Bonjour,
J'ai une petite question concernant la variation de la durée de l'éclair en fonction de la puissance sur un ranger rx.
Les infos donnent 1/4310 ème à full avec 2 torches A mais à plus faible puissance, la durée de l'éclair est plus ou moins rapide ?
merci pour vos réponses !
A priori, si tu as un Ranger RX asymétrique (AS), tu obtiendras la vitesse d'éclair la plus courte sur la sortie B (la plus "faible"), à puissance max. Nicolas Meunier pourrait sans doute t'en dire un peu plus, je ne suis pas très calé sur les vitesses d'éclair.
mais 1/4310 c'est à puissance mini non ?
Effectivement, en ne branchant qu'une torche A sur la sortie B la vitesse est de 1/5120ème.
logiquement au vu de ces données la vitesse obtenu avec la sortie B, à puissance faible l'éclair devrait être plus rapide (33% de la puissance maximale =1/5120ème). Je voudrais juste avoir une confirmation car j'ai de la peine à obtenir ces infos.....
Citation de: polbru le Novembre 20, 2011, 19:06:54
Effectivement, en ne branchant qu'une torche A sur la sortie B la vitesse est de 1/5120ème.
logiquement au vu de ces données la vitesse obtenu avec la sortie B, à puissance faible l'éclair devrait être plus rapide (33% de la puissance maximale =1/5120ème). Je voudrais juste avoir une confirmation car j'ai de la peine à obtenir ces infos.....
ah non effectivement c'est à pleine puissance ces chiffres. Moins la puissance est solicitée plus l'eclair est court . Mais ces chiffres sont à prendre avec d'infinies précautions car on ne peut les mettre en rapport avec une synchro boitier par exemple.
Citation de: preshovich le Novembre 20, 2011, 19:14:55
ah non effectivement c'est à pleine puissance ces chiffres. Moins la puissance est solicitée plus l'eclair est court
Attention, c'est en partie faux sur du matériel Elinchrom de cette génération. J'aimerais que des gens qui ont connaissance des technologies viennent expliquer mieux que moi. Mais il ne faut pas confondre la technologie des flashes cobra (qui consiste à couper l'éclair, donc vu qu'on coupe l'éclair, il est forcément court, et assez peu puissant), et celle du flash Elinchrom, qui fonctionne différemment (condo, tension etc.)
Seuls les générateurs secteur haut de gamme dernière génération (comme le Broncolor Scoro) ont une technologie pour couper l'éclair (tout en contrôlant la température de couleur du coup, et en conservant une puissance importante).
Donc je dirais bien que la vitesse max de l'éclair est "à fond sur la sortie B", mais je ne peux pas l'affirmer. Un test avec une roue qui tourne à une vitesse élevée et constante dans le noir devrait faire l'affaire pour en avoir le coeur net.
ca depend de la technologie employé, sur les pro7 profoto (qui commence à etre un vieux coucou) et acute b c'est factuel en tout cas... mais visiblement sur les compacts elichrom et donc à priori aussi les ranger la durée declair la plus courte est à pleine puissance ce qui justifierai leur argumentation sur la doc officielle.
Donc avec 2 torches à t0,5 la vitesse la plus rapide sera bien de 1/4310e
Les compacts style RX sont bien à leur vitesse la plus rapide à pleine puissance (à t 0,5 style 300 : 1/2850ème, style 600 :1/2050ème et 1200 : 1/1450ème).
En revanche, selon un technicien Elinchrom, ce serait le contraire sur le ranger RX.
Je n'ai pas réussi à obtenir des infos précises de vitesse d'éclair mais en baissant la puissance, l'éclair serait plus rapide.
Le technicien n'a pas voulu rentré dans des explications trop techniques mais ce sont bien 2 technologies différentes pour la même marque.
Toujours concernant le ranger rx version en version symétrique, je viens de découvrir quelque chose :
Lorsque l'on branche 2 torches A et que l'on branche l'une des 2 torches avec 2 rallonges successives, le générateur devient asymétrique.
J'ai un 1,5 diaph de moins sur la torche qui est branchée avec 2 torches.
Je savais qu'en branchant une torche a et une S il devenait asymétrique mais là je découvre quelque chose.
De quoi rendre un géné symétrique en un asymétrique avec 2 torches A....
Quelqu'un a une expérience à ce sujet ?
Je voulais dire :
J'ai un 1,5 diaph de moins sur la torche qui est branchée avec 2 RALLONGES. (et non 2 torches)
je comprends pas cette histoire de symetrique asymetrique. il y a une perte de puissance c'est tout. et c'est normal.
Citation de: polbru le Novembre 24, 2011, 08:38:15
Je voulais dire :
J'ai un 1,5 diaph de moins sur la torche qui est branchée avec 2 RALLONGES. (et non 2 torches)
Les rallonges font perdre de la puissance : un diaph ou plus
je comprends pas cette histoire de symetrique asymetrique. il y a une perte de puissance c'est tout. et c'est normal.
Le générateur symétrique devient asymétrique car je n'ai mis la rallonge que sur une torche.
Du coup, il ya perte de puissance mais que sur une torche.
Certes je n'ai plus 1100 joules au total mais cela rends le générateur asymétrique.
Je n'ai pas encore testé si en mettant 1 ou 2 rallonges sur la même torche si cela change quelque chose. J'essaierai.
Les rallonges font perdre de la puissance : un diaph ou plus
donc si on met une rallonge sur chaque torche, on perd de la puissance sur les 2 torches de manière égale ?
Je ne peux pas faire le test aujourd'hui car j'ai une prise de vue montée mais je testerai.
désolé pour les fautes de frappe et de syntaxe : je ne devrais pas taper des textes et téléphoner en même temps.......
Citation de: polbru le Novembre 24, 2011, 10:39:45
Le générateur symétrique devient asymétrique car je n'ai mis la rallonge que sur une torche.
Heu... je ne vois pas comment on peut rendre un générateur asymétrique en ajoutant une rallonge.
Il est toujours symétrique !
http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=69495.0
Citation de: polbru le Novembre 24, 2011, 10:39:45
je comprends pas cette histoire de symetrique asymetrique. il y a une perte de puissance c'est tout. et c'est normal.
Le générateur symétrique devient asymétrique car je n'ai mis la rallonge que sur une torche.
Du coup, il ya perte de puissance mais que sur une torche.
Certes je n'ai plus 1100 joules au total mais cela rends le générateur asymétrique.
Je n'ai pas encore testé si en mettant 1 ou 2 rallonges sur la même torche si cela change quelque chose. J'essaierai.
Les rallonges font perdre de la puissance : un diaph ou plus
donc si on met une rallonge sur chaque torche, on perd de la puissance sur les 2 torches de manière égale ?
Je ne peux pas faire le test aujourd'hui car j'ai une prise de vue montée mais je testerai.
alors ta théorie sur les rallonges est marrante mais ce calcul n'est pas très précis et propre à une marque... par contre l'emploi de plusieurs rallonges assure le risque de destruction de ton géné, ca par contre c'est sûr.
