j'ouvre un nouveau fil car je suis interessé d'avoir vos avis...
Aujourd'hui nous avons 4 tendances qui semblent se dégager:
Pour moins de 500 euros
Concept Canon S95: ici pas de viseur, capteur relativement petit, un zoom, peitre taille...
Entre 500 et 700 euros
Concept Fuji x10, Canon G12 : capteur relativement petit, réglages étendus, viseur optique...
Entre 800 et 1100 euros
Concept X100: viseur hybride ou autre , Capteur "gros", objectif fixe lumineux optimisé
Entre 1100 et 1500 euros
Concept nex7 : viseur ,gros capteur, objectif interchangeable (on peut se demander si le zoom est dans ce cas une solution en raison du rapport taille obj/boîtier).
Quelles sont vos réflexions sur ces solutions?
Perso mon coeur penche pour le concept X100 ou le concept Nex7 avec un équivalent 24/36 35 mn (paysage/rue) et un équivalent 85 ou 135 mn (portrait) comme au temps ou j'avais un argentique.
tout dépend de la fonction que l'appareil occupera.. :
- si c'est un complément d'un système réflex ou télémétrique, un compact type S95, LX5, G12, X10, etc.. est parfait ! après, c'est le choix de la compacité et de l'ergonomie qui fera la différence, vu que les capteurs et les résultats de ses boitiers sont tous très proches. (Tarifs abordables si on les prend pas des leur sortie..)
- Pour un complément de qualité équivalente au réflex, les X100, X1 sont très bien.. avec le risque de ne plus vouloir sortir le reflex par la suite ;D mais pour moi trop limitatif à l'usage de par leur focale fixe.. et très cher !
- quant au concept Nex GF1 ou GXR, c'est pour moi, plus le choix d'un système unique, relativement compact (par rapport à un reflex), complet et évolutif.. Cher, certe, mais en remplacement d'un réflex, si on a que ce système..
Comment on tient un nex ???
Par l'objectif?, par le boitier ?
On est pas dans le monde des compacts experts (trop grand)
Et on a pas la prise en main d'un reflex.
Pour moi, c'est du pur marketing, sans plus.
Citation de: VCR le Septembre 09, 2011, 15:30:27
Tous ces machins là, ils coutent combien au kilo et ils prennent quelle place, comparé à mon reflex ?
vaut mieux un petit performant qu'un gros à la ramasse, hein ? ;D
Citation de: Reflexnumerick le Septembre 09, 2011, 15:36:10
vaut mieux un petit performant qu'un gros à la ramasse, hein ? ;D
Le S5 PRO, est un gros à la ramasse ?
Tout ces XxX, on sait ou ca va finir... ->
C'est bizarre comme question...
Entre une C1, une twingo et une 307, laquelle va gagner?
Citation de: malice le Septembre 09, 2011, 16:21:29
C'est bizarre comme question...
Entre une C1, une twingo et une 307, laquelle va gagner?
En tout cas, pas une française ;-)
Ben ça dépend... Si tu la tunes ;D
Bon la question de départ n'a aucun sens car tous les APN cités trouvent preneurs et satisfont leurs propriétaires !
Prioritaires qui n'ont pas tous les mêmes besoins ni les mêmes attentes...
Chaque APN est conçu pour un public bien repéré et ça n'a aucun sens de comparer par exemple un APN a 200€ qui fera le bonheur d'un acheteur a 200€ et un autre a 1200€ pour l'acheteur a 1200€.
Après ,dans l'absolu , on peut , en laboratoire ,dire que tel ou tel APN est mieux en piqué qu'un autre...
Mais l'acheteur lambda n'en a rien a faire du x100 (par exemple) et trouvera plus d'intérêt a un "petit" canon S95 (par exemple)
Je passe sur les phénomènes de mode, et de codes sociaux qui font aller le consommateur vers un produit pas toujours adapté ! :o
Citation de: jef7 le Septembre 09, 2011, 16:00:32
Le S5 PRO, est un gros à la ramasse ?
je ne pense pas... ;)
Sur certains critères il est a la ramasse ;D
Mais sur la qualité d'image il tient la route ! Voir ce qu'il est capable de sortir en studio... ;)
Le Samsung Retro R1 !
Le R1 est peut être un fake de Samsung... Mais d'autres vont s'engouffrer dans les traces du X100 ;D
Le vintage est très mode en ce moment 8)
Juste une remarque , l'ensemble de ces appareils font l'objet d'un commentaire en rubrique expert.
Pour moi, il montre 4 lignes de développement possible.
Mais est ce 4 besoins, ou élucubrations marketing.
Un X100 avec un Zoom 24-50, perturberait bien tout le marché de la photo selon moi... ;)
Exact. On est d'ailleurs pas mal à l'attendre il me semble...
Pour moi le compact expert idéal ressemblerait à : gros capteur (>= APS-C), viseur optique, objo interchangeable ou zoom 24-[80 à 120]
Et le NEX7 répond tout à fait à ce cahier des charges... Evidemment le prix annoncé (1000-1200) est assez stratosphérique et ça fait plutôt cher la compacité (dimension + poids) quand on voit les reflex disponibles à ce tarif...
Mais il propose également une alternative enfin crédible en numérique (qualitatif a priori + gros capteur + viseur optique) au M9 pour qui vise à entrer dans le monde Leica en s'équipant d'une ou 2 optiques et ça n'est pas tellement souligné sur le forum.
Certes il n'égale pas les reflex en terme d'ergonomie et notamment de prise en main mais associé à un M 28 ou un M 24, on a un ensemble plutôt équilibré (300 g + 180-260 g).
Sinon le X10 est prometteur, avec cependant le gros défaut selon moi de ne pas descendre à 24 mm...
Citation de: MICRFR le Septembre 09, 2011, 14:12:42
Quelles sont vos réflexions sur ces solutions?
Qu'elles correspondent à des cibles différentes, tout simplement...
En d'autres termes, le S95 est le meilleur choix puisque c'est cet appareil que j'ai conseillé à mon amie pour l'anniversaire de son fils !
(d'ailleurs, tu as oublié les compacts "grand capteur" à objectif fixe, genre Sigma DPx ou Leica X1, ou encore le Ricoh GXR...)
