Bonjour,
Je suis de ceux qui n'ont pas vraiment connu l'argentique. Le gros nikon du pere, pas touche! Je suis plus a l'aise avec mon iPhone et mon mac que bricoler sur mon 2 roues.. Mais j'aimerai bien me mettre a l'argentique.
Probleme, je n'y connais rien... Matos photo, j'ai un petit parc Canon (450D et 60D, Sigma 8-16, Tamron 17-50, Canon 75-300, Tamron 18-270, Canon 50/1.8 et 35/2, 2 flashes...), je me demerde question reglages sur mon reflex, je développe mes RAWs...
Je lorgne depuis lontgemps sur un Canon 5DmkI, mais je commence a penser un peu a l'argentique.. J'aime bien les boitiers anciens (AE1..), ces boitiers sont largement moins cher, et donnent un cote plus intemporel, solide et moins objet de consommation (c'est con je sais, surtout venant d'un ex pubard, mais bon..). De plus, je vais vivre a Buenos Aires en Janvier pour mon boulot, donc si je pouvais eviter de trop attirer les regards, ca ne serait pas plus mal.
Mes quelques questions:
* quid du tirage/ developpement? J'aimerai juste developper mes negatifs pour les scanner/importer sur le mac, quels sont les investissements a prévoir? (temps et €). Est ce complique? Je ferai eventuellement des tirages, mais apres etre passe par la phase Aperture
* Les pellicules sont elles difficiles a trouver? Pas trop cheres? Je serai partculierement interesse par le N&B, des conseils de pelucule?
* Avez vous un boiter a me recommander? Je suis sur Canon en numerique, mais j'ai cru comprendre que les EF ne se montent pas sur des FD.. Donc pk pas passer sur une autre marque (je ne rentre pas en religion en achetant un appareil photo ou un ordinateur, mais ca ferait plaisir de voir qq compatibilite ici ou la...). Je suis assez fan du design des AE1, donc pencherai surement vers un AV1 (je garde mes numeriques pour les photos plus techniques), avec surement un 50/1.8 ou 1.4, un petit tele genre 135/2.8 pour les portaits. Je cherche donc un boitier assez sobre, si vous avez d'autres suggestions (genre Nikon FM)
Je sais que je pose pas mal de questions "bateaux", que beaucoup de responses sont sur google (je fais mes recherches aussi), mais j'aimerai bien avoir des ressentis, des experiences plus que des reviews et des fiches techniques...
Voila, a mes 28 ans, je veux revenir un peu en arriere, a l'epoque ou la photo representait encore un savoir que l'on transmettait, avait le status d'art, un cote subversif.. Bien avant l'arrivee du numerique, des discours marketings qui programment l'obsolecence des boitiers, des pubs a la TV, des suites de chiffres sur une fiche technique et des photos de murs de briques...
Merci a ceux qui prendront le temps de me repondre et de me transmettre leur precieux savoir.
Slds
Citation de: Sebas_ le Novembre 28, 2011, 22:56:29
* quid du tirage/ developpement? J'aimerai juste developper mes negatifs pour les scanner/importer sur le mac
Si c'est pour scanner et donc regarder à l'écran le numérique est meilleur, si tu ne fait pas de diapos ou de tirages papier pas besoin d'argentique.
Bonne idee de ta part de regarder vers l'argentique.
Pour ce qui est de trouver des pellicules n/b et couleur en france pas de pb; à Buenos Aires, je suppose que tu trouveras également.
Developper un negatif n/b n'est pas bien difficile à faire soi-meme et pour la couleur, une boutique-labo classique fera tres bien l'affaire.
Tu peux trouver des scan corrects genre epson v700 à moins de 500 euros par exemple.
Pour ce qui est du materiel et bien tu as le choix : Un canon AE1 ou AE1 program (un de mes premiers boitiers) ou chez nikon FE2 ou FM2 (que je possede toujours) me semble une bonne solution.
En ce qui concerne les optiques, et bien ca depend un peu de ce que tu veux faire comme type d'images mais un 35mm ou un 50mm et un petit télé me semble un bon depart. Par la suite un grand-angle de 28 ou 24 completera bien ton set.
++
Citation de: Sebas_ le Novembre 28, 2011, 22:56:29
Mes quelques questions:
* quid du tirage/ developpement? J'aimerai juste developper mes negatifs pour les scanner/importer sur le mac, quels sont les investissements a prévoir? (temps et €). Est ce complique? Je ferai eventuellement des tirages, mais apres etre passe par la phase Aperture
Pour développer les négatifs N&B, il faut une cuve de développement, une paire de bidons accordéons, une éprouvette et un thermomètre. En terme de complexité, ça dépend de tes capacités (c'est moins dur que de réussir des œufs à la coque...).
Citation de: Sebas_ le Novembre 28, 2011, 22:56:29
* Les pellicules sont elles difficiles a trouver? Pas trop cheres? Je serai partculierement interesse par le N&B, des conseils de pelucule?
Il faut aller de préférence chez des photographes (les grandes surfaces ont plus ou moins lâché l'affaire). Sinon, les "classiques" : HP5+ ou Tri-X, par exemple (ça dépend trop des goûts et des attentes pour être plus précis en première approche).
Citation de: Sebas_ le Novembre 28, 2011, 22:56:29
* Avez vous un boiter a me recommander? Je suis sur Canon en numerique, mais j'ai cru comprendre que les EF ne se montent pas sur des FD.. Donc pk pas passer sur une autre marque (je ne rentre pas en religion en achetant un appareil photo ou un ordinateur, mais ca ferait plaisir de voir qq compatibilite ici ou la...). Je suis assez fan du design des AE1, donc pencherai surement vers un AV1 (je garde mes numeriques pour les photos plus techniques), avec surement un 50/1.8 ou 1.4, un petit tele genre 135/2.8 pour les portaits. Je cherche donc un boitier assez sobre, si vous avez d'autres suggestions (genre Nikon FM)
Les Canon EF ne sont pas compatibles avec les FD, effectivement. En ce qui concerne le matériel argentique, il y a eu tellement de bons boitiers qu'il est difficile de conseiller un modèle plutôt qu'un autre...
Citation de: Sebas_ le Novembre 28, 2011, 22:56:29
Voila, a mes 28 ans, je veux revenir un peu en arriere, a l'epoque ou la photo representait encore un savoir que l'on transmettait, avait le status d'art, un cote subversif.. Bien avant l'arrivee du numerique, des discours marketings qui programment l'obsolecence des boitiers, des pubs a la TV, des suites de chiffres sur une fiche technique et des photos de murs de briques...
Heu... j'ai l'impression que tu te fais un brin de cinoche, là !
L'argentique ne te permettra pas d'acquérir un statut "artistique", ni de près, ni de loin (ou alors, j'ai loupé quelque chose quand j'en faisais...). Ou alors dans ta tête, peut-être ?
je trouve assez sain et intéressant de passer par l'argentique.
je trouve dommage de faire de l'argentique numérisée.
