C'est quoi cette manie de mettre des parapluies blanc de petite taille dans les kits de base ?
Les gens qui le conçoivent font-ils de la photo ?
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 20, 2012, 13:13:14
C'est quoi cette manie de mettre des parapluies blanc de petite taille dans les kits de base ?
Les gens qui le conçoivent font-ils de la photo ?
pour une raison inconnu : les debutants semblent croirent que c'est bien. Même si c'est pas dans le kit, ils achètent ca.
Les revues comme CI, pas vraiment spécialistes du studio, ont tendance à ammener des prejugés assez faux sur les modeleurs de bases à avoir.
Et ce serait quoi un bon kit de base côté modeleurs ?
Citation de: PapaChloé le Janvier 20, 2012, 13:18:40
Et ce serait quoi un bon kit de base côté modeleurs ?
Ça dépend de ce que l'on veut faire comme style de photo.
Citation de: PapaChloé le Janvier 20, 2012, 13:18:40
Et ce serait quoi un bon kit de base côté modeleurs ?
Bol beauté par exemple
Parapluie argenté d'1m
Bol 21cm
en fait tout sauf un petit parapluie blanc.
c'est histoire de meubler un peu le kit à moindre cout.
Mon kit pour améliorer mon cobra c'est un parapluie argenté softé et des lastolites blanc, argenté, doré.
Comment dit-on ? Ah oui : j'ai de la marge de progression ! ;D
Citation de: PapaChloé le Janvier 20, 2012, 13:39:44
Mon kit pour améliorer mon cobra c'est un parapluie argenté softé et des lastolites blanc, argenté, doré.
Comment dit-on ? Ah oui : j'ai de la marge de progression ! ;D
Ah mas un parapluie argenté ou intérieur blanc ca me va... mais blanc pour shooter à travers je comprend pas
Citation de: nmeunier le Janvier 20, 2012, 13:59:19
Ah mas un parapluie argenté ou intérieur blanc ca me va... mais blanc pour shooter à travers je comprend pas
remarque, transparent pour shooter à travers je comprends encore moins.
ca m'a toujours dépassé !
Pour les parapluies intérieur blancs, ils ont leur utilité avec des torches qui ne descendent pas bien bas (rendement inférieur au parapluie argent), et sont légèrement plus doux si on les rapproche du modèle.
Pour les parapluies "shoot through", j'avoue que ça m'échappe aussi, j'aime pas ça :)
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 20, 2012, 13:13:14
C'est quoi cette manie de mettre des parapluies blanc de petite taille dans les kits de base ?
Les gens qui le conçoivent font-ils de la photo ?
c'est prévu pour ceux qui ne font que l'identité et ont un studio de 2 m² seulement, AMHA, NON ?
Citation de: louparou le Janvier 20, 2012, 15:39:10
c'est prévu pour ceux qui ne font que l'identité et ont un studio de 2 m² seulement, AMHA, NON ?
c la question qu'on peut se poser.
et c'est tres surdimensionné pour cet usage...
c'est vrai mais ca peut aussi avoir un interet:
la semaine derniere pour un mag de la sécu m'en suis servit en interieur , pas possible d'avoir plus grand, juste pour amener une lumiere tres douce, qui donne un aspect naturel et pas studio du tout, vu que c'etait pas l'objectif, et avoir des parametres de pdv raisonnable....
C'est exactement comme acheter une bonne petite gt avec un bon moteur et de petites roues.
On voit ça dans tous les domaines, c est juste histoire de pouvoir appeler ça un kit
il faudrait une petite boite au moins dans le kit de base.
Citationmais blanc pour shooter à travers je comprend pas
Chez Harcourt, nous en utilisions un , il etait au dessus ,derriere le photographe. Cela permet un debouchage du visage, du cou et de la poitrine +- fort en fonction de ce que nous voulions. On a pas forcement la place pour un octo de 240cm dans son salon
Citation de: nmeunier le Janvier 20, 2012, 13:32:19
Bol beauté par exemple
Parapluie argenté d'1m
Bol 21cm
en fait tout sauf un petit parapluie blanc.
Olivier, Nicolas, Edouard, Preso ....
Olivier a lancé le fil. Dites nous en un peu plus.
Pour une utilisation amateur, dans un budget raisonnable, et si l'on table sur un jeu de flash type 2 fois 300 Joules ou 2 fois 600 joules,
quel serait l'équipement idéal d'un studio ?
- flash additionnel (s)
- en modeleurs
http://www.kelvin-pro.com/page/5/catalogue/eclairage-accessoires-flash-multi-marques-parapluies-rotule/63
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 20, 2012, 13:13:14
C'est quoi cette manie de mettre des parapluies blanc de petite taille dans les kits de base ?
Les gens qui le conçoivent font-ils de la photo ?
non, pour ta 2e question. Mais cher Olivier soit le bien venu dans le monde du Marketing.
pour la première question: il faut pour le prix d'un kit, que tu puisses l'utiliser.
Je veux dire par là, qu'il soit fonctionnel même si ce n'est pas l'idéal en qualité de lumière pour toi il faut qu'il soit opérationnel c'est tout. Bienvenu dans le monde de la vente et là on se fout la photo/lumière à ce niveau c'est le pognon qui compte..
pourquoi ne pas mettre des bons accessoires en kit? La réponse est facile. Où pensez-vous qu'il y est le plus de marge?
et oui, vous avez trouvé c'est dans les accessoires. Une fois que le porte-monnaie sur patte (le client ;D) a acheté
le kit de base, ben il va déboursé pour les accessoires, une fois lié à une marque il ne va pas ailleurs. C'est aussi simple que ça.
Là où les marques font une erreur fondamental et heureusement pour ceux qui donnent des cours/stages, c'est que si les marques comme profoto/Elinchrom/... engagerait des vrais photographes pour promouvoir la bonne manière/bon esprit/truc et astuce d'utiliser tout ce matos, cela donnerait une excellente orientation aux acheteurs pour acheter les bons modeleurs et les utiliser dans l'esprit de leur conception et dans l'art photographique.
