Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour à tous. :)

Après une année 2011 un peu tristoune du point de vue sorties et nouveautés, 2012 semble démarrer sous de meilleurs auspices...(ceux qui pensent déjà à un bon jeu de mots, je vous ai déjà vus, j' ai les noms, j' ai les noms... ;) )

Rien que chez nous, sont attendus,  500 / 600 / 200-400 / 24-70 / 24 / 28 / 1D-X et bien sûr 5D mark III, éventuellement 3D.

Fuji et Olympus donnent dans le revival, avec des systèmes qui sans être pléthoriques semblent ambitieux et sans véritable lacune ou faiblesse, si le ramage vaut le plumage, l' attrait sera très fort.

Sony continue l' exploration des solutions "techno" (et du design limande ou bridge), pourquoi pas, chez Audi ça a fini par payer...( je préfère le quattro à l' EVF, jusque à nouvel ordre) Mais je n' avais pas le coeur à les ignorer.

Enfin, Nikon ayant parlé le dernier, récolte actuellement toute la lumière, et en toute bonne foi, avec des propositions qui retiennent l' attention, sans parler de "souitche", ça fait quand même tourner la tête...(oui, un peu comme lorsque l' on sort avec Madame au printemps et que les jeunes filles ont sorti la jolie robe...  "mais non chérie, j' ai pas tourné la tête!... comment ça une fracture nette de l' oeil droit?...)

Bref, quelles sont vos envies, vos analyses, qui veut faire quoi? Comment allez vous vous accommoder entre finances, tentation et performances(supposées pour le moment).

En effet, entre je bouge pas, je change rien et je switche ou je complète,  les possibilités sont infinies et les avis certainement intéressants à confronter...

Par exemple, je comptais passer au 5DIII et lorgner du côté des fixes à f1./4, mais je n' avais prévu ni le 24-70II, ni un 3D survitaminé et encore moins le X-pro 1 ou le OM-D... D' habitude les sorties Nikon me laissent indifférent, et là j' avoue que le D800 m' intrigue(même si la taille des raws m' inquiète autant qu' elle calme mes ardeurs et que le "souitche" ça fait mal).

Je suis tout seul à me poser des questions ou je suis un tracassé parmi bien d' autres?

Citation de: Cptain Flam le Février 09, 2012, 09:43:59
Je suis tout seul à me poser des questions ou je suis un tracassé parmi bien d' autres?

Tu n'es pas seul.

Par contre il est urgent d'attendre. Entre la date de sortie réelle, les différents tests sérieux, les retours d'expérience et le réajustement des prix dans la rue, je me vois mal investir avant septembre.

5dX (pas annoncé) + 50 1,4 IS USM II (pas annoncé) + Tamron 24/70 2,8 IS (pas de date de sortie) + Imac 22 pouces 2012 (pas annoncé) + LR4 (pas de date de sortie). 7000 euros à la louche...

Tu vois, on a encore le temps d'y réfléchir, d'en causer et surtout de ramener des commandes avec du matos vieux de bientôt 4 ans pour se payer le nouveau  ;)

Moi, je suis pragmatique: je n'ai un avis que si j'ai touché ou vu de près le matériel. Donc je suis loin de la victime de ce monde de consommation brute, je ne désire rien de ce qui n'existe pas à porté de mes mains et je me délecte de mes biens matériels à chaque prise de vue ;D
Mais je lis avec attention beaucoup de commentaires ici et voici mon avis: le renouvellement de matériel chez Canon ou Nikon provoque beaucoup de sentiments anxiogènes chez énormément de personnes ici surtout si elles ont les moyens de pouvoir changer vite et bien (je ne mets pas dans ce cadre là ceux qui font bouilleur leur marmite grâce à la photo). C'est dommage, car la plupart de ces personnes sont des photographes émérites bien au dessus de la qualité du matériel.
Heureusement que d'autres ont du vécu, de l'expérience et savent recadrer leurs désirs.

Citation de: Raaaaaaaah le Février 09, 2012, 10:02:47
Tu n'es pas seul.

Par contre il est urgent d'attendre. Entre la date de sortie réelle, les différents tests sérieux, les retours d'expérience et le réajustement des prix dans la rue, je me vois mal investir avant septembre.

5dX (pas annoncé) + 50 1,4 IS USM II (pas annoncé) + Tamron 24/70 2,8 IS (pas de date de sortie) + Imac 22 pouces 2012 (pas annoncé) + LR4 (pas de date de sortie). 7000 euros à la louche...

Tu vois, on a encore le temps d'y réfléchir, d'en causer et surtout de ramener des commandes avec du matos vieux de bientôt 4 ans pour se payer le nouveau  ;)

Merci de ta réponse, et c'est bien pour ces raisons que je trouve qu' il est urgent d' en parler en attendant...

J' ai toujours pensé que l' avis des autres est une sorte de grain à moudre pour la réflexion.

Et un bon moyen d' éviter les erreurs de la précipitation comme le petit détail auquel on n' avait pas pensé, pourtant évident et bien agaçant au quotidien...

Comme toi, je sens bien venir au moins 3 bons(et longs) trimestres d' observation... ;)

pers suis serein comme un oiseau  ;)
je dois faire le plein de belles optiques fixe avant de renouveler les boitiers alors ... 24 1,4   50 1,2   135 2 au bas mot 4500€  ;)

Citation de: TomZeCat le Février 09, 2012, 10:07:06
Moi, je suis pragmatique: je n'ai un avis que si j'ai touché ou vu de près le matériel. Donc je suis loin de la victime de ce monde de consommation brute, je ne désire rien de ce qui n'existe pas à porté de mes mains et je me délecte de mes biens matériels à chaque prise de vue ;D
Mais je lis avec attention beaucoup de commentaires ici et voici mon avis: le renouvellement de matériel chez Canon ou Nikon provoque beaucoup de sentiments anxiogènes chez énormément de personnes ici surtout si elles ont les moyens de pouvoir changer vite et bien (je ne mets pas dans ce cadre là ceux qui font bouilleur leur marmite grâce à la photo). C'est dommage, car la plupart de ces personnes sont des photographes émérites bien au dessus de la qualité du matériel.
Heureusement que d'autres ont du vécu, de l'expérience et savent recadrer leurs désirs.

Tom ou la voix de la sagesse sans détours! ;) (ma phrase marche aussi avec voie,  ;D )

Tu fais bien de poser un éventuel contexte.

Lorsque j' ai rédigé le premier post, j' ai aussi pensé à toi et à tes projets, tu vas certainement faire partie de ceux qui vont peu changer de matériel en 2012, mais tu as de très bonnes raisons de le faire. C'est donc une des stratégies envisageables.

Celle que j' ai adopté l' année dernière, où j' ai vendu du matériel peu utilisé et voyagé avec l' existant. Mais j' ai aussi anticipé/provisionné pour des renouvellements à venir. J' avais même une sorte de plan de marche.

A ce jour, je me rends juste compte que l' on m' a rajouté bien des inconnues dans l' équation, et je n' ai jamais eu la bosse des maths, ou alors à cause d' un objet très contondant... ;D

Je fais des mariages, donc le nouveau 24-70 ne me laisse pas indifférent( pas le prix!), et pas mal de collections( de collectionneurs, pas de mode) l' hiver bien au chaud. Le reste, c'est pour mon plaisir et on apprend tous les jours...

Un simple et seul 5DIII devrait donc convenir à mes besoins, et c'est pour le moment, celui que j' attends.

Mais un 3D survitaminé, outre le fait d' exploser mes ordinateurs et de me donner envie d' otiques plus fines, plairait sûrement à mes collectionneurs...

Enfin, le flâneur un brin "vieux garçon" et le voyageur toujours surchargé ne peuvent ignorer Fuji ou Oly...

(d' autant qu' il y a déjà un pen dans mon caisson étanche)

Tu vois, pas que des soucis de fashion-victim dégainant sa CB plus vite que son ombre, hombre!

Mais tu fais bien de mettre en garde.

La photo c'est comme l' amour, 50% du plaisir, c'est d' en parler... ;)

Alors qu'un pro doit se décider rapidement, en tant qu'amateur il est toujours bon d'attendre une bonne année avant de sauter sur les dernières nouveautés, c'est bon pour le porte monnaie, et pour éviter d'acheter sur un coup de tête. La crise aidant, les marques sont obligées de fabriquer au plus bas coût, ce qui entraîne souvent, on l'a vu ces dernières années y compris sur les boitiers pro, des problèmes de fiabilité ou des ratés de conception qui peuvent demander beaucoup de temps avant correction (plus d'un an parfois...).

Vu le niveau de performances depuis une paire d'années en numérique 24*36, franchement, si votre matériel fonctionne correctement et si votre niveau d'équipement est satisfaisant pour votre usage, rien de sert de se précipiter, surtout que 2012 s'annonce être une année fructueuse en terme de nouveautés. Les marques souffrent depuis plusieurs années, crise aidant, on assiste en ce moment à une rationalisation des solutions techniques et un bouleversement des prix qui risque de profiter (pour une fois dans l'histoire du numérique) aux clients.

Cela dit, après plus de trente ans fidèle à Canon, je pense de plus en plus compléter mon Eos 1 Ds par un Nikon FF, et peut être un de ces nouveaux boitiers compacts à grand capteur pour sortir léger.

Voilà, donc pour ma part, attendre un peu, rationaliser les achats, éviter d'acheter des optiques qui restent dans le placard, et repenser le parc optique en fonction d'un équipement mixte Canon / Nikon.

Dernière chose, acheter du solide, pas d'IS si possible pour éviter les réparations couteuses sur les optiques au bout de quelques années, l'autofocus oui pourquoi pas, et encore, utilité douteuse sur les grands angles. J'ai fait de la photo pendant 20 ans en tant qu'amateur avec du matériel FD non autofocus, et je pense pouvoir vous dire qu'avec un peu d'entrainement, on fait de aussi de belles photos en focus manuel.

Donc voilà, ce que j'attends surtout d'un boitier, c'est la qualité de fabrication, la qualité du capteur, un obturateur stable et une ergonomie permettant un contrôle facile en manuel. L'exposition automatique n'est pas non plus quelque chose que j'utilise souvent en tant qu'amateur.

Pour finir un souhait, un boitier FF 24*36 expert qui permettrait de changer le bloc capteur / monture, un peu comme sur le Ricoh GXR en monture Leica. Cela permettrait de changer le capteur à souhait pour suivre les évolutions, et même permettre de monter d'autres optiques sans perdre le contrôle du diaphragme et de la mise au point.

Citation de: iceman93 le Février 09, 2012, 10:27:53
pers suis serein comme un oiseau  ;)
je dois faire le plein de belles optiques fixe avant de renouveler les boitiers alors ... 24 1,4   50 1,2   135 2 au bas mot 4500€  ;)

Donc toi tu privilégies l' optique, qualité et ouverture.

Si je rebondis sur ta réponse, c'est parce que si j' ai bien suivi, ton parc est à faire. Donc, c'est presque plus facile. J' explique ce à quoi je pense. Ceux qui sont déjà bien équipés... On garde, on change? Et quoi? Ils ont sorti deux nouvelles fixes, d' autres sont certainement prévues...?

Je pense qu'en photo à iso raisonnable qu'un 5dmk2 avec le 24-70 2,8 L2 donnera de meilleures images qu'un 1DX avec le 24-70 premier du nom. (ou qu'un 5dmk3 de 22 mp).

Salut,
Vu que je suis déjà équipé, ma stratégie c'est d'utiliser correctement ce que j'ai déjà, et affiner la pratique avec ce qui se trouve d'occasion.
D'ailleurs je cherche un 35mm:2 et un 85mm:1,8 d'occase  8)
Quoi que, pour le 85, cela dépendra de ce que donne le 85:2,8 "adapté" que je viens de récupérer  ;)
J'avais procédé de la sorte pour le fish, ça me convient parfaitement, je continu.
a+

Non seulement il est urgent d'attendre, mais quelques annonces à venir cette année sont plus que probables....

Deux directions restent à explorer pour Canon:

- un full de 40MP sera probablement annonçé avant la fin de l'année.

Lorsqu'on voit la cadence du remplacement progressif du parc optique, tiré vers le haut, il est probable que le but est de faire
converger boîtiers à venir et optiques sur du lourd en pixels!

- Le remplacement de l'APSC avec le successeur du 7D.
Car il est impossible à Canon d'abandonner le marché de ce créneau qui représente la majorité de ses ventes.

Le 5DIII ne sera qu'une étape dans le grand retour de Canon aux affaires :D

Pour les fanas de nature comme moi, la priorité sera le remplacement du gros tube et j'hésite entre 600f4 II et 500 f4II....

Citation de: olivier1010 le Février 09, 2012, 10:49:31
Alors qu'un pro doit se décider rapidement, en tant qu'amateur il est toujours bon d'attendre une bonne année avant de sauter sur les dernières nouveautés, c'est bon pour le porte monnaie, et pour éviter d'acheter sur un coup de tête. La crise aidant, les marques sont obligées de fabriquer au plus bas coût, ce qui entraîne souvent, on l'a vu ces dernières années y compris sur les boitiers pro, des problèmes de fiabilité ou des ratés de conception qui peuvent demander beaucoup de temps avant correction (plus d'un an parfois...).

Le coup du 1DIII tous les 4 matins, je ne crois pas que ça passera comme une lettre à la poste... ça à fait du mal à la marque, beaucoup de mal...

Pour avoir passé du L acquis neuf et choyé au SAV  pour usure prématurée des galets, rampe et décentrage(300€...), connu, également avec du L, un exemplaire à priori hors des clous, le coup de l' absence de fiabilité à prix d' or, alors que justement on fait un effort supplémentaire en vue d' un confort et d' une tranquillité...

J' espère que Canon à retenu les leçons, beaucoup auraient(ont) justement changé de crèmerie pour moins que ça...

Citation de: JPSA le Février 09, 2012, 11:09:28
Pour les fanas de nature comme moi, la priorité sera le remplacement du gros tube et j'hésite entre 600f4 II et 500 f4II....

Comme tu dois souffrir! ;) :D

Citation de: Cptain Flam le Février 09, 2012, 11:13:55
Comme tu dois souffrir! ;) :D

Moi, non.
La tirelire, un peu! ;)

Citation de: Powerdoc le Février 09, 2012, 11:03:54
Je pense qu'en photo à iso raisonnable qu'un 5dmk2 avec le 24-70 2,8 L2 donnera de meilleures images qu'un 1DX avec le 24-70 premier du nom. (ou qu'un 5dmk3 de 22 mp).

Tu mets le doigt sur une de mes plus grosses interrogations. ;)

Citation de: JPSA le Février 09, 2012, 11:16:07
Moi, non.
La tirelire, un peu! ;)

Je te dénonce à la SPA pour maltraitance envers les petits cochons! ;D

Cela me concerne pas, mais à propos des switchs, à cause du changement des optiques il doit être plus économique de monter en gamme tout en restant dans la même crêmerie. ex: Passer d'un 5D vers un 1Dx au lieu d'un D800. On y perd en résolution mais on y gagne sur d'autres aspects.

En ce qui me concerne, je garde mon vieux 5D1 mais j'avoue qu'un Fuji X100 me tente bien. Le X1-Pro me semble trop gros pour être un complement d'un reflex, c'est plutôt une alternative. J'aimerais bien que Fuji sorte un X100 avec un équivalent 50mm plutôt que 35mm.

Vaste débat que tu inities la Captain Flam ! Ca dépend tellement de chacun : matos déjà acquis ou pas, en limite ou pas d'utilisation, finances, envies ...
Perso je dirais comme JPSA qu'il est urgent d'attendre, l'année s'annonce riche en nouveautés et avant qu'elles soient testées de façon extensives dans la presse spécialisée et qu'on puisse mettre la main dessus avant achat il va se passer un peu de temps ...
Perso j'ai le parc optique qui me va bien, de ce coté la pas trop d'attente pour ma part.

Niveau boitier j'ai des attentes clairement car j'ai pas mal attendu et j'utilise un DS2, toujours exceptionnel à mes yeux mais qui commence à se faire vieux, surtout en montée en iso, la ou j'en ai besoin même si c'est encore gérable en l'état (reportage, photo de rue, de nuit, mariages ..)

Je ne pesterais pas autant sur l'ergonomie et la colorimétrie/rendu Nikon et n'aurais pas un parc optique conséquent, je pourrais imaginer switcher et me tourner vers un Nikon D3S (mais pas rincé avec 150000 clics !)  qui pour mon utilisation serait le top même si la def pêche un peu. Je pense effectivement qu'a cette génération D3S/D700/5DII, un vrai gap/pallier a été franchi, donnant des boitiers, surtout chez Nikon, très aboutis, et que l'on aura du mal à retrouver un saut aussi important par la suite mais ce n'est que mon avis.

Maintenant dans l'actuel Nikon : le D800 ... trop de pixel à mon gout même si ce sera amha un beau boitier et le D4, mouai, pourquoi pas mais autant prendre le D3S d'occase.

Donc si on reste chez la marque rouge, 5D2, mouai mais banding et AF à revoir ... le 1DX, pourquoi pas , a voir en qualité d'image, pour l'instant pas grand chose pour juger et le prix un peu élevé.

Quand on y réfléchit, il n'existe pas sur le marché un boitier FF aux alentours de 3000€ avec une def moyenne dans les 20mpixesl et doté d'un bon AF... Le successeur du 5D2 pourrait être celui la, si pas trop de pixel, le banding supprimé et un bel AF et une belle dynamique (je sais ca fait beaucoup ;D), je prends !
Après l'émergence d'un courant plus compact, fuji avec le X100 et le X1 est vraiment intéressant. Voyager léger discret sans faire de concession sur la qualité, le X1 me tente , en complément. Le problème c'est comme le disait Stephou très justement, la taille n'est vraiment pas négligeable mais le capteur et les optiques fixes proposées sont très intéressantes.
A voir mais il se pourrait très bien que Nikon et Canon segmentent leur gamme FF avec un boitier pas trop pixellisé (style 5D3), un bcp plus (style D800 & 3D hypothétique) et un flagship comme 1DX et D4 ce qui ferait trois annonces à venir dans l'année au niveau FF ...
Il est donc urgent d'attendre ;) mais il serait bien également que Canon se bouge le c... niveau boitier   ;D
Amicalement

Laurent

Citation de: lowlow le Février 09, 2012, 12:03:30

Perso je dirais comme JPSA qu'il est urgent d'attendre, l'année s'annonce riche en nouveautés et avant qu'elles soient testées de façon extensives dans la presse spécialisée et qu'on puisse mettre la main dessus avant achat il va se passer un peu de temps ...

C'est aussi un peu l' objet du post, sans pionniers, pas de suiveurs...

Un switch total est certes couteux dès qu'on a plus d'une paire d'optiques.

Cela dit un switch partiel peut être intéressant, lorsqu'on désire un second boitier, et si la gamme concurrente propose des optiques complémentaires.
Quelles sont les optiques zoom intéressantes en Nikon qui pourraient compléter intelligemment la gamme Canon ?

Bonjour

Citation de: Cptain Flam le Février 09, 2012, 09:43:59
Rien que chez nous, sont attendus,  500 / 600 / 200-400 / 24-70 / 24 / 28 / 1D-X et bien sûr 5D mark III, éventuellement 3D.

