en avoir quelques unes de bonnes ... c´est obligé ;)
pas la peine d'avoir le dernier boitier, un petit coup de flash (avec une surexpo de +1/3 ou +2/3) en rebond sur le mur opposé au visage (c'est très important pour garder le visage bien éclairé et en plus c'est une technique facile à apprendre), iso 100 ou 200 (pour limiter la puissance du flash), 1 seul point AF avec la mise au point en mode continu, temps de pose de 1/60 a 1/100
Oui damn_cool, je sais, une solution est le flash, mais, outre le prix, je n'ai pas envie de supporter son encombrement et son poids. Et puis bonjour la balance des blancs à la con, etc. Je préférerais vraiment m'en passer :)
Citation de: lalootre le Février 22, 2011, 10:13:39
Oui damn_cool, je sais, une solution est le flash, mais, outre le prix, je n'ai pas envie de supporter son encombrement et son poids. Et puis bonjour la balance des blancs à la con, etc. Je préférerais vraiment m'en passer :)
Je suis tout à fait d'accord avec toi, d'ailleurs le poids m'a toujours fait chier... mais maintenant le mode sans fil aide pour ne plus avoir le flash sur le boitier; le sb-800 je l'ai acheté d'occasion pour 180 euros, il n'était pas en parfait état, ça ne l'empêche pas de fonctionner très bien.
Pour la balance de blancs je ne te suis pas, le sb-700 avec le D7000 apportent des nouveautés, tu peux régler une balance de blancs chaude, etc, et de toutes les façons avec le flash la balance de blancs et plus facile à gérer, peu importe l'éclairage, car la lumière sur ton sujet serait bien dosée et avec la même température.
Citation de: lalootre le Février 22, 2011, 10:13:39
Oui damn_cool, je sais, une solution est le flash, mais, outre le prix, je n'ai pas envie de supporter son encombrement et son poids. Et puis bonjour la balance des blancs à la con, etc. Je préférerais vraiment m'en passer :)
bdb a la con??
c'est pour rire j'espere. je possede un sb900 et je peus te garantir que en interieur la bdb auto ou a 5000k et bien meilleur que tous ce qui existe en reglage sur le boitier pour une photo sans flash . de plus si tu as un eclairage dans ta pièce
Citation de: lalootre le Février 22, 2011, 10:13:39
Oui damn_cool, je sais, une solution est le flash, mais, outre le prix, je n'ai pas envie de supporter son encombrement et son poids. Et puis bonjour la balance des blancs à la con, etc. Je préférerais vraiment m'en passer :)
Je t'arrête tout de suite ! Je suis un peu dans le même cas que toi (mon fils a 2 ans) et je ne saurais plus me passer de mon SB-600 en intérieur : déporté vers le plafond, en manuel au 1/100, 1600 ou 2000 isos et une ouverture type f2.8 ou 3.5... Quasiment aucun déchet, le D7000 dose parfaitement l'éclair du flash et je n'ai jamais eu aucun souci de BdB (et en tout cas toujours moins qu'avec l'éclairage "domestique").
Vraiment, un investissement incontournable ;)
Citation de: AlexR le Février 22, 2011, 21:08:18
Je t'arrête tout de suite ! Je suis un peu dans le même cas que toi (mon fils a 2 ans) et je ne saurais plus me passer de mon SB-600 en intérieur : déporté vers le plafond, en manuel au 1/100, 1600 ou 2000 isos et une ouverture type f2.8 ou 3.5... Quasiment aucun déchet, le D7000 dose parfaitement l'éclair du flash et je n'ai jamais eu aucun souci de BdB (et en tout cas toujours moins qu'avec l'éclairage "domestique").
Vraiment, un investissement incontournable ;)
essaies de faire le rebond comme je le disais plus haut:
un petit coup de flash (avec une surexpo de +1/3 ou +2/3) en rebond sur le mur opposé au visage
Citation de: danm_cool le Février 22, 2011, 21:12:50
essaies de faire le rebond comme je le disais plus haut:
un petit coup de flash (avec une surexpo de +1/3 ou +2/3) en rebond sur le mur opposé au visage
Personnellement, je préfère les résultats obtenus avec le flash au plafond (mais ça n'engage que moi ;) ) : l'éclairage est plus naturel (ça fait moins "flash"), ce d'autant plus que chez moi les murs ne sont pas neutres (jaune-orangés).
En plus, avec un enfant, on ne choisit pas toujours à l'avance le côté vers quel sera orienté le visage :D
+1 avec AlexR
J'ai reçu mon Sb700 samedi et après quelques essais je confirme que c'est parfait en intérieur pour photographier mon fils qui bouge dans tous les sens ;D
Pour le moment mes essais sont faits avec rebond sur le plafond.
Associé au D300 + 35mm 1,8 le SB700 est vraiment top !
En même c'est mon 1er flash cobra et je dois apprendre à apprivoiser la bête ;D
8). Bon quand est ce qu'on les voit les bouilles des chérubins ?
;D
Perso j'suis pas trop pour mettre des photos de mon bébé sur le net...
Citation de: fk studio le Février 23, 2011, 00:19:30
;D
Perso j'suis pas trop pour mettre des photos de mon bébé sur le net...
A moins de faire comme cela... Mais ça le fait pas trop :D :D
Il ne faut pas nécessairement négliger le flash intégré pour ce type de photo. Dans l'exemple ci-dessous, impossibilité de flash indirect (plafond pas blanc et trop haut)
Avec un bon équilibrage avec le fond, ça ne fait pas du tout "photo au flash genre compact"
Methode déjà présentée :
- Sensibilité elévée (800 à 3200 ISO)
- Mode M pour trouver le bon compromis vitesse ouverture (pas de synchro lente : il faut pouvoir contrôler la vitesse : 1/60 mini)
- Flash intégré réglé à -0,7
La difficulté, c'est quand il a mélange lumière artificielle/flash : je me suis bricolé un petit filtre orange à cliper sur le flash intégré (pas utilisé ici)
Jacques
Moi aussi j'ai beaucoup de photos flous
Et je suis surpris...
Je vois que je suis pas seul à vouloir faire des photos de chérubins !
Pour la bdb, je ne sais pas, mais moi quand je fais du fill in en intérieur, le mélange flash 5000k + éclairage ambiant 2700k n'est pas évident.
Bref, tout ça pour dire que j'ai pu tester aussi un D90 pendant le week-end, et que j'ai fini par rendre le D7000. J'attendais le D7000 pour son AF, mais finalement il n'est pas suffisamment meilleur pour justifier un prix deux fois plus élevé. Et les raw de 25 Mo, ben c'est lourd. J'ai les mêmes résultats au 90, donc hop, 500 € d'économisés !
Merci à tous pour vos conseils avisés ! :d
...dommage, t'as loupé une occasion d'avoir un boitier bien supérieur au 90 à beaucoup de points de vue....et aussi d'apprendre à t'en servir !!!!!
suliaçais, j'imagine que tu en as un, que tu le chéris, tant mieux. Moi j'imaginais que grâce à son AF il me ferait faire moins de photos floues que mon D80. Mission accomplie mais pas de manière aussi satisfaisante qu'espéré car l'AF n'était pas la cause unique du problème (voir discussion ci-dessus). Au vu de mes essais intensifs sur une semaine, précédés d'un potassage assidu du mode d'emploi, guidés par les conseils avisés distillés ici, le facteur le plus important est la sensibilité, qui permet d'accrocher des vitesses suffisantes. L'AF du D80 est en fait adéquat.
Quel est donc le boîtier qui réunit AF du D80 et hautes sensibilités du D7000 ? Le D90, qui, en outre, a le bon goût d'être moins lourd, de mieux me tomber dans la main, d'être un poil moins sensible au flou de bougé grâce son capteur moins défini, de générer des fichiers moins lourds à traiter dans LR et d'être - cerise sur le gâteau - deux fois moins cher.