Il faudrait ête malade pour fournir les bons accessoires dans un kit de base ä moins de vouloir faire faillite.
C'est le point de vue du marketing. Côté pur photographe on trouve cela injuste. C'est ça le buiseness.
C'est la première partie, si je vous embête, j'arrête là sinon j'ai une suite. c'est tout aussi croustillant ;D
Je vous fait remarquer que toutes les sociétés des marques comme profoto/Elinchrom/etc..
sont des sociétés à but lucratif. Vous me suivez?
Citation de: Casse-noisette le Janvier 21, 2012, 15:48:14
C'est la première partie, si je vous embête, j'arrête là sinon j'ai une suite. c'est tout aussi croustillant ;D
Vi, Viiiiiiiiiiiiiiiiiii, raconte !
Citation de: Casse-noisette le Janvier 21, 2012, 15:48:14
non, pour ta 2e question. Mais cher Olivier soit le bien venu dans le monde du Marketing.
pour la première question: il faut pour le prix d'un kit, que tu puisses l'utiliser.
Je veux dire par là, qu'il soit fonctionnel même si ce n'est pas l'idéal en qualité de lumière pour toi il faut qu'il soit opérationnel c'est tout. Bienvenu dans le monde de la vente et là on se fout la photo/lumière à ce niveau c'est le pognon qui compte..
pourquoi ne pas mettre des bons accessoires en kit? La réponse est facile. Où pensez-vous qu'il y est le plus de marge?
et oui, vous avez trouvé c'est dans les accessoires. Une fois que le porte-monnaie sur patte (le client ;D) a acheté
le kit de base, ben il va déboursé pour les accessoires, une fois lié à une marque il ne va pas ailleurs. C'est aussi simple que ça.
Là où les marques font une erreur fondamental et heureusement pour ceux qui donnent des cours/stages, c'est que si les marques comme profoto/Elinchrom/... engagerait des vrais photographes pour promouvoir la bonne manière/bon esprit/truc et astuce d'utiliser tout ce matos, cela donnerait une excellente orientation aux acheteurs pour acheter les bons modeleurs et les utiliser dans l'esprit de leur conception et dans l'art photographique.
Il faudrait ête malade pour fournir les bons accessoires dans un kit de base ä moins de vouloir faire faillite.
C'est le point de vue du marketing. Côté pur photographe on trouve cela injuste. C'est ça le buiseness.
C'est la première partie, si je vous embête, j'arrête là sinon j'ai une suite. c'est tout aussi croustillant ;D
Tout à fait d’accord !
… et même Profoto … oh ! la la alors ça c’est la hooonnte ! MDR ! :D
http://www.profoto.com/fr/d1-kits/d1-studio-kits
J’aime les remarques tout à fait mesurées et anti-ayatollesques de Mister Pola, comme celle qu'il a fait plus haut.
Bon ! quand on débute on peu commencer par s’acheter ce genre de kit … et si on accroche alors très rapidement on va acquérir à prix d’or d’autres modeleurs qui nous donnerons beaucoup plus de satisfactions !
Mais si d’aventure on se retrouve à faire des photos dans un espace très exigu on est content de pouvoir ressortir le parapluie blanc, l'argenté ou le blanc translucide, …
Bon, moi pour démarrer j'avais acheté un kit avec 2 bàl 66x66 ... que j'ai complété par la suite ... et j'ai aussi quelques pépins ...
Amicalement
Un photographe très très amateur
c'est pour cette raison que c'est interessant de prendre les kits "nus" , juste les flashs. Sur le D1 les trepieds d'origines vont etre vite tordu et les papapluies d'un interet limité. Donc autant prendre la version "light" et completer car 2 bons trepieds et 2 access plus pertinents en fonction des besoins et des usages.
Citation de: preshovich le Janvier 21, 2012, 22:20:01
c'est pour cette raison que c'est interessant de prendre les kits "nus" , juste les flashs. Sur le D1 les trepieds d'origines vont etre vite tordu et les papapluies d'un interet limité.
Ca dépend de ton boulot quand même; perso, les parapluies, je m'en sers à chaque sortie pour des photos de cat. de vente publique. Et les trépieds d'origine un peu tous les jours depuis + d'un an.
Préso, les trépieds qu'est ce que tu leur fais pour les tordre, tu martyrises tes assistants avec ? ;D
Citation de: mister pola le Janvier 21, 2012, 14:59:40
Chez Harcourt, nous en utilisions un , il etait au dessus ,derriere le photographe. Cela permet un debouchage du visage, du cou et de la poitrine +- fort en fonction de ce que nous voulions. On a pas forcement la place pour un octo de 240cm dans son salon
De tous les pros qu je connais, ä mon avis tu dois être un des seuls qui est capable de nous faire une merveille d'image avec n'importe quel modeleur.
Je m'explique je suis sûr que si on te fais une boîte mystère avec n'importe quel daube dee modeleur , je suis sûr que tu nous fais un chef d'oeuvre (image).
est-ce que je me trompe?
Citation de: preshovich le Janvier 21, 2012, 22:20:01
c'est pour cette raison que c'est interessant de prendre les kits "nus" , juste les flashs. Sur le D1 les trepieds d'origines vont etre vite tordu et les papapluies d'un interet limité. Donc autant prendre la version "light" et completer car 2 bons trepieds et 2 access plus pertinents en fonction des besoins et des usages.
Citation de: Fradel le Janvier 21, 2012, 23:05:27
Ca dépend de ton boulot quand même; perso, les parapluies, je m'en sers à chaque sortie pour des photos de cat. de vente publique. Et les trépieds d'origine un peu tous les jours depuis + d'un an.
Préso, les trépieds qu'est ce que tu leur fais pour les tordre, tu martyrises tes assistants avec ? ;D
Vous avez tous les deux raisons simplement que vous êtes des utilisateurs différents l'un de l'autre avec un regard différent.