Sur le site www.bhphotovideo.com les nouveaux 500 & 600 étaient annoncés pour septembre 2011, puis décembre 2011, puis janvier 2012, et maintenant repoussé en avril 2012...
A la journée porte ouverte Canon chez mon photographe, le représentant Canon, lui, m'annoncé pour cet été mais pas avant...

Faut patienter, voilà... ;)

Perso mon matériel est amortie mais mon markIII vient de lâcher (obturateur) il me reste que le 5d² donc cette année c'est réparation du mkIII mais pas d'investissement de prévu ou peut être en fin d'année un petit 24f1.4 si le budget est positif, je table pour le courant de l'année prochaine peut être un mkiv d'occase si la côte à bien baissé ou le remplaçant du 5d pour un prix maxi de 2k€. C'est bien jolie ces nouveautés qui coute bonbon mais faut penser à amortir...

Citation de: S.A.S le Février 09, 2012, 12:51:53
Bonjour
Sur le site www.bhphotovideo.com les nouveaux 500 & 600 étaient annoncés pour septembre 2011, puis décembre 2011, puis janvier 2012, et maintenant repoussé en avril 2012...
A la journée porte ouverte Canon chez mon photographe, le représentant Canon, lui, m'annoncé pour cet été mais pas avant...

Faut patienter, voilà... ;)

Je trouve qu' on commence à ressembler à Pénélope... Tu sais tisser toi? ;) :D

Citation de: olivier1010 le Février 09, 2012, 12:48:06
Quelles sont les optiques zoom intéressantes en Nikon qui pourraient compléter intelligemment la gamme Canon ?

Si je n'étais pas limité en poids ni en budget, un 14-24/2.8 sur un D800 (en supposant qu'il vaille un D3x à bas zizos)...
Bon, après, je n'ai heureusement pas ce genre de soucis de riches : 4k€, je n'ai jamais mis ça dans une voiture.

Pour apporter ma pierre à l'édifice, je prends moins de photos avec mon bon vieux 300D maintenant que j'ai un Pen qui fait pas mal non plus, ça me fait un peu réfléchir, je me dis que je n'achèterai probablement pas de nouveau boitier EOS avant:
- un progrès sensible en dynamique (bruit de lecture, pas la peine de parler de FF ;) ) à 100 ISO, cf. K5 et autres (le souitche qui me tenterait ce serait plutôt Pentax du coup, mais 2k€ c'est déjà cher aussi),
- et accessoirement ::) des outils qui permettent d'exposer correctement (mesure ETTR et histogramme raw), avant la fin du monde... NB ca existe déjà un peu chez Olympus (mode Hi-Spot).

Voilà ce que j'attends de canon pour 2012 ; je sais, ça sert à rien d'en parler, mais ça fait du bien. ;D

Citation de: JPSA le Février 09, 2012, 11:16:07
Moi, non.
La tirelire, un peu! ;)

Moi je suis comme toi, mais c'est le new 400 2.8 qui me fait le l'oeil... oups pardon de la lentille  ;D ;D  il sera plus polyvalent et moins encombrant.
Je viens de vendre mon 5D mI pour pendre le mII, à 1600€  neuf en Suisse le changement me coûte seulement 800€ sachant que le mI m'aura servi 6 ans c'est une bonne opération je crois. J'attend les tests du nouveau Tamron 24-70 2.8 VC avec impatience....pour les accoupler ensemble  ::) ::)  

Citation de: Philp974 le Février 09, 2012, 12:56:42
Perso mon matériel est amortie mais mon markIII vient de lâcher (obturateur) il me reste que le 5d² donc cette année c'est réparation du mkIII mais pas d'investissement de prévu ou peut être en fin d'année un petit 24f1.4 si le budget est positif, je table pour le courant de l'année prochaine peut être un mkiv d'occase si la côte à bien baissé ou le remplaçant du 5d pour un prix maxi de 2k€. C'est bien jolie ces nouveautés qui coute bonbon mais faut penser à amortir...

C'est devenu le souci n°1 chez beaucoup(une majorité?) de pros...

Et quoi que l' on en dise, un frein à bien des passions...

(je sais, on peut se contenter de ce qu' on a, mais rêver n' est pas dangereux pour la santé, se faire plaisir non plus...
Je souscris totalement à l' avis de Silver Dot sur le fait qu' il n'y a rien de honteux à avoir envie de bon matériel)

Citation de: Humbi le Février 09, 2012, 13:07:01
Moi je suis comme toi, mais c'est le new 400 2.8 qui me fait le l'oeil... oups pardon de la lentille  ;D ;D  il sera plus polyvalent et moins encombrant.
Je viens de vendre mon 5D mI pour pendre le mII, à 1600€  neuf en Suisse le changement me coûte seulement 800€ sachant que le mI m'aura servi 6 ans c'est une bonne opération je crois. J'attend les tests du nouveau Tamron 24-70 2.8 VC avec impatience....pour les accoupler ensemble  ::) ::)  

Tu me gardes un ou deux petits? ;)

Citation de: Nikojorj le Février 09, 2012, 13:05:55
Si je n'étais pas limité en poids ni en budget, un 14-24/2.8 sur un D800 (en supposant qu'il vaille un D3x à bas zizos)...
Bon, après, je n'ai heureusement pas ce genre de soucis de riches : 4k€, je n'ai jamais mis ça dans une voiture.

Pour apporter ma pierre à l'édifice, je prends moins de photos avec mon bon vieux 300D maintenant que j'ai un Pen qui fait pas mal non plus, ça me fait un peu réfléchir, je me dis que je n'achèterai probablement pas de nouveau boitier EOS avant:
- un progrès sensible en dynamique (bruit de lecture, pas la peine de parler de FF ;) ) à 100 ISO, cf. K5 et autres (le souitche qui me tenterait ce serait plutôt Pentax du coup, mais 2k€ c'est déjà cher aussi),
- et accessoirement ::) des outils qui permettent d'exposer correctement (mesure ETTR et histogramme raw), avant la fin du monde... NB ca existe déjà un peu chez Olympus (mode Hi-Spot).

Voilà ce que j'attends de canon pour 2012 ; je sais, ça sert à rien d'en parler, mais ça fait du bien. ;D

Stopper la course à l' échalote, enfin,  à l' armement, et passer en décroissance pour soulager le dos et les épaules?

Réaliser combien de fois par an on utilise réellement chaque élément du puzzle?

Très bonne question pour ce fil. Il faut avouer que la bagarre Canon-Nikon va faire du buzz cette année et je pense comme beaucoup qu'il est urgent d'attendre pour un changement majeur. Canon a commencé la bagarre avec sa pré-annonce du D1x et Canon a repris l'avantage avec le D4 et le D800. Mais les rumeurs sur le 5dMkIII vont s'amplifier avec un 22Mp et ce fameux potentiel 40Mp revient dans le buzz.

Les mirorless auront été le point fort de 2011 avec des buzz qui remplacent d'autres buzz et une série X100-Nex7-Fuji Pro et ce n'est pas fini. Avoir un APSc dans la poche change beaucoup les possibilités d'équipement. J'ai choisi un Ricoh GXR avec un module M pour me faire plaisir et je ne vais pas changer en route sauf si Ricoh-Pentax sort un module avec le 16Mp du K5 sans filtre et un équivalent 40mm!

Quant aux reflex j'ai la chance d'avoir le couple 5DMkII et DMkIV et je ne vais pas bouger. Il est vrai que la question posée dans ce fil a des réponses vraiment différentes selon le type de photo que nous faisons. Le forum CI est fortement biaisé par la necessité d'AFs de courses mais ce n'est pas mon cas. Paysage, reportage, rue,... pour expositions et livres. Le nouveau 24-70 me tente bien et peut être le nouveau 28mm F2.8 pour en faire un 36mm sur mon MkIV pour la compacité dans la rue. Ce DMkIV n'a pas eu trop de succès mais reste pour moi un excellent boitier !

Ayant un 5DII ma démarche est d'acheter (ou upgrader) un objo par an. L'année dernière fût celle de l'acquisition du ZE 21 et cette année sera donc pour moi certainement l'occasion de me pourvoir d'un 35 mm de qualité (35 L ou ZE 35). Je surveille également avec attention l'arrivée du p'tit nouveau de chez Canon qui m'intéressera certainement pour début 2013 si gap évident. A moins que le 24-70L II ne remporte les suffrages....
Bref nous vivons tout de même un moment bien excitant en ce début d'anée 2012.....

Citation de: sedourol le Février 09, 2012, 14:27:46
Bref nous vivons tout de même un moment bien excitant en ce début d'anée 2012.....

Très raisonnable comme approche. Je suis sidéré par la course à la nouveauté ! Il y a au moins 10 posts différents sur le D800 qui vient à peine d'être présenté avec des précommandes et une excitation folle ......alors que personne n'a eu en main un bon RAW de base !

Citation de: Berswiss le Février 09, 2012, 14:33:31
Très raisonnable comme approche. Je suis sidéré par la course à la nouveauté ! Il y a au moins 10 posts différents sur le D800 qui vient à peine d'être présenté avec des précommandes et une excitation folle ......alors que personne n'a eu en main un bon RAW de base !

Ca fera peut-être plein de D800 d'occasion 1 mois après leur acquisition ? ;)

Je n'en suit même pas à me dire qu'il est urgent d'attendre tant cette maxime me semble pleine de bon sens surtout avec la multiplication des annonces actuelles.

pour ma part j'ai comme chaque année j'ai tranquillement défini l'objet de mon désir et après avoir ajouté un 300 f4 à mes fixes en 2011, 2012 devrait me rapprocher d'une plus courte focale le zouli 50 1.2 histoire de compléter mes fixes et de couvrir presque tous mes désirs photographiques en fixes (on verra plus tard  pour le 21 zeiss  :P).

les annonces de nouveautés boitiers ne changent rien à ce que j'avais prévus, n'envisageant aucunement le changement de mon 5D2 cette année.

l'annonce d'un éventuel 5D3 typé reportage me conforte dans mon choix, ce boitier ne m'intéressant pas le moins du monde.

je reste par contre à l'affut (pour 2013) d'un vrai concurrent au D800 (c'est vrai que pour mes desiderata j'ai tendance à le placer en mètre étalon en ce moment ... promis je me flagellerais en pénitence  ;D).

seul un silence étourdissant et persistant de canon me pousserait à éviter ma "silverdotisation" en allant effectivement voir ailleurs si canon ne répondait pas à mes souhaits et tant pis si au passage je perdrait le 1.2 du 50mm et le rendu unique du 135 f2. Mais une telle décision n'interviendrait que si canon n'annonçait, même de manière éloignée dans le temps, absolument aucun aucun boitier pour remplacer mon 5D2, en d'autre termes ce n'est qu'en  2013/14 que je me poserait vraiment la question du souiiitche, mais je ne doute pas que Monsieur Canon réponde à mes attentes, il l'a toujours fait depuis  mon vaillant AE1-p et comme le dit JPSA on ne sort pas de telles nouvelles optiques pour nourrir 22 ou 18 mp ...

Donc pour l'instant aucun changement dans mon programme avec ces annonces et rumeurs ... à si quand même ... le nouveau tamron 24-70 pourrait m'inciter à enfreindre ma règle de 1 objectif par an (sauf panne) histoire de remplacer le 28-75.

Citation de: TomZeCat le Février 09, 2012, 14:42:33
Ca fera peut-être plein de D800 d'occasion 1 mois après leur acquisition ? ;)

Je ne sais pas ou alors nous aurons 20 posts sur les défauts de cet appareil. Je me suis marré hier en lisant le post d'un certain Chuck qui compare le D800 au 1Dx en utilisant un "fuck" par phrase. Un brin provocateur, il démollit le D800 après avoir encensé le D700 et fait convertir beaucoup de Canonistes vers le D700. Il a trouvé plein de banding sur une photo ! Mais la réalité est que personne n'a eu un bon fichier entre les mains pour tester ce nouveau capteur Sony mis à la sauce Nikon ! A voir donc ....

Citation de: sofyg75 le Février 09, 2012, 14:48:17
Donc pour l'instant aucun changement dans mon programme avec ces annonces et rumeurs ... à si quand même ... le nouveau tamron 24-70 pourrait m'inciter à enfreindre ma règle de 1 objectif par an (sauf panne) histoire de remplacer le 28-75.

Salut camarade du fil MkII ! Ce nouveau Tamron semble intéresser quelques personnes ici ! As tu eu des tests en main ou est ce juste la présentation que j'ai lue sur Canonrumors. Penses tu qu'il sera meilleur que le nouveau Canon ou beaucoup moins cher ?

N'ayant plus la fièvre de la nouveauté, je privilégie depuis quelques temps le "loisir plaisir" à la passion qui rime avec déraison. Et comme je ne fantasme plus sur du matériel aux adjectifs remplis de superlatifs qui me transformerait en génie de la photo, je me satisfait de mon matériel actuel.

Il faut dire que je suis bien aidé en cela par les nouveautés (Canon pour moi) qui présentent l'immense avantage de ne pas me faire rêver sur leurs aspects techniques, et de m'éloigner sur l'aspect financier.

Pour l'instant ma seule dépense 2012 s'est limitée au remplacement de mon petit 18-55 IS dont l'autofocus avait rendu l'âme, cela reste dans le supportable  :D

A moins que mon boitier ou un autre objectif fasse des siennes, il n'y a aucun achat en vue d'ici à la fin de l'année, pas plus que l'année suivante d'ailleurs.

Et dans tous les cas de figure pour moi ce sera désormais toujours achat d'occasion. J'ai largement "donné" au cours des dernières années pour du matériel neuf, maintenant je suis vacciné  ;D

Que de réponses très constructives et orientées sagesse, je n' en attendais pas moins de vous, merci beaucoup et continuez, je vous prie!  ;)

Citation de: Cptain Flam le Février 09, 2012, 14:58:48
Que de réponses très constructives et orientées sagesse, je n' en attendais pas moins de vous, merci beaucoup et continuez, je vous prie!  ;)

Normal, nous attendons la prochaine campagne commerciale de Canon France
dont voici l'affiche:

(http://salioujp.perso.sfr.fr/eva-copie2.jpg)

Citation de: Cptain Flam le Février 09, 2012, 14:58:48
Que de réponses très constructives et orientées sagesse, je n' en attendais pas moins de vous, merci beaucoup et continuez, je vous prie!  ;)

Ca change d'une certaine folie ambiante. Il semble qu'une certaine "zenitude" soit bien présente chez certains d'entre nous, !  Je priviligie la fin sur les moyens et le matériel que nous avons est déjà excellent pour se faire plaisir....

Citation de: JPSA le Février 09, 2012, 15:03:12
Normal, nous attendons la prochaine campagne commerciale de Canon Fradont voici l'affiche:

Il a piqué les lunettes d'Eva !

Citation de: Berswiss le Février 09, 2012, 15:08:07
Il a piqué les lunettes d'Eva !

ben vi "2% ch'en chuis verte"  :D ;D :D

Citation de: sofyg75 le Février 09, 2012, 15:11:10
ben vi "2% ch'en chuis verte"  :D ;D :D

Cha ch'est chûr, mieux que de le payer 13000 € comme chez Sony! :D

Citation de: Cptain Flam le Février 09, 2012, 13:23:42
Stopper la course à l' échalote, enfin,  à l' armement, et passer en décroissance pour soulager le dos et les épaules?

Le problème c'est que m'alléger le dos, ça voudrait dire m'équiper plus complètement en µ4/3 (un zoom GA 9-18 ou 7-14, un zoom télé, un 20/1.7 et peut-être un boitier à molettes mon EPL1 est chiant à utiliser avec des gants l'hiver), et ça ça va plutôt être bénéfique à la croissance j'ai peur...

Au fond, je peux moi aussi être reconnaissant à Canon de ne pas trop titiller mon côté consumériste avec leur bruit de lecture d'il y a 10 ans. ;)

Citation de: sofyg75 le Février 09, 2012, 15:11:10
ben vi "2% ch'en chuis verte"  :D ;D :D

elle devrait être toute rouge  :o Même un singe ferait mieux ... hum hum

Pauvre bête, décidément les lunettes pour animaux c'est une marotte... :D

Citation de: Berswiss le Février 09, 2012, 15:07:03
Ca change d'une certaine folie ambiante. Il semble qu'une certaine "zenitude" soit bien présente chez certains d'entre nous, !  Je priviligie la fin sur les moyens et le matériel que nous avons est déjà excellent pour se faire plaisir....

Oui, ça fait du bien et personne s' étripe, ça repose aussi.

Citation de: Cptain Flam le Février 09, 2012, 09:43:59
bonjour
..........................................

Je suis tout seul à me poser des questions?

oui :  utiliser son matériel ou se poser des questions , il faut choisir  ;) ;D

Citation de: GM38 le Février 09, 2012, 15:42:45
oui :  utiliser son matériel ou se poser des questions , il faut choisir  ;) ;D

Méchant ;)

(il fait -12° dehors, :o)

Citation de: Cptain Flam le Février 09, 2012, 15:46:39

(il fait -12° dehors, :o)

Ferme la porte alors !!!

Bon d'accord, c'est pas parce que tu auras fermé la porte qu'il fera moins froid dehors.

OK je -->

:D

Citation de: Gibus3133 le Février 09, 2012, 15:53:07
Ferme la porte alors !!!

Bon d'accord, c'est pas parce que tu auras fermé la porte qu'il fera moins froid dehors.

OK je -->

:D

:D

Citation de: Cptain Flam le Février 09, 2012, 15:46:39
Méchant ;)

(il fait -12° dehors, :o)

et alors ? si ça dure encore  1 mois, tu va rester à la maison à poser des questions à la c..    ;)  à te demander comment tu vas pouvoir dépenser ton blé alors qu'il y en a qui n'ont même pas une graine à avaler  :) ;D ;D
Tiens, ça me fait penser qu'il faut que j'aille voir s'il en reste dans la mangeoire pour les piafs  ;)

Citation de: GM38 le Février 09, 2012, 15:58:11
et alors ? si ça dure encore  1 mois, tu va rester à la maison à poser des questions à la c..    ;)  à te demander comment tu vas pouvoir dépenser ton blé alors qu'il y en a qui n'ont même pas une graine à avaler  :) ;D ;D
Tiens, ça me fait penser qu'il faut que j'aille voir s'il en reste dans la mangeoire pour les piafs  ;)

Je ne dis pas que tu as tort, mais ce n' est pas l' objet du post.

Citation de: GM38 le Février 09, 2012, 15:42:45
oui :  utiliser son matériel ou se poser des questions , il faut choisir  ;) ;D

Bon résumé des débats! ;D

Je suis sorti ... temps froid .... mais belles lumières tout de même...
Pas loin de chez toi Nikojorj et GM38 pas loin peut être !
Juste pour le zen  :o

J'ai à remplacer un 5DI que je trouve un peu lent, et manquant un peu de dynamique et de sensibilité dans les basses lumières, surtout par rapport au D7000 (eh oui, un pied de chaque côté, un en FF, l'autre en APS-C).
Problème: pas d'optique FF Nikon dans ma besace (et de toutes façons, pas assez de sous pour remplacer valablement 17-40/4L, 50/1.4, 85/1.8, 135/2 et 80-200/2.8).
Autre problème: il n'est pas évident que son remplaçant arrive cette année  :(
Ce sera donc une année de transition, d'observation et d'économies   ;)

Citation de: olivier1010 le Février 09, 2012, 12:48:06
Un switch total est certes couteux dès qu'on a plus d'une paire d'optiques.

