Hadopi : PUR.FR, UN USAGE RESPONSABLE DE LA CULTURE

[stougard]

Pour ex, tous mes potes photographes de ski/snowboard/etc ... sont tous passés à autre chose car le marché s'est totalement cassé la gueule.

Il y a vraiment un métier "photographe de ski"

Qu'un photographe couvre un évenement, d'accord, mais "photographe de ski", ne faire que des photographies de skieur et penser qu'on peut gagner sa vie avec ça.

Soyons raisonnable un moment, on va pas pleurer sur tous les photographes qui ne font que des photographies de skieur, de fleurs et de montagnes sous prétexte qu'il y a palanquées d'amateurs qui leur ont piqué le marché. Fais de la photo de mode, de guerre, industrielle, publicitaire ... 300 packshot pour la Redoute ... il y a pas d'amateur dans ces créneaux là, c'est un boulot de besogneux, c'est le métier de photographe.

[tonio]

Il y a vraiment un métier "photographe de ski"

Qu'un photographe couvre un évenement, d'accord, mais "photographe de ski", ne faire que des photographies de skieur et penser qu'on peut gagner sa vie avec ça.

Soyons raisonnable un moment, on va pas pleurer sur tous les photographes qui ne font que des photographies de skieur, de fleurs et de montagnes sous prétexte qu'il y a palanquées d'amateurs qui leur ont piqué le marché. Fais de la photo de mode, de guerre, industrielle, publicitaire ... 300 packshot pour la Redoute ... il y a pas d'amateur dans ces créneaux là, c'est un boulot de besogneux, c'est le métier de photographe.

Tu sais quoi ? pendant + de 20 ans, les photographes de ski vivaient très bien de leur boulot ... tu sais quoi ? t'es tellement con que tu ne t'es même pas aperçu que tu parlais à un photographe de montagne ... qui vit exclusivement de ça et qui est certain que les microchiottes ne pourront pas lui piquer son boulot parce que justement, ça ne les intéresse pas ... ce n'est pas générique, c'est un marché de niche et que le client veut précisément la photo du pic machin dans tel massif et à telle époque de l'année ... impossible à mettre dans un microstock, ça ne se vendrait pas.

Tu sais quoi ? on est nombreux à vivre de ça ... va faire un tour sur l'agence Rapsodia, dont je fais partie, tu verras des photographes spécialisés dans l'alpinisme, dans l'escalade, dans la spéléologie, dans le ski, dans la montagne .... mais comme visiblement tu ne connais rien au marché de la photo et au métier de photographe (tiens ça me rappelle que tu pensais qu'on était payé au % de vente par les mags ... risible), tu ne dois pas savoir que des marques comme Quechua commandent d'énormes stocks d'images à des pros, qui ne peuvent pas être prises par des amateurs ... que les collectivités locales commandent énormément d'images de montagne et d'illustration, qui ne peuvent pas être prises par des amateurs ...

"c'est un boulot de besogneux, c'est le métier de photographe." : allez mon gars vient faire un tour avec moi pour 5j de reportage en montagne ... on verra si ce n'est pas besogneux et du vrai métier de photographe ... et pour ta culture, je t'invite à ouvrir qqes livres, ceux de Jeff Hagenmuller ou celui de Pierre Witt sur les agriculteurs de montagne ... on verra si ce n'est pas besogneux et du vrai travail de photographe .......

Mais en même temps tu ne peux pas connaitre ... c'est bien trop classe comme photo pour que tu puisses seulement en avoir une idée ...

[stougard]

Tu sais quoi ? pendant + de 20 ans, les photographes de ski vivaient très bien de leur boulot ... tu sais quoi ? t'es tellement con que tu ne t'es même pas aperçu que tu parlais à un photographe de montagne ... qui vit exclusivement de ça et qui est certain que les microchiottes ne pourront pas lui piquer son boulot parce que justement, ça ne les intéresse pas ...