Citation de: Fradel le Janvier 21, 2012, 23:05:27
Ca dépend de ton boulot quand même; perso, les parapluies, je m'en sers à chaque sortie pour des photos de cat. de vente publique. Et les trépieds d'origine un peu tous les jours depuis + d'un an.
Préso, les trépieds qu'est ce que tu leur fais pour les tordre, tu martyrises tes assistants avec ? ;D
oui ça depend c'est clair certains s'en contenteront mais je reste persuadé que pour le plupart ils iront vite prendre la poussiere.
J'ai voilé tous mes trepieds (equivalent au 052 manfrotto) tres rapidement et ce pour une raison tres simple. Je fais tres attention à mon matériel mais ces trepieds sont limite en hauteur ce qui fait qu'on a tendance à les utiliser au max (limite de buté voir buté ) régulierement (ce qui est une erreur) ce qui participe au bras de levier notamment avec un compact et un modeleur un poil lourd au bout. La c'est le voilage assuré tres rapidement. On le voit d'ailleurs parceque le trepied s'arc tres legerement. ALors ça marche encore mais ça coince sur certaines sections et il faut forcer. Avec les 04 plus de soucis.
CitationJe m'explique je suis sûr que si on te fais une boîte mystère avec n'importe quel daube dee modeleur
je travaille avec tout et n'importe quoi.
celle ci , par exemple, c'est une simple ampoule de 500w, l'ampoule la plus classique et en plus au pola donc pour la balance des blancs......
http://www.edouard-de-blay.com/full_diana2.htm (http://www.edouard-de-blay.com/full_diana2.htm)
celle ci j'avais commencé avec des bougies, elles ont fondues trop vite, j'ai sorti une mandarine
http://www.edouard-de-blay.com/full_diner.htm (http://www.edouard-de-blay.com/full_diner.htm)
celle ci , enfin, faite avec la fenetre parce que le flash ( un multiblitz de 15 ans d'age) avait pété :
http://www.edouard-de-blay.com/full_courtisanecraque.htm (http://www.edouard-de-blay.com/full_courtisanecraque.htm)
Pour répondre a Julien, il n' y a pas de modeleur et de marque miracles: Olivier et meunier sont en profoto, lyiondag en elinchrom et moi en broncolor ou kinoflo
Pour ce qui est du modeleur, personne de nous 4 sommes pareils,c'est une question de style et de sensibilité , alors si quelqu'un te répond : " il faut absolument que tu es ca et ca ou ca", ben c'est un gros menteur .
Je me suis fait une base avec un modele et mes modeleurs, certes, les rendus sont differents mais quelque fois il faut avoir l'oeil pour le remarquer .
Sinon, si je devais repondre a ta question, si je devais partir avec un seul modeleur , ca serait bien sur le.........................
je suis sur qu'il y en a qui le savent
::)...........Le soleil ?
Citation de: preshovich le Janvier 22, 2012, 00:08:11
oui ça depend c'est clair certains s'en contenteront mais je reste persuadé que pour le plupart ils iront vite prendre la poussiere.
J'ai voilé tous mes trepieds (equivalent au 052 manfrotto) tres rapidement et ce pour une raison tres simple. Je fais tres attention à mon matériel mais ces trepieds sont limite en hauteur ce qui fait qu'on a tendance à les utiliser au max (limite de buté voir buté ) régulierement (ce qui est une erreur) ce qui participe au bras de levier notamment avec un compact et un modeleur un poil lourd au bout. La c'est le voilage assuré tres rapidement. On le voit d'ailleurs parceque le trepied s'arc tres legerement. ALors ça marche encore mais ça coince sur certaines sections et il faut forcer. Avec les 04 plus de soucis.
à propos des pieds, finalement, je préfererais presque en trouver qui soient "positionnables" plus bas et plus haut; ça dans un kit de base, ça m'intéresserait plus. Je partage ton avis sur le fait qu'ils soient limite en hauteur, bas et haut.
Pour les modeleurs et le kit, je ne sais pas non plus, tellement chacun finit par trouver sa propre réalité. C'est sans doute une sorte de choix économique et consensuel, par défaut, que l'on trouve au départ, de la même façon que sur d'autre kit de base, on trouve un parapluie + une bal...très petite ?
Citation de: mister pola le Janvier 22, 2012, 03:53:37
Sinon, si je devais repondre a ta question, si je devais partir avec un seul modeleur , ca serait bien sur le.........................
je suis sur qu'il y en a qui le savent
Le parapluie, je pense celui de 240cm.
Grâce à l'intervention de mister pola, on voit qu'il travaille avec toutes types de lumière.
Olivier Chauvignat préfère les modeleurs durs, un autre ce sera comme ci et celui là comme cela etc...
Cest aussi pour cela que les fabricants mettent des petits parapluies blancs dans leurs kit, c'est pour que chacun
puisse acheter le modeleur en fonction de son utilisation et l'entreprise gagne aussi de l'argent.
Voilà :)
Citation de: mister pola le Janvier 22, 2012, 03:53:37
je travaille avec tout et n'importe quoi.
celle ci , par exemple, c'est une simple ampoule de 500w, l'ampoule la plus classique et en plus au pola donc pour la balance des blancs......
http://www.edouard-de-blay.com/full_diana2.htm (http://www.edouard-de-blay.com/full_diana2.htm)
celle ci j'avais commencé avec des bougies, elles ont fondues trop vite, j'ai sorti une mandarine
http://www.edouard-de-blay.com/full_diner.htm (http://www.edouard-de-blay.com/full_diner.htm)
celle ci , enfin, faite avec la fenetre parce que le flash ( un multiblitz de 15 ans d'age) avait pété :
http://www.edouard-de-blay.com/full_courtisanecraque.htm (http://www.edouard-de-blay.com/full_courtisanecraque.htm)
Pour répondre a Julien, il n' y a pas de modeleur et de marque miracles: Olivier et meunier sont en profoto, lyiondag en elinchrom et moi en broncolor ou kinoflo
Pour ce qui est du modeleur, personne de nous 4 sommes pareils,c'est une question de style et de sensibilité , alors si quelqu'un te répond : " il faut absolument que tu es ca et ca ou ca", ben c'est un gros menteur .