Bref, en cherchant un peu sur les sites de ventes, tu trouveras sûrement un kit canon AE1 avec trois objectifs pour 100€.
renseigne toi sur les données techniques des appareils, si ils ont un mode automatique ou non etc...
perso je pense qu'un couple 24 ou 28mm + 50mm + 135mm sera très bien et couvrira l'ensemble de tes besoins. Sinon le 35mm est très bien pour de la photo de "rue".
Les appareils que je recommande (ceux que j'ai aimé) nikon FE2 / Olympus OM2 (très petit).
Dans le genre super discret, t'as le Rollei 35 (S ou T)
Tu peux aussi chercher un EOS argentique qui te permettra d'utiliser tes 50/1.8, 35/2 et 75-300.
C'est sans doute moins glamour qu'un vieux boitier mécanique, mais bien plus efficace!
Essaie un Eos 3 pour te faire une idée ;)
(enfin... encore faut-il en trouver un...)
Citation de: JBD0079 le Novembre 29, 2011, 08:36:12
Bref, en cherchant un peu sur les sites de ventes, tu trouveras sûrement un kit canon AE1 avec trois objectifs pour 100€.
Pour avoir toujours mon AE1P je ne vois pas l'intérêt aujourd'hui d'acquérir ce boitier aux optiques imcompatibles avec les eos numériques actuels.
Pourquoi pas à un eos argentique.
il me semblait juste que les boitiers eos sont moins discrets que les AE1 AV1 etc...
si je pouvais eviter de trop attirer les regards
Ha... le coté magique de la pellicule... l'attirance, bien compréhensible, pour ces vieux boitiers tout manuel et tout métal qui sont aussi de beaux objets. Je connais et j'ai moi-même pas mal de vieux boitiers Pentax (ouvre le parc immense des M42 et monture K) et autres ... mais faut être réaliste sur ce "besoin", hein... Si c'est pour le plaisir de posseder l'objet et tester 1 fois par an 1 peloch dedans pour le coté rigolo, why not, ça fera un de toute façon un beau truc dans la vitrine mais si c'est pour faire de la photo, le prix des consommables et des tirages va vite te rappeler à la réalité. Je suis un peu d'acc avec certains : si c'est pour scanner uniquement, c'est pas une bonne idée et faut pas rêver sur ce fameux soi-disant "rendu argentique".
Alors mon conseil.... Fais toi plaisir si tu veux, on trouve des boitiers en bon etat pour une centaine d'euros mais ne dépense pas trop de ce coté et te fais pas trop d'illusion sur le resultat au scan.
Et garde des sous pour le 5D ;)
Si c'etait "pour faire des photos", je conseillerais un EOS 33, pas cher, petit , léger et silencieux. Très complet et compatible avec ses 50/1.8 et 2/35. Mais ça n'a pas le charme d'un boitier métal tout manuel.
Après le choix est large...
Les vieux Canon ont l'avantage d'être "donné", surtout les optiques car incompatibles avec les boitiers numeriques (hors 4:3).
J'aime bien les Pentax (Super A...) qui ont l'avantage de la compatibilité avec l'immense gamme des M42 et les K, ont un bon viseur et sont pas trop cher (50€ pour un Super Program). Le LX me fait rêver parfois mais trop cher.
Y'a aussi les OM, Les Fujica 801 et 901, ... plus rares en bon etat...
Les nikon... je trouve que c'est trop cher pour un bon boitier en bon etat et il faut trouver les optiques.
Je refuse de mettre 200 ou 300€ dans un boitier. Acheter un vieux boitier rigolo est une chose, mettre 300€ pour faire 3 peloch par an, c'est pas raisonnable...
Citation de: olivier_aubel le Novembre 29, 2011, 10:12:42
Les nikon... je trouve que c'est trop cher pour un bon boitier en bon etat et il faut trouver les optiques.
C'est vrai que 50€ pour un F801 en bon état, c'est un peu cher, tu as raison...
Pour les optiques, le vrai problème c'est qu'on en trouve tellement en occasion (à partir de 10~20€) que l'on est forcément tenté et que ça en devient déraisonnable, à force !
;-)
Au prix où ils sont, on peut monter au F90 (c'est ce que j'avais), ... F100... (parceque l'AF du 801...) mais je ne crois pas que ce soit ce genre de boitier qui fasse rêver notre ami s'il parle des AE1...
Pour les optiques, je connais un peu ... alors en-dehors de 50mm d'entrée de gamme ou de zoom qui n'ont rien d'extra, des optiques à 10~20euros ???
De toute façon , le probleme n'est pas le boitier ni les optiques. Moi , on m'a en donné...
Par contre, on trouve pas encore de peloch gratuite, ni les bons scanner.
Citation de: olivier_aubel le Novembre 29, 2011, 10:52:52
Au prix où ils sont, on peut monter au F90 (c'est ce que j'avais), ... F100... (parceque l'AF du 801...) mais je ne crois pas que ce soit ce genre de boitier qui fasse rêver notre ami s'il parle des AE1...
En même temps, rêver devant un AE1, hum, hum...
Citation de: olivier_aubel le Novembre 29, 2011, 10:52:52
Pour les optiques, je connais un peu ... alors en-dehors de 50mm d'entrée de gamme ou de zoom qui n'ont rien d'extra, des optiques à 10~20euros ???
Les focales fixes "série E" ne sont pas recherchées (a tort, souvent) et leur prix s'en ressent...
Citation de: olivier_aubel le Novembre 29, 2011, 10:52:52
Par contre, on trouve pas encore de peloch gratuite, ni les bons scanner.
Les bons scanners se trouvent relativement facilement*. Seul hic, ils ne sont pas assez chers...
*je viens de me racheter un deuxième Ls-2000 au cas où... ;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2011, 11:13:02
En même temps, rêver devant un AE1, hum, hum...
Les focales fixes "série E" ne sont pas recherchées (a tort, souvent) et leur prix s'en ressent...
C'est clair ;)
C'est pour ça que le "besoin" est à affiner. C'est pour faire des photos ou bien c'est pour le coté "collection"... ?
Citation de: olivier_aubel le Novembre 29, 2011, 10:52:52
De toute façon , le probleme n'est pas le boitier ni les optiques. Moi , on m'a en donné...
Par contre, on trouve pas encore de peloch gratuite, ni les bons scanner.
Euh, diapo et projecteur? Un bon projecteur se trouve pour 50 euros et les diapos sont raisonnables en terme de cout: 5 euros l'elitechrome 200 et le dev plus mise sous cache se fait a 10 euros. Ca donne du 15 euros la 36 poses. Et je pense qu'il doit etre possible de trouver moins que 10euros pour dev+caches... C'est une autre experience ou le film apporte quelquechose en soi.
Dans ce cas: eos argentique effectivement pour du sans souci ou pour reflechir vieux truc mecanique a obturateur electronique.
Sinon, il faut arreter avec le cout de fonctionnement de l'argentique: c'est cher pour qui declenche beaucoup. Sinon, c'est tres raisonnable comme vice. Une pelloche par semaine c'est juste un cafe salle par jour a Paris.
--
H.