Il y a un truc que je comprends pas, quand je lis les propos des photographes, ils sont tous en train de crever. En meme temps, vous etes tous en train de dire que tout va bien dans le meilleur des mondes parce que vous avez un marché de niche.

Perso, que les MS ou le Libre te pique ton boulot ou pas, j'en ai rien à battre. À la rigueur si tu peux vivre de ton boulot et que tu en es content, tu as toutes mes félicitations et je suis très content pour toi.

Maintenant, tu branches tes yeux, tu lis mes messages et tu me dis ou j'ai dit que je voulais que tu crèves.

Mon message, c'est que je veux faire de la photo comme je l'entends, que je veux la diffuser comme je l'entends et que je veux en parler sur un forum de diffusion parce que tel est le sujet du forum.  Ca fait raler quelques neuneus qui se masturbent en fantasmant sur la photographie pro, mais les vrais pro, ceux qui bossent, se contrefoutent de mon discours parce qu'on se rencontre pas. On fait pas la même chose et puis c'est tout.

Donc à la rigueur, t'es un vrai pro et je vois même pas pourquoi tu me causes ou tu es un imposteur, tu ne vends pas tes images autrement que de façon anecdotique, et ça te fout les boules que des amateurs donnent leurs images et te piquent un marché que tu n'auras pas de toutes façons et qu'il faudra bien que tu continues à aller à l'usine pour rapporter le pain sur la table (et ça te fout les boules, je sais pas pourquoi, mais c'est ton problème).

[tonio]

Il y a un truc que je comprends pas, quand je lis les propos des photographes, ils sont tous en train de crever. En meme temps, vous etes tous en train de dire que tout va bien dans le meilleur des mondes parce que vous avez un marché de niche.

Perso, que les MS ou le Libre te pique ton boulot ou pas, j'en ai rien à battre. À la rigueur si tu peux vivre de ton boulot et que tu en es content, tu as toutes mes félicitations et je suis très content pour toi.

Maintenant, tu branches tes yeux, tu lis mes messages et tu me dis ou j'ai dit que je voulais que tu crèves.

Mon message, c'est que je veux faire de la photo comme je l'entends, que je veux la diffuser comme je l'entends et que je veux en parler sur un forum de diffusion parce que tel est le sujet du forum.  Ca fait raler quelques neuneus qui se masturbent en fantasmant sur la photographie pro, mais les vrais pro, ceux qui bossent, se contrefoutent de mon discours parce qu'on se rencontre pas. On fait pas la même chose et puis c'est tout.

Donc à la rigueur, t'es un vrai pro et je vois même pas pourquoi tu me causes ou tu es un imposteur, tu ne vends pas tes images autrement que de façon anecdotique, et ça te fout les boules que des amateurs donnent leurs images et te piquent un marché que tu n'auras pas de toutes façons et qu'il faudra bien que tu continues à aller à l'usine pour rapporter le pain sur la table (et ça te fout les boules, je sais pas pourquoi, mais c'est ton problème).

Je réagis juste parce que je déteste les méprisants de ton espèce ... qui pensent qu'un photographe de ski n'est pas un vrai photographe ... parce que tu te permets des jugements de valeur sur l'UPP & consorts qui défendent le droit d'auteur contre le libre de droit.

Si vraiment tu veux faire de la photo comme tu l'entends ... pourquoi tu viens nous faire chier à longueur de journée ici ? va faire tes photos et lâche nous la grappe ... et lâche l'UPP qui est là pour défendre la photographie professionnelle. Si vraiment tu t'en fous du milieu pro, pourquoi tu postes un fil contre l'UPP ? qu'est-ce qu'elle t'a fait au juste ? pourquoi tu viens tout le temps foutre le bronx dans les fils où on dénonce les dérives du marché pro vu que tu te fous royalement de ce marché ? ... si tu veux qu'on te lâche la grappe, c'est simple ... arrête d'emmerder tout le monde dès qu'on parle de défendre l'activité pro.

Et tout le monde sera content ... toi parce que plus personne ne t'emmerdera ... et nous parce qu'on pourra défendre notre steack comme on l'entend sans qu'un neuneu vienne nous emmerder. C'est simple la vie finalement ...