Heu... je ne vois pas comment on peut rendre un générateur asymétrique en ajoutant une rallonge.
Il est toujours symétrique !
Et bien je n'ai pas d'explications techniques mais je le constate.
D'autre part, nn technicien elinchrom m'a effectivement confirmé qu'un générateur symétrique peut devenir asymétrique en utilisant une toche A et une torche S. Je n'ai pas essayé.
Par contre, l'emploi de plusieurs rallonges assure le risque de destruction de ton géné, ca par contre c'est sûr
De quelles dégâts potentiels parlez-vous ?
Citation de: nmeunier le Novembre 24, 2011, 11:35:34
alors ta théorie sur les rallonges est marrante mais ce calcul n'est pas très précis et propre à une marque... par contre l'emploi de plusieurs rallonges assure le risque de destruction de ton géné, ca par contre c'est sûr.
Olivier pour le coté asymétrique si c'est vrai ou plûtôt c'est pas le géné qui devient asymétrique mais les torches n'ont pas la même puissance, donc ça revient au même. C'est pour cela que contrairement à ce qui se dit souvent ici je ne met pas la puissance minimale d'un générateur dans mes critères
Nicolas, du fait des courants extrêmes, en général il n'y a pas de composants entre les condos et le tube.
Je ne vois pas en quoi le générateur aurait un problème avec une rallonge, la rallonge introduit une résistance qui diminue la puissance et une self qui devrait avoir tendance a raccourcir l'éclair et à vider un peu mieux les condos.
Il arrive que des selfs soient introduite en série avec les tubes pour éviter que les tubes ne s'éteignent pas.
Maintenant peut être que certains générateurs comme le Pro 8 Profoto ont introduit des composants entre les condos et les tubes pour maitriser finement les puissances d'éclair mais ils ont du les calibrer largement.
Mais dans ce domaine avec des forts courants et des tensions élevées c'est difficile d'être affirmatif quand aux effets exacts sans expérimenter.
Pour les effets sur l'éclair en puissance c'est indiscutable et facile à mesurer, pour le reste je crois que tus es ingénieur, si tu as un oscilloscope tu mets une cellule sur une sonde et fait quelques mesures ça m'intéresse d'avoir les résultats sur les durées d'éclair en Profoto Pro 7A pro 7B et acute B600.
John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com (http://www.edouard-anderson.com)
http://fashion-beauty-photography-blog.narcissist.biz/ (http://fashion-beauty-photography-blog.narcissist.biz/)
Bonjour
En mettant des rallonges effectivement on augmente la résistance du câble et donc on fait chuter, non pas la tension mais l'intensité. J'ai bien peur que la température de couleur ne soit plus la même.
En branchant une torche A et une torche S sur le même géné, déjà, le géné aura du mal à assurer à 100% la synchro des éclairs des torches au même moment. En fait, il s'agit de simple logique je crois (même si je ne suis pas du tout un spécialiste) : l'énergie va transiter dans 2,5m de cable d'un coté puis être transformée en éclair aussitôt, à un temps T. De l'autre coté, la même énergie (ou même la moitié sur un asymétrique) va devoir transiter dans le même temps dans une longueur de câble 2 ou 4 fois plus longue... ça me semble délicat à gérer pour le générateur.
De plus, la mise en place de rallonge augmente de risque de poussières dans les contacteurs/broches, et la moindre saleté peut provoquer l'amorçage. Et vu l'ampérage qui circule là-dedans, c'est pas bon du tout ! Prudence donc.
Hmm, Lyondag, en prenant le pire cas que tu donnes, donc l'ajout de 10 de rallonge, on a pas une différence énorme.
La vitesse de propagation de l'électricité dans le cuivre est de l'ordre de 2x10^8 m/s.
Donc sur une distance de 10m, l'impulsion de déclenchement aura un retard de 10m / 2x10^8 m/s, soit 50 ns, 50 milliardièmes de seconde. Cette différence de temps est infime par rapport à nos temps de perception ou simplement par rapport à la durée de l'éclair.
Bon bah ça doit être autre chose alors ! (le fait que l'ampérage soit élevé ne change rien aux calculs?)
L'ampérage étant le débit des charges, il dépend uniquement de la quantité de charges passant par une section de câble donné et de leur vitesse.
Si tu augmentes l'ampérage, au mieux tu augmentes la vitesse et donc réduit encore l'écart de temps. Mais globalement, les électrons ont très vite leur vitesse limite avec un très faible potentiel, donc l'augmentation de l'ampérage se fait surtout via l'augmentation de la quantité de charges qui passent.
Citation de: PHBFR le Novembre 24, 2011, 13:10:23
Olivier pour le coté asymétrique si c'est vrai ou plûtôt c'est pas le géné qui devient asymétrique mais les torches n'ont pas la même puissance, donc ça revient au même.
Oui enfin il ne faut pas exagérer. un géné est symétrique
par conception.
et là il délivre la même puissance en sortie !
c'est juste que le câble résiste (ou quoi que ce soit d'autre) davantage...
En aucun cas il ne "devient" un générateur asymétrique, c'est absurde.
La puissance est simplement absorbée dans le câble.
donc le résultat est peut être le même mais la manière de présenter les choses est carrément abracadabrante.
En tout cas une chose est sure, confirmée par Athanase, en mettant une rallonge sur un géné on divise sa puissance par deux (enfin la puissance délivrée sur la prise du cable), ce qui correspond donc à un diaph (au moins)
Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 24, 2011, 15:44:52
Oui enfin il ne faut pas exagérer. un géné est symétrique par conception.
et là il délivre la même puissance en sortie !
c'est juste que le câble résiste (ou quoi que ce soit d'autre) davantage...
En aucun cas il ne "devient" un générateur asymétrique, c'est absurde.
La puissance est simplement absorbée dans le câble.
donc le résultat est peut être le même mais la manière de présenter les choses est carrément abracadabrante.
En tout cas une chose est sure, confirmée par Athanase, en mettant une rallonge sur un géné on divise sa puissance par deux (enfin la puissance délivrée sur la prise du cable), ce qui correspond donc à un diaph (au moins)
tout à fait
autant être précis dans le raisonnement.
John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com (http://www.edouard-anderson.com)
http://fashion-beauty-photography-blog.narcissist.biz/ (http://fashion-beauty-photography-blog.narcissist.biz/)
Citation de: PHBFR le Novembre 24, 2011, 13:10:23
Olivier pour le coté asymétrique si c'est vrai ou plûtôt c'est pas le géné qui devient asymétrique mais les torches n'ont pas la même puissance, donc ça revient au même. C'est pour cela que contrairement à ce qui se dit souvent ici je ne met pas la puissance minimale d'un générateur dans mes critères
Nicolas, du fait des courants extrêmes, en général il n'y a pas de composants entre les condos et le tube.
Je ne vois pas en quoi le générateur aurait un problème avec une rallonge, la rallonge introduit une résistance qui diminue la puissance et une self qui devrait avoir tendance a raccourcir l'éclair et à vider un peu mieux les condos.
