Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Salut à tous,

Tiens un nouveau fils,

Ben on parle plus des vieux, comme si ils n'avaient jamais existé ? Comme si ils n'avaient jamais vraiment fait de photo.

Exit les D100, 70, 60, 50
Exit les D2 H et X (avec le s aussi)

Bientôt cela sera :

Exit les D700, D3

Nom des dioux.....
Ce matin, je discute avec une gentille "D'jeuns" qui veux faire de la photo, je me lance dans une discussion, des trois paramètres,hormis le talent, lui parle d'argentique (pour certaines choses utiles), deux autres "D'jeuns s'approchent pour écouter.

L'Ar quoi ?

Putaing, jurassique parc c'est moi.... J'en ai pris un coup sur le timbre.

Bon revenons aux boitiers, qui fait encore des clichés avec ces pièces de musée (Verso le 700 ne va pas tarder à entrer chez le père Grévin  :D).

Juste une simple question.

J'ai lu dans un fil, quelqu'un parler de courbes, Ah ça fait du bien, cela me rappelle le temps du D100, 70 et D2 (les courbes phogénic), ou grace aux courbes on cherchait a égaler le rendu de l'argentique (Ch'ui toujours à la recherche d'une courbe kodakrome 25, 64 ou les 125 kodak Pro en couleurs, l'en a bouffé le F4 de celles là) qui passerait bien sur D700 (Avis aux balèzes de la courbe)

je me sers de temps en temps de mon d70s et quasi tout le temps de mon d2xs.J en suis encore bien content meme si le d7000 est souvent dans le four tout maintenant

Citation de: BO105 le Juillet 04, 2011, 19:00:16
J'ai lu dans un fil, quelqu'un parler de courbes, Ah ça fait du bien, cela me rappelle le temps du D100, 70 et D2 (les courbes phogénic), ou grace aux courbes on cherchait a égaler le rendu de l'argentique (Ch'ui toujours à la recherche d'une courbe kodakrome 25, 64 ou les 125 kodak Pro en couleurs, l'en a bouffé le F4 de celles là) qui passerait bien sur D700 (Avis aux balèzes de la courbe)

Tu as ça (http://www.dxo.com/fr/photo/filmpack/presentation).
J'imagine qu'il doit en avoir d'autres et certains ce sont amusé à écrire des scripts pour PS qu'on doit trouver sur la toile, mais tu peu t'amuser aussi en jouant avec les courbes.

Citation de: BO105 le Juillet 04, 2011, 19:00:16
Bon revenons aux boitiers, qui fait encore des clichés avec ces pièces de musée (Verso le 700 ne va pas tarder à entrer chez le père Grévin  :D).

Avec la sortie du D3 et de sa déclinaison "expert" (le D700), je pense pour ma part qu'on est entré dans l'âge mûr du numérique. Bien sûr, les futurs boitiers apporteront leur lot d'améliorations, c'est bien normal. Mais plus au point de reléguer les anciens aux oubliettes (sauf pour ceux, peut-être, qui font la majorité de leurs photos au-delà de 3200 ISO...).

Citation de: flo45 le Juillet 04, 2011, 19:04:25
je me sers de temps en temps de mon d70s et quasi tout le temps de mon d2xs.J en suis encore bien content meme si le d7000 est souvent dans le four tout maintenant

Depuis que j'ai le D700, je ne supporte plus le D70 (mon premier reflex numérique, revendu sans l'ombre d'un regret), sauf en peinture...  ;-)

Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2011, 19:29:55
Depuis que j'ai le D700, je ne supporte plus le D70 (mon premier reflex numérique, revendu sans l'ombre d'un regret), sauf en peinture...  ;-)

On peut même dire sans se tromper qu'il est 10 fois mieux ;)

Citation de: barberaz le Juillet 04, 2011, 19:35:23
On peut même dire sans se tromper qu'il est 10 fois mieux ;)

Au moins !

;-)

Citation de: alain2x le Juillet 04, 2011, 19:40:15
On peut toujours rêver  ;D ;D ;D
Que les améliorations se sont arrêtées avec le dernier boitier qu'on a acheté.
L'espoir fait vivre, Verso, mais tu trouveras bien malgré tout que le prochain boitier fait moins de bruit, est moins lourd, débouche mieux les basses lumières en ne brûlant pas les hautes lumières, et aura une exposition et un AF plus fiables et plus rapides.
Le "ça m'suffit", ne dure que ce que dure le petit cochon.
Mon D2Hs fait toujours des bonnes photos, mais quand je l'entends, quand je vois le résultat sur son écran arrière tout bleu, quand je le pèse, et quand je compare les fichiers, je prends le D7000 la prochaine fois.

Il n'a pas dit cela mais parle "d'entrer dans l'âge mûr", et sans chercher à répondre à sa place je suis entièrement d'accord avec son propos, les D3/700 sont les premiers boitiers qui même après des années d'utilisations conviennent toujours à la plupart des attentes et utilisations; je n'avais jamais eu ce sentiment avant.

Citation de: barberaz le Juillet 04, 2011, 19:44:22
Il n'a pas dit cela mais parle "d'entrée dans l'âge mûr", et sans chercher à répondre à sa place je suis entièrement d'accord avec son propos, les D3/700 sont les premiers boitiers qui même après des années d'utilisations conviennent toujours à la plupart des attentes et utilisations; je n'avais jamais eu ce sentiment avant.

En numérique j'ai eu ce sentiment avec mon D100 et D2x.
Même si j'ai eprouvé des difficultées pour le tirage, je les ais trouvés toujours plus "piquées"

Citation de: BO105 le Juillet 04, 2011, 19:54:02

Même si j'ai eprouvé des difficultées pour le tirage, je les ais trouvés toujours plus "piquées"

"Piquées" (ou contours biens nets) est bien le terme qui convient, mais bien moins définies...

Citation de: barberaz le Juillet 04, 2011, 19:35:23
On peut même dire sans se tromper qu'il est 10 fois mieux ;)

moi je veux bien voir vos photos sensées 10 fois mieux que les autres reflex num  ;D

Citation de: ricoco le Juillet 04, 2011, 20:46:40
moi je veux bien voir vos photos sensées 10 fois mieux que les autres reflex num  ;D

Pas 10 fois mieux que les autres réflexes numériques, le D700 est seulement 10 fois mieux que le D70.
Mais les mauvaises langues disent que le D700 est 10 fois moins bon que le D7000.

:D :D :D

Citation de: ricoco le Juillet 04, 2011, 20:46:40
moi je veux bien voir vos photos sensées 10 fois mieux que les autres reflex num  ;D

Un boitier ne se juge pas uniquement sur les résultats, mais aussi par les moyens pour y parvenir (mais tu le sais très bien...).

Je suis d'accord avec verso. Avec certains boitier on arrive à une forme (illusoire peut être j'en conviens) de maturité des apn.

Les progrès seront encore constant mais peut être pas sur le coeur de ce que l'on attend en premier d'un apn : faire des jolies photos

Si je prends le D700, le successeur sera peut être plus léger, aura plus de pixels, une bdb plus fiable en intérieur et un mode vidéo top. Mais il y aura aussi avec les pixels ces p... de micro réglages et autres joyeusetés que l'on voit sur les apn hyperpixellisés.

Pas sur que pour un usage strictement photo ceux qui sont passés du 5D1 au 5D2 y ait beaucoup gagné (je préfère le rendu du 5D1 très nettement)
Et je crois que je ne vendrai jamais mon D700 tant je suis ravi de sa polyvalence, de sa fiabilité et de sa qualité d'image.
J'en aurais d'autres, ça s'est sur en bon geek que je suis, mais je le garderai jusqu'à l'usure ultime..

Citation de: ricoco le Juillet 04, 2011, 20:46:40
moi je veux bien voir vos photos sensées 10 fois mieux que les autres reflex num  ;D

Ricoco, c'est seulement une boutade que Lyr vient de poursuivre ;)
Ceci dit entre les 2 il y a tout de même une grosse évolution, je le dis d'autant que je viens de retoucher des images de D70 où la couleur et dynamique laisse souvent à désirer; mais il faut surtout se souvenir de l'écran arrière et plus encore du viseur façon trou de serrure ;)

Citation de: alain2x le Juillet 04, 2011, 19:40:15
On peut toujours rêver  ;D ;D ;D
L'espoir fait vivre, Verso, mais tu trouveras bien malgré tout que le prochain boitier fait moins de bruit, est moins lourd, débouche mieux les basses lumières en ne brûlant pas les hautes lumières, et aura une exposition et un AF plus fiables et plus rapides.

Le jour ou un Nikon aura une bonne balance des blancs, les poules.....

Je crois pour ma part que l'ère numérique a fait de nous des coqs en pâte. Il faut être un sacré manche aujourd'hui pour rater une photo en mode tout auto. Au-dessus de mon bureau trône un A3+ d'un cliché pris en 2003 par mon épouse, pourtant totalement inexpérimentée, avec un petit Canon S50 de 5 MP ; il est tellement défini qu'il fait une sacrée ombre à mes meilleurs tirages de même dimension de l'époque où je trimbalais un F2 et passais de nombreuses heures en chambre noire.

Alors, je pense qu'il faut relativiser les progrès faits en une petite dizaine d'années de numérique. Certes le confort a largement progressé et les conditions extrêmes sont mieux gérées par les boîtiers modernes. Encore que... Je n'ai pas de point de comparaison en Nikon, puisque me contentant, si j'ose dire, du D700, mais si je mets un bon objectif, comme le 100 macro par exemple, devant mon Canon 500D de 15 MP, je n'obtiendrai pas des images sensiblement meilleures que celle produites par le vieux 350D de 8 MP, même en tirage A3 voire davantage. Et, au risque de provoquer l'indignation de mes amis Canonistes, à 1600 ISO, par faible lumière, je suis presque sûr que le 350D fera mieux.

HL

Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2011, 19:29:55
Avec la sortie du D3 et de sa déclinaison "expert" (le D700), je pense pour ma part qu'on est entré dans l'âge mûr du numérique. Bien sûr, les futurs boitiers apporteront leur lot d'améliorations, c'est bien normal. Mais plus au point de reléguer les anciens aux oubliettes (sauf pour ceux, peut-être, qui font la majorité de leurs photos au-delà de 3200 ISO...).
Depuis que j'ai le D700, je ne supporte plus le D70 (mon premier reflex numérique, revendu sans l'ombre d'un regret), sauf en peinture...  ;-)

d'accord à 100%

je viens de lire le fil et soit je suis vieux, soit je n'ai plus les mêmes moyens qu'il y a peu soit dernière solution je suis las du c'est mieux que celui d'avant.

Pour ce domaine de la photo, là je ne m'avancerai qu'a pas de loup ...

A priori tous les boitiers sont nazes sauf les derniers sortis, D7000, D700, D3((x)(s)) ....

Les autres D90, D2, ne sont plus que des vieux tromblons à peine capable de prendre une photo dont le résultat ressemblera au quicksap des années 90 (Mais lui sera vintage) ...

Bon que les boitiers évoluent et s'améliorent c'est on ne peut plus normal, cela étant les anciens boitiers, ceux qu'on a idolâtrés quelques temps auparavant ... Je me rends compte que tous les domaines de consommation sont attaqués, en HIFI par exemple, il y a moins de 10 ans, je m'offre une chaine avec que le TOP du moyen Haut de gamme de l'époque (D700 et non D3X).

Une nouvelle paire d'enceinte (apertura nova), un nouvel ampli (Naim), un nouveau lecteur CD REGA Planet (je dis cela pour les intéressés) bref du BEAU matos il y a 8 ans ... Aujourd'hui je suis sollicité pour tout changer car tous les éléments seraient nazes .....

J'ai dans mon barda photo au antique 80 200 'à pompe' non D, et il fonctionne super, je le garde et ........je fais des super portraits de mes enfants avec.

