Bonjour à tous,
Voilà je suis nouveau sur le fofo et j'ai besoin de l'aide des amateurs et des pros qui s'y connaissent un peu en reflex ! (j'espère d'ailleurs avoir posté dans la bonne section)
Voilà, je suis étudiant, et comme chacun sait, un étudiant ça n'a pas d'argent !
Pourtant, ayant fait un peu de photo à l'école et ayant marre d'être limité par les pauvres capacités d'un compact, j'ai décidé de m'offrir un reflex numérique.
Soyons clair ! Mon budget de départ c'est 500€. Je souhaite donc partir sur du reflex bas de gamme, pour débutant (que je suis !).
A ce prix là, je peux me payer :
- le Canon EOS 1100D + 18-55 IS II (et pas le III non stabilisé bien sur)
- le Nikon D3100 + 18-55 aussi
- le Pentax K-R + 18-55 aussi
Bon vous me direz si je dis une connerie, mais apparemment le 18-55 c'est pas trop mal pour débuter, assez économique, c'est assez polyvalent et ça fait une bonne base, avant de passer sur des optiques un peu plus adapté au besoin de chacun.
Alors quel sont mes envies de photographe ? Je dirai assez large ! J'aime beaucoup faire de la photo paysagère, mais je ne rechigne pas à du portrait, de la photo d'objets inutiles, voir même de la macro. Ce que je sais, c'est que j'ai envie de pouvoir exploiter vraiment un appareil au bout des ses possibilités, jouer avec ses réglages et obtenir des choses étonnantes, choquantes, voire bizarres (ce qui n'est pas trop possible avec mon compact).
Alors j'ai un peu pris en main les trois appareils, qui m'ont tous les trois paru intéressant. Voici mes critiques :
- Canon EOS 1100D : je trouve qu'il fait très très cheap à coté d'un 550D par exemple
- Nikon D3100 : je n'aime pas trop son ergonomie
- Pentax K-R : un peu bruyant, et je n'ai pas testé, mais apparemment la vidéo est à la traîne
Cependant, la vidéo, je m'en fou un peu, j'ai déjà une caméra Canon Full HD qui me donne pleinement satisfaction.
Pour le moment je suis plutôt parti pour le Pentax, mais rien n'est figé. Ce qui m'embête avec Pentax, c'est que les objo sont moins courant et un peu plus cher (à ce que j'ai vu) que Canon et Nikon.
Donc voilà, encore en questionnement, j'attends vos suggestions et vos conseils pour m'aiguiller.
En vous remerciant tous par avance pour vos réponses,
Ludwig
Citation de: loudi81 le Août 08, 2011, 19:32:17
Bon vous me direz si je dis une connerie, mais apparemment le 18-55 c'est pas trop mal pour débuter, assez économique, c'est assez polyvalent et ça fait une bonne base, avant de passer sur des optiques un peu plus adapté au besoin de chacun.
Toutafé !
Citation de: Verso92 le Août 08, 2011, 19:34:12
Toutafé !
Toutafé c'est une connerie ? Ou Toutafé c'est pas une connerie ? ^^
Citation de: loudi81 le Août 08, 2011, 19:35:36
Toutafé c'est une connerie ? Ou Toutafé c'est pas une connerie ? ^^
Heu, oui... je voulais dire que le choix d'un 18-55 pour démarrer avec un budget modeste est excellent !
(j'aurais dû enlever le début de ta phrase dans la citation... ;-)
Salut
Pour te faire une idée, il faudrait aussi les essayer.
Peut-être que l'ergonomie logiciel te plaira plusse sur un modèle plutôt qu'un autre.
Citation de: nicofoto33 le Août 08, 2011, 19:43:00
Peut-être que l'ergonomie logiciel te plaira plusse sur un modèle plutôt qu'un autre.
Le problème de l'ergonomie, c'est que c'est très délicat à juger lors d'une prise en main, surtout quand on débute...
Merci pour vos réponses !
Ben je suis aller les voir et prendre en main tous les trois à la Fnac. Mais je n'ai pu tester que le Pentax. Ce que je peux dire c'est que je travaille au boulot avec un Canon EOS 600D + 15-85 (comme référence on va dire) et que au vu de l'écart de gamme entre le 600D et le Pentax, le Pentax m'a fait très bonne impression !
Je l'ai trouvé très rapide en AF, et son mode rafale ma séché !
L'ergonomie m'a paru très correcte, et c'est pour moi celui qui avait la meilleur finition des trois (de loin !).
Oui c'est pas faux...
Je parlais de l'ergonomie logiciel car souvent ce qui différencie un boitier d'entrée de gamme d'un boitier haut de gamme, c'est l'absence de certaines fonctions directement accessibles par touches physique.
Sur les boitiers d'entrée de gamme, beaucoup de fonctions passent par des menus logiciel.
Je ne connais pas les autres boitiers, donc impossible pour moi de dire que l'un est meilleur que l'autre.
Cependant, sur le Kr, que je connais pour l'utiliser, j'apprécie beaucoup le menu qui apparait quand on appuie sur "info", et qui présente en un seul écran de affiché de façon claire et convivial toutes les fonctions principales.
C'est un petit rien qui apporte quand même du confort, on a tout sous les yeux et on ne perd pas de temps à naviguer dans les menus.
Maintenant, ce genre "d'innovation" toute simple est peut-être présente sur les boitiers d'entrée de gamme des autres marques.
Citation de: loudi81 le Août 08, 2011, 19:48:28
Merci pour vos réponses !
Ben je suis aller les voir et prendre en main tous les trois à la Fnac. Mais je n'ai pu tester que le Pentax. Ce que je peux dire c'est que je travaille au boulot avec un Canon EOS 600D + 15-85 (comme référence on va dire) et que au vu de l'écart de gamme entre le 600D et le Pentax, le Pentax m'a fait très bonne impression !
Je l'ai trouvé très rapide en AF, et son mode rafale ma séché !
L'ergonomie m'a paru très correcte, et c'est pour moi celui qui avait la meilleur finition des trois (de loin !).
Niveau finition, il est quand même malheureusement en-deça du K200D qui était l'entrée de gamme Pentax d'il y a trois ans.
Si tu as l'occasion de prendre en main ces modèles (qui sont tous bons), tu pourras juger de leur ergonomie en estimant leur commodité à se laisser imposer les réglages de base, comme le mode d'exposition , le diaphragme, la vitesse d'obturation, la sensibilité, le mode autofocus et le mode de mesure de la lumière. Il y a aussi la lisibilité et la clarté du viseur, la taille et la qualité de l'écran arrière. Au plan des performances pures, les trois modèles se valent à peu près. Le Pentax a une rafale plus rapide, le Canon est un poil moins cher (mais je l'ai essayé et il est sympa à utiliser) et le Nikon a (un peu) plus de pixels, mais pas de testeur de profondeur de champ (dommage pour la macro ou la nature morte). Bref, tu ne peux pas faire de mauvais choix là-dedans, laisse tes mains décider.
Citation de: loudi81 le Août 08, 2011, 19:48:28
Merci pour vos réponses !
Ben je suis aller les voir et prendre en main tous les trois à la Fnac. Mais je n'ai pu tester que le Pentax. Ce que je peux dire c'est que je travaille au boulot avec un Canon EOS 600D + 15-85 (comme référence on va dire) et que au vu de l'écart de gamme entre le 600D et le Pentax, le Pentax m'a fait très bonne impression !
Je l'ai trouvé très rapide en AF, et son mode rafale ma séché !
L'ergonomie m'a paru très correcte, et c'est pour moi celui qui avait la meilleur finition des trois (de loin !).
Quelque part, tu as répondu à tes questions ;D
En parlant d'écran, le Pentax à un écran de 3x meilleure qualité que les autres.
Citation de: TomZeCat le Août 08, 2011, 19:59:15
Quelque part, tu as répondu à tes questions ;D
;D Bon alors, sachant que je débute, je fais pas une connerie en partant sur cet appareil ?
Citation de: loudi81 le Août 08, 2011, 19:32:17
.....
Voilà, je suis étudiant, et comme chacun sait, un étudiant ça n'a pas d'argent !
......
alors garde le compact ... vraiment.
sinon : astramgram pic et pic et collegrame, la plouf, quoi ! ou alors un ancien entrée de gamme genre nikon D40 ou 60 avec le 18-55, tu en trouves à 120-150€ ... ;)
Citation de: Reflexnumerick le Août 08, 2011, 20:10:16
alors garde le compact ... vraiment.
sinon : astramgram pic et pic et collegrame, la plouf, quoi ! ou alors un ancien entrée de gamme genre nikon D40 ou 60 avec le 18-55, tu en trouves à 120-150€ ... ;)
Non mais quand je dis pas d'argent ... ça veut dire pas les moyens de me payer un 600D ou un D7000.
Jme traine depuis toujours avec des compacts, qui certes sont très cool pour les photos en soirées, mais ça s'arrête là.
Je n'aspire pas à faire de la photo pro, mais juste de la photo amateur de qualité et avec du matériel convenable.
