Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour,

Pour les 50 ans d'un ami, nous nous sommes réunis avec sa femme pour lui faire un cadeau.  L'enveloppe est confortable car nous disposons d'un budget de 5000 euros.

Il rêve d'un voyage au Kenya et d'un bon équipement photo.  Nous allons donc lui offrir les billets d'avion avec le matériel photo.  Il hésite entre deux ensembles :

Pentax K5 avec 17-70 et 60-250

ou

Sony A77 avec 16-80 et 70-300 (ou 70-400).

Photo généraliste, de voyage en jpeg exclusivement.

Que choisir ?  Merci.

Je pense que l'on peut se poser des questions sur la pérennité de la gamme alpha de Sony.
Cette gamme a été résolument orientée vers les viseurs électroniques, mais depuis la sortie du Nex 7, Sony a maintenant 2 gammes offrant des viseurs électroniques, ça commence à faire double emploi ...
Certes les alphas sont sensés offrir un système AF identique à celui des réflexes traditionnels, mais l'AF par contraste progresse petit à petit et risque rendre un jour inutile la gamme Alpha.

A l'inverse Pentax vient de sortie sont premier mirror less APS-C, il est entièrement compatible avec les objectifs du k5.
Ce premier mirror less est sans viseur, mais il serait logique qu'un futur modèle en soit doté.
Le jour où les réflexes à viseurs optique seront dépassés, les possesseurs de Pentax pourront évoluer en douceur vers la visée électronique en conservant leurs objectifs.

Il y a bien sur d'autre éléments à prendre en compte pour faire le choix !
J'ai récemment lu que les jpeg de l'A77 ne seraient pas terribles, à l'inverse Pentax est au top dans ce domaine.

si c'est pour du jpeg exclusivement il faut prendre celui qui donnera une meilleure image jpeg....
colorimétrie / exposition / contraste d'origine :)

ne connaissant aucun des deux ... :-/ je serai bien incapable de te répondre .. en tous cas pas un 7D pour du jpeg c'est sur  ;)

cordialement,

Daniel

Citation de: K20D le Février 11, 2012, 14:43:07
Je pense que l'on peut se poser des questions sur la pérennité de la gamme alpha de Sony.
Cette gamme a été résolument orientée vers les viseurs électroniques, mais depuis la sortie du Nex 7, Sony a maintenant 2 gammes offrant des viseurs électroniques, ça commence à faire double emploi ...
Certes les alphas sont sensés offrir un système AF identique à celui des réflexes traditionnels, mais l'AF par contraste progresse petit à petit et risque rendre un jour inutile la gamme Alpha.

A l'inverse Pentax vient de sortie sont premier mirror less APS-C, il est entièrement compatible avec les objectifs du k5.
Ce premier mirror less est sans viseur, mais il serait logique qu'un futur modèle en soit doté.
Le jour où les réflexes à viseurs optique seront dépassés, les possesseurs de Pentax pourront évoluer en douceur vers la visée électronique en conservant leurs objectifs.

Il y a bien sur d'autre éléments à prendre en compte pour faire le choix !
J'ai récemment lu que les jpeg de l'A77 ne seraient pas terribles, à l'inverse Pentax est au top dans ce domaine.

Bravo pour cette belle intervention particulièrement orientée... "anti-Sony"
En l'état actuel des choses, je ne pense pas que l'avenir soit plus sombre chez Pentax que chez Sony... On pourrait même se demander si ce n'est pas plutôt l'inverse, mais bon : ne tirons pas sur les ambulances, et en plus ça ne répond pas à la question posée.

D'ailleurs les arguments avançés frisent le ridicule, parce que si l'AF contraste rejoint un jour l'AF phase, alors c'est toutes les gammes reflex, y compris Pentax, qui seraient remises en cause...

Et le coup du "j'ai lu que" n'est pas mal aussi ! Moi aussi, "j'ai lu que" l'Alpha 77 délivre des images d'une très grande qualité... Mais je cite mes sources : CI 338 p153 !

Pour la réponse au post initial, pour Sony :
Pour les objectifs le 16-80 est excellent, mais le 16-50 f/2.8 n'est pas mal du tout. A mon sens, le 70-300 est préférable en APS-C au 70-400 (moins lourd, moins cher) tout en ayant des performances au top jusqu'à 300. Par ailleurs, avec l'A77 un certain nombre d'objectifs Alpha ont une correction logicielle intégrée, ce qui est un avantage pour les jpegs (le K5 également).

Mais le K5 est certainement aussi un très bon boîtier...

Tout ce budget pour du JPG ?
Pourquoi pas un G1X ou un hybride ?
En JPG faut être un Killer de l'exposition comme certains journalistes.
Bref vous avez beaucoup de pognon pour un débutant de la photo qui risque de ne pas s'investir dedans ? ;)
Enfin bon au pire, il revend tout sur la Bay ou un bon coin ::)

La solution Pentax me semble un bon choix ,ergonomie facile,bon capteur,silence,reste qu'il faudra sérieusement s'entrainer avec le matériel en visitant un parc animalier en France par exemple,la qualité technique du matériel ne garanti en rien des résultats satisfaisants.On peut hésiter avec le 4 de 300 à la place du zoom mais ce dernier sera plus universel par la suite.

Citation de: TomZeCat le Février 11, 2012, 15:33:46Tout ce budget pour du JPG ?

Y a les billets d'avion dans le budget !  Et puis, beaucoup de photographes n'utilisent que le JPG.  Sinon y a des tas d'autres solutions... j'ai un Canon 60D (qui accompagne mon 1D4) qui serait, dans l'esprit de ses envies, très bien avec 15-85 et 70-300 L mais l'idée c'est de lui offrir ce qu'il aimerait... donc Pentax K5 ou Sony A77 !

J'ai fait une prise en main des deux à la FNUC mais sans batterie... le Pentax est vraiment petit (mais lourd) et est excellent en haute sensibilité, les possibilités du A77 sont intéressantes mais moins bon en haut iso et pas sûr que le viseur plaise en plein soleil.  Le Sony 70-300 est très bon et le 16-80 aussi mais il semblerait que le 16-80 connaisse des problèmes dans le temps.  Le 60-250 et le 17-70 sont des f/4 constants...

Je ne connais aucun de ces produits... pas facile de faire le choix.

CitationBref vous avez beaucoup de pognon pour un débutant de la photo qui risque de ne pas s'investir dedans ?

Un bon boitier avec un transstandard lui servira pour sa pratique de tous les jours (il fait encore de la photo argentique et n'est pas à l'aise avec l'informatique).  Le télé est destiné à son voyage au Kenya. 

Citation de: gerarto le Février 11, 2012, 15:21:49Par ailleurs, avec l'A77 un certain nombre d'objectifs Alpha ont une correction logicielle intégrée, ce qui est un avantage pour les jpegs (le K5 également).

Je savais que le Sony A77 corrigeait plusieurs défauts de certaines optiques (16-50, 16-80, 16-105,...).  Qu'en est il du K5 ?  Le 17-70 est-il pris en compte ?  Quels défauts sont corrigés ?  Merci en tout cas pour ta réponse.

Citation de: Altar le Février 11, 2012, 16:06:43
J'ai fait une prise en main des deux à la FNUC mais sans batterie...  Pentax est vraiment petit (mais lourd)

Le K5 lourd ?
En es-tu certain ?

Je suis dans le métro, désolé pour mes propos secs.

Moins lourd qu'un 7D ou un 1D bien sûr mais le poids est surprenant par rapport à la taille du boitier.  Je devrais plutôt dire massif.

Citation de: Altar le Février 11, 2012, 16:15:25
Je savais que le Sony A77 corrigeait plusieurs défauts de certaines optiques (16-50, 16-80, 16-105,...).  Qu'en est il du K5 ?  Le 17-70 est-il pris en compte ?  Quels défauts sont corrigés ?  Merci en tout cas pour ta réponse.

Idem pour le K-5 : correction du vignetage, de la distorsion et des aberrations chromatiques. C'est débrayable. Le 17-70 f/4 est pris en compte.

Sur le fond, la principale différence entre ces deux boîtiers, dont personne n'a curieusement parlé ici, c'est que le K-5 a un viseur optique et l'Alpha 77 un viseur électronique. Que l'on préfère l'un ou l'autre, chacun s'accordera à reconnaître que ce n'est pas du tout pareil. Pour moi, c'est l'élément discriminant du choix entre les deux boîtiers.

Citation de: Altar le Février 11, 2012, 16:35:04
Moins lourd qu'un 7D ou un 1D bien sûr mais le poids est surprenant par rapport à la taille du boitier.  Je devrais plutôt dire massif.

L'adjectif approprié est "dense".

je ne connais pas le A77,c'est surement un bon appareil.
mais je peux parler du K5.
oui,il corrige les défauts (aberration chromatique et distorsion) des objectifs Pentax mais aussi ceux de mon Tamron 17-50 f2,8 et de mon Sigma 50-150 f2,8.
c'est un appareil au déclenchement particulièrement silencieux ,avec une excellente tenue dans les haut iso.  
de plus,il possède un truc intéressant: le mode TAV propre a Pentax.
également la possibilité de comparer cote à cote deux photos prises!(et de pouvoir zoomer sur les deux photos en même temps,et sur n'importe quelle zone de l'image) très utile pour garder la meilleure photo!
enfin,en mode jpeg,possibilité de récupérer le fichier RAW de la dernière image prise!
des petits détails qui me paraissent intéressants!

Pour de l' animalier, on est toujours trop court, même avec les grosses bêtes. Les 70/80/100/120-400 sont "l'outil de base"

Chez Sony, le 70-400 me paraît d' autant plus incontournable qu' il n' a reçu que des critiques élogieuses et que sa finition est somptueuse. En revanche, ici même, les retours d' utilisateurs d'A77 faisant de l' animalier, ne sont guère encourageants, le suivi AF de la bête méritant d' être testé avant achat, visée et accroche... Prévoir des batteries supplémentaires, n' est pas idiot vu l' autonomie annoncée.

Chez Pentax, à part un excellent 300 f/4 fixe... Pour du jpeg direct, je pense qu' il y a mieux... Le k5 ne se livre qu' en raw...

Envisager un 7D avec un 100-400 ne me semble pas à exclure... Si Christine et Michel Denis-Huot s' en servent, c'est que ça doit être assez bon, même pour un amateur exigeant... AF très performant, optique stabilisée, donc visée stabilisée, Jpegs très dignes, mesure de la lumière et balance des blancs dernier cri, ergonomie idéale, viseur 100% et OPTIQUE... Et le plus large choix d' optiques pour le retour, Canon proposant non seulement la gamme la plus étendue, mais également la plus exclusive... Du mp-65 au 800 en passant par le f/1.2 et les TSE... sans équivalents ailleurs...

Un Nikon D7000 + 80-400 se regarde aussi, pour presque les mêmes raisons...

Citation de: Cptain Flam le Février 11, 2012, 17:13:25
Chez Pentax, à part un excellent 300 f/4 fixe... Pour du jpeg direct, je pense qu' il y a mieux... Le k5 ne se livre qu' en raw...

il y a les Sigma à défaut des Pentax!
le jpeg direct des K5 est excellent! et à priori meilleur que ceux du D7000!

... et puis le choix est entre le K5 et le A77...