Il arrive que des selfs soient introduite en série avec les tubes pour éviter que les tubes ne s'éteignent pas.
Maintenant peut être que certains générateurs comme le Pro 8 Profoto ont introduit des composants entre les condos et les tubes pour maitriser finement les puissances d'éclair mais ils ont du les calibrer largement.
Mais dans ce domaine avec des forts courants et des tensions élevées c'est difficile d'être affirmatif quand aux effets exacts sans expérimenter.
Pour les effets sur l'éclair en puissance c'est indiscutable et facile à mesurer, pour le reste je crois que tus es ingénieur, si tu as un oscilloscope tu mets une cellule sur une sonde et fait quelques mesures ça m'intéresse d'avoir les résultats sur les durées d'éclair en Profoto Pro 7A pro 7B et acute B600.
John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com (http://www.edouard-anderson.com)
http://fashion-beauty-photography-blog.narcissist.biz/ (http://fashion-beauty-photography-blog.narcissist.biz/)
moi ce que je dit, c'est ce que le SAV Elinchrom dit : rallonge = risque d'amorçage = risque de destruction.
Chez Profoto c'est protégé de partout mais pour assurer un bon resultat propre les cables d'origines sont assez court (ils sont passé de 5 à 3m) et les rallonges coutent un bras vu la soin apporté à leur fabrication.
Citation de: nmeunier le Novembre 25, 2011, 11:54:56
ils sont passé de 5 à 3m
tu parles des prohead ? tu sais depuis quand c'est le cas (passage de 5 à 3?) , sur la fiche c'est 4m en fait ...
Citation de: preshovich le Novembre 25, 2011, 12:01:53
tu parles des prohead ? tu sais depuis quand c'est le cas (passage de 5 à 3?) , sur la fiche c'est 4m en fait ...
Mes ProHead font 4m
Citation de: preshovich le Novembre 25, 2011, 12:01:53
tu parles des prohead ? tu sais depuis quand c'est le cas (passage de 5 à 3?) , sur la fiche c'est 4m en fait ...
Je sais pu si c'est les ProB ou les Pro mais je me souviens om on m'avait parlé dun racourciment, pour le chiffre je l'ai donné de tête, faudrait que je verifie.
Désolé
Citationmoi ce que je dit, c'est ce que le SAV Elinchrom dit : rallonge = risque d'amorçage = risque de destruction.
Chez Profoto c'est protégé de partout mais pour assurer un bon résultat propre les cables d'origines sont assez court (ils sont passé de 5 à 3m) et les rallonges coutent un bras vu la soin apporté à leur fabrication.
Elinchrom je ne connais pas.
Mais "risque d'amorçage" = qu'est ce que ça veut dire ...
un court circuit au niveau des câbles ? la multiplication des connecteurs est toujours un risque. Donc une rallonge si on ne prend pas soin des câbles et de la propreté des connecteurs et qui se mettrait en court circuit risque de faire griller l'alimentation d'un flash. Mais ce n'est pas le fait de mettre une rallonge, sinon ils n'en proposeraient pas.
Quand à la longueur il y a des rallonges 5m et de 10m chez Profoto.
John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com (http://www.edouard-anderson.com)
http://fashion-beauty-photography-blog.narcissist.biz/ (http://fashion-beauty-photography-blog.narcissist.biz/)
Citation de: PHBFR le Novembre 28, 2011, 11:00:47
Elinchrom je ne connais pas.
Mais "risque d'amorçage" = qu'est ce que ça veut dire ...
un court circuit au niveau des câbles ? la multiplication des connecteurs est toujours un risque. Donc une rallonge si on ne prend pas soin des câbles et de la propreté des connecteurs et qui se mettrait en court circuit risque de faire griller l'alimentation d'un flash. Mais ce n'est pas le fait de mettre une rallonge, sinon ils n'en proposeraient pas.
Quand à la longueur il y a des rallonges 5m et de 10m chez Profoto.
John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com (http://www.edouard-anderson.com)
http://fashion-beauty-photography-blog.narcissist.biz/ (http://fashion-beauty-photography-blog.narcissist.biz/)
Profoto vend des rallonges de 5m et 10m en effet, le prix et la construction ne ressemble pas à Elinchrom et pourtant le SAV Profoto explique les precautions à prendre. Mais déjà la connecteur de Profoto assure une énorme protection de par sa conception.
très surprenant cette caractéristique donnant une vitesse maxi à pleine puissance, enfin sur la sortie B si je comprend bien à 33 % du max ? c'est pas très clair, il n'y a pas d'informations, ou je n'ai pas trouvé, je n'ai pas trop cherché non plus à vrai dire :D sur les vitesses d'éclairs en fonction de la puissance, contrairement à d'autres fabricants, mais bon sur le terrain il semble qu'il en a sous le capot, pour le fun, un peu d'actions, j'adore, il me semble bien qu'il utilise le ranger :http://www.scottmarkewitz.com/ (http://www.scottmarkewitz.com/)
Citation de: polbru le Novembre 21, 2011, 08:10:14
Les compacts style RX sont bien à leur vitesse la plus rapide à pleine puissance (à t 0,5 style 300 : 1/2850ème, style 600 :1/2050ème et 1200 : 1/1450ème).
Euh, bah non, à pleine puissance, la durée de l'éclair est bien la plus longue (enfin, si on regarde tes chiffres)
Les 3 valeurs correspondent à la pleine puissance des 3 modèles (300RX, 600RX, 1200RX), à 1/32 la durée est plus longue.
Oui, c'est normal. Et je pense que c'est le cas pour tous les flashs ...
Mais d'après vous, un système de flash rapide est un système de flash à éclair long ?
Je dis ca, uniquement pour savoir de quoi on parle ...
Citation de: Uno le Novembre 29, 2011, 10:06:40
Oui, c'est normal. Et je pense que c'est le cas pour tous les flashs ...
heu... non justement.
Citation de: RolandH le Novembre 28, 2011, 21:48:13
Les 3 valeurs correspondent à la pleine puissance des 3 modèles (300RX, 600RX, 1200RX), à 1/32 la durée est plus longue.
J'ai une question con, mais la technique et moi... Et puis de toute manière, les seules questions idiotes sont celles qu'on n'ose pas poser ;)
Que signifie, dans le tableau, le
(t 0,5) ?? ::)
Citation de: kaf le Novembre 29, 2011, 10:26:33
J'ai une question con, mais la technique et moi... Et puis de toute manière, les seules questions idiotes sont celles qu'on n'ose pas poser ;)
Que signifie, dans le tableau, le (t 0,5) ?? ::)
t 0,5 est le temps pour que la moitié de la puissance de l'eclair soit passé... donc dans les faits, ce n'est pas le temps à regarder pour figer un mouvement.
t 0,1 est le temps pour que 90% de la puissance soit passé, là c'est plus parlant. En général c'est de l'ordre du double de t0,5
Citation de: nmeunier le Novembre 29, 2011, 10:28:40
t 0,5 est le temps pour que la moitié de la puissance de l'eclair soit passé... donc dans les faits, ce n'est pas le temps à regarder pour figer un mouvement.
t 0,1 est le temps pour que 90% de la puissance soit passé, là c'est plus parlant. En général c'est de l'ordre du double de t0,5
Aaaaah! Je me doutais que c'était quelque-chose du genre, merci de la précision! Je mourrai moins bête, enfin... moins ignorant ;D
Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 29, 2011, 10:09:42
heu... non justement.