Après si tu ne comprends pas nos revendications, c'est ton pb ... mais laisse nous défendre notre métier pendant qu'il existe encore et pendant qu'on peut encore en vivre décemment ....... parce qu'une chose est certaine : on ne peut pas défendre une profession quand celle-ci a disparu ...

[stougard]

parce que tu te permets des jugements de valeur sur l'UPP & consorts qui défendent le droit d'auteur contre le libre de droit.

Ce n'est ce qu'ils défendent qui m'ennuie, c'est ce qu'ils attaquent.

Si vraiment tu veux faire de la photo comme tu l'entends ... pourquoi tu viens nous faire chier à longueur de journée ici ? va faire tes photos et lâche nous la grappe

Parce que le forum est à tout le monde et que nous pouvons tous nous y exprimer. Il n'est pas réservé aux membres de l'UPP, aux pro et aux défenseurs des droits gérés. J'ai autant de droits ici que toi ou que n'importe qui.

... et lâche l'UPP qui est là pour défendre la photographie professionnelle. Si vraiment tu t'en fous du milieu pro, pourquoi tu postes un fil contre l'UPP ?

Parce que l'UPP a attaqué en premier. Lorsqu'ils attaquent le Libre de droit, ils attaquent toute l'économie du Libre, les licences CC, la libre diffusion des média Libres ...

Après si tu ne comprends pas nos revendications, c'est ton pb ... mais laisse nous défendre notre métier pendant qu'il existe encore et pendant qu'on peut encore en vivre décemment ....... parce qu'une chose est certaine : on ne peut pas défendre une profession quand celle-ci a disparu ...

Defends ce que tu veux, tant que tu me laisses vivre.

[tonio]

Defends ce que tu veux, tant que tu me laisses vivre.

Bah laisse vivre les autres si tu veux qu'on te laisse vivre C'est une règle de vie ... pour ne pas être emmerdé par les autres, alors j'emmerde pas les autres. C'est aussi simple que ça.

Donc laisse nous tranquillement râler contre Terre Sauvage, laisse nous nous réjouir de la fin de PixBurger, laisse ce cher La_Grenouille vouloir VENDRE ses tirages plus cher que le simple prix de reviens, laisse nous brailler contre l'Hadopi et surtout arrêter de ramener ta fraise et ta haine de l'UPP dès qu'on ouvre un fil sur le respect de nos droits d'auteur ou sur les interrogations de certains amateurs qui veulent VENDRE leurs images ....

[stougard]

Bah laisse vivre les autres si tu veux qu'on te laisse vivre C'est une règle de vie ... pour ne pas être emmerdé par les autres, alors j'emmerde pas les autres. C'est aussi simple que ça.

Je te laisse vivre, mais comme je l'ai déjà dit, le forum est à tout le monde, on peut y exprimer nos opinions librement et je n'ai aucune raison de me taire lorsque j'ai quelque chose à dire.

Et très franchement, même si j'ai rien à dire, ce n'est pas une raison suffisante pour fermer ma gu...e. Ne t'en déplaise !

[tonio]

Je te laisse vivre, mais comme je l'ai déjà dit, le forum est à tout le monde, on peut y exprimer nos opinions librement et je n'ai aucune raison de me taire lorsque j'ai quelque chose à dire.

Et très franchement, même si j'ai rien à dire, ce n'est pas une raison suffisante pour fermer ma gu...e. Ne t'en déplaise !

alors ne viens pas te plaindre parce qu'on te tombe dessus .... ne t'en déplaise !

[Reflexnumerick]

....Parce que l'UPP a attaqué en premier. Lorsqu'ils attaquent le Libre de droit, ils attaquent toute l'économie du Libre, les licences CC, la libre diffusion des média Libres ...

Arrête de tout mélanger, ça marche avec les gamins, pas avec les adultes ....

[larici]

.. je viens de lire ce fil avec grand intéret ....  et ce que j'en tire  :  "stougard" tu es vraiment .......... comment te qualifier sans être censuré par la modération ..