Cela dit un switch partiel peut être intéressant, lorsqu'on désire un second boitier, et si la gamme concurrente propose des optiques complémentaires.
Quelles sont les optiques zoom intéressantes en Nikon qui pourraient compléter intelligemment la gamme Canon ?

ca quand t'es pro tu oubli 2 rendus différents sur un meme reportage faut etre maso  ;)

1 Dx + 200-560 f/4-5.6, what else ?

Citation de: BLESL le Février 09, 2012, 17:29:33
1 Dx + 200-560 f/4-5.6, what else ?

ben l'autre bout, l'autre extrême, 10-22 avec simplement un EOS 600D  ;D

bon, il reste un petit trou entre GA et télé, il faudra marcher un peu ... ou se contenter d'un Ixus S 95 ;D ;D

Citation de: BLESL le Février 09, 2012, 17:29:33
1 Dx + 200-560 f/4-5.6, what else ?

Pour moi c'est 500/4 II avec un second boitier (7D forcément ou éventuellement son successeur).
Et il se fait languir ce 500  :( :(

J'ai mis une petite photo de gare et de voie ferrée prise de ma voiture hier soir parce que je me dis qu'en gardant mon matériel je vais me payer un petit voyage en train ! Le Transibérien peut être et on peut commencer à s'entrainer avec la température actuelle. J'aime bien l'idée de partir en voyage avec un côté minimaliste au niveau matériel et ce sera mon projet photo personnel pour 2012 au lieu de regarder des crops de crops d'appareils qui vont devenir obsoletes l'année prochaine  :o

Ca force à se concentrer sur l'essentiel. Dans le passé je partais avec un CLE - 40mm. Aujourd'hui ce n'est pas si facile parce que petit format veut dire pas de viseur décent, des capteurs plus petits et des objectifs plus gros ! Mr Canon, mettez le capteur du GX1 dans un petit mirrorless avec un équivalent 40mm pancake et un bon viseur ! Vous n'avez pas fait ce capteur simplement pour ce GX1, et c'est un bon compromis au niveau taille de capteur !

Citation de: APB le Février 09, 2012, 17:15:46
J'ai à remplacer un 5DI que je trouve un peu lent [...]
Autre problème: il n'est pas évident que son remplaçant arrive cette année [...]

A tout zazar, je vous informe que le remplaçant du 5D I est sorti depuis 3 ans et demi maintenant, très exactement en Octobre 2008. Il se nomme le 5D mkII.
Miracle !  ;D

Citation de: JamesBond le Février 09, 2012, 19:00:32
A tout zazar, je vous informe que le remplaçant du 5D I est sorti depuis 3 ans et demi maintenant, très exactement en Octobre 2008. Il se nomme le 5D mkII.
Miracle !  ;D

Tout le monde n'a pas internet !  ;D

Citation de: JamesBond le Février 09, 2012, 19:00:32
A tout zazar, je vous informe que le remplaçant du 5D I est sorti depuis 3 ans et demi maintenant, très exactement en Octobre 2008. Il se nomme le 5D mkII.
Miracle !  ;D

Il manquait effectivement une donnée, le prix.

un 5DII à 850 euros OK , je prends  ;D

le 5DI reste pour l'instant le seul FF cheap, is it not ?

Citation de: APB le Février 09, 2012, 19:10:31
un 5DII à 850 euros OK , je prends  ;D

le 5DI reste pour l'instant le seul FF cheap, is it not ?

Vous n'avez pas compris.
1) vous dites vouloir vous séparer d'un 5D mk I
2) vous vous interrogez sur la sortie de son remplaçant (donc du remplaçant du 5D mkI).

Je vous informe que c'est fait.  ;D

Tout comme mon petit doigt me dit que le "remplaçant" du 5D mkII ne sera pas du tout dans la lignée logique du précédent relai entre MkI et MkII.
Surprise, surprise.

Citation de: Berswiss le Février 09, 2012, 18:55:35
J'ai mis une petite photo de gare et de voie ferrée prise de ma voiture hier soir parce que je me dis qu'en gardant mon matériel je vais me payer un petit voyage en train ! Le Transibérien peut être et on peut commencer à s'entrainer avec la température actuelle. J'aime bien l'idée de partir en voyage avec un côté minimaliste au niveau matériel et ce sera mon projet photo personnel pour 2012 au lieu de regarder des crops de crops d'appareils qui vont devenir obsoletes l'année prochaine  :o

Ca force à se concentrer sur l'essentiel. Dans le passé je partais avec un CLE - 40mm. Aujourd'hui ce n'est pas si facile parce que petit format veut dire pas de viseur décent, des capteurs plus petits et des objectifs plus gros ! Mr Canon, mettez le capteur du GX1 dans un petit mirrorless avec un équivalent 40mm pancake et un bon viseur ! Vous n'avez pas fait ce capteur simplement pour ce GX1, et c'est un bon compromis au niveau taille de capteur !

10000 km de dépaysement et de samovars fumants... ;)
Le thé aux cerises noires et pour pousser le cliché a son comble, Maurice Jarre sur les oreilles...
J' aime ton idée.  :)

Citation de: Cptain Flam le Février 09, 2012, 19:30:40
J' aime ton idée.  :)

et du temps pour laisser divaguer les pensées, et des photos qui viendront naturellement dans le train et dans les très belles gares ! Attention, certains reveurs n'ont pas retrouvé leur train et se sont retrouvés à poil dans les gares. Raison de plus pour partir leger en matos ! je vous enverrai des photos depuis des bureaux glauques au fond des gares, vous me direz si le D1x a tenu ses promesses  8) Je partirai de cette gare de Lancey, promis !
J'ai toujours bien aimé les voyages un peu fous de Depardon !

Citation de: JamesBond le Février 09, 2012, 19:15:09
Vous n'avez pas compris.
1) vous dites vouloir vous séparer d'un 5D mk I
2) vous vous interrogez sur la sortie de son remplaçant (donc du remplaçant du 5D mkI).

Je vous informe que c'est fait.  ;D

Tout comme mon petit doigt me dit que le "remplaçant" du 5D mkII ne sera pas du tout dans la lignée logique du précédent relai entre MkI et MkII.
Surprise, surprise.

De merveilleuses usines à gaz à 3000 ou 6000 euros, il va en pleuvoir. S'en vendre, c'est une autre histoire ...
Un FF à 1000 euros, simple, compact, exempt d'acné, çà n'existe pas en neuf. Voire pas du tout, un 5D reste quand même bien plus volumineux que ses ancêtres argentiques.
Alors ... quel constructeur va relever le défi le premier ?

Pour 2012? Bah l'occasion comme en 2011. Je préfère être un amateur ringard et démodé plutôt qu'un amateur ruiné ou pire frustré.
Je me suis laissé tenter aujourd'hui par un Canon EF 28-80 L 2,8-4. C'est un "vieux" mais dans un état irréprochable, avec son bel étui.
On verra à l'usage, ça va peut-être pas donner de bons résultats mais la bête semble avoir quelques qualités.
Sinon pas de budget pour suivre la cadence des nouveautés et l'envolée des prix, même pour des non L.

Moi, c est plutot basic to the basic...

ME Super et qq objo pentax, 5D mkI et fixes pour fin 2011 / debut 2012
(financee par la vente de mon 60D et l'excellent 8-16 sigma)

Il ne me reste plus qu'a decouper le preselecteur de diaph du 135/3.5 pour le monter sur mon 5D (via la bague) et a trouver un 300/4 a monture en M42 pour etre content.

Eh oui, on peut se soulager les epaules/dos, ne pas succomber a la fievre consummeriste et en plus se payer qq voyages!

Bah moi je n'ai pas encore arrêté mon choix, puis mon 30D ne veut pas crever, il fonctionne encore ...
(http://farm8.staticflickr.com/7022/6824524941_784ff474a4_m.jpg)

En attendant qu'il crêve, j'attends de voir ce qui va se passer sur les MF numérique.

Citation de: Cptain Flam le Février 09, 2012, 09:43:59
Bonjour à tous. :)

Après une année 2011 un peu tristoune du point de vue sorties et nouveautés, 2012 semble démarrer sous de meilleurs auspices...(ceux qui pensent déjà à un bon jeu de mots, je vous ai déjà vus, j' ai les noms, j' ai les noms... ;) )

Rien que chez nous, sont attendus,  500 / 600 / 200-400 / 24-70 / 24 / 28 / 1D-X et bien sûr 5D mark III, éventuellement 3D.

Fuji et Olympus donnent dans le revival, avec des systèmes qui sans être pléthoriques semblent ambitieux et sans véritable lacune ou faiblesse, si le ramage vaut le plumage, l' attrait sera très fort.

Sony continue l' exploration des solutions "techno" (et du design limande ou bridge), pourquoi pas, chez Audi ça a fini par payer...( je préfère le quattro à l' EVF, jusque à nouvel ordre) Mais je n' avais pas le coeur à les ignorer.

Enfin, Nikon ayant parlé le dernier, récolte actuellement toute la lumière, et en toute bonne foi, avec des propositions qui retiennent l' attention, sans parler de "souitche", ça fait quand même tourner la tête...(oui, un peu comme lorsque l' on sort avec Madame au printemps et que les jeunes filles ont sorti la jolie robe...  "mais non chérie, j' ai pas tourné la tête!... comment ça une fracture nette de l' oeil droit?...)

Bref, quelles sont vos envies, vos analyses, qui veut faire quoi? Comment allez vous vous accommoder entre finances, tentation et performances(supposées pour le moment).

En effet, entre je bouge pas, je change rien et je switche ou je complète,  les possibilités sont infinies et les avis certainement intéressants à confronter...

Par exemple, je comptais passer au 5DIII et lorgner du côté des fixes à f1./4, mais je n' avais prévu ni le 24-70II, ni un 3D survitaminé et encore moins le X-pro 1 ou le OM-D... D' habitude les sorties Nikon me laissent indifférent, et là j' avoue que le D800 m' intrigue(même si la taille des raws m' inquiète autant qu' elle calme mes ardeurs et que le "souitche" ça fait mal).

Je suis tout seul à me poser des questions ou je suis un tracassé parmi bien d' autres?

Moi, ma stratégie ça va être un EOS 600D avec un zoom Tarmron, parce que je n'ai plus les moyens de suivre des solutions dix fois plus chères.
Mais jee veux bien que celui qui m'expliquera que j'ai tort m'envoie un chèque pour suivre ses bons conseils

Citation de: pmg le Février 09, 2012, 23:58:19
Mais jee veux bien que celui qui m'expliquera que j'ai tort m'envoie un chèque pour suivre ses bons conseils

Oui, tu peux garder ton matos actuel et faire des photos avec.
Je t'envoie mon adresse postale par MP pour le chèque correspondant à 600D + 17-50/2.8 VC.

Une grosse réflexion, à mon niveau (photographique et financier)
Toujours avec mon 20D qui avait remplacé un T70 en janv 2006, j'ai toujours été un peu à la bourre. 3 nouvelles optiques depuis, cette année sera celle du remplacement du boitier. Et ce sera très certainement un 1DMIII sous peu.

Erwan

Encore une fois, je suis sidéré par le côté réaliste et raisonnable des positions sur ce fil. Merci encore pour ce vent d'air frais qui démontre que la photo est avant tout un plaisir esthétique et pas une course consumériste que l'on  pourrait qualifier de fuite en avant !

Citation de: Berswiss le Février 09, 2012, 18:55:35

Aujourd'hui ce n'est pas si facile parce que petit format veut dire pas de viseur décent, des capteurs plus petits et des objectifs plus gros !

hélas, hélas, hélas !!

je me permets de renvoyer le lien sur la genèse du Leica , où la recherche de la compacité et de la légèreté


L'origine : un simple accessoire de cinéma !

Oskar Barnack (antérieurement chez Carl Zeiss) fut embauché en 1911 et devint rapidement chef du service "Recherche". À partir de 1913, il s'intéressa à la conception d'une caméra de prises de vues cinématographiques et fut confronté au problème de l'étalonnage des films, dont les caractéristiques n'étaient à l'époque pas constantes. L'ingénieur eut l'idée de construire un appareil miniature destiné à des tests pour la détermination du temps de pose : ce boîtier servirait à exposer des images fixes sur une petite longueur de film cinématographique bobinée à l'intérieur. En cinéma 35 mm, une image porte sur 4 perforations du film ; pour en augmenter la qualité, Barnack décida de doubler ce format en faisant porter l'image sur 8 perforations (moins un millimètre de part et d'autre pour séparer les images) : le 24x36 mm était né !

Oskar Barnack était asthmatique, de santé fragile ; cette maladie entraîne un essoufflement rapide à l'effort. Photographe amateur appréciant les randonnées, il peinait sous le fardeau de sa chambre photographique en bois (de format 13x18 cm) et de ses châssis recevant des plaques de verre qu'il emportait lors de ses promenades dominicales dans les forêts de Thuringe, au début du siècle : il songeait déjà à réduire le format de l'image... On peut penser - sans risque de se tromper - que cette maladie grave et invalidante le dissuada de continuer à porter ces charges qui l'épuisaient, d'autant qu'au début du siècle dernier aucune thérapeutique efficace n'existait pour combattre et soulager les effets de cette affection. Voilà comment une maladie handicapante incita l'inventeur de ce "posemètre" à le transformer en un appareil qui, pendant un siècle, allait révolutionner la photographie...

http://www.summilux.net/avis/URLeica.html   un site passionnant d'ailleurs

Dommage que Steve Jobs ne se sont pas intéressé à la photographie, parce que iPhone et iPad, que l'on aime ou pas, sont des concepts bien mûris .. et que l'on ne voit pas pas toujours dans les APN actuels cet objet équilibré et mûr qui est à l'industrie ce que Bach est à la musique. On peut bien sûr faire plus moderne, plus ceci, plus celà, explorer d'autres voies, mais dans son style, c'est parfaitement abouti et équilibré, il n'y a plus rien à ajouter.

Citation de: Berswiss le Février 10, 2012, 09:27:49
Encore une fois, je suis sidéré par le côté réaliste et raisonnable des positions sur ce fil. Merci encore pour ce vent d'air frais qui démontre que la photo est avant tout un plaisir esthétique et pas une course consumériste que l'on  pourrait qualifier de fuite en avant !

C'est un peu ce que je voulais entendre/lire, voir s' exprimer, même si certains commentaires prouvent que ce n' est pas forcément ce qui a été compris... Mais certains ne manquent jamais de juger, ne sachant déjà pas jauger... (dommage qu' ils lisent trop vite et ne retiennent que 10% de l' information, car comme on dit en Espagne, leur réponse vaut auto-portrait... "Te has retratado niño!")

Citation de: APB le Février 10, 2012, 09:44:00
hélas, hélas, hélas !!

je me permets de renvoyer le lien sur la genèse du Leica , où la recherche de la compacité et de la légèreté


L'origine : un simple accessoire de cinéma !

Oskar Barnack (antérieurement chez Carl Zeiss) fut embauché en 1911 et devint rapidement chef du service "Recherche". À partir de 1913, il s'intéressa à la conception d'une caméra de prises de vues cinématographiques et fut confronté au problème de l'étalonnage des films, dont les caractéristiques n'étaient à l'époque pas constantes. L'ingénieur eut l'idée de construire un appareil miniature destiné à des tests pour la détermination du temps de pose : ce boîtier servirait à exposer des images fixes sur une petite longueur de film cinématographique bobinée à l'intérieur. En cinéma 35 mm, une image porte sur 4 perforations du film ; pour en augmenter la qualité, Barnack décida de doubler ce format en faisant porter l'image sur 8 perforations (moins un millimètre de part et d'autre pour séparer les images) : le 24x36 mm était né !

Oskar Barnack était asthmatique, de santé fragile ; cette maladie entraîne un essoufflement rapide à l'effort. Photographe amateur appréciant les randonnées, il peinait sous le fardeau de sa chambre photographique en bois (de format 13x18 cm) et de ses châssis recevant des plaques de verre qu'il emportait lors de ses promenades dominicales dans les forêts de Thuringe, au début du siècle : il songeait déjà à réduire le format de l'image... On peut penser - sans risque de se tromper - que cette maladie grave et invalidante le dissuada de continuer à porter ces charges qui l'épuisaient, d'autant qu'au début du siècle dernier aucune thérapeutique efficace n'existait pour combattre et soulager les effets de cette affection. Voilà comment une maladie handicapante incita l'inventeur de ce "posemètre" à le transformer en un appareil qui, pendant un siècle, allait révolutionner la photographie...

http://www.summilux.net/avis/URLeica.html   un site passionnant d'ailleurs

Dommage que Steve Jobs ne se sont pas intéressé à la photographie, parce que iPhone et iPad, que l'on aime ou pas, sont des concepts bien mûris .. et que l'on ne voit pas pas toujours dans les APN actuels cet objet équilibré et mûr qui est à l'industrie ce que Bach est à la musique. On peut bien sûr faire plus moderne, plus ceci, plus celà, explorer d'autres voies, mais dans son style, c'est parfaitement abouti et équilibré, il n'y a plus rien à ajouter.

Lu ce matin avant de passer ici et lire ton post. ;)

http://www.digitalrev.com/article/full-frame-or-crop-is/ODAyNjI2MQ_A_A

Citation de: Berswiss le Février 09, 2012, 18:55:35
Mr Canon, mettez le capteur du GX1 dans un petit mirrorless avec un équivalent 40mm pancake et un bon viseur !

Arf, alors là, c'est la niche de la niche ! Canon sait-il seulement qu'il existe des pancakes ? Ça fait des lustres qu'on attend un équivalent 50mm à grande ouverte pour aps, même sans être pancake... (un 550D pèse dans les 500gr tout mouillé - bon d'accord mouillé, il marche plus mais il est quand même assez costaud sec mine de rien).

Citation de: APB le Février 09, 2012, 19:53:11
De merveilleuses usines à gaz à 3000 ou 6000 euros, il va en pleuvoir. S'en vendre, c'est une autre histoire ...
Un FF à 1000 euros, simple, compact, exempt d'acné, çà n'existe pas en neuf. Voire pas du tout, un 5D reste quand même bien plus volumineux que ses ancêtres argentiques.
Alors ... quel constructeur va relever le défi le premier ?

Ah oui, c'est ça qui serait bô ! Les boîtiers sont chez Fuji, Panasonic ou Olympus, les capteurs chez Sony ou Canon. Je pense que pour faire ça, il faut des marketeux qui n'ont pas des paies de traders et qui aiment la photo. Est-ce que ça existe ?

Citation de: Cptain Flam le Février 10, 2012, 10:24:35
Lu ce matin avant de passer ici et lire ton post. ;)

http://www.digitalrev.com/article/full-frame-or-crop-is/ODAyNjI2MQ_A_A

et en conclusion ?