Je me pose souvent la question et le nouveau modèle?? ne m'aiderai t il pas ??

surement

cela étant, avec mon D90 ou mon D2X si je faisais les même photos que les photographes pro il y a 5 ans avec le même matériel, là je vote POUR.

Comme pour tout le matériel est un support, une aide ..... mais il ne fait rien seul

et les 'jeunes' vieux boitiers type D2 sont TRÈS bien pour mes besoins

Citation de: Ishibashi le Juillet 06, 2011, 20:49:23
Le D700 est à l'évidence un boitier d'exception à un prix presque décent. J'ai peine à utiliser mon D90 aujourd'hui en boitier avec focale complémentaire en appoint tant la différence de qualité est flagrante. (Par exemple, le SIGMA 120-400 donne des résultats d'un piqué époustouflant sur le D700, très décevant avec le D90 – problème de réglage de focus du boitier ?)

Tout le monde semble fantasmer depuis deux ans sur un hypothétique D800 qui n'apportera que des changements savamment marketés histoire de réamorcer le cycle des ventes sans réelles améliorations de performances (vidéo, écran orientable, + de pixels, pourquoi faire ? mais bon OK, c'est du commerce aussi...)

Je reste persuadé que le D700 a encore de très nombreuses années devant lui pour le plus grand plaisir des photographes, et en ce qui me concerne j'ai la ferme intention de l'utiliser jusqu'au bout...comme autrefois on utilisait son Nikon F qui marche encore 30 ans plus tard.

pour ton premier message, bravo premier troll  :D

Citation de: gregoire974 le Juillet 06, 2011, 21:12:43
je viens de lire le fil et soit je suis vieux, soit je n'ai plus les mêmes moyens qu'il y a peu soit dernière solution je suis las du c'est mieux que celui d'avant.

Pour ce domaine de la photo, là je ne m'avancerai qu'a pas de loup ...

A priori tous les boitiers sont nazes sauf les derniers sortis, D7000, D700, D3((x)(s)) ....

Les autres D90, D2, ne sont plus que des vieux tromblons à peine capable de prendre une photo dont le résultat ressemblera au quicksap des années 90 (Mais lui sera vintage) ...

Personnellement, je vois les choses un peu différemment : le D700 est le premier boitier numérique Nikon qui a pu remplacer "à l'identique" mon F100 argentique... what else ?

Mon D50 est depuis début juillet capteur nettoyé en  attente de son nouveau propriétaire, mon petit neveu.  :)

Citation de: alain2x le Juillet 04, 2011, 19:40:15
tu trouveras bien malgré tout que le prochain boitier fait moins de bruit, est moins lourd, [...]

Sur ce dernier point je ne partage pas ton optimisme :(

La révolution (entres Apostrophe) numérique  est plus récente pour la photo que pour les supports en Hifi. Mais on peut faire un parallèle entre les D700-D3 et les lecteurs Wadia, les mécaniques TEAC ( 5 à 10 ans après la commercialisation du premier lecteur CD) par exemple, qui les premiers ont donné la sensation d'écouter de l'analogique et ont marqué leur époque. Ce n'est peut être que le début de la maturité de la photo numérique mais c'est déjà une première pierre dans le jardin de l'agentique pour des amateurs exigeants, même s'il restera toujours des amoureux de la pelloche comme il existe des passionnés du vinyl.

Citation de: frazap le Juillet 07, 2011, 00:36:14
La révolution (entres Apostrophe) numérique  est plus récente pour la photo que pour les supports en Hifi.

Nanook s'est acheté un APN, finalement ?

;-)

Citation de: Verso92 le Juillet 07, 2011, 07:49:31
Nanook s'est acheté un APN, finalement ?

;-)

Oui, son premier cliché :

Citation de: frazap le Juillet 07, 2011, 07:59:17
Oui, son premier cliché :

Bobby Brown is a sonofabitch...  ;-)

pur produit né de l'union d'une little jewish princess et d'un Sheik Yerbouti

Citation de: BO105 le Juillet 04, 2011, 19:00:16
Salut à tous,

Tiens un nouveau fils

Félicitations, surtout à la maman.

Bonjour à tous.
Vieux ou Jeunes, je dirais plutôt utile ou pas.
Le premier numérique en possession est (fut) le D50.
Je suis passé de ce D50 à un D7000 il y a deux mois, mais ce que bon vieux 50 est encore utile à jeune fille, qui a une passion pour la photo, mais pas de moyens pour acheter un reflex. Je le lui ai donc cédé avec plaisir et, depuis, elle "débute" son apprentissage, avec bonheur à mes yeux, pendant que moi je "re-débute" avec le D7000 et tout son potentiel.
Tout ça pour dire "qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse" comme dirait l'autre... ;)

Citation de: Bernard2 le Juillet 04, 2011, 20:13:17
"Piquées" (ou contours biens nets) est bien le terme qui convient, mais bien moins définies...

Assez d'accord avec ce constat, car j'avais été impressionné par le piqué du D2X au regard de ce qui se faisait à l'époque, et en comparant aujourd'hui les tirage papiers que j'ai gardé avec ceux du D200 ET D700, je constate que l'effet de bord est surtout très marqué, mais que les détails dans les structures ne sont pas meilleurs. Je pense qu'il s'agit d'un capteur très différent de ceux qui ont été produit jusqu'ici et d'un réglage par défaut sur le contraste assez dur, d'ailleurs on le voit bien sur la gestion des blancs qui sont facilement perçés avec ce boitier .

Citation de: hlb le Juillet 04, 2011, 22:30:50
Je crois pour ma part que l'ère numérique a fait de nous des coqs en pâte. Il faut être un sacré manche aujourd'hui pour rater une photo en mode tout auto. Au-dessus de mon bureau trône un A3+ d'un cliché pris en 2003 par mon épouse, pourtant totalement inexpérimentée, avec un petit Canon S50 de 5 MP

C'est vrai... avec un compact. En tout auto c'est dur de rater une photo (car la pdc est gigantesque, tout est parfaitement net). Mais avec un réflex il en est tout autrement. J'ai récemment vu des photos prises en auto au Nikon D40 et au Sony A200, la cata. Aucune n'avait le sujet principal net. Pas une seule sur une trentaine. Les conditions étaient spéciales, mais le résultat est là.

A quand donc, un D700s comme silencieux.

Avec un tchac-tchac du miroir au 1/15 ouaté et silencieux ?

En fait j'ai remarqué que cette montée du bruit de l'appareil, est apparue depuis que ces derniers vont très haut en vitesse.
Ben oui, faut qu'il redescende vite me miroir dans une rafale au 1/8000 ème.

J'ai fait une "nalize" de mes photos avec le 700 (soit environ 5 000 clichés sauvegardés sur le PC), le 1/8000 représente presque 1% de mes photos, et sur les graphes d'utilisation des sensibilités à mourir de rire à partir de 1250 asa les barres sont toutes petites, celle du 3200 asa remonte un peu Hi Hi.... (j'vous dis pas la crète à 200)

Dommage que ce petit logiciel, donne pas des graphes sur les modes utilisés, le type de mesure, liveView,...

Bref, pour avoir comparé avec les clichés du D2x, (+- 12000 clichés) ben je reste presque toujours dans les mêmes paramètres, sauf au niveau des ouvertures, ou là je me sert plus des extrêmes (1,4 ou 22....beaucoup plus en Macro).
Si j'ai observé une montée dantesque de l'utilisation des focales 50, 85, 35 et 17....

A part le passage en 24x36 (le grand pied), que m'à apporté ce changement.... RIEN ou presque, si du bruit, mon D2 était moins bruyant (enfin un peu)..

Ouin, j'veux un appareil photo D700, qui fait de bruit (sans rajout de mousse dessus bien sur)

Citation de: BO105 le Juillet 10, 2011, 08:35:53
A quand donc, un D700s comme silencieux.

Quand la rafale sera limitée aux alentours de 3 images/s...

Citation de: RR NIKON le Juillet 07, 2011, 15:16:41
Assez d'accord avec ce constat, car j'avais été impressionné par le piqué du D2X au regard de ce qui se faisait à l'époque, et en comparant aujourd'hui les tirage papiers que j'ai gardé avec ceux du D200 ET D700, je constate que l'effet de bord est surtout très marqué, mais que les détails dans les structures ne sont pas meilleurs. Je pense qu'il s'agit d'un capteur très différent de ceux qui ont été produit jusqu'ici et d'un réglage par défaut sur le contraste assez dur, d'ailleurs on le voit bien sur la gestion des blancs qui sont facilement perçés avec ce boitier .

De toute manière sur le D700, tu rajoute un cran de contraste et cela va mieux, pour presque toutes les images.

c'est plus rapide qu'un traitement par lot. (A mon sens)
Mais dans un sens un traitement lèché donne un résultat meilleur c'est sur

Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2011, 09:33:28
Quand la rafale sera limitée aux alentours de 3 images/s...

P'tet bien... J'en veux un comme ça.

Il semble en effet qu'on ait atteint un pallier.

Depuis l'annonce du D3 en août 97, Nikon dispose d'un bon capteur très satisfaisant.

Le D700 a permis à Nikon de mettre ce capteur à la portée d'un plus grand nombre, avec, apparemment, le même convertisseur analogique-numérique, et le même logiciel de traitement.

Le D3s a apporté des améliorations dans les très hautes sensibilités, mais sans démoder pour autant les D3 et D700.

Le D3x avec ses 24MP et son prix très élevé fait très peu d'ombre aux D3 et D700.

Il est bien trop tôt pour savoir si le D4 va rendre les D3 et D700 obsolètes.

Néanmoins, s'il combinait à la fois les avantages du D3s et du D3x, tout en gardant le prix du D3, et en incluant en plus un GPS et une connexion WiFi, cela pourrait changer la donne.

S'il disposait en plus d'un mode spécial pour étendre la dynamique de 4 IL en évitant d'une manière ou d'une autre la saturation trop rapide des photosites, là, cela pourrait créer un véritable choc marketing.

Je n'ai aucune information, mais si en juillet 2012, Nikon proposait un nouveau D800 au prix de lancement du D700 avec les caractéristiques suivantes, le D700 prendrait tout de même un sacré coup de vieux :

- 24 MP
- Gestion du bruit à 12800 ISO aussi bonne que sur le D3s
- Mode spécial pour gagner 4 IL supplémentaires en dynamique
- Viseur 75 collimateurs avec couverture équivalente à celle du DPS 7000
- GPS intégré
- WiFi intégré

Par contre, si on a juste un D800 avec 24MP, il intéressera principalement ceux qui font du studio, mais les autres ne se précipiteront pas pour remplacer leur D700, c'est sûr...

Citation de: LucienBalme le Juillet 10, 2011, 10:03:49
Je n'ai aucune information, mais si en juillet 2012, Nikon proposait un nouveau D800 au prix de lancement du D700 avec les caractéristiques suivantes, le D700 prendrait tout de même un sacré coup de vieux :

- 24 MP
- Gestion du bruit à 12800 ISO aussi bonne que sur le D3s
- Mode spécial pour gagner 4 IL supplémentaires en dynamique
- Viseur 75 collimateurs avec couverture équivalente à celle du DPS 7000
- GPS intégré
- WiFi intégré

Bof...
Sauf s'il y a véritablement une amélioration spectaculaire de la dynamique (pas un pseudo HDR embarqué).

Citation de: LucienBalme le Juillet 10, 2011, 10:03:49
Depuis l'annonce du D3 en août 97, Nikon dispose d'un bon capteur très satisfaisant.
...

Tu sûr de toi, M'sieur Lulu ?  ;D ;D ;D

Pour le reste, +1.... ;)

Citation de: archi_91 le Juillet 10, 2011, 11:06:42
Tu sûr de toi, M'sieur Lulu ?  ;D ;D ;D

Pour le reste, +1.... ;)

Comme le temps passe vite !