(d'ailleurs, tu as oublié les compacts "grand capteur" à objectif fixe, genre Sigma DPx ou Leica X1, ou encore le Ricoh GXR...)
c'est vrai que Fuji n'a jamais vendu un seul X100 ;D ;D ;D
Citationc'est vrai que Fuji n'a jamais vendu un seul X100
Il se vend
virtuellement bien puisqu'il s'agit de listes d'attente.
::)
Citation de: JMS le Septembre 10, 2011, 09:43:05
(d'ailleurs, tu as oublié les compacts "grand capteur" à objectif fixe, genre Sigma DPx ou Leica X1, ou encore le Ricoh GXR...)
c'est vrai que Fuji n'a jamais vendu un seul X100 ;D ;D ;D
Pas compris...
Ce que je voulais dire, c'est qu'il existe des compacts APS-C à focale fixe bien moins chers que le X100 (la gamme des 800~1000€ de MICRFR), en l'occurrence les Sigma DP...
Quand on tente de faire un panorama des solutions compacts "experts", autant être exhaustif (la liste n'est pas si longue que ça !)...
Citation de: Pipo2A le Septembre 10, 2011, 09:53:27
Il se vend virtuellement bien puisqu'il s'agit de listes d'attente.
::)
Quand mon revendeur expose 5 boitiers en vitrine, et que dans la journée, ils sont vendus, on est loin du virtuel.... ::)
Citation de: Verso92 le Septembre 10, 2011, 09:58:43
Pas compris...
Ce que je voulais dire, c'est qu'il existe des compacts APS-C à focale fixe bien moins chers que le X100 (la gamme des 800~1000€ de MICRFR), en l'occurrence les Sigma DP...
Quand on tente de faire un panorama des solutions compacts "experts", autant être exhaustif (la liste n'est pas si longue que ça !)...
Mais où est le viseur dans le DP2X ? ::)
Citation de: jef7 le Septembre 10, 2011, 10:03:31
Mais où est le viseur dans le DP2X ? ::)
Mais où est le viseur sur le S95 (premier item de la liste) ?
Je dois avoir du mal à m'exprimer clairement ce matin... je reformule donc : puisqu'il s'agit de dresser un panorama des solutions compacts "experts", autant dresser la liste complète, non ?
Citation de: Verso92 le Septembre 10, 2011, 10:04:36
Mais où est le viseur sur le S95 ?
Il faut lire ce qui est écrit !
On parle de compact APS-C >:(
Citation de: jef7 le Septembre 10, 2011, 10:06:10
Il faut lire ce qui est écrit !
On parle de compact APS-C >:(
Il faut lire ce qui est écrit : ce fil parle des compacts "experts"...
(les S95, G12 ou X10 cités ici ne sont pas APS-C, loin s'en faut)
Pour rappel :
Citation de: MICRFR le Septembre 09, 2011, 14:12:42
j'ouvre un nouveau fil car je suis interessé d'avoir vos avis...
Aujourd'hui nous avons 4 tendances qui semblent se dégager:
Pour moins de 500 euros
Concept Canon S95: ici pas de viseur, capteur relativement petit, un zoom, peitre taille...
Entre 500 et 700 euros
Concept Fuji x10, Canon G12 : capteur relativement petit, réglages étendus, viseur optique...
Entre 800 et 1100 euros
Concept X100: viseur hybride ou autre , Capteur "gros", objectif fixe lumineux optimisé
Entre 1100 et 1500 euros
Concept nex7 : viseur ,gros capteur, objectif interchangeable (on peut se demander si le zoom est dans ce cas une solution en raison du rapport taille obj/boîtier).
Quelles sont vos réflexions sur ces solutions?
Perso mon coeur penche pour le concept X100 ou le concept Nex7 avec un équivalent 24/36 35 mn (paysage/rue) et un équivalent 85 ou 135 mn (portrait) comme au temps ou j'avais un argentique.
Citation de: Verso92 le Septembre 10, 2011, 10:07:16
Il faut lire ce qui est écrit : ce fil parle des compacts "experts"...
Alors relis-toi un peu plus haut, quand tu parles de compacts APS-C à focale fixe !!!
Citation de: jef7 le Septembre 10, 2011, 10:09:09
Alors relis-toi un peu plus haut, quand tu parles de compacts APS-C à focale fixe !!!
?
Ce que j'ai écrit plus haut, c'est très précisémment ceci :
Citation de: Verso92 le Septembre 10, 2011, 09:17:29
(d'ailleurs, tu as oublié les compacts "grand capteur" à objectif fixe, genre Sigma DPx ou Leica X1, ou encore le Ricoh GXR...)
Et les appareils "oubliés" ont tout à fait leur place dans cette discussion...
Citation de: Verso92 le Septembre 10, 2011, 10:12:00
?
Tu as écrit ça:
Ce que je voulais dire, c'est qu'il existe des compacts APS-C à focale fixe bien moins chers que le X100 (la gamme des 800~1000€ de MICRFR), en l'occurrence les Sigma DP...
D'où ma réponse sur le viseur !
Citation de: jef7 le Septembre 10, 2011, 10:13:47
Tu as écrit ça:
Ce que je voulais dire, c'est qu'il existe des compacts APS-C à focale fixe bien moins chers que le X100 (la gamme des 800~1000€ de MICRFR), en l'occurrence les Sigma DP...
D'où ma réponse sur le viseur !
On ne parle pas de ça...
Le sujet de cette discussion (bis repetita), c'est
"quel compact "expert" choisir", avantages et inconvénients des différentes formules proposées sur le marché... c'est si difficile que ça à comprendre ?
un NEX7 avec des optiques deux fois plus petites changerait aussi le paysage photographique selon moi... ;)
On ne devrait pas pouvoir classer dans les compacts experts les appareils qui visent avec les coudes (sans viseur à l'oeil)
Citation de: JMS le Septembre 10, 2011, 11:55:19
On ne devrait pas pouvoir classer dans les compacts experts les appareils qui visent avec les coudes (sans viseur à l'oeil)
+1
Citation de: JMS le Septembre 10, 2011, 11:55:19
On ne devrait pas pouvoir classer dans les compacts experts les appareils qui visent avec les coudes (sans viseur à l'oeil)
C'est vrai.
