Je crois que nos responsables politiques veulent achever le droit d'auteur des photographes:
http://www.pur.fr/content/fotolia
Souvenons nous en aux prochaines élections...
Pour mémoire (6042 signatures) :
http://petitions.upp-auteurs.fr/appel.php?petition=3
Bonsoir,
Citation de: BertrandG le Juin 14, 2011, 22:07:26
Souvenons nous en aux prochaines élections...
En votant pour qui?
Citation de: BertrandG le Juin 14, 2011, 22:07:26
Pour mémoire (6042 signatures)
6042, c'est moins que la réduction d'effectif d'un seul site de production d'un grand groupe industriel français en moins de 5 ans!
CitationEn votant pour qui?
En ne reconduisant pas
les abrutis qui nous gouvernent.
Puisque tu me le demandes, je vote écolo mais ça n'intéresse personne.
Oui yvo35, mais sur les 6042 il y a plusieurs milliers d'entreprises individuelles.
Et ça ça fait "aussi" une p'tite différence avec UN site de production.
les politiques ne veulent plus de reporter, de photographes, de journalistes ... aseptisation totale ! >:( contrôle de l'info et de l'image....
N'oublions pas que la photographie est une arme dangereuse.... ;)
Citation de: BertrandG le Juin 14, 2011, 22:07:26
Je crois que nos responsables politiques veulent achever le droit d'auteur des photographes:
http://www.pur.fr/content/fotolia
Parce que vous n'avez pas encore compris que l'Hadopi et l'application du CPI ne sont pas faits pour protéger l'auteur mais en faveur des intermédiaires.
La seule façon qu'ont les auteurs de se protéger, c'est de détourner la notion même de droits d'auteurs afin d'éliminer les parasites qui sont au milieu.
Ah, si seulement l'UPP faisait son boulot.
L'UPP n'est pas une entreprise commerciale c'est une association dont les seules ressources sont les cotisations des adherents avec 3 permanents salariés tous les autres responsables et acteurs en dehors de leurs heures de d'activité de photographes, sont benevoles...
Mais face au tsunami des ventes libre de droits des 'ms' et l'inconscience de certains amateurs qui bradent leurs oeuvres pour 3fr 6 sous= 0,50ct d'euros en espérant se payer des voyages ou le boitier à 40 millions pix
le seul moyen d'arreter cette vague c'est comme le fait la SACEM en imposant un droit de diffusion dans tous les endroits ou la musique est diffusée ( la repartition est un autre probleme a surveiller aussi...)
les ms vendront toujours a 1 2 ou 3 euros leur stock mais il y aura un juste droit en fonction de l'usage comme le CPI le preconise mais cela doit etre une decision politique
HADOPI c'est pour le piratage ce qui est tout a fait different
Bienvenue a l'UPP Bertrand G nous avons besoin de tous les bras et bonne volonté pour faire le boulot, et malheureusement 6000 signatures ce n'est vraiment pas representatif car les graphistes et web designers sont aussi concernés...
Le grand malheur c'est que la plupart des politiques n'y entendent strictement rien dans le monde de la photo et l'activité des photographes les membres de l'UPP perdent un temps effroyable dans des rendez vous et expliquer nos préoccupations...
Bonjour,
Citation de: Cedric_g le Juin 14, 2011, 23:10:39
Oui yvo35, mais sur les 6042 il y a plusieurs milliers d'entreprises individuelles.
Et ça ça fait "aussi" une p'tite différence avec UN site de production.
Je n'écris pas dans en esprit de polémique car je comprends certaines inquiétudes.
Lorsque je fais référence à une unité de production il faut savoir que c'est sensiblement la même chose dans les autres sites de ce groupe industriel de même que chez son concurrent.
Tout ça pour faire comprendre que 6000 personnes réparties sur l'ensemble du territoire et rien, c'est rigoureusement la même chose. Et cela n'intéresse donc pas les élus ou les décideurs.
Citation de: BertrandG le Juin 14, 2011, 22:44:13
En ne reconduisant pas les abrutis qui nous gouvernent.
Et tu penses vraiment que les choses vont changer si la majorité parlementaire et/ou présidentielle change de bord?
Citation de: BertrandG le Juin 14, 2011, 22:44:13
Puisque tu me le demandes, je vote écolo mais ça n'intéresse personne.
Des "écolos", il y en a partout. Je suppose donc que tu parles d'un parti dont c'est le fond de commerce. Peux-tu citer sa prise de position en particulier contre ce qui fait l'objet de ce fil et d'une façon générale en faveur du combat que tu mènes?
Les creatifs n'ont pas de couleurs...
Face aux aberrations politique, hélas si nous ne sommes pas representatifs en terme de votes face aux rouleaux compresseur des enjeux des marchés économiques...
Nous sommes la matiere première, qui donne (toute) l'energie au developpement de la communication dans la production industrielle... a travers les medias.
Et bien evidemment tout le prestige que l'on peut associer à l'image d'une entreprise ...
Que serait VUITTON sans l'image du reve de l'aventure, CARTIER la beauté du luxe, DECATHLON l'espace nature...
et tout cela fait partie de l'espace culturel, ecrasé pour le bien de quelques entrepreneurs qui exploitent nos creations sans se soucier de notre survie...
Nous sommes donc tous concernés amateurs et pros, et c'est une opportunité pour oublier notre individualisme, afin de mieux communiquer pour nous defendre... ;) et ne pas completement disparaitre...
Citation de: image04 le Juin 16, 2011, 09:14:13
Que serait VUITTON sans l'image du reve de l'aventure, CARTIER la beauté du luxe, DECATHLON l'espace nature...
et tout cela fait partie de l'espace culturel, ecrasé pour le bien de quelques entrepreneurs qui exploitent nos creations sans se soucier de notre survie...
Nous sommes donc tous concernés amateurs et pros, et c'est une opportunité pour oublier notre individualisme, afin de mieux communiquer pour nous defendre... ;) et ne pas completement disparaitre...
Mais oui, défendons la publicité. Montons là au rang de "culture", non même de "Culture" (avec un grand "C"). Défendons ce travail de créateur qui consiste à nous pourrir la vie dès qu'on veut voir un film ou lire une revue en nous agressant d'images de réclame toutes plus vulgaires les unes que les autres.
Molière ? Mozart ? mais non Monsieur, nous n'avons pas les mêmes valeurs. Avez-vous vu la dernière campagne de pub des pates Lustucru ?
Bien sur il y a les idealistes qui vivent d'amour et d'eau fraiche
Je ne parle pas de publicité mais de tres grands potographes qui a leur niveau aime la photographie comme tout amateur... avec un enorme talent.
Jean paul Goude fait des photos publicitaires pour les Galerie Lafayette
Jean Lariviere pour VUITTON
Guy Bourdin pour Charles Jourdan Expo au jeu de paume en ce moment
Evidemment cela fait une difference de culture avec vous qui les fourguez dans une ms misérable pour 1€
Vous etes hors sujet avec Molière et Mozart...
aucun écrivain ni compositeur ne balancerait ses oeuvres dans des usines pour les revendre a un prix scandaleux...
Si on devait juger vos valeurs sur vos comparaisons stupides...
Citation de: stougard le Juin 16, 2011, 09:52:17
Mais oui, défendons la publicité. Montons là au rang de "culture", non même de "Culture" (avec un grand "C"). Défendons ce travail de créateur qui consiste à nous pourrir la vie dès qu'on veut voir un film ou lire une revue en nous agressant d'images de réclame toutes plus vulgaires les unes que les autres.
Molière ? Mozart ? mais non Monsieur, nous n'avons pas les mêmes valeurs. Avez-vous vu la dernière campagne de pub des pates Lustucru ?
décidément tu confonds absolument tout ... c'est d'un navrant.
au fait, que serait Aubade sans le travail génial d'Hervé Lewis ? ... alors peut être qu'Aubade ce n'est pas vraiment de la culture ... mais le travail d'Hervé Lewis, assurément que ça l'est !!
Si on suit ton raisonnement que tu rabâches ici sans chercher à connecter tes neurones, dans l'ère actuelle, Lewis aurait gagné qqes kopecks pour gratifier Aubade d'une des plus belles campagnes de pub qui a fait sa marque de fabrique et assuré sa notoriété pour plusieurs décennies parce que mine de rien ... ça va vite faire 15-20 ans que ces images existent. Le travail ARTISTIQUE de Lewis aurait été payé des clopinettes pour qu'Aubade s'assure un label qualité du tonnerre .... j'adore ton raisonnement.