Je me suis fait une base avec un modele et mes modeleurs, certes, les rendus sont differents mais quelque fois il faut avoir l'oeil pour le remarquer .
Sinon, si je devais repondre a ta question, si je devais partir avec un seul modeleur , ca serait bien sur le.........................
je suis sur qu'il y en a qui le savent
J'adore votre style et la manière dont vous abordez et parlez de la photo ... quant à votre modeleur préféré, il me semble avoir vu sur d'autres fils (à moins que je ne confonde avec un autre photographe) de très jolies photos réalisées avec un grand parapluie softé et peut-être même un simple flash cobra ... bon ! quelque soit le modeleur, j'aimerais maitriser la lumière comme vous la maitrisez ! :)
Citation de: Fradel le Janvier 22, 2012, 09:19:29
à propos des pieds, finalement, je préfererais presque en trouver qui soient "positionnables" plus bas et plus haut; ça dans un kit de base, ça m'intéresserait plus. Je partage ton avis sur le fait qu'ils soient limite en hauteur, bas et haut.
Pour les modeleurs et le kit, je ne sais pas non plus, tellement chacun finit par trouver sa propre réalité. C'est sans doute une sorte de choix économique et consensuel, par défaut, que l'on trouve au départ, de la même façon que sur d'autre kit de base, on trouve un parapluie + une bal...très petite ?
l'ideal c'est d'avoir une petite girafe car tu peux te positionner assez haut et egalement au ras du sol. Pour ça la 420b est vraiment pas mal mais elle a egalement des defauts. Sinon un 04 et un trépied de sol.
olivier et moi, avons un ami en commun ((R.B, pour ne pas le citer) , il fait ses portraits avec une boite a lumiere tres tres petite, genre 40x40cm ,puis il adoucit avec 2 petites lumieres en bas
Il a commencé avec l'octo de 90cm,le bol, puis le bol beauté, et maintenant la petite bal. Il n.y a pas de règle
Citation de: mister pola le Janvier 22, 2012, 15:13:49
olivier et moi, avons un ami en commun ((R.B, pour ne pas le citer) , il fait ses portraits avec une boite a lumiere tres tres petite, genre 40x40cm ,puis il adoucit avec 2 petites lumieres en bas
Il a commencé avec l'octo de 90cm,le bol, puis le bol beauté, et maintenant la petite bal. Il n.y a pas de règle
oui, comme tu dis, il est venu à cela petit à petit; pas à la base. Ce serait marrant de savoir d'ailleurs s'il y a des modeleurs dont on se servait a tout début, et que l'on a totalement abandonné; j'imagine plus en ce sens, qu'on attribue avec le temps un type de modeleur pour un type d'activité, en grossissant un peu le trait.
Je vais le rencontrer bientôt (RB) en tant que membre d'un jury commun. ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 20, 2012, 13:13:14
C'est quoi cette manie de mettre des parapluies blanc de petite taille dans les kits de base ?
Les gens qui le conçoivent font-ils de la photo ?
Tu vois, je n'avais même pas fait attention à cela, je croyais qu'il y en avait au moins un sur les deux en lumière reflechie. Comme quoi, je n'avais vraiment pas l'intention de les utiliser.
C'est vrai que les kits devraient être sans modeleur quelqu'il soit laissant chacun choisir, ce qu'il lui faut, ou ce qu'il croit donc il a besoin.
De toute façon, avant de s'acheter un studio, il est hyperimportant d'en avoir déja fait pour savoir à peu près le contenu de son cahier des charges.
La question n'est aps de savoir quel est LE modeleur le mieux, tous les modeleurs servent mais bon le blanc translucide de base je vois pas c'est tout.
Citation de: axiea le Janvier 23, 2012, 10:55:21C'est vrai que les kits devraient être sans modeleur quelqu'il soit laissant chacun choisir, ce qu'il lui faut, ou ce qu'il croit donc il a besoin.
C'est là que tu te trompes : ces kits dont on parle doivent être "ready to go". Ils sont faits pour que le client les achète, les déballe chez lui, et puisse shooter sa première photo "studio" dans les 20min suivantes. S'il n'y avait pas de modeleurs, personne ne saura choisir. Il ne faut pas oublier qu'une grande majorité de personne ne fréquente pas les forums, et ignore à peu près TOUT de ce qu'est un modeleur et de leur importance.
Ces kits sont donc bien et assez complets pour ce qu'ils sont : un premier pas, une initiation vers la photo de studio, domaine vaste et complexe qui ne connait guère de limite. A la personne ensuite de pousser plus loin si ça l'intéresse (surtout en général parce que le débutant en question ne comprendra pas pourquoi sa copine pas maquillée sur son fond mur blanc ne ressort pas aussi bien que la dernière couverture de Vogue, qui a pourtant bien été shootée en studio elle aussi!!!) ;)
Je ne suis pas d'accord car souvent ces kit adjoignent à une element de puissance
respectable des modeleurs inadéquats et insuffisants.
De toutes manieres il est repandu chez un fabricant de donner au consommateur
le sentiment qu'il en a pour son argent (prestige construction garantie sav) sans que
ce ne soit toujours le cas, car certains elements sont un peu justes quand ce n'est pas
carremment light, ex: l'acheteur s'essaie vite à son kit tout nouveau tout beau
et (re)passe tres vite à la caisse pour upgrader son modeleur, ses pieds d eclairage, etc
C'est en partie vrai. Mais c'est aussi le principe marketing d'un kit "entrée de gamme" : donner envie de passer à quelque chose de plus balaise, tout en ayant un prix suffisamment bas pour que la personne qui ne voudra jamais upgrade ne se ruine pas.