Hier j'ai eu l'occasion de travailler à l'école avec des appareils très corrects (EOS 450D, D90), aujourd'hui j'utilise régulièrement un très bon appareil au travail (stage) (EOS 600D). Et quand je sors mon pauvre Nikon compact pour faire des photos chez moi, ben j'ai mal en ouvrant la carte mémoire sur mon PC ....
Donc je veux pas investir encore dans une bête de course. Après j'ai tout de même envie de passer au cap supérieur, et puis peut être dans quelques années passer à un boitier plus onéreux lorsque je gagnerai (bien, hum j'espère) ma vie.
Merci pour toutes vos réponses :)
Sinon d'autres avis sur ces trois appareils ?
Ludwig :D
La réponse que tu auras, et je ne suis pas loin d'y adhérer, c'est de bien les prendre en main, de les essayer et de choisir celui qui te plaira le plus, avec qui tu te sentira le mieux.
Le 1100D pour moi alors qu'il n'a qu'un défaut par rapport aux autres: pas de nettoyage automatique du capteur.
Sinon à la limite en poussant le vice pour le critiquer, il a la rafale limitée à 3 jpg par seconde ou 2 raw par seconde et pas de vidéo full HD.
Citation de: TomZeCat le Août 08, 2011, 20:59:10
Le 1100D pour moi alors qu'il n'a qu'un défaut par rapport aux autres: pas de nettoyage automatique du capteur.
C'est un des points qui m'a fait pencher également pour le Pentax. Etant assez baroudeur (Maroc, Tunisie et compagnie), cela m'a paru un vrai plus !
Pour le mode rafale, comme je l'ai dit plus haut, je pense que l'on peux difficilement trouver mieux à ce prix là (je parle du Pentax toujours) ^^.
Citation de: loudi81 le Août 08, 2011, 19:48:28
le Pentax m'a fait très bonne impression !
Tu as bien raison d'autant que tous les magasins liquident les stocks pour charger avec d'autres marques......
C'est quoi cette histoire de magasin qui solderait Pentax pour vendre d'autre marques à la place ?
Je n'ai pas l'impression que Pentax soit si en crise que ça...
Citation de: nicofoto33 le Août 08, 2011, 22:07:36
Je n'ai pas l'impression que Pentax soit si en crise que ça...
http://www.muller-photo-service.fr/boutique/appareils-reflex-c-1_110_101.html
Bon demain soir je retourne en ville pour voir si jpeux pas trouver les trois à tester longuement, en particulier le Pentax que je vais essayer sous tous les angles.
Je vous ferais le retour, et peut être aurais-je choisi définitivement (le Pentax ou un autre).
Sinon est-ce que quelqu'un connait le 18-55 qui est fournit en kit avec le Pentax ? Apparemment il n'est pas trop dégueulasse, même si ça reste un objo fournit en kit. Même question pour les 2 autres APN.
Merci :)
Ludwig
Citation de: newteam1 le Août 08, 2011, 22:10:19
http://www.muller-photo-service.fr/boutique/appareils-reflex-c-1_110_101.html
Oui, on le trouve au même prix sur Amazon ou Rue du commerce.
Ouah les couleurs ! Jpense le prendre en rose du coup !
Non jplaisante ====>
dans l'idéal, emporte une carte mémoire et demande a faire des essais des l'appareils pour voir de visu le rendu ;)
Citation de: loudi81 le Août 08, 2011, 21:18:34
C'est un des points qui m'a fait pencher également pour le Pentax. Etant assez baroudeur (Maroc, Tunisie et compagnie), cela m'a paru un vrai plus !
Pour le mode rafale, comme je l'ai dit plus haut, je pense que l'on peux difficilement trouver mieux à ce prix là (je parle du Pentax toujours) ^^.
Pour avoir eu un 30D pendant 5 ans, je n'avais pas cette option et je nettoyais le capteur deux fois par an.. Le nettoyage automatique n'est pas exempté de nettoyage manuel, je le fais une fois par an !
De toute façon, automatique ou non, on ne change jamais son optique dans la poussière, dans la pluie, dans la neige... A moins d'être complètement inconscient.
Le rapport Q/P du kit Pentax/18-55 écrase celui de ses concurents (résistance aux intempéries, rafale, finition, DXO Mark tres supérieur, stab intégrée, possibilité de piles R6). Et avec 12,4 MP on peut tout faire. C'est ce que je prendrais (perso je suis en Canon). La gamme optique a l'air excellente, un peu moins étoffée que chez canikon. Reste à savoir, si à l'avenir tu auras envie d'un Full frame. Dans ce cas, seuls Sony Canon et Nikon offrent cette possibilité. Et je vois que tu n'as pas envisagé Sony (alpha 33/35) et Pana (G3), que je connais moins bien, mais qui sont à considérer.
Citation de: loudi81 le Août 08, 2011, 19:32:17
......
Soyons clair ! Mon budget de départ c'est 500€. Je souhaite donc partir sur du reflex bas de gamme, ......
Ludwig
Citation de: loudi81 le Août 08, 2011, 20:19:28
Non mais quand je dis pas d'argent ... ça veut dire pas les moyens de me payer un 600D ou un D7000.
....
Je n'aspire pas à faire de la photo pro, mais juste de la photo amateur de qualité et avec du matériel convenable.
......
j'insiste car ta démarche est quelque peu incohérente, sans vouloir te fâcher, c'est surement cette passion due à la jeunesse (j'ai des enfants, je connais)....! j'insiste donc car en re-lisant ta demande, je te conseille vraiment une occase en entrée de gamme d'il y a 3 ou 4 ans, les D40 ou 60 (120-150 €) sont très bons (meilleurs que les D70 d'ailleurs...), tu trouves aussi des D80 à 250€ (excellent boitier !), chez Canon et les autres je connais moins, mais il doit y avoir l'équivalent ....
Avec la différence de prix tu complètes ton équipement avec une optique supplémentaire, un flash ....etc .... sinon, c'est + une impulsion d'achat et du matériel que tu veux et moins "faire de la photo" ... ;) aaah!
Désir quand tu nous tiens !
Citation de: newteam1 le Août 08, 2011, 22:03:29
Tu as bien raison d'autant que tous les magasins liquident les stocks pour charger avec d'autres marques......
Citation de: newteam1 le Août 08, 2011, 22:10:19
http://www.muller-photo-service.fr/boutique/appareils-reflex-c-1_110_101.html
Au cas où tu n'aurais pas tout suivi, ce magasin ferme définitivement...
Citation de: loudi81 le Août 08, 2011, 22:11:09
Sinon est-ce que quelqu'un connait le 18-55 qui est fournit en kit avec le Pentax ? Apparemment il n'est pas trop dégueulasse, même si ça reste un objo fournit en kit. Même question pour les 2 autres APN.
Je ne connais pas le Pentax, mais les objectifs vendus en kit n'ont aucune raison d'être
pas trop dégueulasse, à priori. Chez Nikon, par exemple, ils sont très bons. Il ne faut pas confondre qualité optique (très bonne) avec finition (légère) et ouverture (modeste)...
Citation de: Verso92 le Août 09, 2011, 07:40:39
Au cas où tu n'aurais pas tout suivi, ce magasin ferme définitivement...
et rue du commerce... amazone ..... Boulanger Marseille la Valentine.... aussi???
Le 18-55 AL WR Pentax, que j'ai eu l'occasion d'essayer, est bien mieux fini que ses homologues Nikon et Canon, qui ont l'air de jouets Fisher-Price: pas de jeu rotatif au niveau des bagues, tropicalisation, finition, qualité optique excellente, pare-soleil fourni, traitement spécial de la lentille frontale. Seul, il coûte pres de 200 euros (intéret du kit). Les objos Pana sont aussi tres bien finis, Sony je connais pas. Le pire en rapport Q/P étant probablement Canon, qui fourni des crottes optiquement bonnes, mais sans PS, avec du jeu/ou bagues dures, un plastoc de mauvaise qualité, qui font un peu tâche, malgré un tarif identique. Et puis les PS Canon sont très laids, chers, surdimensionnés par rapport aux autres marques, toujours monstrueusement plus larges que le fût de l'objo (EW65II sur mon 35/2 par exemple); sont-ils plus efficaces ? Sinon, chez Cameranu.nl, 499€ le kr avec son 18-55.
Je ne connais pas la qualité de ce ce qu'offre Canon en 18-55, mais j'ai le 18-55 Nikon et le 18-55 WR Pentax. Ils sont tous les deux de très bonne qualité et il n'y a aucune raison de rater une photo à cause d'eux (bien avant, ce sera la qualité du photographe qui devra être remise en cause).
Si on veut pinailler, le 18-55 Pentax me semble un peu meilleur que le 18-55 Nikon. Pour aller nettement au delà il faut viser le 18-105 Nikon. Ce dernier est d'un excellent rapport Q/P, mais c'est plus cher (il y a des fois des kits en promo où ça devient intéressant mais c'est un peu au-delà du budget indiqué).
La "crotte" 18X55 canon au "plus mauvais" rapport Q/P a obtenu 5* aux tests CI...