Pourtant, je suis très loin d'être un pro-pub ... bien au contraire. En tant qu'engagé dans la lutte pour l'environnement, tu comprends que la pub n'est pas ma tasse de thé. Mais je reconnais la valeur photographique qu'elle a parfois apporté et que sans elle, certains grands photographes seraient restés anonymes.
Enfin bon ... t'es pas à une contradiction près ... défendre les microstocks et pourrir la pub, c'est finalement assez risible tant ces 2 là sont des purs produits de la surconsommation et de l'ultralibéralisme.
Je dirais meme plus...,
il semble mépriser la pub, il melange tout, il compare n'importe quoi...,
Les créatifs qui s'expriment, et les médias qui exploitent leurs oeuvres en polluant souvent l'espace visuel...
il usurpe le site de l'UPP pour faire sa promo de sa ms
Son blog est un ramassis de non sens, et d'affirmations completement erronées...
pour nous vendre sa Culture des ms et de la photo à 1 balle ...
Heureusement que nous n'avons pas les mêmes valeurs...
Citation de: tonio le Juin 16, 2011, 13:38:10
au fait, que serait Aubade sans le travail génial d'Hervé Lewis ? ... alors peut être qu'Aubade ce n'est pas vraiment de la culture ... mais le travail d'assurément que ça l'est !!
C'est un bon photographe de nu, comme il en existe des centaines (milliers) sur l'Internet. Ce Monsieur n'a rien apporté qui n'existe pas déjà, il a fait des photos de cul, il mérite mon admiration parce que je suis incapable de le faire et qu'il l'a bien fait. Mais je n'irai pas quand même parler d'un apport à notre culture.
Citation de: stougard le Juin 17, 2011, 04:46:53
C'est un bon photographe de nu, comme il en existe des centaines (milliers) sur l'Internet. Ce Monsieur n'a rien apporté qui n'existe pas déjà, il a fait des photos de cul, il mérite mon admiration parce que je suis incapable de le faire et qu'il l'a bien fait. Mais je n'irai pas quand même parler d'un apport à notre culture.
c'est vrai que toi et ton site de merde tu apportes un bien fou à la culture ::)
vraiment je suis toujours très curieux de savoir quel est ton avis sur l'avenir de la photographie pro. Puisque tu n'arrêtes pas de dire que nous nous adaptons pas ... allez franchement, c'est quoi pour toi le modèle professionnel de la photographie du XXIe siècle ?
Citation de: tonio le Juin 17, 2011, 09:23:53
c'est vrai que toi et ton site de merde tu apportes un bien fou à la culture ::)
vraiment je suis toujours très curieux de savoir quel est ton avis sur l'avenir de la photographie pro. Puisque tu n'arrêtes pas de dire que nous nous adaptons pas ... allez franchement, c'est quoi pour toi le modèle professionnel de la photographie du XXIe siècle ?
Mais il melange tout: l'ecriture, la musique, avec la photo; l'industrie photographique, avec la création photographique; l'utilisation personnelle d'une image copie privé, avec son exploitation en presse, edition ou commerciale...
Il n'est là que pour communiquer pour son agence ms en defendant le libre droit afin de mieux exploiter les amateurs idealistes...
Qu'on se le dise...il ne merite aucun interet..., mais il faut vraiment denoncer sa politique culturelle via l'agence ms qui l'emploie...
cela met en danger les pros comme les amateurs
Bah voyons Tonio, tu n'as pas compris ?
La photo, ça coûte plus rien avec le numérique, c'est dématérialisé ! Clic clac Kodak !
"Suffit" d'appuyer sur le bouton, c'est connu ! Y'a plus de modèle économique pour les photographes, la seule chose qui reste, c'est le microstock !
(ps : je plaisante, hein, on est vendredi... Ceci dit, je suis pas loin de penser que c'est ce qu'il pense vraiment...)
Citation de: tonio le Juin 17, 2011, 09:23:53
c'est vrai que toi et ton site de merde tu apportes un bien fou à la culture ::)
À ma mesure, oui parce que je n'utilise pas la photographie comme une finalité en soit, mais comme un outil pour témoigner. En tout cas, plus qu'une campagne de pub avec des filles a poil.
Si tu veux voir des filles a poil, tu vas sur photo.net, rubrique "fille a poil", il y a des mecs très bon qui font un boulot qui vaut largement Aubade (il y a aussi des merdes, hein).
Citation de: tonio le Juin 17, 2011, 09:23:53
vraiment je suis toujours très curieux de savoir quel est ton avis sur l'avenir de la photographie pro. Puisque tu n'arrêtes pas de dire que nous nous adaptons pas ... allez franchement, c'est quoi pour toi le modèle professionnel de la photographie du XXIe siècle ?
Très franchement, je m'en contre fous. Je ne suis pas photographe pro, ce forum n'est pas réservé aux photographes pro, je diffuse mes images sous licence CC et le seul sujet qui m'intéresse sur ce forum est comment diffuser ses images sous une licence Libre de façon efficace.
En l'état, je suis persuadé que la photographie pro se porte très bien et que les quelques qui s'en plaignent ici ne sont pas plus pro que moi mais fantasment de l'être et se rendent compte que c'est tout simplement très difficile.
Citation de: image04 le Juin 17, 2011, 09:39:50
Qu'on se le dise...il ne merite aucun interet..., mais il faut vraiment denoncer sa politique culturelle via l'agence ms qui l'emploie...
cela met en danger les pros comme les amateurs
Aucune agence MS ne m'emploie. Je ne suis pas photographe pro, je ne gagne pas ma vie avec la photographie, au contraire, je dépense plus à acheter des photographie qu'à en vendre.
Tu peux médire, insulter, sous-entendre ... tout ceci n'est que mensonge et donne plus d'information sur ta mauvaise foi et la faible estime que tu as de toi meme que sur moi.
Citation de: stougard le Juin 17, 2011, 13:23:12
À ma mesure, oui parce que je n'utilise pas la photographie comme une finalité en soit, mais comme un outil pour témoigner. En tout cas, plus qu'une campagne de pub avec des filles a poil.
un outil pour témoigner ... sweet god ! tu manques pas de prétention toi ! mais tu témoignes de quoi ?? de ta connerie surtout ! ... il n'y a aucun témoignage dans tes images ! AUCUN ! tu racontes quoi ? très sincèrement t'as vraiment la prétention de témoigner de quoi que ce soit ? ... mais arrête tu ne sais même pas ce que ce terme veut dire ! ... ce que tu oublies c'est que pour témoigner efficacement, il faut du temps, de l'investigation, de l'investissement matériel ... et tout ça a un coût, donc tout témoignage photographique doit être rémunéré à sa juste valeur ! ... la gratuité n'a jamais été synonyme de diffusion plus large !
Citation de: stougard le Juin 17, 2011, 13:23:12
Si tu veux voir des filles a poil, tu vas sur photo.net, rubrique "fille a poil", il y a des mecs très bon qui font un boulot qui vaut largement Aubade (il y a aussi des merdes, hein).
on voit toute la considération que tu as de la photographie de nue ... et de la photographie tout court.
Citation de: stougard le Juin 17, 2011, 13:23:12
Très franchement, je m'en contre fous. Je ne suis pas photographe pro, ce forum n'est pas réservé aux photographes pro, je diffuse mes images sous licence CC et le seul sujet qui m'intéresse sur ce forum est comment diffuser ses images sous une licence Libre de façon efficace.
une question me taraude ... quel bénéfice tu tires de la diffusion sous licence libre ? ... à part flatter ton égo surdimensionné ?
Citation de: stougard le Juin 17, 2011, 13:23:12
En l'état, je suis persuadé que la photographie pro se porte très bien et que les quelques qui s'en plaignent ici ne sont pas plus pro que moi mais fantasment de l'être et se rendent compte que c'est tout simplement très difficile.
Je suis pro, je me porte plutôt bien et même de mieux en mieux ... et tous ceux qui se plaignent en ce moment contre la déliquescence progressive de nos droits d'auteur se portent très bien aussi ... il suffit de voir la liste des signataires contre le contrat Bayard Presse pour se rendre compte que ce ne sont pas ceux qui crèvent la dalle qui manifestent le plus. Mais vu que tu ne connais strictement rien au monde de la photo pro, tu dois difficilement t'en rendre compte .... au passage, il vaut mieux que l'on défende nos droits pendant qu'on vit encore bien de notre activité plutôt qu'au bord du gouffre. Pour une fois qu'on attend pas la dernière minute pour réagir ! (et encore, je trouve qu'on réagit déjà trop tard) ...