De plus, pour prendre un exemple simple et répandu - les kits DLite chez Elinchrom - je ne pense pas qu'on puisse dire que ce soit l'arnaque : même si les modeleurs sont extrêmement basiques (bolsn parapluies, boite à lumière Portalite de petite qualité), de nombreux intervenants ont prouvé que déjà avec ça, on peut faire du travail de bonne qualité. Et il faut aussi voir que le prix du kit de deux torches est guère plus élevé qu'un seul flash cobra nu (livré sans piles, trépied, modeleurs etc.).
Ca remet un peu en balance les choses.
Oui surement. Ce kit que tu decris et que je ne connais pas semble deja tres
bien sur le papier (parapluie et boite par ex)
moai, moi je veux bien mais quand tu mets 2000 euros dans un kit profoto tu es à priori quand meme sensé connaitre un minimum ce dont il s'agit, et puis les vendeurs doivent faire leur taff. On peut tres bien marketé la chose en faisant ce que profoto a fait c'est à dire des kit accessoires.
Pour le bas de gamme en revanche je suis d'accord.
Citation de: LyonDag le Janvier 23, 2012, 11:57:09
C'est en partie vrai. Mais c'est aussi le principe marketing d'un kit "entrée de gamme" : donner envie de passer à quelque chose de plus balaise, tout en ayant un prix suffisamment bas pour que la personne qui ne voudra jamais upgrade ne se ruine pas.
De plus, pour prendre un exemple simple et répandu - les kits DLite chez Elinchrom - je ne pense pas qu'on puisse dire que ce soit l'arnaque : même si les modeleurs sont extrêmement basiques (bolsn parapluies, boite à lumière Portalite de petite qualité), de nombreux intervenants ont prouvé que déjà avec ça, on peut faire du travail de bonne qualité. Et il faut aussi voir que le prix du kit de deux torches est guère plus élevé qu'un seul flash cobra nu (livré sans piles, trépied, modeleurs etc.).
Ca remet un peu en balance les choses.
avec d'autre mots ça rejoins ce que j'ai dit plus haut
Citation de: preshovich le Janvier 23, 2012, 12:24:07
moai, moi je veux bien mais quand tu mets 2000 euros dans un kit profoto tu es à priori quand meme sensé connaitre un minimum ce dont il s'agit, et puis les vendeurs doivent faire leur taff. On peut tres bien marketé la chose en faisant ce que profoto a fait c'est à dire des kit accessoires.
Pour le bas de gamme en revanche je suis d'accord.
J'ai déjä vu certaines personnes acheter un kit de base après.... ils se prennet pour des maîtres de la photo.
Et il y a toujours un copain qui sait toujours tout etc.. etc...
Quand je vois les erreurs dans le club photo que je fais encore parti et que je leur ai dit qu'il pouvaient améliorés
soit en suivant un stage skype avec Eduard ou au autre photimien très récemment, là ils pouvaient vraiment apprendre,
ben tu sais quoi, je me suis bien fais rire au nez.On m'a pris pour un débile. Il ont achetée un kit de base et voilà.
C'est tout le problème et les vendeurs sont là pour vendre, (en partie, ce n'est pas valable pour tout le monde)
certains t'aideront, je pense à Lyondag qui a du donné un sacré coup de main pour bien orienter les gens au salon de la photo que je regrette de n'avoir pas pu être présent.
Je connais bien le milieu de la vente, du fait que je m'occupe d'un magasin
où je vends aussi de la photo an autre chose. Je touche du haut/milieu/bas de gamme etc...
J'essaie aussi d'apprendre au maximum la photo de studio et j'espère ne pas être trop nul.
Avec recul je peux dire qu'il y a énorme différence si on se tient du côté de la vente ou du côté
photographe. Tout le problème est là.
Des fois il faut que les acheteurs essaient le kit, se rendent compte par eux même pour après changer
leur regard sur le matériel. Et certaines comme moi en conclu que photographe c'est un métier, ça s'apprend.
perso, je poursuis ma recherche sur le studio, c'est trop trop passionnant et je m'éclate avec. ;)
Cette section de meme que celle consacrée au portrait et studio sont elles memes passionnantes :)
Citation de: Casse-noisette le Janvier 23, 2012, 12:43:03
J'ai déjä vu certaines personnes acheter un kit de base après.... ils se prennet pour des maîtres de la photo.
Et il y a toujours un copain qui sait toujours tout etc.. etc...
Quand je vois les erreurs dans le club photo que je fais encore parti et que je leur ai dit qu'il pouvaient améliorés
soit en suivant un stage skype avec Eduard ou au autre photimien très récemment, là ils pouvaient vraiment apprendre,
ben tu sais quoi, je me suis bien fais rire au nez.On m'a pris pour un débile. Il ont achetée un kit de base et voilà.
C'est tout le problème et les vendeurs sont là pour vendre, (en partie, ce n'est pas valable pour tout le monde)
certains t'aideront, je pense à Lyondag qui a du donné un sacré coup de main pour bien orienter les gens au salon de la photo que je regrette de n'avoir pas pu être présent.
ce que je dit c'est que lorsque tu achetes un kit à 2000 euros à priori c'est un achat réflechi qui correspond à un besoin spécifique, tu le fais en connaissance de cause et avec le minimum d'infos qui te permette de savoir ce dont tu as besoin .
MAis bon 2 parapluies blancs apres tout ça peut servir à pas mal de trucs (ou pas).
Si tu prends du dite c'est pe plus un achat spontanné qui laisse place à plus de doutes.
Citation de: preshovich le Janvier 23, 2012, 13:53:50
ce que je dit c'est que lorsque tu achetes un kit à 2000 euros à priori c'est un achat réflechi qui correspond à un besoin spécifique, tu le fais en connaissance de cause et avec le minimum d'infos qui te permette de savoir ce dont tu as besoin .
