J'ai acheté un X10 dès sa sortie pour Noel , sur la base des spécifications et du look, parce que j'avais confiance en Fuji qui m'a fourni mon appareil préféré, le S5 Pro . J'ai été tout de suite confronté au problème des disques de lumière cramées, notamment avec les décorations de Noel. Cet appareil est à mon avis quasiment inutilisable la nuit s'il y a des éclairages et pose fréquemment des problèmes le jour.
J'ai constaté que sur les forums on en parlait, particulièrement sur DPR. Bien sur il y a toujours des fans pour nier la réalité, mais dans l'ensemble le problème était clairement reconnu. J'ai posé la question sur le site Fuji, mais mon post n'est jamais apparu et je n'ai pas eu de réponse.
Après plusieurs semaines Fuji a reconnu qu'il y avait un léger problème, uniquement en mode EXR (ce qui est faux), et indiqué qu'un firmware le corrigerai. Le firmware est arrivé, il n'a pratiquement aucun effet, on a toujours ces disque blancs, qui rendent les photos inutilisables sauf pour ceux qui ne s'intéressent pas à la qualité d'image.
Je trouve très étonnant qu'un produit aussi visiblement défectueux ait pu être mis sur le marché. Je trouve carrément scandaleux que Fuji ne reconnaisse pas le problème et ne rappelle pas les exemplaires vendus. Je n'ai pas le X-S1 mais il semblerait qu'il présente le même défaut, ce qui serait encore plus scandaleux puisqu'il a été lancé bien après que le problème ne soit soulevé par les client sur le X10.
D'autre part, j'ai été frappé de voir que pendant toute cette période les testeurs professionnels ne parlaient pas du problème. Des tests du X10 sont sortis dans tous les magasines photos français sans qu'il soit signalé. Serait ce la loi du silence ?
Aussi je veux rendre hommage à DPR qui vient de publier un article qui dénonce ce défaut et précise que contrairement aux dires de Fuji le défaut n'est pas réglé par le nouveau firmware. DPR s'est comporté de manière raisonnable en laissant à Fuji le temps de régler son problème avant de publier son test, et a fait la preuve de son éthique professionnelle en dénonçant le fait que contrairement aux affirmations de Fuji il n'était pas réglé. On aimerait que cette attitude soit généralement répandue.
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/peace4all.gif)
Pour les soucoupes j'en ai vu en direct sur la route tout à l'heure les carrosseries de voitures éclairées de la bonne façon, à travers mon pare brise et mes lunettes il y avait des soucoupes partout je ne vois pas comment un APN aurait pu les éviter. les soucoupes sur les illuminations de noël devaient aussi se voir en direct, j'en au vu aussi sur un fil Canon ça ne gênait personne.
Citation de: pueyo le Février 18, 2012, 11:49:14
Pour les soucoupes j'en ai vu en direct sur la route tout à l'heure les carrosseries de voitures éclairées de la bonne façon, à travers mon pare brise et mes lunettes il y avait des soucoupes partout je ne vois pas comment un APN aurait pu les éviter. les soucoupes sur les illuminations de noël devaient aussi se voir en direct, j'en au vu aussi sur un fil Canon ça ne gênait personne.
Des APN, j'en ai testé et utilisé beaucoup, des petits des gros, des chers, des pas chers, des Canon des Nikon des Pentax des Sigma des Panasonic des Leica des Ricoh et même des Fuji, je n'ai JAMAIS vu ce genre de choses, des disques blancs bien nets, avec un filet noir en auréole.
Maintenant si certains aiment ça, y a pas de mal, tous les goûts sont dans la nature.
Mais ce que j'aimerais, c'est que les firmes photo et leurs amis testeurs ne prennent pas pour des billes les amateurs de photo qui les font vivre. Nier les évidences est une politique nulle à court et à long terme.
Citation de: HPL le Février 18, 2012, 10:47:38
Je n'ai pas le X-S1 mais il semblerait qu'il présente le même défaut, ce qui serait encore plus scandaleux puisqu'il a été lancé bien après que le problème ne soit soulevé par les client sur le X10.
Oui, le problème persiste sur le X-S1. Un exemple frappant issu du test du X-S1 sur le site russe
prophotos.ru (http://prophotos.ru/reviews/14675-fujifilm-x-s1?page=5) :
http://prophotos.ru/data/articles/0001/4675/65711/dscf1153-original.jpg
Tout à fait d'accord avec toi
HPL.
Je pense, à titre tout à fait personnel, que ces soucoupes sont liées à un défaut de conception du capteur et qu'elles seront bien difficiles à éliminer via firmware.
Le X-S1 étant équipé du même capteur, il aurait été, "commercialement" parlant, catastrophique pour Fujifilm de rappeler ses X10 et décaler la mise en circulation du X-S1. En appliquant cette politique de l'autruche, Fujifilm a écoulé près de 120000 X10 et compte bien vendre quelques bridges "prémium" ( ???).
C'est faire bien peu de cas des utilisateurs finaux (les utilisateurs "finos" étant ceux qui ont attendu en vue de la "correction" du problème ;)).
Citation de: ericopter le Février 18, 2012, 12:56:01http://prophotos.ru/data/articles/0001/4675/65711/dscf1153-original.jpg
Ho...p'tin. J'enlève mon casque car là il n'y plus de raison de se battre... 8)
A vouloir produire à tout prix et de manière trop rapide, il y a forcément des impasses lors de la fabrication et des coûts de production serrés à tenir.
Les utilisateurs, tout du moins ceux qui regardent la qualité des images d'un peu plus près que les autres, crient au scandale avec raison.
Mais Fuji s'en moque allègrement puisque de tels appareils se vendent tout de même...
Les photographes professionnels ou semi-pro ne s'accommoderaient pas de tels défauts, encore moins leurs agences, et ils préfèrent à juste titre s'équiper ailleurs.
Ce qui est sûr c'est que Fuji n'aura pas mon argent...
Guy
...Les tics (...nerveux)...vont etre a chercher du coté de ceux qui ont accepté d' etre les dindons de la farce!
Fuji ne boira pas la tasse à cause de ses soucoupes, mais sa politique commerciale non maitrisée, ne peux que lui porter préjudice sur le plan de la CONFIANCE!
question d'étique....
(http://prophotos.ru/data/articles/0001/4675/65711/dscf1153-original.jpg)
100ISO + Surex + vitesse trop faible (flou de mouvement des personnages) : tout pour louper une image
Pour ma part j'ai beau tenter de viser des lampadaires et autres reflets spéculaires... impossible d'obtenir les fameux Orbs.
Il semble donc que tous les appareils ne se valent pas. Et si c'est le cas Fuji doit effectivement prendre ses responsabilités.
En espérant que ces produits ne provoquent pas d'allergies...
Fujifilm lance la marque de produits cosmétiques ASTALIFT en Europe
http://www.fujifilm.fr/www/presse/communiques-de-presse/fujifilm-lance-astalift.jsp
http://www.orserie.fr/beaute-bien-etre/article/lorsque-le-roi-de-la-photo-se-14172
Sans doute d'énormes stocks de gélatine de films dont il faut se débarrasser d'une manière ou d'une autre... ;)
Guy
Citation de: ninon le Février 18, 2012, 15:17:05
...Les tics (...nerveux)...vont etre a chercher du coté de ceux qui ont accepté d' etre les dindons de la farce!
Fuji ne boira pas la tasse à cause de ses soucoupes, mais sa politique commerciale non maitrisée, ne peux que lui porter préjudice sur le plan de la CONFIANCE!
Personne n'a accepté d'être le dindon de la farce. Certains on fait confiance à tort à Fuji et surtout aux professionnels des tests. Personnellement je n'achèterai plus de matériel Fuji et je ne lirai plus les tests des magasines français qui distribuent à la chaine les étoiles et les bons points à des produits défectueux.
Il faut lire DPR pour savoir que l'objectif du Canon S100 est mou ou que le X10 fabrique des "orbs" à la chaîne.
J'ai vraiment l'impression qu'il n'y a que des collectionneurs de photos de lampadaires éclairés sur les forums...
Une nouvelle mode peut-être... ::)
J'ai pour ma part rendu le mien, malgré l'affection que je lui portais, dès la première attaque des aliens, n'espérant rien de ce nouveau firmware, à raison.
Je vous encourage à en faire autant, et à user de les tous moyens juridiques pour mettre Fuji face à ses responsabilités.
Bon courage aussi de vous appuyer les commentaires des quelques photographes aveugles qui sévissent sur ce forum (déjà deux sur ce post!!), il est vrai que Beethoven était sourd...
En ce qui me concerne je vais garder mon X10 que j'aime beaucoup et qui est capable, pour peu qu'il n'y ait pas de lampadaires ni de reflets spéculaires dans le cadre, de produire d'excellentes photos pour un compact.
Mais le problème est réel, et si dans l'image de Papo les lampadaires me conviennent encore je suis moins convaincu par les lumières dans la barrière du pont et les reflets sur la route...
Et malheureusement Fuji ne reconnaîtra probablement jamais que cet appareil a un défaut... Et je partage l'énervement de HPL sur ce point !
Je n'achèterai donc pas le X1-pro que j'attendais pourtant avec impatience, ou alors dans de longs mois si personne ne lui a trouvé de défaut majeur et après avoir fait la preuve de sa fiabilité.
Mais Fuji n'est pas seul... J'ai eu les pires ennuis avec un 5D MkII qui produisait des images inutilisables lorsqu'il voulait bien s'allumer. Après plusieurs mois d'aller-retour au SAV, alors que Canon répondait toujours que le boîtier était "dans les spécifications" c'est finalement mon revendeur qui me l'a échangé....
Et lorsqu'on achète une optique "série L" on ne sait jamais si elle va venir avec l'option "back focus" ou "front focus" :)
Je cite Canon mais mes amis en Nikon ont de pareilles histoires à raconter...
Wô pîtaing de merdalors ... Fuji a inventé le blooming...
Ne t'inquiète pas, je suis prêt à te racheter ce compact inutilisable (avec forte décote naturellement).
Que ce phénomène existe et fasse chier, bien d'accord. Mais c'est loin d'être le premier APN avec une imperfection. Que les marques qui n'ont jamais fait de firmware upgrade, rejeté le problème sur l'utilisateur, déclaré que le "défaut" était une spécification ou tombait dans les tolérances, nié le "défaut" etc... lèvent la main.
Quant à liste des défauts recensés: autofocus (1D MK III par exemple ou tout le tintouin sur le D7000), décalage de capteur AF (tous les boitiers non pro mais celà semble calmé maintenant...), blooming (capteurs CCD), Italian Flag (première générations de CMOS), miroir qui tombe (5D), gainage qui se décolle (Nikon), IS = pièce d'usure (Canon), Banding, Blooming sur points lumineux (5D MkII - corrigé en firmware si j'ai bonne mémoire) etc... merci de compléter.
Alors avoir un "défaut" qui apparait occasionnellement en usage réel (sans chercher à créer le problème), cfr RP de ce mois, sur un compact qui sur tous les points délivre des images étonnantes de qualité ne me semble pas rédhibitoire.
Perso, je compte en acheter un comme bloc-notes en remplacement du G10.
Citation de: HPL le Février 18, 2012, 12:09:36
Des APN, j'en ai testé et utilisé beaucoup, des petits des gros, des chers, des pas chers, des Canon des Nikon des Pentax des Sigma des Panasonic des Leica des Ricoh et même des Fuji, je n'ai JAMAIS vu ce genre de choses, des disques blancs bien nets, avec un filet noir en auréole.
Maintenant si certains aiment ça, y a pas de mal, tous les goûts sont dans la nature.
Mais ce que j'aimerais, c'est que les firmes photo et leurs amis testeurs ne prennent pas pour des billes les amateurs de photo qui les font vivre. Nier les évidences est une politique nulle à court et à long terme.
Citation de: papo le Février 18, 2012, 15:17:20
100ISO + Surex + vitesse trop faible (flou de mouvement des personnages) : tout pour louper une image
Pour ma part j'ai beau tenter de viser des lampadaires et autres reflets spéculaires... impossible d'obtenir les fameux Orbs.
Il semble donc que tous les appareils ne se valent pas. Et si c'est le cas Fuji doit effectivement prendre ses responsabilités.
Entièrement d'accord.
Qu'il est facile d'accuser un matériel surtout quand le photographe veut être de mauvaise foi ! Cette photo russe est affreuse, ratée, il faut être clair.
Ensuite, d'un point de vue technique, il est connu que plus les capteurs sont petits, moins les hautes lumières sont bien rendues (les photons contaminent les photosites adjacents).
J'ai lu une discussion sur Flickr à ce sujet, et, ô surprise, d'autres boîtiers sont concernés par ce phénomène ! Et pourquoi donc certains pisse-froids s'en prennent spécifiquement à Fuji ? Pour moi, la réponse est que techniquement, ces personnes ne parviennent pas à exposer justement leur photo !
De grâce, plutôt que de hurler avec les loups, fermer un ou deux crans de plus et vous verrez que les "soucoupes" disparaitront.
Je vous joins une photo pour vous prouvez qu'il est possible de prendre des spots de lumière sans ce phénomène.
Il est vrai que les 120 pages du post sur le X10 interpellent.
Manifestement ces disques ont tourné à l' obsession et finissent par créer le doute alors qu' on est prêt à sortir la carte bleue : c' est mon cas ( zoom manuel, viseur et luminosité du zoom ).
Je lis CI depuis le numéro 1, ça tend à prouver que je lui fais confiance.
C' est pourquoi là ça flotte un peu et un petit encart de mise au point serait le bienvenu, que ce soit positif ou négatif.
Soit c' est une rumeur et il faut lui tordre le cou, soit c' est un vrai gros problème et il faut taper du poing sur la table : la politique de l' autruche ne peut qu' être préjudiciable à la crédibilité du journal.
Et des tests terrain plutôt que du tout labo : un pro doit quand même avoir un peu d' instinct et ne pas raisonner sur des seules courbes, on n' achète pas une fiche technique mais un instrument à faire des photos.
Vue de mon balcon. Sans penser aux soucoupes blanches, bien que je sache qu'elles apparaissent parfois. Les deux lampadaires se traduisent ici par des zones blanches elliptiques, pas désagréables du tout. On aurait un tel effet de diffusion avec la plupart des appareils.
Même si les soucoupes du X10 sont une réalité, la photo montre qu'on peut parfaitement faire des photos de nuit agréables à l'oeil...
J'ai l'impression que pour certains ça vire à l'obsession, j'ai eu plusieurs compacts où j'avais ce même phénomène sans qu'on en face tout un plat. Mon premier reflex, un Nikon D70 le faisait aussi dans le sens de la hauteur en forme d'escalier. Je ne parle même pas de l'argentique, d'ailleurs allez jeter un oeil il sur les images de "Paris la nuit" de Brassaï. 8)
http://www.google.fr/search?q=brassai&hl=fr&site=webhp&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=8Oo_T82EHIeEhQevy7XJBQ&sqi=2&ved=0CDoQsAQ&biw=1920&bih=989#hl=fr&site=webhp&tbm=isch&q=brassai+paris+de+nuit&revid=1838848562&sa=X&ei=BOs_T8ScOdGDhQfK6dHhBQ&ved=0CDwQ1QIoAA&fp=1&biw=1920&bih=989&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.,cf.osb&cad=b
Citation de: SLO le Février 18, 2012, 19:33:26
J'ai l'impression que pour certains ça vire à l'obsession, j'ai eu plusieurs compacts où j'avais ce même phénomène sans qu'on en face tout un plat. Mon premier reflex, un Nikon D70 le faisait aussi dans le sens de la hauteur en forme d'escalier. Je ne parle même pas de l'argentique, d'ailleurs allez jeter un oeil il sur les images de "Paris la nuit" de Brassaï. 8)
http://www.google.fr/search?q=brassai&hl=fr&site=webhp&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=8Oo_T82EHIeEhQevy7XJBQ&sqi=2&ved=0CDoQsAQ&biw=1920&bih=989#hl=fr&site=webhp&tbm=isch&q=brassai+paris+de+nuit&revid=1838848562&sa=X&ei=BOs_T8ScOdGDhQfK6dHhBQ&ved=0CDwQ1QIoAA&fp=1&biw=1920&bih=989&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.,cf.osb&cad=b
Franchement ça ne tourne pas à l'obsession pour moi, le X10 est au fond d'un tiroir, et je vais l'offrir à quelqu'un qui l'apprécie pour son look sympa. Je n'ai pourtant pas l'impression d'être un maniaque, je ne scrute pas les pixels, je regarde les photos dans leur globalité, et j'apprécie Brassaï, mais prétendre que ses photos présentent le même genre de défauts que le X10, faut vraiment être aveugle ou de mauvaise foi, ou ne pas avoir de X10. Quand aux autres appareils j'aimerais voir des exemples.
A aucun moment je n'ai parlé de défauts sur les photos de Brassaï comme sur le X10, je dis juste que des lampadaires qui surex la nuit c'est un peu normal !!!
Avec mon Canon A80
Même la Lune déborde, c'est un scandale ! ;o))
HPL ça ne te consolera pas de tes déboires avec le X10 mais je viens de recevoir un canon s100 tout neuf et je suis assez catastrophé, on a l'impression que les photos (y compris en plein soleil!) sont toutes nimbés dans une lumière douceâtre typiquement Hamiltonienne, il y a même une sorte de brouillard en bas à gauche de temps en temps (si si!) et le piqué de l'objectif ne risque pas de faire bien mal à qui que ce soit......
Bref une jolie petite catastrophe miniature ce s100, je l'échangerais volontiers et sans hésiter contre un X10 qui fait quelques Aliens de temps à autre alors que là l'objectif du s100 est médiocre sur toutes les photos sans exception.....et pourtant tout le monde ne parle que des soucoupes volantes du X10 ;D
Citation de: SLO le Février 18, 2012, 20:12:15
A aucun moment je n'ai parlé de défauts sur les photos de Brassaï comme sur le X10, je dis juste que des lampadaires qui surex la nuit c'est un peu normal !!!
Avec mon Canon A80
C'est bien ce que je pensais vous n'avez pas vu le problème du X10. Il ne s'agit pas de surex ou d'éblouissement mis de soucoupes blanches trés nettes avec un filet noir à la périphérie. Votre exemple de photo n'a rien à voir, et si le X10 donnait ce genre de résultat, il n'y aurait pas de débat. Les forums sont plein d'exemples y compris dans ce fil, alors renseignez vous avant de poster.
Citation de: tansui le Février 18, 2012, 20:59:13
HPL ça ne te consolera pas de tes déboires avec le X10 mais je viens de recevoir un canon s100 tout neuf et je suis assez catastrophé, on a l'impression que les photos (y compris en plein soleil!) sont toutes nimbés dans une lumière douceâtre typiquement Hamiltonienne, il y a même une sorte de brouillard en bas à gauche de temps en temps (si si!) et le piqué de l'objectif ne risque pas de faire bien mal à qui que ce soit......
Bref une jolie petite catastrophe miniature ce s100, je l'échangerais volontiers et sans hésiter contre un X10 qui fait quelques Aliens de temps à autre alors que là l'objectif du s100 est médiocre sur toutes les photos sans exception.....et pourtant tout le monde ne parle que des soucoupes volantes du X10 ;D
Désolé pour toi, mais comme je l'ai écris plus haut ce problème du S100 était signalé trés vite par DPR, mais a été passé sous silence par les testeurs français. Comme pour le X10, on se demande bien pourquoi hein?
Citation de: HPL le Février 18, 2012, 21:03:13
C'est bien ce que je pensais vous n'avez pas vu le problème du X10. Il ne s'agit pas de surex ou d'éblouissement mis de soucoupes blanches trés nettes avec un filet noir à la périphérie.
On peut avoir un exemple provenant d'un X10 récent avec le dernier firmware ?
Voici une photo prise avec mon X10 acheté cette après-midi, upgradé 1.03. Photo prise de ma terrasse ce soir :
(http://i44.servimg.com/u/f44/12/44/47/26/dscf0010.jpg)
Citation de: HPL le Février 18, 2012, 21:03:13
C'est bien ce que je pensais vous n'avez pas vu le problème du X10. Il ne s'agit pas de surex ou d'éblouissement mis de soucoupes blanches trés nettes avec un filet noir à la périphérie. Votre exemple de photo n'a rien à voir, et si le X10 donnait ce genre de résultat, il n'y aurait pas de débat. Les forums sont plein d'exemples y compris dans ce fil, alors renseignez vous avant de poster.
Justement j'ai beau essayer avec mon X10, je n'ai pas ces halos caricaturaux avec les fameux liserés... Peut-être que je ne m'y prend pas comme il faut ! ???
Citation de: a200tq le Février 18, 2012, 21:26:06
On peut avoir un exemple provenant d'un X10 récent avec le dernier firmware ?
Voici une photo prise avec mon X10 acheté cette après-midi, upgradé 1.03. Photo prise de ma terrasse ce soir :
(http://i44.servimg.com/u/f44/12/44/47/26/dscf0010.jpg)
Comme je disais ci-dessus je ne trouve pas qu'ici les halos soient monstrueux.
On sort un peu du sujet : des halos ou des non-halos, on en a 120 pages sur un post voisin, inutile d' en rajouter 120 autres ici.