Citation de: hnrh2 le Novembre 29, 2011, 11:21:05
Sinon, il faut arreter avec le cout de fonctionnement de l'argentique: c'est cher pour qui declenche beaucoup. Sinon, c'est tres raisonnable comme vice. Une pelloche par semaine c'est juste un cafe salle par jour a Paris.
Bin, avec ton calcul pour de la dia, ça fait deja 780€ par an. On voit qu'on est deja très loin du prix du boitier.
(hors prix du projo, de l'ecran mat, de la table lumineuse + loupe, des racks, des classeurs à dia, ...)
Je trouve que se mettre à l'argentique est une bonne idée mais au lieu de t'équiper avec un système complet, commence par te trouver un Canon AF argentique genre EOS 3, 33 ou 1 V ou autre. Tes 35 et 50 te permettront déjà de faire de belles photos. Tu passeras plus tard à un vieux système manuel genre AE1 ou Pentax MX, LX, Olympus OM, Minolta MD...
Les films sont disponibles dans les grandes boutiques photos de Paris. A toi de voir ce que tu veux utiliser. Je ne connais pas le marché photo au Brésil, je ne puis donc t'aider à ce sujet. Si c'est pour scanner je pense à un EPSON V700 ou V750 ou un scanner NIKON ou MONOLTA d'occase ! Sinon au Brésil il doit encore y avoir des labos argentiques de qualité.
A+
Pierre
[at] Olivier, tu parles de coût, mais, si tu as bien lu, Sebas_ en est déjà, pour le numérique, à : 450D + 60D et il pense à un 5D.
Crois-tu vraiment que quelqu'un qui aime la photo le fait pour remplir son bas de laine ?
Je rajouterai donc à ce qu'a écrit hnrh2 ce conseil de bon sens : si tu veux économiser, ne fais pas de photo !
Là où il peut y avoir discussion raisonnable, c'est, me semble-t-il, sur la facilité d'usage...
Je ne me lancerais pas dans une comparaison argentique / numerique, c'est pas comparable ...
Je rappelle juste que acheter un boitier argentique est une chose, l'utiliser vraiment pour faire des photos en est une autre.
Vous savez très bien comme moi, que 9 fois sur 10, le bel objet fini sur une étagère après avoir fait 3 peloch, en moyenne.
Citation de: olivier_aubel le Novembre 29, 2011, 12:09:16
....9 fois sur 10, le bel objet fini sur une étagère après avoir fait 3 peloch, en moyenne.
Et alors !!!
Qui peut m'affirmer ici qu'un jour ou l'autre il ne laissera pas tomber la photo, plus ou moins longtemps ?
Beaucoup l'ont déjà fait, puis y sont revenus.
On dirait que, parce que c'est l'argentique, il ne faut surtout pas y toucher; chacun a son expérience, personne ne peut prétendre l'imposer à d'autres.
Et de toutes façons, s'il a envie, il faut qu'il essaie.
Et pour ça, je redis que la solution la plus rationnelle dans sa situation est l'Eos argentique.
Citation de: B12 le Novembre 29, 2011, 13:12:42
Un pote vient de s'acheter une 20x25 et le matos pour faire du collodion humide.
Y'a de ces fous ... ::) :D
Honnêtement, c'est autre chose que l'argentique en 24x36... là, au moins, on entre dans une démarche qui commence à ressembler à quelque chose !
Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2011, 13:20:31
Honnêtement, c'est autre chose que l'argentique en 24x36... là, au moins, on entre dans une démarche qui commence à ressembler à quelque chose !
Même les pros s'y remettent .... et si l'argentique le tente qu'il y plonge, c'est la meilleure école....Celle du viseur et de la mise au point
Et pour ce qui est des bouses, il y en a beaucoup plus en numérique qu'on en aura jamais fait en argentique.....Pas les mêmes c'est tout...
Citation de: B12 le Novembre 29, 2011, 13:38:04
et la vidéo, 25 bouses/secondes et qui font du bruit en plus. :D
De ce point de vue là, le Super 8 a quelques années d'avance ;D
Mais ce n'était que 24 bouses/seconde :D :D :D :D
wouhou!
Je ne m'attendais pas a avior autant de reponses, et aussi rapidement!
Je vais lire tout ca a tete reposee, merci. J'ai aussi fait mes recherches de mon cote hier soir, je vois deja bien plus clair sur le sujet.
Je rassure tout le monde, je ne vais pas liquider mon parc numerique cherement acquis (et je ne compte -pas encore du moins!- vivre de la photo!). Ca sera donc en boitier occasionel (plus que 3 fois par an, par contre), gouter aux joies de la MAP manuelle avec un vrai viseur, une PdC controllable a souhait et un petit cote "retro" qui n'est pas ppour me deplaire.
Quand je parlais de cote "artisitique" , c'est plus le fait de n'appuyer sur le declancheur qu'une fois apres avoir reflechi la photo. Il n'est pas rare de faire 200 photos en une apres-midi avec le numerique (dont 195 bouses), je me dis que sur une pause de 36, si j'en garde 5, le ratio sera superieur.
Je partirai plus sur un appareil type AE-1 (Av1/ AE 1 program..), donc pas trop cher (budget: 100E pour l'appareil et 1 ou 2 objos)
Mais:
* existe t il des appareils du meme type (boitier metal, manuel) qui acceptent mes optiques? (avec bague m42 -EOS?)
* combien compter pour le developpement de mes negatifs? (pas forcement de tirage dans un 1er temps)? comme dit plus haut, je voudrais faire du N&B
* que verifier dans un achat d'appareil ancien? Que la pile n'ai pas coulee, que les mousses soient bien en place...
* Il y a t il des couts dont je ne tiens pas compte (j'ai cru comprendre que des piles "normales" peuvent faire fonctionner le boitier)?
Merci a tous pour votre aide.
pour en revenir à la question initiale,en numérique tu es équipé en Canon,le plus raisonnable serait effectivement de se tourner vers un EOS argentique (3,30,33,ect...) qui permettra d'utiliser les objectifs sur du numérique.
mais aussi pourquoi pas,voir du coté des 42mm à vis genre Pentax Spotmatic ,qui permet d'utiliser les très bon Takumar sur les Eos numérique via une bague d'adaptation,ça marche très bien!
les 42mm à vis sont nombreux,pas trop cher et souvent d'une qualité surprenante!
en étant équipé en Canon numérique ,éviter les Canon FD, les Nikon,ou les Minolta MD . non pas qu'ils soient mauvais, mais tout simplement parce qu'on ne peux pas les monter sur un numérique Canon!
Mais:
* existe t il des appareils du meme type (boitier metal, manuel) qui acceptent mes optiques? (avec bague m42 -EOS?)
Non. car diaph electrique sur les eos plus pb d'encombrement sterique je crois
* combien compter pour le developpement de mes negatifs? (pas forcement de tirage dans un 1er temps)? comme dit plus haut, je voudrais faire du N&B
Comme Verso, pour du NB: un reduit obscur, une cuve patterson avec une spire, du revelateur kodak D76 en poudre pour faire 1litre utilise dilue a 1+1, un bidon accordeon et du fixateur.