Je comprends donc que tu sois déçu de ne pas compter un camarade utilisateur de D7000 supplémentaire ; c'est d'ailleurs pour atténuer ta peine que je prends le temps de me justifier aussi longuement. Malgré tout, ne m'en veux pas s'il te plaît, il me semble que mon choix est pertinent en regard des mes besoins.
Bien sûr, à prix égal, j'aurais gardé le 7000, dont les 39 points AF sont tout de même plus pratiques...
Et bien à te lire tu as très certainement bien fait de changer d'avis.
Le D90 est également un excellent boitier et avec ce que tu as économisé tu pourras peut être investir dans un flash ou un autre objectif....
Citation de: suliaçais le Février 28, 2011, 15:36:26
...dommage, t'as loupé une occasion d'avoir un boitier bien supérieur au 90 à beaucoup de points de vue....et aussi d'apprendre à t'en servir !!!!!
très supérieur même au D90 sulliaçais. Mais tu reconnaitras que les flous de bougé sont tout de même assez nombreux. Ou alors c'est moi. Peut être d'ailleurs. Mais je constate, que je suis obligé de monter la vitesse sur le D7000, bien plus que sur un D700 ou même un 550D. Du coup, heureusement que le D7000 est bon dans les hauts isos parce qu'il y va souvent.
Je n'avais pas ce sentiment avec mon D90...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,107080.1110.html
le coup des oiseaux est quand même pas mal (sauf la dern). problème de série peut etre...
Citation de: VOLAPUK le Février 28, 2011, 23:44:09
très supérieur même au D90 sulliaçais. Mais tu reconnaitras que les flous de bougé sont tout de même assez nombreux. Ou alors c'est moi. Peut être d'ailleurs. Mais je constate, que je suis obligé de monter la vitesse sur le D7000, bien plus que sur un D700 ou même un 550D. Du coup, heureusement que le D7000 est bon dans les hauts isos parce qu'il y va souvent.
Je n'avais pas ce sentiment avec mon D90...
Supérieur au niveau viseur : Ok, 100% oblige...pour la qualité de finition du boitier : un chouille, Ok
Pour le reste...vois pas ! Vendre un D90 pour un D7000, je pense que c'est une bétise...en tout cas la qualité des photos n'est pas meilleure, et sans exagerer, j'y vois un p'tite régression...le flou en effet, ce fameux flou "artistique" qui fait toute la difference. Je prefère rester en bas isos !
Je ne sais pas comment Nikon s'est débrouillé avec ce capteur (pourtant identique à celui du K5)...dubitatif !
8). Le D90 est un très bon boitier... ::). Le principal est que tu te sentes bien avec et que tu fasses les photos qui te conviennent.. Ce qui est le but? Non?
Pour la Grosse part de mes photos j'utilise un autre boitier...mais là c'est un autre débat 8) ::)
;). Je parlais à la lootre en fait...
Moi l'autre... :D
Citation de: Aria le Mars 01, 2011, 18:12:05
Supérieur au niveau viseur : Ok, 100% oblige...pour la qualité de finition du boitier : un chouille, Ok
Pour le reste...vois pas ! Vendre un D90 pour un D7000, je pense que c'est une bétise...en tout cas la qualité des photos n'est pas meilleure, et sans exagerer, j'y vois un p'tite régression...le flou en effet, ce fameux flou "artistique" qui fait toute la difference. Je prefère rester en bas isos !
Je ne sais pas comment Nikon s'est débrouillé avec ce capteur (pourtant identique à celui du K5)...dubitatif !
je ne suis pas sur que pentax ou sony l'exploite différemment ce capteur... J'ai essayé le pentax et le A55 et pour moi c'est kif kif.
Bonjour,
je ne vois pas ou est le problème pour faire des photos de gosses en intérieur. Je suis grand-père et j'en fais des centaines tous les mois. Ma fille adore que je fasse des scéances de 2h (ça fait dans les 300 PdV) a sa gosse, et bien sur que j'ai des flous de temps en temps... Une gosse qui marche et qui joue tout le temps a besoin de pas mal de patience de la part du photographe. Je me sers souvent du 85mm 1,8f fermé a f2,2, du 105mmVR 2,8 a PO et aussi du sigma 17-70mm fermé a f4,5. Pour le reste, quand c'est chez elle en intérieur et hiver, c'est facile: Le flash boitier en mode CMD et un SB900 pointé au plafond. Pour ce qui est de la vitesse comme je suis en mode A elle se met toute seule sur 1/60s mais c'est suffisant au flash... sinon c'est 1/125s minimum quand je suis sans flash...
Je t'assure que j'ai du net quand-même...
(http://farm6.static.flickr.com/5050/5377071883_47972df517_b.jpg)
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(https://lh6.googleusercontent.com/_hjfCBL3ImSg/TVRZX-1mrNI/AAAAAAAAIYU/bBjOfYXdhkE/s1152/DSC_5534.jpg)
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(https://lh3.googleusercontent.com/_hjfCBL3ImSg/TVRZPFriv-I/AAAAAAAAIXc/2olVmVqOBd0/s800/DSC_5526.jpg)
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(https://lh6.googleusercontent.com/_hjfCBL3ImSg/TVRXu3qq1kI/AAAAAAAAIP4/7wOh4YLFbXU/s1152/DSC_5363.jpg)
Les 3 dernières sont faites au 17-70mm sigma, a différentes focales...
J'ai eu le D90 q'on m'a volé et j'ai pris sans hésitation le D7000 qui me donne de bien meilleurs résultats. Celles que je viens de poster sont toutes au D7000. J'en ai un tas en FX au D700 + 85mm ou 105VR et même 70-200VRII mais pour l'instant dans sa maison, j'ai délaissé le D700 et les optiques lourdes car deux heures avec ce matos dans les bras, ça me fait prendre des crampes... Alors que D7000 + 17-70mm = 1250 grammes de poids et résultats parfaitement exploitables et même très satisfaisants amha. Pareil pour le 85mm AF-D fermé a f2,2. ;)
Je suis tous les jours à lire sur les forums espagnols des gens qui manifestent le même genre de problèmes avec le D7000 mais généralement ils sont dus a leur méconnaissance de ce boitier quelque peu exigeant mais qu'on apprivoise assez vite si on y met un minimum d'interêt... :)
PS: Le 35mm a PO me semble franchement peu indiqué pour ce genre de PdV... il faudrait fermer entre f2,8 et f4... sinon c'est la galère, et ça n'a rien a voir avec le boitier.
Là par example c'est sur D7000 aussi avec le 85mm AF-D 1,8f fermé à f2,2 et oui il y a du très net dans les cheveux et un oeil, mais l'autre oeil est totalement flou... :-\
(http://farm6.static.flickr.com/5284/5377078727_bfab4fd3a0_b.jpg)
Bonjour Hyago,
Merci pour cette illustration.
Je crois que tout le monde (y compris lalootre) a bien compris que le "problème" ne vient pas du boitier en question mais bien des réglages adoptés et de l'absence de flash cobra.
Le D7000 n'y est pour rien dans cette histoire ;D
Les même résultats seraient obtenus avec n'importe quel boitier pour peu que l'on augmente la vitesse d'obturation (1/50 c'est trop juste avec un sujet qui bouge... surtout sans flash) ou que l'on utilise un flash cobra dirigé vers le plafond...
Citation de: fk studio le Mars 02, 2011, 12:07:05
Bonjour Hyago,
Merci pour cette illustration.
Je crois que tout le monde (y compris lalootre) a bien compris que le "problème" ne vient pas du boitier en question mais bien des réglages adoptés et de l'absence de flash cobra.
Le D7000 n'y est pour rien dans cette histoire ;D
Les même résultats seraient obtenus avec n'importe quel boitier pour peu que l'on augmente la vitesse d'obturation (1/50 c'est trop juste avec un sujet qui bouge... surtout sans flash) ou que l'on utilise un flash cobra dirigé vers le plafond...