[BertrandG]

Un con ?
Vouiiii !!!

[image04]

Je te laisse vivre, mais comme je l'ai déjà dit, le forum est à tout le monde, on peut y exprimer nos opinions librement et je n'ai aucune raison de me taire lorsque j'ai quelque chose à dire.

Et très franchement, même si j'ai rien à dire, ce n'est pas une raison suffisante pour fermer ma gu...e. Ne t'en déplaise !

Le grand malheur c'est que vos propos ne degagent aucune opinion vous faites un amalgame de photos que vous faites et que vous voudriez que l'on utilise en tant qu' amateur en respectant votre nom pour vous faire plaisir....
Vous les mettez dans des usines qui les bradent sans se soucier de la signature
L'UPP se bat depuis toujours pour la signature des photos et vous ne le supportez pas....
Vous ne revez que de CC et vous ne pourrez jamais partager ou echanger une image de Cartier Bresson, Doisneau, Avedon, Newton, Lindberg avec une des votres...
En tant qu'amateur vous ne respectez rien...
Ni les opinions de professionnels qui sont evidemment contre ce fleau des ms qui voulont mettre en garde les amateurs; de ne pas deposer vos salades dans une usine de distribution qui les exploite pour alimenter des medias qui en aucun cas ne vous nourriront...

Si vous pourriez fermer votre gueule un moment pour reflechir et revenir plus tard...
Tout le monde a le droit de s'exprimer mais si c'est pour sortir les memes conneries et que tout le monde vous dit de la boucler...
il faut savoir se poser des questions... des bonnes de preference pour ne pas dire toujours n'importe quoi
A force tout le monde vous traite de C

[stougard]

L'UPP se bat depuis toujours pour la signature des photos et vous ne le supportez pas....

Je n'ai rien contre les combats de l'UPP lorsque ces combats sont en faveur ou pour protéger quelque chose.

C'est lorsque l'UPP fait du lobbyisme contre le Libre, entretenant à volonté les confusions, la desinformation, la peur de la loi et le doute que je réagis.

Vous ne revez que de CC et vous ne pourrez jamais partager ou echanger une image de Cartier Bresson, Doisneau, Avedon, Newton, Lindberg avec une des votres...

Bien sur que je ne reve que de CC, de ArtLibre lorsque l'on parle de photo. Je prétends que défendre l'existence de la liberté du choix. Je veux mettre mes photos en CC si je le veux. Je veux que des gens puissent les utiliser Librement si elles le veulent et je ne veux pas que cela soit mis en danger. Les autres font ce qu'ils veulent.

Ni les opinions de professionnels qui sont evidemment contre ce fleau des ms qui voulont mettre en garde les amateurs; de ne pas deposer vos salades dans une usine de distribution qui les exploite pour alimenter des medias qui en aucun cas ne vous nourriront...

Parce que tu ne mets jamais les pieds dans un supermarché ? tout ce que tu achètes a été fabriqué dans le soucis et la bien séance des règles sociales, de préférence en France ? ta viande vient du boucher, tes légumes du marché directement du producteur au consommateur, tu ne regardes jamais TF1, tu ne roules pas en voiture parce que la chaine du pétrole provoque un véritable assassinat sur des populations entières. Tu es responsable dans tout ce que tu fais et tu es sure de cela à 100%.

Les MS tuent la profession ? je suis comme toi lorsque tu mets du carburant dans ta bagnole en oubliant les enfants qui sont morts pour que tu ais ce droit : je m'en fous !

A force tout le monde vous traite de C

Mouarf, ne confonds pas l'expression de quelques illuminés et l'opinion ou l'indifférence de la majorité.

[image04]

Je n'ai rien contre les combats de l'UPP lorsque ces combats sont en faveur ou pour protéger quelque chose.

C'est lorsque l'UPP fait du lobbyisme contre le Libre, entretenant à volonté les confusions, la desinformation, la peur de la loi et le doute que je réagis.