Mais il est difficile aussi exclure les compacts dits "experts" ne possédant pas de viseur intégré d'origine mais qui peuvent toutefois l'ajouter en option.
Guy
Citation de: JMS le Septembre 10, 2011, 11:55:19
On ne devrait pas pouvoir classer dans les compacts experts les appareils qui visent avec les coudes (sans viseur à l'oeil)
OK... exit donc les Sigma DPx et le Ricoh GXR... dommage !
:-(
Edit : grillé par GUY...
C'est quoi ce bidule :D
Sincèrement, je ne vois pas photographier avec "ça" ...
Pourquoi pas ça pendant qu'on y est :
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=735271SDE_8164.jpg (merci Miniman 08).
Bonnes photos à tous !
Citation de: Powershot le Septembre 10, 2011, 13:06:19
C'est quoi ce bidule :D
Sincèrement, je ne vois pas photographier avec "ça" ...
Tu fais donc partie des photographes dont la pratique est reconnue comme universelle... bienvenue au club, déjà fourni !
(j'espère qu'il restera deux ou trois photographes ici pour me tenir compagnie... ;-)
Citation de: JMS le Septembre 10, 2011, 11:55:19
On ne devrait pas pouvoir classer dans les compacts experts les appareils qui visent avec les coudes (sans viseur à l'oeil)
Bien d'accord.
Le S95 et le X1 sortent sous les huées de la foule, brillamment remplacés par une floppée de µ4/3...
Pour rappel d'ailleurs, un kit E-PL1 se vend moins cher qu'un S95 par exemple, tant qu'on ne compte pas le VF2 avec bien sûr.
Et sinon sur le sujet pour moi qui n'ai pas suivi : est-il possible d'adapter l'EVF du NEX7 sur un NEX5 ou 3?
Citation de: Nikojorj le Septembre 10, 2011, 13:44:16
Et sinon sur le sujet pour moi qui n'ai pas suivi : est-il possible d'adapter l'EVF du NEX7 sur un NEX5 ou 3?
Sauf erreur de ma part, l'EVF du Nex 7 est intégré au boitier...
Citation de: Nikojorj le Septembre 10, 2011, 13:44:16
... Le S95 et le X1 sortent sous les huées de la foule ...
Autant le S95 me tenterait bien pour la qualité des clichés, pour le côté compact "je tiens dans une poche", autant jamais je ne l'achèterai ;D
Je tourne autour avec comme achats actuels (je n'utilise que de l'occasion pas chère) un Powershot A620, un Ixus V3, pourvus eux d'un
viseur optique, si étriqué soit-il.
Quand je veux emmener un "concept expert", je prends un de mes Powershot G, dans une grande poche, c'est tout ...
Toutes les "boîtes à savon" sans viseur optique me laissent indifférent.
Sans vouloir trop enfoncer le clou, ici c'était bien compris :
http://www.collection-appareils.fr/kodak/html/box_620.php (Merci Sylvain)
Bonnes photos à tous !
Citation de: Powershot le Septembre 10, 2011, 15:26:51
Autant le S95 me tenterait bien pour la qualité des clichés, pour le côté compact "je tiens dans une poche", autant jamais je ne l'achèterai ;D
Tu nous en vois contrariés... ;-)
Citation de: Powershot le Septembre 10, 2011, 15:26:51
Sans vouloir trop enfoncer le clou, ici c'était bien compris :
http://www.collection-appareils.fr/kodak/html/box_620.php (Merci Sylvain)
Bonnes photos à tous !
Question subsidiaire, puisqu'on est entre "spécialistes" : tu as déjà regardé dans ce genre de viseur ?
(moi oui...)
Je suis farouchement opposé à tous ces mini-appareils pour nains ou handicapés musculaires. Sans vouloir vous mettre en colère, je considère que, bien qu'on ne puisse pas parler de compact, le bridge Sony DSC-R1 a tout ce que vous demandez, et même plus. Beaucoup plus.
Sony ne le fabrique plus, mais "Le bon coin" en fabrique encore quelques uns pour moins cher que les moins chères des savonnettes à la mode. Appareil interdit à ceux qui ne peuvent pas porter un kilo.
Dépêchez-vous, il n'y en aura pas pour tout le monde.
Citation de: Verso92 le Septembre 10, 2011, 15:47:24
.. tu nous en vois contrariés ...
Ben non, c'est pas la peine, c'est vrai que mes états d'âme ne regardent que moi, gardons la tête froide :D
Citation de: Verso92 le Septembre 10, 2011, 15:47:24
... question subsidiaire, puisqu'on est entre "spécialistes" : tu as déjà regardé dans ce genre de viseur ?
Non seulement j'ai déjà regardé, mais j'ai fait des photos avec pas mal de fois, il y a longtemps, avant de pouvoir acheter un agrandisseur ... d'ailleurs je l'ai toujours, cette box.
Pour faire des contacts, j'avais le choix entre ça ou le 9x12 ;D
Nous sommes bien d'accord, le lien n'était là que pour l'anecdote ... bon la prochaine fois, je resterai
très sérieux.
Bonnes photos à tous !
Citation de: Fukuda le Septembre 10, 2011, 16:36:57
Je suis farouchement opposé à tous ces mini-appareils pour nains ou handicapés musculaires. Sans vouloir vous mettre en colère, je considère que, bien qu'on ne puisse pas parler de compact, le bridge Sony DSC-R1 a tout ce que vous demandez, et même plus. Beaucoup plus.
Changer un D3100 (par exemple) contre un DSC-R1... un peu dé sérieux, quand même !
;-)
Citation de: Powershot le Septembre 10, 2011, 16:42:03
Non seulement j'ai déjà regardé, mais j'ai fait des photos avec pas mal de fois, il y a longtemps, avant de pouvoir acheter un agrandisseur ... d'ailleurs je l'ai toujours, cette box.
Nous sommes bien d'accord, le lien n'était là que pour l'anecdote ... bon la prochaine fois, je resterai très sérieux.
Ouf, je suis rassuré : les tiens ne sont pas meilleurs que les miens !