* que verifier dans un achat d'appareil ancien? Que la pile n'ai pas coulee, que les mousses soient bien en place...
que les vitesses lentes sont raisonnables. Que les piles ne sont pas des px625, meme si pour du NB on s'en fiche en premiere approximation.
* Il y a t il des couts dont je ne tiens pas compte (j'ai cru comprendre que des piles "normales" peuvent faire fonctionner le boitier)?
le temps.
Personnellement je pense que se mettre à l'argentique 24*36, moyen format ou chambre grand format ne peut qu'être une bonne chose, encore faut-il faire les choses calmement et de manière réfléchie. Se procurer un EOS argentique quand on a des optiques de qualité compatibles a un sens. L'achat d'un système complet d'occase au petit bonheur la chance est dommage.
Les vieux appareils Canon, Pentax, Nikon, Minolta, Olympus et autres sont très attachants mais il faut parfois du temps pour trouver véritablement ce que l'on cherche. Et s'il a besoin d'autres objectifs avec son EOS argentique, il pourra les utiliser avec son numérique 24*36...
Pierre
à ma connaissance il n'existe pas de bague permettant de monter des objectif Canon EF sur un Canon AE1 par exemple,ne serait-ce qu'en raison de l'absence de bague de diaphragme sur les EF.
les bagues 42mm/EOS comporte souvent une puce permettant la confirmation du point AF,ça aide!
attention! je parle de bague permettant le montage d'objectif en 42mm vissant sur un boitier EOS,
pas d'une bague permettant de monter des objectifs Canon EF sur des boitier 42mm à vis!
pas grand chose à vérifier sur un argentique,surtout s'il n'y a que la cellule comme électronique!
s'assurer que la cellule fonctionne (vérifier avec une pile bouton neuve) et que l'obturateur (souvent mécanique)fonctionne correctement à toutes les vitesses.
les mousses peuvent se refaire facilement,la pile qui a coulé c'est plus ennuyeux...
pour les EOS argentique,c'est plus complexe!la cellule,l'obturateur,l'avance du film,tout est électronique!
Tous les premiers EOS argentique EOS 600, 10 jusqu'au 100 au moins, sont à éviter pour raison de rideau collé par la mousse d'amortissement qui fond.
Les anciens boitiers Manuel peuvent avoir des problemes d'electronique, cellule décalée, mécanique usée, mousse à changer, dépoli mal calé, ... Il y a aussi l'etat general qui est souvent pitoyable avec pas mal de poussieres, des chambres brulées par le soleil, .... optiques champignonnées...
Acheté au hasard sur une brocante, on a toutes les chances de tomber sur un probleme en fait....
Tu vas chez Processus Photo près du Père Lachaise, labo pro sérieux, développement et planche contact pour moins de 15€. Labo sérieux, j'y vais malgré la distance, j'habite en province.
Pour un objectif Canon EF il faut un boîtier Canon EF.
Amuse toi bien avec ton AE1. Je pense aussi que 50 35 et 80 ou 135 suffisent dans un premier temps.
A+
Pierre
[at] Yoda : les objectifs Nikon pré-AI, AI et AIS (je ne sais pas pour les autres) peuvent être montés sur les boitiers Canon EF : il existe même une bague (http://shop.ebay.fr/i.html?_from=R40&_trksid=p4939.m570.l1313&_nkw=bague+Nikon-Canon&_sacat=See-All-Categories&LH_PrefLoc=0) qui indique que le point de mise au point (manuelle) est bon.
Intéressant pour les pré-AI, d'un prix souvent peu élevé...
Pour le montage optique FD (A1, AE1...) sur EOS, cela existe, mais avec certaines contraintes qui rendent l'adaptation peu intéressante :
soit une bague avec lentille mais perte de qualité;
soit une bague sans lentille mais pas de mise au point possible sur l'infini.
La cause est la différence de tirage (distance entre le film-capteur et le support d'objectif) entre les boitiers EOS et ceux à monture FD.
Chez negatif+ , 9€ ttc le developpement + scan 6Mp sur CD avec jacquette avec les vignettes.
;)
Pour l'achat d'un AE-1, c'est un bon appareil simple et finalement assez costaud (le mien a survécu aux nombreuses misères que je lui inflige).
Pour ne pas se taper de bricolage ou d'envoi à l'atelier il est quand même préférable de vérifier la pile et le logement. Je crois que l'AE-1 ne déclenche qu'avec la pile donc pour vérifier le déclenchement c'est mieux. La vérification des mousses est aussi conseillée. Ca se remplace (ou se fait remplacer assez facilement) mais bon, si c'est en bon état et que le déclenchement ne vous crispe pas les oreilles c'est un plus. Pensez à ouvrir le compartiment film et regarder que le presse film est en bon état (sans rayure). Le sélecteur de vitesse doit tourner sans problème ainsi que la bague de diaph sur l'objectif.
Le développement maison des films N&B est assez simple même si on sue beaucoup pour ses premiers films. Comme déjà dit une simple cuve paterson, deux spires, un thermomètres, des bidons et l'accès au noir complet ainsi que de l'eau et les chimies suffisent. Ca peut même se faire en voyage si vous avez la place dans vos bagages.
Vous pourrez bien sur scanner les films mais faites attention aux poussières qui sont fastidueuses à enlever ensuite (pas d'ICE possible avec les films N&B). Si ça se passe bien et que vous attrapez le virus vous reviendrez nous voir pour des conseils sur le tirage.
En attendant si vous avez besoin d'une référence simple et abordable pour la prise de vue, le développement (et le tirage) en argentique N&B le fameux (et toujours conseiller) livre de Philippe Bachelier est très bien : Ca s'appelle "Noir et Blanc de la prise de vue au tirage".... tout un programme.
Re-bonjour,
Je suis tetu (taureau), et continue de regarder les Canon a moture FD. Pour le prix que ca coute (une 100aine d'euros en camera + objo), ca peut valoir le cout d'essaye. au pire, ca fait un beau presse papier deco ;). Tant pis pour la compatibilite avec mes objo existants.
Je suis tombe sur la Canon EF (http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_EF_camera), l'aime le design, apparament ca peut s'utiliser sans piles et en priorite au diaph.
entre ce modele et un AV1 ou AE1Program, avez vous des recommendations? Les Nikon FM / FG ont l'air bien sympathiques aussi.
Mes priorites: grand viseur, mode Av (ou M, a defaut), en metal, peu d'entretient, facilement trouvable en occasion a vil prix (valable pour les pbjo: 35mm, 50mm et 135 a grandes ouvertures). Ah, et qui accepte des peloches standards.
Je me focalise sur l'appareil et les objos dans un 1er temps, et reviendrai une fois installe en Argentine sur le developppement de mes negatifs.
Merci encore pour les feedback, je ne m'attendais pas a avoir autant de reponses en si peu de temps!
Merci FrancoisC.
Je sais ce quel livre va se trouver sous le sapin a noel ;)
merci aussi pour les conseils sur les AE-1
Citation de: Sebas_ le Novembre 29, 2011, 17:11:26
Mes priorites: grand viseur, mode Av (ou M, a defaut), en metal, peu d'entretient, facilement trouvable en occasion a vil prix (valable pour les pbjo: 35mm, 50mm et 135 a grandes ouvertures). Ah, et qui accepte des peloches standards.