Citation de: tonio le Juin 17, 2011, 13:34:45
il faut du temps, de l'investigation, de l'investissement matériel ...
3 ans de ma vie en Chine, c'est mon investissement personnel. C'est à ma mesure, mais tout le monde ici ne l'a pas fait.
Citation de: tonio le Juin 17, 2011, 13:34:45
une question me taraude ... quel bénéfice tu tires de la diffusion sous licence libre ? ... à part flatter ton égo surdimensionné ?
Ca me fait plaisir. J'aime bien lorsqu'un éditeur utilise une de mes photo pour illustrer un article, c'est comme manger une tranche de saucisson sec : ça me fait plaisir.
Je ne vois pas pourquoi je devrais en tirer un bénéfice, je ne suis pas pro.
Citation de: tonio le Juin 17, 2011, 13:34:45
Je suis pro, je me porte plutôt bien et même de mieux en mieux ...
C'est la seule chose que je retiendrai de ton laius, j'en suis très content pour toi et ça confirme tout à fait ce que je pense.
Citation de: stougard le Juin 17, 2011, 13:46:42
Ca me fait plaisir. J'aime bien lorsqu'un éditeur utilise une de mes photo pour illustrer un article, c'est comme manger une tranche de saucisson sec : ça me fait plaisir.
Je ne vois pas pourquoi je devrais en tirer un bénéfice, je ne suis pas pro.
c'est bien ce que je disais .... ça flatte ton égo surdimensionné.
Citation de: stougard le Juin 17, 2011, 13:46:42
C'est la seule chose que je retiendrai de ton laius, j'en suis très content pour toi et ça confirme tout à fait ce que je pense.
c'est à dire ? ... je suis très curieux de savoir ce que tu penses (c'est bien ... tu as réussi à penser).
Citation de: tonio le Juin 17, 2011, 14:04:03
c'est bien ce que je disais .... ça flatte ton égo surdimensionné.
Pas plus sur-dimensionné que le tien ou que celui du premier quidam venu. Mais oui, je trouve cela flatteur.
Je sais d'ailleurs que quelques personnes gagnent de l'argent en vendant des tirages de mes photos, je trouve cela très gratifiant d'avoir permis à quelqu'un de gagner quelque chose par son travail. Après tout, je gagne moi même ma vie parce que des gens ont diffusé des logiciels Libres. Permettre la même chose grace à mes images est quelque chose dont je suis particulièrment fier.
Citation de: tonio le Juin 17, 2011, 14:04:03
c'est à dire ? ... je suis très curieux de savoir ce que tu penses (c'est bien ... tu as réussi à penser).
Que les bons photographes pros se portent bien.
Citation de: stougard le Juin 17, 2011, 14:47:58
Que les bons photographes pros se portent bien.
pas tous malheureusement ... parce qu'il ne suffit pas d'être un bon photographe pour bien se porter. Il faut aussi avoir de la chance, être un bon commercial et se trouver dans une branche de la photographie qui n'est pas encore sinistré.
Pour ex, tous mes potes photographes de ski/snowboard/etc ... sont tous passés à autre chose car le marché s'est totalement cassé la gueule. Pourtant ils étaient particulièrement talentueux ... mais voilà, les mags et les marques ont trouvé des pigeons amateurs à plumer et ont tous remarqué que le crétin-rider moyen était près à faire n'importe quoi pour avoir son nom dans un mag ......
Dans mon milieu, l'amateur a besoin d'avoir fait des études en plus pour me chiper mon boulot, il a besoin d'être dispo tous les jours et si possible urgemment, il a besoin d'avoir énormément de temps libre pour être réactif ... donc ... un amateur peut difficilement me piquer mes contrats. Et vu que ce n'est QUE de la photo locale, les microstocks ne peuvent pas non plus me les piquer ... parce que ces photos ne se trouveront jamais sur les microstocks : pas assez rentable.
Citation de: stougard le Juin 17, 2011, 13:46:42
3 ans de ma vie en Chine, c'est mon investissement personnel. C'est à ma mesure, mais tout le monde ici ne l'a pas fait.
Ca me fait plaisir. J'aime bien lorsqu'un éditeur utilise une de mes photo pour illustrer un article, c'est comme manger une tranche de saucisson sec : ça me fait plaisir.
Je ne vois pas pourquoi je devrais en tirer un bénéfice, je ne suis pas pro.
C'est la seule chose que je retiendrai de ton laius, j'en suis très content pour toi et ça confirme tout à fait ce que je pense.
Je ne suis pas reste longtemps en chine....c'est difficile de ne pas faire une photo d'un chinois a chaque pas.
Un editeur qui publie une photo gratuite economise des droits donc des frais, il en retirera un benefice, et empechera un photographe de manger un saucisson...
Cela donne de tres mauvaises idees a d'autres journaux qui ne cherchent qu'à publier des DR, qui n'en ont rien a cirer que certains photographes aiment le bon saucisson...
Avez vous essayé de donner une photo d'un chinois contre une tranche de saucisson... a un auvergnat...
Conseil d'un chasseur d'images catalan... je connais des producteurs du terroir; pas la peine d'essayer
C'est beau la gloire...
j'avais une photo publiée dans Vogue de Mars..., je prefere me faire plaisir avec plusieurs saucissons...
Mais ce n'est pas avec une photo dans Vogue tous les jours que je pourrais manger a ma faim
CONCLUSION
si la photo pro marchait bien SYGMA/CORBIS n'aurait pas disparu, MAGNUM Paris ne partirait pas à New York; SIPA PRESS ne serait pas racheté;
et GAMMA RAPHO ferait des benefices...
Citation de: tonio le Juin 17, 2011, 14:59:17
Pour ex, tous mes potes photographes de ski/snowboard/etc ... sont tous passés à autre chose car le marché s'est totalement cassé la gueule.
Il y a vraiment un métier "photographe de ski" ???
Qu'un photographe couvre un évenement, d'accord, mais "photographe de ski", ne faire que des photographies de skieur et penser qu'on peut gagner sa vie avec ça.
Soyons raisonnable un moment, on va pas pleurer sur tous les photographes qui ne font que des photographies de skieur, de fleurs et de montagnes sous prétexte qu'il y a palanquées d'amateurs qui leur ont piqué le marché. Fais de la photo de mode, de guerre, industrielle, publicitaire ... 300 packshot pour la Redoute ... il y a pas d'amateur dans ces créneaux là, c'est un boulot de besogneux, c'est le métier de photographe.
Citation de: stougard le Juin 18, 2011, 01:51:29
Il y a vraiment un métier "photographe de ski" ???
Qu'un photographe couvre un évenement, d'accord, mais "photographe de ski", ne faire que des photographies de skieur et penser qu'on peut gagner sa vie avec ça.
Soyons raisonnable un moment, on va pas pleurer sur tous les photographes qui ne font que des photographies de skieur, de fleurs et de montagnes sous prétexte qu'il y a palanquées d'amateurs qui leur ont piqué le marché. Fais de la photo de mode, de guerre, industrielle, publicitaire ... 300 packshot pour la Redoute ... il y a pas d'amateur dans ces créneaux là, c'est un boulot de besogneux, c'est le métier de photographe.
Tu sais quoi ? pendant + de 20 ans, les photographes de ski vivaient très bien de leur boulot ... tu sais quoi ? t'es tellement con que tu ne t'es même pas aperçu que tu parlais à un photographe de montagne ... qui vit exclusivement de ça et qui est certain que les microchiottes ne pourront pas lui piquer son boulot parce que justement, ça ne les intéresse pas ... ce n'est pas générique, c'est un marché de niche et que le client veut précisément la photo du pic machin dans tel massif et à telle époque de l'année ... impossible à mettre dans un microstock, ça ne se vendrait pas.
Tu sais quoi ? on est nombreux à vivre de ça ... va faire un tour sur l'agence Rapsodia, dont je fais partie, tu verras des photographes spécialisés dans l'alpinisme, dans l'escalade, dans la spéléologie, dans le ski, dans la montagne .... mais comme visiblement tu ne connais rien au marché de la photo et au métier de photographe (tiens ça me rappelle que tu pensais qu'on était payé au % de vente par les mags ... risible), tu ne dois pas savoir que des marques comme Quechua commandent d'énormes stocks d'images à des pros, qui ne peuvent pas être prises par des amateurs ... que les collectivités locales commandent énormément d'images de montagne et d'illustration, qui ne peuvent pas être prises par des amateurs ...