Merci, je souscris totalement ce que tu dis. Je fais pas mal de photo de rue, et le D7000 calé a 1/125s le sigma 17-70mm fermé a f4,5 ISO auto entre 100 et 6400, et c'est parti. Je peux prendre des gens qui marchent, je peux rentrer dans un musée ou une église et faire des PdV sans avoir à toucher le moindre réglage boitier... Parfois je me sens comme si je trainais un bridge au bout des bras réglé sur tout auto... De plus ce sigma est magnifiquement stabilisé, donc à la limite pour certaines PdV on peut descendre a 1/10s ou moins encore, sans soucis, mais évidemment pas avec un gosse qui joue... :-\
Par contre il faut aussi faire très attention a une éventuelle comparaison entre le D7000 et le D90. Je n'ai rien contre mon ex-D90 volé (j'en étais râvi), mais sa montée soit disant a 3200 ISO, était plutôt fictice car très bruitée, je dirais que c'est un boitier qui me semble plutôt fait pour les 1600 ISO (en traitant bien le bruit), alors que la montée a 6400 ISO du D7000 est parfaitement exploitable. J'ai fait le salon rétromobile avec et pas le moindre souci... certaines PdV sont à 6400 ISO, on peut y voir les exifs... : https://picasaweb.google.com/hyago68/Retromobile2011AuD7000#
Citation de: hyago le Mars 02, 2011, 11:58:08
Là par example c'est sur D7000 aussi avec le 85mm AF-D 1,8f fermé à f2,2 et oui il y a du très net dans les cheveux et un oeil, mais l'autre oeil est totalement flou... :-\
Pas mal le 85 f/1.8 sur le D7000 (quelle accentuation boitier ?). Je me demande ce que ça donnerait à f/1.8. Car sur mon D300, le f/1.8 n´était pas si vilain que ça à PO :-\
Très sympas ces portraits. Mais peut-être un poil sombres, quand même (à mon goût) ;)
Citation de: Fylt le Mars 02, 2011, 12:27:28
Pas mal le 85 f/1.8 sur le D7000 (quelle accentuation boitier ?). Je me demande ce que ça donnerait à f/1.8. Car sur mon D300, le f/1.8 n´était pas si vilain que ça à PO :-\
Très sympas ces portraits. Mais peut-être un poil sombres, quand même (à mon goût) ;)
Bonjour Fylt: Accentuation +5 contraste +1 sur mode neutre.
J'avoue que j'ai fait des tests a 1,8f avec mon 85, et ma foi ça passait assez bien, de même qu'a f2 (tout compte fait, 1,8/2/2,2 c'est pas la mer a boire comme différence). MAIS, maître JMS m'a toujours conseillé de fermer a f2,2 car selon lui l'objo rend très bien a partir de f2,2 donc je suis son conseil.
Tu as raison pour ce qui est du sombre dans mes portraits, j'ai tendance a developper comme ça... c'est une manie qu'il va falloir guérir... ::) Surtout que mes PdV sont généralement bien exposées, mais parfois j'enlève 0,5IL au post traitement sous Bibble... :-\
Bonjour le fil,
Bonjour hyago, les photos de ta petiote nous avaient manqué ;)
En venant du D80, j'ai trouvé le boitier qui me convient pour l'instant (D7000 en attendant le futur FX léger) et je ne comprends pas qu'on puisse encore lui préférer le D90.
Le style "j'ai des photos floues car je fais n'importe quoi", je ne vois pas en quoi le D90 apportera une solution que le D7000 n'apportait pas.....
Ca sent le troll cette histoire.
Cdt, Robert
Citation de: namzip le Mars 02, 2011, 12:58:14
Bonjour le fil,
Bonjour hyago, les photos de ta petiote nous avaient manqué ;)
En venant du D80, j'ai trouvé le boitier qui me convient pour l'instant (D7000 en attendant le futur FX léger) et je ne comprends pas qu'on puisse encore lui préférer le D90.
Le style "j'ai des photos floues car je fais n'importe quoi", je ne vois pas en quoi le D90 apportera une solution que le D7000 n'apportait pas.....
Ca sent le troll cette histoire.
Cdt, Robert
Salut Robert,
Merci du commentaire, ;)
on est d'accord, je ne comprends pas qu'on puisse rendre un D7000 pour prendre un D90. ??? J'attends aussi le FX léger pour remplacer mon D700 si le rendu est meilleur... Je suis râvi de mon D700 mais j'avoue qu'en intérieurs la BdB auto est assez pourrie, il faut toujours retoucher, alors que sur le D7000 la BdB en auto, rend bien dans 90% des cas... Ce qui me permet de traiter les images en vrac...
Ceci dit, j'ai reçu la visite d'une personne qui est sur le forum Nikon Spain et qui en était a son 4e boitier D7000. Il en avait rendu 3 au mag a cause d'une mauvaise AF selon lui... Il était encore en rogne avec le quatrième et il est venu me voir car il allait tout rendre au mag a nouveau: J'ai testé mes objos dessus, et il marchait impec. Le gars n'avait pas de logiciel de traitement de NEFs il faisait ça n'importe comment avec le 18-105VR de kit, et il n'avait pas vraiment des flous c'était tout simplement des photos sans peps et sans aucun piqué car le boitier en neutre sans accentuer et en JPG direct c'est pas précisément le pied. ???
J'ai un peu réglé ça, j'ai montré les résultats, et j'ai essayé de lui faire comprendre que s'il a pu craquer 2500€ entre Kit D7000 + Lowepro + deux objos, il pourrait quand-même craquer 200€ dans un logiciel pour dématricer ses PdV... amha...
Le seul reproche que je peux faire a Nikon au sujet du D7000 est qu'il est très différent des autres boitiers Nikon: Avec mon Ex-D90 et mon D700, j'ai déballé le boitier et je me suis mis a faire des photos illico sans aucun souci (bien sur après avoir fait les réglages préconisés par TTB). Avec le D7000 je n'ai pu avoir des photos potables qu'après avoir touché a l'accentuation (+5) et au contraste (+1).
Pas mal de gens qui ont pris ce boitier pour débuter en réflex (ici en Espagne du moins) galèrent car ils ne savent pas faire ces mini-réglages et obtiennent des photos très fades... Les gars du forum Nikon Spain ont implanté un sous-forum spécial pour le D7000 et il est bourré de plaintes sur l'AF, netteté, etc... ::) Je n'y comprends rien, mais c'est comme ça... Tout de suite on rend le boitier au mag... De plus la mode en est a faire des photos a 30s d'exposition 6400 ISO et bouchon sur l'objo pour trouver des Hot-pixels... ::)
"Le style "j'ai des photos floues car je fais n'importe quoi", je ne vois pas en quoi le D90 apportera une solution que le D7000 n'apportait pas.....
Ca sent le troll cette histoire. "
Namzip, tu ne t'en aperçois peut-être pas, mais c'est toi le troll ici, c'est-à-dire quelqu'un qui fait dévier le débat par une provocation sans argument.
Mon problème initial est : mon D80 ne me permet pas de faire des photos convenables. Ma question initiale n'est donc pas : le D90 est-il aussi bon/meilleur/moins bon que le D7000. Ma question c'est : quel boîtier me permet de faire les photos dont j'ai envie au moindre coût ? J'ai essayé le D7000 : bien mais cher et chiant sur certains points. J'ai essayé le D90 : aussi bien - POUR MOI - et deux fois moins cher.
hyago : i) je ne veux pas de flash (j'ai fait du temps du Dynax 7, je n'en veux plus) ii) j'ai testé le 6400 : ça ne passe pas en 20x30 en jpeg, et même en raw faut lisser comme un cochon. Le 3200 est acceptable par contre. Vu ma configuration, le visage est souvent dans l'ombre, ceci explique cela. Pour le Flash, voire i), iii) je ne fais pas de jpeg donc les micro réglages, bah non c'est pas ça désolé iv) le réglage fin de l'af non plus, rien à voir. Au final j'ai des bons résultats du moment que je peux maintenir le 125e à plus de f/2,8. Ce que je ne pouvais pas faire avec le D80 qui me limitais à 800 ISO.