Un exemple d' utilisateur pointu, pas emballé:

Citation de: alain clement le Janvier 13, 2012, 20:46:29
je possède cet A77 et c'est vrai que la rafale " dépote " .....mais quand on l'utilise en mode suivi sur des oiseaux par exemple ...et bien ça saccade avec a chaque fois la vision furtive de la dernière photo prise de cette rafale dans le viseur...si bien que cela créé un décalage visée/réalité ennuyeux pour ce meme suivi ...avec une longue focale on perd facilement son sujet !!!
autre chose tant que j'y suis , c'est le manque de réactivité a l'allumage du viseur et activation des collimateurs ....plus d'une seconde , c'est énorme et en animalier quand on a besoin d'etre très réactif ....bon courage !!!!

j'espère franchement que SONY remédira rapidement a ces " défauts " .  >:( >:(

Citation de: alain clement le Janvier 15, 2012, 18:51:26
et moi pour avoir possédé une ribambelle de boitier minolta et sony ....je dis et répète que cet A77 n'est pas si bon que ça , il est innovant c'est certain ...mais pour moi plusieurs points qui chagrinent ....dèjà le bruit apparait très vite et si on crop un peu dès 800iso ça se voit , ensuite une rafale qui saccadent ce que l'on voit dans l'afficheur ....en mode suivi d'oiseau c'est vachement interessant lol , cette visée electronique ....Mr Sony de grace proposez nous aussi de vrais viseurs , et enfin le manque de détails des raws ( surement une cuisine maison Sony !!) un peu comme l'A700 quand il est sorti ....a moins que ce ne soit un des effet négatifs du miroir semi transparent qui ajoute en fait une pièce entre l'objectif et le capteur ( pour moi ça bouffe un poil les détails !) ......a part ça il est bien ! ;D

moi je ne l'ai essayé que sur le terrain en long en large en travers .... ;)

Citation de: alain clement le Janvier 15, 2012, 17:42:57
et encore je ne parle pas des raws qui deviennent bizarre a partir de 1600iso ( trituration du raw maison a mon avis a cause de la montée du bruit !!)....mon A580 avec 16MPX fait bien mieux ( et 2 fois moins cher !!!) ;D

Citation de: alain clement le Janvier 18, 2012, 18:42:30
sur l'autonomie ce que je peux en dire ....c'est effectivement c'est léger et mieux avoir emporté une seconde batterie c'est certain ....chose qui ne m'arrivait jamais avec mes boitiers précedents ....mais bon une fois qu'on le sait ce n'est plus u problème en tout cas beaucoup moins que les autres ...rafale , temps d' allumage du viseur une eternité en animalier comme en sportif d'ailleurs car ce sont souvent les memes demandes ... ensuite a aprtir de 800 en raw bizarre manque de détail comme un gommage ( trituration du raw !) ....viseur electronique loin d'etre top dans les hautes lumières avec contrastes agréssifs ...on est loin de la visée d'un OVF  !    a part ça pour une utilisation normale sous une lumière correcte il marche sans problème , tous les autres aussi d'ailleurs .... ;D ;D :D ;)

Citation de: yoda le Février 11, 2012, 17:20:42
il y a les Sigma à défaut des Pentax!
le jpeg direct des K5 est excellent! et à priori meilleur que ceux du D7000!

Le Sigma 120-400 ne peut aucunement se comparer au Sony 70-400, Nikon 80-400 ou Canon 100-400. Il est vraiment moins bon en qualité d' image comme en finition et AF. Il n' est pas moitié moins cher par hasard.

Citation de: yoda le Février 11, 2012, 17:25:46
... et puis le choix est entre le K5 et le A77...

Le but est un safari photo, 90 ou 95% des animaliers en Canikon, il doit bien y avoir une raison.

Cptain Flam,  c'est bien de citer un utilisateur qui critique l'A77, mais par souci d'impartialité, il aurait aussi été séant de citer tous ceux qui en sont très satisfaits.  :o

Sauf si tu veux placer à tout prix comme certains un  7D...  ;D

Je ne suis pas persuadé qu'alain clement n'aurait pas les mêmes critiques (enfin sur d'autres points) envers le K5, vu l'utilisation "un peu particulière" qu'il en a... (enfin, je suis même sûr qu'il lui trouverait plein de points négatifs : je pense que c'est un éternel insatisfait, ce qui n'est pas forcément une critique...)

On sort quand même des besoins "normaux" de l'utilisateur même pointu !
Entre faire UN voyage au Kenya (et pouvoir ensuite utiliser son matériel pour des besoins plus courants), et être photographe animalier pro, il y a peut-être une marge ! Alors autant l'A77 que le K5 sont probablement plus à même de satisfaire la totalité des besoins de l'utilisateur qu'un matos pro !

Tout à fait... c'est juste un voyage.  Si ça devient une passion, je lui prêterai mon 60D avec mon 400 DO.

Le viseur de l'A77 est innovant quid de sa pérennité ou de sa fiabilité dans le temps ?

Citation de: Altar le Février 11, 2012, 19:00:06
Le viseur de l'A77 est innovant quid de sa pérennité ou de sa fiabilité dans le temps ?

Il est sorti beaucoup trop récemment pour le savoir, si Sony l'a sorti c'est que ça doit tenir la route mais on n'est sûr de rien.

La pérennité de Sony parait plus assurée que Pentax.
Pour le reste Pentax utilise un capteur Sony, et ne fait pas mieux que tous ceux qui l'utilisent.
Après chacun a son doudou, et c'est à celui qui crie le plus fort pour faire croire que la solution qu'il a retenue convient à tout le monde.

Il y a quand même pas mal d'A33 et 55 à EVF en service depuis quelques temps sans qu'on ait vu des retours de problèmes sur la fiabilité. Mais celui de l'A77 est un oled, ce qui est effectivement une nouveauté.
Pour autant, j'ai un Minolta A1 à EVF de 2003 qui fonctionne comme au premier jour.

Citation de: gerarto le Février 11, 2012, 15:21:49
D'ailleurs les arguments avançés frisent le ridicule, parce que si l'AF contraste rejoint un jour l'AF phase, alors c'est toutes les gammes reflex, y compris Pentax, qui seraient remises en cause...

Désolé mais cela n'a rien de ridicule car si l'AF phase a toujours le dessus, l'écart se réduit progressivement.
Il faut bien voir que mon intervention n'est pas basé sur l'état des lieux actuel mais sur vers quoi les évolutions actuelles semblent nous mener.
Et bien sûr je pense qu'à terme la visée reflex y compris chez Pentax, est condamnée, les viseurs électroniques ont une grosse marge de progression, et c'est pour ça que j'apprécie la sortie d'un ML compatible avec ma gamme d'objectifs.
Si Olympus annonce que son nouvel hybride est aussi bon en AF que les reflexs, je sais bien que cela ne veut pas forcément dire que c'est vrai, mais cela montre quand même que ça évolue dans ce domaine
Pour moi un achat d'un boîtier à objectif interchangeable est un choix dans la durée

Intervention anti Sony, c'est vrai car si cette marque a d'indéniables compétences technique elle semble se chercher pour remplacer la visée réflexe optique, du coup on ne sait pas trop où elle va.

Tu sembles trouver que dire que "j'ai lu quelque part que les Jpeg de l'A77ne sont pas top" est ridicule.
Désolé mais ça indique parfaitement la réalité, si j'avais pu retrouvé le lien je l'aurais indiqué.
Mais une personne qui indique avoir laissé tombé les jpeg pour passer aux raws alors qu'il n'avait vraiment pas envi de s'embêter avec les posts traitement, ça ne prouve rien vu qu'il y a un seul témoignage dans ce sens, mais ça veut dire pour le créateur de ce fil : fouille un peu dans ce sens, y des trucs à vérifier.

Certains ont parlé de la gamme d'objectifs Pentax un peu légère pour l'animalier, c'est vrai qu'à moins de se contenter du fabuleux 300, le choix Pentax oblige souvent à aller voir chez Sygma qui en plus ne fait pas ses très haut de gamme en télé et télézoom en Pentax ou alors sans motorisation ultrasonique.
Pour ceux qui pensent pouvoir se payer ce genre d'engin, c'est vrai que c'est un obstacle au choix Pentax.

Et alors où est le problème avec l'AF phase ?
L'A77 a un excellent AF phase qui fait plus que dépoter et qui va certainement bien au delà des besoins d'un photographe "normal", même expert...

L'AF contraste avance, oui, et alors ? Sony n'est pas en reste avec les Nex, et les nex sont 100% compatibles avec la monture Alpha via une bague (qui rajoute même l'AF phase) mais c'est hors sujet ici...

Sony abandonnerait le "reflex" ?  Si par reflex on entend la présence d'un miroir pour viseur optique, il y a de fortes chance.
Mais pour le reste, les Sony Alpha à EVF sont des "reflex" comme les autres. Et je ne pense pas que Sony est sur le point d'abandonner la monture "reflex" Alpha, vu qu'il vient de sortir récemment l'A77, ces dernier jours un 500mm f/4 de très haut de gamme et qu'il est prévu la sortie d'au minimum un et probablement deux FF à moyen terme. Sony ne fait pas des capteurs que pour équiper Nikon !

L'EVF peut plaire ou déplaire : il vaut mieux effectivement mettre son oeil derrière avant de se décider, et c'est bien ce que je conseille ici. Sachant que l'EVF de l'A77 est le meilleur existant à ce jour.
Mais les avantages de l'EVF sont tels qu'il s'imposera tôt ou tard, et Sony aura alors une belle avance...
D'ailleurs personnellement je n'aurai le moment venu aucun regret à changer mon Alpha 850 qui a pourtant un des meilleurs viseurs optique qui soit contre son successeur à EVF ! 

Citation de: gerarto le Février 11, 2012, 18:18:45
Cptain Flam,  un  7D...   c'est un  matos pro !

Merci, ça c'est gentil! ;D

pour le prix modique de 1299€! :D

http://www.denis-huot.com/

Bonjour,
Rarement j'interviens pour mettre mon " grain de sel ", mais des fois je me dis que je manque le bateau! Alors..... je veux faire amande honorable. C'est quoi précisément cette hargne de démolisseur à l'encontre de la marque Sony, et ce n'est pas d'hier que ça date.  Lorsque Sony a acheté Minolta des membres de mes clubs photo ont gloussé sous le manteau!  Aujourd'hui, on rigole beaucoup moins alors que quelques copains ayant acheté des D7000 rencontrent certains problèmes qui ne sont quand même pas catastrophiques......Lorsque Sony a stabilisé par le capteur, c'était « pourri », aujourd'hui, c'est « pas si mal »! Et, faut pas oublier le « jugement » que la stabilisation par le capteur sur les grands angles ne donnait « rien »....Curieux que les « grandes marques » commencent aujourd'hui à tourner leur veste et installent la stabilisation optique sur leurs nouveautés !!! Selon CI, qui juge les JPEG à 1600 iso de l'alpha 77, c'est plutôt bien !  Ils ont même analysé le « capteur de demain » celui du a-77, rempli de promesses...... au cas où certaines mauvaises langues l'auraient oublié !
Aurait-on oublié, gens de mauvaise foi, que Sony n'avait pas, que je sache, ni l'expérience, ni l'expertise des grands lorsqu'ils ont racheté Minolta !  Au lieu de saluer les progrès plusieurs cherchent les puces (pas électroniques! )...... et la moindre demande d'information sur Sony se tourne vite en désinformation « vacharde » !  Je mesure à peine mes mots car souvent cette réaction épidermique provient de forumeurs n'ayant jamais même utilisé un appareil Sony !
Avant de me faire incendier, je dois faire savoir que je ne travaille pas pour Sony, que je possède du matériel Sony, que mon épouse photographie en Canon et que plusieurs de mes copains utilisent du Nikon !  Au final, nous sommes très heureux avec notre matériel et nous faisons des photos....NOUS !!!

Citation de: Cptain Flam le Février 11, 2012, 20:21:16

Citation de: gerarto le Février 11, 2012, 18:18:45
Cptain Flam,  c'est bien de citer un utilisateur qui critique l'A77, mais par souci d'impartialité, il aurait aussi été séant de citer tous ceux qui en sont très satisfaits.  :o

Sauf si tu veux placer à tout prix comme certains un  7D...  ;D

Je ne suis pas persuadé qu'alain clement n'aurait pas les mêmes critiques (enfin sur d'autres points) envers le K5, vu l'utilisation "un peu particulière" qu'il en a... (enfin, je suis même sûr qu'il lui trouverait plein de points négatifs : je pense que c'est un éternel insatisfait, ce qui n'est pas forcément une critique...)

On sort quand même des besoins "normaux" de l'utilisateur même pointu !
Entre faire UN voyage au Kenya (et pouvoir ensuite utiliser son matériel pour des besoins plus courants), et être photographe animalier pro, il y a peut-être une marge ! Alors autant l'A77 que le K5 sont probablement plus à même de satisfaire la totalité des besoins de l'utilisateur qu'un matos pro !

Merci, ça c'est gentil! ;D

pour le prix modique de 1299€! :D

http://www.denis-huot.com/

Je me suis permis de citer mon post en entier, pour souligner que cette citation :

Citation de: gerarto le Février 11, 2012, 18:18:45
Cptain Flam,  un  7D...   c'est un  matos pro !

est un montage de ton cru, donc une manipulation pour le moins inélégante et malhonnête.