La question est : pourquoi la presse professionnelle n' aborde-t-elle pas le problème, quelle que soit son opinion sur celui-ci, puisque maintenant ce problème a été signalé dans un grand nombre de pays ?
Une p'tite comparaison entre mon GRD III et mon X10.
Effectivement le halo est plus prononcé avec le X10, mais personnellement toutes les qualités de cet appareil font que je passe allègrement sur ce "trait de caractère".
Insupportable pour certains, sans importance pour moi, ou si peu....
Ricoh GRD III :
X10 (avec le dernier firmware) :
J'ai aussi cet X10, depuis sa sortie mi novembre chez mon revendeur. Je dois reconnaître que c'est bien internet qui m'a fait connaître ses soucoupes. Et pourtant des apn j'en ai eu ::) Je me souviens aussi que c'est sur internet que j'ai eu connaissance des poussières sur capteur des reflex. Ne connaissant pas le phénomène en argentique, j'avais depuis 2 ans un reflex numérique sans problème et après cette lecture, j'en ai fait une phobie et lorgnais même sur une marque qui lancait le premier capteur vibrant anti poussières.
Mais revenons à ce x10, j'en parlais cet après-midi à mon revendeur (le plus grand magasin photo de ma ville), les x10 il les vend très très bien et personne n'est encore venu se plaindre de quoi que soit (sauf des menus m'a-t-il dit), je le connais depuis plus de 30 ans, donc je sais que l'on parle vraiment en confiance et pas devant d'autres clients. D'ailleurs, si j'ai un problème, je peux lui envoyer un dossier, il fera changer l'apn chez fuji et moi j'aurais un bon d'achat. Mais j'attends quand même un peu de soleil pour voir si ces soucoupes vont se manifestés de manière barbare sur mes clichés. Et actuellement, je ne lui trouve pas de remplaçant (de plus j'ai un f550 et caisson étanche avec même batterie et chargeur). Peut-être le nouveau G1X, mais justement il a pû l'essayer, et là, c'est l'af qui est très lent et assez pénible surtout si la lumière manque un peu (même dans le magasin m'a-t-il dit) et à fond de zoom, la chose à photographier doit être assez loin. Pour finir iso auto 1600, c'est déjà pas mal, mais entre 4.5 et 5.8, on doit souvent aller chercher 3200 ou 6400, donc dans ce cas revenir à iso auto en dézoomant ou si la lumière revient (bonjour en ambiance soiréé avec éclairage changeant).
A mon avis, si ils ont sorti aussi le XS1 avec ce même problème, c'est une chose qu'ils savent très bien et que celà est le talon d'achille de ce capteur capable d'une aussi grande dynamique et moins de bruit. D'ailleurs on sait qu'il produit plus volontier ses soucoupes à 100 iso et plus long temps de pose (la dynamique est inopérante à 100 iso). Tout comme canon sait que son optique du S100 est moins bonne, mais coûte certainement moins chère à produire.
Autre piste :pas de filtre IR sur ce capteur, comme les capteurs sans filtre passe bas qui produisent plus d'artefacts ou de moiré sur les motifs répétitifs.
Citation de: Francesco bis le Février 18, 2012, 22:13:18
Une p'tite comparaison entre mon GRD III et mon X10.
Effectivement le halo est plus prononcé avec le X10, mais personnellement toutes les qualités de cet appareil font que je passe allègrement sur ce "trait de caractère".
Insupportable pour certains, sans importance pour moi, ou si peu....
Ricoh GRD III :
Certains aiment l'effet étoile ;D
Avec mon X10, à Miami en décembre (Sunny islands)
une autre, de nuit.
Le rendu me semble plutôt bon, sans pb pour un appareil amateur.
Ce fil a complètement dévié de la question initiale pour se centrer sur le X10, ce qui ne me surprend pas vraiment, mais comme ce sujet a été débattu des centaines de fois je n'en vois pas l'interêt. Le fait est que pour de nombreux clients le X10 a un gros problème, facile à reproduire et documenté maintes fois. Si certains s'en moquent ou ne s'en rendent pas compte tant mieux pour eux.
La question que je pose concerne l'attitude de Fuji qui a d'abord nié le problème, puis l'a reconnu en le minimisant et a annoncé une correction firmware, puis a sorti une mise à jour firmware en prétendant avoir amélioré la situation, ce qui est faux, et dans le même temps a lancé le X-S1 avec le même capteur et le même problème. La réponse est claire Fuji est une firme sans éthique, qui ne respecte pas ses clients, et qui mérite qu'on l'oublie.
La question subsidiaire est la qualité des tests publiés dans la presse et sur internet, qui à l'exception de DPReview récemment (et peût être d'autres que n'ai pas trouvé) n'ont pas mentionné ce problème, alors même que de nombreux clients s'en plaignaient. Je constate que mois après mois les nouveaux produits, à quelques nuances près sont présentés comme remarquables, innovants, performants, etc... Je ne nie pas qu'il y ait des innovations trés intéressantes, mais il me semble que les commentaires sont souvent trés exagérés, notamment pour ce qui concerne la qualité d'image. Je conserve des jpegs et des raws depuis 2005 et je me fie à mes yeux plutôt qu'aux montagnes de chiffres de DXO ou autres. Alors n'oublions pas que la photo est devenue un gros business, qu'il faut vendre toujours plus et que tout le milieu s'y emploie, au risque pour certains d'oublier qu'à la longue les moutons finiront par se lasser de se faire tondre.
Remi56, on voit parfaitement le problème des ronds blancs du X10 sur la photo de nuit, si tu cropes à 100% tu verras que les ronds de blooming régulier sont entourés d'un lisera noir d'accentuation, comme ici pour des phares de voiture.
L'image complète...
il est à noter que le défaut ne se produit pas à tous les coups et que je n'ai pas eu l'occasion de regarder un appareil avec le nouveau firmware.
Pour minimiser la chose on peut sous exposer de deux IL en RAW et remonter les tons sombres et moyens au développement, mais ce genre d'appareil est plutôt étudié pour faire de beaux JPEG, ce qu'il fait régulièrement...sauf avec des phares de voiture en face !
Citation de: JMS le Février 19, 2012, 09:59:38
L'image complète...
il est à noter que le défaut ne se produit pas à tous les coups et que je n'ai pas eu l'occasion de regarder un appareil avec le nouveau firmware.
Pour minimiser la chose on peut sous exposer de deux IL en RAW et remonter les tons sombres et moyens au développement, mais ce genre d'appareil est plutôt étudié pour faire de beaux JPEG, ce qu'il fait régulièrement...sauf avec des phares de voiture en face !
Bonjour JMS,
Aurais-tu un petit commentaire sur la position de LMDLP qui, dans son article dédié au X10 du numéro 42, n'aborde absolument pas ce défaut ?
J'ai bien conscience que ça n'est qu'un "petit" défaut parmi toutes les autres qualités du X10, mais je pense néanmoins que lorsqu'on a la prétention de proposer une gamme prémium orienté expert, ce genre de "petit souci" fait tâche, non ?
Le travail d'un journaliste spécialisé n'est il pas d'abordé toutes les facettes d'un appareil, les bons comme les mauvais côté ?
Citation de: JMS le Février 19, 2012, 09:59:38
L'image complète...
Sur l'image complète ça ne choque pas je trouve. A partir de quelle taille de tirage voit-on le cercle sombre autour des halos ?
Je n'ai aucun commentaire à faire sur l'avis de mon collègue et ami du MDLP qui n'a sans doute pas rencontré le problème lors de ses essais, sachant que j'ai photographié des voitures phare en face après avoir vu une polémique sur DPR...or si l'exemple que je donne est bien réel, j'en ai d'autres où pour diminuer la surex des phares je m'étais mis en dynamique super étendue et où rien de choquant ne se produit.
Attention cependant au fait que dans certains réglages de dynamique l'image est plus petite que 12 Mpix !
au même endroit que la première image, cette fois ci le flare autour des phares est plus naturel avec une sous ex
et enfin ici le résultat est intermédiaire, l'image est plus claire donc un peu de surex sur les phares en question
Enfin j'ai essayé de reproduire le phénomène sur des lampes domestiques diverses et variées chez moi, pas réussi à faire des orbes ni même des liserés d'accentuation bien nets comme sur la première image exemple ?
Je conclus
1) qu'il s'agit de blooming de surex que la conversion et le dématriçàge internes interprêtent comme une zone à souligner
2) que le défaut ne se produit pas toujours selon les réglages de l'appareil
3) que faire la pose pour les hautes lumières et remonter les ombres ensuite (ce que fait l'appareil en haute dynamique, et que l'on peut faire en mettant des RAW en sous ex) est une solution crédible qui devrait être dans la notice
4) que si mon collègue ne s'est pas retrouvé dans la même situation lors de sa prise en main, il est évident qu'il n'a pas été confronté au problème...
Merci pour ces explications.
Au fil des essais, la presse commence à nommer ce problème ( RP de ce mois-ci , dans l'article "15 jours avec le Fuji X10), et note que " Le X10 est parfois sujet au "blooming". L'excès de photons déborde d'un site sur l'autre et fait baver les hautes lumières sous forme de disques blancs. Celà ne m'a jamais gêné outre mesure.......etc..."
Renaud Marot précise ensuite que le firmware 1.02 est prévu pour remédier à ce comportement.
Là il retarde d'un firmware, mais pour la gêne causée par le "blooming" je partage l'avis du journaliste, rien de rédhibitoire.
Je persiste à ne pas vouloir faire un procès à Fuji pour ce problème. Pour le plaisir d'usage d'un zoom manuel, et pour toutes les autres qualités de ce petit boîtier (viseur, qualité d'image en hauts isos, mode basse lumière crédible etc....) , je suis prêt à supporter cet inconvénient.
...Voir article du 18 fev sur dpreview!
qu' un modele ou une série d' apn possèdent un défaut plus ou moins génant, il n' y a pas à crier haro sur le baudet...mais qu' un fabriquant fasse la sourde oreille tant pour les soucoupes du X10, que pour les surexpos du X100, cela justifie que nous nous en émouvions, n' en déplaise aux chantres de la marque!
Dans ce fil, le cas du Canon S100 a été soulevé, reste à observer comment Canon va traiter sa clientèle!...à noter que ce problème a été passé sous silence par CI, qui a monté au pinacle ce modèle! >:(...Il faudrait peut-etre arrèter avec les tests sur des pré-séries! :(
Citation de: JMS le Février 19, 2012, 12:46:20
Je n'ai aucun commentaire à faire sur l'avis de mon collègue et ami du MDLP qui n'a sans doute pas rencontré le problème lors de ses essais, sachant que j'ai photographié des voitures phare en face après avoir vu une polémique sur DPR...or si l'exemple que je donne est bien réel, j'en ai d'autres où pour diminuer la surex des phares je m'étais mis en dynamique super étendue et où rien de choquant ne se produit.
Attention cependant au fait que dans certains réglages de dynamique l'image est plus petite que 12 Mpix !
Ceci rejoint bien ma tirade plus haut, suivant les situations!!!! et sans internet personne n'aurait peut-être rien vu. Ce n'est qu'un compact avec ces qualités et ses défaults (La stab du GX1 ne fonctionne pas vers 1/160ème sur son objo 14 42 panckake rétractable,......), et fuji n'a certainement pas pensé qu'on pourrait tirer des posters surtout en sachant (il suffit de lire avant d'acheter) que la résolution sera de 6 millions de pixels en EXR (pas nécessairement exr auto, mais tous les modes exr), donc oui (et comme beaucoup de résultats vus) ce capteur n'est pas bon à 100 iso sur pied avec X secondes de pose, mais justement, avec cet apn, c'est pour ne pas trimbaler l'arsenal pied,....donc en auto même à hauts iso, il n'est pas mauvais, mais pour ceux qui agrandissent à 100%........je pense que l'avenir fournira encore bien des déconvenues.
J'ai pour une amie réalisé son annif de ses 50 ans uniquement avec cet apn. 2 salles, éclairage différent, iso auto 3200 (quand il fallait 2000, il les prenait), Je vais chercher quelques résultats...
Citation de: Jacque1 le Février 19, 2012, 19:07:13
Ce n'est qu'un compact avec ces qualités et ses défaults
Certes mais à 500 euros tout de même ...
Citation de: Jacque1 le Février 19, 2012, 19:07:13
et fuji n'a certainement pas pensé qu'on pourrait tirer des posters surtout en sachant (il suffit de lire avant d'acheter) que la résolution sera de 6 millions de pixels en EXR (pas nécessairement exr auto, mais tous les modes exr)
Comme tu le dis précédemment, "il suffit de lire avant d'acheter" : à moins d'une astuce sur le X10, le mode EXR HR exploite les 12 Mpixels du capteur ;)
En HR oui, 12M, mais justement l'apn choisit tout seul et celà m'étonnerait qu'il choisirait celà dans des circonstances où les "orbs" apparaissent...
Citation de: Jacque1 le Février 19, 2012, 19:46:30
En HR oui, 12M, mais justement l'apn choisit tout seul et celà m'étonnerait qu'il choisirait celà dans des circonstances où les "orbs" apparaissent...
Non. L'APN choisit tout seul si tu es en EXR Auto. Pour le reste, les modes EXR HR, DR et SN sont sélectionnable individuellement.
Citation de: ericopter le Février 19, 2012, 20:02:19
Non. L'APN choisit tout seul si tu es en EXR Auto. Pour le reste, les modes EXR HR, DR et SN sont sélectionnable individuellement.
Oui d'accord, mais je n'irais pas choisir ce mode non plus le soir à main levée. Maintenant, si réellement on veut une grande résolution, un beau poster de la prise de vue sans bruit, hélas, cet apn n'est pas fait pour. Le secteur à vraiment l'air de se segmenter avec un apn pour chaque chose.... ou alors ce beau vieux reflex avec ses caillous dédiés. On revient toujours à ses premiers amours...
Après un bon repas, j'ai scruté les photos de la soirée, à TAILLE normale, sur 393, une pourrait interpelé, mais uniquement en sachant le problème, sur les autres NADA, RIEN, ou alors en passant à 100%, ces photos ont été vues par plus de 50 personnes et personne n'à rien remarqué de spécial.
Est ce que ce problème existe aussi sur les fichiers Raw et peut-on le corriger avec LR3 ?
Merci de votre réponse.
Bon,
maintenant qu'on sait qu'un x-10 ne fait pas les mêmes photos qu'un Blad avec dos Phase One,
on va pouvoir sortir faire des photos ! :D ;D
Est ce que ce problème existe aussi sur les fichiers Raw et peut-on le corriger avec LR3
Si c'est vraiment surex sur les lampes et que c'est au delà des capacités de récupération de LR on ne peut pas s'en sortir, si on est prudent et que l'on expose pour les lumières (donc que l'on sous expose le reste de la scène) on pourra récupérer lumières et ombres sans avoir d'orbes mais il faudra débruiter les ombres.
Quant au dos Phase One je ne suis pas certain qu'à 3200 ISO il ne soit pas bruité aussi... ;)
JMS,
Merci pour la précision et les exemples précédents.
Etant très satisfait de mon X100 et devant choisir un "compact" pour partir en voyage, je crois que je vais quand même craquer pour le X10, d'autant que je ne photographie pas beaucoup les réverbères (mais il faut reconnaître que sur certaines photos nocturnes de ville ce phénomène semble gênant et est toujours irrésolu).
Citation de: brivadois le Février 20, 2012, 11:40:04
d'autant que je ne photographie pas beaucoup les réverbères (mais il faut reconnaître que sur certaines photos nocturnes de ville ce phénomène semble gênant et est toujours irrésolu).
C'est ça qui est important.
Si vous souhaitez photographier des réverbères et des phares allumés, le X10 n'est pas un bon choix.
Si vous souhaitez faire des photos de sport, le Leica M8, Hasselblad, X10... ne sont pas de bon choix.
....
Bref, un boitier pas pour les chiens... ;D
(désolé, déjà sorti...)
Citation de: brivadois le Février 20, 2012, 11:40:04
...d'autant que je ne photographie pas beaucoup les réverbères (mais il faut reconnaître que sur certaines photos nocturnes de ville ce phénomène semble gênant et est toujours irrésolu).
Si si...... ;)
Citation de: JMS le Février 19, 2012, 12:46:20j'en ai d'autres où pour diminuer la surex des phares je m'étais mis en dynamique super étendue et où rien de choquant ne se produit.
J'ai dans l'idée que ce boitier EST FAIT POUR être utilisé dans ce genre de mode principalement.
Mon S5 est en mode DR=400% en permanence. Et le Finepix F72 de la Princesse a sa molette soudée sur EXR AUTO. Ça roule... 8)
presque 10 000 photos, 1 mois de reportages divers, no problèmos ! seuls les photographes de lampadaires et de rue la nuit ont la chance de voir ce fameux "défaut" que je n'ai pas encore subit.... ;)
Citation de: Reflexnumerick le Février 26, 2012, 20:20:52
presque 10 000 photos, 1 mois de reportages divers, no problèmos ! seuls les photographes de lampadaires et de rue la nuit ont la chance de voir ce fameux "défaut" que je n'ai pas encore subit.... ;)
Ce qui est marrant, c'est que ce défaut existe, tout comme existe le moiré, ou d'autres artefacts comme sur le nouveau X1 pro (je m'amuse à les détecter, même si cela ne changera rien au fait que je maintiens ma commande), mais que pour beaucoup d'internautes, cela suffit à renvoyer aux limbes l'appareil et à la décréter inutilisable, et qu'il y a tromperie sur la marchandise. Phénomène de groupe aidant, on arrive à un niveau qui frise l'hystérie. C'est bien de connaitre les limites de son appareil, et encore mieux, tout comme JMS l'indique de nous donner les pistes pour les contourner, mais de là à sonner l'hallali ! ::)
Je suis comme vous, très satisfait de ce fabuleux appareil.
Il a certes des défauts et des limitations mais on arrive assez facilement à les contourner ou les minimiser.
Et il est avéré que d'autres boîtiers souffrent aussi de ce problème de surexposition localisée. Donc l'hystérie est non seulement exagérée et manifestement malveillante de la part des amateurs de photos nocturnes de lampadaires publics.
Pour les amateurs de photos de paysage, de portrait, de photos en haute sensibilité, d'architecture, de reportage de rue (liste non exhaustive) cet appareil est parfait.
DPR http://www.dpreview.com/articles/3340468423/fujifilm-x10-orbs-investigated-does-the-firmware-fix-work (http://www.dpreview.com/articles/3340468423/fujifilm-x10-orbs-investigated-does-the-firmware-fix-work) a sorti un nouvel article sur le problème et a constaté 3 choses :
1 Le nouveau firmware n'a absolument pas réglé le problème
2 Des appareils de série différentes présentent des variables dans l'intensité du phénomène.
3 Le phénomène est parfaitement reproductible
A mon humble avis, c'est un problème au niveau du capteur et aucun firmware n'en viendra vraiment à bout. Je ne serais pas surpris, connaissant la mentalité des consommateurs américains qu'ils engagent très bientôt une class action contre Fuji pour un défaut rédhibitoire du produit surtout que, dans un premier temps, ils ont refusé de le reconnaitre.
C'est vraiment dommage que Fuji, la dernière marque rescapée de l'argentique se tire une balle dans le pied de cette manière. Ça me rappelle étrangement le problème des premières Mercédes class A qui a coûté quelques millions d'euros â la firme de Dtuttgart pour résoudre le problème. Il est vrai qu'il y avait des risques mortels pour l'usage de la class A première version, ce qui n'est pas le cas de Fuji.
Enfin, quand la presse nous montrera des photos d'OVNI, il faudra bien vérifier les EXIFs pour voir si ce ne sont pas des OPNIs (Objets Photographiés Non Identifiés), la nouvelle invention de Fuji.
Citation de: DamienLyon le Février 27, 2012, 00:07:24
Je suis comme vous, très satisfait de ce fabuleux appareil.
Il a certes des défauts et des limitations mais on arrive assez facilement à les contourner ou les minimiser.
Et il est avéré que d'autres boîtiers souffrent aussi de ce problème de surexposition localisée. Donc l'hystérie est non seulement exagérée et manifestement malveillante de la part des amateurs de photos nocturnes de lampadaires publics.
Pour les amateurs de photos de paysage, de portrait, de photos en haute sensibilité, d'architecture, de reportage de rue (liste non exhaustive) cet appareil est parfait.
Je serais donc hystérique et malveillant. Je suis désolé de dire ici ce que je vois sortir de mon X10, que de nombreux autres ont vu, que DP Review (premier site mondial de technique photo) a documenté sérieusement, et que curieusement Fuji et ses amis continuent obstinément à nier. Je veux bien croire que ceux qui photographient leur chat au fond de leur jardin n'ont pas de problème, mais pour moi qui fait beaucoup de photos de nuit et sous éclairage artificiel, il est simplement inutilisable.
Encore désolé pour cette hystérie malveillante.
je ne vous ressent pas comme hystérique et malveillant mais si vous aviez dit de suite que votre style de photo était des lampadaires on aurait compris .
j'ai vu un lien (je ne sais plus où malheureusement) qui montrait des images prises avec plusieurs boîtiers d'autre marques qui sur les lampadaires et les phares faisaient la même chose.
Perso je fais partie du clan des optimistes je ne ne sais pas ce que c'est après un peu plus de 500 photos.