L'annonce du D3 date de 2007, et pas de 1997 !

Merci  de me l'avoir fait remarquer !

Citation de: PhotoPro le Juillet 07, 2011, 17:42:04
C'est vrai... avec un compact. En tout auto c'est dur de rater une photo (car la pdc est gigantesque, tout est parfaitement net). Mais avec un réflex il en est tout autrement. J'ai récemment vu des photos prises en auto au Nikon D40 et au Sony A200, la cata. Aucune n'avait le sujet principal net. Pas une seule sur une trentaine. Les conditions étaient spéciales, mais le résultat est là.

D'accord avec toi, PhotoPro, mais il faut nuancer.

Avec un boîtier comme le D700, à condition de connaître quelques règles de base, il est bien difficile de rater un portrait, tant l'AF est performant. Quand mon épouse s'en sert, c'est pratiquement toujours bon.

Avec un compact, comme le Fuji X100 (grand capteur, je te le concède), il en va tout autrement. Je l'ai acheté pour mon épouse, justement, et elle a bien du mal à faire des portraits parfaitement nets: l'AF-S est trop lent et l'AF-C n'utilise que le collimateur central sans aucun suivi dynamique. Par contre, la qualité d'image est top (pratiquement aussi bonne que le D700), même en JPEG direct.

HL

Citation de: hlb le Juillet 10, 2011, 12:20:27
Avec un boîtier comme le D700, à condition de connaître quelques règles de base, il est bien difficile de rater un portrait, tant l'AF est performant. Quand mon épouse s'en sert, c'est pratiquement toujours bon.

Ton épouse est bien meilleure photographe que moi, alors...  ;-)

Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2011, 12:40:20
Ton épouse est bien meilleure photographe que moi, alors...  ;-)

Peut-être n'utilise-t-elle pas les mêmes réglages que toi pour l'AF-C.

Citation de: LucienBalme le Juillet 10, 2011, 12:43:39
Peut-être n'utilise-t-elle pas les mêmes réglages que toi pour l'AF-C.

Disons que j'ai assez souvent des déchets, et des soucis avec le manque de détectivité des collimateurs latéraux...
(et puis, j'ai été habitué à des boitiers Nikon bien plus performants sur ces critères de détectivité, justement... ô tempora, ô mores, comme dirait JMS !  ;-)

Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2011, 12:40:20
Ton épouse est bien meilleure photographe que moi, alors...  ;-)

Franchement, Verso, je suis sûr que tu exagères largement. ;)

Je n'ai pas dit qu'elle n'a pas de déchet, comme tout le monde; je dis simplement que son taux de déchet n'est pas élevé. Bien sûr, je lui demande pas d'ouvrir à f/1.8 non plus, mais entre f/4 et f/2.8, c'est tout-à-fait piqué sur l'oeil, généralement en tout cas.

Citation de: hlb le Juillet 10, 2011, 12:53:15
Franchement, Verso, je suis sûr que tu exagères largement. ;)

Non, non... malheureusement !
(je parle de portraits mi posés, mi sur le vif)

Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2011, 13:02:21
Non, non... malheureusement !
(je parle de portraits mi posés, mi sur le vif)

En AF-S ou en AF-C ?

En AF-S c'est souvent flou.

En AF-C, avec priorité à la Netteté, aussi, car le sujet continue de bouger alors que la MaP se fige.

Citation de: LucienBalme le Juillet 10, 2011, 13:07:40
En AF-S ou en AF-C ?

En AF-S c'est souvent flou.

En AF-C, avec priorité à la Netteté, aussi, car le sujet continue de bouger alors que la MaP se fige.

J'ai tout essayé...
Sinon, quand l'objectif fait un aller-retour infini distance mini puis se bloque, le mode AF n'y change pas grand chose. Bien souvent, je suis obligé d'abandonner les collimateurs latéraux pour revenir sur le central, avec la manip viser + décadrer, ce qui pose d'autres problèmes...

Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2011, 13:10:12
J'ai tout essayé...
Sinon, quand l'objectif fait un aller-retour infini distance mini puis se bloque, le mode AF n'y change pas grand chose. Bien souvent, je suis obligé d'abandonner les collimateurs latéraux pour revenir sur le central, avec la manip viser + décadrer, ce qui pose d'autres problèmes...

C'est quand même curieux.

Quel est l'objectif que tu utilises pour tes portraits ?

Avec les télézooms f/2,8 je ne rencontre quasiment jamais ce cas.

Sur le D700, pour du portrait, l'AFD 80-200 est moins précis que l'AFS 70-200, mais tous les deux font très bien le boulot.

Citation de: BO105 le Juillet 04, 2011, 19:00:16

Ce matin, je discute avec une gentille "D'jeuns" qui veux faire de la photo, je me lance dans une discussion, des trois paramètres,hormis le talent, lui parle d'argentique (pour certaines choses utiles), deux autres "D'jeuns s'approchent pour écouter.

L'Ar quoi ?

T'inquiète, ces oisilons viennent de naître.  ;D

Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2011, 19:29:55
Avec la sortie du D3 et de sa déclinaison "expert" (le D700), je pense pour ma part qu'on est entré dans l'âge mûr du numérique. Bien sûr, les futurs boitiers apporteront leur lot d'améliorations, c'est bien normal. Mais plus au point de reléguer les anciens aux oubliettes (sauf pour ceux, peut-être, qui font la majorité de leurs photos au-delà de 3200 ISO...).

c'est comme si en 1900 tu avais dit que l'on était entré dans l'âge mûr de l'argentique, pour moi, on en est encore qu'aux balbutiements des capteurs.

Citation de: ORION le Juillet 10, 2011, 14:10:17
c'est comme si en 1900 tu avais dit que l'on était entré dans l'âge mûr de l'argentique, pour moi, on en est encore qu'aux balbutiements des capteurs.

C'est aussi mon avis.

Il se pourrait néanmoins qu'on ait atteint un pallier, et que les choses évoluent assez peu à très court terme.

Par exemple, un capteur FX de 48MP ou 72MP permettant de générer des fichiers de 12MP ou 18MP sans interpolation, mais il ne semble pas que ce ne soit à l'ordre du jour.

De même un capteur à réponse logarithmique qui préserverait à la fois les ombres et les hautes lumières, ça n'existe pas encore.

Le capteur Foveon n'évolue pas vraiment non plus, et Fuji a abandonné son capteur hybride.

Aujourd'hui, il n'y a rien, ni chez Canon, ni chez Sony, ni chez Panasonic, ni chez Samsung, qui nous annonce l'arrivée d'une nouvelle génération de capteurs révolutionnaire.

Et présentement, pas grand monde ne ressent un besoin urgent de passer de 12 à 18, 24, ou 36MP.

A un niveau plus modeste, beaucoup de possesseurs de D90 envient peut-être le viseur et l'AF du D7000, ou encore son mode LiveView, mais bien peu sont attirés par les 16MP, et ceux qui ont changé de modèle ne mettent quasiment jamais cet argument en avant.

Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2011, 13:10:12
J'ai tout essayé...
Sinon, quand l'objectif fait un aller-retour infini distance mini puis se bloque, le mode AF n'y change pas grand chose. Bien souvent, je suis obligé d'abandonner les collimateurs latéraux pour revenir sur le central, avec la manip viser + décadrer, ce qui pose d'autres problèmes...

Verso,

Pour ma part, avec les AF-S 24-70 ou 70-200 VR II, ou alors avec le 50 f/1.8D, je n'ai que peu de déchets:

- portait plutôt statique: choix du collimateur en AF-C
- portrait plus sur le vif: collimateur central en mode AF-C dynamique et suivi 3D; ce mode permet même de recadrer quelque peu pendant la composition

Avec des objectifs moins lumineux, comme le AF-S 28-300, c'est logiquement beaucoup plus délicat.

Par contre avec la manip viser + décadrer (AF-S), il faut vraiment de la chance pour avoir la netteté au bon endroit. A fortiori à courte distance du sujet.

Quand je pense à l'époque où j'ai de nombreuses années abandonné la photo pour raisons financières (soit en 1975 environ) et pour n'y revenir qu'à l'ère numérique: pas de zoom, pas d'AF, mesure semi-manuelle, peu de de latitude sur la sensibilité, pas de contrôle immédiat de la netteté, c'était un autre challenge...

Bonne fin de week-end,

HL

Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2011, 10:08:51
Bof...
Sauf s'il y a véritablement une amélioration spectaculaire de la dynamique (pas un pseudo HDR embarqué).

Pareil, et surtout moins bruyant ! Pas facile dans les églises de campagne de passer inaperçu.

Surtout pas toucher au capteur, 12 Mpx gros modèle c'est bon.

Mais il faut absolument un vaisseau amiral à + de 24 MPix, et des milieux de gamme à 24 Mpix (voire même plus)
Comme ça Nikon, fera des optiques encore plus performantes, reléguant celles d'aujourd'hui au rang de bouses, qui sombreront dans le marché de l'occasion, et là je ferais des affaires  :D :D :D :D faut être patient.....

Ah les amis, Bièvres en 2024..... Le pied

Vive la course au pixels.. Je vote pour.

En 2020 une bouse de 24x70 AFS VRII à un bras aujourd'hui, à 500 roro en occas... avec mon vieux D700 (Oldies but Goldies) je me ferai plaisir. Bon il ne fera pas de cliché par des nuits sans lune au 1/2000 à f 16 à 425000 iso, de toute manière la nuit je dors... :D :D :D :D

 :D :D :D ;)

Citation de: LucienBalme le Juillet 10, 2011, 15:02:39

De même un capteur à réponse logarithmique qui préserverait à la fois les ombres et les hautes lumières, ça n'existe pas encore.

Si mais ils présentent encore des inconvénients qui le rend inutilisables en photo (bruit et sensibilité principalement)
Mia ils sont très étudiés, donc un jour peut être...

http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00/04/86/11/PDF/tel-00010586.pdf (http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00/04/86/11/PDF/tel-00010586.pdf)

Merci Bernard2 !

Ceci montre bien qu'Orion a raison de dire que nous n'en sommes qu'aux prémisses du numérique.

Citation de: hlb le Juillet 10, 2011, 16:04:36
Verso,

Pour ma part, avec les AF-S 24-70 ou 70-200 VR II, ou alors avec le 50 f/1.8D, je n'ai que peu de déchets:

- portait plutôt statique: choix du collimateur en AF-C
- portrait plus sur le vif: collimateur central en mode AF-C dynamique et suivi 3D; ce mode permet même de recadrer quelque peu pendant la composition

Pour mes derniers essais, f/1.4 50 et f/1.8 85 AF-D...
(mes j'ai toujours trouvé que les capteurs latéraux des Nikon manquaient de détectivité, et même le central, dans une moindre mesure. J'ai toujours un F4s et un F801s à la maison, et les comparaisons avec le D700 -ou le D200, ou le F100- sont sans appel, malheureusement...)

Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2011, 19:52:04
Pour mes derniers essais, f/1.4 50 et f/1.8 85 AF-D...

Les optiques AFD, si elles sont parfois plus rapides, sont moins précises.

J'ai l'impression que les moteurs pas à pas des optiques AF-S ont un incrément de pas beaucoup plus fin que le bon vieux système à tournevis des AFD.

Même si ce n'est l'optique idéale pour les portraits, tu pourrais essayer ton AFS 24-70 à 70mm f/4 en AF-C.

Citation de: LucienBalme le Juillet 10, 2011, 19:58:54
Les optiques AFD, si elles sont parfois plus rapides, sont moins précises.

J'ai l'impression que les moteurs pas à pas des optiques AF-S ont un incrément de pas beaucoup plus fin que le bon vieux système à tournevis des AFD.