Le fureteur,

Je crois que chaque marque propose du matériel répondant aux attentes de la grande majorité des utilisateurs amateurs... la préférence est souvent liée à l'habitude ou à la présence de matériel antérieur.  Chacun trouvera une caractéristique plus en rapport avec son besoin dans telle ou telle autre marque... c'est donc finalement sur des différences légères que l'on fait son choix.

Un amateur dépasse rarement le A4 en tirage... donc pour cet achat les 16 MP du Pentax sont amplement suffisants et les 24 MP ne sont pas non plus un problème car ils permettent de recadrer un peu plus.  

Sony : le viseur induit des questions sur sa fiabilité dans le temps et sur son confort réel.  Le 70-300 a une excellente réputation.  Le 16-80 semble poser des problèmes lorsqu'il vieillit.  Le capteur est de dernière génération et le boitier offre des possibilités logicielles assez sympathiques.

Pentax : le boitier semble mieux protégé des intempéries et semble plus silencieux, le boitier propose également un encombrement moindre et des fonctions sympa comme le RAW de la dernière photo. Le 60-250 est highly recommmended par Photozone.  Plus ancien, le Pentax permet de se rendre compte de son potentiel.

Tout ceci est issu de ma lecture des forums et sites mais malgré tout, impossible d'avoir un choix tranché pour ce cadeau.

Citation de: Altar le Février 11, 2012, 21:15:57
...
Sony : le viseur induit des questions sur sa fiabilité dans le temps et sur son confort réel.  Le 70-300 a une excellente réputation.  Le 16-80 semble poser des problèmes lorsqu'il vieillit.  Le capteur est de dernière génération et le boitier offre des possibilités logicielles assez sympathiques.
...

Quelques cas ont effectivement été signalés, mais ça semble rester très contenu (probablement une petite série). J'ai cet objectif depuis 4 ans 1/2, et il ne présente absolument aucun problème.
Cela étant si j'avais à choisir aujourd'hui, je mettrais en balance le 16-80 (...Zeiss) f3.5-4.5, et le 16-50 f/2.8 constant. Chacun ayant ses avantages propres.

Si j'achetais ce matériel pour moi, je prendrais le 16-50 et le Zeiss 135...

le zeiss 135 perd l'AF ?

bonsoir,

juste une remarque au sujet de la focale télé à choisir,
on est ici en hésitation entre 2 boitiers aps-c donc avec coef. 1,5, amha à 400 cela sera inutilisable sans trépied, il faudrait donc savoir comment sera ce safari, ayant fait une fois cela en tanzanie on était dans des minibus avec toit ouvert et on a rarement eu le temps de poser un trépied, d'ailleurs il n'y avait guère la place et personne n'en avait (on n'était pas des pros), car lorsque les bébêtes sont d'un seul côté tout le monde est au coude à coude sur le même rebord du toit,
d'ailleurs dans les parcs animaliers les fauves sont parfois très près, les très longues focales ne sont pas toujours nécessaires,
donc perso je me limiterais à la focale 300 (donc l'équivalent sera 450 en FF) et je choisirais un zoom pour avoir plus de latitude de cadrage, en plus il sera un peu moins lourd et moins encombrant qu'un 70-400, et si c'est le a77 qui est choisi, avec ses 24mpix il y aura de la marge pour recadrer,
j'ajouterai que pentax k5 ou sony alpha 77 seront probablement des boitiers faciles à revendre en occasion au cas où notre ami penserait avoir fait une erreur,
et si le budget est conséquent et qu'il en reste un peu, pourquoi pas un compact en secours (au cas où ... et quelle que soit la marque une panne peut malheureusement arriver )
un autre intérêt est qu'on n'a pas toujours le temps et la facilité de changer d'objectif, dans un parc avec le zoom 70-300 il verra que le paysage est aussi très beau, alors pourquoi pas ce dernier avec un "bon" compact et laisser le réflex avec le zoom constamment dessus et le capteur à l'abri de la poussière ?

allez, ce sera un beau voyage, bonnes photos !  8)

Citation de: gerarto le Février 11, 2012, 21:15:51
Merci, ça c'est gentil! ;D

pour le prix modique de 1299€! :D

http://www.denis-huot.com/
Je me suis permis de citer mon post en entier, pour souligner que cette citation :

est un montage de ton cru, donc une manipulation pour le moins inélégante et malhonnête.

Quelle mauvaise foi! Ce sont tes mots, tu les a écrits, je me suis juste permis d' en résumer l' essentiel! ;D ;D ;D ;D

Vraiment, essayez de rendre service et voyez comme on vous le rend... ;D ;D ;D ;D

Citation de: gerarto le Février 11, 2012, 18:18:45
Cptain Flam,  c'est bien de citer un utilisateur qui critique l'A77, mais par souci d'impartialité, il aurait aussi été séant de citer tous ceux qui en sont très satisfaits.  :o

Sauf si tu veux placer à tout prix comme certains un  7D...  ;D

Je ne suis pas persuadé qu'alain clement n'aurait pas les mêmes critiques (enfin sur d'autres points) envers le K5, vu l'utilisation "un peu particulière" qu'il en a... (enfin, je suis même sûr qu'il lui trouverait plein de points négatifs : je pense que c'est un éternel insatisfait, ce qui n'est pas forcément une critique...)

On sort quand même des besoins "normaux" de l'utilisateur même pointu !
Entre faire UN voyage au Kenya (et pouvoir ensuite utiliser son matériel pour des besoins plus courants), et être photographe animalier pro, il y a peut-être une marge ! Alors autant l'A77 que le K5 sont probablement plus à même de satisfaire la totalité des besoins de l'utilisateur qu'un matos pro !

La qualité particulière d'une photo est aussi le résultat de choix techniques en matière de boîtiers, de films, de lumière... C'est là aussi que l'on reconnaît la patte du photographe, mais ce n'est pas l'essentiel comme le souligne Yann:

« Les amateurs sont toujours friands de savoir avec quel matériel on travaille, on va donc se plier à cette règle... mais pour moi tous les appareils se valent ; je travaille avec Canon parce que c'est ma famille depuis 20 ans, qu'ils sont à l'écoute de mes problèmes et s'appliquent à les régler. »

Voici donc un rapide inventaire des matériels photographiques utilisés pour les différents projets.
Pour « La Terre vue du ciel »

YAB travaille depuis toujours avec du matériel CANON. Aujourd'hui les boîtiers EOS1n et EOS1V ont été remplacés par des EOS 1DS Mark II (numériques) sur lesquels sont montés des objectifs de la série L du 14 au 500 mm, avec une préférence marquée pour le 24/105mm f4, le 70/200 f2,8, le 200mm f1,8 et le 500mm f4.
Christine et Michel DENIS-HUOT - Photographes animaliers
www.denis-huot.com/
Mais pourquoi? ;)

Citation de: philordi28 le Février 11, 2012, 21:41:01
le zeiss 135 perd l'AF ?

en quel honneur ?  :D

Citation de: Altar le Février 11, 2012, 21:39:56
Si j'achetais ce matériel pour moi, je prendrais le 16-50 et le Zeiss 135...

j'ai un 16-80 depuis 4 ans .
Il parait que c'est une petite série de 16-80 qui a eu des PBs.

J'ai aussi le 16-50/2.8 et à choisir je prendrai aussi ce dernier qui est vraiment fait pour le A77 (en plus il est SSM et pas l'autre).

sur la montée en iso , les 3200 ne sot pas un probléme et il pourra même aller jusqu'a 6400 en A4.
au delà je n'ai pas essayé.

Citation de: Cptain Flam le Février 11, 2012, 17:25:57
Un exemple d' utilisateur pointu, pas emballé:

Oui , mais en attendant on commence à voir des photos à 3200 iso sur son site ....

on progresse  ;)

Bonjour, à la lecture de ce fil je me rends compte que tant Sony que Pentax ont leurs représentants syndicaux et actionnaires principaux !!
Le problème qui se pose est le voyage au Kenya. En effet si les deux marques proposent des grands angles proprio ou génériques, 300mm semble court pour l'animalier, du moins au Kenya. Ensuite il y a le retour au pays où un 500 mm ne servira plus ::) ::)
Personnellement les 16 Mpixels me suffissent et je n'aurais que faire des 24 Mpixels du A77.
Je laisserais donc au pro Sony le soin de défendre leur territoire  ::) ::)
Mais si votre choix se porte sur le K-5 pourquoi ne pas louer un 300mm f/4 ou un 60-250 et acheter l'apn en kit avec un bon objectif de base style 17-70?
Je joins un lien de location, en France, assez réputé: http://www.objectif-location.fr/index-objectifs,louer-un-des-objectifs-pentax.html?monture=pentax&focale=all   (http://www.objectif-location.fr/index-objectifs,louer-un-des-objectifs-pentax.html?monture=pentax&focale=all)
Le fait qu'il n'y ait pas de matériel Sony en location est indépendant de ma volonté  :'(
Je rappelle  également qu'au Kénya il est fortement déconseillé de changer de focale en cours de route, je suppose que toute explication est superflue  ;D
Petites remarques:
1- je connais beaucoup de photographes (animalier ou autre) qui utilisent le 120-400 Sigma et le trouve très bon , la remarque vaut également pour le 150-500 mm.
2- les photographes animaliers......équipés en Canikon c'est on ne peut plus vrai mais comme mentionné il s'agit de de photographes pro équipé avec du matos pro dont le prix d'un demi zoom dépasse le budget total de notre ami :P :P  et quand je vois YA Bertrand à la tv avec son G10 pendu autours du cou en permanence j'ai comme un petit doute  ;) ;)

Citation de: langagil le Février 12, 2012, 16:25:25

1- je connais beaucoup de photographes (animalier ou autre) qui utilisent le 120-400 Sigma et le trouve très bon , la remarque vaut également pour le 150-500 mm.

Citation de: Cptain Flam le Février 11, 2012, 17:28:56
Le Sigma 120-400 ne peut aucunement se comparer au Sony 70-400, Nikon 80-400 ou Canon 100-400. Il est vraiment moins bon en qualité d' image comme en finition et AF. Il n' est pas moitié moins cher par hasard.

Citation de: langagil le Février 12, 2012, 16:25:25
1- je connais beaucoup de photographes (animalier ou autre) qui utilisent le 120-400 Sigma et le trouve très bon , la remarque vaut également pour le 150-500 mm.

J'ai le 120-400 en première version pour Pentax c'est à dire sans stabilisation, si CI a trouvé le 70-400 Sony supérieur, le Sygma a tout de même un super rapport qualité prix et fourni des images très satisfaisantes.
Peut être qu'un jour je me laisserai tenter par le 300 f4 pour son piqué d'enfer, mais je garderai ce zoom pour l'aspect pratique.
Toutefois le 120-400 pèse à lui seul 1750g, on peut à l'occasion l'utiliser à main levée, mais faire ainsi toute une série d'image pendant par exemple un demi heure ne me parait pas très jouable ou alors ça tourne vraiment à la corvée avec pas mal de tremblote, faut chercher un point d'appui ou mieux avoir un pied ou un monopode.
Ce n'est pas le type d'engin que l'on trimballe dans son fourre tout pendant des jours juste pour le cas où.

Après je n'ai pas l'expérience de l'Afrique, s'il y a comme je le suppose pas mal de lumière permettant de grimper les vitesses, alors un objectif au super piqué pourra donner le meilleur de lui même.
Sinon dans des conditions où on ne peut pas tirer le meilleur d'un objectif, il ne servira à rien d'avoir un super caillou.

Je ne sais pas ce qu'en pensent les collègues, mais avec les stabilisations Pentax (k20d et k5, avec de meilleurs résultat pour le k5 qui est plus amorti) j'ai l'impression que la stabilisation aide bien pour avoir des images satisfaisantes, par contre pour avoir vraiment du piqué j'ai l'impression de devoir opérer aux mêmes vitesses que celles qu'il faudrait utiliser sans stabilisation.

Citation de: Cptain Flam le Février 11, 2012, 23:57:02
Christine et Michel DENIS-HUOT - Photographes animaliers
www.denis-huot.com/
Mais pourquoi? ;)

Les Denis-Huot utilisent 7D et 100-400 entre autres... et ne tarissent pas d' éloges à propos du 7D...