;-)
j'aime bien le s95 car il tient dans la poche et c'est le seul
j'attend de voir ce que canon va sortir pour remplacer le s95 et le g12
en complément d'un réflex, c'est bien, seul petit bémol, je préfèrerai qu'il soit plus grand angle et qu'il puisse femer plus vite que 1/1600
maintenant si l'aspect compact qui tient dans la poche n'est pas indispensable je pencherai pour le x10, il reste facile transportable et semple bien équipé, reste à voir les tests.
les hybrides je n'aime pas trop leur aspect une fois monté avec l'objectif, de plus la plupart n'ont pas pas de molette avec les modes pasm, etc... je trouve cela dommage.
le x100 avec objectifs interchangeables aurait ma préférence par rapport aux hybrides.
Citation de: VCR le Septembre 10, 2011, 16:54:58
Pour moi, l'argument "il tient dans la poche d'une chemise" est vraiment le plus mauvais que je connais.
Pour un appareil qu'on a en permanence sur soi... bizarre !
Citation de: VCR le Septembre 10, 2011, 16:54:58
Pour moi, l'argument "il tient dans la poche d'une chemise" est vraiment le plus mauvais que je connais.
pourquoi? tu te promènes toujours avec un réflex? ;D
je dis qu'en complément d'un réflex un appareil compact qui tient dans la poche c'est bien pratique, et ce n'est pas parce qu'il est petit qu'il fait de mauvaises photos:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,100451.0.html
sinon tu peux aussi le mettre dans une poche de veste, blouson, il y a le choix
Citation de: le fredo le Septembre 10, 2011, 16:44:51
j'aime bien le s95 car il tient dans la poche et c'est le seul
j'attend de voir ce que canon va sortir pour remplacer le s95 et le g12
en complément d'un réflex, c'est bien, seul petit bémol, je préfèrerai qu'il soit plus grand angle et qu'il puisse femer plus vite que 1/1600
Le G12 tient, lui aussi, dans une poche (pas trop petite, c'est sûr....). Tout comme son "alter-ego" P7000 de Nikon...
Pour qui cherche le couteau suisse expert, complément à un réflex lui-même, on est vraiment pas loin du paradis ! Nikon avait raté le coup en n'offrant pas l'écran orientable : c'est fait avec le P7100 annoncé.
Pour le G12, quoi lui demander effectivement pour le rapprocher encore du sommet ? Démarrer à 24 mm serait un beau plus.... et un viseur optique un peu moins "basique" !
Mais surtout, surtout, surtout, ne pas reprendre la course des MPix : restez, mister Canon, à 10 MPix ! Merci d'avoir abandonner les 14 MP du G10 et d'être revenu à un ensemble cohérent et homogène avec 10 MPix.... même un retour à 8 MPix pour améliorer encore un peu les basses lumières, OK ! Avec 8 MPix, pour ce genre d'appareils, on est "le roi de la piste" !
Citation de: VCR le Septembre 10, 2011, 17:05:06
Aucun de mes polo n'a pas de poche de poitrine.
Les poches de jeans ne se prêtent guère au stockage d'un APN.
Dans une des poches des dockers, peut-être.
Mon reflex va dans un sac du type slingshot et le LX3 a un courroie de portage normal.
Oui, je maintiens, je persiste et signe, l'argument poche de chemise ne vaut rien du tout, surtout pas quand on commence à discuter "qualité".
A vrai dire, l'Ixus ne quitte jamais la poche de mon blouson (sauf pour prendre des photos, bien sûr !)...
Citation de: canardphot le Septembre 10, 2011, 17:09:57
Le G12 tient, lui aussi, dans une poche (pas trop petite, c'est sûr....). Tout comme son "alter-ego" P7000 de Nikon...
Pour qui cherche le couteau suisse expert, complément à un réflex lui-même, on est vraiment pas loin du paradis ! Nikon avait raté le coup en n'offrant pas l'écran orientable : c'est fait avec le P7100 annoncé.
Pour le G12, quoi lui demander effectivement pour le rapprocher encore du sommet ? Démarrer à 24 mm serait un beau plus.... et un viseur optique un peu moins "basique" !
Mais surtout, surtout, surtout, ne pas reprendre la course des MPix : restez, mister Canon, à 10 MPix ! Merci d'avoir abandonner les 14 MP du G10 et d'être revenu à un ensemble cohérent et homogène avec 10 MPix.... même un retour à 8 MPix pour améliorer encore un peu les basses lumières, OK ! Avec 8 MPix, pour ce genre d'appareils, on est "le roi de la piste" !
espérons que la course au mpixels ne reprendra pas chez canon, nikon ne l'a pas fait sur le p7100, on devrait rester probablement sur 10 mpixels
ben , en fin de compte, y'a un paquet de bons trucs tout petit qui fait du bon alors ? ;)
Citation de: Verso92 le Septembre 10, 2011, 16:42:48Changer un D3100 (par exemple) contre un DSC-R1... un peu dé sérieux, quand même !;-)
Tu as mille fois raison et ne compte surtout pas que je t'échange mon DSC-R1 contre un D3100 ou n'importe quel autre réflex ;)
Citation de: Fukuda le Septembre 10, 2011, 17:36:13
Tu as mille fois raison et ne compte surtout pas que je t'échange mon DSC-R1 contre un D3100 ou n'importe quel autre réflex ;)
Ça tombe bien, alors : je garde mon D700, contraint et forcé... ;-)
Citation de: Powershot le Septembre 10, 2011, 15:26:51
Je tourne autour avec comme achats actuels (je n'utilise que de l'occasion pas chère) un Powershot A620, un Ixus V3, pourvus eux d'un viseur optique, si étriqué soit-il.
Je vois avec mon Ixus (850) qu'en dessous d'une certaine taille, les viseurs optiques deviennent à peu près inutilisables.
Et dire qu'il y en a pour qualifier les dépolis de reflex APSC de trou de serrure... ::)
Citation de: VCR le Septembre 10, 2011, 16:54:58
Pour moi, l'argument "il tient dans la poche d'une chemise" est vraiment le plus mauvais que je connais.
Je mets des chemises à peu près à chaque alignement de la lune avec Jupiter (à moins que ce ne soit Neptune), et je le trouve pourtant très pertinent : ça veut dire qu'on peut le mettre dans une poche de ceinture de sac à dos, une poche de veste, le glisser dans un coin de porte-documents, etc... Et c'est pour ça que je garde quand même l'Ixus en question.