Au fait Fuji n'est pas hystérique lui, on ne l'entend pas trop. Pourtant, contrairement à ses fans il a reconnu publiquement le problème, mais visiblement il ne sait pas le résoudre, et ne se résoud pas non plus à rembourser !
Citation de: pueyo le Février 27, 2012, 13:02:49
je ne vous ressent pas comme hystérique et malveillant mais si vous aviez dit de suite que votre style de photo était des lampadaires on aurait compris .
j'ai vu un lien (je ne sais plus où malheureusement) qui montrait des images prises avec plusieurs boîtiers d'autre marques qui sur les lampadaires et les phares faisaient la même chose.
Perso je fais partie du clan des optimistes je ne ne sais pas ce que c'est après un peu plus de 500 photos.
Il aurait fallu lire mon post qui lance ce fil. D'ailleurs je ne l'ai pas lancé pour parler du X10 (il me semblait que le problème était bien établi), mais pour dénoncer l'attitude de Fuji et ses amis et rendre hommage au courage de DP Review qui se permet de critiquer les produits de ses annonceurs.
Citation de: HPL le Février 27, 2012, 12:50:52
Je serais donc hystérique et malveillant. Je suis désolé de dire ici ce que je vois sortir de mon X10, que de nombreux autres ont vu, que DP Review (premier site mondial de technique photo) a documenté sérieusement, et que curieusement Fuji et ses amis continuent obstinément à nier. Je veux bien croire que ceux qui photographient leur chat au fond de leur jardin n'ont pas de problème, mais pour moi qui fait beaucoup de photos de nuit et sous éclairage artificiel, il est simplement inutilisable.
Encore désolé pour cette hystérie malveillante.
Si j'e faisais beaucoup de photos de nuit, je me serais certainement tourner vers un autre type d'appareil plus adapter à ce genre de situation et certainement pas un compact (toutes marques confondues) à petit capteur.
Pour ça j'ai le D700... :)
Citation de: SLO le Février 27, 2012, 13:43:40
Si j'e faisais beaucoup de photos de nuit, je me serais certainement tourner vers un autre type d'appareil plus adapter à ce genre de situation et certainement pas un compact (toutes marques confondues) à petit capteur.
Pour ça j'ai le D700... :)
Moi aussi j'ai un D700 qui ne fais pas de soucoupes, et depuis peu un D3s qui ne fait pas non plus de soucoupes. (je ne crois pas à une évolution positive de la qualité d'image dans les nouveaux boitiers, alors je profite de leur arrivée pour m'équiper avec du bon matériel)
Mais j'ai l'habitude d'avoir toujours un compact avec moi notamment quand je sors le soir. Alors je confirme le X10 est INUTILISABLE dans ces conditions.
Pour être plus précis, le Panasonic LX5, le Ricoh GRD3, et l'Olympus X-Z1 que j'ai tous essayés sont eux parfaitement utilisables la nuit et ne font pas de soucoupes ! Mon choix personnel est le LX5 pour le grand angle, mais les autres sont trés bons aussi.
Citation de: HPL le Février 27, 2012, 13:56:32
....
Mais j'ai l'habitude d'avoir toujours un compact avec moi notamment quand je sors le soir. Alors je confirme le X10 est INUTILISABLE dans ces conditions.
1 à 1, car pour moi, ce "phénomène" est aléatoire et surtout pas rédhibitoire sur une photo bien composée, maintenant, effectivement, si tu fais des photos exclusivement de nuit, de lampadaires ou de phares de voitures qui en sont les sujets principaux, ben un compact, fût il un X10, ne sera pas le meilleur outil ... sinon, pour illustrer, est ce vraiment important ? :
(http://1.bp.blogspot.com/-oGphkbWq7QU/T0uY-JsgPvI/AAAAAAAAAnk/Or7bQBDOFfg/s1600/DSCF4122+%5B800x600%5D.JPG)
tiens une autre avec les "affreuses" soucoupes .... :D :D :D :D :D
(http://2.bp.blogspot.com/-Z8f00O-41MA/T0fvkrc3HnI/AAAAAAAAAmc/Ng2rUlwrJuo/s1600/DSCF4793+%5B640x480%5D.jpg)
Citation de: Reflexnumerick le Février 27, 2012, 15:54:43
1 à 1, car pour moi, ce "phénomène" est aléatoire et surtout pas rédhibitoire sur une photo bien composée, maintenant, effectivement, si tu fais des photos exclusivement de nuit, de lampadaires ou de phares de voitures qui en sont les sujets principaux, ben un compact, fût il un X10, ne sera pas le meilleur outil ... sinon, pour illustrer, est ce vraiment important ?
OK, je ne cherche pas à te convaincre que ce problème est important. Pour moi il l'est, non pas parce que je fais des photos de lampadaires, mais parce que j'ai souvent des éclairages assez puissants dans mon cadre, et que je trouve leur rendu avec le X10 aberrant. D'autre part la question du X10 m'importe assez peu, comme je l'ai déja écrit une demi douzaine de fois sur ce fil, et comme son titre l'exprime clairement : la question que je soulève concerne l'attitude de Fuji, qui a nié le problème, puis l'a reconnu, puis prétend malhonnêtement l'avoir réglé. Et la question accessoire est le silence suspect de la plupart des médias.
Je peux le réécrire encore une fois si nécessaire, mais je ne peux pas forcer quelqu'un à comprendre ce qu'il n'a pas envie de comprendre.
Citation de: HPL le Février 27, 2012, 18:58:38
OK, je ne cherche pas à te convaincre que ce problème est important. Pour moi il l'est, non pas parce que je fais des photos de lampadaires, mais parce que j'ai souvent des éclairages assez puissants dans mon cadre, et que je trouve leur rendu avec le X10 aberrant. ......
oui, j'ai compris ton propos ! mais toujours pas l'importance du phénomène ... sauf pour toi, qui fait des photos dont le sujet ne semble pas compatible avec un compact, mes S5 pro s'en sortent bien dans le cas que tu cites. avoues quand même que c'est plutôt marginal.
Un peu comme si j'achetais une petite voiture et me plains au constructeur car pour arriver chez moi, il n'y a que que des pentes à 11% ... ;) alors que la majorité des autres acheteurs s'en foutent réellement. Tu as été mal conseillé, me semble t il, mais c'est un autre problème. :) :)
Citation de: Reflexnumerick le Février 27, 2012, 19:10:03
oui, j'ai compris ton propos ! mais toujours pas l'importance du phénomène ... sauf pour toi, qui fait des photos dont le sujet ne semble pas compatible avec un compact, mes S5 pro s'en sortent bien dans le cas que tu cites. avoues quand même que c'est plutôt marginal.
Un peu comme si j'achetais une petite voiture et me plains au constructeur car pour arriver chez moi, il n'y a que que des pentes à 11% ... ;) alors que la majorité des autres acheteurs s'en foutent réellement. Tu as été mal conseillé, me semble t il, mais c'est un autre problème. :) :)
C'est vrai le S5 s'en sort trés bien, mais il ne tiens pas dans ma poche, par contre le LX5 tient dans ma poche et ne s'en sort pas mal, contrairement au X10.
Citation de: HPL le Février 27, 2012, 23:47:10
C'est vrai le S5 s'en sort trés bien, mais il ne tiens pas dans ma poche, par contre le LX5 tient dans ma poche et ne s'en sort pas mal, contrairement au X10.
Il suffit donc de se servir du LX5, sans déformer la poche,
de revendre le x10 à un photographe qui ne souffre pas d'insomnies et se contente de dormir la nuit,
et ce fil trouvera une conclusion raisonnable ;D
Citation de: Goelo le Février 28, 2012, 10:06:10
Il suffit donc de se servir du LX5, sans déformer la poche,
de revendre le x10 à un photographe qui ne souffre pas d'insomnies et se contente de dormir la nuit,
et ce fil trouvera une conclusion raisonnable ;D
Cela me paraît raisonnable en effet, à ceci près que, n'étant pas un escroc, je ne permettrais pas de vendre ce genre d'objet. J'ai prévu d'en faire cadeau prochainement à quelqu'un qui regarde ses photos sur l'écran arrière de son boitier.
Ceci dit, je vais redire pour la nième fois que le X10 n'est pas mon sujet (voir plus haut). Patient, obstiné, et un poil rancunier Monsieur Fuji.
HPL, j'ai depuis une semaine un X10 qui est bien touché par le blooming.
J'ai contacté Fuji à ce sujet qui pour le moment n'a pas quantité d'information sur le sujet.
Par expérience des SAV, je crois que le mieux à faire est de patienter afin d'avoir une réponse claire
sur le sujet. Et de ni s'emporter ni, et même si c'est rageant, de traiter les gens d'escroc.
Dans l'état l'appareil reste utilisable dans 90% des situations, avec une qualité d'image rare sur un compact.
Il faut "juste" éviter de chercher à le piéger avec des sources ponctuelles dans le champ.
Fuji est une boite sérieuse, la solution arrivera.
Citation de: tinange le Février 28, 2012, 12:04:30
HPL, j'ai depuis une semaine un X10 qui est bien touché par le blooming.
J'ai contacté Fuji à ce sujet qui pour le moment n'a pas quantité d'information sur le sujet.
Par expérience des SAV, je crois que le mieux à faire est de patienter afin d'avoir une réponse claire
sur le sujet. Et de ni s'emporter ni, et même si c'est rageant, de traiter les gens d'escroc.
Dans l'état l'appareil reste utilisable dans 90% des situations, avec une qualité d'image rare sur un compact.
Il faut "juste" éviter de chercher à le piéger avec des sources ponctuelles dans le champ.
Fuji est une boite sérieuse, la solution arrivera.
Tu as raison c'est la bonne attitude. C'est celle que j'ai eue pendant deux mois. Ce qui m'a fâché, c'est l'arrivée du Firmware 1.03, annoncé par Fuji comme la solution, et qui en fait ne change rien. C'est ce qui ne me rend pas très optimiste et qui m'agace sérieusement. Il me semble que Fuji qui a reconnu le problème pendant un moment, devrait admettre qu'il n'est pas corrigé et proposer à ceux qui le souhaitent un remboursement ou au moins un avoir équivalent.
On peut aussi légitimement penser que les ingés planchent actuellement sur le problème.
Pour ma part, après m'être manifesté auprès du support technique (afin de prendre date)
j'ai décidé de le garder (et de l'utiliser) en attendant une solution du SAV.
Citation de: tinange le Février 28, 2012, 13:25:30
On peut aussi légitimement penser que les ingés planchent actuellement sur le problème.
Pour ma part, après m'être manifesté auprès du support technique (afin de prendre date)
j'ai décidé de le garder (et de l'utiliser) en attendant une solution du SAV.
Je me suis aussi manifesté sur le site Fuji quelques jours après l'avoir acheté en décembre, avec les décorations de noël j'avais des soucoupes plein les photos. Ma question posée trés gentiment sur le site de Fuji n'a jamais été publiée, contrairement à des questions posées par d'autres sur des sujets différents, et je n'ai jamais eu de réponse.
Sans doute parce que pour le moment Fuji France n'a pas de réponse à formuler.
Le problème est reconnu, c'est déjà une étape.
Patience.
Citation de: tinange le Février 28, 2012, 13:40:38
Sans doute parce que pour le moment Fuji France n'a pas de réponse à formuler.
Le problème est reconnu, c'est déjà une étape.
Patience.
Moi aussi, je n'ai pas à me plaindre, après plus d'un millier de photos (même plusieurs à une soirée jazz, l'anniversaire d'une amie avec spots et jeux de lumières, photos d'éclairages à noel,...) peut-être apn moins touché ? et c'est surtout les forums qui me l'on fait découvrir, donc sur un très petit nombre (2 ou 3) en zoomant, je peux entrevoir le phénomène. J'ai attentu le firmware avant d'en faire part à mon revendeur, qui a aussi remonter mon petit dossier (avec photos) chez fuji. mais pas encore de réponse.
Comme je lui disais samedi, n'ayant pas l'intention de le changer ni pour un autre (même topo) ni pour une autre marque (rien d'équivalent à mon goût actuellement) de plus pas envie de perdre trop de sous pour ça, mon dossier servirait plutôt à me prémunir contre par exemple la sortie d'un x11, qui pourrait être aussi la réponse de fuji, si intervention impossible sur le x10. Il appuierait donc ma demande afin d'avoir à ce moment l'échange pur et simple ou avec une légère participation pour l'utilisation actuelle. Parfois l'avantage du revendeur connu avec magasin en dure, même si parfois un tout petit peu plus chère que le net.
Citation de: tinange le Février 28, 2012, 12:04:30
HPL, j'ai depuis une semaine un X10 qui est bien touché par le blooming.
J'ai contacté Fuji à ce sujet qui pour le moment n'a pas quantité d'information sur le sujet.
Par expérience des SAV, je crois que le mieux à faire est de patienter afin d'avoir une réponse claire
sur le sujet. Et de ni s'emporter ni, et même si c'est rageant, de traiter les gens d'escroc.
Dans l'état l'appareil reste utilisable dans 90% des situations, avec une qualité d'image rare sur un compact.
Il faut "juste" éviter de chercher à le piéger avec des sources ponctuelles dans le champ.
Fuji est une boite sérieuse, la solution arrivera.
C'est quoi, le "
bloumingue" ???
Le blooming prononcé à la franchouillarde ;)
Tu sais, ce phénomène qui mine certains ;)
...C' est la soucoupe sur laquelle Fujy boit la tasse! ;D
vouibon... mézanchor ?? ?
Non sans déc' ce serait ce fameux effet de soucoupe des lumières de lampe adhère ? Déconnez pas, je suis ignorant du truc, j'ai toujours eu que des Nikon... :D
Citation de: Jc. le Février 28, 2012, 16:02:31
vouibon... mézanchor ?? ?
Non sans déc' ce serait ce fameux effet de soucoupe des lumières de lampe adhère ? Déconnez pas, je suis ignorant du truc, j'ai toujours eu que des Nikon... :D
N23/discuss/72157628535486713/]http://www.flickr.com/groups/1773207 [at] N23/discuss/72157628535486713/ (http://www.flickr.com/groups/1773207%20%5Bat)
recopier le lien et remplacer [at] par un arobase
va voir ce lien et arrête de nikonner, j'en ai eu aujourdhui dans le tunnel du somport mais seulement sur les lampes bleues avec un nex 7 et son 18-55 iso 1600. mais ça n se voit qu'en crop 100%
Comme c'est sony qui fabrique les capteurs de nikon tu devrais en avoir va photographier des lampadaires .
Y en a point chez moi (c'est vrai) mais j'ai jamais remarqué des trucs pareils sur mes photos. Fô dire que (ni) konnement c'est pas un sport qui m'amuse, de photographier des situations piégeuses ;D
Le Nef DSC_0038 à l'air bizarre, les autres ne m'émeuvent pas plus que ça.
Donc c'est ça le "blooming" c'est le rendu bizarre de ce que l'œil ne peut de toutes façons pas appréhender non plus. Bon, c'est pas grave alors...
Sinon "éblouissement" ça ferait pas mieux ? Il est anglais Tinange ? :D
Citation de: Jc. le Février 28, 2012, 21:08:15
Sinon "éblouissement" ça ferait pas mieux ? Il est anglais Tinange ? :D
C'est le terme technique usuel. Comme CCD ou CMOS.
Rien d'autre à dire, head of dick ?
Bon, on va pas se battre d'autant que je ne comprends pas les termes anglais ! :D
Je me permet d'insister malgré le bruit de fond, mais il y a ici des gens qui résument bien la situation de Fuji :
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1012&thread=40740358
Malgré les efforts de Fuji, le problème est bien là et ne semble pas pouvoir se résoudre par voie logicielle. Il reste 2 solutions à Fuji:
- sortir un nouvel appareil avec un capteur nouveau et le proposer en échange à ceux qui ont fait des réclamations à ce sujet
- procéder à un échange capteur au niveau du SAV (mais ça risque de leur coûter la peau des fesses) et de bloquer le SAV sur cette seule tâche pendant un bon moment.
Je rappelle que la deuxième procédure est très courante dans le domaine de l'automobile même si elle est rarement divulguée par la presse (aucune marque n'y échappe et ça peut concerner des modèles assez anciens pour une raison juridique largement documenté : le vice caché)
Mon exemplaire semble peu sujet aux soucoupes. Au contraire, sur la photo ci-jointe, on distingue très clairement les différents spots, ils ne sont pas confondus en une masse lumineuse uniforme.
Si le phénomène n'apparaît pas sur tous les appareils, je pencherais donc pour un problème purement matériel ne pouvant pas être résolu par une mise à jour logicielle. Pour ma part, je n'ai d'ailleurs pas réalisé la mise à jour suggérée par Fuji.
Citation de: FVDB le Février 29, 2012, 10:55:58
.... Pour ma part, je n'ai d'ailleurs pas réalisé la mise à jour suggérée par Fuji.
moi non plus. sur ta photo, même avec un phénomène de "soucoupes" serait elle ratée, pour autant ? ;)
Citationsur ta photo, même avec un phénomène de "soucoupes" serait elle ratée, pour autant ?
Avec un phénomène de soucoupes, Richard Anthony risquait de se retrouver avec une auréole alors que ce n'est peut-être pas un saint ... ;)
À la vue des exemples vus sur le Net, il semblerait que cela ne touche pas que les lumières directement dans le champs mais aussi les spéculaires... Or les spéculaires participes à la mise en valeur des formes. Un peu plus gênant d'autant quelques ont plus de chance dêtre présentes que les lights directes que l'on peut essayer d'éviter.
Aux dernières nouvelles (rumeurs ?), Fuji annoncerait quelque chose bientôt. Prise de conscience éthique ou réaction pragmatique au "buzz" comme disent certains.
Pour revenir au sujet initial (c'est vrai que cela a beaucoup dérivé!), je trouve que l'attitude Fuji n'est pas la pire qu'on ait pu observer non?
Certes il mettent un peu de temps à réagir, mais ils le font. En décembre, ils admettaient qu'il y avait un soucis, ils ont semble t'il tenté une correction soft (ou, moins glorieux, ils se sont servi de ça pour faire patienter les gens car à mon avis c'est un problème de capteur et ils le savent). Et là il prévoient une annonce.
Voyons ce que sera cette annonce.
Pour les journaux spécialisés, je dois avouer que je suis surpris du temps de réaction. Dès décembre le net bruissait et il a fallu attendre longtemps avant que cela soit pris en compte. L'occurrence faible du problème est peut être une des raisons, mais tout de même. DPReview est clairement plus pertinent sur ce coup là. Ils ont de plus été assez honnêtes en soulignant que cela n'arrivait pas si souvent que ça et que leurs tests ne reflétaient pas un usage normal.
Donc je trouve que CI et RP auraient du en parler dès décembre/janvier. Cela aurait certainement apaisé les choses et remis le débat sur de meilleurs rails.
Attention, une soucoupe volante signalée, en plein concert..... ;D
Bon, sérieusement, on doit faire mieux avec un réflex. Mais ce soir là, les réflex ne rentraient pas dans la salle.....
Et pour un appareil " inutilisable de nuit et sous éclairage artificiel" comme je l'ai lu 2 pages en arrière, doit y avoir pire non ?
Citation de: Francesco bis le Mars 05, 2012, 10:47:57
Bon, sérieusement, on doit faire mieux avec un réflex. Mais ce soir là, les réflex ne rentraient pas dans la salle.....
Et pour un appareil " inutilisable de nuit et sous éclairage artificiel" comme je l'ai lu 2 pages en arrière, doit y avoir pire non ?
Si tu le dis...
Ben....je le montre aussi non ?
Je ne dis pas que mes photos sont très bonnes, ni hyper piquées ni tout ce qu'on veut. Je dis juste que pour passer les mailles d'un concert et ramener des souvenirs très corrects, un X10 ça le fait bien.
(Je précise que mes photos sont des jpeg non travaillés)
Et que du coup, ta phrase " inutilisable de nuit et sous éclairage artificiel" ne veut plus dire grand chose.
C'est p'têt dur à avaler pour toi, mais c'est comme ça.
oui francesco tu le montres bien et tes photos super ( j ' aime bien la fille avec son hummingbird )
HPL, sérieusement, que reprochez-vous maintenant aux photos de Francesco ?
Vous avez tiré à boulets rouges sur Fuji en considérant ce constructeur comme un honteux industriel à la limite de l'arnaqueur !
Maintenant, vous reprochez quelque chose aux images de concert de Francesco sans jamais être explicite.
Je tiens vous féliciter pour faire grandement avancer le débat ...
Une autre avec les spots et un éclairage vraiment varié.
Bon, ça arrive que les spots prennent un peu le dessus, mais franchement........ça vous paraît si énorme que ça ?
(là j'ai du mémoriser la lumière sur Daisy pour avoir un peu de détail, alors forcément les spots envahissent, mais ce sont des conditions d'éclairage limite limite....).
Citation de: marsupioux le Mars 05, 2012, 16:05:30
oui francesco tu le montres bien et tes photos super ( j ' aime bien la fille avec son hummingbird )
Merci, il s'agit de Lindi Ortega. Très très bon, pourtant le country c'est pas mon truc, mais elle, elle m'a bluffée !