Tu as surement, Olivier, un exemple à nous donner.
mon tableau (pas tout à fait complet)
Je pense que ca vient de ton tableau Olivier.
A quoi correspond la 4 eme colonne ? à la duré d'eclair à pleine puissance ?
ou à puissance mini ?
Si on se réfère aux chiffres, on penserait plutôt à la durée à puissance minimum (contrairement à ce que nous laisse supposer la colonne suivante...).
Ensuite, j'ai de très gros doutes sur les chiffres, ou il est stipulé que le scoro A2s développe un éclair de 1/450 à 1200 joules, alors qu'il est à 1/760 à 1600 joules.
Comme je sais que tu es un amoureux de profoto, je suis allé vérifier sur les specs du pro8a à 1200 Ws... Ton tableau a bien un petit problème. à pleine puissance, il a bien un éclair plus lent que puissance mini.
Et le Scoro A2R n'existe pas.
(Scoro A2S et Mobil A2R sont deux géné qui n'ont rien à voir)
Citation de: Uno le Novembre 29, 2011, 10:56:02
Je pense que ca vient de ton tableau Olivier.
A quoi correspond la 4 eme colonne ? à la duré d'eclair à pleine puissance ?
ou à puissance mini ?
ni l'un ni l'autre ou les 2 c'est selon.
la colonne 4 c'est la durée d'eclair "theorique" la plus rapide en fonction du produit considéré.
Sur un D1 l'eclair sera plus court à 1/1 tandis que sur un pro7 c'est l'inverse.
Citation de: Uno le Novembre 29, 2011, 10:56:02
Ton tableau a bien un petit problème. à pleine puissance, il a bien un éclair plus lent que puissance mini.
le tableau d'olivier n'indique pas le contraire ?
Citation de: Uno le Novembre 29, 2011, 10:56:02
Je pense que ca vient de ton tableau Olivier.
A quoi correspond la 4 eme colonne ? à la duré d'eclair à pleine puissance ?
ou à puissance mini ?
Si on se réfère aux chiffres, on penserait plutôt à la durée à puissance minimum (contrairement à ce que nous laisse supposer la colonne suivante...).
Ensuite, j'ai de très gros doutes sur les chiffres, ou il est stipulé que le scoro A2s développe un éclair de 1/450 à 1200 joules, alors qu'il est à 1/760 à 1600 joules.
Comme je sais que tu es un amoureux de profoto, je suis allé vérifier sur les specs du pro8a à 1200 Ws... Ton tableau a bien un petit problème. à pleine puissance, il a bien un éclair plus lent que puissance mini.
je pense que tu interprètes juste mal le tableau.
La quasi totalité des flashs de studio moderne ont la durée d'eclair la plus courte à puissance mini.
La variation de la durée d'éclair suivant la puissance n'est pas linéaire donc par exemple le scoro le plus rapide avec ses 1/12000ième à puissance mini, s'effondre enormement, le Pro8a qui part du 1/12000ième tient beaucoup beaucoup mieux en durée d'eclair quand on monte la puissance
Sinon pour le D1 j'ai bien l'imprssion aussi que la durée d'eclair mini est à puissance mini. Je me souvient avoir utiliser un D1 avec un MF et à pleine puissance je perdais un peu de puissance à cause de la vitesse d'obtu au 1/800 alors que tout se passait bien à une puissance plus faible.
j'ai pas inventé les chiffres...
Je ne sais plus ou j'ai pris les chiffres du Bronco, mais s'il y a une erreur, elle ne vient pas de moi...
Ensuite il est possible qu'il y ait des erreurs. Sur la doc du D1 il est écrit 1/1000-1/2600, sans plus de précision.
sur la do du Pro8a : 1/12 000 - 1/1600. j'ai donc inversé les chiffres (je ne sais aps pourquoi d'ailleurs, car j'ai toujours eu en tête que les éclairs étaient plus rapides a basse puissance)
Maintenant si j'ai une doc Bronco avec les bons chiffres, je corrige. Ça n'a rien à voir avec mes préférences, ce sont les chiffres.
Citation de: Uno le Novembre 29, 2011, 10:56:02
à pleine puissance, il a bien un éclair plus lent que puissance mini.
Oui 'est exactement ce que je dis depuis le début
les d1 , compact xxx, style rx etc... on la durée d'eclair la plus courte à 1/1
Citation de: preshovich le Novembre 29, 2011, 12:17:55
les d1 , compact xxx, style rx etc... on la durée d'eclair la plus courte à 1/1
et pour tous les génés c'est l'inverse ?
pour les pro7, 8, acute b, prob, bron scoro oui pour les géné elinchrom le doute substiste .
Citation de: preshovich le Novembre 29, 2011, 12:53:25
pour les pro7, 8, acute b, prob, bron scoro oui pour les géné elinchrom le doute substiste .
ok, je corrigerai le tableau
A priori, comme je le disais, seuls les géné récents qui disposent d'une technologie "coupure d'éclair" comme le Scoro ont bien l'éclair le plus rapide à plus faible puissance. Sans compter qu'on peut en plus programmer la température de couleur (car qui dit température programmable implique aussi durée d'éclair réglable, en quelque sorte, ils sont forcément liés car la température varie au cours d'un éclair)
Pour ce qui est des génés de type Ranger Elinchrom, ils ne fonctionnent pas comme ça... (ni les génés de studio plus anciens d'ailleurs).
Après, je ne connais pas le matos Profoto, et je ne sais pas s'ils ont une techno de coupure d'éclair ou s'ils ont opté pour une méthode bourrine (comme ils aiment). Pour le savoir, c'est assez simple (par déduction) : Profoto propose-t-il une programmation de la température de couleur sur ses génés haut de gamme ?
Citation de: LyonDag le Novembre 29, 2011, 14:34:42
Profoto propose-t-il une programmation de la température de couleur sur ses génés haut de gamme ?
le choix de Profoto est un peu différent :
- le Pro7a un peu ancien a 2 sélecteurs de puissance, dont un pour régler finement et il agit sur la TC. Donc tu peux régler la TC via ce selecteur mais ca induit légérement la puissance.
- le Pro8a, lui c'est l'inverse, avec des techno propriétaire on t'assure une TC parfaitement constante sur 10 diaph et tu te débrouilles avec des gelat si la stabilité n'est pas ton choix.
Citation de: LyonDag le Novembre 29, 2011, 14:34:42
Profoto propose-t-il une programmation de la température de couleur sur ses génés haut de gamme ?
Non
Ca sert à quoi ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 29, 2011, 14:52:29
Non
Ca sert à quoi ?