Citation de: VCR le Septembre 09, 2011, 15:30:27
Tous ces machins là, ils coutent combien au kilo et ils prennent quelle place, comparé à mon reflex ?
A mon avis compact ou réflex, il revient moins cher d'acheter une ferrari.......et tu paux en avoir une pour chaque jour de la semaine. ::)
On voit que l offre de ce segment aux contours encore mal definis est en train de grandir et va bientot tailler des croupieres aux reflexs apsc d entrée de gamme.
C est dejà le cas au japon. Un nex 7 avec les bons objos, un nx 20 avec le bon capteur et un x100 avec objectifs interchangeables et le marché pourrait bien basculer.
Manque plus qu un af aussi précis que sur un reflex et hop ...
Citation de: VOLAPUK le Septembre 11, 2011, 11:03:42
[...] un x100 avec objectifs interchangeables et le marché pourrait bien basculer.
Ah bon... et pourquoi ça ?
Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2011, 11:16:10
Ah bon... et pourquoi ça ?
1/ J ai dit "pourrait"...
2/ l evolution du marché au japon est à considérer comme un signe
3/ pour une utilisation amateur de type voyage, rando, famille le rapport poids, taille et pour certains prix est un atout
4/ le côté hype, mode, sexy de ces appareils est bien plus fort qu un d3100 même en couleurs
5/ le potentiel de développement des électroniciens me parait plus important que celui des opticiens
Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2011, 11:16:10
Ah bon... et pourquoi ça ?
c' est vrai,
le marché ne vas pas basculer,
il a déja basculé, verso a raison ...il n'y a qu'a regarder les chiffres de vente pour s'en rendre compte : les compacts sont loin devant tout le reste ...sauf qu'aujourd'hui la raison reprend le dessus, les compacts s'améliorent. ;)
Citation de: Reflexnumerick le Septembre 11, 2011, 11:36:34
c' est vrai, le marché ne vas pas basculer, il a déja basculé, verso a raison ...il n'y a qu'a regarder les chiffres de vente pour s'en rendre compte : les compacts sont loin devant tout le reste ...sauf qu'aujourd'hui la raison reprend le dessus, les compacts s'améliorent. ;)
Ce n'est pas le nb d'apn vendus qu'il faut prendre en compte mais le CA généré: Chez canon et Nikon, les réflexes font la majorité de leur chiffre d'affaire.
Seul Sony a fait un CA en réelle progression sur les compacts experts avec les NEX!
Ce sont bien des capitalistes tout de même et non des altruistes!
Citation de: roubitch le Septembre 11, 2011, 11:46:55
et hop 3 fois le prix d'un bon apsc mais sans zoom ;D
Comme tous les produits hype ;D
Sinon n oublie pas qu il y a plusieurs gammes aussi chez les mirrorless. Les epl nex 3 et autres nx10/11 sont assez compétitifs
Citation de: VCR le Septembre 10, 2011, 17:05:06
Oui, je maintiens, je persiste et signe, l'argument poche de chemise ne vaut rien du tout, surtout pas quand on commence à discuter "qualité".
J'suis entièrement d'accord! ;)
La poche ou la qualité...faut choisir!
La dragonne d'encolure me convient très bien!
Citation de: letofeurdu93 le Septembre 11, 2011, 12:28:51
J'suis entièrement d'accord! ;)
La poche ou la qualité...faut choisir!
Donc, les gens qui utilisaient un TC-1 à l'époque (exemple pris au hasard) n'étaient pas des photographes épris de qualité ?
(j'espère avoir bien compris le sens de ton propos... ;-)
c'est le smartphone qui va gagner... ;D
Citation de: roubitch le Septembre 11, 2011, 12:46:00
je suis content avec le mien (gxr 50/28mm) il n'est pas trop fashion, par contre il reste cher ;D et j'espère bien que ces mini machins seront bientôt dotés d'un af plus réactif...
Je ne le connais pas celui ci
Sinon entierement d accord : les af de ces appareils progressent mais sont encore loin derriere les reflex. Mais d ici 5 ans... ;)
Sinon quitte à parier sur celui qui va gagner (objet du fil) je joue la grosse cote : samsung
Un concept agréable et des objos sympas qui vont sortir. Bon je sais, c est vraiment la grosse grosse cote ;D
Citation de: roubitch le Septembre 11, 2011, 13:06:53
certes... en tout cas, s'il fait le trou en af...
ce qui est bien avec les appareils cités, nex fuji, gxr, x1 etc, c'est le rendu et les ozizos; pour l'af, il me semble avoir lu que le panasonic gf1/2 et son 20mm f1.7 est une bombe, ais limité à 800 isos (pas si mal)
Avec les derniers oly et le 20/1,7 du coup stabilisé par le boitier, tu montes tranquillou jusqu à 1600 isos. Ca devient pas mal du tout... Bon faut faire avec le viseur erzatz ...
Les nx de samsung sont plus gros mais plus intéressants à cet égard avec le viseur intégré. A voir avec le nouveau capteur de 20mp début 2012. Mais avec le 30/2 ca pourrait être pas mal du tout ;)
L'auteur du fil précise qu'il ne souhaitait un fil pugilat.
Je citais des appareils à titre d'exemple autour de quatre concepts qui me semblent se dessiner pour les amateurs avertis à la recherche d'un complément d'un reflex ou d'une alternative.
Perso , je cherche une alternative: pour le moment un x100 plus un x10 est une idée. Le premier correspond à mon besoin pour mon hobbie la photo, le second pour mes souvenirs. En effet pour 1500 euros (c'est déjà pas mal), je couvre presque mon besoin ( je trouve casse pied et c'est Perso de changer d'objo et le reflex ne s'impose plus pour la photo que je Pratique)
le fil est encore calme je trouve, maintenant c'est sur que chacun à sa façon de voir les choses et à ses propres pratiques et a tendance à vouloir défendre son point de vue. moi c'est plutôt comme Verso92: réflex et compact dans la poche d'un blouson en permanence, mais bon je ne vais pas relancer le débat ;D
pour le x100 et le x10 dont tu parles, pourquoi les deux: pour un problème d'encombrement ou pour le zoom? ou les 2? ou une autre raison?