Bref, je me répète, le D90 me permet de faire aussi bien, pour deux fois moins cher. Voilà.
Maintenant je laisse dériver ce fil comme il voudra, merci à ceux qui m'ont aidé, le reste ne me regarde plus.
Citation de: hyago le Mars 02, 2011, 13:27:39
De plus la mode en est a faire des photos a 30s d'exposition 6400 ISO et bouchon sur l'objo pour trouver des Hot-pixels... ::)
C´est bien vrai ça. Comme c´est aussi à la mode d´admirer systématiquement ses photos à 100% sur l´écran ; je ne parle naturellement pas des tests pour lesquels ça a déjà plus d´intérêt de le faire.
Par contre, les gars. Un FX encore plus concentré que le D700 ?? Vous rêvez ! Le D700 est juste un poil plus gros que le D300 ... Même si le successeur du D300 est en FF, il aura au moins la taille de celui-ci ; et pas celle d´un D3100 (ni même d´un D7000). Vous voulez le beurre, l´argent du beurre et aussi la crémière, non ? :D
Eh bien moi je comprends ton choix, lalootre !
J'ai encore mon D90 (acheté en 2008) et j'ai un D7000 depuis fin 2010. Autant je me suis séparée sans regret de mon D80 à l'achat de mon D90 qui s'est imposé immédiatement comme LE boîtier que j'attendais à ce moment-là, autant je ne suis pas du tout décidée à me séparer de mon D90 au profit du D7000.
J'ai acheté le D7000 pour ses améliorations d'ergonomie et pour son AF supposé meilleur. L'AF du D90 est très bon mais pour l'animalier, il me semble insuffisant. Avec le D7000, j'espérais me rapprocher du D300 tout en gardant un boîtier de poids "raisonnable".
Je n'attendais pas grand chose de la sensibilité améliorée et je n'attendais rien du tout des 16 Mpix.
L'ergonomie du D7000 est, selon moi, plus agréable que celle du D90.
L'AF ne m'a pas vraiment convaincue jusqu'à présent, c'est le moins que je puisse dire, mais j'ai du mal à faire la part des choses entre le boîtier et les objectifs.
La montée en sensibilité est meilleure que sur le D90, de ce côté-là, j'ai été agréablement surprise.
Les 16 Mpix, ça ne m'apporte rien du tout sauf des fichiers plus gros, donc apport négatif.
Voilà pourquoi le choix entre D90 et D7000 ne penche pas nécessairement en faveur du D7000.
En plus j'ai l'impression que côté contrôle qualité, il y a du relâchement chez Nikon. Le D7000 est mon 3ème boîtier Nikon et c'est le 1er à avoir eu un décalage de l'AF (et je ne suis pas la seule sur ce forum. Jamais entendu parler de décalage d'AF sur D80 ou D90). Et sur 2 objectifs Nikon achetés neufs en décembre 2010, j'en avais 1 qui était affecté d'un décalage d'AF.
Citation de: Fylt le Mars 02, 2011, 14:31:46
C´est bien vrai ça. Comme c´est aussi à la mode d´admirer systématiquement ses photos à 100% sur l´écran ; je ne parle naturellement pas des tests pour lesquels ça a déjà plus d´intérêt de le faire.
Je t'assure qu'il n'y a pas besoin de regarder à 100% sur écran d'ordi pour voir la différence entre photos nettes et photos floues, on s'en rend compte sur l'écran arrière du boîtier. Et ce, à 250 ISO et avec du soleil, sur sujet bien contrasté. Avec le 105 VR sur D7000, j'ai l'impression de devoir faire systématiquement 10 photos pour espérer en avoir une (ou plusieurs) de nette(s). Il y a un côté aléatoire beaucoup plus fort, je trouve, que sur le D90 (même objectif, mêmes conditions de PdV, même sujet...). Je pense que la rapidité de l'AF a été privilégiée par rapport à la précision sur le D7000. Possible que ça n'affecte que certains D7000. Mais je pense que ça dépend surtout de l'objectif. Avec le 35 AFS DX, le 10-24 AFS DX et 18-200 AFS DX VR, je n'ai pas de problème (du moins depuis que mon D7000 a été réglé par le SAV).
Citation de: lalootre le Mars 02, 2011, 14:24:16
..........Namzip, tu ne t'en aperçois peut-être pas, mais c'est toi le troll ici, c'est-à-dire quelqu'un qui fait dévier le débat par une provocation sans argument.......
........Bref, je me répète, le D90 me permet de faire aussi bien, pour deux fois moins cher. Voilà.......
Ben voilà.....
C'est le coût qui t'as fait changer d'avis.
Des arguments, en voici:
Meilleure balance des blancs, meilleure qualité d'images à 3200 iso contre 800 pour le D80 et 1600 pour le D90, AF plus performant hé oui.
Possibilité d'utiliser les anciens objectifs, micro réglages, plus de collimateurs, réglage astucieux des modes AF.
Je ne l'utilise pas mais meilleures fonctions vidéo, deux modes utilisateurs, viseur 100%. Et pour finir des modes dédiés (sport, neige etc...) bien foutus. Je sais, c'est pour les débutants ;D ;D
Tu as joué avec pendant deux semaines puis tu l'as rendu. C'est quand même quelque part qu'il présentait des plus par rapport au D80. Ha je comprends, trop cher.....
Cdt, Robert
Citation de: lalootre le Mars 02, 2011, 14:24:16
hyago : i) je ne veux pas de flash (j'ai fait du temps du Dynax 7, je n'en veux plus) ii) j'ai testé le 6400 : ça ne passe pas en 20x30 en jpeg, et même en raw faut lisser comme un cochon. Le 3200 est acceptable par contre. Vu ma configuration, le visage est souvent dans l'ombre, ceci explique cela. Pour le Flash, voire i), iii) je ne fais pas de jpeg donc les micro réglages, bah non c'est pas ça désolé iv) le réglage fin de l'af non plus, rien à voir. Au final j'ai des bons résultats du moment que je peux maintenir le 125e à plus de f/2,8. Ce que je ne pouvais pas faire avec le D80 qui me limitais à 800 ISO.
Je suis d'accord, de fait je ne me sers du flash que pour la gosse en intérieurs et en hiver. J'en suis a mon deuxième jeu de piles sur ls SB900 qui a plus d'un anm tu peux en imaginer l'usage si peu "intensif" que j'en fais... Donc le flash c'est uniquement pour la gosse quand elle ne peut pas aller jouer au jardin sinon je ne m'en sers jamais. De fait je ne l'emporte pas en voyage...
Pour ce qui est des ISO, là je dois dire que le D7000 est franchement très bon: 6400 ISO au rétromobile:
(https://lh3.googleusercontent.com/_hjfCBL3ImSg/TUv49if98JI/AAAAAAAAEYE/jkcBkoBXqKE/s1152/DSC_4744.jpg)
-
(https://lh5.googleusercontent.com/_hjfCBL3ImSg/TUv6me4EgXI/AAAAAAAAEgA/4HtCgkHsUgI/s1152/DSC_4838.jpg)
-
Salle des plans en relief aux Invalides: 6400 ISO 17mm 1/2s a main levée... Là flash interdit et quasiment pas de lumière...
(https://lh6.googleusercontent.com/_hjfCBL3ImSg/TUZ7nsa5QKI/AAAAAAAAEKc/tEm0-dSbBKQ/s1152/DSC_4155.jpg)
Par contre que tu n'en ais nul besoin je comprends parfaitement, et je suis d'accord sur ta liberté de choix, moi par contre j'en ai besoin de ces 6400 ISO qui amha sont bien propres quand-même...