Des tirages faits il y a quelques années avec un banal Ixus V2 ne sont pas ridicules du tout, et souvent comparables à sensibilité égale avec de l'argentique réalisé peu de temps auparavant.
Et un iPhone (ici juste recadré, pas de traitement machin chose)  ne se débrouille pas trop mal non plus, ce n'est parfois pas plus vilain que bien des diapositives d'il y a quelques années.
D'un autre côté je suis souvent surpris par le relief de clichés datant de largement plus d'un siècle et faits à la chambre ...
C'est vrai, il est urgent d'attendre !!

Si mon humble avis d'"extérieur" à la marque mais passionné vous intéresse, simple amateur, trouvant les tarifs
des 300 2.8 et supérieurs astronomiques (parce que ne faisant pas d'animalier) : la marque Canon est très attirante.
Je ne suis payé ou missionné par personne : ni Canikon, ni Leicentax.

Cptain Flam, je suis ta version enrubée et suis touché comme toi par la fièvre acheteuse.

Il faut de tout pour faire un monde : j'aime la compacité en photo, mais je connais un Pro qui trouve le 5DII déjà trop petit.
Dès qu'un télézoom dépasse 20cm de long, il semble logique et cohérent qu'il faille un boitier avec une bonne prise en main.
Je trouve le grip du K-5 utile pour utiliser mon simple 50-135.

Il a été cité Oscar Barnack : difficile de faire de l'animalier avec un M-9, comme il est délire de faire du reportage avec un bazooka, surtout en 2012 dans les Pays d'Orient et d'Afrique.  ;)

Si Leica sort une version moderne numérique de ses derniers reflex (R-8 ou 9 je crois), je fonce.

Pourquoi ne pas sortir des modèles en version XL ? Comme les raquettes rallongées au tennis ?

Pour le Canon 70D, une version avec écran orientable, une sans. Alors qu'on lit dans toutes les revues qu'il faut un écran orientable, je pense que vous seriez surpris de voir le nombre d'appareils sans qui se vendraient.

Je pars dans tous les sens mais merci à Canon d'avoir sorti ces fixes abordables 24 et 28.

Pardon correctif : en taille et construction, ce sont les R6 et R7 qui me plaisaient.

Citation de: Flab le Février 10, 2012, 13:19:24
Cptain Flam, je suis ta version enrubée et suis touché comme toi par la fièvre acheteuse.

Merci de ton petit mot. ;)

Mais pas de fièvre acheteuse, j' ai mis des années à me constituer un bon système, et il y a une logique dans ma progression.

C'est souvent en vendant des photos que j' ai pu financer mes envies.

Donc quand une passion s' auto-finance...

La preuve, pas un seul reproche à la maison... qui reste la priorité... comme les activités à deux...

Il arrive même que la photo finance tuiles et imprévus... presque un investissement, en tout cas du beurre dans les épinards...

Et aussi la notion de tire-lire, le bon vieux petit cochon...

Bref, pas pressé de guérir... 

( et plus de clopes, d'ail-phone, de bistrot...)

Citation de: Flab le Février 10, 2012, 13:19:24
Si Leica sort une version moderne numérique de ses derniers reflex (R-8 ou 9 je crois), je fonce.

[...]

Je pars dans tous les sens mais merci à Canon d'avoir sorti ces fixes abordables 24 et 28.

Heu ben compte tenu du deuxième, le 1er devrait pouvoir être satisfait par un S2, ou bien? ;)

Edit : ah non, si c'est le R6 auquel tu penses, ce n'est quand même pas la même taille, OK.

Citation de: Cptain Flam le Février 10, 2012, 14:03:42
Mais pas de fièvre acheteuse, j' ai mis des années à me constituer un bon système, et il y a une logique dans ma progression.

Crois-tu être le seul dans ce cas? ;D

Citation de: silver_dot le Février 10, 2012, 18:28:03
Crois-tu être le seul dans ce cas? ;D

Non, j' ai justement suivi les bons conseils de mes aînés et profité de leur expérience, comme de leurs points de vue.

Ce dont je les remercie. ;)

Pour moi en 2012, c'est un 400 II (déja là), et histoire de sortir le matos,  voyage en Finlande pour photographier les ours, au Kenya en septembre et sinon, 2 ou 3 gp moto pour garder la forme  :D

Peut être un futur 5d, si le prix reste correct...

Citation de: bino le Février 10, 2012, 18:55:41
Pour moi en 2012, c'est un 400 II (déja là),

Ce que j'attendais sur votre topic "Soeur Anne...", c'était justement un retour de ce fantastique 400 II, surtout savoir ce que donne l'af avec un tc x2 III monté dessus, puis verdict du piqué, de la qualité de l'image résultante de l'ensemble de la configuration du cailloux vII et du tc vIII.  :)

Alors ! raconnnnnnnnnnnnnnnte !! je ne puis tenir plus longtemps !   :D :D... ;)

Citation de: bino le Février 10, 2012, 18:55:41
Pour moi en 2012, c'est un 400 II (déja là), et histoire de sortir le matos,  voyage en Finlande pour photographier les ours, au Kenya en septembre et sinon, 2 ou 3 gp moto pour garder la forme  :D

Peut être un futur 5d, si le prix reste correct...

Comme d'autres (et moi), tu ne ferais pas un safari avec Melting Pot par hasard, bino ?

Bon alors moi c'est simple : ce WE, revente de mon 24/70
ensuite ?...on attend quelques mois (avril/mai) histoire de voir le FF canon a venir et les tests du D800.
Après, soit c'est switch soit c'est le futur canon...mais je dois dire que je n'ai plus guerre d'espoir sur le futur canon qui a mon avis ne concentrera pas AF/FF/pixels/oizo/fabrication pro comme le d800

reste a voir les images...

Citation de: bino le Février 10, 2012, 18:55:41
Pour moi en 2012, c'est un 400 II (déja là), et histoire de sortir le matos,  voyage en Finlande pour photographier les ours, au Kenya en septembre et sinon, 2 ou 3 gp moto pour garder la forme  :D

Peut être un futur 5d, si le prix reste correct...

Oh p**ain, toi c'est fromage, dessert, café,  pousse café, cigare...

Non, non, laissez, c'est pour moi, j' insiste...

Permettez que je pète un hublot afin que nous prenions le frais sur les ailes de l' appareil... :D

Citation de: S.A.S le Février 10, 2012, 19:04:17
Ce que j'attendais sur votre topic "Soeur Anne...", c'était justement un retour de ce fantastique 400 II, surtout savoir ce que donne l'af avec un tc x2 III monté dessus, puis verdict du piqué, de la qualité de l'image résultante de l'ensemble de la configuration du cailloux vII et du tc vIII.  :)

Alors ! raconnnnnnnnnnnnnnnte !! je ne puis tenir plus longtemps !   :D :D... ;)

Moi, j'aime pas le tc X2!  ;D
L'af est trop lent, et je préfère utiliser le 600mm, avec le 1.4 si besoin.

Pas eu le temps de l'utiliser comme je le voudrait pour le moment  >:(
Pour le piqué, ca pique!

Citation de: Cptain Flam le Février 10, 2012, 20:10:26
Oh p**ain, toi c'est fromage, dessert, café,  pousse café, cigare...

Non, non, laissez, c'est pour moi, j' insiste...

Permettez que je pète un hublot afin que nous prenions le frais sur les ailes de l' appareil... :D

;D ;D

Citation de: tine le Février 10, 2012, 19:10:26
Comme d'autres (et moi), tu ne ferais pas un safari avec Melting Pot par hasard, bino ?

Perdu!
http://www.leboosafaris.com/
Voyage sur mesure, très compétant, je recommande!!!

Citation de: cassenoisettes le Février 10, 2012, 20:04:03
reste a voir les images...

`
Un détail en effet  :o

Pour moi 2012 sera surement de l'observation sur les deux marques et lectures de tests!!

Les deux marques semblent adopter des stratégies intéressantes.
Les APN font un bon "enorme" en pixel... mais suffisait de prendre le capteur du 7D, de le mettre au FF et voila : 40MP. Rien de révolutionnaire et chez Nikon ils ont fait la meme chose avec le capteur du D7000.
Alors est ce que cela nous apportera une meilleure dynamique? De meilleurs isos? Meilleur AF? Meilleure mesure d'exposition?

Wait and see...

Moi ma stratégie ce sera de faire des photos... avec le matériel dont je dispose et que j'estime ne pas encore avoir exploité jusque dans ses derniers retranchements.
Amicalement,
Didier

Citation de: Didier2 le Février 12, 2012, 02:16:34
Moi ma stratégie ce sera de faire des photos... avec le matériel dont je dispose et que j'estime ne pas encore avoir exploité jusque dans ses derniers retranchements.
Amicalement,
Didier

Pas bête ça, faudra que j' essaie! ;) :)

Citation de: Australian le Février 11, 2012, 11:22:54
Les APN font un bon "enorme" en pixel... mais suffisait de prendre le capteur du 7D, de le mettre au FF et voila : 40MP. Rien de révolutionnaire et chez Nikon ils ont fait la meme chose avec le capteur du D7000.
Wait and see...

D'accord avec "wait and see"... et ton hypothèse du 40Mp est tout à fait probable .... un jour.... comme Sony l'a fait !

ma stratégie 2012:

Après l'achat d'un X100 et quelques photos prisent avec, je suis conquis par ce format de boitier: la visée, le poids, la discrétion, l'élégance, la qualité des photos,...
je me sent vraiment plus à l'aise qu'avec mon reflex, j'ai l'impression de faire de plus belles photos, je cadre mieux, bref je me sens plus inspiré.
donc après mûr réflexion c'est décidé j'arrête le reflex pour passer au mirorless avec le X PRO 1.
je vends donc mon matos reflex soit: EOS 5D mk1, tamron 28/75 f2,8, le fameux 135L2, le 200L2,8, le sigma macro 180 EX f3,5, et le 400L5,6 (presque vendu).
si çà intéresse quelqu'un, j'ai mis une annonce sur le boncoin (pseudo chtibiloute)...

christophe

Citation de: Didier2 le Février 12, 2012, 02:16:34
Moi ma stratégie ce sera de faire des photos... avec le matériel dont je dispose et que j'estime ne pas encore avoir exploité jusque dans ses derniers retranchements.
Amicalement,
Didier

En effet :D Du même avis.
Je regarde avec beaucoup de désintérêt ce que canon nous sort car je pense être suffisamment bien équipé avec le couple 5D MkII/7D. Je ne me sens pas du tout limité par le tout et encore moins par mes optiques vieillissantes.
A la limite, si les économies me le permettent, j'upgrade mon 70-200 2.8 L par un 2.8 L IS II... mais sachant que la priorité du moment passe par des superbes voyages photo plutôt que du matériel que je n'utiliserai pas en restant dans mon salon... il est hautement improbable que je fasse le changement.
Donc désolé... mais pas de dépense chez canon pour cette nouvelle année... j'ai assez donné et je laisse donc la main ;D

Citation de: Zinzin le Février 12, 2012, 10:16:03
No comment  ::)

Tu ne serais pas de parenté de Silver dot, par hazard, à te pleindre?!?  ;D

Montre nous une photo ou tu as été frustré par la qualité de ton boitier Canon, pour que l'on puisse voir  ;)
Même requête à Silver dot, et toujours pas de photo...

Citation de: Zinzin le Février 12, 2012, 11:08:55
Aucunement .
Je ne me plains pas , je constate .
J' ai déjà prévu un switch partiel vers Fuji dans un premier temps

Tu imagines bien que je ne garde pas les photos qui n' aient pu me satisfaire ...
En même temps , je suis surpris que tu aies besoin que je te montre les faiblesses des capteurs Canon que tu n' aies pu constater par toi même .

Vers Fuji? Il y a quoi comme optique qui se vis la dessus? ::)
Pour la faiblesse des capteurs, j'ai le 5d II et le 1d4, vraiment très content des deux.
Pas sur que c'est (beaucoup) mieux chez les autres. J'ai pris une photo de martin pêcheur à 1600 iso, avec un post traitement au poil, c'est vraiment très très bon!

Et si tu reproches un manque de dynamique au capteur, depuis le fichier RAW, un hdr très léger et on en parle plus.
Ce n'est pas tous les jours non plus.

Oui, Canon pourrais nous sortir un boitier encore meilleur et tout et tout, mais franchement, avec ce que l'on a depuis 3 ou 4 ans, c'est déja du super matos!!!

suis deja satisfait avec un 5DI et 1DIII alors 5DII et 1DIV  8)

Personnellement cette année(et peut-être même l'année prochaine) je vais me contenter du 5d2 avec son banding et sa dynamique de m.... :D.
Je vais plutôt essayer d'acquérir l'une ou l'autre optique suivant les opportunités qui se présenteront.
Ma stratégie cette année s'est de trouver du temps pour faire des photos car je dois bosser sur 2 immeubles pour moi et mon gamin en plus de mon job :P.
Bref je trouve que je n'ai pas encore fait le tour de mon boitier et je ne vois pas ce que m'apporterais un nouveau  

Citation de: Zinzin le Février 12, 2012, 12:15:17
Canon , c' est du super matos , je ne dis pas le contraire , mais pour ma pratique photo , ce n' est pas ce qu' il y a de meilleur .
Les optiques Canon sont superbes , mais les orientations de Canon en terme de boîtier ne vont pas dans le même sens que moi , du moins pour le moment .[…]

Je ne comprends plus bien, Christophe.
Toi, l'initiateur du mythique fil "5D mkII à 100 Isos", toi imagier doué d'un oeil et d'une maîtrise maintes fois prouvés sur les pages de ce fil, serait en train de vivre une rupture avec ce beau boîtier ? Il ne marche plus ton 5D mkII ? Il ne fait plus de belles images, comme ça, tout à coup, paf ?

Bref... tu ne l'aimes plus.

Il s'est passé quelque chose alors. Tu as rencontré des courbes (celles ici illustrées - perso ce ne sont pas celles qui me font bander, même sur le capteur du 5D MkII). Celles-ci, bien que fortement discutables car dépendant d'un protocole qu'un scientifique comme toi devrait examiner de près avant de les gober (toujours à prendre avec des pincettes DXO) remplaceraient-elles soudainement le résultat d'une image du 5D MkII ? Un graphique, quelques points que n'importe quel gosse de maternelle aurait pu dessiner, contre un fichier de ton merveilleux 24x36 ?
Autrement dit, pourquoi te montes-tu ainsi le bourrichon avec ces courbes qui dessinent un avenir putatif que, finalement, tu devrais considérer d'un oeil distrait si tu avais la sagesse de te dire que ton 5D MkII est là, toujours fidèle au poste.

Je vais te dire une bonne chose : pour ce qui me concerne, peu importe le demain pourvu que mon aujourd'hui me plaise. Et ce n'est certainement pas des orientations que personne à l'heure actuelle ne peut tracer avec certitude qui me feront larguer mon matériel optique Canon, perdre beaucoup, beaucoup d'argent dans l'opération pour avoir la satisfaction de décrocher la timbale avant l'heure.

Il y a des crises comme ça dans les couples. Il faut savoir les surmonter et si besoin, je jouerai ici le conseiller conjugal.
Autrement dit, ce n'est pas parce qu'un jupon affriolant vient de passer que nos épouses sont bonnes à jeter aux orties.

Si tes besoins sont toujours ceux montrés dans le fil sus-cité, je ne vois vraiment pas l'urgence d'un changement, à moins de confondre besoin et désir irraisonné. Mais le démon de midi est un miroir aux alouettes, mon cher Christophe.

Attend donc de voir de quoi demain sera fait. Déjà, je puis te dire pour l'avoir essayé que le 1Dx dépote (mais beaucoup trop cher pour moi, maître découpeur au sol et non esquisseur de nuages comme toi). Il y a du nouveau pour bientôt si vraiment un besoin de changement est devenu indéracinable dans le trajet de tes voies aériennes (c'est-à-dire l'inconscient).
Patience, patience.

Laissons le monde s'agiter en le regardant d'une hauteur que ton métier a le privilège de maintenir constante.

Citation de: iceman93 le Février 12, 2012, 12:37:59
suis deja satisfait avec un 5DI et 1DIII alors 5DII et 1DIV  8)

Tiens Iceman; page précédente y'a un 135 L en approche....toujours intéressé?

Citation de: sedourol le Février 12, 2012, 13:09:48
Tiens Iceman; page précédente y'a un 135 L en approche....toujours intéressé?

j'ai quelques résa pour mariage mais pas suffisament pour degager un budget pour un 135 ... et c'est bien dommage  ;) plus tard dans la saison

De mon côté, peut être un 24 TSE 2 en cas de grosses commandes archi, sinon pas d'achat d'objectif ou canon prévus, j'envisage plutôt du matériel spécialisé (tête panoramique motorisée, éventuellement un mât haubané de plus de 10m avec dessus un nex ou un canon G1X).

Citation de: Zinzin le Février 12, 2012, 14:04:25
Depuis quelques mois mes besoins ont changé  , je me concentre un peu plus sur le portrait .

Et je dois dire que je bataille pas mal avec le 5DII , j' ai un peu de mal avec la dynamique ( comme sur le portrait joint par exemple ) , en lumière naturelle , il est difficile de déboucher les ombres pour diminuer la dureté des contrastes sans débusquer banding et bruit peu esthétiques .
J' ai aussi du mal avec la colorimétrie en portrait , on y arrive certes mais l' affaire n' est pas toujours évidente , ça n' est pas naturel . ( et pas spécifique à Canon ) .
Et ce filtre AA qui oblige à compenser par un minimum d' accentuation  […]

Je pense que le rendu de peau est une des choses les plus délicates à rendre en numérique . […]

Alors, je crois avoir la solution (provisoire) à ton problème : achète un 1D MkIII, tu m'en diras des nouvelles !
Le 1D mkIV fera aussi l'affaire, mais, paradoxalement un peu moinsssse.
Personnellement, je n'ai jamais vu d'image aussi propre et dotée d'une colorimétrie (en même temps qu'une définition et d'une "matière") à couper le souffle comme celles délivrées par le 1D MkIII ; pour moi, ce boîtier demeure LA référence. Surtout en portrait.

Le tout est d'en trouver un très bon en occasion ; là, c'est une autre paire de manche.

PS : en switchant chez Fuji, tu auras peut-être un bon capteur, mais les optiques...  ::) no comment.
Jamais rien n'égalera ton 135 f/2 ni ton 70-200 f/2.8 II

Citation de: Zinzin le Février 12, 2012, 14:04:25
[…] accentuation qui agit sur l' ensemble de la photo et malheureusement aussi aux endroits où l' on n' en veut pas […]

Notons au passage qu'un bon logiciel (comme Lightroom, par exemple) permet de circonscrire l'accentuation à certaines zones de l'image, soit à l'aide du curseur Masque de l'onglet Détail, soit, encore mieux et plus précis, à l'aide du pinceau que l'on utilisera pour renforcer l'accentuation d'une ou de plusieurs parties isolées de l'image en ayant au préalable réglé le gain du panneau détail à des valeurs faibles.
Le portrait fait souvent appel à ce genre de travail local. Est-ce que ton interrogation ne vient pas finalement d'une recherche d'un résultat idéal sans travail de post-traitement adapté au portrait ?