"c'est un boulot de besogneux, c'est le métier de photographe." : allez mon gars vient faire un tour avec moi pour 5j de reportage en montagne ... on verra si ce n'est pas besogneux et du vrai métier de photographe ... et pour ta culture, je t'invite à ouvrir qqes livres, ceux de Jeff Hagenmuller ou celui de Pierre Witt sur les agriculteurs de montagne ... on verra si ce n'est pas besogneux et du vrai travail de photographe .......
Mais en même temps tu ne peux pas connaitre ... c'est bien trop classe comme photo pour que tu puisses seulement en avoir une idée ...
Citation de: tonio le Juin 18, 2011, 13:12:59
Tu sais quoi ? pendant + de 20 ans, les photographes de ski vivaient très bien de leur boulot ... tu sais quoi ? t'es tellement con que tu ne t'es même pas aperçu que tu parlais à un photographe de montagne ... qui vit exclusivement de ça et qui est certain que les microchiottes ne pourront pas lui piquer son boulot parce que justement, ça ne les intéresse pas ...
Il y a un truc que je comprends pas, quand je lis les propos des photographes, ils sont tous en train de crever. En meme temps, vous etes tous en train de dire que tout va bien dans le meilleur des mondes parce que vous avez un marché de niche.
Perso, que les MS ou le Libre te pique ton boulot ou pas, j'en ai rien à battre. À la rigueur si tu peux vivre de ton boulot et que tu en es content, tu as toutes mes félicitations et je suis très content pour toi.
Maintenant, tu branches tes yeux, tu lis mes messages et tu me dis ou j'ai dit que je voulais que tu crèves.
Mon message, c'est que je veux faire de la photo comme je l'entends, que je veux la diffuser comme je l'entends et que je veux en parler sur un forum de diffusion parce que tel est le sujet du forum. Ca fait raler quelques neuneus qui se masturbent en fantasmant sur la photographie pro, mais les vrais pro, ceux qui bossent, se contrefoutent de mon discours parce qu'on se rencontre pas. On fait pas la même chose et puis c'est tout.
Donc à la rigueur, t'es un vrai pro et je vois même pas pourquoi tu me causes ou tu es un imposteur, tu ne vends pas tes images autrement que de façon anecdotique, et ça te fout les boules que des amateurs donnent leurs images et te piquent un marché que tu n'auras pas de toutes façons et qu'il faudra bien que tu continues à aller à l'usine pour rapporter le pain sur la table (et ça te fout les boules, je sais pas pourquoi, mais c'est ton problème).
Citation de: stougard le Juin 18, 2011, 13:40:14
Il y a un truc que je comprends pas, quand je lis les propos des photographes, ils sont tous en train de crever. En meme temps, vous etes tous en train de dire que tout va bien dans le meilleur des mondes parce que vous avez un marché de niche.
Perso, que les MS ou le Libre te pique ton boulot ou pas, j'en ai rien à battre. À la rigueur si tu peux vivre de ton boulot et que tu en es content, tu as toutes mes félicitations et je suis très content pour toi.
Maintenant, tu branches tes yeux, tu lis mes messages et tu me dis ou j'ai dit que je voulais que tu crèves.
Mon message, c'est que je veux faire de la photo comme je l'entends, que je veux la diffuser comme je l'entends et que je veux en parler sur un forum de diffusion parce que tel est le sujet du forum. Ca fait raler quelques neuneus qui se masturbent en fantasmant sur la photographie pro, mais les vrais pro, ceux qui bossent, se contrefoutent de mon discours parce qu'on se rencontre pas. On fait pas la même chose et puis c'est tout.
Donc à la rigueur, t'es un vrai pro et je vois même pas pourquoi tu me causes ou tu es un imposteur, tu ne vends pas tes images autrement que de façon anecdotique, et ça te fout les boules que des amateurs donnent leurs images et te piquent un marché que tu n'auras pas de toutes façons et qu'il faudra bien que tu continues à aller à l'usine pour rapporter le pain sur la table (et ça te fout les boules, je sais pas pourquoi, mais c'est ton problème).
Je réagis juste parce que je déteste les méprisants de ton espèce ... qui pensent qu'un photographe de ski n'est pas un vrai photographe ... parce que tu te permets des jugements de valeur sur l'UPP & consorts qui défendent le droit d'auteur contre le libre de droit.
Si vraiment tu veux faire de la photo comme tu l'entends ... pourquoi tu viens nous faire chier à longueur de journée ici ? va faire tes photos et lâche nous la grappe ... et lâche l'UPP qui est là pour défendre la photographie professionnelle. Si vraiment tu t'en fous du milieu pro, pourquoi tu postes un fil contre l'UPP ? qu'est-ce qu'elle t'a fait au juste ? pourquoi tu viens tout le temps foutre le bronx dans les fils où on dénonce les dérives du marché pro vu que tu te fous royalement de ce marché ? ... si tu veux qu'on te lâche la grappe, c'est simple ... arrête d'emmerder tout le monde dès qu'on parle de défendre l'activité pro.
Et tout le monde sera content ... toi parce que plus personne ne t'emmerdera ... et nous parce qu'on pourra défendre notre steack comme on l'entend sans qu'un neuneu vienne nous emmerder. C'est simple la vie finalement ...
Après si tu ne comprends pas nos revendications, c'est ton pb ... mais laisse nous défendre notre métier pendant qu'il existe encore et pendant qu'on peut encore en vivre décemment ....... parce qu'une chose est certaine : on ne peut pas défendre une profession quand celle-ci a disparu ...
Citation de: tonio le Juin 18, 2011, 13:51:27
parce que tu te permets des jugements de valeur sur l'UPP & consorts qui défendent le droit d'auteur contre le libre de droit.
Ce n'est ce qu'ils défendent qui m'ennuie, c'est ce qu'ils attaquent.
Citation de: tonio le Juin 18, 2011, 13:51:27
Si vraiment tu veux faire de la photo comme tu l'entends ... pourquoi tu viens nous faire chier à longueur de journée ici ? va faire tes photos et lâche nous la grappe
Parce que le forum est à tout le monde et que nous pouvons tous nous y exprimer. Il n'est pas réservé aux membres de l'UPP, aux pro et aux défenseurs des droits gérés. J'ai autant de droits ici que toi ou que n'importe qui.
Citation de: tonio le Juin 18, 2011, 13:51:27
... et lâche l'UPP qui est là pour défendre la photographie professionnelle. Si vraiment tu t'en fous du milieu pro, pourquoi tu postes un fil contre l'UPP ?
Parce que l'UPP a attaqué en premier. Lorsqu'ils attaquent le Libre de droit, ils attaquent toute l'économie du Libre, les licences CC, la libre diffusion des média Libres ...
Citation de: tonio le Juin 18, 2011, 13:51:27
Après si tu ne comprends pas nos revendications, c'est ton pb ... mais laisse nous défendre notre métier pendant qu'il existe encore et pendant qu'on peut encore en vivre décemment ....... parce qu'une chose est certaine : on ne peut pas défendre une profession quand celle-ci a disparu ...
Defends ce que tu veux, tant que tu me laisses vivre.
Citation de: stougard le Juin 18, 2011, 14:01:04
Defends ce que tu veux, tant que tu me laisses vivre.
Bah laisse vivre les autres si tu veux qu'on te laisse vivre ;) C'est une règle de vie ... pour ne pas être emmerdé par les autres, alors j'emmerde pas les autres. C'est aussi simple que ça.
Donc laisse nous tranquillement râler contre Terre Sauvage, laisse nous nous réjouir de la fin de PixBurger, laisse ce cher La_Grenouille vouloir VENDRE ses tirages plus cher que le simple prix de reviens, laisse nous brailler contre l'Hadopi et surtout arrêter de ramener ta fraise et ta haine de l'UPP dès qu'on ouvre un fil sur le respect de nos droits d'auteur ou sur les interrogations de certains amateurs qui veulent VENDRE leurs images ....
Citation de: tonio le Juin 18, 2011, 14:19:01
Bah laisse vivre les autres si tu veux qu'on te laisse vivre ;) C'est une règle de vie ... pour ne pas être emmerdé par les autres, alors j'emmerde pas les autres. C'est aussi simple que ça.
Je te laisse vivre, mais comme je l'ai déjà dit, le forum est à tout le monde, on peut y exprimer nos opinions librement et je n'ai aucune raison de me taire lorsque j'ai quelque chose à dire.