Je fais des photos de concerts classiques en Eglise out théatre, et je me suis vu forcé de prendre un D700 car mon D90 se plantait tout le temps, alors que le D700 passait impecablement. Comme j'ai pas mal de soucis de santé qui font que le poids soit une variable non négligeable dans mon cas particulier, maintenant j'ai opté pour les faire au D7000 qui me donne un très bon rendu en hauts ISOs.
Tous les choix sont a respecter, mais je crois que le D7000 est bien meilleur pour mon usage a moi, ce qui amha justifie son prix... ;)
Bonjour coval,
Pourrais tu poster deux photos avec les deux boitiers et ton 105 pour que l'on ai une idée des problèmes que tu rencontres.
Cdt, Robert
Citation de: coval95 le Mars 02, 2011, 14:49:33
Je t'assure qu'il n'y a pas besoin de regarder à 100% sur écran d'ordi pour voir la différence entre photos nettes et photos floues, on s'en rend compte sur l'écran arrière du boîtier. Et ce, à 250 ISO et avec du soleil, sur sujet bien contrasté. Avec le 105 VR sur D7000, j'ai l'impression de devoir faire systématiquement 10 photos pour espérer en avoir une (ou plusieurs) de nette(s). Il y a un côté aléatoire beaucoup plus fort, je trouve, que sur le D90 (même objectif, mêmes conditions de PdV, même sujet...). Je pense que la rapidité de l'AF a été privilégiée par rapport à la précision sur le D7000. Possible que ça n'affecte que certains D7000. Mais je pense que ça dépend surtout de l'objectif. Avec le 35 AFS DX, le 10-24 AFS DX et 18-200 AFS DX VR, je n'ai pas de problème (du moins depuis que mon D7000 a été réglé par le SAV).
Je ne mets pas en doute tes dires. Mais en te lisant, j´ai vraiment l´impression que ton D7000 a toujours un sérieux problème d´AF (faut le retourner). Le mien fonctionne comme tous les reflex que j´ai eu avant. Mais bon, il avait été testé avant que je ne l´achète ... et avait moins de 3000 déclenchements.
Une foto à f/1,8 (du 35). Je peux en faire 100 de suites elles seront toutes dans le mil ;)
(http://img684.imageshack.us/img684/476/dsc5710.jpg) (http://img684.imageshack.us/i/dsc5710.jpg/)
Capture d´écran pour le point MAP:
(http://img651.imageshack.us/img651/1823/capturedcran20110302151.png) (http://img651.imageshack.us/i/capturedcran20110302151.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Citation de: namzip le Mars 02, 2011, 15:02:51
Bonjour coval,
Pourrais tu poster deux photos avec les deux boitiers et ton 105 pour que l'on ai une idée des problèmes que tu rencontres.
Cdt, Robert
Je suis d'accord aussi, car avec le 105VR j'ai un rendu très bon, une MaP précise et rapide, et pas de plantage AF...
Par example cette PdV saisie dans un bistrot à Paris au 105VR a 6400 ISO a PO et 1/13s
(https://lh6.googleusercontent.com/_hjfCBL3ImSg/TU9ljUMBrGI/AAAAAAAAIHM/dPx79pZgzSE/s1152/DSC_3218.jpg)
L'AF s'est positionné illico sans lumière (il n'y a qu'a voir la vitesse employée et les ISO)... c'est exactement ce que j'attendais de mon 105VR qui ne m'a pas déçu lors de mon dernier voyage à Paris... Là Corinne il serait bon que tu nous montres un peu le problème, car c'est assez étonnant...
A la limite je peux affirmer que dans mon cas, mon 105VR marche "mieux" en faisant le point sur le D7000 que sur mon D700 sur le quel bien sur je m'en sers souvent aussi... Curieux mais vrai, par contre sur le D7000 du mec qui est passé chez moi l'autre jour avec son boitier pour que je le teste, mon 105VR ramait a la MaP, et je n'ai pas pu voir la raison car j'ai ajusté son boitier exactement pareil que le mien... Donc je comprends que peut-être le boitier de Corinne a cet ennui... ::)
Citation de: coval95 le Mars 02, 2011, 14:41:58
L'AF du D90 est très bon mais pour l'animalier, il me semble insuffisant.
Bonjour Coval, que veux-tu dire par "insuffisance pour l'animalier" ?
pour compléter les exemples de hyago, sur lesquels je trouve le visage sombre ou avec des ombres désagréables, voici quelques photos pour illustrer ma technique avec un rebond sur le mur opposé du visage (et non pas vers le plafond):
1. vers l'arrière-gauche
(http://farm6.static.flickr.com/5100/5491353679_747540fd29_z_d.jpg)
2. vers la droite
(http://farm6.static.flickr.com/5100/5491945450_33a02568de_z_d.jpg)
3. complètement en arrière
(http://farm6.static.flickr.com/5135/5491366425_0bd906e614_z_d.jpg)
Citation de: danm_cool le Mars 02, 2011, 15:46:30
pour compléter les exemples de hyago, sur lesquels je trouve le visage sombre ou avec des ombres désagréables, voici quelques photos pour illustrer ma technique avec un rebond sur le mur opposé du visage (et non pas vers le plafond):
C´est bien fait, on ne (enfin, je ne) peut pas distinguer le coup de flash. Sur la deuxième, on a même une impression de lumière naturelle (venant d´une fenêtre). 8)
C´est mieux que les tuperware de Gary Fong ;D
Citation de: danm_cool le Mars 02, 2011, 15:46:30
pour compléter les exemples de hyago, sur lesquels je trouve le visage sombre ou avec des ombres désagréables, voici quelques photos pour illustrer ma technique avec un rebond sur le mur opposé du visage (et non pas vers le plafond):
Tu as raison, les tiennes sont plus naturelles, mais chez ma fille le plafond est blanc (c'est une constante en Espagne) par contre les murs ne le sont pas... ??? Donc galère...
Je suis tenté de prendre un deuxième SB900 pour essayer de faire plafond avec un et rebonds de murs avec l'autre ça doit pouvoir se faire même s'ils ne sont pas blancs...
Par contre c'est pas la joie de craquer 800€ en flashs pour ne faire que deux séries de PdV les mois d'hiver, car je ne me sers jamais du flash sauf pour la gosse quand il fait froid et qu'elle ne peut pas sortir car elle est encore petite... Maintenant on a déjà 20º ici, donc le flash risque de roupiller jusqu'a novembre...
PS: La gosse marche très bien, et se déplace a une vitesse inouie, donc bien forcé aussi de viser le plafond car tantôt elle est dans un coin de la pièce et 1mn après dans l'autre... Ça fait partie des scéances photo de gosses... ???
Citation de: Fylt le Mars 02, 2011, 15:51:51C´est mieux que les tuperware de Gary Fong ;D
tu m'étonnes, un mur est n fois plus grand qu'un réflecteur :)
Personnellement, je travail en mode M avec ouverture en fonction de la pdc souhaitée, tdp entre 1/125s et 1/250s, iso de 400 à 800 iso, sb-900 orienté vers le plafond AF-C 9 collimateurs pour un sujet remuant le tout sur mon nouveau D7000 (quel changement par rapport à mon 350D !)
Citation de: hyago le Mars 02, 2011, 16:04:35
T
Je suis tenté de prendre un deuxième SB900 pour essayer de faire plafond avec un et rebonds de murs avec l'autre ça doit pouvoir se faire même s'ils ne sont pas blancs...
Par contre c'est pas la joie de craquer 800€ en flashs
Tu peux aussi prendre un sb700 (voire un 600 en occase). Ils sont quand même plus abordables et permettent aussi d'être pilotés par la flash du boitier ;)
Citation de: hyago le Mars 02, 2011, 16:04:35
Tu as raison, les tiennes sont plus naturelles, mais chez ma fille le plafond est blanc (c'est une constante en Espagne) par contre les murs ne le sont pas... ??? Donc galère...