Je n'ai pas les tests CI nikon et pentax, j'ai été voir sur photozone:
Optique: canon 3,5 *, nikon 3* et pentax 3*
Q/P : canon 5* , nikon 4* et pentax 3,5*
Bien sûr on peut contester les tests CI ou photozone, mais il faudrait quand même donner quelques explications pour rester "objectif" ;D
Cdt.
Ne t'offusques pas sur le matos que tu possèdes, jjbm, tu as simplement mal lu: j'ai bien écrit "des crottes optiquement bonnes", ça veut dire, en français moyen, construction/finition très moyenne, qualité optique bonne. Pas la peine d'exiber une poussée de testostérone sur ce que je n'ai pas écrit ...
Il n'y a pas de problème tribulum, j'ai bien lu ce que tu as écrit "le pire en rapport Q/P étant probablement canon" et tu as parfaitement le droit de le dire, simplement, pour rester objectif en réponse à la question de loudi81, il faut expliquer ta position, parce que "construction/finition très moyenne" et meilleur rapport Q/P aux tests photozone, en français moyen ça veut dire quoi?
Citation de: jjbm le Août 09, 2011, 16:07:16
que "construction/finition très moyenne" et meilleur rapport Q/P aux tests photozone, en français moyen ça veut dire quoi?
Pour ceux que cela intéresse j'ai eu le 18-55 IS canon en essai avec le 50F1.4 canon et je peux vous certifier que le 18-55 à F5.6 est meilleur que le 50 à F5.6, aussi incroyable que cela puisse paraître.....
100 euros contre 320 euros
intéressante ta comparaison newteam1, je vais la faire pour voir.
Le 18X55 is canon est un objectif d'entrée de gamme à moins de 100 euros en kit et ne peut évidemment supporter la comparaison avec un L; ceci dit, il est très bon pour sa gamme et se compare aux objectifs équivalents des autres fabricants. Il y a un certain discrédit qui remonte à la première mouture qui avait été classée très moyenne par CI, mais depuis on doit en être à la 5ème version (il y a eu un fil à ce sujet) et les photos de son fil, dans la rubrique objectifs, sont très bonnes.
Juste pour info, parceque certains parlent de tropicalisation, le Kr n'est pas tropicalisé et n'a pas de traitement anti-ruissellement.
En fait, je n'ai rien contre aucune marque, j'ai juste évoqué mon ressenti apres avoir manipulé ces objectifs à la FNAC (je possède le Canon, très bon optiquement): vous pouvez tous en faire de même. Si vous appréciez les tests Photozone, il faut les lire complètement: parfaite concordance avec ce que je dis plus haut: en qualité mécanique, Nikon 1,5/5 Canon 2/5 Pentax 3/5. En qualité optique, ils se valent Nikon 3 Canon 3,5 Pentax 3. Le Pentax est censé résister aux intempéries et comprend six joints d'étanchéité et une lentille avant traitée pour résister un peu mieux aux mauvais traitements. En fait, je connais très mal cette marque (Pentax), mais ce que j'en lis me semble très bon, et lors de la manipulation en boutique, je peux vous affirmer qu'il y a une différence en qualité de construction ( le zoom pana m'a aussi laissé une très bonne impression ). Pour le boitier KR, effectivement, pas de trace de tropicallisation particulière. Voila, je ne suis pas là pour plébisciter une marque que je connais mal, mais il faut avouer que pour 500 euros en kit, ce truc en donne beaucoup et est tres bien construit.
Bon alors, jsuis aller dans trois Fnac ce soir. Je n'ai pu tester aucun des trois. Mais j'ai pu tester le EOS 1000D et le Pentax K-x, et j'ai pris des photos avec une carte mémoire. Bon au moins ça me fait une petite base de comparaison, même si j'imagine que les deux appareils ont évolué en passant respectivement au EOS 1100D et au Pentax K-r.
Ce que j'ai relevé :
- Les deux sont très corrects au niveau image
- Sans vouloir fâcher les Canoniste (huhu), pour moi le Pentax éclate littéralement le Canon en AF ! Je n'ai aucune photo floue avec le Pentax alors que la moitié de celles du Canon ne sont pas tout à fait au point ... Je sais peut être pas très bon, m'enfin si c'est le cas, le Pentax au moins sait corriger l'erreur ^^. Deux plus la mise au point est genre 3 fois plus rapide.
- En auto, en Av et Tv, certaines photo sont un peu surexp sans correction de l'exposition avec le Pentax, ce qui n'est pas le cas avec le Canon
- J'ai l'impression que le Pentax sort un peu plus de bruit que le Canon à partir de 3200 ISO
- Le bouton INFO de Pentax est excellent (comme en avait parlé je sais plus qui) c'est super pratique !
- Le Canon a des couleurs légèrement plus ternes que le Pentax (mais c'est peut être moi qui n'ai pas su le régler)
- J'ai mieux réussi à maîtriser la macro chez Pentax que chez Canon ^^
Voilà pour mon constat. Bon ce ne sont pas les vrai appareil qui m'intéresse, mais ça donne au moins une petite idée. Donc pour le moment je suis plutôt toujours partant pour le Pentax.
Je rajouterai quelques photos que j'ai faites avec les deux appareils par la suite.
Merci pour vos conseils :)
Ludwig
Voici deux photos faites avec les deux appareils. Bon je sais j'ai photographié que des trucs de près et pas très intéressant (enfin ...), mais d'un coté j'avais un cordon d'à peu près 20 cm qui retenait les appareils ...
Et soyez indulgent, I'm a beginner :)
Avec le Canon, F/2.8, 1/50s, ISO 320 :
(http://img853.imageshack.us/img853/9845/img9362x.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/853/img9362x.jpg/)
Avec le Pentax, F/7.1, 1/60s, ISO 1600 :
(http://img846.imageshack.us/img846/4185/imgp9330.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/846/imgp9330.jpg/)
Voilà !
Ludwig
PS : On remarque qu'a 1600 ISO c'est assez propre sur la deuxième :)
Salut
Oui, le Kx monte bien à 1600 iso d'après les dires...
Sur le Kr, ça monte bien aussi à 1600 iso, avec un bruit relativement discret.
La différence notable je trouve entre le Kx et le Kr, c'est la présence du rappelle du point AF dans le viseur (le point d'AF s'illumine en rouge pour savoir où l'appareil est censé faire le point).
Sur le Kx, méfiance en ce qui concerne les piles.
Sur le Kr, tu as le choix, batterie ou piles.
En sachant que si tu veux utiliser des piles, il faut acheter un accessoire (une sorte de tiroir sur lequel tu place les piles) et cet accessoire est cher (45 euros pour un bout de plastique).
Donc, privilégie plutôt la batterie, tu ne risque pas d'avoir le problème que certains Kx rencontrent et que je rencontrais déjà avec mon K200D.
C'est à dire que le niveau réel des piles était mal évalué et il n'était pas rare de voir l'apn afficher "low baterie" alors que les piles étaient neuves.
Citation de: loudi81 le Août 09, 2011, 20:40:17
..... Donc pour le moment je suis plutôt toujours partant pour le Pentax.
....
et si tu hésites prend un Canon .... ;)
Citation de: jjbm le Août 09, 2011, 17:41:35
intéressante ta comparaison newteam1, je vais la faire pour voir.
Si tu faits ces quelques photos à F5.6 mets le résultat sur un fil....
Citation de: loudi81 le Août 09, 2011, 20:40:17
- Sans vouloir fâcher les Canoniste (huhu), pour moi le Pentax éclate littéralement le Canon en AF ! Je n'ai aucune photo floue avec le Pentax alors que la moitié de celles du Canon ne sont pas tout à fait au point ... Je sais peut être pas très bon, m'enfin si c'est le cas, le Pentax au moins sait corriger l'erreur ^^. Deux plus la mise au point est genre 3 fois plus rapide.
C'est possible, le 1100D est un entrée de gamme donc il ne profite pas d'un processeur forcément trop rapide par rapport aux autre. Et puis ça me rappelle un gus qui se plaignait de l'AF son 40D alors qu'il le laissait tout automatique, ça focalisait bien mais à côté (l'intelligence artificielle n'est pas de l'intelligence !). A savoir, le collimateur central est toujours le plus fin.
Citation de: loudi81 le Août 09, 2011, 20:40:17
- En auto, en Av et Tv, certaines photo sont un peu surexp sans correction de l'exposition avec le Pentax, ce qui n'est pas le cas avec le Canon
- J'ai l'impression que le Pentax sort un peu plus de bruit que le Canon à partir de 3200 ISO
- Le Canon a des couleurs légèrement plus ternes que le Pentax (mais c'est peut être moi qui n'ai pas su le régler)
- Tout cela est du JPG direct.
- Pour l'expo, il suffit de connaitre le comportement de son boitier et de corriger au fil de l'eau (merci l'histogramme)
- On peut en plus le modifier via les menus (style d'image).
- On peut corriger en post production en shootant en RAW.