Le X10 a beaucoup d'atouts quand même. Son unique défaut, à mon humble avis, c'est la petitesse de son capteur. Mis à par ça, je pense qu'il va faire TRES mel quand il va sortir (si il n'ya pas de mauvaises surprises niveau ergonomie ou qualité d'image).
Pas d'optiques interchangeable = pas de poussières ou autre chose sur le capteur. Si le zoom est excellent, ce peut être un vrai winner. Pas de problème de panne de focus, il est manuel.
C'est appareil j'en ai rêver chez sigma. J'aurais voulu que ce soit l'évolution des DP (et je le veux toujours).
Pour moi donc, dans tout ce marketing, c'est le X10 qui présente les attributs les plus avantageux et sérieux, à mon sens.
Citation de: Hulyss le Septembre 11, 2011, 18:43:06
...Pour moi donc, dans tout ce marketing, c'est le X10 qui présente les attributs les plus avantageux et sérieux, à mon sens.
Bof...Excepté un viseur optique mais hélas vide de toute information, je ne vois pas d'intérêt particulier dans cet appareil par rapport à certains déjà sur le marché...
Guy
Citation de: GUY le Septembre 11, 2011, 20:04:56
Bof...Excepté un viseur optique mais hélas vide de toute information, je ne vois pas d'intérêt particulier dans cet appareil par rapport à certains déjà sur le marché...
Guy
Oui c'est sûr mais si sa qualité d'image s'approche de celle du X100 ...
Citation de: Hulyss le Septembre 11, 2011, 20:41:36
Oui c'est sûr mais si sa qualité d'image s'approche de celle du X100 ...
Hum...La qualité d'image d'un couplage 35 mm fixe et capteur APS-C est plus évidente et moins compliquée...
Le rapport pixels/mm² du petit capteur 2/3" du X10 est identique à un capteur 1/1,63" et 10 MP, tels par exemple l'Olympus XZ1 ou Pana LX5/Leica D-Lux 5.
Reste à voir toutefois ce que donnera l'optique. Mais question focale je préfère encore le 24 mm du LX5 au 110 mm du X10.
C'est vrai, il reste le viseur...
Guy
Citation de: GUY le Septembre 11, 2011, 20:04:56
Bof...Excepté un viseur optique mais hélas vide de toute information, je ne vois pas d'intérêt particulier dans cet appareil par rapport à certains déjà sur le marché...
Sauf erreur de ma part, c'est le seul dépourvu de la
débilissime commande de zoom électrique... et rien que ça, c'est génial !
Citation de: GUY le Septembre 11, 2011, 21:00:33
Hum...La qualité d'image d'un couplage 35 mm fixe et capteur APS-C est plus évidente et moins compliquée...
Le rapport pixels/mm² du petit capteur 2/3" du X10 est identique à un capteur 1/1,63" et 10 MP, tels par exemple l'Olympus XZ1 ou Pana LX5/Leica D-Lux 5.
Reste à voir toutefois ce que donnera l'optique. Mais question focale je préfère encore le 24 mm du LX5 au 110 mm du X10.
C'est vrai, il reste le viseur...
Guy
... Le viseur ET le hardware software Fuji. Ce n'est pas rien :)
Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2011, 21:14:06
Sauf erreur de ma part, c'est le seul dépourvu de la débilissime commande de zoom électrique... et rien que ça, c'est génial !
Certes c'est une molette graduée, mais es-tu vraiment sûr que la commande finale n'est pas électrique ???
Citation de: pacmoab le Septembre 11, 2011, 21:25:04Certes c'est une molette graduée, mais es-tu vraiment sûr que la commande finale n'est pas électrique ???
C'est pour cela que j'attends le X09: Un X10 avec la focale fixe du X100 mais qui ouvre à 1.8.
Citation de: Hulyss le Septembre 11, 2011, 21:23:48
... Le viseur ET le hardware software Fuji. Ce n'est pas rien :)
C'est bien d'avoir installé un viseur optique.
Mais ainsi dépouillé de la moindre information, je n'en vois pas trop l'intérêt.
Opération purement marketing...
Guy
Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2011, 21:14:06
Sauf erreur de ma part, c'est le seul dépourvu de la débilissime commande de zoom électrique... et rien que ça, c'est génial !
Oui, il faudra encore attendre le prochain modèle avec cette fois une bague de diaph en plus...
Guy
C'est pour cela que j'attends le X09: Un X10 avec la focale fixe du X100 mais qui ouvre à 1.8.
Pour gagner 1/3 d'IL mieux vaut investir dans un logiciel de dérawtisation ;D ;D ;D ;D
Perso, j'ai hate de voir la vitesse d'af du NEX7
j'ai un Ricoh GXR, j'ai testé le X100... ils sont excellents en qualité d'image mais en reportage rapide, l'af est trop à la ramasse pour assurer à 100%
si le sony va vite, très vite, ça ferai un appareil génial avec le 24 pour rester super compact de partout ... par contre, aie aie aie le prix
Citation de: roubitch le Septembre 11, 2011, 22:19:38
à destination des "anciens" ;D
Pour les anciens, justement, un viseur n'a de sens réel que s'il permet de ne pas se déconcentrer en quittant son œil de l'image que l'on va à réaliser.
Sur le X10 ce ne sera pas le cas puisqu'il faudra s'assurer au préalable du bon affichage sur l'écran LCD des différents réglages souhaités pour la prise de vue.
A mon sens un viseur tout nu n'apporte rien et il est alors plus rapide et plus sûr d'utiliser l'écran...
Guy
Pour les anciens, justement, un viseur n'a de sens réel que s'il permet de ne pas se déconcentrer en quittant son œil de l'image que l'on va à réaliser.
Sur le X10 ce ne sera pas le cas puisqu'il faudra s'assurer au préalable du bon affichage sur l'écran LCD des différents réglages souhaités pour la prise de vue.