C'est tout à fait possible...

(ça peut expliquer certains flous, mais ce n'est pas la cause des allers-retours incessants...)

Citation de: LucienBalme le Juillet 10, 2011, 19:58:54
Même si ce n'est l'optique idéale pour les portraits, tu pourrais essayer ton AFS 24-70 à 70mm f/4 en AF-C.

Disons que c'était des portraits "sur le vif" en available light... f/4, ça le faisait plus, même avec le D700.

Citation de: zipi le Juillet 10, 2011, 19:12:14
Et devrait faire raser les murs ceux qui prétendent qu'un D700 ou D3s sont des apn matures.

Matures pour 2011, dinosaures demain.

Je prétends, oui, que le D700 est un APN mature, et je n'ai pas l'intention de raser les murs.
Chacun son truc : certains, c'est la techno geekitude, moi, c'est faire des photos... forcément, on ne peut pas se comprendre : on ne parle pas de la même chose !

Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2011, 20:11:33
C'est tout à fait possible...

(ça peut expliquer certains flous, mais ce n'est pas la cause des allers-retours incessants...)
Disons que c'était des portraits "sur le vif" en available light... f/4, ça le faisait plus, même avec le D700.

Des allers-retours incessants? Bizarre, je n'ai jamais observé cela qu'avec un objectif macro (en l'occurence, le 100mm sur Canon 500D ou 350D).

Quant au F4s, c'est une bête que j'aurais bien voulu posséder. Comme je l'ai laissé entendre plus haut, mon dernier Nikon fut un F2. Que de bon souvenirs cependant, en dépit de son extrême dénuement.

HL

Citation de: hlb le Juillet 10, 2011, 22:50:02
Quant au F4s, c'est une bête que j'aurais bien voulu posséder. Comme je l'ai laissé entendre plus haut, mon dernier Nikon fut un F2. Que de bon souvenirs cependant, en dépit de son extrême dénuement.

Comme déjà évoqué ici-même plusieurs fois, sans rencontrer beaucoup d'écho (sauf Waldo, qui a l'habitude d'utiliser conjointement des boitiers Nikon argentiques et numériques), les Nikon modernes multi-capteurs AF ont perdu au passage la détectivité en faible contraste qui faisait le force des boitiers du fabricant (le plus performant de ce point de vue fut le F90(x)).
Comme je possède encore ces anciens boitiers, j'ai pu faire à de nombreuses reprises des comparaisons, hélas...

Verso,

Je te crois bien sûr sur parole, même si j'ai du mal à appréhender les raisons qui font que Nikon ait régressé sur ce point.

J'aurais pu comprendre si les boîtiers pro, eux, avaient bénéficié de ce surcroît de sensibilité mais, sur papier au moins, ce n'est pas le cas.

Pour ma part, cependant, j'ai peu de critiques à formuler vis-à-vis de l'AF du D700 (comparé à mes boîtiers Canon ou Fuji): il faut vraiment que le constraste et/ou la luminosité soient faibles pour le mettre en défaut.

HL

Citation de: hlb le Juillet 11, 2011, 07:08:45
Verso,

Je te crois bien sûr sur parole, même si j'ai du mal à appréhender les raisons qui font que Nikon ait régressé sur ce point.

J'aurais pu comprendre si les boîtiers pro, eux, avaient bénéficié de ce surcroît de sensibilité mais, sur papier au moins, ce n'est pas le cas.

Ce n'est pas forcément illogique, au bout du compte : les anciens boitiers étaient "mono capteur", et l'unique capteur central disposait de beaucoup de points (200 photo-détecteurs dans le cas de l'AM200 du F801s, par exemple). J'imagine que sur les modules des appareils modernes, chaque capteur est beaucoup plus petit...

Bien sûr, globalement, le bilan est très positif, et l'efficacité de l'AF a bien sûr progressé. Sur les photos de sujets en mouvement, ça n'a bien sûr plus rien à voir. Mais bon, quand on est aux limites (lumière faible et contraste très modéré), j'ai remarqué qu'il y avait régression...

Citation de: hlb le Juillet 11, 2011, 07:08:45
Pour ma part, cependant, j'ai peu de critiques à formuler vis-à-vis de l'AF du D700 (comparé à mes boîtiers Canon ou Fuji): il faut vraiment que le constraste et/ou la luminosité soient faibles pour le mettre en défaut.

Venant d'un Canon, c'est sûr, y'a pas photo !

(me rappelle encore au moment de mon choix F801 vs EOS 650, à l'époque : c'était caricatural)

;-)

Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2011, 20:15:26
Je prétends, oui, que le D700 est un APN mature, et je n'ai pas l'intention de raser les murs.
Chacun son truc : certains, c'est la techno geekitude, moi, c'est faire des photos... forcément, on ne peut pas se comprendre : on ne parle pas de la même chose !

Je suis assez d'accord avec çà, et je pense que ce type de boitier (taille de capteur et résolution, ergonomie et possibilités) sont largement suffisants pour la quasi totalités des utilisations dans un cadre professionnel, même si certains mettent en avant la haute résolution des 21 et 24 mpx, qui n'oublions pas, apporte son lot d'inconvénients en surchargeant les cartes et le disques de stokage, au regard d'utilisation très spécifiques. Les fichiers pesant deux fois plus lourds sont une véritable corvée à traiter et à stoker, en raw, et n'apportent rien sur les formats d'utilisations standards ( au mieux une couverture A4 ou une double page A3. Pour du mariage ou du portrait, certains vantent les mérites des 5DM2 ou des D3X, mais sur le terrain et dans les bookS ou  les vitrines fait'on  la différence entre ce qu'ils faisaient avec un 1D2 ou un d300 ?
Pour la grande majorité des photographes sans spécialités particulières, un boitier FX de 12 MPX permet de faire face à toutes les situations, et jusqu'a preuve du contraire ( ce qui pourrait bien arriver !), personne n'a jamais demandé en illustration de fichier supérieurs à 8mpx.
N'est t'on pas en passe de se faire piéger par les marques, qui verraient mal une stagnation du marché, ou une phase plateau, comme celle que l'on a connu avec l'argentique, où les nouveautés voyaient le jour tous les dix ans....

Citation de: RR NIKON le Juillet 11, 2011, 14:10:47
Je suis assez d'accord avec çà, et je pense que ce type de boitier (taille de capteur et résolution, ergonomie et possibilités) sont largement suffisants pour la quasi totalités des utilisations dans un cadre professionnel, même si certains mettent en avant la haute résolution des 21 et 24 mpx, qui n'oublions pas, apporte son lot d'inconvénients en surchargeant les cartes et le disques de stokage, au regard d'utilisation très spécifiques. Les fichiers pesant deux fois plus lourds sont une véritable corvée à traiter et à stoker, en raw, et n'apportent rien sur les formats d'utilisations standards ( au mieux une couverture A4 ou une double page A3. Pour du mariage ou du portrait, certains vantent les mérites des 5DM2 ou des D3X, mais sur le terrain et dans les bookS ou  les vitrines fait'on  la différence entre ce qu'ils faisaient avec un 1D2 ou un d300 ?
Pour la grande majorité des photographes sans spécialités particulières, un boitier FX de 12 MPX permet de faire face à toutes les situations, et jusqu'a preuve du contraire ( ce qui pourrait bien arriver !), personne n'a jamais demandé en illustration de fichier supérieurs à 8mpx.
N'est t'on pas en passe de se faire piéger par les marques, qui verraient mal une stagnation du marché, ou une phase plateau, comme celle que l'on a connu avec l'argentique, où les nouveautés voyaient le jour tous les dix ans....

Pourtant y encore de la marge : améliorer la dynamique des capteurs, de la discrimination de la totalité des collimateurs...

oui, ces améliorations seront toujours de circonstances, comme l'étaient celles des pellicules, ou des boitiers argentiques, mais elles  n'empêchent pas un photographe actuellement équipé d'un D3 ou d'un D700 de travailler serainement, je considère donc que l'on est dans une autre démarche qui s'apparente plus à la course à l'armement ou à la technophilie.

Citation de: frazap le Juillet 11, 2011, 14:23:25
Pourtant y encore de la marge : améliorer la dynamique des capteurs, de la discrimination de la totalité des collimateurs...

Pourtant, la dynamique en numérique est supérieure à la diapo...
Et, honnêtement, à condition de soigner l'exposition à la PdV, est-ce si souvent que ça, en vertu de la propreté dans les ombres de nos boitiers modernes qui peuvent accepter sans broncher un peu de débouchage, qu'on bute sur des problèmes insurmontables ?
En ce qui concerne la discrimination des capteurs AF, on n'a cessé de régresser depuis quelques années... pourquoi la tendance s'inverserait-elle ?

Citation de: Verso92 le Juillet 11, 2011, 14:38:40
Pourtant, la dynamique en numérique est supérieure à la diapo...
Et, honnêtement, à condition de soigner l'exposition à la PdV, est-ce si souvent que ça, en vertu de la propreté dans les ombres de nos boitiers modernes qui peuvent accepter sans broncher un peu de débouchage, qu'on bute sur des problèmes insurmontables ?
En ce qui concerne la discrimination des capteurs AF, on n'a cessé de régresser depuis quelques années... pourquoi la tendance s'inverserait-elle ?

Tu le sais bien, on en veut toujours plus pour moins cher sans en utiliser la moitié.. enfin je parle pour les autres, parce que moi j'en utilise le quart, et encore.. ;)

Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2011, 23:06:54
Comme déjà évoqué ici-même plusieurs fois, sans rencontrer beaucoup d'écho (sauf Waldo, qui a l'habitude d'utiliser conjointement des boitiers Nikon argentiques et numériques), les Nikon modernes multi-capteurs AF ont perdu au passage la détectivité en faible contraste qui faisait le force des boitiers du fabricant (le plus performant de ce point de vue fut le F90(x)).
..., hélas...

Tu as écrit aussi,

Je prétends, oui, que le D700 est un APN mature, ...

Le D700 est donc moins performant au niveau AF qu'un F90X   >:(
De quelle maturité parles tu puisqu'il y a régression  au niveau de l'AF.
Soyons positifs, Monsieur Nikon, faites nous un F90X numérique SVP

Citation de: chevalier2 le Juillet 12, 2011, 00:21:05
Tu as écrit aussi,

Je prétends, oui, que le D700 est un APN mature, ...

Le D700 est donc moins performant au niveau AF qu'un F90X   >:(
De quelle maturité parles tu puisqu'il y a régression  au niveau de l'AF.
Soyons positifs, Monsieur Nikon, faites nous un F90X numérique SVP

Mature, oui, je persiste, dans le sens où je sais pertinemment que les prochains modèles apporteront peanuts à ma pratique photographique, contrairement à mon passage du D70 au D200, puis du D200 au D700.
Pour la discrimation de l'AF en faible contraste, j'en ai fait mon deuil (est-ce simplement faisable ?). Par contre, je n'échangerais pas la matricielle du D700 contre celle du F90(x), hein !

Citation de: Verso92 le Juillet 12, 2011, 00:28:50

Pour la discrimation de l'AF en faible contraste, j'en ai fait mon deuil (est-ce simplement faisable ?).

C'était bien faisable sur le F90X , alors pourquoi pas sur le D700 ou autres
Ceci dit merci d'avoir "prévenu" pour la faiblesse des capteurs AF latéraux, je ne cherche pas du tout la polémique mais c'est quand même décevant pour un appareil de ce prix.
Eh oui, je n'ai toujours pas acheté le D700
J'attendrai encore un peu car mes vieux yeux nécessitent des capteurs latéraux impec, car je reste fidèle à la règle des  tiers et comme j'ai lu qu'il ne fallait plus cadrer décadrer...

Citation de: Verso92 le Juillet 12, 2011, 00:28:50
Par contre, je n'échangerais pas la matricielle du D700 contre celle du F90(x), hein !