Citation de: loudi81 le Août 09, 2011, 20:40:17
- J'ai mieux réussi à maîtriser la macro chez Pentax que chez Canon ^^
Et bien mon cher, je pense que tu est condamné à prendre un Pentax ;D
Tu as quand même fait ce que tout le monde devrait faire, tester le matériel préalablement au lieu de se contenter des specs sur papier :)
Effectivement, ce n'est pas la version WR du 18-55 (celle que j'ai eu l'occasion d'essayer) qui est fournie avec le kit (j'ai vérifié). C'est donc un poil moins interessant, mais surement un bon choix quand même.
La machine Pentax est en route....ils s'accrochent les outsiders ! :D :D :D :D :D :D :D :D :D ah ouais c'est vrai, Ricoh est passé par là, leur équipe de communication est plus performante ....
Lisez cet article (http://reflexnumerick.wordpress.com/2011/08/08/les-forums-et-autres-reseaux-sociaux-pour-la-photographie/)
Si je comprend ce que tu veux dire Reflexnumerick, c'est que sur le forum, il y aurait des gens payés pour donner des avis positifs sur Pentax ?
Si les gens qui utilisent du matériel de cette marque en sont content, après tout pourquoi ne pas le dire ?
C'est le principe du bouche à oreille.
Citation de: nicofoto33 le Août 10, 2011, 14:06:11
....
Si les gens qui utilisent du matériel de cette marque en sont content, après tout pourquoi ne pas le dire ?
C'est le principe du bouche à oreille.
c'est quand même plus subtil que ça ! il suffit d'induire "la discussion" et de "maintenir" sans trop être présent .... ;) et de le faire sur beaucoup de support en même temps.
Mais, ne pourrais-tu pas envisager qu'il ne s'agisse que du bouche à oreille ?
Il y a bien des avantages dans le Kr comme dans tout les modèles que présente les autres marques.
Pourquoi les mettre en avant signifierait obligatoirement que la discussion aie été induite ?
Sans vouloir t'offenser, je trouve que tu es un peu "parano" sur ce coup là (je ne dis pas ça par méchanceté).
Citation de: Reflexnumerick le Août 10, 2011, 14:12:48
c'est quand même plus subtil que ça ! il suffit d'induire "la discussion" et de "maintenir" sans trop être présent .... ;) et de le faire sur beaucoup de support en même temps.
+1 j'ai le même ressenti. je préfère les interventions de newteam1 avec lui on connait la couleur. ;D
Citation de: nicofoto33 le Août 10, 2011, 14:15:23
Sans vouloir t'offenser, je trouve que tu es un peu "parano" sur ce coup là (je ne dis pas ça par méchanceté).
Pourtant c'est évident et malheureusement un peu lourd surtout quand ils vont faire croire que l'AF du 7D est merdique.
C'est évident que je roule pour Canon 7D, mais je crois que je mets assez de photo partout pour montrer que c'est un boitier incroyable................ la chauve souris prise il y a qq jours m'a laissé "baba"....... pour les pros de la photo évidemment c'est "pinuts" mais bon......
Par contre j'ai un copain qui a un Pentax, et je l'ai essayé, il est super sympa et il fonctionne au top.......
par contre acheter un reflex premier prix Pentax, je pense que c'est risqué à l'heure actuelle, je le ferais surement pas à cause du parc d'objectifs que l'on est obligé de se constituer après................
Citation de: newteam1 le Août 10, 2011, 19:14:11
Pourtant c'est évident et malheureusement un peu lourd surtout quand ils vont faire croire que l'AF du 7D est merdique.
C'est évident que je roule pour Canon 7D, mais je crois que je mets assez de photo partout pour montrer que c'est un boitier incroyable................ la chauve souris prise il y a qq jours m'a laissé "baba"....... pour les pros de la photo évidemment c'est "pinuts" mais bon......
Par contre j'ai un copain qui a un Pentax, et je l'ai essayé, il est super sympa et il fonctionne au top.......
par contre acheter un reflex premier prix Pentax, je pense que c'est risqué à l'heure actuelle, je le ferais surement pas à cause du parc d'objectifs que l'on est obligé de se constituer après................
Bah oui, mais regarde, toi tu trouve que le 7D est un boitier incroyable, et tu n'es pas payé pour le dire.
Tu l'utilise, tu le trouve génial, tu le dis sur les forums et tu montre les photos que tu fais avec.
Alors bien-sûr, il doit y avoir du lobbing, mais faut pas non plus voir le mal partout.
Sinon il faudrait croire que dés qu'une personne plébiscite un boitier de telle marque, ce serait parceque soit c'est un "agent infiltré" soit parcequ'il a été conditionné par un "agent infiltré".
Et si c'était tout simplement juste du bouche à oreille ?
Citation de: nicofoto33 le Août 10, 2011, 19:18:47
Et si c'était tout simplement juste du bouche à oreille ?
Loudi81 nouvel arrivant 12 eme message..... la bouche oui mais les oreilles????
style identique.............Auroraborealis 11eme message....
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,130938.msg2448957.html#msg2448957
comme dit reflexnumérix ... ils sont dans toutes les rubriques....
Citation de: newteam1 le Août 10, 2011, 19:25:09
Loudi81 nouvel arrivant 12 eme message..... la bouche oui mais les oreilles????
style identique.............Auroraborealis 11eme message....
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,130938.msg2448957.html#msg2448957
comme dit reflexnumérix ... ils sont dans toutes les rubriques....
Mais biensûr... et quand tu les croise dans la vie réelle ils ont le petit doigt tout raide et te font "bonjour monsieur Vincent" ;D
Non je plaisante, faut pas le prendre mal, mais je trouve que ça vire à la parano là...
C'est comme si j'allais te dire que ce nouvel arrivant qui a posté ce fil de discussion => http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,131163.0.html c'est ma double identité :p
Faut quand même pas pousser mémère dans le varech ;)
Citation de: newteam1 le Août 10, 2011, 19:25:09
Loudi81 nouvel arrivant 12 eme message..... la bouche oui mais les oreilles????
style identique.............Auroraborealis 11eme message....
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,130938.msg2448957.html#msg2448957
comme dit reflexnumérix ... ils sont dans toutes les rubriques....
Euh c'est quoi le délire là ?
Depuis quand poser une question sur un forum est directement apparenté à de la publicité implicite ?
Jsuis juste venu me renseigner pour acheter un reflex .... arrêtez votre délire ...
Pourtant c'est vrai qu'en y réflechissant, lire tes messages auraient pu me donner envie d'acheter le Kr si je ne l'avais déjà...
ps: plaisanterie :D
les guerres de religion ont de l'avenir dites donc !
Citation de: Evermeet le Août 10, 2011, 20:31:06
les guerres de religion ont de l'avenir dites donc !
Ni Dieu ni Maitre ;)
CitationAlors j'ai un peu pris en main les trois appareils, qui m'ont tous les trois paru intéressant. Voici mes critiques :
- Canon EOS 1100D : je trouve qu'il fait très très cheap à coté d'un 550D par exemple
- Nikon D3100 : je n'aime pas trop son ergonomie
- Pentax K-R : un peu bruyant, et je n'ai pas testé, mais apparemment la vidéo est à la traîne, Cependant, la vidéo, je m'en fou un peu
Ben je suis aller les voir et prendre en main tous les trois à la Fnac. Mais je n'ai pu tester que le Pentax
Je l'ai trouvé très rapide en AF, et son mode rafale ma séché !
L'ergonomie m'a paru très correcte, et c'est pour moi celui qui avait la meilleur finition des trois (de loin !).
En parlant d'écran, le Pentax à un écran de 3x meilleure qualité que les autres.
C'est un des points qui m'a fait pencher également pour le Pentax. Etant assez baroudeur (Maroc, Tunisie et compagnie), cela m'a paru un vrai plus
Pour le mode rafale, comme je l'ai dit plus haut, je pense que l'on peux difficilement trouver mieux à ce prix là (je parle du Pentax toujours)
Bon demain soir je retourne en ville pour voir si jpeux pas trouver les trois à tester longuement, en particulier le Pentax que je vais essayer sous tous les angles.
Je vous ferais le retour, et peut être aurais-je choisi définitivement (le Pentax ou un autre).
Sinon est-ce que quelqu'un connait le 18-55 qui est fournit en kit avec le Pentax ?
Je n'ai pu tester aucun des trois. Mais j'ai pu tester le EOS 1000D et le Pentax K-x
- Sans vouloir fâcher les Canoniste (huhu), pour moi le Pentax éclate littéralement le Canon en AF ! Je n'ai aucune photo floue avec le Pentax alors que la moitié de celles du Canon ne sont pas tout à fait au point ... Je sais peut être pas très bon, m'enfin si c'est le cas, le Pentax au moins sait corriger l'erreur ^^. Deux plus la mise au point est genre 3 fois plus rapide.
- En auto, en Av et Tv, certaines photo sont un peu surexp sans correction de l'exposition avec le Pentax, ce qui n'est pas le cas avec le Canon
- J'ai l'impression que le Pentax sort un peu plus de bruit que le Canon à partir de 3200 ISO
- Le bouton INFO de Pentax est excellent (comme en avait parlé je sais plus qui) c'est super pratique !