Je n'ai pas souvenir qu'il y ait un affichage quelconque des données dans le viseur de appareil, par exemple, mais le photographe ancien se souvient qu'il a ouvert le diaph à 5,6 et que son film est un 25 ASA, par exemple ;)
Evidemment ce serait bien mieux si il y avait une ligne d'affichage en bas du viseur du X10, comme tout reflex...mais ce qui est un clivage dans les appareils compacts experts est d'abord si oui ou non il permettent de viser du coin de l'oeil et non en se contorsionnant !
Citation de: JMS le Septembre 11, 2011, 23:00:30
Pour les anciens, justement, un viseur n'a de sens réel que s'il permet de ne pas se déconcentrer en quittant son œil de l'image que l'on va à réaliser.
Sur le X10 ce ne sera pas le cas puisqu'il faudra s'assurer au préalable du bon affichage sur l'écran LCD des différents réglages souhaités pour la prise de vue.
Je n'ai pas souvenir qu'il y ait un affichage quelconque des données dans le viseur de appareil, par exemple, mais le photographe ancien se souvient qu'il a ouvert le diaph à 5,6 et que son film est un 25 ASA, par exemple ;)
Evidemment ce serait bien mieux si il y avait une ligne d'affichage en bas du viseur du X10, comme tout reflex...mais ce qui est un clivage dans les appareils compacts experts est d'abord si oui ou non il permettent de viser du coin de l'oeil et non en se contorsionnant !
Sur mes appareils d'il y a plus de 30 ans, une petite fenêtre sur le haut de la face avant permettait de voir le diaphragme affiché sur la bague de l'objectif. Une aiguille dans le viseur se déplaçait devant une échelle pour rappeler la vitesse et/ou le diaph, avec une partie colorée en haut et en bas de cette échelle pour la sur ou sous exposition.
On pouvait trouver aussi deux ou trois diodes pour indiquer ces paramètres.
Mais c'est vrai, c'est bien trop compliqué pour nos usines à gaz d'aujourd'hui... ;)
Guy
Citation de: GUY le Septembre 11, 2011, 22:48:48
Pour les anciens, justement, un viseur n'a de sens réel que s'il permet de ne pas se déconcentrer en quittant son œil de l'image que l'on va à réaliser.
Sur le X10 ce ne sera pas le cas puisqu'il faudra s'assurer au préalable du bon affichage sur l'écran LCD des différents réglages souhaités pour la prise de vue.
A mon sens un viseur tout nu n'apporte rien et il est alors plus rapide et plus sûr d'utiliser l'écran...
Guy
Comme sur la plupart des appareils non reflex, non ?
(je n'ai pas vu beaucoup d'appareils de ce type qui indiquaient l'ouverture dans le viseur...)
Citation de: Hulyss le Septembre 11, 2011, 18:43:06
Pas d'optiques interchangeable = pas de poussières ou autre chose sur le capteur.
Toi tu n'as jamais eu un Canon G7 ;D
Citation de: GUY le Septembre 11, 2011, 23:20:44
Sur mes appareils d'il y a plus de 30 ans, une petite fenêtre sur le haut de la face avant permettait de voir le diaphragme affiché sur la bague de l'objectif. Une aiguille dans le viseur se déplaçait devant une échelle pour rappeler la vitesse et/ou le diaph, avec une partie colorée en haut et en bas de cette échelle pour la sur ou sous exposition.
On pouvait trouver aussi deux ou trois diodes pour indiquer ces paramètres.
Mais c'est vrai, c'est bien trop compliqué pour nos usines à gaz d'aujourd'hui... ;)
Guy
Sur mon Hasselbad 500CM, il n'y avait rien dans le viseur.
Je réglait tout manuellement après interprétation de ma mesure faite au Posemètre séparé ou au Spotmètre ou au Flashmètre !
Comble du vice il fallait attendre le développement pour être "fixé"...
Pas d'écran, pas d'histogramme qui permet de contrôler et refaire la photo plan-plan de paysage.
Pas de Bracketing...La préhistoire quoi.
Pour certains travaux pros, parfois c'était l'angoisse...Il y a moins de trente ans !
Citation de: clo2 le Septembre 12, 2011, 12:21:50
Sur mon Hasselbad 500CM, il n'y avait rien dans le viseur.
Je réglait tout manuellement après interprétation de ma mesure faite au Posemètre séparé ou au Spotmètre ou au Flashmètre !
Comble du vice il fallait attendre le développement pour être "fixé"...
Pour certains travaux pros, parfois c'était l'angoisse...Il y a moins de trente ans !
Oui, j'ai connu cela aussi sur quelques matériels.
Mais franchement, je ne vois pas ce aurait gêné ou coûté à mettre deux ou trois petites infos dans ce viseur, surtout lorsque l'on voit toute cette pléthore d'électronique à plusieurs couches empilées les unes sur les autres qui est embarquée aujourd'hui, même sur les plus petits appareils.
Il suffit de se souvenir par exemple des petits Minox...
Guy
Guy, ne te fatigue pas ! ILS ont le discours suivant : ceux qui disent "avant y'avait des bonnes choses, pourquoi les fabricants font pas pareil aujourd'hui ", sont des honteux passéistes! ;)
Citation de: Reflexnumerick le Septembre 12, 2011, 12:49:28
Guy, ne te fatigue pas ! ILS ont le discours suivant : ceux qui disent "avant y'avait des bonnes choses, pourquoi les fabricants font pas pareil aujourd'hui ", sont des honteux passéistes! ;)
Peut-être...
De toute façon cet X10 ne m'intéresse pas mais je continue de penser que ce viseur tout nu est une bourde.
Mais patience, d'autres arrivent, dont Nikon... ;)
Guy
D'autres arrivent... Qui seront ni cons ni canons ! ;D ;D ;D
Citation de: GUY le Septembre 12, 2011, 12:53:29
Peut-être...
De toute façon cet X10 ne m'intéresse pas mais je continue de penser que ce viseur tout nu est une bourde. (...)
Guy
Dans l'ordre, je préférerais un viseur nu (sans infos) mais avec une visée proche de 100% au lieu de 85% et correction de parallaxe, ce qui est la vocation fondamentale d'un viseur pour cadrer juste !
Après, des infos pourquoi pas ! Normalement on sait quel réglages on a imposé au boîtier avant de mettre l'œil au viseur si on ne se chope pas un Alzheimer entre le moment où on règle et celui où on déclenche.