MODE HUMOUR ON
je pense que c'est comme en informatique... tu as un bug, tu dis que c'est une fonctionnalité. ;D
MODE HUMOUR OFF
Je suis surpris que tu poses cette question Olivier...
- Tu as une mainlight avec une softbox par exemple => ta lumière sera très légèrement chaude
- Tu as un contre avec un parapluie argent sans rien devant => ta lumière sera relativement froide comparé à la mainlight...
Si en plus, on prend en compte la variation de température de la torche en elle-même suivant la puissance (on prendra la D1 1000 Profoto par exemple...) avec la main à pleine patate et la contre à la plus faible puissance, tout est dit non ?
Ce n'est qu'un exemple, mais ça arrive beaucoup, et en retouche c'est quand-même une bonne plaie. Note que c'est un réellement un gros problème en photo d'objet ou la couleur doit être parfaitement identique entre l'avant et l'arrière par exeple, un peu moins en portrait (ça se remarque un peu moins).
Citation de: LyonDag le Novembre 29, 2011, 15:22:27
Je suis surpris que tu poses cette question Olivier...
- Tu as une mainlight avec une softbox par exemple => ta lumière sera très légèrement chaude
- Tu as un contre avec un parapluie argent sans rien devant => ta lumière sera relativement froide comparé à la mainlight...
Si en plus, on prend en compte la variation de température de la torche en elle-même suivant la puissance (on prendra la D1 1000 Profoto par exemple...) avec la main à pleine patate et la contre à la plus faible puissance, tout est dit non ?
Ce n'est qu'un exemple, mais ça arrive beaucoup, et en retouche c'est quand-même une bonne plaie. Note que c'est un réellement un gros problème en photo d'objet ou la couleur doit être parfaitement identique entre l'avant et l'arrière par exeple, un peu moins en portrait (ça se remarque un peu moins).
je ne dois pas utiliser des configs qui posent ce genre de problèmes....
Citation de: LyonDag le Novembre 29, 2011, 15:22:27
Je suis surpris que tu poses cette question Olivier...
- Tu as une mainlight avec une softbox par exemple => ta lumière sera très légèrement chaude
- Tu as un contre avec un parapluie argent sans rien devant => ta lumière sera relativement froide comparé à la mainlight...
Si en plus, on prend en compte la variation de température de la torche en elle-même suivant la puissance (on prendra la D1 1000 Profoto par exemple...) avec la main à pleine patate et la contre à la plus faible puissance, tout est dit non ?
Ce n'est qu'un exemple, mais ça arrive beaucoup, et en retouche c'est quand-même une bonne plaie. Note que c'est un réellement un gros problème en photo d'objet ou la couleur doit être parfaitement identique entre l'avant et l'arrière par exeple, un peu moins en portrait (ça se remarque un peu moins).
j'ai des potes qui font des objets avec des demandes de colorimétries parfaites. Ils changent souvent les diffuseurs de leur BAL pour evier le jaunissement et la perte de tension, mais n'ont pas a corriger la TC.
Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 29, 2011, 10:09:42
heu... non justement.
Bon, je faisais référence à cette phrase d'Olivier (pour Preshovic).
Bref, ca serait sympa de relire un minimum ce qui a été dit plus haut avant de prendre des gens pour des abrutis.
[at] Nicolas : J'ai parfaitement bien interprété le tableau, et il y a bien inversion de colonnes. C'est pas plus compliqué.
Ce sont des erreurs qui arrivent, mais en réponse à un post d'une personne qui cherche à savoir, autant ne pas lui présenter un tableau erroné. Ensuite, je ne discute pas les chiffres eux mêmes, et n'entre surtout pas dans la confrontation stérile scoro / pro8a. Si elle se base sur des articles comme énoncés dans un autre post, on arrête le massacre ici, j'ai clairement autre chose à faire que de me toucher la nouille sur des specs). Et ne me parle de pas de linéarité des temps d'éclairs, tu es assez intelligent et instruit pour te rendre compte que c'est hors propos en fonction de l'erreur que je soulève.
D'ailleurs, je peux aussi noter (pour Olivier) que les chiffres du D4 1200 Ws ne sont pas les mêmes que sur la brochure du D4. C'est pas très important, mais puisque tu veux rectifier le tableau ...
Ce qui me semble le plus important, c'est de savoir si oui ou non les flashs réagissent à des règles différentes. Pourquoi les compacts auraient un temps d'éclair plus court à pleine pèche, et pas les génés ?
Je suis allé voir quelques specs techniques, et il s'avère que plus la puissance est élevée, plus le temps d'éclair est long (voir spec des RX et des D1), exactement kif kif comme les génés. Modulo les specs des géné Elinchrom, ca contredit un poil ce qu'avance Preshovic).
[at] Lyondag : Je pense que la technique de coupure d'éclairs n'est pas la seule variable qui influe sur le temps de l'éclair en fonction de la puissance, car il viens en aval de la décharge des condos.
Et pour la remarque d'Olivier, je fais ma propre traduction (avec mon humour à moi, que Nicolas ne pourra pas m'en vouloir)
"Régler la TC n'est pas une fonctionnalité des génés profoto, donc, c'est que c'est inutile" ;)
Citation de: Uno le Novembre 29, 2011, 16:42:13
"Régler la TC n'est pas une fonctionnalité des génés profoto, donc, c'est que c'est inutile" ;)
Ben non puisque le Pro7 le permet. C'est donc bien une fonctionnalité de au moins un géné Profoto, et pas des moindres. Et je n'ai jamais compris a quoi ca servait ce gros bouton au milieu qui fait à la fois varier la puissance et la TC...
C'est pour cela que j'ai posé la question, sans arrière pensée.
Et comme je ne me suis jamais trouvé dans une situation ou j'avais des variations de TC gênantes selon les sources, ca ne m'interpellait pas. Idem pour les cloches de torches d'ailleurs.
Ça fait deux fois que tu me prêtes des propos/intentions que je n'ai pas, merci d'arrêter de faire ca.
Cela dit et puisqu'on en parle, pourquoi Profoto n'a pas intégré ca dans le Pro8, puisque c'était déjà présent sur le Pro7 ?
Je ne pense pas que ca me servirait a quelque chose car :
- Je ne mélange jamais bols et boites à l'avant
- A l'arrière je n'ai que des D1 (pas de géné) donc de toutes façons si correction de TC il devait y avoir, elle devrait se faire sur les D1...
Maintenant si c'est intégré dans le soft, je refuserai pas ;)
J'ai cru comprendre que Multiblitz sort des torches compactes avec réglage de la TC depuis peu...
Citation de: Olivier Chauvignat le Novembre 29, 2011, 17:11:30
Ça fait deux fois que tu me prêtes des propos/intentions que je n'ai pas, merci d'arrêter de faire ca.
Te fâche pas Olivier, pour ce coup là, j'avoue que je suis taquin. C'est juste pour mettre en avant ton coté profoto addict (un peu comme pour Apple ;). Rien de bien méchant. (Pour l'autre allusion, je ne vois pas où, mais le but n'est pas de blesser).