(Pour les autres, il s'agit de Sallie Ford & the Sound Outside, très bon aussi, et de Kitty, Daisy and Lewis)
Ce qui me plaît c'est que c'est le 3ème concert où je rentre devant les videurs qui disent " pas d'appareil photo hein !"
Ah......là je dois reconnaître que Fuji se moque du monde, la malédiction des soucoupes a encore frappée !
Ah ben c'est con, je l'ai faite avec mon Ricoh GRD III celle-là..... ;D
C'est honteux! ;D
et en NB, jpg direct boîtier en plus ! :D
Ah oui mais là ne t'inquiètes pas, mes avocats sont déjà devant le siège de Ricoh !
Sinon, puisqu'on rigole bien, Sallie Ford trouve que le X0 lui fait une trop grosse poitrine, et en plus elle a une énorme soucoupe sur chaque oeil....
Et en plus la corde de mi grave ne tient pas l'accord....
Citation de: Francesco bis le Mars 05, 2012, 18:36:12
Ah......là je dois reconnaître que Fuji se moque du monde, la malédiction des soucoupes a encore frappée !
Ah ben c'est con, je l'ai faite avec mon Ricoh GRD III celle-là..... ;D
Tu vas pouvoir exiger le remboursement
pour acheter direct un Leica M10 :D
Citation de: DamienLyon le Mars 05, 2012, 16:45:56
HPL, sérieusement, que reprochez-vous maintenant aux photos de Francesco ?
Vous avez tiré à boulets rouges sur Fuji en considérant ce constructeur comme un honteux industriel à la limite de l'arnaqueur !
Maintenant, vous reprochez quelque chose aux images de concert de Francesco sans jamais être explicite.
Je tiens vous féliciter pour faire grandement avancer le débat ...
Faut pas vous énerver, je ne reproche rien aux photos de ce cher Francesco, elles lui plaisent et c'est ce qui compte. Je ne porte pas de jugement sur SES photos mais j'aimerais qu'on me laisse porter un jugement sur MES photos. Il se trouve que moi, je n'aime pas mes photos de nuit avec le X10 parce qu'elles présentent souvent des soucoupes. Je ne crois pas avoir de problèmes de vue, ni être sujet aux hallucinations, et il se trouve que je n'aime pas les soucoupes. Voilà c'est simple non ? Il y a ceux qui ne veulent pas les voir, il y a ceux qui s'en moquent, et il y a ceux qui se creusent les méninges pour essayer de les éviter. Personnellement, je veux un boitier qui me permette de prendre des photos de nuit en toute décontraction, et sans recourir au vaudou pour les réussir. C'est trop demander pour un boitier à 500 euros ? J'ai expliqué pourquoi je critique Fuji, je le fais sur la base de faits bien établis, qui effectivement démontrent que Fuji est non seulement nul dans son processus de développement et mise sur le marché, mais qu'en plus il se moque de ses clients. Alors je ne fais peut être pas avancer le débat mais il me semble que la raison en est que certains ne veulent pas de débat pour continuer à coucouner leur jouet chéri.
Citation de: HPL le Mars 05, 2012, 20:01:57
...... J'ai expliqué pourquoi je critique Fuji, je le fais sur la base de faits bien établis, qui effectivement démontrent que Fuji est non seulement nul dans son processus de développement et mise sur le marché, mais qu'en plus il se moque de ses clients. Alors je ne fais peut être pas avancer le débat mais il me semble que la raison en est que certains ne veulent pas de débat pour continuer à coucouner leur jouet chéri.
objectivement, des boîtiers présentent un problème de "soucoupes". encore objectivement, ce problème ne gêne que les photographes de nuit qui ont des lampadaires ou autres sources lumineuses dans le champ, pour une partie de leurs photos. encore objectivement, fuji tente de régler le problème, minime, d'où sa relative "lenteur", mais la politesse oblige à tenir compte de tous.
de là, à écrire ce que tu as écrits, il y a un gouffre....mais qui prouve surtout, qu'il faut que tu changes de marque, car les outils "pros" c'est pas à mettre dans les mains de tout le monde !
acheter un compact pour faire des photos de phares la nuit, faut être balaise quand même ! :D :D :D
Je ne photographie que les phares la nuit ! Ou quelquefois les lampadaires... ;D ;D ;D
Je ne suis pas énervé mais agacé par la relative mauvaise foi qui entoure certains griefs faits au x10. Une page flickr démontre que d'autres boîtiers souffrent de ce phénomène de soucoupes y compris le réputé et cher D700 ! Or, aucun propriétaire n'en a jamais fait mention ni même demandé un remboursement.
Il me paraît étrange, pour le moins, votre attachement à obtenir un rendement sans faute d'un boîtier à 500 €.
Essayez donc de faire des photos de nuit avec un G12. Je ne suis pas certain qu'il fasse vraiment mieux que le x10.
Si vous souhaitez réaliser de magnifiques clichés de nuit, prenez le x100.
Quoiqu'il en soit, vos exigences, je le crains, demanderont un budget largement supérieur à 500 €, quelque soit le constructeur.
Citation de: HPL le Mars 05, 2012, 20:01:57
Alors je ne fais peut être pas avancer le débat mais il me semble que la raison en est que certains ne veulent pas de débat pour continuer à coucouner leur jouet chéri.
La seule différence c'est que je trouve cette histoire de soucoupe (que je ne nie pas) très relative, et que je n'en arrive pas à tenir les propos extrêmes qui sont les tiens.
De là à coucouner mon Fuji, y'a un pas, que je ne franchirai pas.
Mais entre " coucouner" et vilipender il y a quand même pas mal de marge......
Par ailleurs, je m'appelle Francesco, le " cher Francesco" tu te le mets de côté pour l'instant. Merci.
Citation de: Reflexnumerick le Mars 05, 2012, 20:16:48
objectivement, des boîtiers présentent un problème de "soucoupes". encore objectivement, ce problème ne gêne que les photographes de nuit qui ont des lampadaires ou autres sources lumineuses dans le champ, pour une partie de leurs photos. encore objectivement, fuji tente de régler le problème, minime, d'où sa relative "lenteur", mais la politesse oblige à tenir compte de tous.
de là, à écrire ce que tu as écrits, il y a un gouffre....mais qui prouve surtout, qu'il faut que tu changes de marque, car les outils "pros" c'est pas à mettre dans les mains de tout le monde !
acheter un compact pour faire des photos de phares la nuit, faut être balaise quand même ! :D :D :D
Tu m'as déja servi cet argument et je t'ai expliqué que j'utilisais un compact quand je sors le soir pour pouvoir le mettre dans ma poche. Je suis bien conscient que le X10 est loin d'être un outil pro, mais je connais bien plusieurs autres compacts qui n'ont pas ce problème, ce que je t'ai déja expliqué aussi. Je suis surpris de ton insistance, aurais tu des relations amicales avec Fuji ?
Une solution: vendre votre X10 et acheter autre chose pour voir des "UFO"... les vrais la ! ;)
De toute façon, maintenant, Fuji Japon réagit quand même et ne fait donc pas l'autruche. Attendons sagement le 12/3 ce qu'ils vont annoncer Ils sont quand même obligé (maintenant qu'ils le reconnaisse) d'annoncer une solution.
Citation de: DamienLyon le Mars 05, 2012, 20:21:34
Je ne suis pas énervé mais agacé par la relative mauvaise foi qui entoure certains griefs faits au x10. Une page flickr démontre que d'autres boîtiers souffrent de ce phénomène de soucoupes y compris le réputé et cher D700 ! Or, aucun propriétaire n'en a jamais fait mention ni même demandé un remboursement.
Il me paraît étrange, pour le moins, votre attachement à obtenir un rendement sans faute d'un boîtier à 500 €.
Essayez donc de faire des photos de nuit avec un G12. Je ne suis pas certain qu'il fasse vraiment mieux que le x10.
Si vous souhaitez réaliser de magnifiques clichés de nuit, prenez le x100.
Quoiqu'il en soit, vos exigences, je le crains, demanderont un budget largement supérieur à 500 €, quelque soit le constructeur.
J'ai un D700 depuis plusieurs années, je fais aussi des photos de nuit avec lui, et je n'ai jamais rencontré de problèmes équivalents. J'ai l'impression que vous n'avez pas bien vu ce que sont les soucoupes. Il se trouve que je tire les photos qui me plaisent en A3+, et que les soucoupes sont trés visibles à cette taille.
Citation de: HPL le Mars 05, 2012, 20:50:06
Je suis surpris de ton insistance, aurais tu des relations amicales avec Fuji ?
C'est marrant comme réaction, toi qui vient d'ouvrir encore un fil consacré à ce problème, aurais-tu des relations amicales avec Canon*, Nikon*, Voigtlander* etc.......?
* rayez les mentions inutiles.
Citation de: Francesco bis le Mars 05, 2012, 20:26:51
La seule différence c'est que je trouve cette histoire de soucoupe (que je ne nie pas) très relative, et que je n'en arrive pas à tenir les propos extrêmes qui sont les tiens.
De là à coucouner mon Fuji, y'a un pas, que je ne franchirai pas.
Mais entre " coucouner" et vilipender il y a quand même pas mal de marge......
Par ailleurs, je m'appelle Francesco, le " cher Francesco" tu te le mets de côté pour l'instant. Merci.
Je met le cher de coté, Francesco Bis, si cela te fait plaisir. Cependant je ne crois pas tenir de propos extrêmes, je me contente de dire ce que je vois et que de trés nombreux autres ont vu. Quand au coté relatif du problème de soucoupes, disons qu'il est ..."relatif" : pas important pour toi, mais trés important pour moi, si tu le permets.
Je sais bien ça énerve les fans, mais s'il n'y avait que des fans, Fuji pourrait continuer à faire n'importe quoi sans soucis. Je suis convaincu que les gens qui manifestent leur mécontentement ici ou sur d'autres forums jouent un rôle important pour obliger Fuji à réagir. Vous devriez me remercier, je vous rend service, mes chers amis.
Citation de: Francesco bis le Mars 05, 2012, 20:58:32
C'est marrant comme réaction, toi qui vient d'ouvrir encore un fil consacré à ce problème, aurais-tu des relations amicales avec Canon*, Nikon*, Voigtlander* etc.......?
* rayez les mentions inutiles.
Vois tu, J'ai beaucoup apprécié Fuji, et je l'ai dit abondamment sur CI, à propos du S5 pro, J'ai aussi beaucoup aimé le S200EXR et je l'ai dit. Mais là désolé, le X10 dépasse limites de l'acceptable, qu'il avait déja approché avec le HS10, et touché avec le X100. Je crois que Fuji a beaucoup et mal évolué ces dernières années, apparemment le marketing a pris le pouvoir.
Quand aux autres ils ne sont pas exempts de reproche, et je ne me prive pas de l'exprimer quand je suis concerné.
Citation de: DamienLyon le Mars 05, 2012, 20:21:34Une page flickr démontre que d'autres boîtiers souffrent de ce phénomène de soucoupes y compris le réputé et cher D700 !
Oulalala Damien... T'es nouveau sur le forum ? Tu ne sais pas que le D700 est le boitier de Monsieur Verso himself, et qu'il est capable de nous tartiner 200 pages dans la nuit ? D'où l'adage: Là ou Verso passe, le fil trépasse!
Je suis relativement nouveau sur le forum il est vrai. Mais je suis en général du genre objectif.
Même si je suis satisfait des boîtiers que je possède, je ne ferme pas les yeux sur leurs défauts. J'essaie seulement d'adapter mon usage. Je ne crie pas haro sur le baudet si un défaut apparaît.
Je défie quiconque me présenter le boîtier parfait car celui-ci n'existe pas même si certains s'en approchent grandement.
Selon moi, le X10 est un excellent boîtier expert qui a un certain nombre de défaut. Rien de neuf sous le soleil. Fujifilm semble vouloir proposer une solution, ce ne serait pas le premier à faire cela (cf. Canon Eos 1D Mark III par exemple).
Lisez cela chers amis :
http://www.dpreview.com/news/2012/03/05/Fujifilm-promises-to-fix-x10-white-orb-blooming
Même Fuji reconnait que le problème existe et persiste, il n'y a plus que vous pour ne pas le voir. Allez un effort, ouvrez les yeux, ça peut servir en photographie.
a mon avis c'est du troll
Il fallait que vous nous sortiez encore ce lien sur DP ...
Soit.
Vous serait-il possible de comprendre que le problème n'est nié par personne ici mais que soit l'on puisse s'en accommoder, soit n'être pas concerner par la pratique de la photo-de-nuit-avec-le-lampadaire-pile-dans-l'axe ... ?
Bref, dans 99,9% des cas, le phénomène ne se produit pas. Vous vous acharnez vraiment pour peu de chose en fin de compte. Mais chacun trouve un os (pratique) à ronger ...
[at] Pueyo : et sacrément velu ce troll ! ;)
Citation de: DamienLyon le Mars 05, 2012, 22:35:39
Il fallait que vous nous sortiez encore ce lien sur DP ...
Soit.
Vous serait-il possible de comprendre que le problème n'est nié par personne ici mais que soit l'on puisse s'en accommoder, soit n'être pas concerner par la pratique de la photo-de-nuit-avec-le-lampadaire-pile-dans-l'axe ... ?
Bref, dans 99,9% des cas, le phénomène ne se produit pas. Vous vous acharnez vraiment pour peu de chose en fin de compte. Mais chacun trouve un os (pratique) à ronger ...
[at] Pueyo : et sacrément velu ce troll ! ;)
Ce n'est pas "encore ce lien", celui là date de ce soir. Je suis ravi de voir que le problème n'est nié par personne, parce que jusqu'à maintenant ce n'était pas aussi évident que cela. relisez vos posts cher ami.
Sinon le coup du troll c'est un grand classique, je suis surpris qu'il ne soit pas venu plus tôt d'ailleurs. Quand on n'a pas d'argument évidemment c'est bien utile n'est ce pas ?
Citation de: DamienLyon le Mars 05, 2012, 22:35:39
Vous serait-il possible de comprendre que le problème n'est nié par personne ici ... ?
Bref, dans 99,9% des cas, le phénomène ne se produit pas. Vous vous acharnez vraiment pour peu de chose en fin de compte.
Je vous cite : vous ne niez pas le problème, sauf dans 99,9 % des cas... ça ressemble bien à nier le problème non, au moins à 99,9% ?
J'espère que Fuji ne va pas nous la jouer comme ça !
Citation de: HPL le Mars 05, 2012, 20:50:06
..... Je suis surpris de ton insistance, aurais tu des relations amicales avec Fuji ?
j'ai une relation de client satisfait, d'abord par ses 2 x S5 pro et maintenant par le X10 ! Je considère Fuji comme une firme innovante qui est à l'écoute des photographes, fabricant des outils de photographes ! loin des égarements des majors ou des tâtonnements des autres ... ;)
le "problème" des soucoupes n'en est pas un, ton insistance, oui ...voilà 2 x photos que j'ai posté ici même avec des "soucoupes" ...
Citation de: Reflexnumerick le Février 27, 2012, 16:07:08
....(http://2.bp.blogspot.com/-Z8f00O-41MA/T0fvkrc3HnI/AAAAAAAAAmc/Ng2rUlwrJuo/s1600/DSCF4793+%5B640x480%5D.jpg)
Citation de: Reflexnumerick le Février 27, 2012, 15:54:43
....
(http://1.bp.blogspot.com/-oGphkbWq7QU/T0uY-JsgPvI/AAAAAAAAAnk/Or7bQBDOFfg/s1600/DSCF4122+%5B800x600%5D.JPG)
Vous pataugez dans la contradiction.
J'ai bien écrit que cela se produit dans très peu de cas. Je n'ai jamais dit que cela n'arrivait jamais !
Gardez vos nerfs que diable ! Et revendez votre exemplaire et passez à autre chose, vous frisez la monomanie.
Je crains que l'on ne frise rien...
on patauge dans l'obsession.
Mais ... Qu'est-ce que je fais, moi...
je remonte ce fil ??? ;D
Citation de: Goelo le Mars 06, 2012, 00:12:03
Je crains que l'on ne frise rien...
on patauge dans l'obsession.
Mais ... Qu'est-ce que je fais, moi...
je remonte ce fil ??? ;D
Tu as raison on patauge dans le négationisme. Mais bon, il semblerait que Fuji va se décider à faire quelque chose, c'est le principal et c'était le but de ceux qui se sont obstinés depuis quelques temps à protester dans les forums. Je n'ai apporté que ma petite contribution, ça en a agacé certains, mais j'espère que le jeu en valait la chandelle. On verra lundi si Fuji fait amende honorable ou continue à se foutre du monde.
Salut chers amis et peut être à lundi (j'espère que non !)
Citation de: HPL le Mars 06, 2012, 00:34:39
Tu as raison on patauge dans le négationisme. Mais bon, il semblerait que Fuji va se décider à faire quelque chose, c'est le principal et c'était le but de ceux qui se sont obstinés depuis quelques temps à protester dans les forums. Je n'ai apporté que ma petite contribution, ça en a agacé certains, mais j'espère que le jeu en valait la chandelle. On verra lundi si Fuji fait amende honorable ou continue à se foutre du monde.
Salut chers amis et peut être à lundi (j'espère que non !)
Ah ! On s'approche du point Godwin. :D :D :D ::)
Citation de: Goelo le Mars 06, 2012, 00:36:11
Ah ! On s'approche du point Godwin. :D :D :D ::)
Je me suis fait la même réflexion.
Mais je suis rassuré, le Parlement ne devrait pas tarder à voter une loi contre Fuji.
Citation de: Goelo le Mars 06, 2012, 00:36:11
Ah ! On s'approche du point Godwin. :D :D :D ::)
Ah quand même ! J'ai tenté le coup pour voir, mais tout le monde n'a pas perdu son sens de l'humour, c'est rassurant !
Donc à bientôt peut être !
Citation de: DamienLyon le Mars 05, 2012, 20:21:34
Je ne suis pas énervé mais agacé par la relative mauvaise foi qui entoure certains griefs faits au x10. Une page flickr démontre que d'autres boîtiers souffrent de ce phénomène de soucoupes y compris le réputé et cher D700 ! Or, aucun propriétaire n'en a jamais fait mention ni même demandé un remboursement.
Je m'en vais de ce pas me faire rembourser mon D700 !
;-)
Citation de: Verso92 le Mars 06, 2012, 08:13:39
Je m'en vais de ce pas me faire rembourser mon D700 !
;-)
D'autant plus qu'il fait aussi du moiré et du banding (voir les bandes bleues dans le fond) :D
Citation de: Goelo le Mars 06, 2012, 12:40:54
D'autant plus qu'il fait aussi du moiré et du banding (voir les bandes bleues dans le fond) :D
Et des AC sur la balustrade... Pouah !
Et en plus, la photo est toute sombre ! Il y a quelque chose de pas normal dans le traitement de la luminosité ...
Quelle honte de la part d'un grand constructeur !
Citation de: Jacque1 le Mars 05, 2012, 20:55:57
De toute façon, maintenant, Fuji Japon réagit quand même et ne fait donc pas l'autruche. Attendons sagement le 12/3 ce qu'ils vont annoncer Ils sont quand même obligé (maintenant qu'ils le reconnaisse) d'annoncer une solution.
Pas sur si le défaut des "orbs" provient de la nature du capteur.
Quoi qu'il en soit ce compact est tout de même franchement utilisable. Et avec une qualité rarement atteinte dans cette gamme.
En illustration, une image de soirée à 1000 iso en Raw...
Pas bien !!!!! :D
En réponse le boitier parfait existe...
C'est celui que l'on utilise !
Bonnes photos à tous, même avec un FUJI X10
Citation de: Mortimer le Mars 06, 2012, 20:05:57
En réponse le boitier parfait existe...
C'est celui que l'on utilise !
.....
aaaah ! un fin lecteur de ReflexNumerick, LE BLOG ;)
Tiens, la semaine dernière sur Direct 8 il y avait un reportage sur les OVNI et on n'y a pas parlé de X10, c'est étrange ça... :o ;D
Citation de: Mortimer le Mars 06, 2012, 20:05:57
En réponse le boitier parfait existe...
C'est celui que l'on utilise !
Bonnes photos à tous, même avec un FUJI X10
+10000000 ;)
Reflexnumerik...je me souviens bien votre "superbe" avis sur le FUJI S5... ;)
A+
Je trouve dommage qu'on ait perdu de vue le sujet initial du post.
Les questions que soulèvent HL sont intéressantes.
Je suis clairement enchanté de mon X10 et je n'ai pas eu de soucoupes jusqu'à présent mais HL soulève de vrais points. Pour Fuji, on dirait qu'ils réagissent, à suivre.
Pour les revues françaises, il est quand même bizarre qu'elles aient ignoré ce problème, non? Il y a peut être une bonne explication mais la question me semble valide.
On aurait bien eu besoin d'un avis pondéré qui parle du problème tout en le mettant en perspective. Cela aurait compensé le phénomène forum qui encourage les excès des deux côtés. Franchement l'acheteur potentiel se retrouve perdu. Combien de gens n'ont pas acheté le X10 alors qu'il leur aurait convenu parfaitement? Inversement, certains l'ont peut être acheté et se sont retrouvés déçus.
Citation de: laurentHarp le Mars 06, 2012, 21:16:39
....
Pour les revues françaises, il est quand même bizarre qu'elles aient ignoré ce problème, non? Il y a peut être une bonne explication mais la question me semble valide.