MAis bon 2 parapluies blancs apres tout ça peut servir à pas mal de trucs (ou pas).
Si tu prends du dite c'est pe plus un achat spontanné qui laisse place à plus de doutes.
J'ai bien compris ;)
Tout dépend des moyens à dispostion mais dans les cas principaux oui, tu as raison
Pour d'autres j'ai mis plus cher donc c'est mieux.
Ok pour les parapluis blancs, je sais Mclaod s'en sert pour ne pas citer et il réussit plutôt bien
Mais souviens toi un fil, il y a quelqu'un l'anné passée qui voulait absolument qu'on lui dise quoi acheter
et comment l'utiliser parce qu'il avait un schoot à un jour précis. Reçu la matos la veille, il l'a fait le lendemain.
Donc cil dépensé sans vraiment en connaissance de cause.
Dans la vente, c'est très souvent le cas malheureusement.
Tu serais étonné des fois comment les gens lâche leur argent sans réfléchir.
Tout est dans la manière que le vendeur s'y prend.
Et après quand ça ne va pas comme on veut que ça aille, c'est la faute du matos
ou du vendeur. c'est bien connu ;)
Trouver quelqu'un à qui on peut faire confiance dans la vente,
c'est primordial pour ne pas se faire avoir, suivre un stage, une formation
c'est capital pour bien utiliser son matos. Tout le secret du matos de studio se résume à ces deux points.
On y revient toujours au même.
Internet aide pas mal a se tenir au courant, à se faire une idée de ce dont on pourrait
avoir besoin. apres c est une question de sensibilité et de feeling pour savoir flairer
un vendeur aux dents trop aiguisées (contre productif de toutes manieres) et un vendeur
tablant sur une relation de qualité et de long terme
Citation de: Hector06 le Janvier 23, 2012, 15:36:14
Internet aide pas mal a se tenir au courant, à se faire une idée de ce dont on pourrait
avoir besoin. apres c est une question de sensibilité et de feeling pour savoir flairer
un vendeur aux dents trop aiguisées (contre productif de toutes manieres) et un vendeur
tablant sur une relation de qualité et de long terme
C'est exact.
Perso, j'essaie de tabler le plus possible sur la qualité et le ong terme.
Que ce soit avec mes clients ou moi comme client.
T'as tout compris ;)
le probleme c'est que les vendeurs de matériel de studio n'y connaissent strictement rien... c'est un vraie cata. Et ce que ce soit chez elinchrom ou profoto.
Citation de: Casse-noisette le Janvier 23, 2012, 15:52:44
C'est exact.
Perso, j'essaie de tabler le plus possible sur la qualité et le ong terme.
Que ce soit avec mes clients ou moi comme client.
T'as tout compris ;)
Tu m'fais penser qui fauk j'mabonne
Citation de: preshovich le Janvier 23, 2012, 19:42:23
le probleme c'est que les vendeurs de matériel de studio n'y connaissent strictement rien... c'est un vraie cata. Et ce que ce soit chez elinchrom ou profoto.
Tu as mille fois raison à chaque fois que je pousse un peu avec une question c'est la cata.
(Je suis équipé en elinchrom) heureusement que le forum m'aide pas mal. Bref il faudrait tout essayer
mais là, c'est impossible à moins qu'on me laisse avec un modèle 1 journée dans le schowroom chez Elinchrom
je ne sais pas s'il serait d'accord. A voir...
Il faut que je fasse la connaissance du représentant de la Suisse romande, je lui ai demandé pour une rencontre,
j'attends... dommage si cela ne sa fait pas.
Citation de: preshovich le Janvier 23, 2012, 19:42:23
le probleme c'est que les vendeurs de matériel de studio n'y connaissent strictement rien... c'est un vraie cata. Et ce que ce soit chez elinchrom ou profoto.
Il parait oui....
Il reste les connaisseurs de lyon heureusement.
Anecdote lorsque j ai acheté deux de mes skyport (encore eux) chez missnum
j'ai été etonné de la connaissance du produit de la part de mon interlocuteur sachant
faire la difference entre mes differents besoins, pouvant citer differents flash à recepteur
integré et ce sans lire, manifestement, une doc qu il aurait eu sous les yeux. Surement
un photographe "pratiquant" contrairement à d'autres :)
Citation de: Hector06 le Janvier 23, 2012, 21:10:31
Il parait oui....
Il reste les connaisseurs de lyon heureusement.
Anecdote lorsque j ai acheté deux de mes skyport (encore eux) chez missnum
j'ai été etonné de la connaissance du produit de la part de mon interlocuteur sachant
faire la difference entre mes differents besoins, pouvant citer differents flash à recepteur
integré et ce sans lire, manifestement, une doc qu il aurait eu sous les yeux. Surement
un photographe "pratiquant" contrairement à d'autres :)
ça prouve qu'il y en a encore... des bons ;)
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 20, 2012, 13:13:14
C'est quoi cette manie de mettre des parapluies blanc de petite taille dans les kits de base ?
Les gens qui le conçoivent font-ils de la photo ?
un exemple ici : http://neilvn.com/tangents/2012/01/23/simple-lighting-setup-for-photographing-the-wedding-formals/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=simple-lighting-setup-for-photographing-the-wedding-formals
avec 2 flashs cobra derrière le parapluie.
Citation de: mathusalem le Janvier 24, 2012, 09:31:34
un exemple ici : http://neilvn.com/tangents/2012/01/23/simple-lighting-setup-for-photographing-the-wedding-formals/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=simple-lighting-setup-for-photographing-the-wedding-formals
avec 2 flashs cobra derrière le parapluie.
Je parlais de kits de base pour le studio.
(et sur le lien, le résultat est vraiment pas beau)
je ne suis pas assez compétent pour juger de l'intérêt de cette technique, je voulais juste illustrer par un exemple cette discussion.