- Le Canon a des couleurs légèrement plus ternes que le Pentax (mais c'est peut être moi qui n'ai pas su le régler)
- J'ai mieux réussi à maîtriser la macro chez Pentax que chez Canon Voilà pour mon constat. Bon ce ne sont pas les vrai appareil qui m'intéresse, mais ça donne au moins une petite idée. Donc pour le moment je suis plutôt toujours partant pour le Pentax.
Depuis quand poser une question sur un forum est directement apparenté à de la publicité implicite ?
Effectivement n'hésite plus c'est pas la peine..................
Citation de: newteam1 le Août 10, 2011, 21:59:36
Effectivement n'hésite plus c'est pas la peine..................
Euh je pense qu'il y a eu une confusion. J'ai l'impression d'avoir froissés certaines personnes, ce qui n'était pas mon intention : je suis venu poser ici des questions concernant l'achat d'un reflex numérique, en ayant déjà un très bon avis sur un Pentax. Etant débutant en la matière, je suis venu demander conseil à des "pros", pour me conforter ou me détourner de mon choix.
Etant parti favori pour le Pentax, et l'étant toujours, il est normal que j'ai dû mentionner le mot Pentax à de nombreuses reprises, tout comme le mot Canon (qui était mon deuxième favori) et enfin un peu moins le mot Nikon (qui était celui que j'aimais le moins).
Comme je l'ai dit, je suis étudiant, en école d'ingénieur à l'INSA de Rouen. Je fais une formation en mécanique des structures et je fais actuellement un stage chez EADS Innovation Works. Donc plutôt rien à voir avec Pentax non ?
Alors je sais pas si c'est de la paranoïa ou je ne sais quoi, mais il faut arrêter de délirer. Je pensais trouver ici des gens amicaux et qui pourrait m'aider dans mon choix, et pas polémiquer sur le trust commercial et marketing de certaines marques (honnêtement, perso je m'en fou ...). Je ne pensais vraiment pas qu'
une simple demande de conseils feraient partir des membres au quart de tour sur un forum comme celui-ci !
Merci en tout cas à tout ceux qui m'ont conseillé jusque là.
Ludwig
PS : Si un membre vous demande des conseils sur la photo de nu, vous pensez de suite à un pédophile ..... ? Sérieux arrêtez de regarder la TV ...
CitationJe pensais trouver ici des gens amicaux et qui pourrait m'aider dans mon choix, et pas polémiquer sur le trust commercial et marketing de certaines marques (honnêtement, perso je m'en fou ...). Je ne pensais vraiment pas qu'une simple demande de conseils feraient partir des membres au quart de tour sur un forum comme celui-ci !
Non mais alors je vais te dire...
Des "pros", ici, tu n'en trouvera pas beaucoup dans le sens où il y a peu de photographe qui vivent de la photo.
Par contre si tu avais été plus ancien sur le forum tu aurais dû te douter que ton fil de discussion allait partir en vrille.
Je t'invite à parcourir ce forum pour comprendre ce que je veux dire ;)
Citation de: nicofoto33 le Août 11, 2011, 00:03:34
Non mais alors je vais te dire...
Des "pros", ici, tu n'en trouvera pas beaucoup dans le sens où il y a peu de photographe qui vivent de la photo.
Par contre si tu avais été plus ancien sur le forum tu aurais dû te douter que ton fil de discussion allait partir en vrille.
Je t'invite à parcourir ce forum pour comprendre ce que je veux dire ;)
Merci pour ton explication.
Ce que j'entendais par pro, c'était amateur confirmé en photographie plus que professionnel vivant de la photo ;).
Je suis pas un gros geek mais j'ai fait quelques forum avant celui-ci et c'est bien la première fois que je vois un tel délire ...
Messieurs (dames), on m'a toujours appris quelque chose quand j'étais gosse, c'est que tel la présomption d'innocence, on ne juge jamais une personne sans la connaitre ...
Pour revenir au sujet de base, j'ai discuté avec 2-3 potes qui font un peu de photo, et ils m'ont dit qu'après un 18-55, ce qui est pas mal pour tout ce qui est portrait c'est de prendre un 50mm f/1.7 d'occaz. En plus, en monture K on en trouve des vraiment pas cher sur le super coin :). Vous en pensez quoi ?
Ludwig
Le problème de Pentax pour les débutants c'est qu'il n'y a pas de sécurité sur la vitesse pour éviter le flou de bougé aussi il serait peut-être préférable d'envisager une autre marque.
Citation de: william44290 le Août 11, 2011, 00:12:16
Le problème de Pentax pour les débutants c'est qu'il n'y a pas de sécurité sur la vitesse pour éviter le flou de bougé aussi il serait peut-être préférable d'envisager une autre marque.
C'est à dire ? Qu'entends-tu par sécurité sur la vitesse ?
Merci :)
Ludwig
Citation de: loudi81 le Août 11, 2011, 00:11:17
Merci pour ton explication.
Ce que j'entendais par pro, c'était amateur confirmé en photographie plus que professionnel vivant de la photo ;).
Je suis pas un gros geek mais j'ai fait quelques forum avant celui-ci et c'est bien la première fois que je vois un tel délire ...
Messieurs (dames), on m'a toujours appris quelque chose quand j'étais gosse, c'est que tel la présomption d'innocence, on ne juge jamais une personne sans la connaitre ...
Pour revenir au sujet de base, j'ai discuté avec 2-3 potes qui font un peu de photo, et ils m'ont dit qu'après un 18-55, ce qui est pas mal pour tout ce qui est portrait c'est de prendre un 50mm f/1.7 d'occaz. En plus, en monture K on en trouve des vraiment pas cher sur le super coin :). Vous en pensez quoi ?
Ludwig
50mm pourquoi pas, tu en trouvera en occasion pour pas cher, mais une focale plus longue est meilleur quand même.
Pour la restitution des perspectives et pour le fait qu'en étant plus éloigné du modèle tu es moins "agressif".
Beaucoup je pense te conseilleront plutôt un 80 ou un 100 mm pour le portrait.
Moi c'que j'en dit, mais ça n'implique que moi, c'est qu'on peut faire du portrait au 50mm...
Citation de: loudi81 le Août 11, 2011, 00:23:13
C'est à dire ? Qu'entends-tu par sécurité sur la vitesse ?
Merci :)
Ludwig
Paramétrer ton boitier afin qu'il ne descende pas en dessous d'une certaine vitesse. Voire la règle de la vitesse sur l'inverse de la focale.
En fait, j'ai pas envie de me battre encore avec les Pentax. Mon avis à moi que je partage avec moi et suivant mes critères à moi, dont j'ai pas envie de débattre. Si mon neveu me demande conseil pour démarrer avec un reflex pour en autre du portrait, dans ta liste je raye Pentax.
Le Minolta X500 a une alarme pour éviter de descendre aux durées d'exposition critique.
Mais c'est un argentique.
Là je vais lancer la polémique (héhé) : Mais pourquoi ne pas essayer de débuter avec un reflex argentique ? ;D
Citation de: william44290 le Août 11, 2011, 00:48:09
En fait, j'ai pas envie de me battre encore avec les Pentax. Mon avis à moi que je partage avec moi et suivant mes critères à moi, dont j'ai pas envie de débattre. Si mon neveu me demande conseil pour démarrer avec un reflex pour en autre du portrait, dans ta liste je raye Pentax.
Tu as eu quoi comme soucis ?
a quel sujet ?
Bah j'en sais rien, tu semble dire que tu as eu des soucis avec les Pentax ou les Pentaxistes.
Je me demandais ce qui t'avais déplût.
Les deux :D, mais pour moi le problème est réglé. Le jeune homme demande un conseil et j'y réponds. Bonne nuit.
Mouais ok
C'est un peu comme avec les F.A.I, tu trouvera des gens qui auront toutes les raisons du monde pour dire que telle marque est la meilleure, d'autre qui trouveront toutes les raisons du monde pour dire que cette même marque est à fuir.
Le mieux c'est de trouver avec quel appareil on est le mieux, parceque sur n'importe qu'elle marque, on trouve des gens qui sortent des bouses et d'autre des chefs d'oeuvres.
Citation de: nicofoto33 le Août 11, 2011, 01:00:49
...... parceque sur n'importe qu'elle marque, on trouve des gens qui sortent des bouses et d'autre des chefs d'oeuvres.
et vice versa .... ;)
Citation de: loudi81 le Août 11, 2011, 00:11:17
on m'a toujours appris quelque chose quand j'étais gosse, c'est que tel la présomption d'innocence, on ne juge jamais une personne sans la connaitre ...
En plus c'est
un homme politique .... pris la main dans le pot de confiture il se débat encore....
Bon une petite intervention (je n'en fais pas souvent), parce que ca fait des jours et des jours que je lis des posts débiles sur la partie Nikon ou là sur celle dédiée au reflex numériques et vraiment je trouve que les afficionados de telles ou telle marque ont des cerveaux de taille XXS. Vraiment c'est sur et certain ils n'ont pas inventé la machine à cintrer les bananes.