Pour le flou et le masquage, Fraser dans son bouquin sur l'accentuation indique une méthode (a passer en script) pour créer un masque ou accentuer. On se retrouve avec le même type de masque que dans LR (c'est d'ailleurs lui si je ne me trompe qui est à l'origine de cette partie), avec l'avantage comme on est dans CS de pouvoir enlever toute accentuation sur les flous.

Citation de: bino le Février 12, 2012, 10:57:41
Montre nous une photo ou tu as été frustré par la qualité de ton boitier Canon, pour que l'on puisse voir  ;)

(http://nikojorj.free.fr/gal/restes/photos/Soir_a_Joux_Plane.jpg) (http://nikojorj.free.fr/gal/restes/)

J'aurais bien aimé avoir plus de détails dans le premier plan, peu lisible (et qui mettrait aussi une touche de vert bienvenue), mais le bruit monte trop. C'est sur un 300D mais les progrès ont été assez réduits depuis, pas comme chez la concurrence.

Du coup, pour l'instant je passe en partie au µ4/3, qui a une dynamique assez comparable en beaucoup plus compact.

salut Zinzin. Tu dis t'orienter de plus en plus vers le portrait et en même temps ne plus vouloir acheter de boitier mini de filtre AA.

Or dans les (trop nombreux) fils du D800/D800E, les experts semblent indiquer que justement, le D800 E n'est pas vraiment fait pour le portrait à moins de passer pas mal de temps en post prod pour justement gommer les effets de l'absence de filtre. Tu en penses quoi ?

A te lire, et si j'interprète bien, il me semble que tu recherches un rendu argentique. N'as tu pas intérêt à passer au moyen format argentique ou, en effet à t'orienter vers fuji mais plutôt vers un ... S5 Pro. J'ai l'impression que pour cette pratique spécifique cela pourrait répondre à certaines de tes exigences. Et... au 5D1 qui possède, je trouve, un rendu en portrait toujours aussi exceptionnel. Tu pourrais continuer alors de t'éclater avec ton 135/2. Après, l'envie de changement ne se discute pas non plus hein  ;)

Citation de: Zinzin le Février 12, 2012, 14:04:25
Depuis quelques mois mes besoins ont changé  , je me concentre un peu plus sur le portrait .

Et je dois dire que je bataille pas mal avec le 5DII , j' ai un peu de mal avec la dynamique ( comme sur le portrait joint par exemple ) , en lumière naturelle , il est difficile de déboucher les ombres pour diminuer la dureté des contrastes sans débusquer banding et bruit peu esthétiques , du coup, on échappe difficilement aux inélégants aplats noirs  ???
J' ai aussi du mal avec la colorimétrie en portrait , on y arrive certes mais l' affaire n' est pas toujours évidente , ça n' est pas naturel . ( et pas spécifique à Canon ) .
Et ce filtre AA qui oblige à compenser par un minimum d' accentuation  , accentuation qui agit sur l' ensemble de la photo et malheureusement aussi aux endroits où l' on n' en veut pas  :-\

Je pense que le rendu de peau est une des choses les plus délicates à rendre en numérique .

Voilà , ce sont un ensemble de petites choses , je chipote peut être , ça pourra paraître ridicule pour de nombreux forumeurs mais pour moi ça compte .
Quand aux courbes Dxo , je les prends aussi avec des pincettes , en l' occurrence , malheureusement elles correspondent à ce que je peux voir en triturant certains fichiers .

J' ai même été à 2 doigts de passer au MF , mais en plus de son rapport Q/P désastreux , ce format n' a rien de compatible avec ma pratique , d' autant plus que je n' aime pas le travail en studio .

Et cette réponse en qualité d' image ( qui est ma priorité ) , c' est Fuji qui vient de l' apporter ... certes avec un système limité , mais en attendant qu' il existe un 24x36 proposant un rendu en adéquation avec mes envies ...

Point de démon de midi  ;D mais une réelle envie d' autre chose  ;)

Alors là désolé, tu as vu la lumière de mer.. sur ton exemple de portrait?!???!???
Le maillon faible c'est toi, et toit seul, pas le boitier.
En plein soleil de midi, à contre jour ??? La vraiment, je ne suis pas du genre à lécher le cul a Canon, mais quand je vois ta photo, excuse moi, mais je me marre!!! Si tu ne sais pas prendre une photo avec la lumière dans le dos, (ou presque), ce n'est pas de la faute à Canon!!! Non vraiment ;D ;D

J'ajoute, sur tes exemples de photos avec le  Fuji, si tu regardes bien, mais vraiment bien, la lumière est quelque peu, disons, différente, ou rien avoir!!!  !

Citation de: roubitch le Février 12, 2012, 14:45:55
quand bien même...  ;D en tordant dans tous les sens la tonalité, saturation et luminance des tons jaune orange, rouge, la bdb et la teinte, on n'arrive jamais à quelque chose qui approche C1, ou PS avec ses possibilités infinies (bien que ce soit le même dématriceur que LR). Du coup les tons de peau " type caucasien" :D , sont sous-exploités avec LR; en fait il bascule du orange franc voire teinté de magenta au vert sans passer par la ce caramel, ambre dirait Benaparis  ;)

Il est vrai que LR a un rendu particulier surtout en laissant Adobe Standard en rendu de développement, l'affichage étant confié en sauvage non configurable à ce merveilleux (!!!) Pro Photo fort discutable.
Toutefois, en adoptant le profil "Camera Neutral" dans le panneau Etalonnage du module de Développement, ET en retravaillant un peu (pas beaucoup) le panneau TSl en saturation, on parvient à donner aux peaux une jolie teinte.
Le tout peut, of course être enregistré dans un preset perso.

Citation de: Zinzin le Février 12, 2012, 17:37:05
[…] ça me fait penser à un fichier où j' avais dû faire un HDR pour ne pas avoir de bruit dans les ombres , voici le fichier final :

Les exif étant muets sur la sensibilité de capture, je la demande.
Toutefois, je conviens que ceci n'est pas beau du tout.

PS : pour Niko : on ne peut pas décemment comparer le rendu et la colorimétrie d'un "ancêtre" comme le 300D doté d'une dynamique en mouchoir de poche avec ceux, par exemple, d'un 7D. Avez-vous eu l'occasion de faire des images avec ce boîtier ? Depuis, l'eau a sérieusement coulé sous les ponts.  ;)

Citation de: Zinzin le Février 12, 2012, 18:15:33
ils sont sur le crop 

100 Isos, effectivement.
Verdict : ton capteur est mort. J'ai déjà vu cela sur le 5D mkII d'un ami, qui, comme toi, fut l'un des premiers acheteurs de ce boîtier en Décembre 2008.
Après remplacement pour un beau capteur tout neuf par le SAV, adieu bruit et banding à bas isos.
Alors ? Première série défectueuse ou fatigue prématurée du capteur sur ces premières séries ? Point ne sais-je. Mais c'est ainsi et le résultat était flagrant.

Citation de: JamesBond le Février 12, 2012, 18:05:47
PS : pour Niko : on ne peut pas décemment comparer le rendu et la colorimétrie d'un "ancêtre" comme le 300D doté d'une dynamique en mouchoir de poche avec ceux, par exemple, d'un 7D. Avez-vous eu l'occasion de faire des images avec ce boîtier ? Depuis, l'eau a sérieusement coulé sous les ponts.  ;)

Pour la dynamique, ce n'est pas ce dont j'ai eu l'impression en triturant des raws de boitiers plus récents, même si le banding est réduit sur ce que j'ai essayé (pas le 5D² ni le 50D).
Je trouve, sur ce point, les évaluations de dxomark assez réalistes qui donnent 1/2 diaph d'écart avec les 600D=7D et 1 diaph avec le 5D² : pas vraiment de quoi justifier de remplacer un boitier qui marche, à mon goût.
Evidemment c'est autre chose en hauts isos! mais ça je ne m'en sers guère.

Et je n'ai pas de problème particulier de colorimétrie, sinon.

Citation de: Nikojorj le Février 12, 2012, 18:32:22
[...] pas vraiment de quoi justifier de remplacer un boitier qui marche, à mon goût. [...]

Passez une journée avec un 7D vous dis-je (le 1D MkIV est hors-jeu), et vous reviendrez piétiner sauvagement votre pauvre 300D en rentrant chez vous.  ;D ;)

Bon, sur ce je vous laisse avec vos concours de peinture de CM1 pour la fête de l'ecole (ce sont le parents qui vont être contents - il y a de jolies couleurs). Au fait : qui se charge des jus de fruits ?

Permettez moi d'apporter ma pierre à l'édifice, concernant le futur et les stratégies 2012.
Lorsqu'on regarde le marché actuel, on distingue clairement deux nouvelles tendances ces derniers mois :

- forte augmentation des ventes sur les boitiers sans miroirs (ces ventes représentent pour la première année plus de 50 % du marché au Japon)

- Sony, grand spécialiste historique du capteur image, reprend la situation en main avec de nouveaux capteurs aux performances étonnantes
Canon, de son coté, tarde à montrer sa réponse en terme de savoir faire capteur, et l'on peut se demander, face au mastodonte Sony, s'il aura les reins assez solide dans l'avenir pour faire face, au niveau technique mais surtout au niveau du coût de production, sur le segment Full Frame 24*36.

On peut se demander également, si Canon aura les moyens de développer des viseurs électroniques très haute définition et haute dynamique, condition sinéquanone pour entrer sur le marché du sans miroir par la grande porte, à moins de savoir faire des capteurs transparents avec un viseur optique derrière :=)

Le sans miroir constitue un atout pour les fabricants (réduction des coûts de fabrication) et un atout pour le client : boitier plus léger, amélioration sur le plan optique (surface miroir supprimée, proximité de la lentille arrière de l'objectif, compacité), et sur le plan mécanique (réduction des vibrations, réduction du bruit, fiabilité supérieure).

On risque donc de voir se produire de grands changements dans les années qui viennent, non seulement au niveau technologie, avec certainement un abandon progressif du reflex sur le segment entrée de gamme, mais aussi au niveau stratégie commerciale, avec de nouvelles alliances entre fabricants, des changements radicaux de gammes produits ou bien des modifications surprenantes de tarifs, comme on a pu le voir chez Sigma.
En ce qui concerne Canon, plusieurs options sont possibles pour rester dans la course (ce ne sont que des suppositions, les commentaires sont les bienvenus) :

- rester maître de la situation, en sortant de nouveaux capteurs aussi performants que ceux de Sony, c'est la méthode on ne change rien, on est aussi fort qu'avant, on reste dans la politique du 24*36 reflex classique tout Canon.

- accepter la victoire de Sony sur les capteurs, et  :

a) recentrer quelque peu son activité en tant qu'opticien de luxe en vendant par exemple la licence monture EF à d'autres fabricants, par exemple dans le but de pouvoir monter de l'EF sur des boitiers sans miroirs d'autres marques avec une bague adaptatrice supportant l'autofocus (actuellement le meilleur que l'on puisse faire avec une optique Canon sur un Sony Nex-7 par exemple c'est la conservation du diaphragme).

b) se concentrer encore plus sur la production d'optiques, en produisant pour d'autres fabricants (c'est peut être déjà  le cas ?)

c) achat de capteurs chez Sony ou autre spécialiste capteur afin de rester dans la course

d) proposer un boitier reflex et / ou sans miroir en proposant un choix de différents capteurs au client (système avec ensemble capteur / monture interchangeable style Ricoh GXR adapté au reflex)

e) trouver de nouveaux débouchés, avec par exemple la fabrication d'un capteur moyen format grande taille très haute définition (60 * 70 mm par exemple en 120 million de pixels), sachant que Canon a déjà produit un capteur grand format CMOS de 202 x 205 mm. Ce serait l'occasion de rentrer sur un marché où la marge de progression est encore importante et où la concurrence est peut être un peu moins agressive.
Tout cela n'est que supposition, mais ce qui est certain c'est qu'il va y avoir du changement, mon conseil pour 2012 serait donc peut être de ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier en cette période charnière, en privilégiant la pérennité de ses investissements.

Citation de: Zinzin le Février 12, 2012, 19:17:29
arrêtes un peu James  ;)
ce capteur est conforme aux 2 autres 5DII que j' ai pu avoir dans les mains . […]

Peut-être que les deux autres étaient aussi défectueux.

Moi, ce que j'en dis, c'est pour toi après tout. Si tu préfères écarter cette solution, cela te regarde.
Pourtant, je le martèle : sur le 5D mkII de mon ami, ce fut le jour et la nuit. Donc, il y a bien anguille sous roche, et il y avait bien un truc qui clochait sur le sien face à ce bruit anormal...  ;)

Merci Messieurs pour votre participation, j' ai appris plein de choses, j' ai souri à beaucoup d' autres, je constate encore une fois la haute technicité de certains( punaise, ya du gros poisson ;D), j' en attraperais presque des complexes. Donc Merci. ;)

Mais en fait, que comptez vous faire? (Ben oui, c'est un peu la question)

Rester heureux et satisfaits avec ce que vous avez, regarder le coin de l' occasion, succomber au chant des sirènes et des balais neufs qui balaient mieux que les vieux?

Faire de beaux voyages, privilégier les belles optiques, les vieilles optiques, refuser le consumérisme compulsif, votre recette...?

Car bien que hyper intéressants, vos avis étaient hors sujet(un court instant)... ;)

A moins que... à ce moment là, quitte à être techniques, vous alliez jusque au bout du bout... :D

Sur ce fil et sur d' autres, plus les jours passent, et plus je me dis que la priorité devrait aller vers les fixes, les belles fixes...( et je ne demande qu' à être contredit, ou pas...)

Et si elles seules pouvaient magnifier le capteur, quel qu' il soit?

Est-il né le capteur qui fera rendre gorge et mettre le genou à terre d' un 135 f/2?

Est-il né le capteur qui privera le 85 f/1.2 de son onctuosité et de son exclusivité?

Et entre un tiens et deux tu l' auras, ne vaut-il pas mieux tenir une suite en L sur 5D ou 5D²? Cela marche bien pour les échecs... toujours à distance de cavalier...( qui se déplace en L...)

Investir dans du L en ce moment quelle folie, quelle dépense inutile, on peut faire aussi bien autrement?

A vous chers amis, faites vous plaisir... ;)

Citation de: Zinzin le Février 12, 2012, 19:29:23
crop d' un capteur mort

Ben oui.
Cette belle beauté a provoqué tout un tas de bruit dans mon cerveau. Donc, tu vois...  ;D

Citation de: Cptain Flam le Février 12, 2012, 19:31:49Mais en fait, que comptez vous faire? (Ben oui, c'est un peu la question)

Rester heureux et satisfaits avec ce que vous avez, regarder le coin de l' occasion, succomber au chant des sirènes et des balais neufs qui balaient mieux que les vieux?

Pour ma part, il me semble évident que je ne vendrai pas mon 5dmkII. Par contre, continuer à agrandir mon parc optique (17-40 f/4 ou 16-35 f/2.8 - 400 F/4) et lui trouver un second boitier, oui.
Si comme les rumeurs le prétendent un nouveau modèle de résolution équivalente mais avec une sensibilité améliorée pointe son nez, cela m'irait parfaitement.
Je ne repasserai pas chez Nikon pour pas mal de questions :
- pas envie (ça compte)
- je suis passé chez les rouges en grande partie pour la colorimétrie que je trouve fantastique avec une sorte de pureté qui me fascine
- supers les cailloux et pas forcément d'équivalence en face pour certaines focales

Bref, je veux un nouveau boitier pour plus de souplesse en photos de concerts avec le grand angle et le télé toujours vissés sans faire de choix tout le temps.
Des ozizos par milliers, un autofocus amélioré et une fonction vidéo en progrès (moiré et aliasing) : je prendrais tout de suite ! :)

Citation de: JamesBond le Février 12, 2012, 19:26:03
Peut-être que les deux autres étaient aussi défectueux.

Moi, ce que j'en dis, c'est pour toi après tout. Si tu préfères écarter cette solution, cela te regarde.
Pourtant, je le martèle : sur le 5D mkII de mon ami, ce fut le jour et la nuit. Donc, il y a bien anguille sous roche, et il y avait bien un truc qui clochait sur le sien face à ce bruit anormal...  ;)

Peut-être même baleine sous caillou! ;D

Mon 5D² est de décembre 2008 et "semble" aller très bien.

Le cas de ton ami est-il le seul que tu connaisses, ou un parmi une épidémie? Car si c'est un cas isolé, c'est la faute à pas de chance, ce qui peut arriver, hélas, sur les grandes séries.

Peut-être aussi que l' exigence croît avec le talent et que Zinzin est trop doué, donc en veut toujours plus? Plus les gens sont doués et plus ils aiment repousser les limites. Entre ce que voit l' oeil, ce que le cerveau interprète et imagine et ce que peuvent capteurs et optiques, le décalage est sévère...

J' aime à rappeler que la Velvia  fut un succès commercial, le choix de bien des revues ayant pignon sur rue, et pourtant, sa dynamique( assez courte/autres choix), sa saturation et ses contrastes(élevés) n' étaient pas les plus réalistes du marché...

Et maintenant, certains voudraient un grain inexistant,  une dynamique de 20IL( :o), une colorimétrie hyper neutre, un piqué de haut vol, et j' en oublie...

Et si on ne pouvait pas tout avoir?

Je sais pas, je me pose les questions... c'est surtout d' en débattre qui m' intéresse.  

Citation de: Cptain Flam le Février 12, 2012, 19:31:49
[…] succomber au chant des sirènes et des balais neufs qui balaient mieux que les vieux?
Faire de beaux voyages […]

Allons, voyons, Mr Flam : les balais ne concernent point les Sirènes (du Mississipi) mais les Sorcières (de Salem).
Et, précisément avec un bon Eclair de Feu (bien supérieur au Nimbus 2001) on fait de biens beaux voyages.
Sur ce coup, Zinzin est encore largué : plus personne bientôt n'embarquera dans ses transporteurs à bestiaux...  ;D

Citation de: Cptain Flam le Février 12, 2012, 19:31:49
[…] Et entre un tiens et deux tu l' auras, ne vaut-il pas mieux tenir une suite en L sur 5D ou 5D²? Cela marche bien pour les échecs... toujours à distance de cavalier...( qui se déplace en L...) […]

Tiens, c'est drôle, moi je les déplace en Γ (gamma) ; c'est peut-être pour cela que je perds tout le temps !  :D

Citation de: Cptain Flam le Février 12, 2012, 19:51:58
Peut-être même baleine sous caillou! ;D […]

Comme dit le proverbe, tant va le cachalot qu'à la fin il se frise.  ;D

Citation de: Cptain Flam le Février 12, 2012, 19:51:58
[…] Le cas de ton ami est-il le seul que tu connaisses, ou un parmi une épidémie? […]

Mes amis sont rares (et réciproquement) ; dont c'est un en-cas pris en sandwich dans la terrible incertitude des cas non (!) reproductibles.
Mais mon ami n'est pas isolé. Bien entouré par ses proches qui l'aiment ; heureux homme.
Toutefois, néanmoins et nonobstant ceci, un autre ami a aussi dû changer le capteur de son 7D qui, lui, faisait du grain à moudre à 100 Isos.