Le 100-400 ( 1360g ) est le plus répandu des zooms en animalier, spotters, sport, presse? Pourquoi?

Une simple hypothèse, et si c' était le meilleur dans ce range toutes marques confondues? ( loin devant le 80-400 Nikon?)

Et même, si c' était un des meilleurs télés-zooms? Enterrant TOUS les 70-300 du marché? Et si c' était un zoom suffisamment bon pour ne laisser l' avantages aux fixes les plus proches que à PO, la polyvalence en plus? Et si son immense succès était mérité? Et si une fois rentré on n' a plus envie de le vendre pour prendre un banal et moins bon 70-300? Et si son AF dépassait de loin celui des autres en accroche comme en réactivité?

J' ai eu le 80-400 EX OS, son AF était pitoyable, ce qui réduisait à néant sa qualité optique, le 120-400 n' est pas meilleur sur sa partie optique. Pourvu que l' AF sauve les meubles...

Je dis ça, je dis rien...

Mais, si 1300€ pour le meilleur aps-c du moment(dixit C.I et RP) et 1400€ pour le meilleur télé-zoom dans ce range( cf. photozone, C.I, RP...) font trop cher, alors, Sony ou Pentax plus Tamron 70-300 VC USD( pas mauvais du tout, bien contrasté et punchy sur les couleurs) feront largement l' affaire, même si à ce compte là, autant aller jusque au bout et prendre un 600D qui en plus de partager le capteur du 7D et de fournir de très bons Jpegs reste sous les 600g et les 600€.

Citation de: K20D le Février 12, 2012, 17:31:22
J'ai le 120-400 en première version pour Pentax c'est à dire sans stabilisation, si CI a trouvé le 70-400 Sony supérieur, le Sygma a tout de même un super rapport qualité prix et fourni des images très satisfaisantes, sans être le meilleur de sa catégorie il a le mérite de mettre ce type d'engin à la portée de pas mal de monde, après faut savoir ce que l'on veut, le prix ou la super qualité.
Beaucoup disent qu'il faiblit à 400, mais en fermant même pas d'un diaph l'amélioration est notable
Peut être qu'un jour je me laisserai tenter par le 300 f4 pour son piqué d'enfer, mais je garderai ce zoom pour l'aspect pratique.
Toutefois le 120-400 pèse à lui seul 1750g, on peut à l'occasion l'utiliser à main levée, mais faire ainsi toute une série d'image pendant par exemple un demi heure ne me parait pas très jouable ou alors ça tourne vraiment à la corvée avec pas mal de tremblote, faut chercher un point d'appui ou mieux avoir un pied ou un monopode.
Ce n'est pas le type d'engin que l'on trimballe dans son fourre tout pendant des jours juste pour le cas où.

Après je n'ai pas l'expérience de l'Afrique, s'il y a comme je le suppose pas mal de lumière permettant de grimper les vitesses, alors un objectif au super piqué pourra donner le meilleur de lui même.
Sinon dans des conditions où on ne peut pas tirer le meilleur d'un objectif, il ne servira à rien d'avoir un super caillou.

Je ne sais pas ce qu'en pensent les collègues, mais avec les stabilisations Pentax (k20d et k5, avec de meilleurs résultat pour le k5 qui est plus amorti) j'ai l'impression que la stabilisation aide bien pour avoir des images satisfaisantes, par contre pour avoir vraiment du piqué j'ai l'impression de devoir opérer aux mêmes vitesses que celles qu'il faudrait utiliser sans stabilisation.

De toute façon, match nul pour la stabilisation capteur entre Pentax et Sony...

Et je partage ta remarque sur la marge qu'il vaut mieux prendre pour les télés. Disons que sans aller jusqu'à la vitesse de sécurité "sans stab", il vaut mieux considérer qu'on gagne un ou deux crans au lieu de 3 ou 4 si on veut assurer un piqué sans faille dans des conditions "normales". Et ce n'est déja pas si mal !

Citation de: gerarto le Février 12, 2012, 17:45:11
De toute façon, match nul pour la stabilisation capteur entre Pentax et Sony...
Et je partage ta remarque sur la marge qu'il vaut mieux prendre pour les télés. Disons que sans aller jusqu'à la vitesse de sécurité "sans stab", il vaut mieux considérer qu'on gagne un ou deux crans au lieu de 3 ou 4 si on veut assurer un piqué sans faille dans des conditions "normales". Et ce n'est déja pas si mal !

De toute manière il y a à boire et à manger partout: chez Pentax comme Sony tous les objos se retrouvent stabilisés  :D mais pour les longues  voire très longues focales la visée ne l'est pas  :'( :'(  ce qui fait qu'on n'assure jamais à 100% de plus la stab fonctionne un poil moins bien que par l'objectif (je parle pour Pentax mais apparemment d'après mon pot de rando c'est kif-kif chez Sony)
Pour en revenir à la demande il faut également tenir compte de la facilité d'utilisation: le Pentax est très intuitif, le Sony ne m'a pas trop perturbé (à part la visée mais je suppose qu'il y a une habitude à prendre) par compte qu'en est-il du Canon 7d si c'est comme les Nikon D300s et D700 faut vraiment fouiller les menus et les paramétrages (ce qui n'enlève rien à la qualité de ces deux boitiers) et ce n'est pas conseillé pour une prise en main rapide (je parle de notre ami et ne juge nullement de ses qualités de photographes) Il s'agit juste de se retrouver avec le boitier qui conviendra immédiatement mais aussi pour quelques années.
L'idéal serait évidemment de pouvoir tous les essayer: heureux sont les journalistes de nos revues préférées  ;)

Citation de: langagil le Février 12, 2012, 16:25:25
Je laisserais donc au pro Sony le soin de défendre leur territoire  ::) ::)

Laissons donc le VRP de Pentax s'exprimer pleinement .....  :D

Citation de: langagil le Février 12, 2012, 16:25:25
Mais si votre choix se porte sur le K-5 pourquoi ne pas louer un 300mm f/4 ou un 60-250 et acheter l'apn en kit avec un bon objectif de base style 17-70?
Je joins un lien de location, en France, assez réputé: http://www.objectif-location.fr/index-objectifs,louer-un-des-objectifs-pentax.html?monture=pentax&focale=all   (http://www.objectif-location.fr/index-objectifs,louer-un-des-objectifs-pentax.html?monture=pentax&focale=all)
Le fait qu'il n'y ait pas de matériel Sony en location est indépendant de ma volonté  :'(
Je rappelle  également qu'au Kénya il est fortement déconseillé de changer de focale en cours de route, je suppose que toute explication est superflue  ;D
Petites remarques:
1- je connais beaucoup de photographes (animalier ou autre) qui utilisent le 120-400 Sigma et le trouve très bon , la remarque vaut également pour le 150-500 mm.

un zoom 100-400 ou 70-400 peut s'utiliser ailleurs qu'au Kenya :pourquoi passer par une location alors qu'il s'agit d'un cadeau pour ses 50 ans ?

La personne à fait part de ses souhaits de cadeaux : pourquoi ne pas les honorer ?

quant à Pentax , je trouve que le K5 sur papier (et de réputation) doit être un excellent choix .
Pour moi il lui manquerait qu'une chose : un EVF. mais c'est un choix émminement personnel   :D

je ne sais trop ce qu'altar pense de cette dérive guéguerre doudou marques  ;D
le 120-400 sigma ? pourquoi pas mais en aps-c il va devenir 180-600 et amha cela va être trop long dans beaucoup de cas et il faudra le tenir fermement vu son poids (je l'ai eu et sans trépied ce n'est pas la peine d'y penser à 400 équivalent 600FF), et s'il n'y a que lui sur le réflex ... des fois les animaux c'est bien aussi de voir la nature un peu autour, les gros plans sur les trous de nez ont un charme qui peut lasser à la longue ;) mais c'est question de goût après tout  8)
mon post précédent était pour relater ce que je ferais si je pouvais aller là-bas de nouveau, ce n'était qu'un avis sincère, mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs et altar décidera;
un réflex avec 70-300, pentax ou sony qu'importe et le choix dépendra de la sensation suivant le critère ergonomie, de l'appréciation EVF / OVF et de l'intérêt des 24mpix, pour le reste les 2 apn se débrouilleront très bien;
ensuite un COI ou hybride ou compact dédié paysage (qui sert de roue de secours au cas où) dans la poche (du gilet ou de la chemise), lequel ? je ne sais, va-t-on assister à une nouvelle guéguerre dans les conseils ?
ensuite conseiller un amateur à partir du matos ou des habitudes des pros qui sont là-bas pendant des mois, circulent dans leur propre véhicule, risque amha de fausser un peu l'idée de ce qui va se passer ...  8)
comme le suggérait quelqu'un plus haut, aller dans un parc animalier français peut déjà donner une petite idée de ce qu'il faut  8) bonne soirée  :)

Citation de: ddi le Février 12, 2012, 18:26:24
Laissons donc le VRP de Pentax s'exprimer pleinement .....  :D
un zoom 100-400 ou 70-400 peut s'utiliser ailleurs qu'au Kenya :pourquoi passer par une location alors qu'il s'agit d'un cadeau pour ses 50 ans ?
Simplement pour être certain de ne pas regretter d'avoir acheté un objectif qui sortira rarement ....rien n'empêche de l'acheter au retour après essais concluant.
La personne à fait part de ses souhaits de cadeaux : pourquoi ne pas les honorer ?
Entièrement d'accord; mais pourquoi demander conseil/avis alors ?
quant à Pentax , je trouve que le K5 sur papier (et de réputation) doit être un excellent choix .
Sans nul doute, de même que le Sony (qui est un peu plus cher ........mais je suppose que le paramètre est connu )

Pour moi il lui manquerait qu'une chose : un EVF. mais c'est un choix émminement personnel   :D
??? ??? ???  j'aurais plutôt dit un écran orientable vu que le viseur du K-5 est excellent mais l'argument est de 1ier choix pour titiller les pentaxistes  ;)

Quoiqu'il en soit le choix est difficile mais comme il s'agit d'un choix entre deux boitiers de très haut vol la décision finale ne sera pas frustrante.
En tant qu'amateur Pentax depuis plus de 35 ans je voudrais cependant apporter un bémol: depuis la sortie du K-5 et le rachat par Ricoh il est très difficile de prédire le futur de la marque et ce ne sont pas les deux dernières sorties qui vont me rassurer (je m'exprime à titre personnel bien sur) Tout çà pour dire que momentanément j'ai geler mes achats Pentax (objectifs comme boitier) dans l'attente de voir le remplaçant du K-5 et des K-x/K-r si remplaçants il y a  :'(.

Juste parce que qui peut le plus peut le moins.

Mais j' aime bien cette idée qui se détache des interventions des non Canonistes, le 7D et le 100-400 sont définitivement à ranger dans la catégorie pro.

Si, si, relisez-vous posément, c'est le sentiment que ça donne...

Moi ça ne me dérange pas.

Maintenant, entre un 70-300 et un 100-400, il me semble que la plage 100-300 est un gros point commun, si en plus sur cette plage on est dans l' optimum de l' optique...(200 et 300 envoient sévère, 400 reste plus que très bon pour une fin de plage...).

Enfin, si c'est pour un beau cadeau de 50 ans, mettre 2700€ sur 5000€ dans un investissement parfaitement adapté à un safari photo et parfaitement pérenne ensuite car il n' y a rien qu' un 100-400 fasse moins bien qu' un 70-300...

Pas une guerre de marque/doudou.

Je n' aurais pas dans ce cas cité les excellents 300 Pentax ou 70-400 Sony, de peur de faire marquer des points à mon "non doudou".

Je le redis, si des pros s' en servent, c'est que c'est assez bon pour un amateur, et je trouve le tarif raisonnable.

L' ergonomie Canon est hyper confort et au top de la marque sur 7D, les menus sont reconnus comme les plus clairs de toute la production, pas de menu déroulant chez nous, mais des onglets clairs et explicites, classés par couleurs et icônes.

Et un boîtier expert, ou semi-pro pour les plus "fanboy", les boîtiers pro, chez nous, ça commence par 1...