Je suis tenté de prendre un deuxième SB900 pour essayer de faire plafond avec un et rebonds de murs avec l'autre ça doit pouvoir se faire même s'ils ne sont pas blancs...
Par contre c'est pas la joie de craquer 800€ en flashs pour ne faire que deux séries de PdV les mois d'hiver, car je ne me sers jamais du flash sauf pour la gosse quand il fait froid et qu'elle ne peut pas sortir car elle est encore petite... Maintenant on a déjà 20º ici, donc le flash risque de roupiller jusqu'a novembre...
PS: La gosse marche très bien, et se déplace a une vitesse inouie, donc bien forcé aussi de viser le plafond car tantôt elle est dans un coin de la pièce et 1mn après dans l'autre... Ça fait partie des scéances photo de gosses... ???
Si je peux me permettre une remarque , au contraire tes images me paraissent bien plus naturelles et équilibrées en contraste et saturation. Les ombres douces améliorent le modelé. Les images de damn_cool sont pour moi trop dures et saturées (très rouges).
Citation de: Bernard2 le Mars 04, 2011, 14:25:00
Si je peux me permettre une remarque , au contraire tes images me paraissent bien plus naturelles et équilibrées en contraste et saturation. Les ombres douces améliorent le modelé. Les images de damn_cool sont pour moi trop dures et saturées (très rouges).
Merci Bernard,
je n'avais pas pensé a ça. Mais après ton commentaire et une révision des PdV, je souscris tes dires...
Je trouve les miennes assez abouties, je n'avais eu des résultats à peu-près semblables qu'avec mon D700 (jamais au D90) et là je crois que le D7000 montre un haut niveau de comportement.. tu as raison... C'est peut-être le flash au plafond blanc qui provoque cet effet de visage ombragé bien que net et défini dans les teintes...
MERCI !!! ;)
Citation de: coval95 le Mars 02, 2011, 14:49:33
Je t'assure qu'il n'y a pas besoin de regarder à 100% sur écran d'ordi pour voir la différence entre photos nettes et photos floues, on s'en rend compte sur l'écran arrière du boîtier. Et ce, à 250 ISO et avec du soleil, sur sujet bien contrasté. Avec le 105 VR sur D7000, j'ai l'impression de devoir faire systématiquement 10 photos pour espérer en avoir une (ou plusieurs) de nette(s). Il y a un côté aléatoire beaucoup plus fort, je trouve, que sur le D90 (même objectif, mêmes conditions de PdV, même sujet...). Je pense que la rapidité de l'AF a été privilégiée par rapport à la précision sur le D7000. Possible que ça n'affecte que certains D7000. Mais je pense que ça dépend surtout de l'objectif. Avec le 35 AFS DX, le 10-24 AFS DX et 18-200 AFS DX VR, je n'ai pas de problème (du moins depuis que mon D7000 a été réglé par le SAV).
Même ressenti que coval. Le d7000 est excellent mais le taux de déchets me semble supérieur a ce que l on obtient avec un d90 ou un 550d. On peut avoir des photos d' une netteté parfaite mais le taux de déchets n est pas neutre. Micro bouges ? Capteur plus exigeant ? Je n en sais rien mais je constate. Et je ne parle pas de PDv d' enfants qui bougent...
Et ce n est pas troller que de constater cela...
Citation de: Nga le Mars 02, 2011, 15:24:32
Bonjour Coval, que veux-tu dire par "insuffisance pour l'animalier" ?
Bonjour
Je veux dire qu'il n'est pas très performant pour saisir les animaux en mouvement rapide (oiseaux ou libellules en vol par exemple). De ce point de vue, le D7000 me semble meilleur que le D90 et aussi je constate moins de pompage de l'AF avec les 70-300 AFS VR et 105 VR.
Citation de: VOLAPUK le Mars 05, 2011, 08:34:16
Même ressenti que coval. Le d7000 est excellent mais le taux de déchets me semble supérieur a ce que l on obtient avec un d90 ou un 550d. On peut avoir des photos d' une netteté parfaite mais le taux de déchets n est pas neutre. Micro bouges ? Capteur plus exigeant ? Je n en sais rien mais je constate. Et je ne parle pas de PDv d' enfants qui bougent...
Et ce n est pas troller que de constater cela...
Il n'y a peut-être pas qu'une seule cause mais on peut s'interroger aussi sur le logiciel du module AF. Je me demande s'il n'y aurait pas un (ou plusieurs) bugs dont on pourrait espérer la correction par un nouveau firmware. Des bugs qui dépendraient de l'objectif, peut-être de la profondeur de champ ?
Dans mon cas, après un peu plus d'un mois d'essais avec mon D7000 et mes 6 objectifs Nikon, comme je voyais que je ne m'en sortais pas, j'ai décidé de porter tout ça au SAV Nikon (sauf le 18-200 AFS DX VR qui fonctionnait bien, avec ses limites, piqué moyen mais comportement assez constant, donc fiable). Toutes les fiches du SAV (1 pour le boîtier et 1 pour chacun des 5 objectifs) sont identiques, c'est-à-dire qu'elles ne donnent aucune indication sur ce qui a été fait. La seule connaissance que j'en aie est orale : le monsieur du SAV m'a dit que mon D7000 et mon 35 AFS DX avaient un décalage et qu'ils avaient été réglés. Et pour les autres c'était OK sauf manque de piqué du 70-300 AFS VR à 300 mm mais sous-entendu "on n'y peut rien, faut faire avec".
Donc le boîtier ayant été modifié, j'étais bonne pour tout retester, ce que j'essaie de faire mais c'est franchement pénible, on n'achète pas du matériel de ce prix dans le but de faire des milliers photos de test. Parce qu'en plus du temps de prise de vue, il faut compter le temps du dépouillement sur ordinateur. >:(
Suite à cela, il me semble que le 10-24 AFS DX, le 35 AFS DX et le 60 AFS sont effectivement OK. Le 18-200 AFS DX VR semble OK également (pas compris comment c'est possible qu'il soit OK avant et après réglage du D7000 mais bon...).
Restent le 70-300 AFS DX VR et le 105 VR.
Le manque de piqué de mon 70-300 me semble beaucoup plus imputable a un défaut de MAP en AF qu'à un manque de qualité optique. En effet, j'ai constaté qu'en live-view sur trépied j'obtenais des photos tout à fait convenables (du moins sur mire à quelques mètres). Et quand je mets le micro-réglage à une valeur négative, par exemple -8, j'obtiens des photos très convenables sur des sujets situés à une dizaine de mètres. Par contre j'ai encore un front-focus important sur sujets très éloignés. Je cherche donc une alternative à ce zoom mais je crains fort de retomber dans les mêmes problèmes avec d'autres zooms comme le 120-400 Sigma.
Quant au 105 VR dont le SAV ne m'a rien dit, je me demande s'il l'a seulement regardé ? Je supposais a priori qu'il était bon, du reste sur le D90 il me donnait satisfaction (avec quelques ratés aussi sans doute mais dans une proportion qui me semblait acceptable). Eh bien il semblerait qu'il ait un front-focus non négligeable sur le D7000. Mais surtout, je me demande si, là encore, le décalage ne dépendrait pas de la distance du sujet (en l'occurrence front-focus augmentant avec la distance du sujet, comme sur le 70-300 à 300 mm).
Du coup je vais devoir ressortir la mire du placard et m'y coller à nouveau. Ralbol !
Bref, autant dire que pour l'animalier, c'est pas gagné avec ce boîtier ! :'(
allé je reposte ce que j'ai mis en deuxième page pour le fun ^^ : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,107080.1110.html
Citation de: lalootre le Février 18, 2011, 14:38:51
Bref, selon vous quel mode AF serait le mieux adapté à ce genre de situation ? D'autres conseils ? Augmenter la sensibilité pour diminuer le temps de pose améliorerait-il le suivi AF ?