AH quand même un bon point pour le D700  ;)

Citation de: chevalier2 le Juillet 12, 2011, 00:40:35
C'était bien faisable sur le F90X , alors pourquoi pas sur le D700 ou autres

Le F90(x) embarquait le module CAM246, soit 246 photodétecteurs pour un seul capteur AF, le central, représentant environ 7x3mm. Sur les boitiers modernes, j'imagine que les capteurs individuels des modules AF sont beaucoup plus petits et moins fournis en photodétecteurs...

Citation de: chevalier2 le Juillet 12, 2011, 00:40:35
Ceci dit merci d'avoir "prévenu" pour la faiblesse des capteurs AF latéraux, je ne cherche pas du tout la polémique mais c'est quand même décevant pour un appareil de ce prix.

En plus, les capteurs latéraux ne sont pas "en croix" contrairement au central et à quelques autres, ce qui est bien dommage.

Citation de: chevalier2 le Juillet 12, 2011, 00:40:35
Eh oui, je n'ai toujours pas acheté le D700
J'attendrai encore un peu car mes vieux yeux nécessitent des capteurs latéraux impec, car je reste fidèle à la règle des  tiers et comme j'ai lu qu'il ne fallait plus cadrer décadrer...

Tu risques d'attendre longtemps, à mon avis...

Citation de: Verso92 le Juillet 11, 2011, 14:38:40
Pourtant, la dynamique en numérique est supérieure à la diapo...

Et, honnêtement, à condition de soigner l'exposition à la PdV, est-ce si souvent que ça, en vertu de la propreté dans les ombres de nos boitiers modernes qui peuvent accepter sans broncher un peu de débouchage, qu'on bute sur des problèmes insurmontables ?

Comme tu dis c'est rare que ce soit insurmontable aussi je considère que les APNs modernes comblent l'immense majorité de leurs utilisateurs, il a fallu que le D700 sorte pour que je casse ma tirelire d'ailleurs.

Par contre comme certains de mes camarades, j'aimerais bien que les capteurs gagnent un peu de dynamique mais on est peut être arrivé à un plafond technique, il faut parfois admettre qu'il y a des domaines qui ne progressent plus (les amplis et enceintes acoustiques par exemple).
Je pense aussi qu'au niveau de la gestion des couleurs il y a un peu de progrès à faire, la même scène prise avec un film diapo donné avait un résultat colorimétrique totalement prévisible quelquesoit le boitier et la personne chez qui on fait la projection, aujourd'hui c'est la jungle en photo numérique...
Donc à mon humble avis le numérique n'est pas mature, pas loin mais...

Citation de: MarcF44 le Juillet 12, 2011, 09:22:06
Par contre comme certains de mes camarades, j'aimerais bien que les capteurs gagnent un peu de dynamique mais on est peut être arrivé à un plafond technique, il faut parfois admettre qu'il y a des domaines qui ne progressent plus (les amplis et enceintes acoustiques par exemple).

Je suis persuadé que les futurs boitiers progresseront sur cette caractéristique...

Citation de: MarcF44 le Juillet 12, 2011, 09:22:06
Je pense aussi qu'au niveau de la gestion des couleurs il y a un peu de progrès à faire, la même scène prise avec un film diapo donné avait un résultat colorimétrique totalement prévisible quelquesoit le boitier et la personne chez qui on fait la projection, aujourd'hui c'est la jungle en photo numérique...

Tu as la mémoire courte, Marc... bien sûr, ce n'est pas tout à fait comparable, mais le résultat en diapo dépendait aussi du labo* qui te développait tes pellicules, ainsi que du projecteur utilisé.
*je me rappelle encore d'une séance de PdV en studio organisé par le club photo : nous étions trois photographes, et nous avions -par hasard- utilisé la même pellicule (Elite 100). J'ai fait développé les miennes dans un labo "pro" à Boulogne, et mes deux petits camarades ont déposé les leurs à la Fnac et à Photo Service, respectivement. Quelle ne fut pas ma surprise de constater les grosses différences de rendu entre nos diapos, après coup. Les miennes tiraient sur le magenta, et celles développées chez Photo Service étaient trop contrastées. J'avais les boules : celles développées à la Fnac étaient bien meilleures que les miennes, pourtant développées en labo "pro" (avec un prix qui allait avec !)...

Citation de: chevalier2 le Juillet 12, 2011, 00:40:35
C'était bien faisable sur le F90X , alors pourquoi pas sur le D700 ou autres
Ceci dit merci d'avoir "prévenu" pour la faiblesse des capteurs AF latéraux, je ne cherche pas du tout la polémique mais c'est quand même décevant pour un appareil de ce prix.
Eh oui, je n'ai toujours pas acheté le D700
J'attendrai encore un peu car mes vieux yeux nécessitent des capteurs latéraux impec, car je reste fidèle à la règle des  tiers et comme j'ai lu qu'il ne fallait plus cadrer décadrer...
AH quand même un bon point pour le D700  ;)

J'en lis de meilleurs de jours en jours. Le forum Nikon c'est quand même quelque chose  ;D

Citation de: Verso92 le Juillet 12, 2011, 09:42:54
Je suis persuadé que les futurs boitiers progresseront sur cette caractéristique...

Espérons mais comme les gens s'en plaignent peu... ::)

Citation de: Verso92 le Juillet 12, 2011, 09:42:54Tu as la mémoire courte, Marc... bien sûr, ce n'est pas tout à fait comparable, mais le résultat en diapo dépendait aussi du labo qui te développait tes pellicules, ainsi que du projecteur utilisé.

Oui c'est vrai la lampe, l'optique et l'écran avaient un rôle sur la colorimétrie mais sauf à prendre des cas extrêmes je trouve que ça passait toujours mieux que ce qu'on peut constater comme écarts en photo numérique, sans parler des écrans non calibrés (la majorité, comme les télés, les vidéoprojecteurs), les logiciels de traitement donnent déjà des résultats différents et dans une même série on peut avoir des écarts important en BdB auto...Quand je dis qu'il y a des progrès pour arriver à maturité sur ce point c'est dans la chaine globale plus que l'APN !

PS : pour les labos je n'ai jamais eu de soucis autres que tâches et rayures ce qui est déjà une plaie... ::)

Citation de: MarcF44 le Juillet 12, 2011, 09:52:06
PS : pour les labos je n'ai jamais eu de soucis autres que tâches et rayures ce qui est déjà une plaie... ::)

En fonction de mon niveau d'expertise, je m'apercevais d'autant plus des écarts quand j'avais des points de comparaisons directs, comme dans l'exemple mentionné ci-dessus...

Citation de: Verso92 le Juillet 12, 2011, 09:55:28
En fonction de mon niveau d'expertise, je m'apercevais d'autant plus des écarts quand j'avais des points de comparaisons directs, comme dans l'exemple mentionné ci-dessus...

Oui en comparaison directe c'est probablement vrai, en fait avec le recul je pense que j'avais une bien meilleure tolérance avant le numérique, on devient parfois (trop ?) exigeant mais je me soigne  8)

Il ne faut pas exagérer non plus.

Les capteurs du bord sont moins discriminants que les 15 capteurs en croix des trois colonnes centrales, mais ce n'est pas la cata !

En extérieur, pour des photos de sport, les capteurs latéraux accrochent très bien, et en mode dynamique, ils ne perdent pas le sujet.

Pour des photos de concerts, cela peut poser des problèmes uniquement quand le sujet sous le collimateur est dans la pénombre, sinon, là encore, pas de problème.

Pour du portait intimiste en intérieur très faible lumière, il est vrai qu'avec certains objectifs ça patine.

Je suppose aussi que pour du sport en salle ça peut poser parfois des problèmes, mais je ne crois pas que ce soit insurmontable.

Sur le D700 comme sur le D90, j'utilise souvent le mode "zone AF automatique".

Il m'a fallu longtemps pour comprendre comme ce mode d'AF "intelligent"  :D se comportait, mais depuis que j'ai remarqué qu'il tentait toujours de faire le point sur le sujet en mouvement, je l'utilise avec assez de succès. L'avantage, c'est que la MaP se fait sur plusieurs capteurs à la fois, ce qui rend l'acquisition plus rapide et plus précise.

Pour les sujets en mouvement en faible lumière, c'est vraiment efficace.

En résumé, les capteurs latéraux peinent parfois en faible lumière ou sur les sujets très peu contrastés, mais c'est rarement gênant, car sur des sujets statiques il suffit d'une ou deux tentatives pour que le collimateur latéral accroche, et sur des sujets en mouvement mal éclairés, on peut trouver des solutions de contournement.

Citation de: LucienBalme le Juillet 12, 2011, 10:18:59
En résumé, les capteurs latéraux peinent parfois en faible lumière ou sur les sujets très peu contrastés, mais c'est rarement gênant [...]

Sauf quand c'est gênant...
(personne n'a dit que le système ne fonctionnait pas bien en cas de forts contrastes)

Citation de: Verso92 le Juillet 12, 2011, 10:29:40
Sauf quand c'est gênant...
(personne n'a dit que le système ne fonctionnait pas bien en cas de forts contrastes)

C'est très rarement gênant, et même avec un contraste faible, comme ici sur l'encolure d'un cheval (D700 + 300mm f/4) le collimateur du bord suit parfaitement.

Même si le collim central de ton F90x était plus discriminant en faible lumière, je suppose que tu n'as pas envie d'échanger l'AF de ton D700 pour celui du F90x, non ?

Citation de: LucienBalme le Juillet 12, 2011, 10:44:18
C'est très rarement gênant, et même avec un contraste faible, comme ici sur l'encolure d'un cheval (D700 + 300mm f/4) le collimateur du bord suit parfaitement.

Ce n'est pas ce que j'appelle un contraste faible... dans la cas que tu montres, il est au contraire élevé, avec un point d'accroche idéal pour l'AF.
(on va dire, pour être plus précis, car j'ai l'impression d'avoir du mal à me faire comprendre : luminosité + contraste faibles... ça va mieux dit comme ça ?)

Citation de: LucienBalme le Juillet 12, 2011, 10:44:18
Même si le collim central de ton F90x était plus discriminant en faible lumière, je suppose que tu n'as pas envie d'échanger l'AF de ton D700 pour celui du F90x, non ?

De toute façon, il n'y a pas le choix, alors...
(je suis juste agacé par ce genre de régression, qui me pénalise relativement souvent pour les photos que je suis amené à faire...)

Même chose en photo de concert.

J'utilise souvent les capteurs latéraux, en mode AF-C, priorité au déclenchement + mise au point.

De ce fait, bien que la plupart des photos soient nettes, l'indicateur du collimateur se matérialise rarement sous ViewNX.

Je ne dis pas que les collim latéraux sont excellents, et j'espère que la dédectivité sera améliorée pour les prochains modèles, mais c'est comme le bruit à 3200 ISO : présent, mais rarement gênant !

Et là, il est comment le contraste ?

Citation de: LucienBalme le Juillet 12, 2011, 11:07:17
Et là, il est comment le contraste ?

Là, c'est déjà beaucoup plus proche du genre de cas qui me pose problème*...
(mais quand l'objectif fait un aller retour entre l'infini et la MaP mini puis s'arrête à celle-ci, tu fais comment ? Tu appuies sur le déclencheur au moment où il passe sur la MaP que tu penses correcte ?)
*en même temps, je ne suis pas complètement sûr que ta photo soit nette...

Citation de: Verso92 le Juillet 12, 2011, 11:11:11
*en même temps, je ne suis pas complètement sûr que ta photo soit nette...

Le sujet est à peu près net si on laisse le bruit.

A gauche, détail de la photo ouverte sous CS5 avec un fort lissage de bruit.

A droite, détail de la photo avec tous les réglages par défaut de Camera Raw.