....
aaaaaah ! les soucoupes qui occuperaient les revues françaises .... ça, c'est une bonne idée ! :D :D :D :D :D :D :D surtout que pour un acheteur potentiel, faut vraiment qu'il ne connaisse rien à la photo pour acheter un autre compact après avoir pris connaissance d'un problème qui n'en est pas un , mais bon, 24 messages au compteur et inquiet des soucoupes , ça buzz :D :D :D :D :D :D
Hum pas sûr de bien comprendre ton message
... 24 messages au compteur, et alors????
C'est si étrange qqn qui lit le forum depuis longtemps mais n'intervient que quand il estime avoir quelque chose d'intéressant à dire (à tort ou à raison)?
Que plusieurs acheteurs potentiels n'aient pas acheté le X10 suite à la lecture des forums à propos des soucoupes, c'est un fait.
Et pour ma part, je pense que le rôle des journaux spécialisés est de démêler tout ça. Aujourd'hui la situation est relativement clair (encore faut-il lire des pages et des pages de commentaires divers pour se faire idée), mais il y a quelques semaines ce n'était pas le cas. Donc je m'interroge.
Et je ne vois pas en quoi le fait de connaitre la photo est lié à ce débat? Les ORBS sont un vrai gros problème quand ils arrivent. Le truc c'est que ce n'est pas si courant que ça, voire rarissime. En l'occurrence pour moi, cet appareil est génial. Mais je comprends que cela bloque HPL.
Et puis même, pourquoi est ce qu'un acheteur devrait obligatoirement bien connaitre la photo? On a le droit de débuter et d'acheter un appareil débrayable, non?
Je ne sais pas si vous avez bien détaillé les tests des revues françaises, mais je pense que d'un point de vue pratique et économique il n'est pas possible de tester tous les nouveaux appareils dans les conditions suivantes :
- portait,
- paysage,
- nuit,
- spectacle,
- sport,
- neige,
etc.
Soyez un peu indulgents, je ne pense pas que les constructeurs laissent non plus suffisamment de temps aux journalistes de tester par tous les temps et dans toutes les conditions.
La thèse sous-jacente du complot ourdi par la presse française spécialisée n'est à mon avis que du délire.
bon, je vais admirer mes soucoupes ... ah! non, mes orbs, désolé ...mais comme tu l'écris "...Le truc c'est que ce n'est pas si courant que ça, voire rarissime...", et y'a bien que HPL pour être bloqué ...au fait , tu as un X10 ? tu veux en acheter un ? tu as vu combien de photos prisent au X10 ? ...voili, voilou ... ;) parceque pour sortir de ton silence de navigateur silencieux, juste pour parler d'un phénomène absolument anodin, touchant dans des conditions rarissimes certains boîtiers X10, faut être vachement motivé ! ;D
Citation de: Reflexnumerick le Mars 06, 2012, 21:38:17
... faut vraiment qu'il ne connaisse rien à la photo pour acheter un autre compact après avoir pris connaissance d'un problème qui n'en est pas un , mais bon, 24 messages au compteur et inquiet des soucoupes , ça buzz :D :D :D :D :D :D
Commentaire utile, où l'on voit que :
1- Fuji ayant lui même reconnu le problème, il reste quand même quelques groupies pour le nier (c'est drôle, ça me fait penser aux soldats japonais qui, des années après la fin de la guerre, continuaient à se cacher sur leur ile déserte)
2- Apparemment pour les groupies, la compétence se mesure en nombre de posts sur le forum CI ; ça ouvre des perspectives intéressantes. A 3000 posts on a un diplôme ?
J'avais fait, avant la mise à jour, des photos d'un lustre; avec de belles soucoupes....
Malheureusement, j'ai effacé ces photos.
J'ai refait ce soir les mêmes photos, et impossible de reproduire ces soucoupes; donc le dernier firmware a fait évoluer les choses.
Je n'ai rien pour prouver mes dires, désolé....
Malheureusement, j'ai effacé ces photos
C'est comme ces gens qui mettent à la poubelle des Picasso parce que c'est gribouillis de maternelle ;)
Citation de: HPL le Mars 06, 2012, 23:05:16
Commentaire utile, où l'on voit que :
1- Fuji ayant lui même reconnu le problème, il reste quand même quelques groupies pour le nier (c'est drôle, ça me fait penser aux soldats japonais qui, des années après la fin de la guerre, continuaient à se cacher sur leur ile déserte)
....
Sur le précédent post, tu peux lire comme tout le monde, que je ne nie pas le phénomène des soucoupes ;)...
Citation de: Reflexnumerick le Mars 06, 2012, 23:02:33
..... juste pour parler d'un phénomène absolument anodin, touchant dans des conditions rarissimes certains boîtiers X10....
Citation de: DamienLyon le Mars 06, 2012, 22:57:17
La thèse sous-jacente du complot ourdi par la presse française spécialisée n'est à mon avis que du délire.
Ah maintenant voilà la fameuse théorie du complot ! On a eu le troll, on n'a pas atteint le point godwin mais bon on a la théorie du complot, c'est déja ça.
Désolé mais c'est pas mon truc, par contre il y a un autre truc que j'ai pu observer trés souvent, et dans beaucoup de domaines, ça s'appelle le conflit d'intérêt. Je ne veux enfoncer personne, je sais que c'est très dur de critiquer ceux qui vous payent, mais il vaut mieux ne pas être trop naïf.
Citation de: Reflexnumerick le Mars 06, 2012, 23:16:41
Sur le précédent post, tu peux lire comme tout le monde, que je ne nie pas le phénomène des soucoupes ;)...
Super, je note ! donc je les ai bien vues ces soucoupes, merci, à force j'allais finir par en douter. Ouf!
Si tu pouvais me confirmer en plus qu'elles sont moches, je pourrais dormir l'esprit tranquille.
L'effet "soucoupes"du X10 fait oublier la surex du X100;attendons alors le gros défaut du X pro, pour oublier les soucoupes... ;)
"Des APN, j'en ai testé et utilisé beaucoup, des petits des gros, des chers, des pas chers, des Canon des Nikon des Pentax des Sigma des Panasonic des Leica des Ricoh et même des Fuji, je n'ai JAMAIS vu ce genre de choses, des disques blancs bien nets, avec un filet noir en auréole."
C'est votre citation M.HPL... je vous suggère de puiser dans votre vaste matériel lorsque les" soucoupes" sont la et de vendre votre Fuji X10
car vraiment cela deviens un peu pénible, si il y a bien un boitier qui donne de superbes résultats c'est bien ce X10.
Bien à vous.
Citation de: jef7 le Mars 06, 2012, 23:07:33
J'avais fait, avant la mise à jour, des photos d'un lustre; avec de belles soucoupes....
Malheureusement, j'ai effacé ces photos.
J'ai refait ce soir les mêmes photos, et impossible de reproduire ces soucoupes; donc le dernier firmware a fait évoluer les choses.
Je n'ai rien pour prouver mes dires, désolé....
Bon je suis sérieux là. Personnellement je n'ai pas vu de changement, et DPReview a publié un test comparatif qui tend à prouver qu'il n'y a pas d'amélioration. La difficulté avec cette affaire, c'est que les résultats sont difficiles à prévoir. En général on obtient des soucoupes avec des lumières intenses localisées, de jour comme de nuit, mais on trouve plus souvent ce types de lumières la nuit. Les réglages de l'appareil influent aussi, les soucoupes sont plus marquées aux ISOs faibles. Mais bon, malgré mes tentatives, je ne suis pas capable de les produire à coup sûr. C'est d'autant plus génant, parce que je ne suis pas non plus capable de les éviter, et elles m'ont gaché pas mal de photos.
Citation de: HPL le Mars 06, 2012, 23:42:04
Bon je suis sérieux là. Personnellement je n'ai pas vu de changement, et DPReview a publié un test comparatif qui tend à prouver qu'il n'y a pas d'amélioration. La difficulté avec cette affaire, c'est que les résultats sont difficiles à prévoir. En général on obtient des soucoupes avec des lumières intenses localisées, de jour comme de nuit, mais on trouve plus souvent ce types de lumières la nuit. Les réglages de l'appareil influent aussi, les soucoupes sont plus marquées aux ISOs faibles. Mais bon, malgré mes tentatives, je ne suis pas capable de les produire à coup sûr. C'est d'autant plus génant, parce que je ne suis pas non plus capable de les éviter, et elles m'ont gaché pas mal de photos.
D'accord...
D'ailleurs, ici je montre de belles soucoupes
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,148400.0/all.html
Citation de: Mortimer le Mars 06, 2012, 23:38:08
"Des APN, j'en ai testé et utilisé beaucoup, des petits des gros, des chers, des pas chers, des Canon des Nikon des Pentax des Sigma des Panasonic des Leica des Ricoh et même des Fuji, je n'ai JAMAIS vu ce genre de choses, des disques blancs bien nets, avec un filet noir en auréole."
C'est votre citation M.HPL... je vous suggère de puiser dans votre vaste matériel lorsque les" soucoupes" sont la et de vendre votre Fuji X10
car vraiment cela deviens un peu pénible, si il y a bien un boitier qui donne de superbes résultats c'est bien ce X10.
Bien à vous.
C'est gentil de vous soucier de moi M Mortimer, mais rassurez vous je n'ai pas de problème de matériel. Je n'ai pas gardé tous les boitiers que j'ai essayé ni même acheté, mais il me reste de quoi faire de bonne photos, notamment avec le Fuji S5 Pro qui est toujours un de mes boitiers préférés. Vous voyez je n'ai rien contre Fuji a priori, je suis par contre trés déçu par son évolution. Quand au X10, je ne l'ai plus, j'avais prévu d'en faire cadeau, mais finalement ce serait trop facile pour Fuji alors je l'ai envoyé au SAV. On verra la réaction de Fuji et je vous tiendrai au courant. J'ai repris le LX5 qui lui ne m'a jamais déçu, et qui est trés à l'aise dans ma poche le soir.
Cordialement
Citation de: HPL le Mars 06, 2012, 23:42:04
Bon je suis sérieux là. Personnellement je n'ai pas vu de changement, et DPReview a publié un test comparatif qui tend à prouver qu'il n'y a pas d'amélioration. La difficulté avec cette affaire, c'est que les résultats sont difficiles à prévoir. En général on obtient des soucoupes avec des lumières intenses localisées, de jour comme de nuit, mais on trouve plus souvent ce types de lumières la nuit. Les réglages de l'appareil influent aussi, les soucoupes sont plus marquées aux ISOs faibles. Mais bon, malgré mes tentatives, je ne suis pas capable de les produire à coup sûr. C'est d'autant plus génant, parce que je ne suis pas non plus capable de les éviter, et elles m'ont gaché pas mal de photos.
Avez-vous essayé de le renvoyer à Fuji si vraiment le problème est trop important ? Faites jouer la garantie !
Citation de: DamienLyon le Mars 06, 2012, 23:56:47
Avez-vous essayé de le renvoyer à Fuji si vraiment le problème est trop important ? Faites jouer la garantie !
Je vous ai répondu à l'avance dans mon post précédent, ça doit être de la télépathie !
Après tout, si Fuji lance une campagne de rappel ou d'échange, je renverrai le mien histoire d'être sûr d'avoir un modèle parfait ;)
Citation de: Reflexnumerick le Mars 06, 2012, 23:02:33
bon, je vais admirer mes soucoupes ... ah! non, mes orbs, désolé ...mais comme tu l'écris "...Le truc c'est que ce n'est pas si courant que ça, voire rarissime...", et y'a bien que HPL pour être bloqué ...au fait , tu as un X10 ? tu veux en acheter un ? tu as vu combien de photos prisent au X10 ? ...voili, voilou ... ;) parceque pour sortir de ton silence de navigateur silencieux, juste pour parler d'un phénomène absolument anodin, touchant dans des conditions rarissimes certains boîtiers X10, faut être vachement motivé ! ;D
Bon je tente une dernière fois d'expliquer ma position. Tu m'as visiblement lu en diagonal et tu me sembles bien prompte à me remettre en cause personnellement pour discréditer ce que je dis.
Oui, j'ai un X10 dont je suis enchanté. Je suis d'ailleurs intervenu sur un autre post de HPL pour pondérer les avis négatifs sur le X10 en donnant mon expérience. Je trouve que les forums peuvent devenir terribles quand ils mettent en lumière de façon exagérée un pb, quel qu'il soit. Cela détourne bp d'acheteurs potentiels et je trouve ça vraiment dommage et injuste pour la marque.
Mais c'est assez incroyable comme on ne peut pas avoir un discours pondéré sur le X10.
Les ORBs sont un problème reconnu même par Fuji. Et oui cela peut gêner énormément certains utilisateurs malgré une occurrence faible. Je comprends HPL quand il dit que le fait de ne pas avoir un comportement déterministe lui pose un vrai problème.
C'est justement à cause de ce type d'échanges excessifs que je m'interroge sur le long silence des revues alors qu'internet grondait dès décembre.
Je n'insinue absolument rien. Comme DamienLyon, je ne pense pas à priori qu'il y ait un silence du à des conflits d'intérêt. Je n'ai aucun élément à ma connaissance qui aille dans ce sens. C'est probablement juste un pb de temps et de ressources du côté des journaux.
Mais justement, si ce de ça dont il s'agit, c'est bien dommage. J'attendrais plus de réactivité de la part de la presse spécialisée sur un problème qui a tant "buzzé". Surtout qu'une des revues (je ne sais plus laquelle) a illustré un son premier article sur le X10 avec une photo qui comportait un ORB assez important :-)
Les journalistes se doivent d'être connectés au web et d'apporter un peu de recul dans un délai raisonnable.
Peut être que les délais de bouclage sont tels qu'il était difficile de faire mieux?
Je serais très intéressé d'avoir un retour des journalistes ou de personnes qui connaissent bien leurs contraintes.
Citation de: DamienLyon le Mars 06, 2012, 22:57:17
Je ne sais pas si vous avez bien détaillé les tests des revues françaises, mais je pense que d'un point de vue pratique et économique il n'est pas possible de tester tous les nouveaux appareils dans les conditions suivantes :
- portait,
- paysage,
- nuit,
- spectacle,
- sport,
- neige,
etc.
Soyez un peu indulgents, je ne pense pas que les constructeurs laissent non plus suffisamment de temps aux journalistes de tester par tous les temps et dans toutes les conditions.
La thèse sous-jacente du complot ourdi par la presse française spécialisée n'est à mon avis que du délire.
C'est justement ce que j'allais répondre : comment des journalistes, qui disposent des appareils en test relativement peu de temps, pourraient-ils avoir l'occasion de faire potentiellement le tour de toutes les situations photographiques avant de rédiger leur papier ?
Citation de: Goelo le Mars 06, 2012, 12:40:54
D'autant plus qu'il fait aussi du moiré et du banding (voir les bandes bleues dans le fond) :D
Citation de: tinange le Mars 06, 2012, 13:49:33
Et des AC sur la balustrade... Pouah !
Citation de: DamienLyon le Mars 06, 2012, 13:50:38
Et en plus, la photo est toute sombre ! Il y a quelque chose de pas normal dans le traitement de la luminosité ...
Quelle honte de la part d'un grand constructeur !
Tous les trois, vous êtes que des vilains !
;-)
Au sujet de la presse qui " ne relate rien de ce problème", vous avez raté le RP de mars, qui en touche deux mots lors d'un essai sur 15 jours que je trouve tout à fait proche de mes conclusions personnelles.
Renaud Marot note que :
"lorsque desrefletsspéculaires ou de fortes lumières ponctuelles sont présents, le X10 est parfois sujet au "blooming". L'excès de photons déborde d'un photosite sur l'autre et fait baver les hautes lumières sous forme de disques blancs". Bon, il dit ensuite que le fimware1.02 est prévu pour remédier à ce comportement, ça fait un firmware de retard.....
Voilà, sur les 6 pages de cet essai in situ, quelques mots qui abordent la question.
Je dirai que parfois les photons débordent aussi de façon "baveuse". J'ai eu ce soucis hier, sous une certaine lumière. J'ai refait mes photos quelques minutes plus tard et le phénomène a disparu.
Là, par exemple, ça fait comme un halo sur la moto grise. Surex localisée ? Réaction à un type de peinture nacré ? Je ne sais pas...
En règle générale, le X10 est bien plus "pointu" que mes précédents appareils ( canon G et Ricoh GRD). Souvent je dois passer en mesure spot pour vraiment mémoriser la lumière souhaitée, la mesure plus globale donnant souvent une sous ou sur exposition. Mais ça, ça ne me dérange pas. Parfois je me contente de corriger l'expo avec la molette ad hoc.
Citation de: HPL le Mars 06, 2012, 23:18:58
Désolé mais c'est pas mon truc, par contre il y a un autre truc que j'ai pu observer trés souvent, et dans beaucoup de domaines, ça s'appelle le conflit d'intérêt. Je ne veux enfoncer personne, je sais que c'est très dur de critiquer ceux qui vous payent, mais il vaut mieux ne pas être trop naïf.
Autant je respecte ta question initiale, autant je ne te suivrais pas sur ce terrain. CI entre autres ( que je lis depuis les 1er n°) a fait la preuve tout au long de son histoire qu'on ne leur faisait pas avaler des couleuvres.
Ils l'ont parfois payé cher en terme de retombées publicitaires.
C'est un peu grâce à des gens comme GMC que j'ai développé mon esprit critique au fil des années.
Après, on est d'accord, la presse/pub ça existe aussi !
J'ai un peu agrandi la précédente, pour voir.... ça "bave" un peu sur le pneu avant de la 2ème moto.
Pour comparer, sous une autre lumière, le problème a disparu :
Citation de: Francesco bis le Mars 07, 2012, 08:46:52
Autant je respecte ta question initiale, autant je ne te suivrais pas sur ce terrain. CI entre autres ( que je lis depuis les 1er n°) a fait la preuve tout au long de son histoire qu'on ne leur faisait pas avaler des couleuvres.
Ils l'ont parfois payé cher en terme de retombées publicitaires.
C'est un peu grâce à des gens comme GMC que j'ai développé mon esprit critique au fil des années.
Après, on est d'accord, la presse/pub ça existe aussi !
J'ai un peu agrandi la précédente, pour voir.... ça "bave" un peu sur le pneu avant de la 2ème moto.
Tu as peut être raison, et je ne porte pas d'accusation surtout d'une manière générale et encore moins sans preuve. Néanmoins on peut constater un grand décalage entre les réactions rapides et nombreuses des utilisateurs et celles des testeurs professionnels. C'est peût être simplement de la prudence de leur part, mais cela amène à se poser des questions sur l'intérêt de lire les tests.
L'internet, les forums, les réseaux sociaux ont bousculé beaucoup de choses, dans la politique, les medias, la santé, la consommation en général, et la photo n'y échappe pas. Les professionnels seront astreints à plus de réactivité et de transparence. Fuji est en train d'en faire l'expérience et tout le monde sera concerné.
Francesco Bis, je ne vois pas de soucoupes sur tes photos. Peut être que les conditions ne s'y prétaient pas, peut être que ton X10 n'a pas ce défaut ?
Citation de: HPL le Mars 07, 2012, 09:05:12
L'internet, les forums, les réseaux sociaux ont bousculé beaucoup de choses, dans la politique, les medias, la santé, la consommation en général, et la photo n'y échappe pas. Les professionnels seront astreints à plus de réactivité et de transparence.
Le risque apparait avec cette assertion.
Il ne suffit pas qu'une affirmation circule sur le Net pour que le fait soit vérifié et généralisé, ou gravissime.
La notion de "citoyen-journaliste" est sujette à caution.
Tout le monde n'a pas la rigueur et la distance nécessaire à l'exercice d'une profession portant sur l'information (je n'ai pas écrit "communication" ou "propagande").
Les forums sont friands de rumeurs exagérées ou de détails sur lesquels se focalisent l'un ou l'autre.
Ce qui ne veut pas dire que le défaut dont on parle ici (depuis 8 pages quand même :D ) n'existe pas (on en a vu d'autres : je me souviens des sursauts occasionnels de la mesure de l'exposition sur le D80...).
Mais si on lit l'ensemble des échanges, on voit aussi que pour beaucoup d'utilisateurs, il s'agit d'un inconvénient peu gênant, et pour d'autre(s) d'un défaut majeur et scandaleux.
Sur un plan général, certains journalistes ont eu un peu tendance à embrayer le pas de la rumeur galopante et à piétiner la déontologie.
Si les journalistes photo appliquent l'éthique de leur profession et vérifient la réalité et l'étendue des sujets avant de dénoncer les scandales, on ne peut que les féliciter.
Ne pas confondre efficacité et précipitation, même dans la presse. ;)
et pour le coup ici, on n'en meurt pas, et la réputation des personnes est sauve...
Citation de: Goelo le Mars 07, 2012, 09:35:40
Le risque apparait avec cette assertion....
D'accord, il y a toujours un risque, restons modéré, d'autant qu'ici le risque est trés relatif.
Mais les conflits d'intérêt ça existe, y compris dans la presse professionnelle et chez des gens apparemment au dessus de tous soupçons. L'affaire du Mediator, que je sache, n'a pas été révélée par la presse professionnelle de la santé ni par les grands experts appointés par l'état et les labos, mais par des quasi inconnus qui se sont manifestés.