Pour en revenir à la modification de la TC, ca peut avoir son utilité, dans le cas de multisources à TC différentes, ou lors de l'incapacité physique de jouer sur les modeleurs. Ok, c'est pas ultra impératif, mais à ce tarif là, on se dit qu'on en a un peu plus pour son argent.
non je le repete plus la puissance est elevée plus l'eclair est court sur les style rx et d1 etc... voir le pdf des rx c'est marqué noir sur blanc http://www.elinchrom.com/pdf.php?p_id=48&file=http://elinchrom.s3.amazonaws.com/download/stylerx_fr.pdf
concernant le pro7 le bouton master permet d'affiner le reglages par 1/6 de diaph mais ça se traduit aussi par une diminution ou augmentation de 50° sur chaque cran.
sur le pro8 la colorimétrie est relativement stable sur toute l'amplitude ce qui n'est pas forcement le cas du pro 7 ceci explique surement cela. C'est plus un compensateur qu'un reglage spécifique .
Pro 7 et acute b600 on respectivement la durée d'eclair la plus courte à basse puissance , plus on augmente la puissance plus la durée est importante. LEs pro7 ne date pas d'hier donc ça n'est en rien une technologie recente (du moins celle du pro7).
Le pro7 1200 descend un diaph plus bas que le 2400 c'est notamment pour cette raison qu'il permet d'avoir un eclair plus court . Ce uniquement sur sa plage basse (37,5 ws) qu'on obtient qu'en sacrifiant +ieurs centaines de ° kelvin en passant par le master. A puissance egale la durée d'eclair est la meme entre le 1200 et 2400.
Certains constructeurs qui ont choisi me mettre un mode couleur ou mode vitesse, ça se fait au detriment de l'un ou de l'autre. profoto a choisi l'option de l'homogénéité , mais pe que certains en nature morte y trouveront un interet, d'autre utiliseront des gélat ou des cloches teintées .
Citation de: preshovich le Novembre 29, 2011, 19:34:25
non je le repete plus la puissance est elevée plus l'éclair est court sur les style rx et d1 etc... voir le pdf des rx c'est marqué noir sur blanc http://www.elinchrom.com/pdf.php?p_id=48&file=http://elinchrom.s3.amazonaws.com/download/stylerx_fr.pdf
Oui, tu as raison. Mais je ne l'explique pas techniquement :/
C'est d'autant plus bizarre que plus les modèles sont puissant, moins l'éclair est rapide.
Vu que je passe chez Broncolor demain matin, je vais essayer d'avoir une explication.
je vais synthétiser ce que j'ai dis de nombreuses fois, désolé si j'utilise quelques termes du monde de l'électronique :
La durée des éclairs de flash varie en fonction de plusieurs paramètres :
- la tension d'alimentation du tube (a puissance identique)
plus elle est élevée plus c'est court typiquement les flashs de studio sont entre 350 et 450 volts
La série Pro de Profoto est en 1000V
- Plus les condensateurs sont gros et plus l'éclair est puissant mais également plus l'éclair est long
donc a pleine puissance les éclair sont toujours plus long
rappelons que la puissance d'un flash W= 1/2 (Cx[U^2])
W= puissance en joules C= capa des condos en F farads U tension en volts
-L'Impédance du circuit de décharge : un condensateur se décharge dans un circuit de faible impédance constitué par le tube et une résistance en série (les câbles)
donc le diamètre et la longueur du tube ont également une influence passer d'un ring flash a une torche standard peut donc avoir une influence.
La qualité des condensateurs quand a leur résistance interne.
La longueur des fils et la présence de rallonge a toute chance d'un coté de rallonger l'éclair mais enrouler le fil (créant alors une self) peut le raccourcir en tout cas avoir une influence lourde.
Trois stratégies pour changer la puissance d'un flash :
- varier la tension => la durée des éclairs varie et la température de couleur
- varier la puissance des condensateurs
- varier la durée de l'éclair en le découpant (technique des flashs de reportage)
Il faudrait que les constructeurs nous donnent des abaques précis pour chaque modèle de leurs flash, sinon il faut le faire nous même avec un oscilloscope sur lequel on branche une cellule, ou la technique que je vous avait montré dans un vieux post en faisant tourner un disque gravé à photographier (mais il faut étalonner !)
John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com (http://www.edouard-anderson.com)
http://fashion-beauty-photography-blog.narcissist.biz/ (http://fashion-beauty-photography-blog.narcissist.biz/)
Merci pour les explications.
Donc, en ce qui concerne le distinguo entre les flashs compacts et les générateurs, comment interpréter les chiffres comme ceux d'Elinchrom qui affirment que le temps d'éclair minimum est à pleine puissance pour leurs compacts (comme pointé par Preshovic via son lien) ?
je suis pas sur que les techniciens en charge de la maintenance le savent eux meme ... je pense qu'il faut pas trop se prendre la tete avec ça :) c'est juste des techno differentes qui font "que".
Certes, mais c'est pour ma culture personnelle :) (et pour ne pas passer pour une buse le jour ou on me posera la question ;) )
De ce que j'ai compris les génés profoto sont à tension fixe (500V pour les Acute et 1000V pour les PRO). Ce fonctionnement à puissance constante se retrouve dans les spec des têtes BACHT d'ailleurs, qui modiifie la tension necessaire suivant la marque qui lui commance une tête.
Citation de: Uno le Novembre 30, 2011, 09:28:25
Merci pour les explications.
Donc, en ce qui concerne le distinguo entre les flashs compacts et les générateurs, comment interpréter les chiffres comme ceux d'Elinchrom qui affirment que le temps d'éclair minimum est à pleine puissance pour leurs compacts (comme pointé par Preshovic via son lien) ?
Il est possible que les derniers modèles de certaines marques utilisent la même technique que les flashs de reportage, "la troncature" de l'éclair, le Pro8 de Profoto est peut être dans ce registre.
Cette technique est très bonne, si ce n'est que ce n'est pas évident de laisser passer les intensités nécessaires (plusieurs centaines d'Ampères) dans des composants de taille et prix raisonnables pour un flash de 2400 joules.
Un flash n'est pas une rame de TGV ::)
Néanmoins si c'était cette technique, on aurait des éclairs encore plus court pour les faibles puissances donc la question reste ouverte.
Sur les profoto Pro7 il y a des commutations manuelles qui appareillent des condensateurs entre eux pour arriver aux bonnes valeurs (avec des commutateurs de gros calibre qui sont fragiles et risquent de se transformer en chaleur et lumière quand de la poussière vient les encrasser !)
il est possible que dans un Pro8 les composants effectuent le même travail mais en aucun cas la coupure de l'éclair.
Il faudrait les manuels de maintenance avec les schémas [ a vous de grenouiller pour obtenir des copies ].
John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com (http://www.edouard-anderson.com)
http://fashion-beauty-photography-blog.narcissist.biz/ (http://fashion-beauty-photography-blog.narcissist.biz/)
Le seul géné à ma connaissance qui utilise la technologie de la coupure d'éclair est le Scoro de chez Broncolor. A priori, ils ont une avance assez large en terme de R&D sur tous les concurrents...