C'est là qu'on voit que dans certaines conditions, un capteur deux fois plus performant que ça à 5000 ISO, c'est peut-être plus prioritaire que la détectivité du collim latéral...

Citation de: LucienBalme le Juillet 12, 2011, 11:32:14
C'est là qu'on voit que dans certaines conditions, un capteur deux fois plus performant que ça à 5000 ISO, c'est peut-être plus prioritaire que la détectivité du collim latéral...

Les systèmes étant indépendants, l'un n'empêche pas l'autre...
(sinon, je ne pense pas que les performances du capteurs soient en jeu... quand la lumière est pourrie, elle est pourrie !)

Citation de: Verso92 le Juillet 12, 2011, 11:38:34
Les systèmes étant indépendants, l'un n'empêche pas l'autre...

Tout à fait !

Le crop 100% tiré de ViewNX.

Certes, la lumière est pourrie et il y a des fumigènes, mais à 200 ISO sur un manequin de sire, je crois qu'on distinguerait mieux les cheveux !  ;D

Maintenant, dans le cas présent, la lumière est vraiment pourrie, et il me semble que le collim latéral a bien fait son boulot, non ?

Pour la netteté, comme je suis à 1/100s au zoom 80-200, on peut penser que le zoom 70-200 VRII aurait fait un peu mieux.

Citation de: LucienBalme le Juillet 12, 2011, 11:40:57
Maintenant, dans le cas présent, la lumière est vraiment pourrie, et il me semble que le collim latéral a bien fait son boulot, non ?

Sans doute... mais tu n'as pas répondu à ma question : quand ils n'accrochent pas, tu fais comment ?

Citation de: LucienBalme le Juillet 12, 2011, 11:40:57
Pour la netteté, comme je suis à 1/100s au zoom 80-200, on peut penser que le zoom 70-200 VRII aurait fait un peu mieux.

Quand la lumière est pourrie, elle est pourrie...
Sinon, voilà ce que donne le D700 à 6400 ISO sans fumigènes (crop 100%, brut de boitier, sans aucun traitement), par exemple :

Et l'image entière réduite, pour info :

Citation de: Verso92 le Juillet 12, 2011, 11:57:34
Sinon, voilà ce que donne le D700 à 6400 ISO (crop 100%, brut de boitier, sans aucun traitement), par exemple :

Tu peux donner plus de paramètres, stp ?

Je n'ai pas l'impression que la lumière était pourrie. Quelle vitesse et quel diaph ?

Citation de: LucienBalme le Juillet 12, 2011, 12:03:09
Tu peux donner plus de paramètres, stp ?

Je n'ai pas l'impression que la lumière était pourrie. Quelle vitesse et quel diaph ?

C'est bien ce que je dis : quand la lumière n'est pas pourrie, ça se passe mieux (dans les limites des 6400 ISO, bien sûr)...
Ouverture = f/2.8,
TdP = 1/1000s environ (photo prise dans un bus roulant sur les routes défoncées de République dominicaine, précision à toute fin utile...)

Citation de: LucienBalme le Juillet 12, 2011, 10:18:59
Il ne faut pas exagérer non plus.

Les capteurs du bord sont moins discriminants que les 15 capteurs en croix des trois colonnes centrales, mais ce n'est pas la cata !

Je trouve ton intervention très pédagogique avec ces exemples.
La photo du pongiste, est bien l'illustration de la position au tiers, qu'il est impossible de faire en cadrage collimateur central puis décadrage donc de la nécessité d'avoir là des capteurs latéraux efficaces.
.
Ceci dit je mettrai plus le manque de netteté (du pongiste) sur la vitesse d'obturation (1/80) à mon avis trop faible.
En ce qui concerne le cheval, sans doute le F90 x n'aurait pas pu faire la photo nette car son collimateur central n'aurait pas été sur la tête.

Citation de: chevalier2 le Juillet 12, 2011, 12:18:32
En ce qui concerne le cheval, sans doute le F90 x n'aurait pas pu faire la photo nette car son collimateur central n'aurait pas été sur la tête.

C'est certain. L'AF multi-capteurs des boitiers récents est un gros atout dans beaucoup de situations, surtout que l'intelligence embarquée fonctionne souvent plutôt bien...

Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2011, 19:29:55
Depuis que j'ai le D700, je ne supporte plus le D70 (mon premier reflex numérique, revendu sans l'ombre d'un regret), sauf en peinture...  ;-)

Lorsque j'ai acheté mon D70 à sa sortie, sur ces forums ce boitier était idolâtré comme peut l'être le D700 aujourd'hui, et tout le monde s'accordait à dire qu'ils n'auraient jamais plus besoin de changer de boitier tellement le D70 est fabuleux.

5 ans plus tard on le revend sans l'ombre d'un regret... ça sera exactement la même chose avec le D700 et les suivants ;)

Citation de: chevalier2 le Juillet 12, 2011, 12:18:32
Ceci dit je mettrai plus le manque de netteté (du pongiste) sur la vitesse d'obturation (1/80) à mon avis trop faible.
En ce qui concerne le cheval, sans doute le F90 x n'aurait pas pu faire la photo nette car son collimateur central n'aurait pas été sur la tête.
Pour la photo du concert, l'ensemble est plutôt vaporeux mais c'est sans doute l'effet recherché

Pour le pongiste, c'est un effet voulu, mais on peut préférer une photo ultra-nette avec la balle et la raquette figée.

Pour la photo de concert, je ne suis absolument pas maître des jeux de lumière et des fumigènes !  :D

Disons que quand la lumière est pourrie, on a un peu de mal avec les collims latéraux, et ça peut faire rater de beaux instants, mais ce n'est quand même pas la cata !

En revanche, quand la lumière est pourrie, les performances du D700 à 6400 ISO ne sont pas toujours suffisantes, aussi bien pour le bruit, pour la dynamique, que le rendu des couleurs.

Si on me donnait le choix pour les priorités d'améliorations, je préfèrerai de loin un 6400 ISO aussi propre que le 800 ISO actuel, avec un 25000 ISO équivalent au 6400 ISO actuel, que 75 collim en croix aussi bons que les collim centraux.

Je peux néanmoins comprendre que Verso92 ait juste la priorité contraire.

Citation de: GilD le Juillet 12, 2011, 12:30:00
Lorsque j'ai acheté mon D70 à sa sortie, sur ces forums ce boitier était idolâtré comme peut l'être le D700 aujourd'hui, et tout le monde s'accordait à dire qu'ils n'auraient jamais plus besoin de changer de boitier tellement le D70 est fabuleux.

5 ans plus tard on le revend sans l'ombre d'un regret... ça sera exactement la même chose avec le D700 et les suivants ;)

Lorsque le D70 est sorti, je l'ai regardé du coin de l'œil dans les vitrines : je n'imaginais pas mettre 1500€ dans un boitier à ce point si peu attractif par rapport à mon F100.
Quand le D70s est sorti (à 1200€), le D70 a été soldé à 800€ : j'en ai acheté un, en sachant très bien que c'était une solution provisoire, en attendant que Nikon sorte un boitier numérique "sérieux".

Quand le D700 est sorti, je suis allé l'acheté sans l'ombre d'une hésitation, au prix fort (2500€)...
Serais-je le seul photographe amateur lucide à fréquenter ce forum... je ne le pense pas, quand même !

Citation de: Verso92 le Juillet 12, 2011, 12:36:10
Serais-je le seul photographe amateur lucide à fréquenter ce forum... je ne le pense pas, quand même !

J'ai plutôt l'impression que ton comportement est représentatif de celui de la majorité des usagers de ce forum : changer de boîtier toutes les 2 générations.

Il y en a bien sûr qui changent à chaque génération, mais c'est juste une question de train de vie.

J'ai un D90 et j'attendrai le remplaçant du D7000 pour le changer.

Pour le D700, ce sera sans doute le même scénario, mais d'ici-là (2016), il peut se passer beaucoup de choses !

Citation de: Verso92 le Juillet 12, 2011, 12:36:10
....
Serais-je le seul photographe amateur lucide à fréquenter ce forum... je ne le pense pas, quand même !

Mais non, tu n'es pas le seul, on est au moins deux.  ;) ;D

Citation de: LucienBalme le Juillet 12, 2011, 12:31:43
Pour le pongiste, c'est un effet voulu, mais on peut préférer une photo ultra-nette avec la balle et la raquette figée.

J'y ai  bien pensé figure toi à l'effet voulu sur la balle floue et c'est très bien vu
Mais je persiste à penser qu'au 1/125 ou 1/250 la balle serait encore floue mais le pongiste net (sauf à penser que les capteurs latéraux auraient été déficient)

Citation de: LucienBalme le Juillet 12, 2011, 12:49:53
Il y en a bien sûr qui changent à chaque génération, mais c'est juste une question de train de vie.

C'est évident. Et puis il y a ceux qui changent sans arrêt de boitiers et d'objectifs, mais qui n'ont pas compris qu'un bon écran et une bonne imprimante étaient au moins aussi importants que le matos de PdV...

Citation de: hyago le Juillet 12, 2011, 12:50:38
Mais non, tu n'es pas le seul, on est au moins deux.  ;) ;D

Heu... depuis quelques mois, tu me sembles pourtant dans une phase d'achats frénétiques de matos tout azimut !
(mais, bon, tant que tu ne pioches pas dans mon compte en banque, ça ne ne gêne pas le moins du monde, hein !  ;-)

Pour l'histoire de l'AF, possédant un F90X et un D3, je pense comme Verso. L'AF du F90x accroche de façon spectaculaire en basse lumière, et continue de bosser imperturbablement là où le D3 jette l'éponge. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu d'amélioration après le F90x (c'est évident), mais une anecdote :

J'ai longtemps fait de la photo nocturne au F90X. Mais vraiment nocturne, c'est-à-dire à la seule lumière de la lune. Une fois, j'ai tenté une photo au 180mm en cadrant un bateau à une centaine de mètres. Impossible d'arriver à faire le point à la main en regardant dans le viseur, c'était trop sombre. Pour rigoler, j'ai tenté l'AF, en éclairant quand même le bateau avec une lampe torche (mais pas si puissante, et le bateau était à 100m). Eh bien l'AF a pris son temps, mais le point était OK!

Et pour l'exposition, je trouve qu'il y a aussi une régression. Chez moi au D3, j'ai carrément laissé tomber le mode A, je suis toujours en M. Vous allez me dire que je ne sais pas me servir du D3, mais je vous promets que j'ai bien lu (et compris) le mode d'emploi! Il y a sans arrêt des petits (et aussi des gros) écarts d'exposition pour le même sujet.

Alors qu'à l'époque de mon pauvre Kodak 14n (basé sur un tout aussi pauvre Nikon F80 argentique même pas amélioré), l'exposition en auto était d'une régularité impressionnante, si bien que je n'ai quasi jamais usé du mode M.

Citation de: titisteph le Juillet 12, 2011, 13:51:00
Pour l'histoire de l'AF, possédant un F90X et un D3, je pense comme Verso. L'AF du F90x accroche de façon spectaculaire en basse lumière, et continue de bosser imperturbablement là où le D3 jette l'éponge. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu d'amélioration après le F90x (c'est évident), mais une anecdote :

Merci titisteph : me sens moins seul !

;-)

Moi j'aime bien ce fil, finalement certains se lachent sur ce que sans doute une majorité trouvera comme négligeable (AF, exposition, ...) mais moi comme capital.
Ce n'est plus l'amour aveugle mais raisonné.
Enfin on apprend quelque chose.
Les prochains boîtiers devraient être jugés sur ces critères basiques mais combien importants à mes yeux (AF, exposition) et non sur la gestion du bruit en haut iso ou capteurs à je ne sais combien de pixels.