Et très franchement, même si j'ai rien à dire, ce n'est pas une raison suffisante pour fermer ma gu...e. Ne t'en déplaise !
Citation de: stougard le Juin 18, 2011, 14:53:18
Je te laisse vivre, mais comme je l'ai déjà dit, le forum est à tout le monde, on peut y exprimer nos opinions librement et je n'ai aucune raison de me taire lorsque j'ai quelque chose à dire.
Et très franchement, même si j'ai rien à dire, ce n'est pas une raison suffisante pour fermer ma gu...e. Ne t'en déplaise !
alors ne viens pas te plaindre parce qu'on te tombe dessus .... ne t'en déplaise !
Citation de: stougard le Juin 18, 2011, 14:01:04
....Parce que l'UPP a attaqué en premier. Lorsqu'ils attaquent le Libre de droit, ils attaquent toute l'économie du Libre, les licences CC, la libre diffusion des média Libres ...
Arrête de tout mélanger, ça marche avec les gamins, pas avec les adultes ....
.. je viens de lire ce fil avec grand intéret .... et ce que j'en tire : "stougard" tu es vraiment .......... comment te qualifier sans être censuré par la modération ..???
Un con ?
Vouiiii !!!
Citation de: stougard le Juin 18, 2011, 14:53:18
Je te laisse vivre, mais comme je l'ai déjà dit, le forum est à tout le monde, on peut y exprimer nos opinions librement et je n'ai aucune raison de me taire lorsque j'ai quelque chose à dire.
Et très franchement, même si j'ai rien à dire, ce n'est pas une raison suffisante pour fermer ma gu...e. Ne t'en déplaise !
Le grand malheur c'est que vos propos ne degagent aucune opinion vous faites un amalgame de photos que vous faites et que vous voudriez que l'on utilise en tant qu' amateur en respectant votre nom pour vous faire plaisir....
Vous les mettez dans des usines qui les bradent sans se soucier de la signature
L'UPP se bat depuis toujours pour la signature des photos et vous ne le supportez pas....
Vous ne revez que de CC et vous ne pourrez jamais partager ou echanger une image de Cartier Bresson, Doisneau, Avedon, Newton, Lindberg avec une des votres...
En tant qu'amateur vous ne respectez rien...
Ni les opinions de professionnels qui sont evidemment contre ce fleau des ms qui voulont mettre en garde les amateurs; de ne pas deposer vos salades dans une usine de distribution qui les exploite pour alimenter des medias qui en aucun cas ne vous nourriront...
Si vous pourriez fermer votre gueule un moment pour reflechir et revenir plus tard...
Tout le monde a le droit de s'exprimer mais si c'est pour sortir les memes conneries et que tout le monde vous dit de la boucler...
il faut savoir se poser des questions... des bonnes de preference pour ne pas dire toujours n'importe quoi
A force tout le monde vous traite de C
Citation de: image04 le Juin 18, 2011, 17:14:38
L'UPP se bat depuis toujours pour la signature des photos et vous ne le supportez pas....
Je n'ai rien contre les combats de l'UPP lorsque ces combats sont en faveur ou pour protéger quelque chose.
C'est lorsque l'UPP fait du lobbyisme contre le Libre, entretenant à volonté les confusions, la desinformation, la peur de la loi et le doute que je réagis.
Citation de: image04 le Juin 18, 2011, 17:14:38
Vous ne revez que de CC et vous ne pourrez jamais partager ou echanger une image de Cartier Bresson, Doisneau, Avedon, Newton, Lindberg avec une des votres...
Bien sur que je ne reve que de CC, de ArtLibre lorsque l'on parle de photo. Je prétends que défendre l'existence de la liberté du choix. Je veux mettre mes photos en CC si je le veux. Je veux que des gens puissent les utiliser Librement si elles le veulent et je ne veux pas que cela soit mis en danger. Les autres font ce qu'ils veulent.
Citation de: image04 le Juin 18, 2011, 17:14:38
Ni les opinions de professionnels qui sont evidemment contre ce fleau des ms qui voulont mettre en garde les amateurs; de ne pas deposer vos salades dans une usine de distribution qui les exploite pour alimenter des medias qui en aucun cas ne vous nourriront...
Parce que tu ne mets jamais les pieds dans un supermarché ? tout ce que tu achètes a été fabriqué dans le soucis et la bien séance des règles sociales, de préférence en France ? ta viande vient du boucher, tes légumes du marché directement du producteur au consommateur, tu ne regardes jamais TF1, tu ne roules pas en voiture parce que la chaine du pétrole provoque un véritable assassinat sur des populations entières. Tu es responsable dans tout ce que tu fais et tu es sure de cela à 100%.
Les MS tuent la profession ? je suis comme toi lorsque tu mets du carburant dans ta bagnole en oubliant les enfants qui sont morts pour que tu ais ce droit : je m'en fous !
Citation de: image04 le Juin 18, 2011, 17:14:38
A force tout le monde vous traite de C
Mouarf, ne confonds pas l'expression de quelques illuminés et l'opinion ou l'indifférence de la majorité.
Citation de: stougard le Juin 19, 2011, 04:24:55
Je n'ai rien contre les combats de l'UPP lorsque ces combats sont en faveur ou pour protéger quelque chose.
C'est lorsque l'UPP fait du lobbyisme contre le Libre, entretenant à volonté les confusions, la desinformation, la peur de la loi et le doute que je réagis.
Bien sur que je ne reve que de CC, de ArtLibre lorsque l'on parle de photo. Je prétends que défendre l'existence de la liberté du choix. Je veux mettre mes photos en CC si je le veux. Je veux que des gens puissent les utiliser Librement si elles le veulent et je ne veux pas que cela soit mis en danger. Les autres font ce qu'ils veulent.
Parce que tu ne mets jamais les pieds dans un supermarché ? tout ce que tu achètes a été fabriqué dans le soucis et la bien séance des règles sociales, de préférence en France ? ta viande vient du boucher, tes légumes du marché directement du producteur au consommateur, tu ne regardes jamais TF1, tu ne roules pas en voiture parce que la chaine du pétrole provoque un véritable assassinat sur des populations entières. Tu es responsable dans tout ce que tu fais et tu es sure de cela à 100%.
Les MS tuent la profession ? je suis comme toi lorsque tu mets du carburant dans ta bagnole en oubliant les enfants qui sont morts pour que tu ais ce droit : je m'en fous !
Mouarf, ne confonds pas l'expression de quelques illuminés et l'opinion ou l'indifférence de la majorité.
Mais comment on peut etre aussi CON
Citation de: image04 le Juin 19, 2011, 07:57:31
Mais comment on peut etre aussi CON
.... incroyable ... on vient de trouver le mètre étalon .. le moule dont ils sortent tous .... :D :D :D
beurk ...
Cd1d à côté de Fotolia, ça fout les glandes ...
D'un côté une plateforme regroupant les labels indépendants pour survivre, respectueux du droit des auteurs ... et de l'autre ...
Accessoirement "pur" n'est même pas foutu de faire une description correcte de la plateforme, qui n'est pas qu'un site de téléchargement légal ...
Citation de: polym le Juin 19, 2011, 12:06:12
Cd1d à côté de Fotolia, ça fout les glandes ...
Vois pas trop le rapport, ceci dit pour la musique, je conseillerais plutot Jamendo. La musique est sous licence CC, c'est à dire ré-utilisable à souhait et on y trouve des vraies petites merveilles.
En creusant un peu, on trouve une corrélation entre toutes ces boités qui ont le label : grosses sommes d'argent en jeu brassées par des sociétés 'importantes', au détriment des petits et des artistes
Comme Fotolia
http://www.actualitte.com/actualite/26699-hadopi-pirater-livres-editeurs-creation.htm (http://www.actualitte.com/actualite/26699-hadopi-pirater-livres-editeurs-creation.htm)
http://jamendouille.free.fr/blog/?p=158 (http://jamendouille.free.fr/blog/?p=158)
Citation de: rimasson le Juin 20, 2011, 07:30:20
En creusant un peu, on trouve une corrélation entre toutes ces boités qui ont le label : grosses sommes d'argent en jeu brassées par des sociétés 'importantes', au détriment des petits et des artistes
Comme Fotolia
Je rigole, parce que c'est comme si tu disais que les gros labels prennent la défense des artistes et sont des anges à coté :D
En tant que consommateur de musique, Jamendo a un bon catalogue de musique Libre, je peux y découvrir des artistes et des genres. Que ce lien direct entre artistes et consommateurs puisse être maintenu par un business (ho dis donc, ils font de l'argent) ne me dérange pas outre mesure. C'est même tout l'objectif du système.