Bien sur que je ne reve que de CC, de ArtLibre lorsque l'on parle de photo. Je prétends que défendre l'existence de la liberté du choix. Je veux mettre mes photos en CC si je le veux. Je veux que des gens puissent les utiliser Librement si elles le veulent et je ne veux pas que cela soit mis en danger. Les autres font ce qu'ils veulent.

Parce que tu ne mets jamais les pieds dans un supermarché ? tout ce que tu achètes a été fabriqué dans le soucis et la bien séance des règles sociales, de préférence en France ? ta viande vient du boucher, tes légumes du marché directement du producteur au consommateur, tu ne regardes jamais TF1, tu ne roules pas en voiture parce que la chaine du pétrole provoque un véritable assassinat sur des populations entières. Tu es responsable dans tout ce que tu fais et tu es sure de cela à 100%.

Les MS tuent la profession ? je suis comme toi lorsque tu mets du carburant dans ta bagnole en oubliant les enfants qui sont morts pour que tu ais ce droit : je m'en fous !

Mouarf, ne confonds pas l'expression de quelques illuminés et l'opinion ou l'indifférence de la majorité.

Mais comment on peut etre aussi CON

[larici]

Mais comment on peut etre aussi CON

.... incroyable ... on vient de trouver le mètre étalon .. le moule dont ils sortent tous .... 

[polym]

beurk ...

Cd1d à côté de Fotolia, ça fout les glandes ...

D'un côté une plateforme regroupant les labels indépendants pour survivre, respectueux du droit des auteurs ... et de l'autre ...

Accessoirement "pur" n'est même pas foutu de faire une description correcte de la plateforme, qui n'est pas qu'un site de téléchargement légal ...

[stougard]

Cd1d à côté de Fotolia, ça fout les glandes ...

Vois pas trop le rapport, ceci dit pour la musique, je conseillerais plutot Jamendo. La musique est sous licence CC, c'est à dire ré-utilisable à souhait et on y trouve des vraies petites merveilles.

[rimasson]

En creusant un peu, on trouve une corrélation entre toutes ces boités qui ont le label : grosses sommes d'argent en jeu brassées par des sociétés 'importantes', au détriment des petits et des artistes
Comme Fotolia

http://www.actualitte.com/actualite/26699-hadopi-pirater-livres-editeurs-creation.htm
http://jamendouille.free.fr/blog/?p=158

[stougard]

En creusant un peu, on trouve une corrélation entre toutes ces boités qui ont le label : grosses sommes d'argent en jeu brassées par des sociétés 'importantes', au détriment des petits et des artistes
Comme Fotolia

Je rigole, parce que c'est comme si tu disais que les gros labels prennent la défense des artistes et sont des anges à coté

En tant que consommateur de musique, Jamendo a un bon catalogue de musique Libre, je peux y découvrir des artistes et des genres. Que ce lien direct entre artistes et consommateurs puisse être maintenu par un business (ho dis donc, ils font de l'argent) ne me dérange pas outre mesure. C'est même tout l'objectif du système.

Je suis assez content que les vendeurs de moquette financent la musique que j'écoute.

[tonio]

Je suis assez content que les vendeurs de moquette financent la musique que j'écoute.

encore un super système qui va bien évidemment nuire à la diversité et à la création ... car je doute fortement que le vendeur de moquette accepte de diffuser du post-rock déjanté comme j'en écoute souvent. Bien au contraire ... puisqu'il paye, il aura tout intérêt à ce que le catalogue lui plaise et surtout plaise à ses clients. Donc très rapidement Jamendo ne va faire connaitre auprès des marchands de moquette qu'un style de musique, plutôt commercial, facile à diffuser et surtout qui ne fait pas de vagues ....

Merci au passage pour les musiques atypiques et non-diffusables à une heure de grande écoute.

Encore un attrape couillon qui me fait furieusement penser aux microchiottes ... le mieux dans tout ça, c'est le montant de la diffusion qui est encore plus ridicule que celui de la SACEM, organisme déjà bien autocratique et anti-diversité.