Si tu es décidé à acheter un "vieux", tu peux aller jeter un oeil sur ce topic (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,123148.0.html) ;)
Pour info: un F90x très peu utilisé (d'après son proprio) est à vendre 70€ sur Pixelistes.
Merci FredG,
Oui, j etais tombe sur ce topic, tres interessant.
Mais la personne parle plus de nikon (vu qu'elle a des objo compatibles. Merci Canon btw..)
Je lis tout ca en detail, mais je suis tombe amoureux du Fe2 noir!
ha, j'osais pas trop parler du FE2 (je le conseille tout le temps, les gens vont me prendre pour un extémiste :) ), mais je trouve ce boitier très complet, mode A, synchro flash 1/250, mémorisation de l'exposition, 1//4000, bref, je l'adore...
par contre en partant sur Nikon tu vas te confronter à des prix plus élevés.
pour rester raisonnable tu peux partir sur un FE2 pas trop cher (disons dans les 100€), plus 100mm 2.8 série e ou 135mm f3.5, un 28mm f2.8 ai, et un 50mm 1.8... mais on est déjà à 300€...
A votre place j'irais tout de suite sur du moyen format.
Tout d'abord parceque le 24x36 scanné sera forcément décevant par rapport à une image numérique récente. Un scanner à plat aura du mal à sortir une image correcte d'un petit format.
Le niveau de détail sera bien meilleur en 6x7 par exemple. Cela vous donnera aussi accès à un rendu réellement différent de ce que vous connaissez déjà en numérique. Je fais le pari que ce supplément de qualité vous fera préférer l'argentique au numérique pour pas mal d'applications.
Enfin parceque l'investissement initial sera à peine plus cher. Il y a de très bons systèmes dans les 200 à 300 euros (Bronica SQ par exemple). A l'usage, certes chaque cliché vous coûtera un peu plus cher, mais cela fait un peu réfléchir avant de déclencher, et ce n'est parfois pas plus mal.
Si vous passez à la chambre noir, si vous y passez, il sera plus confortable et facile de faire les tirages depuis du moyen format par rapport au 24x36.
Concernant le workflow numérique, moins de photos signifie aussi moins de temps passé à scanner. C'est un apprentissage de la qualité au détriment de la quantité. Pour ma part je fais environ un film 120 par semaine, je développe le noir et blanc à la maison (c'est plus rapide), scanne 50% des clichés (5 ou 6) et cela me suffit. Je retravaille les scans en DNG sur Lightroom, et je commande des tirages numériques. Cela me convient. Quand j'ai une bonne photo dans le mois, je m'estime assez heureux.
Salut Sebas,
Habituellement, je suis toujours content quand un photographe « numérique » s'intéresse à l'argentique.
Mais je suis encore plus content si, par un judicieux conseil, on arrive à le guider vers un bon choix.
Or là, quand je lis tes motivations, j'ai un peu de mal à trouver des raisons valables pour te conseiller à aller dans ce sens. Comme toute personne, nous sommes toujours intéressés à découvrir d'autres voies, à essayer des techniques ou des matériels différents, en pensant que cela nous apportera de nouvelles opportunités et de nouvelles satisfactions.
Mais faire de l'argentique dans le but de scanner des négatifs, de regarder ensuite les images à l'écran ou de faire quelques tirages ne t'apportera pas grand-chose de plus ou de mieux que ce que tu fais déjà; par contre, cela te coûtera de l'argent car le prix des films a tendance à augmenter; de même que les traitements sans compter que les bons labos se font rares...
L'argentique reste un vecteur valable pour ceux qui en ont toujours fait et qui ne souhaitent pas passer au numérique. Il l'est aussi pour ceux qui font de la projection de diapositives; pour ceux qui font du noir-blanc en assurant eux-même le traitement; pour ceux qui font du moyen-format.
Il y a encore quelques nostalgiques du portrait qui sont fidèles à un certain rendu (tonalités, lumière, grain?) de leurs films fétiches; qu'ils n'arrivent peut-être pas à reproduire par post-traitement.
Mais j'ai bien peur que tu ne t'aperçoives vite que derrière une certaine nostalgie à reproduire des gestes et des pratiques un peu anciennes, il n'y ait au final qu'une désillusion.
Et si tu décidais tout de même de te lancer, n'y mets pas trop d'argent : il vaut mieux en premier trouver un boîtier EOS argentique dans le marché de l'occasion plutôt que de chercher vers un nouveau système.
Bonne réflexion!
Citation de: Sebas_ le Novembre 29, 2011, 14:17:29"Ce sera donc en boîtier occasionnel (plus que 3 fois par an, par contre), goûter aux joies de la MAP manuelle avec un vrai viseur, une PdC contrôlable a souhait et un petit cote "rétro" qui n'est pas pour me déplaire.
Quand je parlais de cote "artistique" , c'est plus le fait de n'appuyer sur le déclencheur qu'une fois pares avoir réfléchi à la photo. Il n'est pas rare de faire 200 photos en une après-midi avec le numérique (dont 195 bouses), je me dis que sur une pause de 36, si j'en garde 5, le ratio sera supérieur."
Tu viens de donner deux raisons de faire de l'argentique qui explicitent bien ce que tu recherches et qui "te changeront" du numérique. Ce qui est intéressant c'est qu'elles montrent bien que la vraie différence commence dans la tête dès la prise de vue sans qu'il soit nécessaire pour autant de parler du résultat final envisagé (beau tirage baryté ou scan du négatif ? Visualisation écran ?…etc).
Lorsqu'en argentique on met une pellicule noir et blanc au lieu d'une couleur, avec un peu d'habitude (ça vient très vite) on se rend compte qu'on ne photographie pas implicitement les mêmes sujets de la même façon. On les visualise inconsciemment autrement dans sa tête tout en composant/cadrant (on peut aussi le faire en numérique en s'imposant de "penser en N&B" ou en le forçant au niveau du menu, mais je suppose que peu le font). Lorsque (toujours en argentique) on utilise un MF au lieu d'un 35 mm ça va encore plus loin car on sait qu'on à droit à 12 vues et pas à 36.
Qu'elles soient en argentique ou en numérique, les différences à la prise de vue s'accentuent fortement avec le type de visée. On ne perçoit pas le monde de la même façon avec la visée d'un reflex qu'avec celle, claire et à cadre, d'un télémétrique. On visualise autrement sur un écran arrière d'APN et on ne compose/cadre pas de la même façon avec un format carré et une visée inversée gauche/droite. Etc, etc…
Tout ça pour dire que –au point de vue "résultats techniques"- tu t'en sortiras toujours. Que ce soit de l'argentique pur et dur ou du semi numérique (scan de négatif) tu trouveras toujours une solution qui te plaira et qui sera adaptée aux moyens que tu voudras y mettre.