Et un deuxième boîtier coiffé par un ultra grand angle ne serait pas idiot, gaffe à la poussière si on est pas un as du changement en conditions hostiles. ( du coup deux petits boîtiers, mieux qu' un gros?)

Pour info, l' anti-poussière  Canon marche du tonnerre et peut se compléter au besoin par la fonction "mapping" qui fait la carte des poussières et les retire ensuite des photos au développement. Mais, pour ça, il faut du raw... 

Et 50 ans on les a pas deux fois, comme le Kenya on y revient pas chaque année...

Tant qu' il reste des grosses bêtes, pas certain que ça dure...

Citation de: efmlz le Février 12, 2012, 18:58:29
je ne sais trop ce qu'altar pense de cette dérive guéguerre doudou marques  ;D

Je m'y attendais... c'est habituel !  ;D 

Après lecture je n'en sais pas beaucoup plus alors je vais jouer la carte de la sécurité et miser sur un boitier qui a fait ses preuves depuis plus d'un an et dont le viseur ne sera pas surprenant pour un monsieur qui en est encore à l'argentique : ce sera donc K5 + 17-70 + 60-250.  Je lui conseillerai l'acquisition d'un 35 mm lumineux.

Merci de votre aide...
Altar
PS : entre les deux, à titre personnel, j'aurais pris le Sony A77 car je l'ai eu en main et son viseur me plaît bien.  Par contre, ça aurait été 16-50 + 135 Zeiss (vu que cette optique semble aussi bonne que mon Canon 135/2)... et je n'irais pas au Kenya mais en Afrique du Sud.

je vais m'en tenir aux propoistions initiales (pas lu tout le fil...)

pour du Safari en jpeg, je conseillerais l'option Sony.

Pourquoi ?

principalement pour le 70-400 G qui à mon avis sera plus efficace sur le terrain, surtout associé au a77 que le couple K5 + 60-250.

Seul reste à vérifier absolument, une éventuelle "allergie" à l'EVF du a77.

Mais y'a canikon aussi...  ;)

amha je trouve le choix d'altar "très sage"  ;)
je ne vais pas rabacher mais je ne crois pas un instant à la pertinence d'une focale 600 (équivalent FF) sans trépied (donc sans embêter les autres touristes, je n'ai jamais utilisé de monopode = ferait-il l'affaire à 600?), par contre je laisserais tomber la focale 35 très lumineuse au profit de l'autre apn "roue de secours" pour les raisons déjà évoquées  8)
ce n'est pas évoqué non plus, mais est-il prévu une petite grimpette en haut du Kilimanjaro (qui est en Tanzanie mais voisin de la frontière keyniane) ? auquel cas le poids et l'encombrement du matériel photo va avoir un peu d'importance,

Dans tous les cas , je pense que c'est un bon choix.

Mais pourquoi ne pas lui laisser le choix à lui , puisque c'est lui qui hésite entre ces 2 configurations  et que techniquement on peut dire que tu les a validées ?
c'est pour lui faire une surprise je suppose ?

Citation de: Altar le Février 11, 2012, 14:22:56
Il hésite entre deux ensembles :

Pentax K5 avec 17-70 et 60-250

ou

Sony A77 avec 16-80 et 70-300 (ou 70-400).

Palpitante cette guéguerre Canon-Sony complètement hors sujet lancée par un forumeur qui n'a que du Canon à la bouche. Possédant un tout petit peu, c'est un euphémisme, de matériel Sony et Canon, je dirais que l'A 77 est globalement au niveau du Canon 7D avec une qualité d'image à bas isos meilleure et un peu plus de pixels. A haut isos, avec DXO et compagnie, ça devient difficile de les départager, peut-être avantage à Canon mais de peu. Je n'ai pas fait de comparaisons strictes entre les deux boitiers car je n'en ai pas le temps. Je fais beaucoup de photos. ::) ???

La question ici est de savoir si le K5 ou l'A 77 sont adaptés à un cadeau. Est-ce que la personne à qui est destinée le cadeau apprécie les viseurs électroniques et est plutôt "geek" (pas dans le sens péjoratif mais qui apprécie l'IPAD, le dernier téléphone portable, l'ordi etc...) où s'en fiche totalement et est plutôt héritière du temps de l'argentique?
Effectivement, c'est toute la question du viseur électronique. Si tu penses, Altar, que cette personne est conservatrice, ne prends pas de risque, achète lui le K5 car tu as autre chose à faire que de rapporter un cadeau et faire un échange. ;)

Pour le nombre de pixels, plus on en a et plus on s'aperçoit que cela est utile, surtout en bonne lumière ainsi que pour recadrer.

Totalement d'accord avec ce que rascal a dit sur le 70-400 G qui est mon objectif fétiche en safari, les gros tromblons me servant quand j'ai effectué mes premières séances et que je sais où me placer en fonction du terrain car une focale fixe, ce n'est pas pratique pour le placement et pour les vertèbres. ;)

Citation de: efmlz le Février 13, 2012, 11:09:36
amha je trouve le choix d'altar "très sage"  ;)
je ne vais pas rabacher mais je ne crois pas un instant à la pertinence d'une focale 600 (équivalent FF) sans trépied (donc sans embêter les autres touristes, je n'ai jamais utilisé de monopode = ferait-il l'affaire à 600?), par contre je laisserais tomber la focale 35 très lumineuse au profit de l'autre apn "roue de secours" pour les raisons déjà évoquées  8)
ce n'est pas évoqué non plus, mais est-il prévu une petite grimpette en haut du Kilimanjaro (qui est en Tanzanie mais voisin de la frontière keyniane) ? auquel cas le poids et l'encombrement du matériel photo va avoir un peu d'importance,

Ajouter aussi un petit "bean bag" pour le safari.   C'est tres pratique quand on est en voiture pour le Safari.
Ne pas oublier la grimpette du Mt Kenya a la place du Kilimanjaro. Ca monte a quasi 5000m, pas besoin d'un autre Visa, ca coute bcp moins cher et y'a bcp moins de monde.  C'est franchement la meilleur partit de mon voyage au Kenya.

Bonjour,je me garde de parti pris mais ne considère que 2 points qui me paraissent importants, surtout en randonnée:
- le viseur car je reste attaché au pentaprisme, sachant que la luminosité de l'objectif y participe,
- le poids:
. le PENTAX 60-250mm pèse 1 kg, alors que le 55-300mm SMC DA F4-5.8 ED n'est que de 440 g tout en étant apprécié.
J'ajouterai le léger PENTAX 40mm F2.8 Limited SMC DA.
Croyez bien que je n'ai rien contre Sony et ses choix; pour preuve je compte acheter bientôt le Nex 5 avec bagues adaptatrices, l'écran pivotant compensera !

Je n'ai pas tenu compte du prix évidemment.
   

Citation de: rascal le Février 13, 2012, 09:23:04
Mais y'a canikon aussi...  ;)

+1000 mais le choix de départ était Sony ou Pentax

Citation de: MGI le Février 13, 2012, 14:16:33
Bonjour,je me garde de parti pris mais ne considère que 2 points qui me paraissent importants, surtout en randonnée:
- le viseur car je reste attaché au pentaprisme, sachant que la luminosité de l'objectif y participe,
- le poids:
. le PENTAX 60-250mm pèse 1 kg, alors que le 55-300mm SMC DA F4-5.8 ED n'est que de 440 g tout en étant apprécié.
J'ajouterai le léger PENTAX 40mm F2.8 Limited SMC DA.
Je n'ai pas tenu compte du prix évidemment.

+1 pour le 55-300 (je le possède) mais il devient moins qualitatif de retour du Kenya; évidemment le 55-300 coute 1/3 du prix donc ......

Citation de: efmlz le Février 13, 2012, 11:09:36
je ne vais pas rabacher mais je ne crois pas un instant à la pertinence d'une focale 600 (équivalent FF) sans trépied (donc sans embêter les autres touristes, ,

euh, c'est quoi comme Safari qu'on fait à pied ? Du 4x4 ou du minibus, appui fenetre/toit. 600mm c'est au MAX, le 70-400 est un zoom. En plus, pour un safari qq séquence vidéo avec AF avec le a77 est un plus je pense.

le choix Pentax n'est pas mauvais, j'espère qu'il ne sera pas "limité" par la focale et la vitesse d'AF lors du séjour.

POur info, mon père, 55ans à fait safari de ce type au a700 et 70-400, donc certes AF pas au top, ce qui validerait le K5, mais les 400 mm n'était pas de trop parfois, surtout en comparaison d'autre photo issus de 200mm.

Mon avis n'a donc pas changé : a77 APRES validation du viseur par le futur proprio (après tout, une vision de cinquanternaire peut très bien préferer une EVF

Citation de: vianet le Février 13, 2012, 12:19:41Est-ce que la personne à qui est destinée le cadeau apprécie les viseurs électroniques et est plutôt "geek" (pas dans le sens péjoratif mais qui apprécie l'IPAD, le dernier téléphone portable, l'ordi etc...) où s'en fiche totalement et est plutôt héritière du temps de l'argentique?

C'est pour ça que j'ai opté pour le K5... le futur cinquantenaire n'aime vraiment pas l'informatique.

Citation de: rascal le Février 13, 2012, 17:04:17
le 70-400 est un zoom. En plus, pour un safari qq séquence vidéo avec AF avec le a77 est un plus je pense.

Ce midi, je suis allé au Sony Center des Champs Elysées pour essayer le A77 avec le 70-400 à main levée... ben dis donc, c'est pas mal du tout !!!!

bonjour,
une non recadrée (et on ne peut même pas toujours cadrer comme on veut - l'enfer des autres, les montants du toit, etc) focale 105, une lionne pas contente du tout, photo prise à pied suivant la suggestion de rascal  ;D
quant à la lumière assez souvent elle vient de là où elle est; il n'y aura pas que des oeuvres d'art, mais quels souvenirs !
issue d'un scan de dia vite fait, avec les apn numériques envie de dire quel progrès pour la retouche éventuelle des raws, le recadrage, etc

bon voyage !  :)

Citation de: Altar le Février 13, 2012, 22:58:00
C'est pour ça que j'ai opté pour le K5... le futur cinquantenaire n'aime vraiment pas l'informatique.

je ne vois pas le rapport...

Citation de: Altar le Février 13, 2012, 22:59:43
Ce midi, je suis allé au Sony Center des Champs Elysées pour essayer le A77 avec le 70-400 à main levée... ben dis donc, c'est pas mal du tout !!!!

héhé, tu vois ! ;)

Fait lui essayer cele matos bon sang ! Le cadeau en forme d'envellope, tu l'emmènes tester les 2 matos déelctionnés, et IL décide...

Personne n'ayant évoqué la fonction "vidéo" je suppose que c'est sans importance dans le choix ...

Par contre, attention à l'autonomie ( qqun a d'ailleurs fait la remarque) le Sony est sans doute plus gourmand que le K5 .... donc il lui faudra une batterie de plus.

même avec un K5, tu pars en safari, c'est 2-3 batteries recommandées  ;)

j'ai mentionné la fonction vidéo avec AF du SOny, c'est pas toujours utile mais on voit des vidéos de safari super intéressantes, qui ne donneraient rien en photo car trop loin (même au 400 APSC) et/ou lumière/décors pas terrible.

L'AF est un plus pour cette utilisation de vidéo amateur je trouve.

Ah oui, fonction PANORAMA automatique, (pour qqu'un qui ne voudra certainement pas faire ses pano sur PC) qui marche vraiment bien (un coup de main à acquérir avant le départ tout de même).