Alors ne nous censurons pas nous même !
Citation de: Francesco bis le Mars 07, 2012, 08:42:48
Au sujet de la presse qui " ne relate rien de ce problème", vous avez raté le RP de mars, qui en touche deux mots lors d'un essai sur 15 jours que je trouve tout à fait proche de mes conclusions personnelles.
+1
Et ça répond aussi à la question de Verso pour les tests. Un premier pour dégrossir et être dans l'actualité,
un autre, terrain plus complet. J'aime beaucoup cette nouvelle rubrique de RP, j'espère qu'ils vont la décliner
plus souvent.
Citation de: Francesco bis le Mars 07, 2012, 08:42:48
Au sujet de la presse qui " ne relate rien de ce problème", vous avez raté le RP de mars, qui en touche deux mots lors d'un essai sur 15 jours que je trouve tout à fait proche de mes conclusions personnelles.
Renaud Marot note que :
"lorsque desrefletsspéculaires ou de fortes lumières ponctuelles sont présents, le X10 est parfois sujet au "blooming". L'excès de photons déborde d'un photosite sur l'autre et fait baver les hautes lumières sous forme de disques blancs"...
Effectivement, j'ai lu cet essai. Le problème est mentionné simplement en commentaire d'une photo qui présente des effets spéculaires. Ces effets se retrouvent sur tous les boitiers à des degrés divers. Mais la photo en question ne montre pas ces bonnes vieilles soucoupes bien rondes et bien nettes avec leur liseré noir, donc c'est finalement assez trompeur. Celui qui a lu les forums qui début mars en parlaient déja depuis deux mois, peut se dire que finalement ce n'est rien du tout, d'autant plus que ce point n'est pas repris dans la liste des "Ce que je n'ai pas aimé".
Citation de: HPL le Mars 07, 2012, 09:09:06
Francesco Bis, je ne vois pas de soucoupes sur tes photos. Peut être que les conditions ne s'y prétaient pas, peut être que ton X10 n'a pas ce défaut ?
J'ai eu des soucoupes sur des photos de nuit, en ville ( à un degré qui ne me dérangeait pas).
Là, sur la moto c'est un halo qui m'étonne. ( Dommage sur certaines tofs c'était pire mais elles sont déjà à la poubelle).
Citation de: Francesco bis le Mars 07, 2012, 10:17:29
J'ai eu des soucoupes sur des photos de nuit, en ville ( à un degré qui ne me dérangeait pas).
Là, sur la moto c'est un halo qui m'étonne. ( Dommage sur certaines tofs c'était pire mais elles sont déjà à la poubelle).
J'aime bien ta dernière photo : cadrage, ambiance, couleurs,... Le flou de mouvement des personnages donne de la dynamique (aucune ironie de ma part, crois le bien, je suis amateur de flou dans certaines circonstances). Il y a effectivement des soucoupes, pas vraiment génantes à la taille de mon écran et dans le contexte de la photo, à mon avis.
J'ai eu bien pire.
Merci. (le flou des personnes c'était volontaire effectivement).
Tu vois, je n'ai pas de défaillance plus grave que ça. D'où la relativité que je porte à ce souci.
Citation de: HPL le Mars 06, 2012, 23:24:09
Super, je note ! donc je les ai bien vues ces soucoupes, merci, à force j'allais finir par en douter. Ouf!
Si tu pouvais me confirmer en plus qu'elles sont moches, je pourrais dormir l'esprit tranquille.
là, tu utilises un procédé douteux, ma phrase en entier est celle ci :
Citation de: Reflexnumerick le Mars 06, 2012, 23:02:33
bon, je vais admirer mes soucoupes ... ah! non, mes orbs, désolé ...mais comme tu l'écris "...Le truc c'est que ce n'est pas si courant que ça, voire rarissime...", et y'a bien que HPL pour être bloqué ...au fait , tu as un X10 ? tu veux en acheter un ? tu as vu combien de photos prisent au X10 ? ...voili, voilou ... ;) parceque pour sortir de ton silence de navigateur silencieux, juste pour parler d'un phénomène absolument anodin, touchant dans des conditions rarissimes certains boîtiers X10, faut être vachement motivé ! ;D
[/b][/i][/u]
Citation de: Reflexnumerick le Mars 07, 2012, 13:36:17
là, tu utilises un procédé douteux, ma phrase en entier est celle ci :
[/b][/i][/u]
Bon d'accord, t'as raison, je ne vais quand même pas me fâcher pour si peu avec un amateur de S5.
Citation de: HPL le Mars 07, 2012, 14:49:44
Bon d'accord, t'as raison, je ne vais quand même pas me fâcher pour si peu avec un amateur de S5.
ce que je ne comprends pas, c'est ton insistance à faire de ton cas individuel, un cas général avec buzz web ? à priori, tu es le seul possesseur de X10 que ce phénomène "empêche" de profiter des qualités du X10 dans 99,98 % des cas. Le S5 a, d'après ton comportement d'achat, des graves défauts également, ainsi que 99,98% des autres boîtiers commercialisés. les 0,02% trouvant grâce à tes yeux étant le boîtier dont tu es satisfait pour ta pratique très pointues de la photo de nuit, avec des phares et des lumières composant le sujet principal......!
je veux rien insinuer, hein ? mais voyons, tout de même ! ;D
p.s : tu sais , même avec les Nikon 1, on peut faire de la photo. Certes, très chères les photos, surtout avec le V1 vissé sur un 600 mm f/4, mais bon .... ;)
allez zou ...soucoupe ou pas ?
(http://4.bp.blogspot.com/-mYkmEo5unDk/T1dxn9Jt-2I/AAAAAAAAAqs/swNWsnLI7w8/s1600/DSCF7022+%28Copier%29.JPG)
Citation de: Reflexnumerick le Mars 07, 2012, 15:21:47
ce que je ne comprends pas, c'est ton insistance à faire de ton cas individuel, un cas général avec buzz web ? à priori, tu es le seul possesseur de X10 que ce phénomène "empêche" de profiter des qualités du X10 dans 99,98 % des cas. Le S5 a, d'après ton comportement d'achat, des graves défauts également, ainsi que 99,98% des autres boîtiers commercialisés. les 0,02% trouvant grâce à tes yeux étant le boîtier dont tu es satisfait pour ta pratique très pointues de la photo de nuit, avec des phares et des lumières composant le sujet principal......!
je veux rien insinuer, hein ? mais voyons, tout de même ! ;D
Il me semble que c'est toi qui insiste. Pour la nième fois je vais te répéter que le X10 n'est pas le sujet de ce fil, mais le comportement de Fuji. D'autre part il est bien évident que je ne suis pas le "seul" possesseur de X10 géné par les soucoupes, les forums fourmillent de protestations depuis des mois, et Fuji a pour l'instant biaisé en affirmant contre toute evidence que le problème était réglé. Je n'avais rien contre Fuji jusque là puisque j'apprécie particulièrement le S5 que j'utilise toujours régulièrement, et qui reste pour moi un boitier spécial et attractif pour la qualité de ses jpegs.
Tu me dis que tu "ne veux rien insinuer mais voyons tout de même !" je me demande donc ce que tu insinues. Précise ta pensée, je ne vois vraiment pas.
PS : je me demande si par hasard, tu ne répondrais pas à mes posts avant de les avoir lus et compris ?
Reflexnumérick, pour ton info je viens de retrouver l'adresse d'un fil que j'ai lancé l'an dernier sur le S5, déplacé dans les Fils ephémères et coupé en deux. Tu constateras que je peux apprécier un boitier démodé quand il a des vraies qualités.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121666.0.html
Cordialement
Je constate d'ailleurs que tu as largement participé à ce fil. Entre amateurs du S5 on devrait se comprendre !
Citation de: HPL le Mars 07, 2012, 16:57:50
.......Tu me dis que tu "ne veux rien insinuer mais voyons tout de même !" je me demande donc ce que tu insinues. Précise ta pensée, je ne vois vraiment pas.
PS : je me demande si par hasard, tu ne répondrais pas à mes posts avant de les avoir lus et compris ?
Je pense que tu es coupeur de cheveu en 4 et un tantinet bloqué sur une idée fixe .... ;) mais bon...
P.S : si tu veux mon avis, le voici en exclusivité (je n'ai pas le temps d'entretenir mon blog en ce moment) : Fuji est, à mon avis, la seule marque véritablement innovante depuis très longtemps. Je n'idéalise pas mais sans remonter à l'argentique : S2, S3, S5 et maintenant le nouveau concept
"pour photographes avertis" mais dont
tout le monde peut se servir facilement : les X10 , X100, X pro 1.
leur démarche dépasse l'anecdote, ils ont compris le véritable besoin des photographes et mettent en pratique. ( ainsi que Leica, d'ailleurs, depuis longtemps, avec leurs remarquable production....)
le petit, léger et performant n'est pas un souhait de geeks mais bel et bien un besoin pour ne pas écrire une nécessite ! les majors et leurs suiveurs ont continué sur leur lancée "bourinesque" : du gros et lourd qui fait "pro", mais que seuls les geeks et acheteurs fortunés ainsi que des "pros", dont le domaine de photographie l'exige, réclament de tels boîtiers. Pour les autres : utilisateurs occasionnels ou amateurs experts, ainsi que la majorité des "pros" ont besoin de matériels légers et discrets ET performant.
Je l' écrivais il y a 3 ans (
"La miniaturisation des appareils photos ..." dans ReflexNumerick, LE BLOG), aujourd'hui, enfin, nous allons revenir à une "normalité". Je parie pour l'avenir de la généralisation de ce type de produits, y compris pour les FF. Fuji a de l'avance dans ce domaine car ils ont eu l'intelligence de ne pas s'entêter après l'échec commercial des géniaux S3 et S5 pro, pour se concentrer sur ce qui va devenir la "norme"; les exceptions seront "les monstres" de 1,2 kg nu, voir plus, les MF et autres boîtiers pour travaux ou usages très spécifiques, compliqués d'utilisation, bref, pas pour "tous les jours"... Ceux qui crient au "passéisme" se trompent : le pratique est intemporel ... .
Donc, ton attitude, qui est celle de "crier au loup" pour une anecdote technique, un épiphénomène anodin, fait plus de mal que de bien ! monopoliser une telle énergie pour cela dessert un intérêt bien plus important qui est celui de la photographie en général. tu apportes de l'eau au moulin de la machine à laminer vers le bas, celle du marketing qui ne vise que des actionnaires en plumant les consommatographes... et tout cela pour vraiment pas grand chose !
Fuji est une marque responsable, des moyens d'action existent au cas où ... ça m'étonnerait qu'ils scient la branche sur laquelle ils sont assis, surtout qu'ils n'ont pas la position de Nikon ou Canon ! ;D
Citation de: Reflexnumerick le Mars 07, 2012, 19:22:12
Je pense que tu es coupeur de cheveu en 4 et un tantinet bloqué sur une idée fixe .... ;) mais bon...
P.S : si tu veux mon avis, le voici en exclusivité (je n'ai pas le temps d'entretenir mon blog en ce moment) : Fuji est, à mon avis, la seule marque véritablement innovante depuis très longtemps. Je n'idéalise pas mais sans remonter à l'argentique : S2, S3, S5 et maintenant le nouveau concept "pour photographes avertis" mais dont tout le monde peut se servir facilement : les X10 , X100, X pro 1.
leur démarche dépasse l'anecdote, ils ont compris le véritable besoin des photographes et mettent en pratique. ( ainsi que Leica, d'ailleurs, depuis longtemps, avec leurs remarquable production....)
le petit, léger et performant n'est pas un souhait de geeks mais bel et bien un besoin pour ne pas écrire une nécessite ! les majors et leurs suiveurs ont continué sur leur lancée "bourinesque" : du gros et lourd qui fait "pro", mais que seuls les geeks et acheteurs fortunés ainsi que des "pros", dont le domaine de photographie l'exige, réclament de tels boîtiers. Pour les autres : utilisateurs occasionnels ou amateurs experts, ainsi que la majorité des "pros" ont besoin de matériels légers et discrets ET performant.
Je l' écrivais il y a 3 ans ("La miniaturisation des appareils photos ..." dans ReflexNumerick, LE BLOG), aujourd'hui, enfin, nous allons revenir à une "normalité". Je parie pour l'avenir de la généralisation de ce type de produits, y compris pour les FF. Fuji a de l'avance dans ce domaine car ils ont eu l'intelligence de ne pas s'entêter après l'échec commercial des géniaux S3 et S5 pro, pour se concentrer sur ce qui va devenir la "norme"; les exceptions seront "les monstres" de 1,2 kg nu, voir plus, les MF et autres boîtiers pour travaux ou usages très spécifiques, compliqués d'utilisation, bref, pas pour "tous les jours"... Ceux qui crient au "passéisme" se trompent : le pratique est intemporel ... .
Donc, ton attitude, qui est celle de "crier au loup" pour une anecdote technique, un épiphénomène anodin, fait plus de mal que de bien ! monopoliser une telle énergie pour cela dessert un intérêt bien plus important qui est celui de la photographie en général. tu apportes de l'eau au moulin de la machine à laminer vers le bas, celle du marketing qui ne vise que des actionnaires en plumant les consommatographes... et tout cela pour vraiment pas grand chose !
Fuji est une marque responsable, des moyens d'action existent au cas où ... ça m'étonnerait qu'ils scient la branche sur laquelle ils sont assis, surtout qu'ils n'ont pas la position de Nikon ou Canon ! ;D
Disons que je suis d'accord avec toi sur beaucoup de choses notamment l'intérêt de la miniaturisation. Avoir un appareil discret et toujours sur soi c'est génial. La course au toujours plus de pixels, d'isos et de fps ne concerne que des spécialistes, du sport, de l'animalier, etc... Pour le commun des mortels comme moi la qualité des photos du S5 suffit. Après il faut avoir l'oeuil, c'est le plus important.
Ceci étant, peut être par déformation professionnelle, j'ai tendance à être exigeant sur l'éthique, je n'aime pas les firmes qui mentent à leurs clients et je crois qu'il ne faut pas se laisser faire. Le problème n'est pas "l'anecdote technique" mais la dérive éthique. Je ne connais pas Fuji de l'intérieur, mais j'ai vécu des situations qui donnaient le même genre de résultat : marketing agressif, pression sur les délais de développement et de lancement, problèmes de conception et de production, etc...
Si les clients ne réagissent pas, les choses ne feront qu'empirer, donc contrairement à ce que tu penses, je crois que protester c'est rendre service à tout le monde y compris à Fuji.
Citation de: HPL le Mars 07, 2012, 20:30:21
Disons que je suis d'accord avec toi sur beaucoup de choses notamment l'intérêt de la miniaturisation. Avoir un appareil discret et toujours sur soi c'est génial. La course au toujours plus de pixels, d'isos et de fps ne concerne que des spécialistes, du sport, de l'animalier, etc... Pour le commun des mortels comme moi la qualité des photos du S5 suffit. Après il faut avoir l'oeuil, c'est le plus important.
Ceci étant, peut être par déformation professionnelle, j'ai tendance à être exigeant sur l'éthique, je n'aime pas les firmes qui mentent à leurs clients et je crois qu'il ne faut pas se laisser faire. Le problème n'est pas "l'anecdote technique" mais la dérive éthique. Je ne connais pas Fuji de l'intérieur, mais j'ai vécu des situations qui donnaient le même genre de résultat : marketing agressif, pression sur les délais de développement et de lancement, problèmes de conception et de production, etc...
Si les clients ne réagissent pas, les choses ne feront qu'empirer, donc contrairement à ce que tu penses, je crois que protester c'est rendre service à tout le monde y compris à Fuji.
Suis pas sur que ta démarche soit la meilleure, si tu me permet...
Ainsi "
...l'intérêt de la miniaturisation. Avoir un appareil discret et toujours sur soi c'est génial..." Non. Un petit appareil n'est pas mieux car on peut toujours l'avoir sur soi, car on peut aussi avoir toujours sur soi un gros appareil. Simplement la taille des "gros" appareils n'est pas justifiée. Les constructeurs nous refourguent des tas de gadgets inutiles et grossissent les apn au delà du nécessaire uniquement pour nous valoriser et nous faire payer plus. La moitié des gadgets des "gros" reflex sont inutiles pour faire des photos.
"
...La course au toujours plus de pixels, d'isos et de fps ne concerne que des spécialistes, du sport, de l'animalier, etc... Non. La course aux pixels concerne tout le monde. Que les pros préfèrent cropper car c'est (soi disant) moins cher est un fait justifié. Si cette course concerne tout le monde elle ne rend service à personne. Elle ne sert qu'à changer son ordinateur plus vite, acheter d'autres objectifs, d'autres cartes... Un peu comme les jpg dégueu qui sortent des apn et qui obligent à faire du raw pour rattraper la dynamyque : Tout cela n'a qu'un but, faire fonctionner le commerce qui péricliterait sans ça.
"
...je n'aime pas les firmes qui mentent à leurs clients ... Aucune firme -quelle qu'elle soit- ne dit ni n'a intérêt à dire "la vérité" à ses clients. Et d'abord quelle vérité ? Celle qui t'arrange ? La tactique ( ;D) de toutes les boites est de vendre au plus cher en fabriquant au moins cher. Point barre. Faire le plus de fric possible et tu peux crever, ils s'en branlent s'il y en a un autre qui achète. L'éthique ... ::) L'éthique dans le commerce je ne l'ai jamais bien aperçue.
"
...Si les clients ne réagissent pas, les choses ne feront qu'empirer, donc contrairement à ce que tu penses, je crois que protester c'est rendre service à tout le monde y compris à Fuji.... Ben non. La seule manière de protester est de ne pas être client. Ni plus, ni moins. Protester ? Trainer son amertume de fil en fil sur les forums ? Ça ne sert qu'à te faire rembarrer et ne te soulages pas.
Je crois que ta fixette t'empêche de réfléchir et est en train de te pourrir la vie. Quand tu seras passé par dessus tu verras, tout est très clair... ;)
Citation de: HPL le Mars 07, 2012, 20:30:21
.....je n'aime pas les firmes qui mentent à leurs clients et je crois qu'il ne faut pas se laisser faire. Le problème n'est pas "l'anecdote technique" mais la dérive éthique. ......
alors, je re-re-re-situe : le phénomène des "soucoupes" ne semble vraiment gêner que toi, car même lorsqu'il apparait sur des photos, c'est rarement mais très rarement gênant, dans mon cas, je suis clair :
jamais ! en tout cas beaucoup moins gênant que des jpg dégueulasses, des bdb foirées, des expos cramées ou des saturations incongrues .... que beaucoup de boîtiers nous délivrent dans 80% des cas .... je ne citerais pas, pour ne pas être incriminé, de marques ou de modèles !
tu n'as eu que le S5 pro avant le X10 ? ;)
P.S : et maintenant, j'arrête pour ne plus alimenter le buzz, autant malsain qu'inutile sur un pseudo - problème qui de toute façon sera réglé sous peu, sans heurts ni fracas ... ;)
Citation de: Reflexnumerick le Mars 07, 2012, 20:57:24
alors, je re-re-re-situe : le phénomène des "soucoupes" ne semble vraiment gêner que toi, car même lorsqu'il apparait sur des photos, c'est rarement mais très rarement gênant, dans mon cas, je suis clair : jamais ! en tout cas beaucoup moins gênant que des jpg dégueulasses, des bdb foirées, des expos cramées ou des saturations incongrues .... que beaucoup de boîtiers nous délivrent dans 80% des cas .... je ne citerais pas, pour ne pas être incriminé, de marques ou de modèles !
tu n'as eu que le S5 pro avant le X10 ? ;)
P.S : et maintenant, j'arrête pour ne plus alimenter le buzz, autant malsain qu'inutile sur un pseudo - problème qui de toute façon sera réglé sous peu, sans heurts ni fracas ... ;)
Depuis 7 ans que je suis passé au numérique, j'ai utilisé une petite vingtaine de boitiers divers (à peu près toutes les marques sauf Sony et Samsung). Plus ou moins bons mais je ne me souviens pas avoir rencontré un problème aussi caractéristique. Bon puisque tu t'arrêtes salut !
pour info, ce que je viens de voir sur un fil dédié ...D4, ciel, des "soucoupes" !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,149365.msg2937462.html#msg2937462
Ah non avec un D4 ce ne sont pas des soucoupes, juste des spots !
Plus sérieusèment ce qui distingue les soucoupes des spots dans le champ c'est que dans le premier cas le blooming provoque une tache lumineuse plus large que la source elle même, et que la zone brulée est entourée d'un magnifique filet noir d'accentuation. Rien de tel dans cette (mauvaise) photo au D4, le spot est restée dans sa boîte !
Sinon en repensant au titre du fil...il y aurait du blooming éthique, du blooming capitaliste sauvage, si j'écris blooming halal le fil s'autoeffacera ;D ;D ;D
Citation de: Jc. le Mars 07, 2012, 20:56:23
Suis pas sur que ta démarche soit la meilleure, si tu me permet...
Ainsi "...l'intérêt de la miniaturisation. Avoir un appareil discret et toujours sur soi c'est génial..." Non. Un petit appareil n'est pas mieux car on peut toujours l'avoir sur soi, car on peut aussi avoir toujours sur soi un gros appareil. Simplement la taille des "gros" appareils n'est pas justifiée. Les constructeurs nous refourguent des tas de gadgets inutiles et grossissent les apn au delà du nécessaire uniquement pour nous valoriser et nous faire payer plus. La moitié des gadgets des "gros" reflex sont inutiles pour faire des photos.