Je suis assez content que les vendeurs de moquette financent la musique que j'écoute.
Citation de: stougard le Juin 20, 2011, 08:24:22
Je suis assez content que les vendeurs de moquette financent la musique que j'écoute.
encore un super système qui va bien évidemment nuire à la diversité et à la création ... car je doute fortement que le vendeur de moquette accepte de diffuser du post-rock déjanté comme j'en écoute souvent. Bien au contraire ... puisqu'il paye, il aura tout intérêt à ce que le catalogue lui plaise et surtout plaise à ses clients. Donc très rapidement Jamendo ne va faire connaitre auprès des marchands de moquette qu'un style de musique, plutôt commercial, facile à diffuser et surtout qui ne fait pas de vagues ....
Merci au passage pour les musiques atypiques et non-diffusables à une heure de grande écoute.
Encore un attrape couillon qui me fait furieusement penser aux microchiottes ... le mieux dans tout ça, c'est le montant de la diffusion qui est encore plus ridicule que celui de la SACEM, organisme déjà bien autocratique et anti-diversité.
Un groupe de musique, actuellement, peut très bien se faire connaitre sans ces escrocs. Avec Myspace, Facebook, YouTube, leur propre site internet, c'est quand même beaucoup plus simple d'être diffusé. J'ai pas mal de potes qui ont produit leur propre album, diffusé gratuitement sur leur site internet en format WAV (donc qualité CD) pour un usage non commerciale et ils se font payés essentiellement grâce aux concerts ... car n'en déplaise à certain, c'est le concert qui reste le nerf de la musique. De toute façon le calcul est simple : sur un CD ou une diffusion, l'artiste ne gagne quasiment rien (10% du prix de vente ?) ...... donc pour gagner qqchose de correct, il faut dépasser largement les 10'000ex et c'est déjà énorme. Et encore, tout ça servira à financer les déplacements des concerts, l'enregistrement et le pressage de la galette, les instruments, etc ... au final il ne restera rien. Et les groupes intelligents l'ont compris, le concert est le moyen le plus rentable de gagner sa vie quand on fait de la musique.
Citation de: rimasson le Juin 20, 2011, 07:30:20
En creusant un peu, on trouve une corrélation entre toutes ces boités qui ont le label : grosses sommes d'argent en jeu brassées par des sociétés 'importantes', au détriment des petits et des artistes
Comme Fotolia
http://www.actualitte.com/actualite/26699-hadopi-pirater-livres-editeurs-creation.htm (http://www.actualitte.com/actualite/26699-hadopi-pirater-livres-editeurs-creation.htm)
http://jamendouille.free.fr/blog/?p=158 (http://jamendouille.free.fr/blog/?p=158)
au fait merci Rimasson pour ton lien jamendouille ! ... ça finit d'achever mon arrière goût pas très bon sur ce site .... je le mets en lien pour le diffuser !
Je n'y trouvais déjà pas trop mon compte musicalement ... mais là le système conclut de fort "belle manière" mon avis.
Citation de: tonio le Juin 20, 2011, 10:32:35
encore un super système qui va bien évidemment nuire à la diversité et à la création ... car je doute fortement que le vendeur de moquette accepte de diffuser du post-rock déjanté comme j'en écoute souvent.
C'est marrant que tu dises cela, parce que justement le gros de la production sur Jamendo est plutot dans ce genre que dans le style musique d'ambiance.
Citation de: tonio le Juin 20, 2011, 10:32:35
Un groupe de musique, actuellement, peut très bien se faire connaitre sans ces escrocs. Avec Myspace, Facebook, YouTube ...
Jamendo n'est qu'un moyen, MySpace, Facebook ou Youtube en sont d'autres. Eux aussi gagnent de l'argent sur le contenu que les gens y mettent, pas de façon bien différente d'ailleurs. La logique est à peu pres la même.
Jamendo reste meilleur pour l'utilisateur final car plus convivial et adapté au monde de la musique. On peut écouter du live Jamendo toute la journée sans se soucier de faire des recherches, alors qu'on va sur une video Youtube pour regarder une video en particulier. Mais chacun trouve chaussure a son pied.
Citation de: stougard le Juin 20, 2011, 11:20:47
C'est marrant que tu dises cela, parce que justement le gros de la production sur Jamendo est plutot dans ce genre que dans le style musique d'ambiance.
euh .... le post-rock c'est tout sauf de la musique d'ambiance ;) ... diffuse ça dans un supermarché pour faire de "l'ambiance", je te garantis que 90% des clients sortent en courant ... enfin, je parle de bon post-rock ....
Et je reste persuadé qu'à partir du moment où il y a fond d'investissement, apport d'argent par des acheteurs qui veulent "ambiancer" leur magasin ... alors le contenu sera de + en + orienté.
Bref ... le système vers lequel Jamendo se tourne sent de plus en plus l'arnaque ...
Citation de: tonio le Juin 20, 2011, 11:26:07
euh .... le post-rock c'est tout sauf de la musique d'ambiance ;) ... diffuse ça dans un supermarché pour faire de "l'ambiance", je te garantis que 90% des clients sortent en courant ... enfin, je parle de bon post-rock ....
Oui, c'est bien ce que je dis. Le gros de la musique sur Jamendo n'est PAS de la musique d'ambience.
Citation de: stougard le Juin 20, 2011, 11:29:08
Oui, c'est bien ce que je dis. Le gros de la musique sur Jamendo n'est PAS de la musique d'ambience.
bah je n'ai rien trouvé de très bon en post-rock en tout cas ...
CitationVois pas trop le rapport, ceci dit pour la musique, je conseillerais plutot Jamendo. La musique est sous licence CC, c'est à dire ré-utilisable à souhait et on y trouve des vraies petites merveilles.
C'est marrant, tous les groupes que je connais qui étaient sur Jamendo, se sont empressés de fuir dés que possible ;D
Citation de: polym le Juin 21, 2011, 11:33:48
C'est marrant, tous les groupes que je connais qui étaient sur Jamendo, se sont empressés de fuir dés que possible ;D
Ceci dit, il y a peut etre mieux. Ils vont ou ?
Je vois pas pourquoi vous vous prenez la tête... Le libre de droit n'existe pas en France, tout du moins dans la législation. Tout comme les licences CC n'ont aucune valeur juridique chez nous...
Citation de: Tchi Roms le Juin 21, 2011, 17:48:53
Tout comme les licences CC n'ont aucune valeur juridique chez nous...
:D
Ca, va falloir le démontrer. Parce qu'elles existent et sont utilisées sur le territoire francais. Bon nombres d'avocats se sont penchés sur la question et pour le moment, ils auraient plutot tendance à te donner tort
Ce n'est pas parce que cela existe sur le territoire français que c'est légal :) A l'heure actuelle, ces licences ne sont pas reconnus dans le droit français et n'ont aucune valeur juridique. Et c'est tant mieux. Quand à ce qu'en pense les avocats, à la limite, je m'en fiche, ce qui m'intéresse ce sont les décisions juridiques que prendront les magistrats. Par contre ce que dit le droit :
CitationL'auteur d'une oeuvre de l'esprit jouit sur cette oeuvre, du seul fait de sa création, d'un droit de propriété incorporelle exclusif et opposable à tous.
Ce qui finalement va à l'encontre des licences CC et autre truc "libre de droits". Notion qui d'ailleurs n'existe pas en droit français :)
Citation de: Tchi Roms le Juin 22, 2011, 09:34:27
Ce n'est pas parce que cela existe sur le territoire français que c'est légal :) A l'heure actuelle, ces licences ne sont pas reconnus dans le droit français et n'ont aucune valeur juridique. Et c'est tant mieux. Quand à ce qu'en pense les avocats, à la limite, je m'en fiche, ce qui m'intéresse ce sont les décisions juridiques que prendront les magistrats. Par contre ce que dit le droit :
Ce qui finalement va à l'encontre des licences CC et autre truc "libre de droits". Notion qui d'ailleurs n'existe pas en droit français :)
... et c'est tant mieux ... accrochons nous à rester une exception culturelle .. face à la mondialisation je serais fier d'appartenir au dernier village gaulois résistant à l'oppresseur mercantile ...
Si, si les avocats ont déjà donné leur avis à propos du "libre de droits" en photographie.