Et d'après ce que j'ai cru comprendre, c'est verrouillé (brevets il me semble).
Bizarre, car cette technique de hachage est très répandue dans le monde de l'electrotechnique (notamment dans les variateurs de vitesse de moteurs électriques, type Altivar).
En tout cas, merci de vos réponses (bien plus utiles dans ces propos que des trolls velus et boutonneux ;) )
Une petite histoire me concernant sur l'achat de têtes High Speed Hensel.
Je ne sais pas s'il y a des personnes qui sont cliente chez l'importateur Hensel & Bowens Belgique (a savoir Studio-T.... situé a Bruxelles), mais malgré le professionnalisme du revendeur, je me suis bien fait avoir lors de l'achat de mon Géné Hensel Porty Premium plus.
j'ai acheter un géné porty premium plus en septembre chez Studio-T.... et voulant prendre 2 torches Hensel Speed, ce dernier ma formellement fait savoir que les torches speed ne sont compatible qu'avec le géné porty lithium, et que si j'utilise ces torches sur mon porty premium plus, je ne pourrais bénéficier des hautes vitesses d'éclair, vu qu'il était formellement sûr et moi limité en budget, je lui ai fait confiance (comme de nombreux photographe pro qu'ils a comme clients), donc je repars avec un kit porty premium et 2 têtes Hensel "normale" + divers accessoires pour une facture de plusieurs milliers d'euros.
La documentation Hensel étant très obscurs sur ce point, je décide finalement de contacter Hensel pour confirmation, je reçois la réponse le jour même, ci-dessous :
Yes, you can. The information of your dealer is not correct. The EH Pro Mini 1200 P Speed head
was specially developed for the Porty systems to have a shorter flash duration.
ça ce passe de commentaires, donc s'il y a des personnes clientes chez Studio-t, faite attention >:(
Effectivement, il est très difficile de récolter des infos concernant la durée d'éclair en fonction de la vitesse auprès des revedeurs pros mais aussi auprès des marques.
Concernant Elinchrom, j'ai réussi à obtenir les infos pour les styles rx (vitesse d'éclair pour chaque unité de puissance) par un technicien à la maison mère.Puissance élevée=éclair le plus rapide.
En revanche, je n'ai pas réussi à obtenir d'infos plus précises concernant le ranger rx à part ce que l'on apprend dans la documentation : puissance élevée=éclair le plus lent. Je voulais obtenir des valeurs chiffrées de vitesse d'éclair en fonction de la diminution de la puissance. D'après lui, si vous branchez par exemples 2 torches A à pleine puissance ( vitesse d'éclair:1/4130ème), on obtiendra pas des vitesses d'éclairs beaucoup plus rapides en baissant la puissance. On gagnera un peu mais impossible d'obtenir des vitesses précises...
Pour ce qui est de profoto, le revendeur n'a pas vraiment pu m'aidé. Du coup, certaines interventions sont très instructives.
oui mais les données constructeurs sont de toute façon pas tjrs super realiste donc ne pas trop s'y fier ...
de toute facon on ne figera jamais vraiment un mouvement au ranger rx en extérieur avec un 24x36 à moins de tour de passe passe .
En extérieur le problème se pose pour toutes les marques exceptés Broncolor .
En revanche, en studio le ranger rx avec 2 torches A branchées ou une seule sur la sortie b est déjà assez efficace pour figer le mouvement.
Par contre, le Ranger RX, tu vas le maudire en studio, car les lampes pilotes s'éteignent toute les 30 secondes.
Citation de: Uno le Décembre 03, 2011, 11:32:21
Par contre, le Ranger RX, tu vas le maudire en studio, car les lampes pilotes s'éteignent toute les 30 secondes.
Eh oui... en même temps, ce n'est pas sa fonction première ! Je l'utilise assez régulièrement pour éclairer un fond par exemple (où la pilote n'est pas indispensable), et ça le fait :)
Je n'avais, hélas, que mon ranger ;)
Ou pour figer un mouvement en studio, il devient indispensable. la lampe pilote est effectivement pas super pratique.
Citation de: polbru le Décembre 03, 2011, 00:59:53
En extérieur le problème se pose pour toutes les marques exceptés Broncolor .
En revanche, en studio le ranger rx avec 2 torches A branchées ou une seule sur la sortie b est déjà assez efficace pour figer le mouvement.
tu peux élaborer le "exceptés Broncolor"??? ???
Oui, j'avoue que ça m'échappe aussi. Le fait de shooter en Broncolor en extérieur ne change pas par miracle la vitesse de synchro de son appareil :)
Le problème reste le même : si on ne synchronise pas au dela de 1/250ème (comme sur la plupart des boitiers), le risque d'avoir un flou de bougé du à cette vitesse (pendant laquelle la lumière ambiante génère le flou de bougé sur le sujet) reste présent, et ce, même si on a un flash de 1/20 000 ème de seconde sur le sujet.
Je suis d'accord lyondag.
Je voulais dire que je ne connais que broncolor qui arrive à obtenir des éclairs rapides (en coupant l'éclair) et des puissances importantes donc de pouvoir beaucoup diaphragmer à défaut de pouvoir augmenter la vitesse synchro. De cette manière, le mouvement a plus de chance d'être figé.
Certes, ca "casse" la lumière du jour et je reconnais que ce n'est pas toujours heureux...
A ce sujet, je suis entrain de lire des infos concernant l'hypersynchro avec le système pocket wizard (un mini tt1 et un flex tt5). Je n'ai pas encore bien compris comment cela fonctionne mais il serait apparemment possible d'utiliser les nomades à des vitesses bien au delà du 1/250 ème en 24x36. Quelqu'un connaît ce procédé ?
Citation de: polbru le Décembre 03, 2011, 23:42:54
Je suis d'accord lyondag.
Je voulais dire que je ne connais que broncolor qui arrive à obtenir des éclairs rapides (en coupant l'éclair) et des puissances importantes donc de pouvoir beaucoup diaphragmer à défaut de pouvoir augmenter la vitesse synchro. De cette manière, le mouvement a plus de chance d'être figé.
Certes, ca "casse" la lumière du jour et je reconnais que ce n'est pas toujours heureux...
A ce sujet, je suis entrain de lire des infos concernant l'hypersynchro avec le système pocket wizard (un mini tt1 et un flex tt5). Je n'ai pas encore bien compris comment cela fonctionne mais il serait apparemment possible d'utiliser les nomades à des vitesses bien au delà du 1/250 ème en 24x36. Quelqu'un connaît ce procédé ?
Ah non les techno sont différentes mais tu peux comparer les durées d'eclair du Scoro le plus rapide et du Pro8a Profoto et tu verras que lePro8a resiste mieux à l'augmentation de puissance sur sa durée d'éclair.
Citation de: polbru le Décembre 03, 2011, 23:42:54
...