Citation de: mathusalem le Janvier 24, 2012, 10:09:15
je ne suis pas assez compétent pour juger de l'intérêt de cette technique, je voulais juste illustrer par un exemple cette discussion.
l'idée c'était de comprendre pourquoi on mettait des parapluie de petite taille dans des kits studio, quasiment inutilisables.
Citation de: mathusalem le Janvier 24, 2012, 09:31:34
un exemple ici : http://neilvn.com/tangents/2012/01/23/simple-lighting-setup-for-photographing-the-wedding-formals/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=simple-lighting-setup-for-photographing-the-wedding-formals
avec 2 flashs cobra derrière le parapluie.
Ba oui et CQFD... c'est moche.
sur ce que j'ai vu des galeries de ce photographe, il a tendance à "éclairer" ses sujets, et pas à les mettre en valeur.
Beaucoup de photos assez plate, plus du fait du photographe que des modeleurs, ça n'aide pas. :)
Citation de: Fradel le Janvier 24, 2012, 10:56:17
sur ce que j'ai vu des galeries de ce photographe, il a tendance à "éclairer" ses sujets, et pas à les mettre en valeur.
Beaucoup de photos assez plate, plus du fait du photographe que des modeleurs, ça n'aide pas. :)
ba le parapluie blanc ca debouche, ca modele pas, c'est justement tout plat
Citation de: nmeunier le Janvier 24, 2012, 11:03:10
ba le parapluie blanc ca debouche, ca modele pas, c'est justement tout plat
je parlais de l'ensemble Nicolas; ça donne un regard différent. Je pense que de toutes façons, il ne sait pas créer de lumière (au vu de son site en général, à priori), alors avec deux parapluies blancs comme ça... :)
Citation de: nmeunier le Janvier 24, 2012, 11:03:10
ba le parapluie blanc ca debouche, ca modele pas, c'est justement tout plat
c'est comme un réflecteur blanc qui génèrerait de la lumière ;)
Citation de: Fradel le Janvier 24, 2012, 11:36:31
je parlais de l'ensemble Nicolas; ça donne un regard différent. Je pense que de toutes façons, il ne sait pas créer de lumière (au vu de son site en général, à priori), alors avec deux parapluies blancs comme ça... :)
oui mais justement je trouve que parce qu'il y a ca dans le kit de base, je connais beaucoup de jeunes qui s'equipent, ont ca, s'en servent et croient que c'est le top de la lumière... et se pavanent avec des photos toutes plates pendant des années.
Faut vraiment leur mettre un Vogue sous les yeux pour qu'ils commencent à se dire que ca ressemble pas et encore 9 fois sur 10 ils te diront que c'est du photoshop la différence principale.
Pour moi le parapluie blanc translucide dans le kit de base... ca incite à faire des trucs moches
Citation de: nmeunier le Janvier 24, 2012, 11:03:10
ba le parapluie blanc ca debouche, ca modele pas, c'est justement tout plat
Toi qui aime bien Erwin Olaf, tu seras donc déçu d'apprendre que Olaf fait du "tout plat", parce qu'il utilise assez souvent le parapluie blanc... :) (je ne parle pas du "shoot through" évidemment)
Je n ai pas encore vu son site mais le lien posté montre des exemple
à la lumiere effectivement plate, une source tres eloigné et de petite taille.
Et puis j'ajouterai une chose, oui il y aura surement des exemples de photos
faites avec un petit parapluie blanc de base et de diametre modeste mais cela
n est pas representatif de ce qu'un photographe, meme debutant, pourra faire
de son kit sans tres vite en atteindre les limites.
A moins de repeter encore et encore la meme lumiere, les memes config etc
Citation de: LyonDag le Janvier 24, 2012, 11:45:31
Toi qui aime bien Erwin Olaf, tu seras donc déçu d'apprendre que Olaf fait du "tout plat", parce qu'il utilise assez souvent le parapluie blanc... :) (je ne parle pas du "shoot through" évidemment)
Moi quand je me plains du parapluie blanc translucide, je parle du shoot throug donc ca va.
Erwin Olaf fait comme Dave Hill, il veut des images bien debouchée et peu contrastré MAIS avec des beaux degradés de partout... pour en retouche peaufiner localement le contraste.
Citation de: nmeunier le Janvier 24, 2012, 11:56:49
Moi quand je me plains du parapluie blanc translucide, je parle du shoot throug donc ca va.
Erwin Olaf fait comme Dave Hill, il veut des images bien debouchée et peu contrastré MAIS avec des beaux degradés de partout... pour en retouche peaufiner localement le contraste.
de toutes façons, c'est une règle en retouche.
On retouche toujours sur une image sous-contrastée, puis on contraste en post-processing (c'est à dire en finish) soit localement, soit par zones, avec des procédés de contrastage évolués (unsharp mask ou passe haut)
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 24, 2012, 12:01:16
avec des procédés de contrastage évolués (unsharp mask ou passe haut)
...et beaucoup plus avec des heures de D&B :)
je savais pas.
Bah oui, c'est beaucoup plus facile de contraster une image que de la dé-contraster :)
Tu surestimes un peu le D&B nicolas à mon avis, il n'a pas une importance radicale dans le rendu des images de gens comme Olaf (pour d'autres styles et d'autres photographes, sans aucun doute, mais de moins en moins je pense).
Citation de: LyonDag le Janvier 24, 2012, 14:14:40
Bah oui, c'est beaucoup plus facile de contraster une image que de la dé-contraster :)
Tu surestimes un peu le D&B nicolas à mon avis, il n'a pas une importance radicale dans le rendu des images de gens comme Olaf (pour d'autres styles et d'autres photographes, sans aucun doute, mais de moins en moins je pense).
Ba pour avoir vu les calques D&B de photos de Vogue... c'est quand même l'outil le plus utilisés quand on veut être précis.