Un groupe de musique, actuellement, peut très bien se faire connaitre sans ces escrocs. Avec Myspace, Facebook, YouTube, leur propre site internet, c'est quand même beaucoup plus simple d'être diffusé. J'ai pas mal de potes qui ont produit leur propre album, diffusé gratuitement sur leur site internet en format WAV (donc qualité CD) pour un usage non commerciale et ils se font payés essentiellement grâce aux concerts ... car n'en déplaise à certain, c'est le concert qui reste le nerf de la musique. De toute façon le calcul est simple : sur un CD ou une diffusion, l'artiste ne gagne quasiment rien (10% du prix de vente ?) ...... donc pour gagner qqchose de correct, il faut dépasser largement les 10'000ex et c'est déjà énorme. Et encore, tout ça servira à financer les déplacements des concerts, l'enregistrement et le pressage de la galette, les instruments, etc ... au final il ne restera rien. Et les groupes intelligents l'ont compris, le concert est le moyen le plus rentable de gagner sa vie quand on fait de la musique.

[tonio]

En creusant un peu, on trouve une corrélation entre toutes ces boités qui ont le label : grosses sommes d'argent en jeu brassées par des sociétés 'importantes', au détriment des petits et des artistes
Comme Fotolia

http://www.actualitte.com/actualite/26699-hadopi-pirater-livres-editeurs-creation.htm
http://jamendouille.free.fr/blog/?p=158

au fait merci Rimasson pour ton lien jamendouille ! ... ça finit d'achever mon arrière goût pas très bon sur ce site .... je le mets en lien pour le diffuser !

Je n'y trouvais déjà pas trop mon compte musicalement ... mais là le système conclut de fort "belle manière" mon avis.

[stougard]

encore un super système qui va bien évidemment nuire à la diversité et à la création ... car je doute fortement que le vendeur de moquette accepte de diffuser du post-rock déjanté comme j'en écoute souvent.

C'est marrant que tu dises cela, parce que justement le gros de la production sur Jamendo est plutot dans ce genre que dans le style musique d'ambiance.

Un groupe de musique, actuellement, peut très bien se faire connaitre sans ces escrocs. Avec Myspace, Facebook, YouTube ...

Jamendo n'est qu'un moyen, MySpace, Facebook ou Youtube en sont d'autres. Eux aussi gagnent de l'argent sur le contenu que les gens y mettent, pas de façon bien différente d'ailleurs. La logique est à peu pres la même.

Jamendo reste meilleur pour l'utilisateur final car plus convivial et adapté au monde de la musique. On peut écouter du live Jamendo toute la journée sans se soucier de faire des recherches, alors qu'on va sur une video Youtube pour regarder une video en particulier.  Mais chacun trouve chaussure a son pied.

[tonio]

C'est marrant que tu dises cela, parce que justement le gros de la production sur Jamendo est plutot dans ce genre que dans le style musique d'ambiance.

euh .... le post-rock c'est tout sauf de la musique d'ambiance ... diffuse ça dans un supermarché pour faire de "l'ambiance", je te garantis que 90% des clients sortent en courant ... enfin, je parle de bon post-rock ....

Et je reste persuadé qu'à partir du moment où il y a fond d'investissement, apport d'argent par des acheteurs qui veulent "ambiancer" leur magasin ... alors le contenu sera de + en + orienté.

Bref ... le système vers lequel Jamendo se tourne sent de plus en plus l'arnaque ...

[stougard]

euh .... le post-rock c'est tout sauf de la musique d'ambiance ... diffuse ça dans un supermarché pour faire de "l'ambiance", je te garantis que 90% des clients sortent en courant ... enfin, je parle de bon post-rock ....

Oui, c'est bien ce que je dis. Le gros de la musique sur Jamendo n'est PAS de la musique d'ambience.

[tonio]

Oui, c'est bien ce que je dis. Le gros de la musique sur Jamendo n'est PAS de la musique d'ambience.

bah je n'ai rien trouvé de très bon en post-rock en tout cas ...