Bien moi aussi je suis payé par une marque j'ai eu un K200 que ma fille utilise avec toujours autant de bonheur qui a un rendu super, un kx qui fait des supers photo mais je n'arrivais pas a avoir une colorimétrie que j'aimais et maintenant j'ai le K5 qui est fabuleux boitier d'une régularité superbes, les photos sont tjs nettes, expo nickel, que se soit en paysage ou sur des sujets très remuant etc ca marche tjs. J'ai un ami qui a un D90, les avis sont toujours excellent sur ce boitier, je l'ai utilisé il ne m'a pas fait flasher. Juste j'aurai bien craqué pour le 18-105 Vr mebon on peut pas tout avoir.
Je crois que dans toutes les marques il y a de bon apn, lorsque les gens questionnent il faut juste signaler les daubes s'il y en a parce que ca peut toujours arriver même chez les meilleurs.
Après chacun manipule essai et si ca lui plait il garde.
Aujourd'hui le 7D et le K5 sont des boitiers super aboutis avec sans doute alpa55-580 et le D7000, demain ils seront dépassés par le futurs boitiers c'est le jeu.
Il y a vraiment beaucoup de parano, sur ce forum et ce qui est sur c'est que ca ne donne absolument pas envie d'acheter un Canikon, bien au contraire.
Tout les posts qu'on lit sur la mort de sony ou de pentax sont de totale affabulations, personne ne sait ce qui se passera dans les années à venir.
Pour moi le seul et unique argument qui puisse faire choisir canikon plutôt que pentax ou sony c'est un éventuel futur passage au FF epicetou.
Allez je vous laisse à vos grands délires.
LOL,
Juste un petit mot pour alimenter la polémique à mon tour.
J'ai fais pas mal de fofos avant d'arriver ici (déjà ici j'ai mis 3 fois plus de temps pour m'inscrire qu'ailleurs, avis aux modos svp) et jamais j'ai vu de tels délires. certes on ressent les piques des mordus de marques mais rien de tel ailleurs. Je suis dans l'informatique et ça me fais penser aux guéguerres entre les AMDistes et les INTEListes, pire ... les MAcistes et les PCistes, pour vous dire si ça vole bien bas (sans parler des Linuxistes...heu linuxiens pardon !^^)
Et misère c'est mon 12ème post aussi, je dois être un infiltré de chez pentax, regardez mon fil : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,130319.0.html
non mais sans déconner quoi.
La seule chose qui actuellement je fais me diriger vers nikon plutot que pentax, c'est le prix de son kit D3100 18-105, je cherche un kit mono objo avec un range supérieur au classique 18-55 aux alentours de 600€, le 1100D 18-135 IS étant hors de prix pour ma bourse.
Sinon, j'aurai pris pentax puisqu'en lisant un peu partout c'est effectivement le boitier qui me semble le plus pro des trois.
Avec du Nike, du reebok ou du Adidas aux pieds, on court plus vite?
Le fait de rouler en Citroën fait de nous un champion du monde en puissance?
Au-delà des marques, les conseilleurs oublient trop souvent que la photo doit rester un plaisir!
Non pas le plaisir de "posséder" telle ou telle marque, mais le plaisir de faire, tout simplement...
Et, à l'heure actuelle, avec n'importe quel reflex (toutes marques confondues), on peut prendre son pied!!!
>>>En fait, j'ai pas envie de me battre encore avec les Pentax. Mon avis à moi que je partage avec moi et suivant mes critères à moi, dont j'ai pas envie de débattre. Si mon neveu me demande conseil pour démarrer avec un reflex pour en autre du portrait, dans ta liste je raye Pentax.
Si je devais demander conseil à quelqu'un pour démarrer avec un reflex, dans la liste, je raye william44290 ;D
Pentax se meurt, alors prends du Canikon, mais tu trouveras tjs quelqu'un pour te dire que tu as fais fausse route...
Mais est-ce vraiment là où est l'importance?
La photo ne devrait s'arrêter qu'à une couleur : jaune ou rouge?
Très (trop) restrictif, tu crois pas?
L'amour de la photo n'a ni frontière(s) ni couleur(s) !
Citation de: Dave974 le Août 11, 2011, 09:29:59
Et misère c'est mon 12ème post aussi, je dois être un infiltré de chez pentax, regardez mon fil : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,130319.0.html
non mais sans déconner quoi.
Hey si tu veux on peut monter un club des "infiltrés Pentax" ! ;D
Citation de: Philgood60 le Août 12, 2011, 00:28:59
Et, à l'heure actuelle, avec n'importe quel reflex (toutes marques confondues), on peut prendre son pied!!!
Oui je pensais aussi que c'était le cas. Je penche aujourd'hui plutôt pour le K-r (je vais pas dire Pentax car sinon certains vont voir rouge ....) car après manipulation c'est celui qui m'attire le plus. Après, dans le doute je suis venu demander conseil pour voir si je ne fais pas une énorme connerie de débutant et si ce boitier peut convenir a quelqu'un qui a fait un (tout petit) peu de photo, et qui cherche une base saine pour explorer le monde gigantesque de la photo.
Après je sais bien que la photo ce n'est pas un boitier mais avant tout une idée, une envie de montrer quelque chose, une envie de partager quelque chose. Le boitier ne fait pas la photo, c'est le photographe qui impulse quelque chose. Mais le boitier peut "aider à la tâche" ^^.
Merci :)
Ludwig
Au-delà du boîtier, c'est surtout le "caillou" qui est extrêmement important! ;)
Citation de: Philgood60 le Août 12, 2011, 00:28:59
Avec du Nike, du reebok ou du Adidas aux pieds, on court plus vite?
Le fait de rouler en Citroën fait de nous un champion du monde en puissance?
Au-delà des marques, les conseilleurs oublient trop souvent que la photo doit rester un plaisir!
Non pas le plaisir de "posséder" telle ou telle marque, mais le plaisir de faire, tout simplement...
Et, à l'heure actuelle, avec n'importe quel reflex (toutes marques confondues), on peut prendre son pied!!!
>>>En fait, j'ai pas envie de me battre encore avec les Pentax. Mon avis à moi que je partage avec moi et suivant mes critères à moi, dont j'ai pas envie de débattre. Si mon neveu me demande conseil pour démarrer avec un reflex pour en autre du portrait, dans ta liste je raye Pentax.
Si je devais demander conseil à quelqu'un pour démarrer avec un reflex, dans la liste, je raye william44290 ;D
Pentax se meurt, alors prends du Canikon, mais tu trouveras tjs quelqu'un pour te dire que tu as fais fausse route...
Mais est-ce vraiment là où est l'importance?
La photo ne devrait s'arrêter qu'à une couleur : jaune ou rouge?
Très (trop) restrictif, tu crois pas?
Avec des bonnes chaussure on a moins mal aux pieds en courant un marathon qu'avec une mauvaise paire de chaussure.
La photo doit rester un plaisir, c'est pour ça que les bons conseilleurs invitent celui qui hésite entre plusieurs modèles à les essayer, les prendre en main et faire quelques clichés avec.
Au-delà de la marque d'APN, c'est le modèle qui est important.
Parceque certains modèles sont plus adaptés à certaines conditions de prise de vue (montée en iso par exemple), parceque l'ergonomie est importante.
Alors il n'est pas forcément idiot de conseiller tel ou tel modèle d'APN, pas forcément conseiller une marque en particulier, mais désolé, si on conseille un D90, on conseillera un Nikon, si on conseillera un Kr on conseillera un Pentax...
Franchement, dire que le modèle n'a pas d'importance, je suis dubitatif (oui monsieur, je dubite, et sévèrement en plus !).
Si un débutant en photo vient me voir pour me demander quel boitier je lui conseillerais, je lui parlerais du Kr parceque j'aime bien ce boitier et que je trouve l'ergonomie très bien pensée (parmi d'autre qualités) mais je lui dirais quand même d'aller en magasin pour en manipuler plusieurs et de se faire sa propre idée.
Citation de: Philgood60 le Août 12, 2011, 00:54:31
Au-delà du boîtier, c'est surtout le "caillou" qui est extrêmement important! ;)
C'est un peu moins vrai depuis qu'on est passé en numérique.
En argentique, peu importe le prix et la gamme du boitier, tu pouvais lui charger du très bon film.
En numérique, on est dépendant de la qualité du capteur ainsi que de l'électronique qui traite l'image.
Après c'est vrai qu'en utilisant un cul de bouteille, tu peux avoir le meilleur capteur du monde tu aura une bouse, dans ce sens tu as raison, l'objectif est méga important (surtout que si on est soigneux, on garde ses objectifs longtemps).
Citation de: Philgood60 le Août 12, 2011, 00:28:59
....
Et, à l'heure actuelle, avec n'importe quel reflex (toutes marques confondues), on peut prendre son pied!!!
......
c'est tellement évident ..... c'est complètement con ces "conseils" style : ah ouais pentax j'en suis content, c'est boooooon ! ou mon Canon, il est suuuuuuuuper.....! ou aaaaaaaaah Niiiiiiikon tous ensemble ..... ;)
RIDICULE !
ps : et demander "quelle marque je dois acheter ? alors là.....j'en parle même pas ;D
Citation de: Reflexnumerick le Août 12, 2011, 01:20:35
c'est tellement évident ..... c'est complètement con ces "conseils" style : ah ouais pentax j'en suis content, c'est boooooon ! ou mon Canon, il est suuuuuuuuper.....! ou aaaaaaaaah Niiiiiiikon tous ensemble ..... ;)
RIDICULE !
ps : et demander "quelle marque je dois acheter ? alors là.....j'en parle même pas ;D
Donc en fait par exemple, l'ergonomie d'un boitier, on s'en tamponne le coquillard.