De toute façon le X10, a les diodes très proches du viseur comme les Canon série G et A.
Je trouve que c'est quand même un sacré plus par rapport à de nombreux compacts sans viseurs dont beaucoup sont classés "Expert"...
Je crois que nous serions tous d'accord d'avoir un boitier avec capteur APS-C voire FF avec objectifs pancakes ultralumineux (f/1.8 max) interchangeables, viseur 100% EVF temps réel, moins de 400 grammes et tenant dans une poche de jeans et tout cela à moins de 500 euros.
On serait tous d'accord certe... Mais je doute que les fabriquants d' APN nous en fassent "cadeau" dans cette configuration pour 500 € ! ;D
Citation de: philordi28 le Septembre 12, 2011, 17:15:38
On serait tous d'accord certe... Mais je doute que les fabriquants d' APN nous en fassent "cadeau" dans cette configuration pour 500 € ! ;D
C'est pourquoi je me dis souvent "wait & see".
J'ai finalement acquis pour ma part un S95 depuis peu et je m'en régale comme un fou.
Un reflex étant trop volumineux et parfois trop lourd, ce compact "expert" (car il fait du raw et accepte le PASM) reste sagement en permanence dans ma poche de jeans... Un régal vraiment (je me répète) dans ma vie de tous les jours.
Citation de: GUY le Septembre 12, 2011, 12:53:29
....
Mais patience, d'autres arrivent, dont Nikon... ;)
Guy
ouais, mais Nikon et les compacts c'est pas très top.... ils copient mais toujours un cran en dessous et .....après ;D
Citation de: Reflexnumerick le Septembre 12, 2011, 17:41:29
ouais, mais Nikon et les compacts c'est pas très top.... ils copient mais toujours un cran en dessous et .....après ;D
En argentique ils ont eu des modèles dont j'ai été plutôt satisfait.
Guy
Oui mais en numérique ils sont à la peine...
Citation de: Reflexnumerick le Septembre 12, 2011, 17:41:29
ouais, mais Nikon et les compacts c'est pas très top.... ils copient mais toujours un cran en dessous et .....après ;D
Je vais me faire fustiger mais je pense de même ;D
Mais j'adore leur pub :p
Citation de: irca75 le Septembre 12, 2011, 19:19:06
Oui mais en numérique ils sont à la peine...
D'autres aussi sont à la peine en compact numérique... ;)
Guy
Je pense que si Nikon voulait vraiment nous sortir un compact expert de haut niveau ça ne serait pas un problème... Mais je pense que ce créneau ne les intéresse pas plus que ça ? (pour l'instant...)
Idem pour pentax et canon !
Le problème vient de leur gamme reflex qu'il ne veulent pas mettre en concurrence (danger ?) avec des " petits" APN qui de plus seraient aussi chers, voir plus !, que leur bas de gamme en reflex...
Citation de: clo2 le Septembre 12, 2011, 16:24:48
..De toute façon le X10, a les diodes très proches du viseur comme les Canon série G et A...
Il y a une seule diode vers le milieu de la face arrière. Elle doit s'allumer seulement pour la confirmation de la mise au point et peut-être aussi pour la disponibilité du flash (avec sans doute un signal sonore.)
Guy
Citation de: GUY le Septembre 12, 2011, 20:36:52
Il y a une seule diode vers le milieu de la face arrière. Elle doit s'allumer seulement pour la confirmation de la mise au point et peut-être aussi pour la disponibilité du flash (avec sans doute un signal sonore.)
Guy
Il n'y aurait qu'une diode mais Tricolore (Orange Vert Rouge) sur la notice elle parait être à l'arrière très à droite donc mal placée si il faut effectivement décoller l'œil du viseur... ;D
Sur la photo de la documentation commerciale elle n'apparait même pas ! Va falloir vraiment Attendre et Voir en français dans le texte ;)
A moins que ce soit la touche AEL / AFL elle même qui s'illumine ? ? ?
Ou bien ?
Citation de: clo2 le Septembre 13, 2011, 18:57:16
Il n'y aurait qu'une diode mais Tricolore (Orange Vert Rouge) sur la notice elle parait être à l'arrière très à droite donc mal placée si il faut effectivement décoller l'œil du viseur... ;D
Sur la photo de la documentation commerciale elle n'apparait même pas ! Va falloir vraiment Attendre et Voir en français dans le texte ;)
A moins que ce soit la touche AEL / AFL elle même qui s'illumine ? ? ?
Ou bien ?
Oui, tu as raison, il est urgent d'attendre et il y aura peut-être de bonnes surprises. ;)
Guy
Citation de: GUY le Septembre 13, 2011, 19:08:42
Oui, tu as raison, il est urgent d'attendre et il y aura peut-être de bonnes surprises. ;)
Guy
Mouais ? Au moins il faudrait qu'il ne collectionne pas autant les problèmes que certains X 100 que ceux relatés sur le fil concerné...
Citation de: clo2 le Septembre 13, 2011, 18:57:16
Il n'y aurait qu'une diode mais Tricolore (Orange Vert Rouge) sur la notice elle parait être à l'arrière très à droite donc mal placée si il faut effectivement décoller l'œil du viseur... ;D
Sur la photo de la documentation commerciale elle n'apparait même pas ! Va falloir vraiment Attendre et Voir en français dans le texte ;)
A moins que ce soit la touche AEL / AFL elle même qui s'illumine ? ? ?
Ou bien ?
En tout cas, il est beau !
(j'aime bien l'œilleton de l'oculaire à la Nikon... ;-)
A la vue de l'image du dos (post de Clo2), je n'ai que 2 certitudes :
- c'est un appareil nippon ;)
- une fois de plus, les ceuxes qui visent de l'oeuil gauche devront laisser l'appareil à la maison les jours de coryza >:(.
Pour le reste ...
Citation de: Yadutaf le Septembre 13, 2011, 19:22:31
- une fois de plus, les ceuxes qui visent de l'oeuil gauche devront laisser l'appareil à la maison les jours de coryza >:(.
Pour le reste ...
C'est mon cas. Sniff !... :'(
Guy
Avantage des infos dans le viseursuivre les variations des paramètres d'exposition si nécessaire et cela en fonction du cadrage et des variations de luminosité