A ce sujet, je suis entrain de lire des infos concernant l'hypersynchro avec le système pocket wizard (un mini tt1 et un flex tt5). Je n'ai pas encore bien compris comment cela fonctionne mais il serait apparemment possible d'utiliser les nomades à des vitesses bien au delà du 1/250 ème en 24x36. Quelqu'un connaît ce procédé ?
Bonsoir,
j'utilise ces modules Pocketwizard pour piloter mes flashs cobra et mes flashs de studio. A noter que les MiniTT1/FlexTT5 existent en modèle Canon ou Nikon (pas d'autre marque supportée).
Avec un FlexTT5 en émetteur sur mon 7D et le 580 EXII sur un FlexTT5 en récepteur, je monte au 1/400s en synchro X et au 1/8000 en High-speed sync.
Pour mes Elinchrom Style RX 600, j'utilise un FlexTT5 sur l'APN avec un AC3 pour le contrôle de la puissance et un PowerST4 sur chaque RX600; l'AC3 disposant de 3 canaux, je peux ajouter le 580 EX II sur un FlexTT5 et régler la puissance des 3 flashs depuis l'APN. Dans cette configuration, je me mets toujours au 1/250.
A la lecture de ce post et en regardant la doc Pocketwizard, je découvre qu'avec les PowerST4 je dispose de l'Hypersync avec les RX600. Je viens donc de faire un test: synchro au 1/8000 avec les 2 flashs de la puissance mini à la puissance max.
Citation de: RolandH le Décembre 05, 2011, 21:02:51
A la lecture de ce post et en regardant la doc Pocketwizard, je découvre qu'avec les PowerST4 je dispose de l'Hypersync avec les RX600. Je viens donc de faire un test: synchro au 1/8000 avec les 2 flashs de la puissance mini à la puissance max.
Qu'elle est la puissance réellement délivrée ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Décembre 05, 2011, 22:25:53
Qu'elle est la puissance réellement délivrée ?
Pour la puissance délivrée, j'ai les données constructeur : 600 W/s max (1/1, position 6.5) et 18 W/s min (1/32, position 1.5); à 1/1 la durée de l'éclair est donnée pour 1/2050 s (t 0.5), à 1/32 pour 1/850 s (t 0.5), ces 2 valeurs sont bien supérieures au 1/8000 de l'APN, qui ne "capte" donc q'une partie de l'éclair. Pour ces valeur min et max des flashs, la photo est uniformément exposée, la fonction Hypersync de Pocketwizard synchronise donc bien l'APN et les flashs.
Quelle est la puissance "captée" ? je ne suis même pas certain de pouvoir la mesurer, mon flashmètre Sekonic 758 ne va pas en dessous de 1/1000 pour T.
La photo présentée ci-dessus est donnée pour 1/8000ème, f/8 à iso 200. On imagine donc que la torche 600 J a encore suffisamment de jus pour éclairer à f/5.6, iso 100. La taille de l'objet a son importance ceci dit, et on ne la connait pas... (si c'est un crop du huitième de la surface de la photo qui a été éclairé comme il faut, ce n'est pas très significatif)
Citation de: LyonDag le Décembre 05, 2011, 23:56:37
La photo présentée ci-dessus est donnée pour 1/8000ème, f/8 à iso 200. On imagine donc que la torche 600 J a encore suffisamment de jus pour éclairer à f/5.6, iso 100. La taille de l'objet a son importance ceci dit, et on ne la connait pas... (si c'est un crop du huitième de la surface de la photo qui a été éclairé comme il faut, ce n'est pas très significatif)
Bonjour,
quelques précisions sur le test: le bateau fait 30 cm de haut, un flash à environ 1 m 50, l'autre plus proche pour le fond, prise de vue à ~ 1 m; même à 18 j, j'ai diaphragmé pour ne pas surexposer. La photo est un crop, mais le reste du fond est aussi uniforme.
Il reste bien sur à confirmer que ce mode est utilisable en studio pour du portrait à grande ouverture par exemple ou pour figer les mouvements.
Citation de: RolandH le Décembre 05, 2011, 23:32:15
Pour la puissance délivrée, j'ai les données constructeur : 600 W/s max (1/1, position 6.5) et 18 W/s min (1/32, position 1.5); à 1/1 la durée de l'éclair est donnée pour 1/2050 s (t 0.5), à 1/32 pour 1/850 s (t 0.5), ces 2 valeurs sont bien supérieures au 1/8000 de l'APN, qui ne "capte" donc q'une partie de l'éclair. Pour ces valeur min et max des flashs, la photo est uniformément exposée, la fonction Hypersync de Pocketwizard synchronise donc bien l'APN et les flashs.
Quelle est la puissance "captée" ? je ne suis même pas certain de pouvoir la mesurer, mon flashmètre Sekonic 758 ne va pas en dessous de 1/1000 pour T.
c'est le plus important.
Il est évident que en "saucissonnant" la durée d'éclair, on enlève également beaucoup de puissance.
Sans mesures probantes dire "la synchro highspeed fonctionne" est davantage une vue de l'esprit que quelque chose de concret réellement utilisable dans la vraie vie.
Bonjour,
mon rapide test sur une maquette ne démontre certainement pas grand chose ...
Au prix d'une perte de puissance, "la synchro highspeed fonctionne", les détails techniques sont donnés par PW:
http://wiki.pocketwizard.com/index.php?title=HyperSync#PowerST4
http://wiki.pocketwizard.com/index.php?title=Understanding_HyperSync_and_High_Speed_Sync
Je n'ai ni la compétence, ni l'expérience pour affirmer quoi que ce soit sur son utilité pour le photographe; je compte la mettre à profit pour le portrait à grande ouverture (perte de puissance acceptable, pour ne pas dire souhaitable).
Sur le net, j'ai trouvé cet exemple, plus en rapport avec l'objet de ce fil:
(http://provideocoalition.com/images/uploads/mbik2012m.jpg)
http://prophotocoalition.com/index.php/tbolppc/story/elinchrom_ranger_high_speed_sync_w_pocket_wizard/
en général ce typede procédé est rigolot pour s'amuser entre geek mais pas pensée utilisation pro.
La lumière sur la dernière photo est moche et mal modelé car la perte de puissance était telle qu'il fallait concentré à mort... un cobra aurait fait pareille.
Le système Flex est sympa mais ne résoud pas tous les pb de la terre miraculeusement.
Aujourd'hui la seul solution vraiment nickel c'est un PhaseOne qui a une synchroX au 1/1600ième et un flash de studio rapide type Profoto Pro8a. L'addition est alors TRES salée.
Citation de: RolandH le Décembre 06, 2011, 14:16:13
Sur le net, j'ai trouvé cet exemple, plus en rapport avec l'objet de ce fil:
On va dire que la lumière a atteint sa cible... mais c'est tout.
Citation de: nmeunier le Décembre 06, 2011, 15:04:00
La lumière sur la dernière photo est moche et mal modelé car la perte de puissance était telle qu'il fallait concentré à mort... un cobra aurait fait pareille.
Tu voulais sans doute dire "un ensemble de 8 cobras couplés aurait fait pareil" :)