Ou encore, le fait que tel boitier monte mieux en iso que tel autre boitier, ça, franchement qu'elle importance.
Ou alors, tient là c'est drôle ;D que le fuji S5 soit un des rares boitiers qui délivre des Jpg avec autant de dynamique, c'est finalement un détail totalement anodin tellement que t'en parle jamais... de ton S5 ;)
Je suis d'accord sur le fait que défendre une marque comme si c'était son église, c'est complétement con, mais d'un autre côté, on peut trouver des avantages sur tel ou tel boitier, qu'on apprécie, et qu'on plébiscite parcequ'on pense que ça peut apporter aux autres de découvrir ces avantages là.
Citation de: nicofoto33 le Août 12, 2011, 01:06:45
Citation de: Philgood60 le Août 12, 2011, 00:54:31
Au-delà du boîtier, c'est surtout le "caillou" qui est extrêmement important! ;)
C'est un peu moins vrai depuis qu'on est passé en numérique.
En argentique, peu importe le prix et la gamme du boitier, tu pouvais lui charger du très bon film.
En numérique, on est dépendant de la qualité du capteur ainsi que de l'électronique qui traite l'image.
Après c'est vrai qu'en utilisant un cul de bouteille, tu peux avoir le meilleur capteur du monde tu aura une bouse, dans ce sens tu as raison, l'objectif est méga important (surtout que si on est soigneux, on garde ses objectifs longtemps).
Tu te
contredis dans ton raisonnement.
Et depuis quand même dans l'argentique ou le numérique, le film ou le capteur compensait les AC, les distorsions, le vignettage, le piqué manquant et que sais-je les autres défauts d'une optique ???
C'est toujours vrai et ça le sera de plus en plus tant les photosites sont de plus en plus denses sur les nouveaux capteurs (chez Canon, Nikon, Pentax, Sony...).
Essayer d'avoir raison, pourquoi pas ? Mais essayer à tout prix en s'emmêlant les pattes, c'est juste être têtu et entêté dans son (mauvais) raisonnement...
Citation de: nicofoto33 le Août 12, 2011, 01:26:08
.....c'est finalement un détail totalement anodin tellement que t'en parle jamais... de ton S5 ;)
.....
quand je "parle" de ce "vieux" boitier, c'est pour souligner le fait qu'il n'y a pas de véritables "nouveautés" .... et en plus ce boitier n'est plus fabriqué, Fuji s'est retiré de la construction de boitiers réflexs ... ;)
ou t'as 12 000 € environ et tu t'équipes d'un boitier musculation avec 2 / 3 objos et quelques babioles qui font "quejesuisunvraipro" : D3s ou 1DS III c'est kif-kif ... ou Leica (que tu revendras très vite car c'est pas facile ....)
ou t'as 4000 / 5000 € et tu choisis ce que tu veux avec un boitier à 2000 € et 2/3 objos
ou t'es fauché et tu choisis n'importe quoi en promo ....
ou tu te lances dans l'activité photographique : tu choisis une entrée de gamme en kit....et l'apprentissage commence ! ;)
ou tu fais de la photo et tu te débrouilles avec ce que tu as sans emmerder personne ... ;D
CitationTu te contredis dans ton raisonnement.
Et depuis quand même dans l'argentique ou le numérique, le film ou le capteur compensait les AC, les distorsions, le vignettage, le piqué manquant et que sais-je les autres défauts d'une optique Huh
C'est toujours vrai et ça le sera de plus en plus tant les photosites sont de plus en plus denses sur les nouveaux capteurs (chez Canon, Nikon, Pentax, Sony...).
Essayer d'avoir raison, pourquoi pas ? Mais essayer à tout prix en s’emmêlant les pattes, c'est juste être têtu et entêté dans son (mauvais) raisonnement...
C'est pourtant simple :
Le film argentique était l'équivalent de l'ensemble capteur/électronique de traitement d'image.
En argentique, peu importe le boitier, tu pouvais mettre le film que tu voulais.
En numérique, tu ne peux pas changer le capteur.
Donc, la qualité du capteur et du circuit électronique prend une place que ne prenait pas le film argentique.
Finalement, donc, c'est indéniable, si la qualité de l'optique est encore importante dans la qualité d'une photo, il ne faut pas en numérique écarter la qualité du capteur et de son électronique puisqu'elle est partie intégrante et indissociable du boitier.
Et non, je ne cherche pas à tout prix à avoir raison, j'exprime mon point de vue de la façon la plus honnête que je le peux.
Il est possible que je m'exprime mal aussi des fois.
Citationquand je "parle" de ce "vieux" boitier, c'est pour souligner le fait qu'il n'y a pas de véritables "nouveautés" .... et en plus ce boitier n'est plus fabriqué, Fuji s'est retiré de la construction de boitiers réflexs ... Clin d'oeil
ou t'as 12 000 € environ et tu t'équipes d'un boitier musculation avec 2 / 3 objos et quelques babioles qui font "quejesuisunvraipro" : D3s ou 1DS III c'est kif-kif ... ou Leica (que tu revendras très vite car c'est pas facile ....)
ou t'as 4000 / 5000 € et tu choisis ce que tu veux avec un boitier à 2000 € et 2/3 objos
ou t'es fauché et tu choisis n'importe quoi en promo ....
ou tu te lances dans l'activité photographique : tu choisis une entrée de gamme en kit....et l'apprentissage commence ! Clin d'oeil
ou tu fais de la photo et tu te débrouilles avec ce que tu as sans emmerder personne ... Grimaçant
Paf : faux !
Vais te dire, j'ai quelques babioles en argentique, beaucoup moins en numérique.
Le seul appareil que je ne vendrais jamais, c'est mon bessamatic (deluxe s'il te plait).
Beaucoup moins "facile" à utiliser que mon numérique, beaucoup moins "d'innovations", c'est un appareil qui ferait fuir beaucoup de photographes ici tellement il parait désuet et dépassé.
Bah pourtant c'est celui que je garderais si je ne devais en garder qu'un.
Comme quoi, on est pas tous pareil...
C'est toujours le même discours :
"machin il s'est payé un gros n'appareil avec un gros n'objectif parceque c'est pour faire comme les pros !"
"truc muche il s'est acheté un Leica parceque il est élitiste et c'est pour faire son malin"
Mais biensûr, machin on ne penserait jamais qu'il aie voulu s'acheter du super matos parcequ'il avait d'autres motivations (il a eu une grosse oportunité financière et il a voulu se payer du matériel qui le faisait rêver) ou truc muche c'est payé un Leica parcequ'il préfère la mise au point télémétrique.
Si le matériel n'avait aucune importance, les photographes de sport feraient tous leur travail au sténopés ;D ça leur ferait des économies.
Citation de: nicofoto33 le Août 12, 2011, 01:55:36
......
Si le matériel n'avait aucune importance, les photographes de sport feraient tous leur travail au sténopés ;D ça leur ferait des économies.
ils ne demandent l'avis de personnes (les photographes de sport hein les vrais, pas les consommatographes...) et ils roulent en 1DS Mark III et marginalement en Nikon D3s ... c'est cette manie de demander n'importe quoi pour faire n'importe quoi en fin de compte qui est pénible ... ;)
Oui mais n'empêche, le bonhomme derrière l'APN a beau être très bon, on voit bien là que le matériel a son importance.
Vouloir débuter n'est pas vouloir faire "n'importe quoi".
Si quelqu'un veut un reflex pour débuter, qu'il demande des conseils parcequ'il hésite entre plusieurs modèles différents, c'est pas un peu normal de donner son avis sur le boitier qui semble être le plus approprié ?
Si le débutant accorde de l'importance à la robustesse du boitier, est-ce qu'on va lui dire "bah, prend n'importe quel boitier on s'en fout" ?
Je ne pense pas, et du coup même si il pourra utiliser n'importe quel boitier, il prendra plus son pied avec certains modèles qu'avec certains autres.
Quand j'ai acheté mon premier reflex, le robustesse était un point très important pour moi, et je préfèrais même (c'est toujours le cas) un appareil lourd car cela m'inspire confiance.
Mon premier reflex donc, c'était un K200D.
Et je ne sais pas si tu as déjà manipulé un K200D, mais niveau construction, on trouvait à l'époque des boitiers d'entrée de gamme (le K200D était un entrée de gamme) dans les autres marques qui donnaient l'impression d'être tout plastoc.
J'ai bien pris mon pied avec ce boitier, j'aurais sans doute pris moins de plaisir si j'avais choisi un Canon d'entrée de gamme (celui que j'avais pris en main était trop léger et faisait trop mauvais plastique pour moi).