Citation de: LyonDag le Janvier 24, 2012, 14:14:40
Bah oui, c'est beaucoup plus facile de contraster une image que de la dé-contraster :)
Tu surestimes un peu le D&B nicolas à mon avis, il n'a pas une importance radicale dans le rendu des images de gens comme Olaf (pour d'autres styles et d'autres photographes, sans aucun doute, mais de moins en moins je pense).
le D&B me sert à refaire des volumes ou du masquage (que l'on faisait sous agrandisseur)
Évidemment, au pinceau on est bien plus précis que sous un agrandisseur et on peut travailler au pixel... du coup le concept s'étend au microdétail
désolé, mais c'est quoi "D&B" ?
Citation de: mathusalem le Janvier 24, 2012, 15:40:06
désolé, mais c'est quoi "D&B" ?
outil "Dodge and Burn" dans photoshop
en Français, c'est l'outil "densité -" et "densité +"
Citation de: mathusalem le Janvier 24, 2012, 15:40:06
désolé, mais c'est quoi "D&B" ?
D&B = Dodge & Burn
du nom de 2 outils qui servent à eclaircir ou assombrir.
Le parti pris de départ : tu prends un cercle gris moyen, et en eclaircissant et assombrissant des zones... tu vois : une boulle.
Donc en assombrissant ou éclaircissant finement une image tu peux modifier les volumes.
D'une manière macroscopique tu modifies les volumes, au niveau microscopique tu modifies le grain de peau.
merci !
décidément, il faudrait vraiment que je prenne le temps d'apprendre à me servir de PS
Citation de: ohmface le Janvier 24, 2012, 15:48:00
outil "Dodge and Burn" dans photoshop
en Français, c'est l'outil "densité -" et "densité +"
pas exactement...
Le Dodge & Burn est une technique "argentique" de masquage sous agrandisseur. Photoshop n'a fait que reprendre le concept. C'est donc aussi vieux que la photographie
Dodge : sous exposer une zone en l'exposant moins que le reste de l'image (par masquage)
Burne (brûler) : sur-exposer une zone (qui en principe est sous exposée sur le négatif) sous agrandisseur en masquant le reste de l'image
Dans Photoshop, il existe deux outils cités par ohmface : Dodge and Burn, dont la traduction discutable est "densité -" et "densité +"
Mais plus globalement, on peut faire du Dodge & Burn avec plein d'outils : tampon en mode obscurcir/éclaircir, calque gris en incrustation ou d'autres modes de fusion "transparents", calques courbe avec masque de fusion, etc etc.
L'outil "densité -" et "densité +" est globalement plutôt mauvais, je ne l'utilise jamais. Je préfère les calques en incrustation (que l'on peut empiler)
Citation de: Olivier Chauvignat le Janvier 24, 2012, 15:58:31
pas exactement...
Le Dodge & Burn est une technique "argentique" de masquage sous agrandisseur. Photoshop n'a fait que reprendre le concept. C'est donc aussi vieux que la photographie
Dodge : sous exposer une zone en l'exposant moins que le reste de l'image (par masquage)
Burne (brûler) : sur-exposer une zone (qui en principe est sous exposée sur le négatif) sous agrandisseur en masquant le reste de l'image
Dans Photoshop, il existe deux outils cités par ohmface : Dodge and Burn, dont la traduction discutable est "densité -" et "densité +"
Mais plus globalement, on peut faire du Dodge & Burn avec plein d'outils : tampon en mode obscurcir/éclaircir, calque gris en incrustation ou d'autres modes de fusion "transparents", calques courbe avec masque de fusion, etc etc.
L'outil "densité -" et "densité +" est globalement plutôt mauvais, je ne l'utilise jamais. Je préfère les calques en incrustation (que l'on peut empiler)
Il ne faut jamais utiliser cet outil directement sur l'image mais avec sur un calque gris 50% en mode d'incrustation "lumière tamisée" (soft light)
Avec pinceau n Noir et blanc, on arrive + ou - au même resultat
Mal maitrisé, c'est vite la cata.
Citation de: ohmface le Janvier 24, 2012, 16:10:57
Il ne faut jamais utiliser cet outil directement sur l'image mais avec sur un calque gris 50% en mode d'incrustation "lumière tamisée" (soft light)
Avec pinceau n Noir et blanc, on arrive + ou - au même resultat
Mal maitrisé, c'est vite la cata.
après quand on assombri on sature, quand on eclaricit on desature, faut aussi compenser cela
En effet, ne pas oublier de cocher "preserver les tons" + mode aerosol
Citation de: ohmface le Janvier 24, 2012, 16:10:57
Il ne faut jamais utiliser cet outil directement sur l'image mais avec sur un calque gris 50% en mode d'incrustation "lumière tamisée" (soft light)
effectivement c'est mieux comme ca ;)
Pour en revenir au sujet, j'ai toujours trouvé les parapluie difficilement "maitrisable", ça en envoie partout, et c'est source de retour si on ne fait pas gaffe. Effectivement avec de petites puissances ça permet de bien diffuser, mais sinon ...... C'est aussi assez "cliché", dans tous les films ou les illustrations ou on voit un photographe, c'est torche et parapluie :D
Citation de: Will95 le Janvier 24, 2012, 17:00:39
Pour en revenir au sujet, j'ai toujours trouvé les parapluie difficilement "maitrisable", ça en envoie partout, et c'est source de retour si on ne fait pas gaffe. Effectivement avec de petites puissances ça permet de bien diffuser, mais sinon ...... C'est aussi assez "cliché", dans tous les films ou les illustrations ou on voit un photographe, c'est torche et parapluie :D
derrière le sujet et dirigé vers le photographe ;)
j'en ai vu un, avec un parapluie horizontal, de petite taille, et le fauxtographe se postait entre lui et le modèle, en disant "vas y donne toi, oui c'est bien, encore.."
:D
Citation de: Fradel le Janvier 24, 2012, 17:07:05
j'en ai vu un, avec un parapluie horizontal, de petite taille, et le fauxtographe se postait entre lui et le modèle, en disant "vas y donne toi, oui c'est bien, encore.."
:D
le toit du studio avait des fuites (Félicie, aussi)
:D :D