Mais si tu cherches à faire différent dès la prise de vue pourquoi ne pas faire alors "très différent" et envisager d'avoir des "images différentes" de ce que tu fais actuellement ? Avec un reflex argentique (il y en a des très bons) tu vas te retrouver dans la continuité de ce que tu fais déjà en numérique. A part le nombre de vues limitées qui t'imposera des déclenchements plus réfléchis (ça c'est très bien), tu ne verras pas de différences très marquées dans ta tête. Alors que, si tu prends un télémétrique (il y en a plein des pas chers style Canonet, Yashica, Kiev ou Zorki…) ou un 6x6 à 2 objectifs (pas trop chers non plus comme lesYashica, Flexaret, Seagull…), là tu feras un saut dans un monde complétement différent des reflex numériques ou argentiques petit format) !
"Ce sera donc en boîtier occasionnel (plus que 3 fois par an, par contre), goûter aux joies de la MAP manuelle avec un vrai viseur, une PdC contrôlable a souhait et un petit cote "rétro" qui n'est pas pour me déplaire.
Quand je parlais de cote "artistique" , c'est plus le fait de n'appuyer sur le déclencheur qu'une fois pares avoir réfléchi à la photo. Il n'est pas rare de faire 200 photos en une après-midi avec le numérique (dont 195 bouses), je me dis que sur une pause de 36, si j'en garde 5, le ratio sera supérieur."
Un peu de l'avis des précedents. Loin de moi l'idée de t'empecher d'acheter un bel objet avec un beau viseur... mais si tu achetes un 5D tout de suite... tu auras tout de suite un viseur plus confortable et rien ne t'empeche de reflechir à tes photo un peu plus. De toute façon , l'argument de la photo plus réfléchie ne tient pas : si tu te sens freiné par le cout de chaque declenchement, tu vas freiner aussi ta créativité. Techniquement, tu sortiras des images "pas loupées" mais tu ne prendras aucun risques et ça sera des photos banales. De ce coté, le num a été un véritable booster pour beaucoup (ou bien un soulagement financier pour ceux qui prenaient des risques !).
L'Av1 n'est il pas préférable à l'AE1 si c'est pour être en priorité ouverture ? ...
Passé rapidement hier soir dans trois galeries Parisiennes exposant des photos, les trois en question présentaient des photographes actuels opérant en argentique. Deux en N&B un en couleurs.....
On ne fait pas les mêmes photos en argentiques, j'en suis sûr.....
Mes développements chez Negatif+ forfait développement, planche contact et scan 21 mégas (qui donne l'équivalent d'un APN 8,5 MP) pour 14 € .... et leurs scans sont très propres voir un exemple brut :
http://img221.imageshack.us/img221/4329/tuileriesdubuffetkto.jpg (http://img221.imageshack.us/img221/4329/tuileriesdubuffetkto.jpg)
Citation de: Alain-P le Novembre 30, 2011, 09:45:55
Passé rapidement hier soir dans trois galeries Parisiennes exposant des photos, les trois en question présentaient des photographes actuels opérant en argentique. Deux en N&B un en couleurs.....
On ne fait pas les mêmes photos en argentiques, j'en suis sûr.....
C'est surtout très à la mode...
Maintenant, est ce que c'etait du petit format ?
Citation de: olivier_aubel le Novembre 30, 2011, 11:35:25
C'est surtout très à la mode...
Maintenant, est ce que c'etait du petit format ?
Leica pour l'un d'entre eux.....
C'est sans doute une lapalissade mais faut rappeler que 90% d'une photo c'est avant tout la vision du photographe dès la prise de vue (choix du sujet, cadrage, composition). Si le reste de la chaîne est de qualité suffisante, que ce soit de l'argentique ou du numérique peu importe, on peut arriver à d'excellents résultats dans les deux cas. Mais quelque soit la qualité "technique" des tirages dans un cas comme dans l'autre, c'est pas ça (et de loin) le plus important.
Amha, que l'appareil de prise de vue soit argentique ou numérique ne changera pas la vision du photographe. Le type de visée si (c'est ce qui fait l'interface avec la réalité), le type d'ergonomie aussi (prise en main, etc...) car c'est grâce à elle que le photographe "oubliera" la technique pour se consacrer à sa composition. Après ça qu'on développe en numérique ou en argentique, qu'on fasse du raw du jpeg ou du baryté, je dirais presque que c'est mineur.
Là (exemple ci-dessus) le photographe a utilisé un Leica argentique (télémétrique à visée à cadres) et la différence (par rapport à l'utilisation d'un reflex) se verra au niveau du cadrage et de l'instant de déclenchement. De la même façon, quand on utilise une visée "de poitrine" (style Rollei) ça se voit sur le résultat (légère contre-plongée).
Citation de: Gér[at]rd le Novembre 30, 2011, 13:39:33
De la même façon, quand on utilise une visée "de poitrine" (style Rollei) ça se voit sur le résultat (légère contre-plongée).
Les photos de sport avec les appareils à visée "de poitrine" se reconnaissent d'ailleurs du premier coup d'oeil :
(je sais pas pourquoi, mais quand le coureur va vers la droite, je tourne l'appareil vers la droite aussi, et au bout du compte, le coureur n'est jamais sur la photo !)
Tu es sûr qu'elle est de toi, cette photo, Verso? ;D
C'est vrai que je l'aime beaucoup ta photo, Verso (elle a eu un premier prix je crois bien? :D).
Mais blague à part, la composition est très réussie (assez fascinante).
Je viens de passer 5 minutes à regarder cette photo et à me demander si j'aimais ou non, en un sens c'est qu'elle est réussie (j'ai passé 5 minutes à la regarder), ceci-dit elle est peut-être légèrement surcotée (mais ce n'est que mon avis, et je le partage...l'art et le cochon).
Citation de: Fred_G le Novembre 30, 2011, 13:51:35
Tu es sûr qu'elle est de toi, cette photo, Verso? ;D
Ben oui, quand même... pour qui me prends-tu ?!!!
Sinon, pour la photo de sport, je préfère de loin utiliser mon Leica IIIc... en plus, ça a un côté
vintage. Ci dessous une photo* prise derrière la gare St Lazare, avant les travaux du RER :
*légèrement recadrée, mais n'étant pas un ayatollah du liseré noir comme certains, aucune importance !
Qu'il est joueur ce verso.... elles vont toutes y passer ;)
++
J'ai fait celle-ci sur le tournage d'un film à Paris le week-end dernier, mais je suis pas trop satisfait : le couple (les acteurs) sont pas mal, mais trop d'éléments perturbateurs viennent gâcher la photo... dommage !
:-(
Merci pour vos reponses, toutes aussi enrichissantes que meritant reflexion.
Je ne compte pas passer au 100% argentique, loin de la. Je regarde les prix des appareils argentique + le cout de developpement, ca ne me parait pas excessif (encore assez loin du prix d'un 5D mk1 ou d'un optique du genre 24-105L en tout cas), j'aime bien le cote un peu retro, donc je me dis, "pourquoi ne pas tenter"
Je reviens de 2 semaines en Asie, plus de 800 RAWs apres une 1ere selection (effacer les photos loupees ou floues), je me dis que m'habituer a une frénésie moins important du déclencheur ne peut pas faire de mal de toutes facons.