Tout à coup le doute m'étreint : et si je portais la poisse à mes amis. Sarah ! Viens ici...  ;D

Je sens qu' on va garder le séant dans les ronces encore un moment! :D

Citation de: Zinzin le Février 12, 2012, 20:13:51
une hôtesse que j' ai eu en face de moi un matin au p'tit dej' à Sao Paulo , on voit quand même de jolies choses dans ce métier  8)

Veinard !  :D

Moi, le temps d'une après midi, je veux bien me sacrifier et vous prêter quelques modèles comme des sus-scrofa et des cervus elaphus en échange de vos beautés !  ;)

Citation de: Zinzin le Février 12, 2012, 20:16:28
Merci pour le talent , ça fait toujours plaisir mais malheureusement, c' est avant tout juste la pratique très particulière du portrait qui m' amène à vouloir un rendu plus naturel .
C' est peut être aussi à cause de l' excellence des optiques Canon qui font du capteur au final le maillon faible  8)

je faisais avant tout allusion à ce désir que tu exprimes ici. Je ne suis pas persuadé que le surplus de piqué amené par l'absence de filtre AA conduisent à un "rendu plus naturel" en portrait. Mais je ne suis pas expert du D800E ;D.... ;)

zinzin toujours de magnifiques images sur ton site  :P mais à la vue de tes remarques, même si ça ne résout pas ton problème de discrétion et de légèreté  :D   tes envie en matériel ne ressembleraient elles pas à la description d'un système gros, lourd, très cher, pas très polyvalent, sans filtre AA, avec 50 iso natif et un obtu central ...  :D

d'autant que sur ta dernière photo et d'autres sur ton site tu travaille quand même à lumière contrôlée (reflet des pupilles)

Citation de: Zinzin le Février 12, 2012, 21:14:06
à moins que si ... oui oui ... un truc au format carré  ;D ;D ;D simple d' emploi et ultra portable ... rendu au top ...  ;D ;D
http://christophenober.darqroom.com/portfolio/iphone-hipstamatic-56827

exactement ... erfff je l'avais sur le bout de la langue  ;D :D ;D

Citation de: Cptain Flam le Février 12, 2012, 19:51:58Entre ce que voit l' oeil, ce que le cerveau interprète et imagine et ce que peuvent capteurs et optiques, le décalage est sévère...

Oui, mais un peu moins chez la concurrence. ;D

CitationJ' aime à rappeler que la Velvia  fut un succès commercial, le choix de bien des revues ayant pignon sur rue, et pourtant, sa dynamique( assez courte/autres choix), sa saturation et ses contrastes(élevés) n' étaient pas les plus réalistes du marché...

Ca eut payé, c'est maintenant un peu passé de mode, et pas ma tasse de thé aussi loin que je suis concerné (plutôt Ekta en ce temps là, et le tirage papier était toujours trop dur...).
Moi, dans mes bouses (http://nikojorj.free.fr/), je cherche surtout à faire partager ce que j'ai vu, et je ne vois pas très souvent d'ombres chinoises. ;)

Citation de: Zinzin le Février 12, 2012, 21:06:48
ce n' est pas le piqué que je cherche  :o

j'ai mal suivi alors.. Pourquoi alors être intéressé par un appareil sans filtre AA ?

Citation de: Zinzin le Février 12, 2012, 22:32:46
vous êtes lourds les mecs  ;D ;D

parce que sur un boîtier sans filtre AA , il n' est quasiment pas nécessaire d' accentuer , du coup , il n' y a pas les aspects néfastes de l' accentuation , on garde des fichiers fins, doux et naturels ... entre autres choses ...

je comprends mais je disais cela en fonction des propos tenus notamment par jms sur l'un des fils du D800 disant que sans le filtre il faudrait vraisemblablement pas mal de retouche avec les portraits. Justement à cause de ce piqué "sans pitié" pour tous les défauts de la peau ... Mais peut être que cela ne te gêne pas dans ta pratique ;)

Citation de: VOLAPUK le Février 12, 2012, 22:49:26
je comprends mais je disais cela en fonction des propos tenus notamment par jms sur l'un des fils du D800 disant que sans le filtre il faudrait vraisemblablement pas mal de retouche avec les portraits. Justement à cause de ce piqué "sans pitié" pour tous les défauts de la peau ... Mais peut être que cela ne te gêne pas dans ta pratique ;)

Si on règle le boitier, piqué et contraste sur zéro ça devrait être très soft.

de toute façon les mf n'ont pas de filtres et je ne crois que ça empêche de faire des portraits ...

de plus pour lécher un minimum un portrait il y a de toute façon de la retouche c'est pas la mer à boire c'est nettement moins hard que l'utilisation d'un macro pour du portrait

Juste un petit passage pour dire que le capteur de ton 5D2 est tout ce qu'il y a de plus normal, Zinzin

On en sait toujours pas plus sur vos projets, et pas un mot sur les optiques... D' incorrigibles cabots cabotinant... :P

J'envisage de re-faire l'acquisition d'un (U)GA.

A l'époque de mon 1D, j'avais un 17-40L qui me ravissait. Puis, pour mon 5D2 et pour compléter les 24-70 et 70-200 (revendu depuis) tous 2.8, j'ai fait l'acquisition d'un 16-35. Je n'en ai eu que peu d'utilité et je n'ai jamais décelé la plus value de cette optique que je me suis résolu à revendre.

Mais en juin, je retourne passer 3 jours à NY, et je me remets à chercher un 17-40 avec cette interrogation...si le 5D3 me fait de l'oeil, qu'est ce que ca va donner avec? (je reste confiant pour mes autres cailloux: 85L 100L)

Ben vu qu'on ne sait toujours pas de quoi il en retourne ça me semble difficile de te répondre.....

Pas mal finalement le résultat des courses après 7 pages de posts  ;D
Donc le mirrorless existe depuis bientôt un siècle et il participe à la galopade numérique depuis le m8. Fuji fera-t-il mieux ? En tout cas, niveau optique, y'a de quoi faire.
Canon dans cette catégorie ? Moi ça me fait hurler (de rire) surtout après avoir lu la contrainte du 100% compatible EF : poids léger et compacité assurés avec... le 50/1.8 ?? Cool.

Le 550d ou le 600d ont certes un miroir (horreur) sont relativement légers, pas chers (horreur bis) et plutôt agréables à utiliser, efficaces quoi. Même si la dynamique n'est pas au niveau de la concurrence. Mais les optiques... c'est pas la joie. Si l'on aime le standard ou le grand angle à grande ouverture et à PO, ba on cherche... même pas l'innovation... juste le minimum.

Pour moi 2012, c'est conserver ce boîtier et lui coller un 35L ou un Zeiss 28mm, ou alors passer au 5d2 avec un malheureux 50/1.4. J'ai toujours pas complètement tranché la question même si le seul fil qui me fasse vraiment kiffer ici est celui du 5d2 à 100 ISO.
La course au pas nouveau et au n'importe quoi, si possible à un prix prohibitif, est de plus en plus effrayante, j'ai même lu que Flick'r était mort ! Pourquoi ? Ba paske même avec des millions de posts quotidiens, faut des nouveaux boutons, môssieu, pour pas être mort...

Citation de: roubitch le Février 13, 2012, 10:15:34
yep; mais...  sur un boîtier pixellisé avec filtre, si tu as LR par exemple, une accentuation de 20/25 et 0.8 reste très naturel, et en portrait ça atténue pas mal de détails sans être  mollasson; cela dit sur un défiltré c'est encore mieux […]

Bien au contraire, un rayon de 0.8 révélera de très fins détails, réglage souvent utilisé en architecture ou paysage mais qui ne convient guère à une peau douce.
Dans LR, les meilleurs réglages d'acentuation pour une jolie peau (sur 5D mkII) sur les curseurs Gain/Rayon/Détail/Masque ressemblera à quelque chose comme : 25/1.7/15/10.

Citation de: roubitch le Février 13, 2012, 12:33:14
fais l'essai avec les extrêmes, plus le rayon va vers 0, plus c'est doux  ;)  [...]

Non. Ce ne sera pas plus "doux", mais plus "fin". Avec un tel rayon il y aura risque d'entrer dans les petits défauts des pores de la peau.
La douceur s'obtient dans l'équilibrage du Rayon et du Détail, c'est-à-dire entre la taille du contour d'accentuation et sa force. Un contour un peu plus large + une force faible (Détail) = doux. En revanche, si l'on pousse le contour en même temps qu'on glissera le curseur détail vers la droite (peu souhaitable en portrait) on fera vite apparâitre de vilains halos.
C'est d'ailleurs sur cette base que part l'accentuation du preset Lightroom pour les portraits, alors que, pour le preset paysage, voyez comment Ligthroom déplace les curseurs.

Tous les portraitistes que je connais travaillant sur Lightroom ne descendent jamais au-dessous d'un Rayon de 1.5. Ce fait est en outre corroboré par les "bibles" éditées sur ce logiciel (Martin Evening) ou d'autres (Fraser).

Comme quoi, si j'en connais un rayon (!  :D ), vous avez vos habitudes. Gardez-les ; je conserve les miennes.  ;)

Citation de: roubitch le Février 13, 2012, 12:52:48
ben... perso le détail je le mets vers 5..... et là l'effet du rayon est faible voire s'annule ;) mais reste toujours cette finesse sans dureté

J'essaierai, mais auparavant, je m'assurerai que ma femme n'est pas dans les parages, car, sans faire dans le détail, les femmes c'est mon rayon et, pour ne pas masquer la vérité, il est inutile avec elles de susciter un quelconque gain de susceptibilité.  ;)

Pour comparer au tennis, je sens bien que je suis un 15/5 au milieu de nombreux 2/6. Pardonnez-moi si je fais baisser le niveau mais ce qu'a écrit Estelle révèle de nombreuses vérités. Canon a commencé à redresser le tir avec l'annonce des nouveaux 24 et 28 mais ne devrait pas s'arrêter là.

Je regrette deux choses sur l'évolution de la photo :
- la course aux Pixels qui devient stupide, 36MP sur 24x36 qui dit mieux ? Les 18MP du Canon 1DX me semblent plus fûtés.
(J'avais lu que certains Pros n'achetaient pas du 5D2 par peur du poids sur ordi des 21MP)
- la course au grand range 24-105 ou 15-85, qui dit mieux ? Je connais un amateur (un bon) qui m'a avoué ne pas se servir de la position 24 sur son 24-105 sur 5D à cause de la distorsion.

Zinzin a raison, la course à la plage dynamique, ça semble plus noble.

C'est comme en politique, il y a ce qu'il faudrait faire et ce qui est fait pour caresser les électeurs dans le sens du poil. ;)

Citation de: roubitch le Février 13, 2012, 15:25:13
[...] Ce forum, est axé piqué/hauts isos, ce qui est qualitatif ne rentre pas assez en compte pour une majeure partie d'utilisateurs je trouve

Citation de: Flab le Février 13, 2012, 13:49:08
Pour comparer au tennis, je sens bien que je suis un 15/5 au milieu de nombreux 2/6. Pardonnez-moi si je fais baisser le niveau mais ce qu'a écrit Estelle révèle de nombreuses vérités. Canon a commencé à redresser le tir avec l'annonce des nouveaux 24 et 28 mais ne devrait pas s'arrêter là.

Je regrette deux choses sur l'évolution de la photo :
- la course aux Pixels qui devient stupide, 36MP sur 24x36 qui dit mieux ? Les 18MP du Canon 1DX me semblent plus fûtés.
(J'avais lu que certains Pros n'achetaient pas du 5D2 par peur du poids sur ordi des 21MP)
- la course au grand range 24-105 ou 15-85, qui dit mieux ? Je connais un amateur (un bon) qui m'a avoué ne pas se servir de la position 24 sur son 24-105 sur 5D à cause de la distorsion.

Zinzin a raison, la course à la plage dynamique, ça semble plus noble.

C'est comme en politique, il y a ce qu'il faudrait faire et ce qui est fait pour caresser les électeurs dans le sens du poil. ;)

je me permettrais de rajouter que toute course effrénée dans un sens n'est pas bonne et qu'il convient plutôt que les évolutions respectent un équilibre global. Même dans le cas de la dynamique l'excès n'est pas bon à mon sens. Les "records" de dynamique des D7000/K5 aboutissent parfois à un manque de peps préjudiciable qui aboutissent à des louches de corrections de retouche préjudiciables au rendu naturel de la photo. Enfin, à voir quoi ... ;)

Citation de: roubitch le Février 13, 2012, 15:25:13
oui, dynamique, colorimétrie (cf M9) sont pus intéressants, mais comme on a vendu du pixel aux acheteurs (maintenant de la vidéo), si on suit pas à ces niveaux, ben ça se vend moins (j'aimerai connaître les chiffres du 5d2 face au d700, mais ça doit être victoire par ko dès le 1er round  ;D)

Le match 5D2 vs D700 a quelques années maintenant, et leur cible était-elle vraiment la même ?
Je pense que Monsieur et Madame Michu sont maintenant las de la course aux pixels, on leur a vendu du matos très cher quand même. Et la neige dans le jardin a toujours des franges bleues violettes et en prime soit on voit la belle branche du cerisier gelé, soit les traces des papattes à Médor... mais pas les deux. Suffit peut-être de bien leur es-pli-quer au lieu de réduire son argumentaire à "Je suis en avance sur mon temps".

En revanche, je viens de me rendre compte qu'un M8 et un summicron reviennent en occasion au même prix qu'un 5D2 neuf sans objo et par là même probablement aux 2/3 du prix du futur Fuji et de son 35mm...
Ça me donne carrément une troisième alternative que je n'avais jamais osée envisager jusqu'à maintenant !

Je viens de lire aussi, avec étonnement, que la seule branche qui reste bénéficiaire chez Kodak, c'est le film !! Alors ça, y'a des Michu comme moi, z'arrivent pas à oublier et ils sont encore assez nombreux  :o

Citation de: estell_e le Février 13, 2012, 17:24:58
[…] Je pense que Monsieur et Madame Michu sont maintenant las de la course aux pixels […]

Eux, oui, mais les Bidochons, non.

Citation de: estell_e le Février 13, 2012, 17:24:58
[…] on leur a vendu du matos très cher quand même. […]

Ah ça, ma bonne dame, à qui le dites vous ! Je me souviens de la dialectique extraordinaire dont avait usé Canon pour faire avaler aux clients la présence d'un AF anté-déluvien sur le 5D MkII, ce dernier ne reprenant ni plus ni moins que celui déjà implanté dans le MkI alors que, un mois plus tôt, était sorti un 50D doté d'un AF dix fois supérieur.
Les go-go, les go-go, les gaulois....

Citation de: estell_e le Février 13, 2012, 17:24:58
[…] Et la neige dans le jardin a toujours des franges bleues violettes […]

Oui, mais cela est plus le fait de l'optique que du capteur, nous sommes bien d'accord ?

Citation de: JamesBond le Février 13, 2012, 17:34:06
Eux, oui, mais les Bidochons, non.

Ba eux, z'ont déjà un téléphone intelligent, non ?

Citation de: JamesBond le Février 13, 2012, 17:34:06
Oui, mais cela est plus le fait de l'optique que du capteur, nous sommes bien d'accord ?

Bien sûr que nous sommes d'accord, c'est le débat qui fait rage en moi pour 2012 (pendant que les gaulois choisiront leur colorimétrie entre rose et bleu), moi je vais choisir entre un 35L et un ff. Les deux vous dites ? Ba non, qu'un seul... pas encore grec mais quand même pas la finance très haute non plus.
À moins que la fièvre télémétrique s'empare de moi ! C'est beau la fin du monde.

En ce qui concerne le 24*36 reflex conventionnel, les évolutions à venir concernent surtout le capteur, les fabricants maîtrisent parfaitement tout le reste depuis longtemps, il suffit de prendre un Eos 1, 1V ou 1N en main pour s'en rendre compte.

Bien sur les marques tirent vers le bas chaque boitier de gamme inférieur au niveau électronique, viseur optique, autofocus, pour soigneusement étager les gammes, afin de bien segmenter l'offre et éviter les fuites de la clientèle vers le bas de gamme qui possède pourtant le même capteur. Le but évidemment étant de réaliser le maximum de marge commerciale avec le minimum d'investissement en recherche et coût de fabrication.

Ils restent plusieurs points sur lesquels les capteurs peuvent encore progresser, entre autres la dynamique, le respect de la saturation chromatique  dans les ombres, le moiré, la restitution des couleurs difficiles. A ce niveau, c'est dommage, la course aux pixels a largement défavorisé la prise en compte de ces facteurs, ce qui fait que le film argentique (négatif) a toujours une longueur d'avance sur tous ces points, peut être plus pour très longtemps, mais c'est encore le cas aujourd'hui.

En ce qui concerne la dynamique, il est toujours possible d'écrêter l'excédant ou de ramener le contraste à la valeur désirée après la prise de vue. L'inverse n'est pas possible si la prise de vue manque de dynamique par rapport à la scène, sauf prise de vue multiple HDR. Il faut donc mieux en avoir trop non ? A partir du moment bien sur où la profondeur de quantification est identique à gamme dynamique égale afin de préserver le respect des tonalités. Qui se plaignait en argentique d'avoir de la latitude d'exposition avec du film négatif ?

Les deux IL de mieux en dynamique qu'on peut voir sur la dernière génération de capteurs Nikon (Sony), sur les dos Phase One ou les Pentax K5 ainsi que sur les "vieux" capteurs Fuji SRII est un plus sur lequel Canon ne pourra pas faire l'impasse beaucoup plus longtemps, sous peine de voir ses ventes reculer au moins sur le segment haut de gamme. Sachant que la bas de gamme / milieu de gamme risque d'être malmené par le sans miroir, on se demande ce qu'il va rester à Canon, à part les compacts et les objectifs qu'on pourra toujours adapter sur les sans miroirs... des autres fabricants :=)

Si le D7000 et le K5 ne savent pas exploiter le capteur correctement (peut être parce que l'échantillonnage ne suit pas derrière), cela ne veut pas dire que tous les boitiers ne savent pas le faire. On voit d'ailleurs que sur le K5, la profondeur de quantification est relativement faible par rapport à la gamme dynamique, ce qui n'est pas le cas sur les dos Phase One par exemple ou sur le Nikon D3X, qui en plus de posséder une large plage dynamique possède une profondeur de quantification plus grande.

Oui, à voir, mais Canon est quand même mal barré... Ils ont lancé la course aux pixels et ils sont en train de se prendre le retour de manivelle. Réponse dans quelques mois.

Citation de: VOLAPUK le Février 13, 2012, 16:09:12
je me permettrais de rajouter que toute course effrénée dans un sens n'est pas bonne et qu'il convient plutôt que les évolutions respectent un équilibre global. Même dans le cas de la dynamique l'excès n'est pas bon à mon sens. Les "records" de dynamique des D7000/K5 aboutissent parfois à un manque de peps préjudiciable qui aboutissent à des louches de corrections de retouche préjudiciables au rendu naturel de la photo. Enfin, à voir quoi ... ;)

Citation de: Zinzin le Février 12, 2012, 22:32:46
parce que sur un boîtier sans filtre AA , il n' est quasiment pas nécessaire d' accentuer , du coup , il n' y a pas les aspects néfastes de l' accentuation , on garde des fichiers fins, doux et naturels ... entre autres choses ...