Je cite Maître Jean Vincent avocat spécialisé en propriété intellectuelle:
"... le libre de droits ... on ne peut pas faire plus cynique, non seulement on crée un modèle économique qui consiste à supprimer la valeur des photographies ... mais en plus on l'appelle "libre de droits"... c'est comme si pour développer l'économie française on proposait de créer du libre de droit en matière sociale ... comme çà on pourrait faire travailler les gens libre de droits ! ...
les plateformes de libre de droit , on leur fait signer des contrats aux auteurs ... mais un principe de droit du travail, par exemple le bénévolat, dans la sphère commerciale, c'est quoi, c'est un travail dissimulé, c'est du délit, vous avez beau faire signer à quelqu'un ... " je suis d'accord pour travailler bénévolement ..." c'est quoi ? C'est du travail au noir, c'est un délit ...
le libre de droits en ce qui concerne les photographies c'est un délit, pour deux raisons, la première, c'est que l'appellation "libre de droits", elle est incompatible avec le CPI, c'est une appellation fautive, mensongère. Deuxièmement , les conditions financières qui sont prévues sont de l'ordre en moyenne de 0,5 euros par unité [ pour utilisations sur tous types de supports, sur le monde entier, et sur une durée illimitée], donc le prix par unité est nul ... Le Code civil nous aide dans cette situation ... par exemple, une part sociale d'une société, sans prix réel et sérieux, est nulle, et cette nullité est absolue, c'est à dire qu'un tiers au contrat, par exemple l'UPP (Union des Photographes Professionnels), peut agir en nullité de tous les contrats passés par Fautolia et autres, parce qu'il n'y a pas de prix par unité vendue ...
Et troisièmement, les professionnels, édition, presse, corporate (le libre de droits au bénéfice des entreprises en France, c'est monstrueux ) et bien figurez-vous que les professionnels, dans la jurisprudence c'est très clair, ils ont une obligation de vérifier que les droits qui leur sont cédés par un cessionnaire ... ont bien été acquis licitement par celui-là, çà veut dire que si je suis par exemple Télérama, j'acquiers une image libre de droits, je suis chargé de vérifier que les conditions pratiquées par la plateforme sont conformes au CPI ... les professionnels, édition, presse, agence de pub ... confrontés au droit d'auteur en permanence, ne peuvent pas acquérir des photos "libre de droits" licitement, c'est une évidence ... le libre de droits cause des dégâts énormes pour les photographes ... tout le monde a intérêt à faire cesser ces pratiques qui sont destructrices du droit d'auteur ..."
On peut l'écouter ici:
http://www.ens-louis-lumiere.fr/fileadmin/MP3/colloquesenat/3008trmartin.MP3 (http://www.ens-louis-lumiere.fr/fileadmin/MP3/colloquesenat/3008trmartin.MP3)
Dernier communique contre le label Hadopi attribué a Fotolia:
http://www.upp-auteurs.fr/DATA/documents/CP_HADOPI_FOTOLIA.pdf
Evidemment si nous avions été 4 ou 5 fois plus...
nous aurions surement ete mieux entendus...
Citation de: BertrandG le Juin 22, 2011, 11:17:43
Si, si les avocats ont déjà donné leur avis à propos du "libre de droits" en photographie.
Je cite Maître Jean Vincent avocat spécialisé en propriété intellectuelle:
Quel dommage que les cours de justice ne l'aient pas suivi ;D
Helas ce n'est pas parce qu'il y a des sens interdit, des panneaux de limitation de vitesse qu'il n'y a pas de contrevenants...
des agents de police et des radars il en manque aussi...pour faire appliquer les reglements,
et beaucoup de lois sont transgressées...
Mais le photographe qui s'est pris 3000 euros dans les dents pour avoir cedé les droits d'une de ses photos via fatalia, pour ne toucher qu' 1€ va surement mieux regarder ses photos avant de les envoyer dans son depot
Pour l'instant il n'y a pas d'accidents sauf que la plupart des agences traditionnelles ferment, et aussi quelques ms
le label Hadopi pour fotolia ...un scandale
http://www.upp-auteurs.fr/DATA/documents/CP_HADOPI_FOTOLIA.pdf
Citation de: image04 le Juin 23, 2011, 09:17:20
Helas ce n'est pas parce qu'il y a des sens interdit, des panneaux de limitation de vitesse qu'il n'y a pas de contrevenants...
Et non, numero 4. Il y a une grosse différence, c'est que gens qui vont trop vite ou qui griilent des sens interdits, on en trouve tous les jours qui se prennent des amendes, perdent leur permis. Ils sont jugés, c'est du pénal et c'est illégal.
Ton histoire de photographe, c'est du civil entre un photographe qu'a pas bien expliqué les choses et une fille qui s'est senti lésée. Et si le photographe a perdu, c'est qu'il s'est pas comporté comme il faut dans une relation commerciale ou qu'il n'a pas respecté sa part du contrat. Ce qui n'a rien d'illégal en soit, le civil sert a cela, régler un différent entres deux individus. Cela arrive tous les jours et on peut très bien perdre un procès au civil de façon tout à fait fondée et sans avoir rien fait d'illégal, à aucun moment.
Citation de: stougard le Juin 18, 2011, 14:01:04
Ce n'est ce qu'ils défendent qui m'ennuie, c'est ce qu'ils attaquent.
Parce que le forum est à tout le monde et que nous pouvons tous nous y exprimer. Il n'est pas réservé aux membres de l'UPP, aux pro et aux défenseurs des droits gérés. J'ai autant de droits ici que toi ou que n'importe qui.
Parce que l'UPP a attaqué en premier. Lorsqu'ils attaquent le Libre de droit, ils attaquent toute l'économie du Libre, les licences CC, la libre diffusion des média Libres ...
Defends ce que tu veux, tant que tu me laisses vivre.
Je n'avais pas lu ces conneries delirantes:
Felicitations TONIO pour remettre a sa place un tel tocard,
Oui il a parfaitement le droit de dire autant de conneries, faire cadeau de ses photos, payer pour les publier et les offrir a qui voudra...
Mais certainement pas pour faire croire qu'il y a un avenir pour ceux qui veulent diffuser leurs photos via les ms, seulement pour ceux qui les exploitent...
La plupart des amateurs qui confient leur photos a des ms ne savent pas cela...:
http://youtu.be/ivmtz8XyLGo
http://youtu.be/_aClPG3w41g
Ce sont ces ms qui attaquent un marché en exploitant les photographies des amateurs credules ...
L'UPP ne fait que defendre une profession d'auteur face a de tels abus contraire à la loi du CPI,
de même elle va s'occuper de votre site que vous detenez illegalement puisque le nom UPP-auteurs est depose a l'INPI
Soyez certain que je ferais tout le necessaire pour qu'ils trouvent le temps le plus rapidement possible, et je vous recommande de la faire de vous meme...
Citation de: stougard le Juin 23, 2011, 09:26:46
Et non, numero 4. Il y a une grosse différence, c'est que gens qui vont trop vite ou qui griilent des sens interdits, on en trouve tous les jours qui se prennent des amendes, perdent leur permis. Ils sont jugés, c'est du pénal et c'est illégal.
Ton histoire de photographe, c'est du civil entre un photographe qu'a pas bien expliqué les choses et une fille qui s'est senti lésée. Et si le photographe a perdu, c'est qu'il s'est pas comporté comme il faut dans une relation commerciale ou qu'il n'a pas respecté sa part du contrat. Ce qui n'a rien d'illégal en soit, le civil sert a cela, régler un différent entres deux individus. Cela arrive tous les jours et on peut très bien perdre un procès au civil de façon tout à fait fondée et sans avoir rien fait d'illégal, à aucun moment.
Vous ne comprenez toujours rien le defaut de signature est aussi illegal qu'un sens interdit et il y en a plein qui ne prennent pas de PV tout comme j'ai eu beaucoup de publications non signées surement mais ceux qui l'avaient omises s'en souviennent tout comme ceux qui ont pris des PV.
Pour le photographe vous ne comprenez rien du tout l'amateur qui veut jouer au pro en photographiant sa copine, et partager les ventes,... si au bout de 3 ventes le photographe a partagé 1,5€ elle n'aura surement pas envie de rester avec un blaireau ou d'un illuminé de la photo qui cherche a exploiter si elle se voit en parution publicitaire
D'autre part plutot que d'avancer des propos incoherents sur le droit à l'image; a priori vous n'avez jamais travaillé avec des manequins, ni pour des agences de pub vous feriez mieux d'indiquer des liens de professionnels tels que:
http://www.lex-electronica.org/articles/v3-1/mikusfr.html
Car publier des photographies de personnes dont on ne detient pas l'autorisation est illegal...