Question subsidiaire : L'AF du D300/700 serait-il vraiment mieux ?
Pour l'instant, ma conclusion est ceci : l'AF du D7000 n'arrive pas a gerer, d'une maniere constante et satisfaisante (dechets superieur a 95% !), le f/1.4 sur des sujets en deplacement rapide. Ce, quel que soit le reglage du boitier. Par contre pour des sujets statiques, il n'y a aucun probleme (le taux de reussite est inverse !).
Pour les objectifs ouvrant a f/2.8 et f/4, l'AF du D7000 reste tres performant quel que soit le mouvement du sujet.
Pour les actions rapides, seul le D2Hs (parmi les boitiers que j'ai utilises) arrive a bien piloter le f/1.4.
Un exemple : Blue Heeler (race australienne) en action.
D2Hs, 85mm, §f/1.4, 50% crop.
(http://img716.imageshack.us/img716/8433/cb66339resize2.jpg)
Citation de: mc-chabin le Mars 06, 2011, 05:27:24
allé je reposte ce que j'ai mis en deuxième page pour le fun ^^ : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,107080.1110.html
heu..quel rapport stp ?
Coval ne dit pas que l'af est pourri mais que le taux de déchet peut être important selon les objos...
Citation de: VOLAPUK le Mars 06, 2011, 16:14:12
heu..quel rapport stp ?
Coval ne dit pas que l'af est pourri mais que le taux de déchet peut être important selon les objos...
ouaip et je viens de montré 5 images à la suite avec une map nickel comme quoi un taux de déchet pas si important que sa ;)
Oui, si le D7000 est dans de bonnes conditions, son AF doit AU MOINS être aussi bon que celui du D90. J´irais même jusqu´à dire, aussi bon que celui du D300 8)
Sur les forums espagnols que je fréquente (peu, mais quand même), les gens râlent surtout pour des AF déréglés d´usine (un paquet de retours garantie). Ils font leurs essais sur des piles ou des cibles en papier ... pas toujours dans les meilleurs conditions (obscurité, pas perpendiculaire au sujet, temps de pose trop juste, etc.). Moi je le trouve très précis cet AF :
Essais sur cible de 3cm de hauteur avec sujets très proches mais perpendiculairement séparés (pas même pdc). (images recadrées à 50%)
(http://img88.imageshack.us/img88/170/capturedcran20110306195.png) (http://img88.imageshack.us/i/capturedcran20110306195.png/)
(http://img84.imageshack.us/img84/170/capturedcran20110306195.png) (http://img84.imageshack.us/i/capturedcran20110306195.png/)
Citation de: mc-chabin le Mars 06, 2011, 16:32:24
ouaip et je viens de montré 5 images à la suite avec une map nickel comme quoi un taux de déchet pas si important que sa ;)
désolé mais sur certaines photos montrées (celles des oiseaux) j'aimerais bien voir les crops. J'ai un doute (peut etre que je me trompe...) ;)
Sinon, plusieurs utilisateurs ont indiqué ce que coval a dit. Pourquoi auraient ils torts ?
Moi mon sentiment, c'est qu'en effet l'appareil est assez sensible aux micro bougés et qu'il faut monter la vitesse, plus qu'avec un d90 par ex. Mais je me plante peut être... a voir ;)
Citation de: VOLAPUK le Mars 06, 2011, 21:02:10
désolé mais sur certaines photos montrées (celles des oiseaux) j'aimerais bien voir les crops.
Quand je disais que l´avenir ce n´était plus la photo mais bel et bien les crops ...
Je vais finir par l´ouvrir moi, ma galerie-expo de crops ;D
Citation de: Fylt le Mars 06, 2011, 21:12:02
Quand je disais que l´avenir ce n´était plus la photo mais bel et bien les crops ...
Je vais finir par l´ouvrir moi, ma galerie-expo de crops ;D
moi tu sais les crops c'est pas mon truc ... mais sur des vignettes de cette taille tu admettras que ...
Citation de: VOLAPUK le Mars 06, 2011, 21:41:17
moi tu sais les crops c'est pas mon truc ... mais sur des vignettes de cette taille tu admettras que ...
Dans ces cas là on ne devrait jamais rien présenté sur le web, alors ...
Cela dit, dès que j´ai le temps je te mets les crops de cette rafale 8)
Citation de: Fylt le Mars 06, 2011, 22:10:13
Dans ces cas là on ne devrait jamais rien présenté sur le web, alors ...
Cela dit, dès que j´ai le temps je te mets les crops de cette rafale 8)
le débat n'est pas crop ou pas crop, web ou pas web ou D7000 photos floues ou nettes...
Personne ne dit que le D7000 ne fait pas de photos nettes. Certains disent si j'ai bien compris (coval par ex) qu'avec certains objos l'AF est à la ramasse et d'autres (sulliacais, moi) que le D7000 semble très sensible aux micro bougés pouvant entrainer des photos floues mais que pour autant c'est un super appareil.
Mieux vaut ici préciser parce qu'après on va se faire accuser de casser du doudou :D
mais intéressé par tes crops quand même hein ! ;)
Bonsoir
J'ai passé une bonne partie de l'après-midi à faire (encore) des tests. Franchement ce n'est pas drôle du tout. Mais si je veux rapporter (pour la 2nde fois) mon D7000 au SAV, il faut bien que j'établisse ce qui ne va pas. Et les choses ne sont pas simples !
Je rappelle que mon D7000 est resté une semaine au SAV Nikon début février avec 5 de mes 6 objectifs Nikon et on m'a dit que le D7000 et le 35 AFS DX avaient un décalage d'AF et avaient été réglés. Donc pour moi ça devait être bon avec tous les objectifs qu'ils avaient eus entre les mains !
Pour le 60 AFS et 10-24, ça semble OK pour ce que j'ai pu en voir.
Pour le 105 AFS VR, il faut un micro-réglage allant de -10 à -18 selon la distance du sujet (sans micro-réglage, c'est franchement mauvais), alors qu'avec le D90, sur les mêmes sujets, dans des conditions identiques, j'obtiens des photos nettes sans micro-réglage (évidemment). La netteté obtenue avec le D90 est peut-être légèrement moins bonne qu'avec le D7000 avec le meilleur réglage mais on peut mettre ça sur le compte de la définition inférieure. Et surtout, avec le D90, la netteté reste bonne à toutes les distances.
En fin d'après-midi, j'ai photographié des sujets éloignés avec le 35 mm AFS DX.
Avec le D7000, sur les sujets peu éclairés, je n'ai obtenu que des photos floues à F/1,8 et les mêmes sujets étaient nets à F/4. Pour les sujets mieux éclairés, c'était net à F/1,8.
Avec le D90, mêmes sujets, mêmes conditions, toutes les photos à F/1,8 sont nettes (sauf une) !!!
Citation de: mc-chabin le Mars 06, 2011, 16:32:24
ouaip et je viens de montré 5 images à la suite avec une map nickel comme quoi un taux de déchet pas si important que sa ;)
Cela doit rassurer tous ceux (et celles) qui ont des problèmes d'AF avec ce boitier que certains arrivent quand même à faire des photos nettes avec. Merci, mc-chabin !
Bonjour le fil,
De beaux quais, c'est tendance ??
Moi, ce que je reproche à ce boitier c'est sa limite en vitesse max. J'aimerai bien le 1/64000 eme pour faire des photos à 1,4 par tous les temps ;D ;D
Faut dire que des années de pratique m'ont abusées à l'insu de mon plein gré. Je bosse en hyper-focale et à 1,4, la profondeur de champ est trop juste.
Je bossais à F:8 et en fonction de la distance boitier/sujet, j'avais parfois des beaux quais. Bref, j'arrivais à peine à maitriser ( pourtant, le viseur du Leica avait des encoches :D)
Question subsidiaire, vos photos floues à 1,4 le sont elles toujours à 2,8 ??