J'ai quelques optiques sympa en numerique (8-16 sigma ou 100 macro / voir meme mes 2 fixes), avec lesquelles je m'amuse beaucoup (et declanche bien moins). Je voudrai donc retrouver cette sensation.
J'adore me balader nez au vent avec juste mon 450D et mon 35/2, mais me sens un peu limite (d'autant plus que l'AF est casse, m'obligant a faire la MAP en manuel, avec la taille du viseur du 450D).
Pensant depuis plus d'un an a passer sur un 5D et qq fixes, je me dit que pour un budget equivalant a juste 1 fixe (entre 100 et 200E) je pourrait vraiment me faire plaisir en argentique, et faire qqch de different. Ca fait longtemps que j'ai envie de developper des negatifs, mais on va y aller petit a petit avant de faire des tirages.
Effectivement, je préférerais l'AV1 (voir l'A1) a l'AE1 au niveau reglages. Les Nikons sont tres symas, mais plus cher cote optiques, mais avez vous d'autres suggestions que les AV1 / A1 pour moi?
criteres: grand viseur, petit gabari, boitier en metal, coût avec 35 - 50 - 135 + boitier pas plus que 200E?
merci pour les conseils de moyen format ou autres boîtiers "exotique" (au bon sens du terme!), je ne me vois pas encore faire ca.
Tu peux chercher du côté de Minolta.
Un système à base de X500 devrait répondre à tes critères tout en entrant dans ton budget ;)
Citation de: Sebas_ le Novembre 30, 2011, 14:56:09
d'autres suggestions?
Comme Fred_G
Chez minolta: xgm, xg9, xd5 xd7 x300 x500 et x700. Tous ont une visee claire, sont legers (comme un a1).
Le x700, x500 ou x300 sont des option sans souci je pense. les xd5 et 7 sont tres chouettes a utiliser. Mais les mousses d'etancheites
peuvent etre un souci. Les xg sont biens aussi.
Les 50mm f1,7, 35 f2,8 ou 28 ou 35 f2,8 et 135 f2,8 minolta se trouvent pour pas trop cher.
Sinon, il peut etre interessant de se demander si le choix 35+50 est pertinent ou si 45 +28 (chez minolta) ou 45 seul ou 28+50 ne sont pas des alternatives a envisager. Pour le tele, le choix entre 85 100 et 135 peut se poser aussi un peu.
Chez Pentax...
Un petit ME super : boitier métal (aspect metal, pas noir), un des plus petit boitier !
http://www.collection-appareils.fr/pentax/html/Pentax_mesuper.php (http://www.collection-appareils.fr/pentax/html/Pentax_mesuper.php)
Très bon viseur avec affichage dans le viseur bien lisible (led).
Mode semi-auto et Manuel, y compris priorité ouverture evidemment. Seul petit reproche, le diaph ne s'affiche pas dans le viseur (pour ça , on peut choisir le super Program ou super A)
Immense parc optique puisqu'on peut utiliser les M42 et les optiques K, K-M, K-A et KAF.
Le top dans tes focales : Le K 2/35 mais le 2.8 peut convenir. Le K 1.8/55 ou K 1.4 ou 1.7/50 et le 2.5/135 (le K 1.8/85 etant super mais trop cher) ou le petit K-M 3.5/135 très piqué aussi et super compact.
D'ailleurs si ça interresse, je fais un lot : ME super + M 1.7/50 + M 3.5/135 à pas cher. (et un zoom Pentax-A 28-80/3.5-4.5 en cadeau).
aubel.olivier chez yahoo.fr
;)
Citation de: olivier_aubel le Novembre 30, 2011, 17:18:57
D'ailleurs si ça interresse, je fais un lot : ME super + M 1.7/50 + M 3.5/135 à pas cher. (et un zoom Pentax-A 28-80/3.5-4.5 en cadeau).
aubel.olivier chez yahoo.fr
;)
Tiens, tu me donnes des idées : vais te concocter un kit Nikon
vintage pô cher, moi... ;-)
On commence comme ça , et puis on fini avec une pleine vitrine ... Ceci dit je viens de faire quelques tirages ( sans prétention ) dans mon petit labo , je trouve fort agréable de savoir , et pouvoir , faire ça dans un coin de cave sans avoir besoin des derniers rejetons de l'électronique moderne à l'obsolescence programmée ...!
Citation de: veto le Novembre 30, 2011, 17:53:45
[...] sans avoir besoin des derniers rejetons de l'électronique moderne à l'obsolescence programmée ...!
Sur le D700, c'est le circuit MN10 (une petite EEPROM, en fait) qui interdit le déclenchement au bout d'un certain nombre de cycles (mais je ne connais pas ce chiffre, dommage !).
Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2011, 18:41:50
Sur le D700, c'est le circuit MN10 (une petite EEPROM, en fait) qui interdit le déclenchement au bout d'un certain nombre de cycles (mais je ne connais pas ce chiffre, dommage !).
obsolescence programmée.... comme de plus en plus de choses!
quelle triste époque! :(
je connaissais ce truc sur certaines imprimantes,mais pas sur un Nikon D700 !
viendra bien le jour où ils mettrons une horloge qui mettra l'appareil en panne au bout d'un certain nombre d'année (de mois?) même si celui ci est éteint! >:(
Ne t'inquiète pas pour ton D700, yoda. La force est avec toi, et tu arriveras un jour à comprendre l'humour de Verso ;)
Citation de: Fred_G le Novembre 30, 2011, 18:57:34
Ne t'inquiète pas pour ton D700, yoda. La force est avec toi, et tu arriveras un jour à comprendre l'humour de Verso ;)
Quelques centaines de messages de plus et ça ira mieux, tu verras... ;-)
En fait, veto a raison en ce qui concerne l'obsolescence programmée. Mais l'histoire du MN10 était une boutade... enfin, ce circuit existe, bien sûr. Mais en fait, mais c'est dans la tête du photographe qu'il a été sournoisement implanté... pas dans le boitier lui-même !
;-)
J´avais pêché un FM2 sur ebay pour 80€. État moyen, certes, mais fonctionnant assez pour faire des photos. Tout métal et fonctionnant même sans piles ... un bel objet.
Je n´ai pas trop accroché car le fait de devoir monter un mini labo chez moi et stoker des produits chimiques (pas dangereux certes) me rebutait un peu. J´avais donc laissé mes films à un gars qui s´y connaissait mais bof bof. Ayant déménagé et ayant maintenant un club photo avec labo à proximité, je compte refaire quelques essais.
Une petite expérience qui peut peut-être t´aider :)
Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2011, 19:02:07
Quelques centaines de messages de plus et ça ira mieux, tu verras... ;-)
En fait, veto a raison en ce qui concerne l'obsolescence programmée. Mais l'histoire du MN10 était une boutade... enfin, ce circuit existe, bien sûr. Mais en fait, mais c'est dans la tête du photographe qu'il a été sournoisement implanté... pas dans le boitier lui-même !