Citation de: titisteph le Juillet 12, 2011, 13:51:00
Pour l'histoire de l'AF, possédant un F90X et un D3, je pense comme Verso. L'AF du F90x accroche de façon spectaculaire en basse lumière, et continue de bosser imperturbablement là où le D3 jette l'éponge. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu d'amélioration après le F90x (c'est évident), mais une anecdote :

J'ai longtemps fait de la photo nocturne au F90X. Mais vraiment nocturne, c'est-à-dire à la seule lumière de la lune. Une fois, j'ai tenté une photo au 180mm en cadrant un bateau à une centaine de mètres. Impossible d'arriver à faire le point à la main en regardant dans le viseur, c'était trop sombre. Pour rigoler, j'ai tenté l'AF, en éclairant quand même le bateau avec une lampe torche (mais pas si puissante, et le bateau était à 100m). Eh bien l'AF a pris son temps, mais le point était OK!

Et pour l'exposition, je trouve qu'il y a aussi une régression. Chez moi au D3, j'ai carrément laissé tomber le mode A, je suis toujours en M. Vous allez me dire que je ne sais pas me servir du D3, mais je vous promets que j'ai bien lu (et compris) le mode d'emploi! Il y a sans arrêt des petits (et aussi des gros) écarts d'exposition pour le même sujet.

Alors qu'à l'époque de mon pauvre Kodak 14n (basé sur un tout aussi pauvre Nikon F80 argentique même pas amélioré), l'exposition en auto était d'une régularité impressionnante, si bien que je n'ai quasi jamais usé du mode M.

ils ont juste changé la matricielle pour en faire un matricielle pré pondérée par rapport à l'endroit ou on fait la map
faut passer en mode mesure centrale
et dans les menus regler la taille de la mesure centrale en average (moyenne)

j'obtiens quasiment le même comportement que mes nikon argentique ou mes nikon numerique avant que la prépondération de zone de map soit adopté par nikon

Citation de: Verso92 le Juillet 12, 2011, 12:36:10
Lorsque le D70 est sorti, je l'ai regardé du coin de l'œil dans les vitrines : je n'imaginais pas mettre 1500€ dans un boitier à ce point si peu attractif par rapport à mon F100.
...

C'est parce que t'avais pas regardé le 300D... Oui c'est méchant, je sais :)

Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2011, 23:06:54
les Nikon modernes multi-capteurs AF ont perdu au passage la détectivité en faible contraste qui faisait le force des boitiers du fabricant (le plus performant de ce point de vue fut le F90(x)).

Doit il voir ce que nous distinguons à peine ?    ::)
J'aimais bien les capteurs en croix ou en long du D2. Mais je suis vieux jeux, je cadre et décadre (pas en matricielle bien sur).... Je sais je sais, à quoi ça sert que Nikon se décarcasse à faire des multi-collimateurs ?
Ben quand il seront performants, on en reparlera.

Citation de: BO105 le Juillet 13, 2011, 06:59:49
Doit il voir ce que nous distinguons à peine ?    ::)

Qu'est-ce à dire ?
Le D700 n'arrive pas, souvent, à faire le point sur les motif de mon sol, que je distingue parfaitement (lumière normale, je ne vis pas dans une caverne !)...

Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2011, 09:43:03
Le D700 n'arrive pas, souvent, à faire le point sur les motif de mon sol, que je distingue parfaitement (lumière normale, je ne vis pas dans une caverne !)...

Tu devrais engager une femme de ménage au lieu de te plaindre du D700...  :D :D :D

Citation de: hyago le Juillet 13, 2011, 13:30:46
Tu devrais engager une femme de ménage au lieu de te plaindre du D700...  :D :D :D

Au contraire : avec les moutons, l'AF devrait accrocher d'autant plus facilement...

:-(

Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2011, 13:32:10
Au contraire : avec les moutons, l'AF devrait accrocher d'autant plus facilement...

:-(

(http://foros.guitarramania.com/images/smilies/meparto.gif)

Citation de: hyago le Juillet 12, 2011, 12:50:38
Mais non, tu n'es pas le seul, on est au moins deux.  ;) ;D

Allez.... et trois maintenant.....

Salut Hyago, ça faisait un bout de temps..... tu nous manquais.....

Citation de: hyago le Juillet 13, 2011, 13:30:46
Tu devrais engager une femme de ménage au lieu de te plaindre du D700...  :D :D :D

Verso devrait-il postuler au FMI ? ;)

Citation de: Alain-P le Juillet 13, 2011, 13:40:17
Allez.... et trois maintenant.....

Salut Hyago, ça faisait un bout de temps..... tu nous manquais.....

Bonjour Alain,

Oui j'aime bien être là et échanger avec vous, mais pas toujours possible, hélàs... depuis que je suis retraité je bosse plus qu'avant sans voir un sou (sauf la pension)  ::) ??? ;D

J'ai pas mal participé au mouvement des indignés espagnols avec mes photos, et dans une semaine, je vais a nouveau être peu actif car je pars le 23 juillet pour 15 jours au Guatemala à fin de faire un reportage sur le boulot d'une ONG espagnole constituée par des urologues/cancerologues qui vont opérer les indiens natifs sans aucune protection sociale... Ça ne sera pas des vacances mais un plaisir photo, je suis membre de l'association et ils ont besoin de mes services photo de même que pour leur monter le site WEB... disons que je n'arrête pas d'avoir des engagements...  

Ceci dit, je vous posterai un extrait du reportage centre-américain !!!  ;)

Citation de: jdm le Juillet 13, 2011, 13:43:39
Verso devrait-il postuler au FMI ? ;)

Oui, il devrait: Au visu de ce qu'ils foutent au FMI il aurait le temps de poster encore plus sur CI...  ??? ;D

PS: En tout cas un petit scandale sexuel donnerait plus de valeur a ses messages...  :D

Citation de: alain2x le Juillet 13, 2011, 14:05:16
Oui, mais qu'en penserait sa voisine d'en face ?

C'est des coups à se griller tout espoir pour 10 ans ;-)

Certes, il aurait au début des soucis avec la voisine, mais au visu du salaire des gens qui sont au FMI je crois qu'elle passerait vite l'éponge sur l'affaire, et aussi sur le sol de Verso pour que son D700 puisse faire la MaP sans trop de soucis...  ;D

Citation de: LucienBalme le Juillet 12, 2011, 11:40:57
Maintenant, dans le cas présent, la lumière est vraiment pourrie, et il me semble que le collim latéral a bien fait son boulot, non ?

ah bon je croyais que la mise au point se faisait sur l oeil :D
sérieusement, n es t il pas plus facile de faire une map avec un collimateur latéral avec un 200 mm, q 'avec un 24 mm ,meme contraste de pdv, (plus de chose à analyser au 24 non?)????
souvent les exemples montrés sont fait au 200 ou 300 mm exp nez rouge

Même si j'ai estimé plus haut qu'avec l'avènement du numérique et des technologies avancées qui l'accompagnent, nous sommes aujourd'hui comme des coqs en pâte, je n'en trouve pas moins que la technique doit être au service du photographe (et certainement pas l'inverse). Je comprends donc parfaitement la déception de Verso de constater une régression dans certaines caractéristiques des boîtiers Nikon numériques par rapport aux boîtiers argentiques. Pour ma part, je trouve néanmoins que le D700 se défend particulièrement bien de ce côté, comparé - et c'est normal quelque part - aux autres boîtiers de la gamme amateur que sont, par exemple, les Canon 350D et 500D qui, pourtant, ne m'ont que très rarement causé des problèmes insurmontables.

Par contre, je comprends moins bien quand, osant critiquer quelque peu les performances de l'AF la nouvelle coqueluche qu'est le Fuji X100, je m'entends dire qu'avec ce boîtier on est censé travailler uniquement en MaP manuelle sur l'hyperfocale. Comme si un boîtier devait être cantonné à l'usage pour lequel il est le plus doué. N'en déplaise aux esprits chagrins, j'estime que, tout autant que Verso, j'ai parfaitement le droit de dire tout haut ce que d'aucuns pensent sans doute tout bas, c'est-à-dire qu'à l'époque où cette technologie est parfaitement maîtrisée, il est difficle d'accepter qu'un boîtier de ce prix soit aussi peu abouti au niveau de cette caractéristique pourtant particulièrement importante.

Alors, quand tu dis, Verso, à juste titre, je n'en doute pas, éprouver quelques difficultés à faire la MaP dans certaines circonstances exigeantes de lumière ou de contraste, j'ai envie de te proposer de faire quelques essais similaires avec le X100, histoire que tu te rendes compte du privilégié que tu es d'utiliser un boîtier aussi abouti de ce côté en dépit de son obsolescence annoncée. ;)

HL

Citation de: hlb le Juillet 13, 2011, 21:57:07
Alors, quand tu dis, Verso, à juste titre, je n'en doute pas, éprouver quelques difficultés à faire la MaP dans certaines circonstances exigeantes de lumière ou de contraste, j'ai envie de te proposer de faire quelques essais similaires avec le X100, histoire que tu te rendes compte du privilégié que tu es d'utiliser un boîtier aussi abouti de ce côté en dépit de son obsolescence annoncée. ;)

Oui, mais là, on ne parle pas de la même chose : l'AF du X100 est par construction fondé sur la détection de contraste, avec toutes les limites qu'on lui connait. Sur les reflex, il s'agit d'une détection de phase, qui, bien que non dépourvue d'inconvénients, est censée jouer dans une toute autre catégorie, quand même...

Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2011, 22:03:11
Oui, mais là, on ne parle pas de la même chose : l'AF du X100 est par construction fondé sur la détection de contraste, avec toutes les limites qu'on lui connait. Sur les reflex, il s'agit d'une détection de phase, qui, bien que non dépourvue d'inconvénients, est censée jouer dans une toute autre catégorie, quand même...

Verso,

D'accord avec toi sur la justification technique. Mais ce qui importe au photographe, ce n'est pas que le constructeur ait implémenté telle ou telle technologie, mais plutôt qu'elle serve son dessein photographique, non?

Et puis, que je sache, la détection de contraste est réputée lente mais précise et fiable, ou je me trompe? Or je constate justement de nombreux refus de faire le point ou un point au contraire complètement incorrect. Et puis, on ne parle pas d'un compact à 100 ou 200 €; il coûte quand même plus de 1000 €!

HL

Le D700 est une tuerie, le X100 est un jouet sympa  :D :D :D

N.B. le fil, c'est sur les vieux, non  ??? ceux qui radotent  ;) ;) ;) >:(

Citation de: hlb le Juillet 13, 2011, 22:21:05
Et puis, que je sache, la détection de contraste est réputée lente mais précise et fiable, ou je me trompe? Or je constate justement de nombreux refus de faire le point ou un point au contraire complètement incorrect. Et puis, on ne parle pas d'un compact à 100 ou 200 €; il coûte quand même plus de 1000 €!

N'ayant jamais pris en main un X100, je ne saurais émettre un avis...

Citation de: Gilopix le Juillet 13, 2011, 22:21:16
Le D700 est une tuerie, le X100 est un jouet sympa  :D :D :D

N.B. le fil, c'est sur les vieux, non  ??? ceux qui radotent  ;) ;) ;) >:(

Sur les vieux boîtiers, en effet, Gilopix.  :D

Je m'écarte peut-être un peu du sujet du fil, mais pas tellement: le D700 ne tardera pas à entrer dans cette cour, et pourtant, comme tu dis, c'est une tuerie (je dirais plutôt, pour ma part, un boîtier au rapport qualité/prix hors norme).

Par contre, le X100 ne se veut pas un jouet. Je l'ai acheté pour mon épouse, qui a un goût esthétique très sûr, mais ne s'embarrasse pas de technique. Quand je lui passe le D700, les résultats sont impec, mais, avec le X100, il y a beaucoup de déchet. Cela devrait logiquement être le contraire, pourtant, car le D700 a besoin d'être quelque peu apprivoisé pour donner son meilleur, tandis que le X100 se veut beaucoup plus simple d'emploi. ???