Je me suis fait traiter de blaireau car j'avais eu la mauvaise idée de dire (voir le test de CI du 18 x 200) que si il fallait un pied sous le boitier et un autre sous l'objectif, pour moi, l'objectif ne devais pas être utilisé (dans la vraie vie) à ces ouvertures commerciales.
J'ai préféré l'Elmarit 2,8 de 35 au 1,8 Nikkor pour ces raisons et l'Elmarit de 90 ne sera pas remplacé par le 1,8 de 85 :D :D
Cdt, Robert
Citation de: Verso92 le Mars 07, 2011, 08:35:56
Cela doit rassurer tous ceux (et celles) qui ont des problèmes d'AF avec ce boitier que certains arrivent quand même à faire des photos nettes avec. Merci, mc-chabin !
je crois que c'est un peu ça le souci :D
Bonjour le fil,
je dois avouer que (par example) de cyclistes qui se promènent ou des coureurs a pied et autres, me donnent des soucis de MaP au 85mm AF-D 1,8f, fermé a f2,2. Là ça galère fort avec le D7000. J'avais fait quelques series des jardins de ma ville a 1/125s avec ce 85mm sur D700 et jamais de pépin... Toujours bien saisis et nets... Par contre avec le même objo sur le D7000 pas moyen de bien caler la MaP sur un sujet en mouvement... peut-être le moteur du boitier n'est pas trop performant... Mais par contre aux 70mm du simga 17-70mm (qui lui est motorisé) ça passe impec, et comme j'ai le 105VR qui se cale illico sur les gens en mouvement, je sais que je dois réserver mon 85mm AF-D pour les portraits...
C'est dommage j'adore le rendu de mon 85mm mais pour la photo de rue, je dois m'en passer sur D7000... c'est la seule plainte que je peux formuler sur sa MaP... ::)
Bonjour hyago,
Et avec une ouverture de F:8 as tu rencontré des problèmes sur les photos de rue avec le 85 ?
Cdt, Robert
Citation de: namzip le Mars 07, 2011, 13:04:00
Bonjour hyago,
Et avec une ouverture de F:8 as tu rencontré des problèmes sur les photos de rue avec le 85 ?
Cdt, Robert
Bonjour Robert, pas testé a f8... je m'en excuse... j'ai testé entre f2,2 et f4 pas moyen de bien faire...
Par contre ma chienne qui n'arrête pas de bouger et en pleine campagne avec le même objo sur D700 pas de souci a f2,2:
(http://farm5.static.flickr.com/4110/5101982968_be836374e5_b.jpg)
J'avais posté ça il y à longtemps comme un example de suivi d'une gosse en folie poursuivie par son frère qui à failli me renverser... Je l'ai prise de très loin en AF-C et l'objo ronronnait comme un chat en la suivant... Quand elle à failli me faire tomber par terre j'ai déclenché et paf: dans le mille a f2 et 1/4000s avec le D700...
(http://farm5.static.flickr.com/4095/4881961098_6227d90908_b.jpg)
Donc ce n'est certes pas mon objo qui déconne mais la MaP du D7000 sur les AF-D (ou du moins sur mon examplaire de 85mm)... attention car en portrait il passe impec... c'est le suivi du mouvement qui est très mou et qui rate dans mon cas...
Tiens un example de MaP a la ramasse au D7000 avec le 85mm (si mes souvenirs sont bons)... il n'allait pourtant pas vite ce papa...
(http://farm6.static.flickr.com/5004/5251637472_6f134f9098_b.jpg)
-
Le patineur en balade a la ramasse aussi au 85mm...
(http://farm6.static.flickr.com/5161/5251627268_736d1fb10a_b.jpg)
J'en ai plein de ratées au 85mm sur le D7000... ::)
Merci pour les exemples (j'avais déjà vu tes photos) ;)
Ce qui me fait dire ça, ce sont les problèmes rencontrés par Coval avec son 105 (B/F focus).
J'ai fais des essais en mettant le Bip "ON" sur le D7000 et en mode AFa et AFs, je peux déclencher (avec confirmation du rectangle rouge et du rond vert) mais le point n'est pas acquis. Un appui à nouveau sur le déclencheur et j'ai la confirmation Bip. (le moteur de l'objectif s'est recalé).
Peut être que ce boitier arrête la recherche du point lorsqu'il est dans une plage pas suffisamment précise. C'est pour cela qu'à F:8 la PdC apporterait ce petit plus.
Cdt, Robert
Citation de: namzip le Mars 07, 2011, 13:29:37
Merci pour les exemples (j'avais déjà vu tes photos) ;)
Ce qui me fait dire ça, ce sont les problèmes rencontrés par Coval avec son 105 (B/F focus).
J'ai fais des essais en mettant le Bip "ON" sur le D7000 et en mode AFa et AFs, je peux déclencher (avec confirmation du rectangle rouge et du rond vert) mais le point n'est pas acquis. Un appui à nouveau sur le déclencheur et j'ai la confirmation Bip. (le moteur de l'objectif s'est recalé).
Peut être que ce boitier arrête la recherche du point lorsqu'il est dans une plage pas suffisamment précise. C'est pour cela qu'à F:8 la PdC apporterait ce petit plus.
Cdt, Robert
Tiens j'ai testé aussi sur des sujets statiques et curieusement en AF-S il semble que souvent une seconde MaP est conseillée. Je ne sais pas pourquoi, mais en cas de doute, on refait la MaP sans déclecher et il semble que ça se recale et ça passe mieux... Par contre moi comme habitude, même pour une statue ou dans un musée, je suis toujours en AF-C.. Je sais, c'est inutile et con, mais je me suis habitué, et je crains (je deviens gâteux) de mettre AF-S puis d'oublier que je suis en AF-S et de rater après un tas de PdV de mouvements... Donc par habitude je cale toujours mes boitiers sur des valeurs que je sais bonnes (pour moi) et je m'en sers comme d'un bridge a fin de déclencher sans avoir a tripoter les réglages...
La seule valeur que je touche parfois est la mesure pour changer entre spot et matricielle... la différence est moins flagrante que sur le D700 mais quand-même... on en a besoin...
Par example aux Invalides je me suis mis en matricielle pour faire le musée, c'est logique avec si peu de lumière... Par contre, pas toujours évident:
Matricielle:
(https://lh3.googleusercontent.com/_hjfCBL3ImSg/TU4l4Szr0HI/AAAAAAAAGUI/o0FzPtr-FAY/s1152/DSC_3897.jpg)
ISO: 6400 1/100s f4.5 17mm
Quand j'ai vu le résultat sur le dossier du boitier, tout de suite spot mesure au centre du canon...
(https://lh6.googleusercontent.com/_hjfCBL3ImSg/TU4l5nCp2wI/AAAAAAAAGUU/VgfsE2wOhMM/s1152/DSC_3898.jpg)
ISO: 6400 1/13s f4.5 17mm
Ça change pas mal la vitesse, mais la stab fait un très bon boulot...
Je sais c'est ma faute car la fenêtre est évidente mais j'étais tellement concentré sur les sujets du musée que je n'avais pas remarqué et si je n'avais pas regardé le dossier, boff... là grosse galère...
En AFc aussi, un second appui sur le déclencheur permet un petit mieux.
Est-ce voulu ou sommes nous face à un bug ??
Cdt, Robert
Citation de: namzip le Mars 07, 2011, 14:06:20
En AFc aussi, un second appui sur le déclencheur permet un petit mieux.
Est-ce voulu ou sommes nous face à un bug ??
Cdt, Robert
Oui je suis d'accord, je ne sais pas si c'est voulu, mais même, on n'a pas à faire ça si tu fais de la photo de sport (j'en fais pas) personne n'appuie deux fois pour saisir une action, donc e dirais BUG sans hésiter... ::)