"...La course au toujours plus de pixels, d'isos et de fps ne concerne que des spécialistes, du sport, de l'animalier, etc... Non. La course aux pixels concerne tout le monde. Que les pros préfèrent cropper car c'est (soi disant) moins cher est un fait justifié. Si cette course concerne tout le monde elle ne rend service à personne. Elle ne sert qu'à changer son ordinateur plus vite, acheter d'autres objectifs, d'autres cartes... Un peu comme les jpg dégueu qui sortent des apn et qui obligent à faire du raw pour rattraper la dynamyque : Tout cela n'a qu'un but, faire fonctionner le commerce qui péricliterait sans ça.
"...je n'aime pas les firmes qui mentent à leurs clients ... Aucune firme -quelle qu'elle soit- ne dit ni n'a intérêt à dire "la vérité" à ses clients. Et d'abord quelle vérité ? Celle qui t'arrange ? La tactique ( ;D) de toutes les boites est de vendre au plus cher en fabriquant au moins cher. Point barre. Faire le plus de fric possible et tu peux crever, ils s'en branlent s'il y en a un autre qui achète. L'éthique ... ::) L'éthique dans le commerce je ne l'ai jamais bien aperçue.
"...Si les clients ne réagissent pas, les choses ne feront qu'empirer, donc contrairement à ce que tu penses, je crois que protester c'est rendre service à tout le monde y compris à Fuji.... Ben non. La seule manière de protester est de ne pas être client. Ni plus, ni moins. Protester ? Trainer son amertume de fil en fil sur les forums ? Ça ne sert qu'à te faire rembarrer et ne te soulages pas.
Je crois que ta fixette t'empêche de réfléchir et est en train de te pourrir la vie. Quand tu seras passé par dessus tu verras, tout est très clair... ;)
Si je comprend bien on est plus ou moins d'accord sur les deux premiers points.
Sur le fait que je n'aime pas les firmes qui mentent c'est mon problème. Par mon métier j'ai connu beaucoup de grandes firmes internationales de l'intérieur et je sais que certaines ont plus d'éthique que d'autres, même si ça peut évoluer notamment quand les temps sont durs.
Sur la réaction des clients je pense que tu te trompes. Evidemment la première chose à faire c'est de ne pas acheter, mais je peux t'assurer que les firmes s'intéressent à ce qui se passe sur internet, qu'elles sont parfois derrière des intervenants anonymes sur les forums, et pour le cas qui nous intéresse je suis convaincu que le forum DPReview a une influence non négligeable sur l'opinion des futurs acheteurs et donc sur le comportement des firmes.
Sur mon amertume et ma fixette, je te rassure, tout va bien, je me fous de mon X10 comme de ma première chaussette, mais comme je n'aime pas que l'on se foute de moi et qu'il se trouve que je suis coincé chez moi en ce moment, je me divertit à ma façon.
Citation de: JMS le Mars 08, 2012, 13:02:07
Ah non avec un D4 ce ne sont pas des soucoupes, juste des spots !
Plus sérieusèment ce qui distingue les soucoupes des spots dans le champ c'est que dans le premier cas le blooming provoque une tache lumineuse plus large que la source elle même, et que la zone brulée est entourée d'un magnifique filet noir d'accentuation. Rien de tel dans cette (mauvaise) photo au D4, le spot est restée dans sa boîte !
Sinon en repensant au titre du fil...il y aurait du blooming éthique, du blooming capitaliste sauvage, si j'écris blooming halal le fil s'autoeffacera ;D ;D ;D
Merci JMS, les paroles d'une autorité reconnue ont surement plus d'effet que les miennes, et un peu d'humour ne fait pas de mal.
Citation de: HPL le Mars 08, 2012, 13:57:57
Si je comprend bien on est plus ou moins d'accord sur les deux premiers points.
Sur le fait que je n'aime pas les firmes qui mentent c'est mon problème. Par mon métier j'ai connu beaucoup de grandes firmes internationales de l'intérieur et je sais que certaines ont plus d'éthique que d'autres, même si ça peut évoluer notamment quand les temps sont durs.
Sur la réaction des clients je pense que tu te trompes. Evidemment la première chose à faire c'est de ne pas acheter, mais je peux t'assurer que les firmes s'intéressent à ce qui se passe sur internet, qu'elles sont parfois derrière des intervenants anonymes sur les forums, et pour le cas qui nous intéresse je suis convaincu que le forum DPReview a une influence non négligeable sur l'opinion des futurs acheteurs et donc sur le comportement des firmes.
Sur mon amertume et ma fixette, je te rassure, tout va bien, je me fous de mon X10 comme de ma première chaussette, mais comme je n'aime pas que l'on se foute de moi et qu'il se trouve que je suis coincé chez moi en ce moment, je me divertit à ma façon.
Ben non, on n'est pas vraiment d'accord. Le fait que nos avis semblent se ressembler est trompeur.
Si on n'a pas les même raisons de ne pas être contents on n'en déduira pas les mêmes solutions.
- Il n'y a aucun intêrét à la miniaturisation. Seule la grenouille qui veut se faire aussi grosse qu'un boeuf (i.e les reflex actuels) sont néfastes. En clair le X Pro 1 n'est pas un avantage, il est normal. Ce sont les gros Dmachin qui sont anormaux.
- La course à plus de pixels est imposée à tout le monde et sert exclusivement les intêréts des fabricants de toutes sortes. Cette course n'a strictement rien à voir avec la photo ou sa (ses) qualité (s). Elle n'a qu'un alibi mercantile.
- Que les firmes s'interressent à ce qui se dit sur le net, je m'en contrefiche comme de l'an quarante ! ;D Je persiste à dire qu'elles n'ont jamais dévoilé les vérités sur leurs produits.
Point barre.
Aujourd'hui en outre elles n'hésitent plus à mentir carrément et à voler le chaland. Seule réaction qu'elles sont prêtes à prendre en considération : ne pas être leur client. Càd être prêt à ne pas acheter.
Et... tu te distrais sur le net ? ben comme tous ceux qui ne viennent pas y gagner de l'argent ;)
Citation de: Jc. le Mars 08, 2012, 16:29:32
Ben non, on n'est pas vraiment d'accord. Le fait que nos avis semblent se ressembler est trompeur.
Si on n'a pas les même raisons de ne pas être contents on n'en déduira pas les mêmes solutions.
- Il n'y a aucun intêrét à la miniaturisation. Seule la grenouille qui veut se faire aussi grosse qu'un boeuf (i.e les reflex actuels) sont néfastes. En clair le X Pro 1 n'est pas un avantage, il est normal. Ce sont les gros Dmachin qui sont anormaux.
- La course à plus de pixels est imposée à tout le monde et sert exclusivement les intêréts des fabricants de toutes sortes. Cette course n'a strictement rien à voir avec la photo ou sa (ses) qualité (s). Elle n'a qu'un alibi mercantile.
- Que les firmes s'interressent à ce qui se dit sur le net, je m'en contrefiche comme de l'an quarante ! ;D Je persiste à dire qu'elles n'ont jamais dévoilé les vérités sur leurs produits.
Point barre.
Aujourd'hui en outre elles n'hésitent plus à mentir carrément et à voler le chaland. Seule réaction qu'elles sont prêtes à prendre en considération : ne pas être leur client. Càd être prêt à ne pas acheter.
Et... tu te distrais sur le net ? ben comme tous ceux qui ne viennent pas y gagner de l'argent ;)
Je crois que j'avais compris. Point Barre.
Citation de: Jc. le Mars 08, 2012, 16:29:32
- La course à plus de pixels est imposée à tout le monde et sert exclusivement les intêréts des fabricants de toutes sortes. Cette course n'a strictement rien à voir avec la photo ou sa (ses) qualité (s). Elle n'a qu'un alibi mercantile.
C'était déjà le cas en argentique : Kodak, Fuji et les autres ne nous imposaient-ils pas des pellicules sans cesse plus fines ?
En d'autres termes, ça s'appelle le progrès.
Citation de: Verso92 le Mars 08, 2012, 19:23:44
C'était déjà le cas en argentique : Kodak, Fuji et les autres ne nous imposaient-ils pas des pellicules sans cesse plus fines ?
En d'autres termes, ça s'appelle le progrès.
Ho ben tu l'appelles bien comme tu veux... :D
Citation de: Jc. le Mars 08, 2012, 22:03:05
Ho ben tu l'appelles bien comme tu veux... :D
Ce que je veux dire, c'est que ça a toujours fonctionné comme cela, et que tout le monde y a trouvé son compte jusqu'à présent (et vive le D800, etc !)...
Puisque tu prenais l'exemple des pellicules, leur finesse accrue ne s'accompagnait pas d'un surcout. Par contre avec l'avènement du numérique le risque que la photo devienne presque gratuite a vite été gommé par les stratégies des fabricants. Le D800 que tu évoques si justement à propos oblige à changer de version de dématriceur ou au minimum d'ordinateur pour gérer les raw bien plus lourds, éventuellement d'objectifs pour en tirer la quintessence...
Non, tout le monde n'y trouve pas son compte, justement... mon commentaire plus haut reflète très exactement ce que je pense : "- La course à plus de pixels est imposée à tout le monde et sert exclusivement les intérêts des fabricants de toutes sortes. Cette course n'a strictement rien à voir avec la photo ou sa (ses) qualité (s). Elle n'a qu'un alibi mercantile". Je suis ainsi débarqué de chez Nikon parce qu'aucun produit n'est fait pour moi au moment où je renouvelle mon équipement.
Et ne me réponds pas que je suis le seul ou qu'on est très peu nombreux, car tu n'en sais rien. ;)
Citation de: Jc. le Mars 09, 2012, 06:48:46
Puisque tu prenais l'exemple des pellicules, leur finesse accrue ne s'accompagnait pas d'un surcout. Par contre avec l'avènement du numérique le risque que la photo devienne presque gratuite a vite été gommé par les stratégies des fabricants. Le D800 que tu évoques si justement à propos oblige à changer de version de dématriceur ou au minimum d'ordinateur pour gérer les raw bien plus lourds, éventuellement d'objectifs pour en tirer la quintessence...
La dernière version de ViewNx2 sera livrée en standard dans la boite du D800. D'autre part, comme souvent répété ici, il n'y aura pas besoin de changer les objectifs pour tirer la quintessence du D800, comme tu dis : je suis persuadé, par exemple, que mon f/2.5 105 modifié Ai (années 60~70) délivrera des résultats exceptionnels sur ce boitier !
(c'est dommage d'asséner des contre-vérités sur un forum : en aucun cas un nombre plus élevé de pixels ne peut nuire à la qualité d'une photo. Les seuls points d'achoppement sont qu'il faudra effectivement avoir les bons objectifs si on veut tirer des A0 irréprochables, et que la puissance de l'ordinateur devra suivre...)
Citation de: Jc. le Mars 09, 2012, 06:48:46
Je suis ainsi débarqué de chez Nikon parce qu'aucun produit n'est fait pour moi au moment où je renouvelle mon équipement.
Ce n'est pas bien grave : sois tu es très pressé et tu switches, soit tu es un peu patient et tu trouveras ton bonheur chez ton fabricant actuel. On est quand même limite dans les caprices d'enfants trop gâtés...
Puisque tu prenais l'exemple des pellicules, leur finesse accrue ne s'accompagnait pas d'un surcout.
Que l'on trouve cela utile, ou non, il n'y a aucun surcoût notable dans la pixel race : tu cherches les tarifs publics de lancement des appareils d'il y a 5 ans de toutes les grandes marques, tu regardes les mêmes gammes en tenant compte de l'inflation, et tu conclus toi-même. Quant à la version du dématriceur, pauvre argument...le D800 n'est pas encore dispo, mais tu peux déjà télécharger gratuitement View NX qui ouvrira les NEFd de samples russes ou kazaks qui traînent sur la toile...
Bon on va clore le débat car ce n'est pas le lieu et de plus vous comprenez ce que je veux dire.
Verso tu sais bien que ViewNx n'est pas suffisant si tu veux faire preuve d'un peu de créativité ;) Tu sais aussi que tout le monde n'a pas d'objectif Ai et/ou n'est pas disposé à en acheter. Mes objectifs de 1989 ou mon 18-200 ne limitent ni le D80 ni le D700 par exemple. Or si je veux tirer la quintessence du D800 tu sais très bien qu'il me faudrait de meilleurs cailloux.
Les contrevérités c'est toi qui les assènes avec ta manière si "particulière" de t'exprimer... Qu'on te laisse prendre les gens pour des billes ici est une chose, mais ne te persuades surtout pas que tu as toujours raison ;)
Oui JMS il y a un surcout. Que vous preniez les références ou durées qui corroborent les démonstrations que vous voulez faire est une chose mais vous savez bien que le consommateur en matière de photo aujourd'hui est cerné et obligé de suivre et de dépenser plus qu'il ne l'aurait voulu. Maintenant je comprend votre intérêt et votre opinion.
Allez, on se convaincra pas ni les uns ni les autres ;)
Citation de: JMS le Mars 09, 2012, 09:10:34
Puisque tu prenais l'exemple des pellicules, leur finesse accrue ne s'accompagnait pas d'un surcout.
Que l'on trouve cela utile, ou non, il n'y a aucun surcoût notable dans la pixel race : tu cherches les tarifs publics de lancement des appareils d'il y a 5 ans de toutes les grandes marques, tu regardes les mêmes gammes en tenant compte de l'inflation, et tu conclus toi-même. Quant à la version du dématriceur, pauvre argument...le D800 n'est pas encore dispo, mais tu peux déjà télécharger gratuitement View NX qui ouvrira les NEFd de samples russes ou kazaks qui traînent sur la toile...
donc tu conseilles pour les futurs acheteurs de D800 : viewnx + photoscape, pc avec Amd 1,4mz et 2 go de ram, la gamme Nikon 18-50 f/3,5-5,6 afs + Nikon 70-300 ED; sinon, au prix d'aujourd'hui, avec les salaires d'aujourd'hui, à combien reviendrait l'équipement de base que tu conseillerais avec l'achat d'un D800 si la personne est équipée "un peu trop juste" mais qu'elle veut quand même un D800 ? ;)
puisqu' on traite des tests, il y a un élement qui devrait davantage être pris en compte dans les notations, c' est la capacité de l' APN de sortir des JPEG de qualité sans passer par des post-traitements coûteux en logiciels, en matériel et en temps.
c' est largement aussi important que les performances vidéo !
Citation de: averon le Mars 09, 2012, 13:34:01
puisqu' on traite des tests, il y a un élement qui devrait davantage être pris en compte dans les notations, c' est la capacité de l' APN de sortir des JPEG de qualité sans passer par des post-traitements coûteux en logiciels, en matériel et en temps.
c' est largement aussi important que les performances vidéo !
Tout à fait d'accord, et c'est bien ce qui fait que le S5 pro reste pour moi un excellent boitier, malgré ses 6 mpx, ses 3200 iso max, etc..
Citation de: averon le Mars 09, 2012, 13:34:01
puisqu' on traite des tests, il y a un élement qui devrait davantage être pris en compte dans les notations, c' est la capacité de l' APN de sortir des JPEG de qualité sans passer par des post-traitements coûteux en logiciels, en matériel et en temps.
c' est largement aussi important que les performances vidéo !
...+1:...C' est valable pour toutes les marques, à partir des modèles "experts"!...Pour faire de la photo "potable", il faut aujourd' hui un matériel de compétition dont le cout minimum doit friser les 4.000 €:Nous ne sommes pas tous des "bobo"! ;D
Citation de: HPL le Mars 09, 2012, 14:47:17
Tout à fait d'accord, et c'est bien ce qui fait que le S5 pro reste pour moi un excellent boitier, malgré ses 6 mpx, ses 3200 iso max, etc..
Comme moi avec ce x10 ;)
Citation de: HPL le Mars 09, 2012, 14:47:17
Tout à fait d'accord, et c'est bien ce qui fait que le S5 pro reste pour moi un excellent boitier, malgré ses 6 mpx, ses 3200 iso max, etc..
et un point d'accord, un ....
Citation de: averon le Mars 09, 2012, 13:34:01
puisqu' on traite des tests, il y a un élement qui devrait davantage être pris en compte dans les notations, c' est la capacité de l' APN de sortir des JPEG de qualité sans passer par des post-traitements coûteux en logiciels, en matériel et en temps.
c' est largement aussi important que les performances vidéo !
Chasseurs d'Images teste les appareils en Jpeg...
(on leur reproche suffisamment, d'ailleurs !)
Citation de: averon le Mars 09, 2012, 13:34:01
puisqu' on traite des tests, il y a un élement qui devrait davantage être pris en compte dans les notations, c' est la capacité de l' APN de sortir des JPEG de qualité sans passer par des post-traitements coûteux en logiciels, en matériel et en temps.
c' est largement aussi important que les performances vidéo !
+1, en argentique on jugeait d'après diapo , pour le x10 et mon nex je ne fais pas mieux que les réglages du boitier pour les jpg, excepté quand je loupe une prise de vue.
Mais il ne faut pas enlever ce plaisir à ceux qui aiment passer leurs soirées à bricoler
oh , les gars , si des gars de C.I passent par là....ouille ! ouille ! ouille ! ....les jpg, c'est pas de la photo ::) la photo, c'est de l'art, l'art du raw ;)
Citation de: averon le Mars 09, 2012, 13:34:01
puisqu' on traite des tests, il y a un élement qui devrait davantage être pris en compte dans les notations, c' est la capacité de l' APN de sortir des JPEG de qualité sans passer par des post-traitements coûteux en logiciels, en matériel et en temps.
c' est largement aussi important que les performances vidéo !
Citation de: pueyo le Mars 09, 2012, 20:39:30
+1, en argentique on jugeait d'après diapo , pour le x10 et mon nex je ne fais pas mieux que les réglages du boitier pour les jpg, excepté quand je loupe une prise de vue.
Mais il ne faut pas enlever ce plaisir à ceux qui aiment passer leurs soirées à bricoler
Citation de: Jacque1 le Mars 09, 2012, 15:30:30
Comme moi avec ce x10 ;)
Citation de: pueyo le Mars 09, 2012, 20:39:30
en argentique on jugeait d'après diapo [...]
Ah... c'est nouveau ?
(la TP2415, ça te dit quelque chose ?)
Citation de: Verso92 le Mars 10, 2012, 00:35:04
Ah... c'est nouveau ?
(la TP2415, ça te dit quelque chose ?)
De nom ce n'est qu'une pellicule utilisée par l'armée qui permettait dans du dektol des développements permettant de jouer facilement avec les asa + d'autres choses.... . Certains malades la scrutaient avec un compte fil. Depuis ils se font mousser avec les raws , ça les occupe.
les diapos permettaient de se faire une bonne idée de la qualité. les JPG fuji sont très bons pourquoi faire autre chose?
Citation de: Verso92 le Mars 09, 2012, 20:00:52
Chasseurs d'Images teste les appareils en Jpeg...
(on leur reproche suffisamment, d'ailleurs !)
Tu es sur de ça ? En tout cas j 'ai l ' impression qu 'ils passent vite sur le sujet ; grace a cette attitude le futur ( à cause du progrès des logiciels ) sera : une simple lentille souple comme objectif ( comme notre oeil ) un capteur très performant , et un logiciel qui recomposera l ' image à développer sur l 'ordi ...
Bon week - end à tous .
Citation de: marsupioux le Mars 10, 2012, 10:19:32
Tu es sur de ça ? En tout cas j 'ai l ' impression qu 'ils passent vite sur le sujet ; grace a cette attitude le futur ( à cause du progrès des logiciels ) sera : une simple lentille souple comme objectif ( comme notre oeil ) un capteur très performant , et un logiciel qui recomposera l ' image à développer sur l 'ordi ...
Bon week - end à tous .
Il y a du vrai dans ta vision du futur.
Le problème, c' est que se trouver dans l' obligation de passer par une usine à gaz, ça risque d' en décourager plus d' un.
Le jour où les appareils dits experts donneront les mêmes résultats que les téléphones portables en JPEG, la photo sera réservée aux "élites" du post-traitement et ce n' est pas nécessairement séduisant.......
Citation de: JMS le Mars 09, 2012, 09:10:34
Puisque tu prenais l'exemple des pellicules, leur finesse accrue ne s'accompagnait pas d'un surcout.
Que l'on trouve cela utile, ou non, il n'y a aucun surcoût notable dans la pixel race : tu cherches les tarifs publics de lancement des appareils d'il y a 5 ans de toutes les grandes marques, tu regardes les mêmes gammes en tenant compte de l'inflation, et tu conclus toi-même. Quant à la version du dématriceur, pauvre argument...le D800 n'est pas encore dispo, mais tu peux déjà télécharger gratuitement View NX qui ouvrira les NEFd de samples russes ou kazaks qui traînent sur la toile...
Je pense au contraire qu'il y a un surcoût. Le fait de renouveler fréquemmment permet de maintenir les prix. En fait, en situation stabilisée, les coûts auraient du baisser du fait de l'amortissement des équipements..Les fabricants arrêtent les fab pour justement ne pas avoir à le faire..Les perfectionnements sont utiles à peut être 10% de la clientèle..les pros..