Citation de: rascal le Février 14, 2012, 15:32:29
même avec un K5, tu pars en safari, c'est 2-3 batteries recommandées  ;)

Pour tout safari, que ça soit Canon, Nikon, Pentax ou Sony, c'est plusieurs batteries !
Surtout si ça se passe dans un campement où on a que 4 heures d'électricité par jour (nous en avions 2 heures entre midi et 14h et 2 heures entre 19h et 21h) ;D

exactement !

et 5 litres d'eau  ;)

Citation de: rascal le Février 14, 2012, 16:30:09
exactement !
et 5 litres d'eau  ;)

Euh... L'eau était légèrement comment dire... Douteuse...
On avait acheté un énorme pain de glace à mettre dans nos glacières. C'était régime soda pendant 1 semaine pour moi, car au niveau hygiène, c'était plus rassurant ;)
Je ne suis pas sur qu'en Afrique, ça soit aussi rude mais... Avoir plusieurs batteries me parait une idée intelligente ;D

Citation de: efmlz le Février 13, 2012, 11:09:36
amha je trouve le choix d'altar "très sage"  ;)
je ne vais pas rabacher mais je ne crois pas un instant à la pertinence d'une focale 600 (équivalent FF) sans trépied (donc sans embêter les autres touristes, je n'ai jamais utilisé de monopode = ferait-il l'affaire à 600?), par contre je laisserais tomber la focale 35 très lumineuse au profit de l'autre apn "roue de secours" pour les raisons déjà évoquées  8)

En game-drive au Kenya, les voitures ont des fenêtres, on peut prendre appui sur la fenêtre (avec un bean-bag) ou, à la rigueur, photographier à partir du toit ouvrant. Un équivalent 600 mm se manie sans problème et sans gêner les autres. Quand il n'y a ni portes ni fenêtres (certains véhicules notamment en AFS, dans le sud tanzanien) le monopode est une bonne solution. Le deuxième boîtier de secours est un excellent conseil.

Citation de: efmlz le Février 13, 2012, 11:09:36
ce n'est pas évoqué non plus, mais est-il prévu une petite grimpette en haut du Kilimanjaro (qui est en Tanzanie mais voisin de la frontière keyniane) ? auquel cas le poids et l'encombrement du matériel photo va avoir un peu d'importance,

A 50 ans, sauf à être un habitué de la montagne ou en tout cas un sportif en bon état, je ne pense pas qu'il soit très sage d'envisager l'ascension du Kili, qui ne se fait qu'à partir de la Tanzanie (et les communications entre Kenya et Tanzanie par la route sont limitées).

Safari njema !

BL

PS : autre bon conseil, prévoir plusieurs batteries, selon le mode d'hébergement choisi, on peut rester un ou plusieurs jours sans aucune possibilité de recharge sauf l'allume-cigare du véhicule (qui est le plus souvent HS...)

Bonjour,

je ne suis pas un spécialiste safari comme certains ici,par contre j'ai un côté pratique du à de nombreuses années de photo sur tout type de terrain :
- protection tout temps (pluie, poussières, sable): pentax k5 (si objectif idem bien entendu)
- viseur réflex : idem
- autonomie batterie : pentax (mais il faut avoir plusieurs batteries)
- technologie de pointe : sony 77(mais en afrique...ce serait un handicap)
- boitier éprouvé et solide : pentax
- gamme d'objectifs : pentax
- rapport qualité prix : pentax
- fiabilité : pentax a sur le k5 du recul !
- manipulation compacité et poids : pentax
- look : sony
- valeur revente : pentax 
- post traitement, croops : sony
- capteur : sony(16mp suffisent, mais 24mp c'est pas mal)

j'ai manipulé  le k5, c'est vraiment un plaisir, facile, léger, compact j'imagine bien l'amener en safari, avec les objectifs nécessaires (attention poussières si changement....) , je ne prendrai pas le sony  77 car pas adpaté à l'afrique et à une personne qui recherche la simplicité et des jpeg de haut vol (sur dpreview les jpeg pentax sont supérieurs au jpeg du sony77).
c'est mon avis personnel
amitiés photo
didier

gaffe au jpeg sur Dpreview, personne n'a réussi à faire aussi pire qu'eux

-Protection tout temps : le a77 est dit résistant à la poussière + humidité (""tropicalisé""), l'objo 16-50 aussi (y'a des vidéo ou l'ensemble est arrosé)

-gamme objo Pentax ? je ne sais pas trop, pour une telle utilisation le combo 16-50 + 70-400 me parait plus adapté que de se limiter à 250mm

-valeur revente ? Sera t il concerné ? franchement je doute. De plus c'est un cadeau donc pas de perte d'argent, et savoir dans 5 ans si c'est le K5 (800€) ou le a77 (1150) qui se revendra le mieux...

-mode de PDV : Sony (vidéo AF, panorama auto, mode effets efficace).

-autonomie : pentax oui, (si le Sony est choisi, faudra régler le passage auto viseur/écran par exemple)

-AF : Sony

Pas spécialiste Sony ou Pentax (ou safari), je prendrais sans hésiter le K5 avec un 120-400 Sigma. Moi, je dis ça, je dis rien, hein... Un 400 mm (avec coeff. x1.5), c'est souvent le minimum pour la photo d'oiseaux, et ce serait dommage de safariser sans piafous...

Tiens, en prime à mes judicieux (?) BL-conseils de matos, quelques BL conseils spécifiques photo safari (http://safari-tanzanie.net/index.php/conseils/conseils-pour-la-photo) sur notre nouveau site qui est à presque (au un dixième  ;D) fini.

....

moi j'ai testé le a77+70-400

mon père (même clientèle que celui de ce fil) a fait un safari au a700+70-400

et je vous dit que ça marche

je ne dis pas que le Pentax+Sigma ça ne marchera pas, mais pourquoi éliminer l'option Sony sans aucun argumentaire ? L'image de marque ?

Citation de: rascal le Février 16, 2012, 13:27:01
pourquoi éliminer l'option Sony sans aucun argumentaire ? L'image de marque ?

Bah oui ! What else ? ;D
Ne t'énerve pas rascal, je t'ai juste fait courir :D

pas de risque, je te vois arriver de loin !  ;D

Citation de: BLESL le Février 16, 2012, 13:05:55
Pas spécialiste Sony ou Pentax (ou safari), je prendrais sans hésiter le K5 avec un 120-400 Sigma. Moi, je dis ça, je dis rien, hein... Un 400 mm (avec coeff. x1.5), c'est souvent le minimum pour la photo d'oiseaux, et ce serait dommage de safariser sans piafous...

Tiens, en prime à mes judicieux (?) BL-conseils de matos, quelques BL conseils spécifiques photo safari (http://safari-tanzanie.net/index.php/conseils/conseils-pour-la-photo) sur notre nouveau site qui est à presque (au un dixième  ;D) fini.

Le coeff 1.5 , il est entre quoi et quoi?  ;D

Parce que la question intiale, c'était Pentax et un zoom montant à 250 ou A77 et un zoom montant à 300 voire 400..
Et en plus, à iso focale,, s'il y en a un qui est favorisé sur le plan des oiseaux , c'est plutot le A77 avec 24MP face au Pentax à 16MP..... ;D

Citation de: rascal le Février 16, 2012, 13:27:01
....

je ne dis pas que le Pentax+Sigma ça ne marchera pas, mais pourquoi éliminer l'option Sony sans aucun argumentaire ? L'image de marque ?

Oui.

Citation de: JCCU le Février 16, 2012, 14:02:45
Le coeff 1.5 , il est entre quoi et quoi?  ;D

Parce que la question intiale, c'était Pentax et un zoom montant à 250 ou A77 et un zoom montant à 300 voire 400..
Et en plus, à iso focale,, s'il y en a un qui est favorisé sur le plan des oiseaux , c'est plutot le A77 avec 24MP face au Pentax à 16MP..... ;D

La question intiale ? ben, j'ai pris l'intiative d'en dériver, mea culpa. C'est grave ? 3 Ave et 2 Pater noster ? Je vais et ne pécherai plus.

Bon, c'est simplement pour dire que le Pentax serait à mon avis un bon choix, mais avec un 400 mm. Il est moins cher, a moins de pixels (penser au stockage et au post-traitement, même en jpg), les cartes seront plus petites, il est moins sophistiqué (fiabilité de l'EVF ?), l'EVF ne donnera peut-être pas les mêmes qualités de visée dans certaines conditions de fort éclairement (peut-être, hein, j'attends les retours d'utilisateurs). Mais ce n'est qu'un avis sans expérience de ces matériels, donc...

Quant au coeff., il est pour les deux, non ? Je parlais de la focale, pas d'une marque en particulier, j'ai simplement dit qu'un équivalent 600 mm était pour moi souvent le minimum pour de la photo d'oiseaux en safari, et là, je parle de mon expérience.

Citation de: BLESL le Février 16, 2012, 14:06:45
La question intiale ? ben, j'ai pris l'intiative d'en dériver, mea culpa. C'est grave ? 3 Ave et 2 Pater noster ? Je vais et ne pécherai plus.
Bon, c'est simplement pour dire que le Pentax serait à mon avis un bon choix, mais avec un 400 mm. Il est moins cher, a moins de pixels (penser au stockage et au post-traitement, même en jpg), les cartes seront plus petites, il est moins sophistiqué (fiabilité de l'EVF ?), l'EVF ne donnera peut-être pas les mêmes qualités de visée dans certaines conditions de fort éclairement (peut-être, hein, j'attends les retours d'utilisateurs). Mais ce n'est qu'un avis sans expérience de ces matériels, donc...
Quant au coeff., il est pour les deux, non ? Je parlais de la focale, pas d'une marque en particulier, j'ai simplement dit qu'un équivalent 600 mm était pour moi souvent le minimum pour de la photo d'oiseaux en safari, et là, je parle de mon expérience.

Je suis du même avis que BLESL pour l'optique. Le Sigma vaut ce qu'il vaut mais il bon pour son prix (800 euros environs).
Après... J'aurais tendance à l'écouter plus que d'autres du haut de son expérience sur le terrain (voir son site personnel ou ses multiples interventions sur différents fils).
Pour le Sony ou le Pentax, je trouve le Pentax réussi au niveau rendu. Pour le Sony, AF ou pas AF, le fil de l'A77 fourmille d'oiseaux qui ont les deux pattes sur le sol... C'est simple, sur 24 pages sur aujourd'hui, on doit avoir 5 ou 6 oiseaux en plein vol...  Alors son super AF ou celui du K5 si c'est pour prendre des oiseaux statiques, sans vouloir blesser les sonyistes, ça serait K5 pour moi ;)

Citation de: BLESL le Février 16, 2012, 14:06:45
.......
Quant au coeff., il est pour les deux, non ? Je parlais de la focale, pas d'une marque en particulier, j'ai simplement dit qu'un équivalent 600 mm était pour moi souvent le minimum pour de la photo d'oiseaux en safari, et là, je parle de mon expérience.

Cà dépend de ce que tu mets dans le coeff:
   s'il s'agit de dire que pour la même focale, le champ sera  à peu près 50% plus petit qu'avec un FF, oui c'est valable pour les 2
   s'il s'agit de dire qu'avec la même focale (400mm par exemple), ils verront le même niveau de détail, non, ce n'est pas vrai: les 2 boitiers ont des capteurs de même taille mais le A77 a plus de pixels, donc tu peux agrandir un peu plus avec le A77 qu'avec le K5 ... 

Citation de: BLESL le Février 16, 2012, 14:06:45
Oui.

La question intiale ? ben, j'ai pris l'intiative d'en dériver, mea culpa. C'est grave ? 3 Ave et 2 Pater noster ? Je vais et ne pécherai plus.

Bon, c'est simplement pour dire que le Pentax serait à mon avis un bon choix, mais avec un 400 mm. Il est moins cher, a moins de pixels (penser au stockage et au post-traitement, même en jpg), les cartes seront plus petites, il est moins sophistiqué (fiabilité de l'EVF ?), l'EVF ne donnera peut-être pas les mêmes qualités de visée dans certaines conditions de fort éclairement (peut-être, hein, j'attends les retours d'utilisateurs). Mais ce n'est qu'un avis sans expérience de ces matériels, donc...

....

La dérive: Très grave ...et pas du tout dans l'esprit de ce forum  ;D Au minimum une douzaine d'Ave, plus 3 prosternations devant la boutique Sony  ;D ;D ;D (nous prévenir avant qu'on puisse faire des photos comparatives en Pentax et Sony)  ;D ;D

Pour le reste:
  le Pentax est certainement un bon boitier
  les cartes et le temps de traitement: l'nformatique n'est pas très sectaire et pour un ordinateur, 24MP, c'est 24MP quellle que soit la marque . Or je n'ai jamais entendu que des posseseurs de D3X ou d'A900 (c'est mon cas) soient morts de vieillesse devant leurs ordinateurs .Idem d'ailleurs pour celles et ceux qui scannent leurs diapos (24x36 scannés avec un scanner Nikon à 4000 dpi, çà doit faire pas loin de 24MP...
  quant à l'EVF, visiblement certains s'y habituent sans problème et en sont très contents et d'autres y sont assez "rebelles" .. Bref, à part faire essayer...