Votre derniere phrase n'a encore aucun sens comme tout un tas d'autres choses avant.
Citation de: image04 le Juin 24, 2011, 16:32:55
Vous ne comprenez toujours rien le defaut de signature est aussi illegal qu'un sens interdit et il y en a plein qui ne prennent pas de PV tout comme j'ai eu beaucoup de publications non signées surement mais ceux qui l'avaient omises s'en souviennent tout comme ceux qui ont pris des PV.
Et pourtant : dans Chasseur d'Images numéro 335, pages 62 et 64 : 4 photos sans signature
Pages 65 et 67 : pas de signature
Pages 71, 73, 74, 75, 77 et 79 : encore des photos, et en full-page, qui plus est, sans signature !
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
Citation de: joker le Juin 24, 2011, 16:39:57
Et pourtant : dans Chasseur d'Images numéro 335, pages 62 et 64 : 4 photos sans signature
Pages 65 et 67 : pas de signature
Pages 71, 73, 74, 75, 77 et 79 : encore des photos, et en full-page, qui plus est, sans signature !
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
longtemps que je n'ai pas ouvert un CI mais ... ne sont-elles pas crédités en tout fin de magazine ou au début ? ... ça arrive souvent.
Citation de: tonio le Juin 24, 2011, 16:41:40
longtemps que je n'ai pas ouvert un CI mais ... ne sont-elles pas crédités en tout fin de magazine ou au début ? ... ça arrive souvent.
Tu devrais courir acheter celui là, parce qu'il y a matière !
Aucun crédit photo sur les pages dont je t'ai donné la liste !
Autant de pleines pages sans le nom du photographe sur le côté (ni en dessous, ni en dessus), c'est vraiment une honte ! Si même CI s'y met, ca va te donner du grain à moudre.
Citation de: joker le Juin 24, 2011, 16:39:57
Et pourtant : dans Chasseur d'Images numéro 335, pages 62 et 64 : 4 photos sans signature
Pages 65 et 67 : pas de signature
Pages 71, 73, 74, 75, 77 et 79 : encore des photos, et en full-page, qui plus est, sans signature !
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
C'est bien ce que je dis un sens interdit sans agent de police cela ne sert pas a grand chose, si les amateurs ou pros ne se sentent pas concernés et ne revendiquent pas le droit à la signature ils ne se feront jamais respecter? et c'est a eux seuls d'exiger les indemnités...pour defaut de signature...
Je le fait regulierement
Citation de: image04 le Juin 24, 2011, 18:49:55
C'est bien ce que je dis un sens interdit sans agent de police cela ne sert pas a grand chose, si les amateurs ou pros ne se sentent pas concernés et ne revendiquent pas le droit à la signature ils ne se feront jamais respecter? et c'est a eux seuls d'exiger les indemnités...pour defaut de signature...
Je le fait regulierement
Tu n'as même pas regardé les pages en question... mais tu parles quand même ! Idem pour Tonio
Citation de: AD75 le Juin 24, 2011, 21:01:37
Tu n'as même pas regardé les pages en question... mais tu parles quand même ! Idem pour Tonio
Mais qu'est cela change tu dis qu'il n'y a pas de signature inutile d'aller les voir non?
S'il faut voir tous les magazines qui oublient les signatures...on n'a pas fini...
l'important c'est que ce ne soit pas les miennes
Citation de: AD75 le Juin 24, 2011, 21:01:37
Tu n'as même pas regardé les pages en question... mais tu parles quand même ! Idem pour Tonio
???
je dis juste que bien souvent les signatures sont bien cachées et qu'il faut les chercher en début ou fin de magazine. Donc si tu relis bien, c'est une suggestion qui n'appelle ni de dénigrement envers Joker qui n'a pas vu les signatures (peut être ne cherche-t-il pas au bon endroit ou peut être a-t-il raison) ni d'accusation envers Chasseur-d'Image parce que justement oui je n'ai pas ouvert le mag ... donc je m'abstiendrais de tout jugement sans l'avoir ouvert et sans avoir cherché les signatures.
C'est amusant 2 minutes mais ça devient un peu lourd comme discussion, vous trouvez pas ?
En résumé et pour ceux qui n'ont pas le magazine : il s'agit d'un portfolio, le nom de l'auteur est page 70, en grand, et en page 78, avec lien vers son site. Effectivement il n'y a rien pages 71, 73, 74, 75, 77 et 79.
j'ai bien fait de ne pas perdre de temps a rechercher...
bien evidemment pour un portfolio qui presente un auteur ...
il n'y a pas besoin de signer toutes les photos
Mais le theme etait HADOPI et le label accorde a Fotolia:
7 juillet 2011
JOUR DE DEUIL NATIONAL POUR LE DROIT D'AUTEUR
C'est avec une grande colère que l'Union des Photographes Professionnels vous invite à une marche funèbre pour l'enterrement du droit d'auteur, souhaité par les prédateurs Fotolia et son label HADOPI, Hachette, Milan/Bayard et bien d'autres diffuseurs nationaux et internationaux avides de s'accaparer les droits des créateurs.
Cette procession aura lieu le jeudi 7 juillet 2011 à 12h, à Arles, et partira de la Cour de l'Archevêché.
Nous vous invitons à venir nombreux manifester votre refus de cette mise à mort.
Le droit d'auteur est en danger, mobilisons nous.
Citation de: GLaG le Juin 25, 2011, 09:23:23
C'est amusant 2 minutes mais ça devient un peu lourd comme discussion, vous trouvez pas ?
En résumé et pour ceux qui n'ont pas le magazine : il s'agit d'un portfolio, le nom de l'auteur est page 70, en grand, et en page 78, avec lien vers son site. Effectivement il n'y a rien pages 71, 73, 74, 75, 77 et 79.
voilà .... merci Guillaume d'avoir rétabli les choses.
Il suffisait donc bien de chercher au bon endroit.
Citation de: tonio le Juin 24, 2011, 22:53:45
???
je dis juste que bien souvent les signatures sont bien cachées et qu'il faut les chercher en début ou fin de magazine. Donc si tu relis bien, c'est une suggestion qui n'appelle ni de dénigrement envers Joker qui n'a pas vu les signatures (peut être ne cherche-t-il pas au bon endroit ou peut être a-t-il raison) ni d'accusation envers Chasseur-d'Image parce que justement oui je n'ai pas ouvert le mag ... donc je m'abstiendrais de tout jugement sans l'avoir ouvert et sans avoir cherché les signatures.
Je pense que Joker doit bien se marrer !
Il est évident qu'il a posé un piège gros comme ça, dans lequel tristus et scrogneugneux se sont empressés de sauter à pieds joints pour déposer leurs crocrottes.
Il suffisait d'ouvrir le dernier Chasseur d'Images pour voir que les pages qu'il énumère n'ont effectivement pas de signatures, pour la simple et excellente raison qu'elles font partie de deux portfolios différents, dédiés chacun à un grand photographe et qu'elles sont des éléments d'articles de 10 pages chacun, entièrement consacrés à ces photographes, avec leur nom en énorme dans le titre, leur portrait, une interview, etc. Dans ce cas là, rajouter la même signature sur chacune des photos n'aurait eu aucun sens, évidemment !
Seulement voilà, il y a sur ce forum une armée de petits juges qui jugent et condamnent sans même ouvrir le dossier, juste parce que dans leur petite tête, les photographes sont des martyrs et le reste du monde représente le diable.
Faut vous faire soigner les gars et arrêter de ruminer sans cesse les mêmes marottes ! Je propose éventuellement une journée de deuil contre la connerie: vaste programme!
:D :D :D
Mauvaise foi.
Quand un intervenant annonce "dans telle publication, des photos sont non créditées", on a plutôt tendance à lui faire confiance, plutôt qu'à penser qu'il joue sur les mots. Surtout que la première réaction de Tonio était "ne sont-elles pas crédités en tout fin de magazine ou au début ?"...
Citation de: GLaG le Juin 25, 2011, 11:02:43
Mauvaise foi.
Quand un intervenant annonce "dans telle publication, des photos sont non créditées", on a plutôt tendance à lui faire confiance, plutôt qu'à penser qu'il joue sur les mots. Surtout que la première réaction de Tonio était "ne sont-elles pas crédités en tout fin de magazine ou au début ?"...
+1
Là où on reparle d'Hadopi, de l'UPP et de fotolia:
http://www.pcinpact.com/actu/news/64301-fotolia-saif-upp-hadopi-pur.htm?vc=1#vc