T'as essayé l'accentuation par déconvolution, en levant bien le pied? (Détail à 0 dans ACR/LR c'en est déjà un peu, James a du confondre Détail et Gain, après y'a aussi mieux (http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=45038.0))

Citation de: estell_e le Février 13, 2012, 11:29:02
Donc le mirrorless existe depuis bientôt un siècle [...]

Bientôt 2 tu veux dire? Une chambre c'est un mirrorless, mieux qu'un urleica (car on garde la visée TTL comme dans ceux actuels). ;)

Citation de: olivier1010 le Février 13, 2012, 19:28:58
Ils restent plusieurs points sur lesquels les capteurs peuvent encore progresser, entre autres la dynamique, le respect de la saturation chromatique  dans les ombres, [...]

Quelle différence fais-tu entre les deux?

CitationOn voit d'ailleurs que sur le K5, la profondeur de quantification est relativement faible par rapport à la gamme dynamique, ce qui n'est pas le cas sur les dos Phase One par exemple ou sur le Nikon D3X, qui en plus de posséder une large plage dynamique possède une profondeur de quantification plus grande.

??? K5 et D3x sont tous deux en 14bits et ce sont les très rares appareils capables d'en bénéficier...

Nikojorj, tu parles de profondeur de quantification théorique par canal, je parle de la profondeur de quantification résultante (ou sensibilité tonale), qui dépend non seulement de la profondeur de quantification des convertisseurs analogique numériques (14 bits par canal), mais aussi du bruit total et de sa répartition, bruit qui augmente avec le gain.

Par exemple, sur le D3X la sensibilité tonale est de 24.7 bits (13.7 IL de dynamique), contre 23.7 bits pour le K5 (14.1 IL de dynamique), alors que tous deux sont équipés de convertisseurs 14 bits. (données DXO).

Un dos Phase One IQ180 est à 26.5 bits de sensibilité tonale pour 13.6 IL de dynamique.

Un Canon 1Ds MarKIII est à 24 bits pour 12 IL de dynamique

Un Canon 5D MKII est à 23.7 bits pour 11.9 IL, toujours avec des convertisseurs 14 bits.

Un Canon 7D est à 22bits pour 11.7 IL de dynamique.
Les 14 bits des convertisseurs ne veulent donc pas dire grand chose quand à la qualité globale d'un capteur et de son électronique. C'est un pur argument marketing qui soit dit en passant est servi par les fabricants aux amateurs comme aux professionnels sans plus de précisions quand aux réelles qualités du capteur.
Le bruit des convertisseurs, des circuits analogiques, la répartition du bruit et ses divers types, et bien d'autres paramètres tels que le type de matrice, le type de filtre passe bas, la résistance au repli de spectre, l'éblouissement optique et électronique, la réfraction et les réflexions à la surface du capteur, le nombre de canaux couleur... entrent tous en ligne de compte.

D'ailleurs le Pentax  est tellement bon qu'il a surpassé les ventes de 5DMK II  ;)

Et je suis sur  que Canon doit avoir   très très peur  des produits de la concurrence, c'est  vrai ils sont trellment en retard en  recherche et dévellopement  et tellement suiveur  si peu novateur ::).....

Et la tendresse BORDEL! :'(

Citation de: Pixels66 le Février 14, 2012, 14:46:08
D'ailleurs le Pentax  est tellement bon qu'il a surpassé les ventes de 5DMK II  ;)

Et je suis sur  que Canon doit avoir   très très peur  des produits de la concurrence, c'est  vrai ils sont trellment en retard en  recherche et dévellopement  et tellement suiveur  si peu novateur ::).....

C'est un gag?

Je ne comprends pas la comparaison entre tout ce que peut produire Pentax en APS-C et le 5D II. par ailleurs, les ventes d'APS-C c'est 95% du marché des reflex, le FF 5%. Ta première phrase est une lapalissade.

Pentax est tellement en avance, qu'on l'attend encore son premier FF. ;D

« Ce n'est pas le rince-doigts qui fait les mains propres ni le baisemain qui fait la tendresse.  » Léo Ferré.

Citation de: silver_dot le Février 14, 2012, 14:53:38
C'est un gag?

Je ne comprends pas la comparaison entre tout ce que peut produire Pentax en APS-C et le 5D II. par ailleurs, les ventes d'APS-C c'est 95% du marché des reflex, le FF 5%. Ta première phrase est une lapalissade.

Pentax est tellement en avance, qu'on l'attend encore son premier FF. ;D

« Ce n'est pas le rince-doigts qui fait les mains propres ni le baisemain qui fait la tendresse.  » Léo Ferré.

Tu voudrais pas ramener un peu de poésie en nous parlant optique? S'il vous plaît Monsieur?

Soulé par les longs verbiages et les coloriages pour des querelles byzantines sur le sexe des anges dans ce topic.

Bonjour a tous

Après que mon Mamiya argentique m'ait lâchement laissé tomber il y a quelques années et après avoir épuisé nombre d'appareils numériques plus mauvais les uns que les autres j'ai décidé depuis plus d'un an déjà de passer le cap et m'offrir un appareil photo numérique un vrai, un truc d'homme quoi, pour faire de vraies photos...
Donc je lorgnai sur un full frame et, comme beaucoup surement, sur un 5D Canon qui semblait offrir un bon rapport qualité prix.
Les lectures de news m'ont montrées qu'il me fallait être patient dans mes choix.
Le principal est de connaitre ces envies mais aussi ses défauts. Plutôt photos volées que de studio, pas fan de cadrage ni des réglages et au fil des ans un peu plus tremblotant. J'en déduis, par expérience, mon appareil idéal: un full frame à défaut de plus grand. Mon objectif idéal un 24-135 autofocus stabilisé à grande ouverture pour le flou et éviter de le changer ou de me trainer flopée d'objectifs fixes j'en conviens certes bien meilleurs.
Je n'ai pas besoin d'une mitrailleuse ni d'une sensibilité de chouette. Pas besoin non plus de la vidéo car j'ai pour cela une excellente camera. Ainsi, les futures annonces d'évolutions d'un nouveau 5D bis repetita l'éloignent naturellement de ma liste de choix. Pas cadreur émérite non plus je reprends quasi toutes mes photos et ai donc besoin, pour conserver une certaine qualité de pouvoir recadrer. Donc, la solution d'un capteur à forte densité de pixels semble me convenir. Surtout que maintenant les formats Aps-c récents ont cette capacité, il ne reste plus qu'aux fabricants de les doubler pour me satisfaire. Je fais partie de ceux qui pensent que l'aspect stockage n'est pas un problème et qu'il est aisé de trouver, relativement bon marché, des disques de 1, 2, bientôt 4 TO.
Mais aujourd'hui, à l'heure du choix, il ne me reste, par défaut de réelles avancées technologiques que Nikon et son D800.
Il me reste a choisir l'objectif idéal et là encore Canon ne fait pas trop d'effort d'evolution.
Mon choix serait-il fait ?

silver je crois que pixel66 ironisait avec sa remarque  :P

Citation de: Cptain Flam le Février 14, 2012, 14:59:45
Tu voudrais pas ramener un peu de poésie en nous parlant optique? S'il vous plaît Monsieur?

j'my colle  :P

quelques mots sur le bébé que j'espère pour cet été

pauvre petit 50 1.2
toi que les que ces Philistins
aux cimeterre acérés
découpent au regard de leurs courbes stériles
mais dont la douceur diaphane
empli mes yeux de la grandeur
de ta délicate douceur

bon ok je suis loin ...  ;D

Je suis un peu comme silver_dot sans être au point à dire d'en être saoulé mais... Pourquoi comparer un APS-C à un FF ?
D'ailleurs cette comparaison me semble surprenante de la part de Zinzin qui a plutôt l'habitude d'être soucieux de la couche technique. Comparer un APS-C à un FF, alors pourquoi pas un capteur d'iPhone à un APS-C ?

Juber, j'ai l'impression de me relire dans ton message.

Citation de: silver_dot le Février 14, 2012, 16:27:16
Juber, j'ai l'impression de me relire dans ton message.

silver_dot, bonjour. Comment dois-je prendre cette assertion, comme un compliment ou comme une moquerie ? Désolé mais pour ma part après cette afirmation j'aurais aimé te lire et n'ai point trouvé ta prose sur ce fil ?
Amicalement

Citation de: Cptain Flam le Février 14, 2012, 14:59:45
Tu voudrais pas ramener un peu de poésie en nous parlant optique? S'il vous plaît Monsieur?

On peut trouver de la poésie en tant de choses, autre que l'optique qui peut parfois générer de l'illusion.

Citation de: juber75 le Février 14, 2012, 17:05:33
silver_dot, bonjour. Comment dois-je prendre cette assertion, comme un compliment ou comme une moquerie ? Désolé mais pour ma part après cette affirmation j'aurais aimé te lire et n'ai point trouvé ta prose sur ce fil ?

Il ne s'agit en rien de moquerie, je ne faisais qu'abonder en ton sens, étant moi-même passé par là, suivant un cheminement similaire par certains points..

Tu auras certainement l'occasion de rencontrer ma prose dans le forum.

Citation de: Pixels66 le Février 14, 2012, 14:46:08
D'ailleurs le Pentax  est tellement bon qu'il a surpassé les ventes de 5DMK II  ;)

Et je suis sur  que Canon doit avoir   très très peur  des produits de la concurrence, c'est  vrai ils sont trellment en retard en  recherche et dévellopement  et tellement suiveur  si peu novateur ::).....

oui canon est parfait et ne peux que se parfaire...  ::)

Citation de: silver_dot le Février 14, 2012, 17:13:12
...
Il ne s'agit en rien de moquerie, je ne faisais qu'abonder en ton sens, étant moi-même passé par là, suivant un cheminement similaire par certains points..

Ah oui, et quel fut ton choix si ce n'est être indiscret ?

Tout peut toujours évoluer chez Canon, dans un sens ou dans un autre...

J'ai eu l'occasion de m'en rendre compte.

Citation de: juber75 le Février 14, 2012, 17:47:01
Ah oui, et quel fut ton choix si ce n'est être indiscret ?

Venant de quelques décennies de  pratique du reflex 24x36, y ayant pris mes repères, il était tout naturel que pour mon passage au tout numérique, j'en vienne au reflex numérique  FF s'inscrivant dans la continuité de ce que j'avais vécu avant, le chemin étant tout tracé, en faisant un rejet du moignon de capteur qu'est l'APS-C.

Ceci dit sans formuler le moindre reproche à ce format de petit capteur qui a permis de populariser le reflex numérique avec un ticket d'entrée au club plus abordable, offrant une qualité photo indéniable, et qui a ses fervents supporters pour ses avantages, au prix de quelques inconvénients. Comme en toute chose, il en faut pour tous les besoins, goûts, envies et budget afin de satisfaire diverses catégories d'utilisateurs et usages.

Citation de: silver_dot le Février 14, 2012, 17:59:08

Ceci dit sans formuler le moindre reproche à ce format de petit capteur qui a permis de populariser le reflex numérique avec un ticket d'entrée au club plus abordable, offrant une qualité photo indéniable, et qui a ses fervents supporters pour ses avantages, au prix de quelques inconvénients. Comme en toute chose, il en faut pour tous les besoins, goûts, envies et budget afin de satisfaire diverses catégories d'utilisateurs et usages.

La voie de la sagesse, la sagesse de la voix  ;)

BL qui apprécie (parfois) un équivalent 1280 mm f/5.6 et (parfois) un 17 mm...

Pour ce qui est de stratégie, je me suis totalement planté, ne m'attendant nullement à l'inflexion de celle de Canon.

Probablement dû au fait que je travaillais sur la totalité des produits reflex et accessoires complémentaires  Canon  sortis depuis 1977, dont j'ai pu suivre l'évolution suivant une certaine logique.

Citation de: silver_dot le Février 14, 2012, 18:10:50
Pour ce qui est de stratégie, je me suis totalement planté, ne m'attendant nullement à l'inflexion de celle de Canon.

Probablement dû au fait que je travaillais sur la totalité des produits reflex et accessoires complémentaires  Canon  sortis depuis 1977, dont j'ai pu suivre l'évolution suivant une certaine logique.

Question idiote qui attire que ma curiosité inutile: si tu n'avais aucun matériel et le budget infini, quel reflex et quelles optiques aurais-tu prix ?
Je te sais attaché à quelques-un de tes f/1.2 mais après tout ce que tu viens de dire, quel serait ta situation aujourd'hui si tu ne les avais pas ?

Citation de: Zinzin le Février 14, 2012, 18:22:14
Il se trouve qu' il est des aps-c dont certaines performances sont supérieures à celles de certains FF ... étonnamment même pour certains , en terme de rendu  :o
Il se pourrait que je fasse l' acquisition très prochainement d' un aps-c au détriment du 5dII , le temps d' avoir une offre FF offrant certains critères qui me tiennent à cœur

Duquel s'agit-il, Christophe ? (simple curiosité).

Il n'est de question idiote.

En préambule à ma réponse, je tiens à préciser, pour ceux qui ne peuvent pas comprendre mon point de vue, c'est que  je n'ai pas le même regard qu'eux sur le matériel photo. Je n'ai passé que trente-huit ans, au quotidien, à raison de quarante heures puis trente-cinq à en connaître l'évolution, le disséquer, le réparer, le régler, et l'utiliser pendant mes temps de loisir.

Je ne le vois pas seulement superficiellement de l'extérieur, je le vois aussi plus crûment réduit à sa moindre expression, tout comme un garagiste ou un casseur voyant les magnifiques automobiles réduites, en fin de vie, à leur plus petit dénominateur commun: un tas de ferraille. Habitué à en changer certains éléments et savoir pour quelle raison, puis les jeter à la benne, il n'est pas déraisonnable d'en tirer mes conclusions à propos de ce que je veux envisager d'acheter, qui me fasse vraiment envie, que je n'avais pu m'offrir avant, le prix étant alors un obstacle.

D'où mes choix des matériel que je n'estime pas moins légitime ce celui d'autrui, pour lesquels je suis prêt à consentir un certain sacrifice financier. Pour mon passage au tout numérique, j'avais défini strictement mon cahier des charges sur la base d'un boîtier pro FF dédié photo posée et studio tel que proposé dans la gamme Canon, un EOS 1Ds à haute définition (la définition souhaitée étant alors en devenir) et des objectifs en rapport, car il m'apparaissait  stupide de claquer six à huit mille euros sans avoir quoi que ce soit de décent à monter dessus en matière d'objectifs. J'ai donc commencé par me constituer une petite panoplie d'objectifs convenables, comptant la compléter par la cerise sur le gâteau, le boîtier.

Mon projet impliquant évidemment un budget plutôt coquet, aussi m'a-t-il fallu plusieurs années pour faire l'acquisition des objectifs tout en les utilisant avec un premier (acheté d'occasion), puis un second boîtier en solution d'attente du boîtier pro FF à haute définition, qui aurait pu être l'EOS 1Ds III s'il n'avait été sabordé par son constructeur au profit d'un boîtier expert, le 5DII.

Ne pouvant  imaginer qu'un jour Canon élaguerait la branche EOS 1Ds en supprimant cette catégorie de boîtiers dédiés, je ne m'attendais certainement pas à me retrouver un jour, avec ma panoplie d'objectifs, acculé à une voie sans issue, et devoir me résigner à me contenter d'un boîtier expert tel le 5DII correspondant à ce que j'attendais, si ce n'était sa qualité de construction et ce qui lui fait défaut par rapport à un boîtier pro: la visée, l'AF, et  l'ergonomie. Une version pro du 5DII, déclinée en 1Ds IV, quitte  à en payer trois fois le prix, j'aurais acheté immédiatement sans aucune hésitation. canon en a décidé autrement...

Au jour d'aujourd'hui,je n'ai dépensé que les deux tiers du budget que j'avais envisagé pour mon projet à long terme pour m'équiper comme je le voulais. N'ayant pas cessé depuis une paire d'années d'alimenter le nourrin, je dispose de davantage que ce que j'ai pu dépenser jusqu'ici, le seul hic étant que le successeur du 1Ds III ne verra pas le jour. Ma stratégie est au point mort, plus qu'un souvenir sans avenir.

Je pourrais aisément m'offrir avec ce que j'ai mis de côté, une panoplie basique en Nikon, comprenant un D3s, un trio de zooms  12-24mm - 24-70mm - 70-200mm ou deux trois objectifs à focale fixe et un SB900, si ce n'était qu'il y a quelques détails rhédibitoires ne m'incitant pas à switcher pour la marque jaune. Quoi d'autre sur le marché comme boîtier FF pro à haute définition? Rien.

Un boîtier MF, en ayant possédé et conservé deux, ne saurait m'offrir la polyvalence et la flexibilité d'un 24x36. Exit pour moi le MF numérique, ne correspondant pas plus à mes besoins que mes envies.

Conclusion que j'en tire: no future pour mon équipement photo, sinon me résigner à l'achat d'un 1D (chose que je n'aurais en aucun cas envisagée si j'avais le choix pour un 1Ds), le 1DX. 

Pour ce qui est des optiques, mon choix aurait été exactement le même, je suis bien servi, il n'en est aucune dont je pourrais regretter l'achat.

Ce qui explique ma rage inextinguible envers le constructeur.

P.S. inutile de me tomber dessus, les hurleurs que mes choix et options semblent défriser, je les assume pleinement, de même, il ne me viendrait pas à l'esprit de critiquer ceux de qui que ce soit d'autre, qui ne sont ni plus ni moins légitimes que les miens.

Ce qui serait bien maintenant, c'est une liste noire du matos qui tombe trop en panne! ;D

Chaque produit   possède son talon d'Achille. ;D

Bonsoir Silver.  :)

Citation de: silver_dot le Février 14, 2012, 19:26:31
Conclusion que j'en tire: no future pour mon équipement photo, sinon me résigner à l'achat d'un 1D (chose que je n'aurais en aucun cas envisagée si j'avais le choix pour un 1Ds), le 1DX. 

je fatigue ce soir, j'ai pas compris le sens de ce p'tit bout de ligne Capitaine... :-[

Sinon, j'ai bien compris que la nouveauté Canon d'appellation 1DX ne laisse pas le choix au Capitaine !  ;D  ;) ;)

C'est ça ou rien  en rapport pour compléter mes objectifs.

Alternative on ne peut plus réduite à son plus petit dénominateur commun. C'est à dire pas de choix.

C'est Waterloo puis l'île d'Elbe, sinon Ste Hélène.

Citation de: silver_dot le Février 14, 2012, 20:35:35
C'est ça ou rien  en rapport pour compléter mes objectifs.

Je suis sur qu'il vous apportera totale satisfaction ce 1DX.  :)

Citation de: silver_dot le Février 14, 2012, 20:35:35
C'est Waterloo puis l'île d'Elbe, sinon Ste Hélène.