HL

Citation de: Verso92 le Juillet 13, 2011, 22:33:34
N'ayant jamais pris en main un X100, je ne saurais émettre un avis...

Certes, Verso, certes. Et cette attitude t'honore.

D'ailleurs, si cela se met, c'est moi qui ne sais pas me servir du X100 correctement ou le boîtier est marginalement dérèglé.

Il ne faut jamais juger sur un cas particulier, a fortiori sans l'avoir expérimenté soi même.

Eh bien Eh bien
Le D700 a un af perfectible.
Le Fuji X100  a un af perfectible...
Que Fuji fasse un X??? à mise au point manuelle (il parait qu'il expose bien ouf). Cela lui permettra de déclencher plus vite et seul le photographe sera responsable de la photo  (éventuellement) ratée ;D ;D

Ben l'fait bien le point mon vieux D700. :P

Faut dire que c'huis pas comme l'ami Verso, je mets dessus des optiques ouvrant à plus de f 5,6 ( :D :D :D Ouarf je taaaaquine)

Non, mais plus sérieusement, je trouve qu'il se débrouille pas mal du tout.

Ah, si l'autre fois, au zoo de la palmyre, l'a eu un mal de chien à faire la map, sur des chauves-souris (avec le 85, le modeste 1,8)
Faut dire qu'il faisait sombre, voir plus, puis en plus il y avait cette bon dieu de vitre !

Ma femme à coté avec son D70, cadre, fait la MaP, et Pof le flash sort tout seul, super photo, bilan 3 morts chez les chauves-souris  :D :D :D :D

Allez, juste pour râler:

Et puis, ces boîtiers modernes, quels escargots!
J'ai encore un vieux Nikon, le FM, on parlait jamais de latence au déclenchement comme maintenant. Autrefois, tu appuyais sur le déclencheur, ça prenait la photo. Point. Maintenant faut compter le temps de calcul de l'âge du capitaine en fonction de la vitesse du vent. Toutes ces matricielles et ces détections de phase, c'est juste une m*rde ajoutée par Nikon pour ralentir les appareils, ainsi dans 10 ans, ils vont pouvoir ajouter de la vitesse et dire "vous avez vu? on va plus vite!".
Pfff, ces marketeux, je vous jure!

(c'est bon, le ton est gardé? :D )

Citation de: Lyr le Juillet 14, 2011, 09:45:51
Allez, juste pour râler:

Et puis, ces boîtiers modernes, quels escargots!
J'ai encore un vieux Nikon, le FM, on parlait jamais de latence au déclenchement comme maintenant. Autrefois, tu appuyais sur le déclencheur, ça prenait la photo. Point.

Même pas vrai : quand le levier de retardement avait été écarté par mes gardes...

Citation de: BO105 le Juillet 04, 2011, 19:00:16
Les Vieux

Ah c'est malin, j'ai été relire le texte du grand Jacques et j'ai le bourdon pour le reste de la journée... en plus, avec ce ciel si bas qu'un canal s'est pendu...  ;)

Citation de: fiatlux le Juillet 14, 2011, 10:27:22
Ah c'est malin, j'ai été relire le texte du grand Jacques et j'ai le bourdon pour le reste de la journée... en plus, avec ce ciel si bas qu'un canal s'est pendu...  ;)

Grand soleil dans le 92 !

(ici, le vent est aux rires, le vent est aux blés*...)

;-)

*enfin, c'est vite dit... avec des immeubles pour uniques montagnes !

Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2011, 10:28:52
Grand soleil dans le 92 !

(ici, le vent est aux rires, le vent est aux blés*...)

;-)

*enfin, c'est vite dit... avec des immeubles pour uniques montagnes !

Caramba, encore raté !

(on les voit mieux à la télé...)

;-)

Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2011, 10:47:35
Caramba, encore raté !

Faudra penser à nettoyer le capteur sur ta vieillerie :D

Citation de: fiatlux le Juillet 14, 2011, 10:51:51
Faudra penser à nettoyer le capteur sur ta vieillerie :D

Oui, j'ai vu...
(nettoyage complet avant mon départ en Bolivie, fin 2010... à refaire, visiblement !)

Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2011, 10:53:12
Oui, j'ai vu...
(nettoyage complet avant mon départ en Bolivie, fin 2010... à refaire, visiblement !)

Que l'on vive dans le 92 on vit tous en province quand on vit trop longtemps

;-)

Hé Hyago, la langue de Voltaire n'est peut-être pas ta langue maternelle mais je constate avec plaisir que tu n'en connais pas moins parfaitement les classiques de la chanson française. ;)

Citation de: hlb le Juillet 14, 2011, 11:43:51
Hé Hyago, la langue de Voltaire n'est peut-être pas ta langue maternelle mais je constate avec plaisir que tu n'en connais pas moins parfaitement les classiques de la chanson française. ;)

Voire même de la chanson belge, une fois !

;-)

Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2011, 12:10:33
Voire même de la chanson belge, une fois !

;-)

Tout-à-fait, Verso. J'entendais bien entendu par là d'expression française. Et j'ai d'autant moins de problème à reconnaître la belgitude de l'interessé que je suis moi-même belge. ;)

Citation de: hlb le Juillet 14, 2011, 11:43:51
Hé Hyago, la langue de Voltaire n'est peut-être pas ta langue maternelle mais je constate avec plaisir que tu n'en connais pas moins parfaitement les classiques de la chanson française. ;)

Merci du compliment cher ami. Oui c'est vrai que je connais: J'ai quasiment (que je sache) tout ce qu'a produit Brel, Brassens, Léo, et pas mal d'autres que vous connaissez bien mieux que moi. ;)

En réalité bien que sur les papiers je sois espagnol, je me considère (d'esprit) plus français qu'espagnol. J'ai toujours eu un mal fou a m'adapter à la culture de mon pays. Quand je suis revenu en Espagne en 1974 je me suis retrouvé comme si dans un mauvais rêve on m'avait renvoyé au Moyen-Age...  ::) ???.

J'avais 21 ans et forcé de faire l'armée ici ou en France. Etant un assez bon étudiant, on m'a aimablement proposé (après mon Bac) de faire l'armée en France ce qui m'aurait donné la nationnalité française illico. Hélàs, mon père très malade a pris une décision qui ne m'a pas plu mais que j'ai toujours respectée: Il voulait finir ses jours dans son village natal. On est donc revenus. Il avait l'espoir de vivre le changement démocratique dans son pays... Et on l'a vécu ensemble...

Excusez moi, je deviens nostalgique en y pensant... A cause de cette adolescence et jeunesse française, je ne sais plus trop qui et quoi je suis... Mais on ne peut pas changer son histoire... Je me sens souvent comme Mélina Mercouri dans une de ses belles chansons (en français): Moi l'étrangère universelle, je porte le deuil de mon ciel...  ::) Dans mon cas je suis en deuil, mais ne sais plus quel est mon ciel...

Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2011, 12:10:33
Voire même de la chanson belge, une fois !

;-)

Merci de la precision Verso, il se peut que certains ne sachent pas que Brel était belge bien qu'en lisant un peu ou simplement écoutant "Le plat pays" on devrait deviner... mais est-ce que les jeunes écoutent Brel ? J'héberge des doutes sur ce sujet...  ::)

Moi quand j'écoute "Les vieux" ou "Jef" j'en ai les larmes aux yeux...  :'( j'avoue être un sentimental, mais je n'y peux rien.  :-\

Citation de: hyago le Juillet 14, 2011, 12:34:12
Moi quand j'écoute "Les vieux" ou "Jef" j'en ai les larmes aux yeux...  :'(

Hou là là, je sais que j'aurais pas du... bon, qui a des nouvelles des D4 et D400, histoire qu'on change de sujet?  ;D

Citation de: hyago le Juillet 14, 2011, 12:34:12
Moi quand j'écoute "Les vieux" ou "Jef" j'en ai les larmes aux yeux...  :'( j'avoue être un sentimental, mais je n'y peux rien.  :-\

Rassure-toi, Hyago, tu n'es pas le seul.

Et pas seulement avec Jef ou les Vieux. A chaque fois que j'écoute Orly ou Ces gens-là, je suis bouleversé...

Citation de: fiatlux le Juillet 14, 2011, 12:51:34
Hou là là, je sais que j'aurais pas du... bon, qui a des nouvelles des D4 et D400, histoire qu'on change de sujet?  ;D

Excuse-nous fiatlux, mais on est sur un fil appelé les Vieux...  ;) Donc on fait un peu de nostalgie même sur le D700 Nikon et son grand paladin Verso.  ;)

Malgré les déboires naturels, je ne doute pas un seul instant de la capacité de Nikon de continuer a nous produire de beaux boitiers avec plein de trucs nouveaux...  ;) Les japonnais sont capables de tout: Ils sont venus a València et ils ont emporté le premier prix musical a un concours internationnal de "pasodobles" (musique de fête) qui est précisément notre musique a nous à València. Ils sont tellement étonnats qu'on peut s'attendre a tout avec eux. Et dans ce cas ce ne sont que des universitaires, mais ils font mieux que nous notre propre musique, c'est effarant:
http://www.youtube.com/watch?v=ZdAyTWWA00w

En plus ils ont osé faire le solo de clarinette a deux jeunes filles en duo, alors qu'il ne se fait qu'en solo. Et ça passe impec écouter a la 2mn 16s sur la vidéo. C'est renversant...

Citation de: hlb le Juillet 14, 2011, 13:00:36
Rassure-toi, Hyago, tu n'es pas le seul.

Et pas seulement avec Jef ou les Vieux. A chaque fois que j'écoute Orly ou Ces gens-là, je suis bouleversé...

Ahhh cher ami, tu viens de me citer deux thèmes que j'aime autant que ceux dont j'ai parlé... En réalité il y a rien qui me déplaise chez Brel. Je suis un peu plus sensible aux "Vieux" car ça me rappelle tellement mes parents décédés...  :'(

Citation de: hlb le Juillet 14, 2011, 13:00:36
Rassure-toi, Hyago, tu n'es pas le seul.

Et pas seulement avec Jef ou les Vieux. A chaque fois que j'écoute Orly ou Ces gens-là, je suis bouleversé...

P...., c'est triste Photim, les jours feriés, avec ou sans hyago !

;-)

Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2011, 10:47:35
Caramba, encore raté !
(on les voit mieux à la télé...)
;-)

Je confirme, il faisait beau
(http://www.luistappa.com/photos/DSC_9749_DXO-1024.jpg)

J'habite plus près  ;)

Citation de: luistappa le Juillet 15, 2011, 02:53:29
J'habite plus près  ;)

Oui, je vois ça !
(t'aurais pu m'inviter sur ton balcon...  ;-)

Citation de: hlb le Juillet 14, 2011, 13:00:36
Rassure-toi, Hyago, tu n'es pas le seul.

Et pas seulement avec Jef ou les Vieux. A chaque fois que j'écoute Orly ou Ces gens-là, je suis bouleversé...

+1 , tout pareil, ses interprétations sont toujours "énormes"; même si certain titres sont nettement moins forts au niveau de l'écriture, il a une faculté unique à transmettre l'émotion.

Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2011, 09:39:38
Oui, je vois ça !
(t'aurais pu m'inviter sur ton balcon...  ;-)

Ça c'est un peu décidé au dernier moment, je devais être sur une tour, mais galère d'autorisation et de sécurité, je me suis rapatrié au dernier moment sur mon balcon effectivement.
L'année prochaine, si je suis là en juillet t'es invité Verso!

Citation de: luistappa le Juillet 15, 2011, 13:59:02
L'année prochaine, si je suis là en juillet t'es invité Verso!

Merki !

;-)