;-)
C'est déjà ce que tu avais dit à 18h41, mais c'est plus explicite comme ça ;)
Citation de: Fred_G le Novembre 30, 2011, 21:20:39
C'est déjà ce que tu avais dit à 18h41, mais c'est plus explicite comme ça ;)
Comme ça, c'est plus clair pour tout le monde...
(et dire que j'ai l'outrecuidance de penser que je n'ai pas de MN10 dans le crâne... on verra bien à la sortie du D800 ! ;-)
Bon, j'ai craque pour le ME Super d'Olivier (merci, btw!)
Pour le développement, c'est tout trouve: une amie fait ca chez elle, a Buenos Aires, donc m'apprendra.
Merci a tous pour vos conseils!
Amuse-toi bien 8)
n'oublie pas le fil "j'aime l'argentique"...
Citation de: Sebas_ le Décembre 01, 2011, 15:08:52
Bon, j'ai craque pour le ME Super d'Olivier (merci, btw!)
Je viens de voir un DVD sur Willy Ronnis, il se ballade en permanence avec un ME Super et un zoom 28-50mm...
Pour ma part je préfère le MX (tout manuel), mais c'est très très proche. La visée de ces boîtiers est supérieur à
tout ce qui se fait de nos jours en numérique (en tous cas meilleur que mon A900).
Citation de: _lou_ le Décembre 08, 2011, 08:09:28
Je viens de voir un DVD sur Willy Ronnis, il se ballade en permanence avec un ME Super et un zoom 28-50mm...
?
(je croyais qu'il était décédé...)
Il s'agissait d'un présent narratif...
Pour ceux que ca interesse, je viens de finaliser la transaction avec Olivier.
Je vous tiendrais au courant des que je commence a faire des photos (surement a Buenos Aires)
Citation de: Sebas_ le Décembre 13, 2011, 21:57:55
Pour ceux que ca interesse, je viens de finaliser la transaction avec Olivier.
Je vous tiendrais au courant des que je commence a faire des photos (surement a Buenos Aires)
J'y compte bien.
;)
Pas eu le temps de lire tout ce qui a été dit sur ce fil que je trouve plus qu'intéressant. Désolé pour ceux qui auront dit la même chose, car je ne suis pas allé au-delà de la page 2, faute de temps et à cause d'une très mauvaise vue.
J'ai eu mon premier boîtier (Kodak) pour mon anniversaire en 1958. Voici comment je vois les choses cinquante ans plus tard. Qu'on me pardonne si je déraille ici ou là.
La photographie en couleur, pour moi, a été balayée et condamnée dès l'avènement du premier APN. Quand j'ai découvert l'ION, j'ai tout de suite senti que la messe était dite. Mais bossant à l'époque dans l'imagerie numérique, je me suis consolé en me disant que le véritable rendez-vous serait sur le noir & blanc.
Le principe selon lequel un gris serait une couleur ou les valeurs RVB sont les mêmes est catastrophique. Rien à ce jour ne vaut l'argentique pour faire du N&B, du Platinium/Palladium ou tout autre procédé qualifié d' "alternatif".
Quelle que soit la technique utilisée pour numériser une photo en N&B, on n'aura jamais plus de 256 nuances de gris entre le noir et le blanc. Ce qui, à mon humble avis, n'a rien à voir avec les nuances d'une belle photo "à l'ancienne".
Citation de: Dormeur74 le Décembre 14, 2011, 18:08:17Quelle que soit la technique utilisée pour numériser une photo en N&B, on n'aura jamais plus de 256 nuances de gris entre le noir et le blanc.
En 8 bits = 256 niveaux
En 16 bits = 65 536 niveaux
Citation de: Dormeur74 le Décembre 14, 2011, 18:08:17
Quelle que soit la technique utilisée pour numériser une photo en N&B, on n'aura jamais plus de 256 nuances de gris entre le noir et le blanc. Ce qui, à mon humble avis, n'a rien à voir avec les nuances d'une belle photo "à l'ancienne".
Si tu numérises une photos N&B en 16 bits (avec un Coolscan Ls-5000 par exemple), tu as
65536 nuances de gris !!!
(pour ce qui est des nuances de gris d'une belle photo "à l'ancienne", il faut rester prudent : les solutions actuelles ont fait beaucoup de progrès ces dernières années...)
Si on dé-sature complètement couche par couche on obtient 3 x 256 nuances de gris ( que les experts me disent si je me trompe ) Ce nombre de 258 étant le plus grand qui puisse être codé par 8 bits en binaire....
Par contre, un ophtalmo m'a dit un jour que l'œil humain ne pouvait pas différencier plus de 16 nuances de gris en même temps, nuances voisines bien entendu, d'autres plus lointaines dans la cible visée peuvent être perçues, mais pas en même temps. Il faut se souvenir que nous ne voyons avec précision qu'une zone réduite au centre du champ visuel....
Citation de: Alain-P le Décembre 15, 2011, 09:52:06
Si on dé-sature complètement couche par couche on obtient 3 x 256 nuances de gris ( que les experts me disent si je me trompe ) Ce nombre de 258 étant le plus grand qui puisse être codé par 8 bits en binaire....
Si tu pars d'un jpg, c'est clair que tu es en 8bits mais si tu pars d'un raw, on est largement plus puisqu'on part de valeurs 12 ou 14bits qui par interpolation donne un fichier 16bits. On est quelqu'un a marteler depuis longtemps qu'un N&B, ça se travaille en partant d'un raw et dans un logiciel sachant traiter 16bits.
Citation de: Alain-P le Décembre 15, 2011, 09:52:06
Si on dé-sature complètement couche par couche on obtient 3 x 256 nuances de gris ( que les experts me disent si je me trompe ) Ce nombre de 258 étant le plus grand qui puisse être codé par 8 bits en binaire....
Par contre, un ophtalmo m'a dit un jour que l'œil humain ne pouvait pas différencier plus de 16 nuances de gris en même temps, nuances voisines bien entendu, d'autres plus lointaines dans la cible visée peuvent être perçues, mais pas en même temps. Il faut se souvenir que nous ne voyons avec précision qu'une zone réduite au centre du champ visuel....
On note que ton ophtalmo a fait des études de médecine qui conduisent à des connaissances scientifiques assez superficielles......
Actualisé des dernières connaissances voici selon Wikipedia :
(par copié collé)
"Quote"
L'œil humain atteint une sensibilité de 10-14 W, ce qui correspond à l'incidence de quelques photons, ou encore l'intensité lumineuse d'une bougie à 16 km ; ce maximum est atteint pour 510 nm, longueur d'onde bleu-verte. En vision diurne, le maximum de sensibilité se déplace vers 560 nm, dans le vert-jaune, correspondant à l'intensité lumineuse maximale du spectre solaire.
La rhodopsine est également sensible aux ultraviolets, mais ces derniers sont absorbés par l'humeur vitrée, et ne produisent donc pas de sensation rétinienne.
Entre le noir absolu et le blanc, l'œil peut distinguer environ 30 à 40 niveaux de gris.
"unquote"
On est encore loin des 256.....
et on ne parle pas de la "perception simultanée" perception détaillée des nuances voisines sur une zone réduite de l'image observée sur laquelle se concentre l'attention.