Citation de: JCCU le Février 16, 2012, 14:32:07
Cà dépend de ce que tu mets dans le coeff:
   s'il s'agit de dire que pour la même focale, le champ sera  à peu près 50% plus petit qu'avec un FF, oui c'est valable pour les 2
   s'il s'agit de dire qu'avec la même focale (400mm par exemple), ils verront le même niveau de détail, non, ce n'est pas vrai: les 2 boitiers ont des capteurs de même taille mais le A77 a plus de pixels, donc tu peux agrandir un peu plus avec le A77 qu'avec le K5 ... 

Je parlais uniquement de la focale. Pour les capteurs, tu as raison s'agissant d'un photographe expérimenté qui fait des tirages en A2 ou des crops de folie.
Mais je ne pense pas qu'un amateur débutant qui va photographier en jpeg puisse tirer pleinement parti de la plus grande richesse en pixels du A 77. D'autant que pour l'exploiter, il faudrait peut-être des optiques plus performantes (et beaucoup plus chères) que celles envisagées.

Bon, et puis j'avoue, j'ai un faible pour la marque Pentax (je n'en ai jamais eu), à cause du mythique Spotmatic et de leur 6x9, plus que pour Sony (pourtant j'ai ou j'ai eu eu Vaio, Bravia e tutti quanti).

Je pense que les deux choix seraient bons mais qu'il serait sans doute utile d'emmener l'heureux récipiendaire dans un magasin où il puisse tripoter les boîtiers pour voir le plus à sa main, le plus simple d'utilisation...  En quelque sorte faire essayer, comme tu dis  ;).

Le Sigma 120-400 HSM OS est dispo en monture Sony également.

piafs à terre (http://www.dyxum.com/DFORUM/bearded-tit-in-golden-light-11pix_topic84680_page1.html)

mais JMS avait l'air satisfait de l'AF du a77.

et aller en safari pour faire du BIF...

Citation de: BLESL le Février 16, 2012, 14:52:20

Mais je ne pense pas qu'un amateur débutant qui va photographier en jpeg puisse tirer pleinement parti de la plus grande richesse en pixels du A 77. D'autant que pour l'exploiter, il faudrait peut-être des optiques plus performantes (et beaucoup plus chères) que celles envisagées.

Je pense que les deux choix seraient bons mais qu'il serait sans doute utile d'emmener l'heureux récipiendaire dans un magasin où il puisse tripoter les boîtiers pour voir le plus à sa main, le plus simple d'utilisation... 

point 1 : le 70-400 est probablement le meilleur de sa catégorie optiquement parlant

point 2 : oui, un test me parait nécessaire, (déjà dit).

je cite Altar "Ce midi, je suis allé au Sony Center des Champs Elysées pour essayer le A77 avec le 70-400 à main levée... ben dis donc, c'est pas mal du tout !!!!"

Pour un safari, conseiller canikon et pas Sony, OK, conseiller Pentax pour un spotmatic qu'on n'a jamais eu...  ;)

Sincèrement, pour moi, je ne prendrais pas le Sigma mais... 800 euros au lieu de combien mon cher ? ;)
Enfin bon, si les moyens sont là... Faut pas s'en priver :)

Citation de: rascal le Février 16, 2012, 15:14:14
Pour un safari, conseiller canikon et pas Sony, OK, conseiller Pentax pour un spotmatic qu'on n'a jamais eu...  ;)

Le coeur a ses raisons que la raison ne connaît pas, s'pas ? Je ne connais pas la qualité optique du 70-400, c'est bien qu'il soit bon, celle du 120-400 est généralement reconnue, et sauf erreur, un K5+120-400 serait beaucoup moins cher qu'un A77+70-400. Il faut bien garder des sous pour la partie safari, non ? Au moins 3000 brouzoufs, je pense, pour un programme sérieux. A vrai dire, je conseillerais bien un bridge+ paire de jumelles et le reste dans le voyage. Mais bon, le matos restera au retour si l'heureux gâté (pas gâteux) goûte à la photo...

Citation de: TomZeCat le Février 16, 2012, 15:18:42
Sincèrement, pour moi, je ne prendrais pas le Sigma mais... 800 euros au lieu de combien mon cher ? ;)
Enfin bon, si les moyens sont là... Faut pas s'en priver :)

bah le Sigma est dispo en Sony...

Sinon, y'a le a65, moins cher, même capteur que le 77, module AF qui change (mais restera à mon avis meilleur que le K5), 848€ (par contre on perd la tropicalisation).

bon j'arrête là...

Citation de: rascal le Février 16, 2012, 15:34:10
bah le Sigma est dispo en Sony...
bon j'arrête là...

Ah non, je ne disais pas qu'il fallait prendre le K5 à la place du A77 pour ce Sigma.
J'ai dit que le Sigma est épatant pour son prix. Chez Canon, je lui préfère soit le 400 f/5.6 L USM ou le 100-400 L IS USM mais ils sont 400 à 500 euros plus chers.
Et j'ai dit que je préférais le rendu du K5 plutôt que celui du A77 quand je regarde les fils de photos respectifs.

Citation de: BLESL le Février 16, 2012, 14:06:45j'ai simplement dit qu'un équivalent 600 mm était pour moi souvent le minimum pour de la photo d'oiseaux en safari, et là, je parle de mon expérience.

C'est un minimum... j'ai un 400 mm DO sur un Canon 1D4 et je suis souvent trop court.  Bon pour le cadeau, il rêve d'éléphants, pas de tisserin !  ;)

Citation de: rascal le Février 16, 2012, 15:14:14je cite Altar "Ce midi, je suis allé au Sony Center des Champs Elysées pour essayer le A77 avec le 70-400 à main levée... ben dis donc, c'est pas mal du tout !!!!"

Il me semble qu'aujourd'hui, le matériel photo numérique est arrivé à maturité.  Dès lors, la satisfaction que l'on tire de tel ou tel matériel sera grande... quelle que soit la marque ! 

Sony vient de lancer une petite révolution technique... il y a un doute légitime sur sa fiabilité dans le temps.  Mais je suis intimement convaincu que le matériel a été testé, vérifié et fabriqué pour qu'il soit toujours aussi bon après 50 000 photos. 

Citation de: TomZeCat le Février 16, 2012, 15:37:51
Et j'ai dit que je préférais le rendu du K5 plutôt que celui du A77 quand je regarde les fils de photos respectifs.

faut aller sur Dyxum, y'a plus de monde et de choix pour se forger une opinion. Le a77 est à peine dispo en France..

je resors...  ;D

Citation de: Altar le Février 16, 2012, 15:39:07
C'est un minimum... j'ai un 400 mm DO sur un Canon 1D4 et je suis souvent trop court.  Bon pour le cadeau, il rêve d'éléphants, pas de tisserin !  ;)

Tu as essayé avec un EF x1.4 ou EF x2 ?
C'est vrai que 400/640 c'est court, même si des fois on est vraiment tout près...
Ici juste à 80 cm de la distance minimum de mise au point...

Citation de: TomZeCat le Février 16, 2012, 15:18:42
Sincèrement, pour moi, je ne prendrais pas le Sigma mais... 800 euros au lieu de combien mon cher ? ;)
Enfin bon, si les moyens sont là... Faut pas s'en priver :)

je crois que tu n'as toujours pas compris qu'il s'agissait d'un cadeau ...alors les moyens .....si c'est dans le budget  8)

Citation de: Altar le Février 16, 2012, 15:39:07
 Bon pour le cadeau, il rêve d'éléphants, pas de tisserin !  ;)

:D

Citation de: ddi le Février 16, 2012, 17:19:53
je crois que tu n'as toujours pas compris qu'il s'agissait d'un cadeau ...alors les moyens .....si c'est dans le budget  8)

Oui, mais il n'y a pas que ça dans le budget, il y a aussi le voyage... Comme les autres copains, je pense que c'est à l'intéressé de trancher en essayant les deux...

Citation de: ddi le Février 16, 2012, 17:19:53
je crois que tu n'as toujours pas compris qu'il s'agissait d'un cadeau ...alors les moyens .....si c'est dans le budget  8)

C'est bon, j'ai compris, tant que c'est un Sony qui est choisi, on se fiche s'il doit aller en Afrique à la nage... ;)
Bon, s'il prend un Pentax et qu'on lui offre une PSP, ça vous donnera du baume au coeur ? ;D

Citation de: BLESL le Février 16, 2012, 17:24:05
... Comme les autres copains, je pense que c'est à l'intéressé de trancher en essayant les deux...

ben moi aussi , .... :)

Citation de: TomZeCat le Février 16, 2012, 17:25:27
C'est bon, j'ai compris, tant que c'est un Sony qui est choisi, on se fiche s'il doit aller en Afrique à la nage... ;)

non , tu n'as toujours pas compris ..... qu'importe la marque de la quincaille , altar gère le budget .

bon et si on connaissait le budget voyage pour voir ce qu'il reste dans l'envelloppe matos photo ?

Citation de: rascal le Février 16, 2012, 17:28:34
bon et si on connaissait le budget voyage pour voir ce qu'il reste dans l'envelloppe matos photo ?

Si ce n'est pas indiscret... Bon, ça l'est, mais c'est pour la bonne cause...

Citation de: ddi le Février 16, 2012, 17:27:26
non , tu n'as toujours pas compris ..... qu'importe la marque de la quincaille , altar gère le budget .

Tu sais, proposer un Sigma peut être une option qui n'a pas été prévue par l'initiateur de ce fil et ouvrir d'autres possibilités... Je n'ai fait que ça: appuyer sur l'idée d'une option.
Que ça soit un objectif Sony ou Pentax, je m'en fiche au final, c'est à la discrétion d'Altar.
C'est juste que tu as rajouté:

Citationje crois que tu n'as toujours pas compris qu'il s'agissait d'un cadeau ...alors les moyens .....si c'est dans le budget

Que veux-tu que j'en pense dans ce contexte ? ;D

à la base la question c'était : A ou B ?

si on introduit C (le pauvre) pourquoi pas D E F etc...

Citation de: BLESL le Février 16, 2012, 17:24:05
Oui, mais il n'y a pas que ça dans le budget, il y a aussi le voyage... Comme les autres copains, je pense que c'est à l'intéressé de trancher en essayant les deux...

Il prendra les 2 !  ;D

Et Altar aura le choix entre ouvrir une collecte sur le forum (les conseilleurs sont les payeurs!) ou remplacer l'Afrique par Thoiry  ;D (Thoiry est d'ailleurs nettement mieux  : pas de problèmes de visa, de vaccination, pas à s'embéter dans des mini bus, on peut voir des lions et des tigres le même jour...)   

Citation de: rascal le Février 16, 2012, 17:35:31
à la base la question c'était : A ou B ?
si on introduit C (le pauvre) pourquoi pas D E F etc...

Oui en bref pourquoi lui as-tu proposé un autre boitier Sony alors précédemment ? ;D

Citation de: rascal le Février 16, 2012, 15:34:10
Sinon, y'a le a65, moins cher, même capteur que le 77, module AF qui change (mais restera à mon avis meilleur que le K5), 848€ (par contre on perd la tropicalisation).

Citation de: BLESL le Février 16, 2012, 17:31:08
Si ce n'est pas indiscret... Bon, ça l'est, mais c'est pour la bonne cause...

le budget doit être calculable en fonction de ça non ?

Citation de: Altar le Février 11, 2012, 14:22:56
Pentax K5 avec 17-70 et 60-250

ou

Sony A77 avec 16-80 et 70-300 (ou 70-400).

Photo généraliste, de voyage en jpeg exclusivement.

Que choisir ?  Merci.

pour moi ça fait dans les 3300 euros .

Citation de: rascal le Février 16, 2012, 15:34:10
bah le Sigma est dispo en Sony...

Sinon, y'a le a65, moins cher, même capteur que le 77, module AF qui change (mais restera à mon avis meilleur que le K5), 848€ (par contre on perd la tropicalisation).

bon j'arrête là...

tu perds quand même pas mal de choses là , à commencer par les micro-réglages , et ce n'est pas un luxe avec les 24MPs ....
et aussi pas mal de réglages !