Pour en revenir à mon Bessamatic que j'aime tant ;D bah c'est mon préfèré parceque c'est un très bel objet qui me "fascine". Fonctionner aussi bien et être dans un état aussi impécable après 40 ans de vie, avoir un passé que j'aimerais découvrir, son côté tout mécanique, ça rajoute quelque chose au plaisir de l'utiliser.
Il faut arrêter de réfléchir à travers votre façon de voir. Pour vous le matériel n'est pas important et peu importe le boitier que vous utilisez, cela vous indiffère puisque votre plaisir ne réside que dans le fait de prendre des photos. Mais d'autres accordent aussi de l'importance à des points qui vous paraissent futiles mais ne le sont pas forcément.
Pour moi, l'ergonomie, la qualité de fabrication et la robustesse sont des points très important, parceque je ne considère pas mon boitier comme étant un vulgaire bien de consommation jetable.
Si j'achète un boitier c'est pour le garder le plus longtemps possible.
Alors du coup, si je devais choisir un boitier, il y a des points qui font que j'écarterais certains modèles.
Et si je demandais conseille sur le forum, j'aimerais que l'on puisse m'apporter quelques infos à ce sujet afin de m'aider à écarter les modèles qui ne respectent pas mon cahier des charges.
Voilà...
Citation de: nicofoto33 le Août 12, 2011, 02:44:29
.....
Pour moi, l'ergonomie, la qualité de fabrication et la robustesse sont des points très important, ......
Et si je demandais conseille sur le forum, j'aimerais que l'on puisse m'apporter quelques infos à ce sujet afin de m'aider à écarter les modèles qui ne respectent pas mon cahier des charges.
pourquoi , il y a des boitiers avec lesquels on ne peut pas prendre de photos ? ensuite, si tu as un cahier des charges tu n'as besoin de personnes pour t'aider à choisir sauf à lire les fiches techniques .... ;)
(tous les modèles de boitiers tombent en panne ...)
Pour en revenir à nos moutons Loudi81, as-tu pris en mains le D3100 et le 1100D également ? quelle impression de taille et de poids as-tu eu par rapport à ces 3 boitiers et particulièrement différences entre le D3100 et le Kr, car j'ai trouvé le D3100 petit, est-ce une impression ? et le Kr face au 1100D ? Qu'en est-il ? je n'ai pas la possibilité de tester le Kr avant mon départ pour le Doubs et je comptais commander en ligne avant de prendre l'avion histoire d'arriver à destination en même temps que mon APN, du coup je vais devoir attendre sur place, tester ennnnnfin le Kr et me faire une idée puis commander erf...
Citation de: nicofoto33 le Août 12, 2011, 02:44:29
Quand j'ai acheté mon premier reflex, le robustesse était un point très important pour moi, et je préfèrais même (c'est toujours le cas) un appareil lourd car cela m'inspire confiance.
Mon premier reflex donc, c'était un K200D.
Et je ne sais pas si tu as déjà manipulé un K200D, mais niveau construction, on trouvait à l'époque des boitiers d'entrée de gamme (le K200D était un entrée de gamme) dans les autres marques qui donnaient l'impression d'être tout plastoc.
J'ai bien pris mon pied avec ce boitier, j'aurais sans doute pris moins de plaisir si j'avais choisi un Canon d'entrée de gamme (celui que j'avais pris en main était trop léger et faisait trop mauvais plastique pour moi).
Le problème dans le cas présent, c'est qu'il s'agit plus d'une phobie anti-plastique plus ou moins prononcée que d'une recherche de la robustesse proprement dite, laquelle est beaucoup plus difficile à cerner qu'il n'y parait.
La construction et la finition peut être plus flatteuse, le contact avec le boitier plus agréable, c'est indéniable. Maintenant, ce n'est pas directement lié avec la robustesse ou la fiabilité du boitier, sinon, ça se saurait...
je pense qu'il y a une autre solution c'est parcourir le fil des photos propre à chaque boitier.
Celui du 7D donne envie ainsi que ceux du K5 et Kx, chez canon 5d et 1d c'est beau aussi,
60d il y a des belles choses, chez sony aussi A900 850 belles photos
Nikon avec le D7000 il y a quelques foromeurs qui font de superbes images.
Après canon 1000, nikon 3100 et 5100 ainsi que les sony premier prix rien qui donne envie d'acheter niveau résultat publié sur le forum.
Un très beau fil celui des olympus sur lequel il y a vraiment de très belles choses avec des couleurs fantastiques.
Pour mémoire : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,106022.msg1872309.html#msg1872309
Bien vérifier son boitier avant l'achat si possible.
Citation de: Reflexnumerick le Août 12, 2011, 01:42:47
ou tu fais de la photo et tu te débrouilles avec ce que tu as sans emmerder personne ... ;D
et oui.................... :D :D
Citation de: Dave974 le Août 12, 2011, 05:02:08
Pour en revenir à nos moutons Loudi81, as-tu pris en mains le D3100 et le 1100D également ? quelle impression de taille et de poids as-tu eu par rapport à ces 3 boitiers et particulièrement différences entre le D3100 et le Kr, car j'ai trouvé le D3100 petit, est-ce une impression ? et le Kr face au 1100D ? Qu'en est-il ? je n'ai pas la possibilité de tester le Kr avant mon départ pour le Doubs et je comptais commander en ligne avant de prendre l'avion histoire d'arriver à destination en même temps que mon APN, du coup je vais devoir attendre sur place, tester ennnnnfin le Kr et me faire une idée puis commander erf...
Oui j'ai pris en main les trois :
- le Canon avait une très très bonne prise en main j'ai trouvé, il est par contre très léger pour sa taille et il fait vraiment jouet (j'ai trouvé)
- l'inverse complète pour le Nikon : un poids et une finition meilleure, il fait moins jouet que le Canon, par contre il est effectivement un peu petit (j'ai trouvé aussi) et sa prise en main est beaucoup moins bonne
- pour le Pentax, c'est au milieu : une bonne prise en main (un peu moins bonne que le Canon mais meilleure que le Nikon), un rapport poids/taille correct, une ergonomie assez bonne et surtout la meilleure des trois finitions (pour moi)
Citation de: Reflexnumerick le Août 12, 2011, 01:59:52
ils ne demandent l'avis de personnes (les photographes de sport hein les vrais, pas les consommatographes...) et ils roulent en 1DS Mark III et marginalement en Nikon D3s ... c'est cette manie de demander n'importe quoi pour faire n'importe quoi en fin de compte qui est pénible ... ;)
Pourquoi traines tu sur ce forum si les gens qui posent des questions t'emmer**** ? Tes interventions sont toujours tellement agréables :)
Citation de: Reflexnumerick le Août 12, 2011, 03:00:50
ensuite, si tu as un cahier des charges tu n'as besoin de personnes pour t'aider à choisir sauf à lire les fiches techniques .... ;)
C'est vrai c'est bien connu, lire une fiche technique te dit immédiatement si un appareil est adapté à ce que tu veux faire ....
Ludwig
Citation de: loudi81 le Août 12, 2011, 11:23:54
- le Canon avait une très très bonne prise en main
pour le Nikon : un poids et une finition meilleure,
Tes interventions sont toujours tellement agréables :)
+1 loudi81 belle analyse....
Merci Loudi81, n'en déplaise à d'autres c'est le genre de détails/explications qui sont les bienvenus pour les néophites. reste plus qu'à trouver un pentax à prendre en mains pour faire définitivement mon choix entre le 1100D et le Kr.
Comme je ne suis pas autorisé à envoyer de message personnel à un autre membre (???), je le dis ici : Loudi81 je t'invite à lire ce fil :
www lesnumeriques.com/legrandforum/avis/Appareils-Photo-Camescopes-Numeriques/reflex-objectif/pentax-d3100-canon-sujet_14485_1.htm
l'ambiance y est meilleure d'ailleurs, j'y retourne.
Citation de: Verso92 le Août 12, 2011, 07:45:03
Le problème dans le cas présent, c'est qu'il s'agit plus d'une phobie anti-plastique plus ou moins prononcée que d'une recherche de la robustesse proprement dite, laquelle est beaucoup plus difficile à cerner qu'il n'y parait.
La construction et la finition peut être plus flatteuse, le contact avec le boitier plus agréable, c'est indéniable. Maintenant, ce n'est pas directement lié avec la robustesse ou la fiabilité du boitier, sinon, ça se saurait...
Que ce soit une phobie ou une raison fondée, le fait est que quelqu'un qui n'aime pas les boitiers qui donnent l'impression d'être tout plastoc aimera moins utiliser un reflex qui fait tout plastoc.
Par exemple, le K200D qui était un entrée de gamme à l'époque où j'ai acheté le miens, avait une finition au-dessus des boitiers d'entrée de gamme d'autre marque que j'ai pris en main.
Par exemple la conception anti-ruissellement (dite "tropicalisation" mais je la met bien entre guillemets).
Aussi, tu dis que la finition peut être plus flatteuse et le contact avec le boitier plus agréable, tu en conviens puisque tu rajoute que c'est indéniable.
Bon et bien déjà ça peut suffire à quelqu'un de mieux prendre son pied avec un boitier qui réuni ces conditions, si ces conditions lui sont importante à ses yeux.