Moi, çà sera Belle île en Mer puis les îles cook, sinon Sainte Marie... peut-être qu'à tribord avec mon 500 vous verrai-je Capitaine !  :D ;)

S.A.S le flibustier

Finalement je crois que tu es un grand geek silver_dot et snob en plus  ;D

Georges

Citation de: silver_dot le Février 14, 2012, 20:35:35
[...] C'est Waterloo puis l'île d'Elbe, sinon Ste Hélène.

Certes mais Sainte-Hélène, c'est sans espoir de retour, alors que l'Ile d'Elbe, si.

Alors... 100 Jours avec un 1Dx ?  Ce n'est pas du vil pain. ;D

Espérons que Canon ne nous changera pas une nouvelle fois la monture pour la 3D, parce que Silver_dot pour le coup risque une Canocardie foudroyante.

Parlons en de la 3D d'ailleurs... C'est pour quand sur les reflex Canon ?

Il parait qu'on peut presque tout faire avec un reflex Canon moderne, photo, vidéo, pourquoi pas un peu de 3D ?
Au passage quelques questions Silver_dot :

Est ce que les cartes électroniques dans les boitiers de la série 1D sont tropicalisées, c'est à dire entièrement recouvertes d'un verni ou mieux d'une résine de tropicalisation, ou bien la soit disante "tropicalisation" n'est réalisée que sur le boitier par des joints et des chicanes ? Je me souviens du New-F1, qui possédait une carte électronique enrobée dans de la résine pour plus de résistance à l'humidité.

Est ce que les cartes sont reliées par des nappes, sans protection spécifique au niveau des connecteurs ?

Quelle est la durée de vie des joints sur un boitier pro ? 3 ans, 5 ans, 7 ans, 10 ans ? Après, on jette ?
C'est une plaisanterie le 85 % d'humidité maximum sur les 1D ? Comment font les pros qui ont 100% d'humidité pendant plusieurs jours ? Caisson de

plongé étanche ? SAV canon dans le camion suiveur ? Partir avec 10 boitiers pour 3 semaines de reportage ?

Citation de: sofyg75 le Février 14, 2012, 15:58:41
silver je crois que pixel66 ironisait avec sa remarque  :P

j'my colle  :P

quelques mots sur le bébé que j'espère pour cet été

pauvre petit 50 1.2
toi que les que ces Philistins
aux cimeterre acérés
découpent au regard de leurs courbes stériles
mais dont la douceur diaphane
empli mes yeux de la grandeur
de ta délicate douceur

bon ok je suis loin ...  ;D

Effectivement c'etait de l'ironie..

Citation de: Zinzin le Février 14, 2012, 21:24:52
[...]
Réel coup de cœur pour sa qualité d' image et son rendu fin et doux , couleurs riches et légères ... je kiffe James  ;D
Ça ne remplace pas un 24x36 , certes ... mais ...

Pas plus qu'un Reflex. Donc, tout autre chose, un autre univers...

Citation de: Giorgioeos le Février 14, 2012, 20:53:25
Finalement je crois que tu es un grand geek silver_dot et snob en plus  ;D

C'est du snobisme que de ne pas vouloir acheter ce qu'on a l'habitude de jeter tous les jours à la benne?

Le ferais-tu toi-même?

Citation de: Zinzin le Février 14, 2012, 21:24:52
;)

http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x_pro1/

Réel coup de cœur pour sa qualité d' image et son rendu fin et doux , couleurs riches et légères ... je kiffe James  ;D
Ça ne remplace pas un 24x36 , certes ... mais ...  :o

Salut Zinzin,
La tu m'étonnes.
Ou est ce qu'on trouve de bonnes images du Fuji ?

Citation de: silver_dot le Février 14, 2012, 19:26:31
Conclusion que j'en tire: no future pour mon équipement photo, sinon me résigner à l'achat d'un 1D (chose que je n'aurais en aucun cas envisagée si j'avais le choix pour un 1Ds), le 1DX. 
Pour ce qui est des optiques, mon choix aurait été exactement le même, je suis bien servi, il n'en est aucune dont je pourrais regretter l'achat.
Ce qui explique ma rage inextinguible envers le constructeur.
P.S. inutile de me tomber dessus, les hurleurs que mes choix et options semblent défriser, je les assume pleinement, de même, il ne me viendrait pas à l'esprit de critiquer ceux de qui que ce soit d'autre, qui ne sont ni plus ni moins légitimes que les miens.

Je comprends ta conclusion. Je suis bien moins exigent, je m'en réjoui ;)
A force de patience, il se pourrait que bientôt tu trouves ton bonheur. Comme d'habitude, chaque nouveau boitier est source d'espoir et des fois on tombe sur de bonnes surprises. Le 7D en fut un même s'il est au bas fond de ton cahier des charges d'un 1Ds moderne.
Wait and see et c'est cool de te voir venir encore sur ce forum.

Que ferais tu Silver_dot si Canon nous sortait un reflex cette année avec un capteur moyen format 30 * 45 mm et un trio d'optiques pour commencer la saga ?

Évidemment, toujours en monture EF et avec la possibilité de monter les optiques EF classiques avec un facteur de recadrage.

Rêver est gratuit, espérer aussi et tous deux font le monde meilleur avec peu... ;)
Les pieds sur Terre, je ne suis pas sur que Canon ait les moyens industriels et aussi commerciaux (outre la production, il faut aussi distribuer avec la propagande qui se doit) pour soutenir tous les fronts... Il n'est pas leader au niveau compact, il n'est pas leader au niveau expert compact, il ne l'est pas non plus au niveau cinéma, ça va être dur d'aller encore mettre un pied dans un autre monde... Mais pourquoi pas ? :)

C'est plus un problème commercial que technique, Canon sait fabriquer des capteurs grand format, puisqu'ils ont été les premiers à sortir un capteur CMOS très grand format en 202 * 205 mm.

Ce capteur est d'ailleurs capable de faire de la vidéo en 60 image par seconde avec un éclairement de 0.3 lux.
Quant au boitier, à part les dimensions des éléments constitutifs de la partie optique, pas grand chose ne change également.

Citation de: olivier1010 le Février 15, 2012, 11:34:26
Que ferais tu Silver_dot si Canon nous sortait un reflex cette année avec un capteur moyen format 30 * 45 mm et un trio d'optiques pour commencer la saga ?

Évidemment, toujours en monture EF et avec la possibilité de monter les optiques EF classiques avec un facteur de recadrage.

Avec des SI, on ne peut qu'imaginer des choses.

C'est précisément par un SI que j'avais projeté un budget pour m'équiper et me lancer dans l'aventure. Il n'y avait qu'un seul Si que je n'avais pas envisagé, c'est que Canon  change de trajectoire et que je me retrouve largué sur le bord  du chemin en cours de route avec ma panoplie d'objectifs, étant habitué depuis une vingtaine d'années à être témoin de l'évolution de ses produits.

Il n'y a plus de place pour des SI chez Canon pour cette année, et, en ce qui me concerne, la saga est achevée avec la mort de la dynastie des 1Ds.

Citation de: TomZeCat le Février 15, 2012, 09:40:49
Le 7D en fut un même s'il est au bas fond de ton cahier des charges d'un 1Ds moderne.

Il est bien plus qu'en bas au fond de mon cahier des charges, l'idée d'acheter un boîtier APS-C ne m'a jamais, ne m'a pas même effleuré. Venant du 24x36, l'APS-C c'est un autre monde pour moi.

Citation de: olivier1010 le Février 15, 2012, 12:00:38
C'est plus un problème commercial que technique, Canon sait fabriquer des capteurs grand format, puisqu'ils ont été les premiers à sortir un capteur CMOS très grand format en 202 * 205 mm.

le fabriquer dans un "labo", c'est une chose, l'idustrialiser et l'utiliser en est une autre.

Je pense que Canon a déjà assez à faire avec la fusion photo/vidéo et le developpement de leur matos pro cinéma...

Citation de: silver_dot le Février 15, 2012, 12:20:28
Avec des SI, on ne peut qu'imaginer des choses.

C'est précisément par un SI que j'avais projeté un budget pour m'équiper et me lancer dans l'aventure. Il n'y avait qu'un seul Si que je n'avais pas envisagé, c'est que Canon  change de trajectoire et que je me retrouve largué sur le bord  du chemin en cours de route avec ma panoplie d'objectifs, étant habitué depuis une vingtaine d'années à être témoin de l'évolution de ses produits.

Il n'y a plus de place pour des SI chez Canon pour cette année, et, en ce qui me concerne, la saga est achevée avec la mort de la dynastie des 1Ds.

Il est bien plus qu'en bas au fond de mon cahier des charges, l'idée d'acheter un boîtier APS-C ne m'a jamais, ne m'a pas même effleuré. Venant du 24x36, l'APS-C c'est un autre monde pour moi.

Mister Silver-dot si cela n'est pas indiscret, pourquoi dites vous que les 1Ds sont morts?? Qu'est ce qui ne vous convient pas dans le 1Dx??

Parce qu'il n'y a pas de "S" comme dans Silver_dot :D :D :D :D :D !!!

Citation de: TomZeCat le Février 15, 2012, 11:39:12
Rêver est gratuit, espérer aussi et tous deux font le monde meilleur avec peu... ;)
Les pieds sur Terre, je ne suis pas sur que Canon ait les moyens industriels et aussi commerciaux (outre la production, il faut aussi distribuer avec la propagande qui se doit) pour soutenir tous les fronts... Il n'est pas leader au niveau compact, il n'est pas leader au niveau expert compact, il ne l'est pas non plus au niveau cinéma, ça va être dur d'aller encore mettre un pied dans un autre monde... Mais pourquoi pas ? :)

Il ne faut pas regarder que le marché français....  pour le classement    des marques.... ;D

Canon  même si les usines ne sont pas forcement au Japon fabrique  100 %   de sa gamme compact  (  ce qui n'est pas le cas des autres... surtout sur les  premiers prix)

Fabrique et conçoit  ses capteurs Cmos... donc indépendant  d un autre fabricant....   
Classement  dans les cinq 1 er en dépots de brevets  USA depuis longtemps..... donc   quand ils ont envie    de revenir sur un marché   je pense qu'ils ont toute la ressource pour le faire voir les innovations importantes    depuis  l AE1  jusqu' à aujourd'hui...

Financièrment sans problème   ce qui n'est pas le cas  de tous.

Classement :

Si cela peut rassurer  sur les capacités de Canon à innover.... quand il le souhaite. ;D

Canon a une grosse capacité d'innovation, tous les clients de longue date le savent.

Ils ont aussi une grande expérience de la mécanique de précision, donc comme je le disais plus haut, concevoir un boitier moyen format sur monture EOS EF serait presque un jeu d'enfant pour eux. Un 36 MP  en 30 x 45 prendrait tout son sens, avec un micro contraste résultant plus convaincant que sur un format 24x36.

Surtout que cette monture est très large en diamètre (comparé à Nikon par exemple), ce qui favorise un "petit" moyen format, sans avoir à trop triturer les formules optiques.

Lorsqu'on voit les prix actuels sur les boitiers moyen format (entre 5000 et 40 000 euros en très gros), on se dit qu'il y a de la place pour un fabricant comme Canon qui pourrait proposer une alternative de qualité à un prix un peu plus doux grâce à la production maison de ses capteurs.

Leïca avec le S2 (capteur 30 x 45) par exemple, c'est environ 19 000 euros... On doit pouvoir faire moins cher chez Canon....

Un tel boitier permettrait une certaine polyvalence, en reportage de qualité, mariage par exemple. On sort les belles optiques MF pour la photo de couple et de groupe, et on continu avec de l'EF classique pour la suite en format 24*36.

Le même genre de polyvalence qu'on peut avoir sur un Nikon full frame qui accepte les optiques DX en recadrage (format APS-C), mais un cran au dessus en terme de qualité d'image grâce au format capteur 30*45mm.

Après tout, j' avais initié ce fil en espérant laisser une place au rêve...

Peut être pas tant que ça. Pourquoi Canon a décidé de faire une monture EF très large au détriment de la compacité des boitiers et des optiques ?

Uniquement pour pouvoir sortir un EF 50 F 1.0 L ou un 200 F 1.8 L sans avoir à étudier une formule optique tirée par les cheveux ?

Ils avaient déjà peut être à l'époque une idée derrière la tête.

En tout cas un MF Compatible EF serait le bienvenu, ce type de boitier permettrait de retrouver le bon vieux temps du moyen format argentique (et surtout son rendu), en investissant progressivement dans un trio d'optiques MF.

Aujourd'hui le ticket d'entrée en moyen format numérique est plus que musclé... Car il faut tout acheter en optiques MF.

Citation de: olivier1010 le Février 16, 2012, 20:11:49
Peut être pas tant que ça. Pourquoi Canon a décidé de faire une monture EF très large au détriment de la compacité des boitiers et des optiques ?

Uniquement pour pouvoir sortir un EF 50 F 1.0 L ou un 200 F 1.8 L sans avoir à étudier une formule optique tirée par les cheveux ?

Ils avaient déjà peut être à l'époque une idée derrière la tête.

En tout cas un MF Compatible EF serait le bienvenu, ce type de boitier permettrait de retrouver le bon vieux temps du moyen format argentique (et surtout son rendu), en investissant progressivement dans un trio d'optiques MF.

Aujourd'hui le ticket d'entrée en moyen format numérique est plus que musclé... Car il faut tout acheter en optiques MF.

Compte tenu du faible tirage de la monture EF, il n'est pas possible de faire du MF en reflex, il faudrait qu'il soit en live view, pas sûr que les amateurs de MF apprécient ce système de visée...

Et en utilisant des formules rétrofocus ? Il est possible par exemple de monter un Fisheye 8mm ou un ultra grand angle sans relever le miroir grâce à ce type de formule optique.

Citation de: olivier1010 le Février 19, 2012, 12:22:07
Et en utilisant des formules rétrofocus ? Il est possible par exemple de monter un Fisheye 8mm ou un ultra grand angle sans relever le miroir grâce à ce type de formule optique.

Ce n'est pas un problème d'objectif retro focus ou pas, mais tout simplement de taille de miroir. Le tirage optique des EOS est de 44 mm, c'est l'un des plus courts en numériques, hors bien sûr les mirrorless.

Concevoir un MF de 30X45 reviendrait forcément à produire un miroir de grande taille et donc nécessairement augmenter le tirage. Après on pourrait concevoir un miroir fixe semi transparent comme sur l'EOS RT ou l'EOS1n RS, mais au prix d'une perte de luminosité d'environ 1.5 IL.

La grande taille de la monture EF était faite surtout pour pouvoir monter des optiques AF de grande ouverture. Si Nikon a fait aussi des 55 à ouverture f/1.2, c'était sur des optiques manuelles, pas AF. D'ailleurs on voit bien les limites de la monture F, pas possible de faire un 85 f/1.2 ou un 50 f/1.2 en autofocus.

On voit bien d'ailleurs sur le Canon EF 85 f/1.2, une partie de la lentille arrière est "découpée".

Un diamètre réduit de lentille arrière n'empêche pas une forte ouverture, la nécessité d'une monture de grand diamètre pour une optique ouverte à 1.0 est un mythe, même si évidemment c'est plus simple lorsque le diamètre est plus grand. Ce qui importe c'est le diamètre de la lentille avant.

En fait Nikon pourrait très bien concevoir une optique 50f1.0 ou même encore plus ouvert avec une formule adaptée sur une monture F.

D'ailleurs en 1962 Nikon a concu un objectif 50f1.0 sur une monture de diamètre 33.3mm pour un télémétrique qui n'a jamais vu le jour.

Rapporté au diamètre de la monture Nikon F de 44mm, cela donne une ouverture équivalente de F0.7, soit un diaph de mieux que F1.0.

En 1950 il y avait également un 50f1.4 en monture S pour télémétrique, monture en diamètre 33.3mm, l'élément arrière faisant 23.7mm de diamètre...
En ce qui concerne la perte avec le mirroir semi-transparent, elle était de 2/3 d'IL sur l'EOS RT et le 1N - RS et non pas 2 IL.
Cela correspond à 65 % de lumière passant à travers le mirroir semi transparent.

Cela dit, un mirroir de 1N classique, ne renvoyait que 37%, soit deux fois moins de lumière pour les capteurs AF et mesure spot, ou 1 IL de mieux en snsibilité pour le 1N RS malgré le mirroir semi transparent.

Citation de: olivier1010 le Février 19, 2012, 17:31:45
Un diamètre réduit de lentille arrière n'empêche pas une forte ouverture, la nécessité d'une monture de grand diamètre pour une optique ouverte à 1.0 est un mythe, même si évidemment c'est plus simple lorsque le diamètre est plus grand. Ce qui importe c'est le diamètre de la lentille avant.

En fait Nikon pourrait très bien concevoir une optique 50f1.0 ou même encore plus ouvert avec une formule adaptée sur une monture F.

D'ailleurs en 1962 Nikon a concu un objectif 50f1.0 sur une monture de diamètre 33.3mm pour un télémétrique qui n'a jamais vu le jour.

Rapporté au diamètre de la monture Nikon F de 44mm, cela donne une ouverture équivalente de F0.7, soit un diaph de mieux que F1.0.

En 1950 il y avait également un 50f1.4 en monture S pour télémétrique, monture en diamètre 33.3mm, l'élément arrière faisant 23.7mm de diamètre...

Ce sont dans tous les cas des optiques manuelles et pour du télémétrique, donc avec un tirage optique très court. Sur la photo ci dessous on voit bien que sur le fût arrière du Nikon, à f/1.4, il n'y a déjà plus de place. Et si, la lentille arrière est importante pour une grande ouverture, comment fais tu converger les rayons sinon?

Canon à également produit un 50 f/0.95 sur le Canon 7, encore une fois, on est sur un tirage optique court (27,8 mm). Sur tirage classique de reflex (44 mm pour Canon, 46.5 mm pour Nikon) tu es obligé d'avoir une lentille arrière importante.

pour info, les lentilles arrières des 85 f/1.4 Nikon et 85 f/1.2 Canon:

(http://shashinki.com/blog/wp-content/uploads/2007/06/kkk_5762.JPG)

Citation de: Cptain Flam le Février 16, 2012, 19:58:56
Après tout, j' avais initié ce fil en espérant laisser une place au rêve...

Pour moi, le rêve, c'était il y a sept ans. Et je m'étais lancé dans l'aventure pour le réaliser...

Et j'avais alors une stratégie qui s'est révélée bonne, ayant réussi à réunir les moyens de le réaliser.

J'ai pu maîtriser à force de patience et d'acharnement, les moyens, mais, malheureusement, je n'étais pas le maître de son but final, ne dépendant pas de moi, qui a finalement été escamoté au dernier moment.

Comme quoi, il ne suffit pas toujours d'avoir la foi chevillée au corps...

CitationIls ont aussi une grande expérience de la mécanique de précision, donc comme je le disais plus haut, concevoir un boitier moyen format sur monture EOS EF serait presque un jeu d'enfant pour eux. Un 36 MP  en 30 x 45 prendrait tout son sens, avec un micro contraste résultant plus convaincant que sur un format 24x36.

Il n'y a pas d'échappatoire ! concevoir un format plus grand signifie qu'il faut revoir entièrement la conception de l'appareil et des objectifs.
Il faut tout reprendre à zéro.
Avec évidemment l'expérience et le savoir faire qu'ils ont en construction des appareils et des objectifs.