Citation de: ddi le Février 16, 2012, 17:47:49
tu perds quand même pas mal de choses là , à commencer par les micro-réglages , et ce n'est pas un luxe avec les 24MPs ....
et aussi pas mal de réglages !

Euh, je fais comment avec mon A65? (comme d'ailleurs les autres possesseurs d'A65?)

Plus sérieusement, avec un A65, j'aurais sans doute un peu peur de la poussière (la pluie , ce n'est pas forcément un problème:avec le A55 et un sac plastique çà passe; testé cet été  ;D; la poussière et le sable, c'est un peu différent, surtout avec un seul boitier et 2 objectifs)

Citation de: JCCU le Février 16, 2012, 18:17:38
Euh, je fais comment avec mon A65? (comme d'ailleurs les autres possesseurs d'A65?)

honnêtement , je ne sais pas .
sur mes autres alphas je savais comment tuner l'AF avec les 3 vis (y compris le A55, sous le flash), sachant que mes objectifs étaient bien calés.
sur le A77 , il y a bien les 3 vis qui permettent de régler la position du capteur AF, mais je ne sais pas comment y accéder.

pour tous mes objectifs à grande ouverture , j'ai du appliquer un micro réglage différent de zéro.

et je n'ai que des objo sony ...

Citation de: BLESL le Février 16, 2012, 17:31:08
Si ce n'est pas indiscret... Bon, ça l'est, mais c'est pour la bonne cause...

En gros 2000 euros pour les billets, 3000 pour l'équipement.  Mais le matos est celui du début du fil, exclusivement !

Citation de: JCCU le Février 16, 2012, 17:37:39
remplacer l'Afrique par Thoiry  ;D (Thoiry est d'ailleurs nettement mieux)  

Y a mieux : Beauval !  ;)

Citation de: Altar le Février 16, 2012, 18:48:47
En gros 2000 euros pour les billets, 3000 pour l'équipement.  Mais le matos est celui du début du fil, exclusivement !

par contre s'il les essaye , il peut aussi voir le 16-50/2.8 .

Citation de: Altar le Février 16, 2012, 18:51:17
Y a mieux : Beauval !  ;)

Avec 2000E, tu peux lui offrir Beauval et Thoiry

Et avec 3000E, tu peux lui offrir Pentax et Sony 

Pourquoi se compliquer la vie?  ;D

Citation de: ddi le Février 16, 2012, 18:44:15
honnêtement , je ne sais pas .
sur mes autres alphas je savais comment tuner l'AF avec les 3 vis (y compris le A55, sous le flash), sachant que mes objectifs étaient bien calés.
sur le A77 , il y a bien les 3 vis qui permettent de régler la position du capteur AF, mais je ne sais pas comment y accéder.

pour tous mes objectifs à grande ouverture , j'ai du appliquer un micro réglage différent de zéro.

et je n'ai que des objo sony ...

Je ne savais même pas que ça se faisait avec des vis! Il va falloir que je regarde mes 2 A900 et mon NEX7  :D ;D

Et -à part mon 18/55 pour le NEX- pas un seul objectif SONY  ;D 

Citation de: Altar le Février 16, 2012, 18:48:47
En gros 2000 euros pour les billets, 3000 pour l'équipement.  Mais le matos est celui du début du fil, exclusivement !

Donc 600 euros pour billets et visas et 1400 euros pour la partie safari.

Non on offre juste les 2 billets. Pour le safari, il s'en charge.

les billets, il y en a pour moins de 2000 euros à deux en économique... Il y a donc de la marge pour le matos.

Citation de: JCCU le Février 16, 2012, 19:03:03
Je ne savais même pas que ça se faisait avec des vis! Il va falloir que je regarde mes 2 A900 et mon NEX7  :D ;D

Et -à part mon 18/55 pour le NEX- pas un seul objectif SONY  ;D 

ton NEX7 ne doit pas avoir ça !
pour tes A900 , sur qu'elle existe : sous l'étiquette a coté de l'écrou de pied !

mais sur tes A900 tu as les micro-réglages qui te permettent de palier ....

Citation de: BLESL le Février 16, 2012, 20:22:02
les billets, il y en a pour moins de 2000 euros à deux en économique... Il y a donc de la marge pour le matos.

Oui mais que ce soit du Pentax ou du Sony, il faut:
   cartes mémoire
   batteries
   peut être un PC pour vider les cartes et examiner les photos
   un sac ...
   peut être des filtres (perso, je mets des filtres UV sur mes objectifs .OK les objectifs sont protégés contre les UV mais çà me semble plus prudent face à la poussière)   

Tout çà, çà fait quelques euros à prévoir dans un budget... 

Citation de: JCCU le Février 17, 2012, 10:24:28
Oui mais que ce soit du Pentax ou du Sony, il faut:
   cartes mémoire
   batteries
   peut être un PC pour vider les cartes et examiner les photos
   un sac ...
   peut être des filtres (perso, je mets des filtres UV sur mes objectifs .OK les objectifs sont protégés contre les UV mais çà me semble plus prudent face à la poussière)   

Tout çà, çà fait quelques euros à prévoir dans un budget... 

Tu me rappelles ma mère, le jour où elle a appris que j'offrais à ma petite soeur chérie les billets aller/retour pour la Thaïlande... Elle m'a dit: "mais tu ne lui as pas donné d'argent pour qu'elle mange là-bas..."
Elle m'a fait sourire, tu m'as fait sourire (sans être péjoratif, hein ?). Est-ce générationnel ? ;)
Je ne sais pas si c'est dans le budget inclu tout cela mais j'imagine que leur ami du haut de ses 50 ans peut aussi se permettre de participer à son propre voyage offert. C'est si peu par rapport à 5000 euros ! ;D

Citation de: TomZeCat le Février 17, 2012, 10:42:15
Tu me rappelles ma mère, le jour où elle a appris que j'offrais à ma petite soeur chérie les billets aller/retour pour la Thaïlande... Elle m'a dit: "mais tu ne lui as pas donné d'argent pour qu'elle mange là-bas..."
Elle m'a fait sourire, tu m'as fait sourire (sans être péjoratif, hein ?). Est-ce générationnel ? ;)
Je ne sais pas si c'est dans le budget inclu tout cela mais j'imagine que leur ami du haut de ses 50 ans peut aussi se permettre de participer à son propre voyage offert. C'est si peu par rapport à 5000 euros ! ;D

Cet été, je suis parti pour la première fois en vacances avec du numérique (avant, c'était argentique)

Bilan:
   Un petit PC 10" (pour servir de videur de cartes) = 350E  (J'avais déjà un disque dur externe pour deuxième sauvegarde; sinon 100E supplémentaires)
   Batteries de réserve : comme je m'y suis pris au dernier moment, je n'en ai trouvé qu'une de générique à 20E et j'en acheté 2 de marque à 70E
  Cartes: en animalier si tu veux faire de la rafale, il faut quand même des cartes rapides (surtout avec l'A77 et ses 12 im/sec! -mais je suis d'accord qu'on peut vivre à 8 im/sec) . 4 cartes à 30E ? --> 120E

Bref, tu peux te retrouver avec 600 ou 700E de "petit matériel"

Alors probable que l'ami d'Altar puisse se le payer ...mais s'il n'est pas photographe, y pensera-t-il avant de partir? (parce que sur place, ce n'est peut être pas évident). Et personnellement, je ne me verrais pas offrir du matériel photo à quelqu'un pour un safari...en lui donnant une liste de tout ce qu'il faut que LUI achète en plus pour que çà marche...

Un peu comme offrir pour Noel le dernier gadget électrique ...mais en disant au gosse que c'est à lui de se payer les piles  :D

Citation de: JCCU le Février 17, 2012, 11:04:52
Cet été, je suis parti pour la première fois en vacances avec du numérique (avant, c'était argentique)
Bilan:
   Un petit PC 10" (pour servir de videur de cartes) = 350E  (J'avais déjà un disque dur externe pour deuxième sauvegarde; sinon 100E supplémentaires)
   Batteries de réserve : comme je m'y suis pris au dernier moment, je n'en ai trouvé qu'une de générique à 20E et j'en acheté 2 de marque à 70E
  Cartes: en animalier si tu veux faire de la rafale, il faut quand même des cartes rapides (surtout avec l'A77 et ses 12 im/sec! -mais je suis d'accord qu'on peut vivre à 8 im/sec) . 4 cartes à 30E ? --> 120E
Bref, tu peux te retrouver avec 600 ou 700E de "petit matériel"

Oui effectivement, j'avoue que ça fait beaucoup. Mais ça signifie peut-être qu'il faut passer à un D3100 ou un Kr ;)

Citation de: JCCU le Février 17, 2012, 11:04:52
Alors probable que l'ami d'Altar puisse se le payer ...mais s'il n'est pas photographe, y pensera-t-il avant de partir? (parce que sur place, ce n'est peut être pas évident). Et personnellement, je ne me verrais pas offrir du matériel photo à quelqu'un pour un safari...en lui donnant une liste de tout ce qu'il faut que LUI achète en plus pour que çà marche...

Point souligné intelligent. Il me parait comme même bien accompagné.

Citation de: JCCU le Février 17, 2012, 11:04:52
Un peu comme offrir pour Noel le dernier gadget électrique ...mais en disant au gosse que c'est à lui de se payer les piles  :D

Le gosse ne travaille pas encore... Enfin ! ;D

Citation de: TomZeCat le Février 17, 2012, 11:08:53
Oui effectivement, j'avoue que ça fait beaucoup. Mais ça signifie peut-être qu'il faut passer à un D3100 ou un Kr ;)

il y a largement assez dans l'envellope pour acheter ce que le monsieur veut avec en plus cartes mémoires et batteries.
pour le petit PC c'est plus personnel et il en a peut-être déja un ....

Citation de: ddi le Février 17, 2012, 11:12:36
il y a largement assez dans l'envellope pour acheter ce que le monsieur veut avec en plus cartes mémoires et batteries.
pour le petit PC c'est plus personnel et il en a peut-être déja un ....

Alors life is beautiful ! :D

Citation de: TomZeCat le Février 17, 2012, 10:42:15
Tu me rappelles ma mère, le jour où elle a appris que j'offrais à ma petite soeur chérie les billets aller/retour pour la Thaïlande... Elle m'a dit: "mais tu ne lui as pas donné d'argent pour qu'elle mange là-bas..."
....

Et finalement, tu lui as offert de quoi manger à ta petite soeur chérie..... ?;D ;D

Citation de: JCCU le Février 17, 2012, 11:34:23
Et finalement, tu lui as offert de quoi manger à ta petite soeur chérie..... ?;D ;D

Euh... T'es ma mère ? ;D
En Thaïlande, il ne faut pas non plus trop abuser, la vie n'y est pas chère pour nous ;)
Sans parler de la famille qui nous accueille volontiers à divers endroits...

Citation de: TomZeCat le Février 17, 2012, 11:37:34
Euh... T'es ma mère ? ;D
...

Non, mais elle a du mérite

Avec un gosse pareil  ;D ;D ;D ;D

Citation de: JCCU le Février 17, 2012, 11:41:05
Non, mais elle a du mérite
Avec un gosse pareil  ;D ;D ;D ;D

Elle assume... Moi aussi ;D

Comme le choix s'est porté sur le K5, savez-vous où je peux trouver une édition Silver ?

Merci
Giles

Citation de: kalifano31 le Mars 02, 2012, 13:55:09
cher niksoftware

;D ;D ;D

chez casto ?

Quelques fois, je m'interroge sur la façon d'atteindre un tel niveau de messages écrits... merci Rascal, gràce à toi, j'ai compris !  ::)

mais de rien...

et hop ! un message de plus !  ;D

Citation de: Altar le Février 29, 2012, 15:38:13
Comme le choix s'est porté sur le K5, savez-vous où je peux trouver une édition Silver ?

K5 +18-55 WR est à 931 euros à Auchan....

Citation de: newteam1 le Mars 07, 2012, 20:11:32
K5 +18-55 WR est à 931 euros à Auchan....

890 euros là : http://www.photosaintcharles.com/main.php?nr=1
mais ce n'est pas l'édition silver ...