Les évolutions permettent aux clients experts de se justifier à eux mêmes les achats de matériels dernier cri sans besoin réel.
Pas tout à fait juste ! je dirais que les choses auront repris leur place respective : les photographes photographient et traitent les photos quand ils ne peuvent faire autrement (sauf pour quelques photographes amateurs de postraitement)et les infographistes travaillent à l'ordi. Les "pros" donneront alors, comme avant, leurs photos à post traiter ... ;)...Aujourd'hui, les "pros" sont obligés de faire ce qu'ils ne faisaient pas ou peu avant : l'éditiing, le choix éditorial, le traitement, la partie commerciale...etc...
Citation de: averon le Mars 10, 2012, 10:38:02
........Le jour où les appareils dits experts donneront les mêmes résultats que les téléphones portables en JPEG, la photo sera réservée aux "élites" du post-traitement et ce n' est pas nécessairement séduisant.......
Je suis ok avec cette analyse, sauf que "les pros" se contentent de ce qu'ils ont, généralement, sauf pour 10% de geeks qui sont pros et de la chaîne de l'image gavée par le lobbying de l'industrie photographique ...
Citation de: chelmimage le Mars 10, 2012, 12:09:14
Je pense au contraire qu'il y a un surcoût. Le fait de renouveler fréquemmment permet de maintenir les prix. En fait, en situation stabilisée, les coûts auraient du baisser du fait de l'amortissement des équipements..Les fabricants arrêtent les fab pour justement ne pas avoir à le faire..Les perfectionnements sont utiles à peut être 10% de la clientèle..les pros..
Les évolutions permettent aux clients experts de se justifier à eux mêmes les achats de matériels dernier cri sans besoin réel.
Citation de: pueyo le Mars 10, 2012, 00:55:52
De nom ce n'est qu'une pellicule utilisée par l'armée qui permettait dans du dektol des développements permettant de jouer facilement avec les asa + d'autres choses.... . Certains malades la scrutaient avec un compte fil. Depuis ils se font mousser avec les raws , ça les occupe.
En ce qui me concerne, je l'utilisais pour faire des photos... étonnant, non ?
Citation de: Verso92 le Mars 10, 2012, 14:18:11
En ce qui me concerne, je l'utilisais pour faire des photos... étonnant, non ?
Tu es d'un banal ... ::) ;D
CitationVerso tu sais bien que ViewNx n'est pas suffisant si tu veux faire preuve d'un peu de créativité
Et si la créativité devait se situer à la prise de vue ::) ça remettrait les choses en place !
Citation de: Zyva le Mars 11, 2012, 11:59:36
Et si la créativité devait se situer à la prise de vue ::) ça remettrait les choses en place !
Ha bon!?!
:D
Apparemment Fuji a décidé de continuer à se moquer du monde :
http://www.dpreview.com/news/2012/03/12/Fujifil-X10-X-S1-white-disc-cause-and-fixes
Fuji reconnait le problème, annonce pour mai un nouveau capteur qui corrige le problème, mais ne prévoit rien pour les possesseurs actuels de X10 mécontents, et se contente de leur dire de contacter le Centre de service Fuji.
Personnellement j'ai retourné le mien il y a une quinzaine de jours, il m'a été renvoyé vendredi dernier en m'annonçant par écrit un nouveau firmware.
C'est vraiment n'importe quoi ! Incompétence, duplicité ou les deux à la fois ?
Sans être méchant, je dirais un manque de communication entre la maison-mère et les SAV étrangers. dans les années 70-80, Minolta n'avait pas ce problème car le chef du SAV était japonais (un homme fort compétent et très sympathique de surcroit)
Je continue ma petite histoire :
J'ai appelé la Hot Line Fuji.
J'ai eu sans attendre une personne charmante
qui semblait découvrir le problème des soucoupes et m'a demandé beaucoup d'explications,
qui apparemment n'avait jamais entendu parler de l'annonce du remplacement de capteur,
qui, comme je lui disais ne pas être disposé à attendre deux ou trois mois sinon plus, sans aucune garantie de résultat (j'ai de gros doutes !), et que je voulais être remboursé, m'a renvoyé sur mon revendeur et dit qu'on m'écrirais.
J'ai appelé mon revendeur qui était bien ennuyé et m'a demandé de passer, ce que j'ai fait. Entre temps il avait appelé son contact commercial Fuji, qui lui a bien confirmé l'affaire du capteur. Il a donc essayé de me convaincre de patienter et de faire confiance à Fuji, et j'ai donc été obligé de lui reraconter l'histoire (rassurez vous je ne le referai pas ici) pour qu'il comprenne que je n'avais plus aucune confiance dans Fuji. Il ne m'a pas remboursé mais m'a fait un avoir du montant de ma facture, ce qui me semble raisonnable. Je vais donc regarder ce que les marques sérieuses proposent.
A vous de voir.
Contrairement à vous, je suis globalement satisfait de mon x10.
Et contrairement à vous, je vais attendre le mois de mai pour profiter de l'échange du capteur.
Je considère même que de mettre en place un tel programme d'échange/remplacement est vraiment le signe d'un constructeur sérieux.
En conclusion, vous êtes vraiment de mauvaise foi jusqu'aux bouts des ongles !
En fait, tu as été remboursé, tant mieux pour toi ....note bien, que les intervenants de ce forum ont tous constaté peu ou prou le phénomène des "soucoupes" mais que dans l'ensemble, la grande majorité l'a trouvé négligeable ... il me semble que tous les boîtiers ont leurs limites, avec ta pratique tu as trouvé celles du X10 ! ;)
P.S: Les possesseurs de Fuji connaissent depuis longtemps le S.A.V très perfectible de Fuji ! ;)
Citation de: DamienLyon le Mars 13, 2012, 16:12:53
....Je considère même que de mettre en place un tel programme d'échange/remplacement est vraiment le signe d'un constructeur sérieux.....
je n'ai lu aucune communication officielle de Fuji à ce sujet ...une rumeur n'est ni une information ni un engagement officiel...A moins que j'ai loupé un épisode ;)
Voici le lien du communiqué officiel de Fujifilm (http://www.myfinepix.co.uk/news/statement-regarding-the-fujifilm-X10-and-X-S1-digital-camera-blooming-effect).
Ce n'est donc plus une rumeur.
Citation de: DamienLyon le Mars 13, 2012, 16:12:53
Contrairement à vous, je suis globalement satisfait de mon x10.
Et contrairement à vous, je vais attendre le mois de mai pour profiter de l'échange du capteur.
Je considère même que de mettre en place un tel programme d'échange/remplacement est vraiment le signe d'un constructeur sérieux.
En conclusion, vous êtes vraiment de mauvaise foi jusqu'aux bouts des ongles !
Tant mieux pour vous ! Mais si vous êtes satisfait pourquoi changer de capteur ? Attention il me semble avoir lu que le nouveau capteur ne sera pas EXR, mais un CMOS classique qui ne devrait normalement (!) pas poser de problèmes particuliers, mais perdrait l'originalité de Fuji notamment l'EXR DR à 6mpix qui sur d'autres boitiers faisait des merveilles !
Je ne vais pas argumenter trop longtemps sur le manque de sérieux de Fuji, mais rappelez vous l'épisode du firmware 1.03 qui, déjà, devait régler le problème et pour lequel j'ai patienté un mois avec le X10 dans le tiroir.
Je pense donc que vous devriez vous abstenir de faire des commentaires sur ma mauvaise foi, j'ai suffisamment étayé ici mon point de vue par des faits, sans insulter personne, et en me limitant à une critique sévère du comportement de Fuji.
Citation de: HPL le Mars 13, 2012, 16:03:49
Je continue ma petite histoire :
Bla...
Je vais donc regarder ce que les marques sérieuses proposent.
Il te reste le D800 et le Canon Mark chais plus combien ;)
Citation de: Jc. le Mars 13, 2012, 17:06:09
Il te reste le D800 et le Canon Mark chais plus combien ;)
Sans oublier le M9 et les Hasselblad !
Il est vrai que toutes les photos faites au X10 sont ratées ...
Bref.
Des problèmes techniques de ce type peuvent arriver à toutes les marques. L'essentiel étant qu'elles les reconnaissent rapidement en apportant des solutions efficaces.
En 2004, Leica et Panasonic avaient sorti un appareil commun en partenariat (Digilux 2 chez Leica et Lumix DMC-LC1 pour Panasonic). Le capteur était un CCD Sony qui s'est avéré déficient sur de très nombreux modèles.
Leica et Panasonic ont alors reconnu très rapidement un défaut de fabrication dans ces capteurs et les ont gratuitement remplacé dans leur SAV par un nouveau modèle CCD de Sony, exempt de défauts celui-là.
Aujourd'hui encore (soit 8 ans après), les possesseurs de ces deux appareils dont le capteur d'origine n'a pas encore été remplacé peuvent le faire changer gracieusement auprès du SAV des deux marques.
Il faut bien se dire que le parfait n'existe pas en ce bas monde...
Guy
;)
Bonjour à tous,
A la veille d'acheter un X10 pour compléter mon K5, je lis avec attention le débat sur le forum. Ne me sentant pas très concerné par le phénomène des soucoupes, je finaliserai sans doute mon achat sans attendre un nouveau capteur. cependant, j'ai bien lu sur DPR que FUJI prévoyait d'équiper le X10 avec un nouveau capteur en mai, mais je n'ai trouvé nul part une info disant qu'il procéderait à l'échange des anciens capteur ?
Par ailleurs, en photographie comme dans bien d'autres domaines, tout n'est qu'une question de compromis. Ne risque-t-on pas de lacher la proie pour l'ombre et de se retrouver avec un capteur sans blooming, mais plus médiocre que le précédent sur d'autres points ?
Citation de: ASAHI le Mars 13, 2012, 18:25:02
Bonjour à tous,
A la veille d'acheter un X10 pour compléter mon K5, je lis avec attention le débat sur le forum. Ne me sentant pas très concerné par le phénomène des soucoupes, je finaliserai sans doute mon achat sans attendre un nouveau capteur. cependant, j'ai bien lu sur DPR que FUJI prévoyait d'équiper le X10 avec un nouveau capteur en mai, mais je n'ai trouvé nul part une info disant qu'il procéderait à l'échange des anciens capteur ?
Par ailleurs, en photographie comme dans bien d'autres domaines, tout n'est qu'une question de compromis. Ne risque-t-on pas de lacher la proie pour l'ombre et de se retrouver avec un capteur sans blooming, mais plus médiocre que le précédent sur d'autres points ?
Exact, tous ceux qui depuis des semaines nous expliquent que les soucoupes les gènent pas, feraient bien de réfléchir avant de changer de capteur !
Citation de: HPL le Mars 13, 2012, 16:45:01
Tant mieux pour vous ! Mais si vous êtes satisfait pourquoi changer de capteur ? Attention il me semble avoir lu que le nouveau capteur ne sera pas EXR, mais un CMOS classique qui ne devrait normalement (!) pas poser de problèmes particuliers, mais perdrait l'originalité de Fuji notamment l'EXR DR à 6mpix qui sur d'autres boitiers faisait des merveilles !
Je ne vais pas argumenter trop longtemps sur le manque de sérieux de Fuji, mais rappelez vous l'épisode du firmware 1.03 qui, déjà, devait régler le problème et pour lequel j'ai patienté un mois avec le X10 dans le tiroir.
Je pense donc que vous devriez vous abstenir de faire des commentaires sur ma mauvaise foi, j'ai suffisamment étayé ici mon point de vue par des faits, sans insulter personne, et en me limitant à une critique sévère du comportement de Fuji.
Il est clair que le X10 à un souci. Il est clair aussi que le geste de Fuji (s'il est avéré) de remplacer le capteur défectueux par un nouveau est le signe d'un SAV sérieux, surtout pour un appareil de cet ordre de prix : sans vouloir être provocateur, on n'est pas dans un ordre de grandeur très important (< 500€).
Le changement de capteur fera évidemment l'objet de nombreux tests (de Fuji j'espère) de la part des revues photos et on verra si l'appareil est encore intéressant.
Je ne défends pas la marque spécialement (bien que je sois équipé Fuji) mais la prise en charge du problème survenu sur le X100 leur fait marquer des points. Quand je vois l'affaire du boitier pro chez Canon ...
Acheter aujourd'hui un appareil photo seulement quelques semaines après sa commercialisation est devenu risqué : L'envie est forte mais ces objets sont trop complexes pour pouvoir être testés sérieusement. Aux marques de montrer qu'on peut quand même leur faire confiance pour la prise en charge d'éventuels problèmes.
Je lis que ton histoire se finit bien. J'imagine aussi que tu es déçu de ne pas pouvoir t'amuser avec un appareil non fonctionnel. De mon côté j'attendrai quelques mois les retours sur la V2 pour prendre ou pas la décision de l'acheter.
Citation de: voxpopuli le Mars 13, 2012, 18:50:58
Il est clair que le X10 à un souci. Il est clair aussi que le geste de Fuji (s'il est avéré) de remplacer le capteur défectueux par un nouveau est le signe d'un SAV sérieux, surtout pour un appareil de cet ordre de prix : sans vouloir être provocateur, on n'est pas dans un ordre de grandeur très important (< 500€).
Le changement de capteur fera évidemment l'objet de nombreux tests (de Fuji j'espère) de la part des revues photos et on verra si l'appareil est encore intéressant.
Je ne défends pas la marque spécialement (bien que je sois équipé Fuji) mais la prise en charge du problème survenu sur le X100 leur fait marquer des points. Quand je vois l'affaire du boitier pro chez Canon ...
Acheter aujourd'hui un appareil photo seulement quelques semaines après sa commercialisation est devenu risqué : L'envie est forte mais ces objets sont trop complexes pour pouvoir être testés sérieusement. Aux marques de montrer qu'on peut quand même leur faire confiance pour la prise en charge d'éventuels problèmes.
Je lis que ton histoire se finit bien. J'imagine aussi que tu es déçu de ne pas pouvoir t'amuser avec un appareil non fonctionnel. De mon côté j'attendrai quelques mois les retours sur la V2 pour prendre ou pas la décision de l'acheter.
J'apprécie ta réponse sensée et modérée, cela me change un peu ! D'accord avec toi, on ne me reprendra plus à acheter un boitier qui vient de sortir, sur la base des spécifications et des tests professionnels. Je continuerai à lire les forums de DPreview avant.
Par ailleurs, si j'ai décidé de rendre le X10 c'est que les soucoupes me pénalisaient vraiment dans ma pratique personnelle, et que je ne suis pas du tout convaincu que Fuji résoudra correctement le problème. J'ai l'impression qu'ils ont réagi sous la pression et dans l'improvisation. Par ailleurs le délai de réaction me semble aussi imprévisible (mai pour le nouveau capteur ? , rappel des X10, transformation, retour,...cela nous mène à juin minimum, et probablement juillet ou septembre. D'ici là il y aura probablement sur le marché des matériels plus intéressants, disponibles et testés.
Citation de: DamienLyon le Mars 13, 2012, 16:12:53
(...)
Et contrairement à vous, je vais attendre le mois de mai pour profiter de l'échange du capteur.
Je considère même que de mettre en place un tel programme d'échange/remplacement est vraiment le signe d'un constructeur sérieux.
(...)
Citation de: Reflexnumerick le Mars 13, 2012, 16:15:53
je n'ai lu aucune communication officielle de Fuji à ce sujet ...une rumeur n'est ni une information ni un engagement officiel...A moins que j'ai loupé un épisode ;)
Citation de: DamienLyon le Mars 13, 2012, 16:32:46
Voici le lien du communiqué officiel de Fujifilm (http://www.myfinepix.co.uk/news/statement-regarding-the-fujifilm-X10-and-X-S1-digital-camera-blooming-effect).
Ce n'est donc plus une rumeur.
Relis le communiqué officiel, qu'on trouve également ici :
http://www.dpreview.com/news/2012/03/12/Fujifil-X10-X-S1-white-disc-cause-and-fixes
et tu constateras que, si Fujifilm indique bien qu'ils développent un capteur modifié et qu'ils espèrent que celui-ci sera disponible fin mai
"
We will also develop a modified sensor, which will more universally resolve the 'white disc' blooming effect in all modes. We are working hard to make this new sensor available from late May 2012."
nulle part ils n'indiquent qu'ils procèderont à un échange standard pour les boîtiers déjà vendus ; ils invitent simplement ceux qui s'estiment concernés par le problème à appeler le SAV Fuji
"
We encourage any customer with an X10 and X-S1 who has experienced the 'white disc' phenomenon to call their local authorized Fujifilm service centre."
sans préciser quelle suite sera donnée à cet appel qui pourrait n'aboutir qu'à un simple recensement.
Citation de: HPL le Mars 13, 2012, 19:18:01
J'apprécie ta réponse sensée et modérée, cela me change un peu ! D'accord avec toi, on ne me reprendra plus à acheter un boitier qui vient de sortir, sur la base des spécifications et des tests professionnels.
Sans blague ! Je ne connais pas ton âge mais tu crois encore que les tests commerciaux ont réellement pour but de... tester ?
Citation de: HPL le Mars 13, 2012, 19:18:01
Je continuerai à lire les forums de DPreview avant.
Oui tu as raison. Comme ils ont soulevé le lièvre (eux) ils sont mieux. C'est sur...
Citation de: HPL le Mars 13, 2012, 19:18:01
Par ailleurs, si j'ai décidé de rendre le X10 c'est que les soucoupes me pénalisaient vraiment dans ma pratique personnelle,...
Oui, c'est le mieux... Mon Grand Père disait d'ailleurs qu'il n'y a pas de mauvais outils ... ;)
Citation de: HPL le Mars 13, 2012, 19:18:01...et que je ne suis pas du tout convaincu que Fuji résoudra correctement le problème. J'ai l'impression qu'ils ont réagi sous la pression et dans l'improvisation. Par ailleurs le délai de réaction me semble aussi imprévisible (mai pour le nouveau capteur ? , rappel des X10, transformation, retour,...cela nous mène à juin minimum, et probablement juillet ou septembre. D'ici là il y aura probablement sur le marché des matériels plus intéressants, disponibles et testés.
Écoutes, je pense réellement que tu te servais de ton appareil d'une manière pour laquelle il n'était pas prévu. Même s'il avait un problème -ce qui n'est pas complètement reconnu par Fuji- tu as tellement trainé ta rancune et ton amertume sur tous les fils ici et ailleurs qu'il vaut mieux que tu jettes ton dévolu sur un autre apn qui soit prévu pour "
ta pratique".
Je n'ai pas de Fuji mais mon appareil photo, qui m'a couté 2 fois le prix du tien, a aussi ses limites et imperfections. J'ai râlé au début puis j'ai appris à faire avec.
Je pense d'ailleurs que le vrai problème est là... ::)
Pas étonnant que Fuji finisse par réagir. Les consommateurs américains ont les moyens juridiques d'introduire une action collective (class-action) contre tout fabriquant d'appareil comportant un défaut. Quand la justice américaine reconnait le bien-fondé de l'action, ça coute très cher au fabrquant qui doit réparer le défaut constaté et payer des dédommagements aux utilisateurs lésés et en plus ça fait une très mauvaise publicité à la marque.
Je pourrais aussi, via mon revendeur, (je lui avais déjà parlé de ce problème et m'avais demandé, on ne sait jamais un petit dossier par mail) me faire rembourser, mais
1) sans internet, je suis sûr que je n'aurais rien vu, d'ailleurs je n'ai rien vu de bizarre sur mes photos, j'attends juste enfin du soleil pour essayer sur des carrosseries ::)
2) acheter quoi ? pas trop attirer par le g1x et pas envie de remettre encore des sous.
3) quid du nouveau capteur avec un autre défault ou un moins bon rendu ?
4) si vraiment amélioration et SI j'ai des problèmes au soleil, je préfère alors l'échange complet mais pas le SAV.
Citation de: FredEspagne le Mars 13, 2012, 20:15:19
Pas étonnant que Fuji finisse par réagir. Les consommateurs américains ont les moyens juridiques d'introduire une action collective (class-action) contre tout fabriquant d'appareil comportant un défaut. Quand la justice américaine reconnait le bien-fondé de l'action, ça coute très cher au fabrquant qui doit réparer le défaut constaté et payer des dédommagements aux utilisateurs lésés et en plus ça fait une très mauvaise publicité à la marque.
Le communiqué de Fuji est visiblement rédigé par des juristes. Fuji essaye d'amadouer ses clients sans reconnaître clairement sa responsabilité. Fuji veut gagner du temps, continuer à vendre ses X10 et X-S1 en laissant entrevoir une solution qui ne viendra peut être pas. Dans quelques mois les plus virulents auront obtenu un échange ou un avoir, la majorité sera passée à autre chose, les X11 et X-S2 seront en vue et le tour sera joué. En attendant Fuji continue à vendre des boitiers défectueux et les testeurs professionnels n'ont toujours rien vu. Qui a parlé d'éthique ? Moi et ça en fait rire beaucoup. En attendant j'ai récupéré l'essentiel.
Ce boîtier n'est pas réellement défectueux. Il a un défaut lié à son capteur dans certaines conditions.
La pondération est un art qui semble échapper à certains ...
Citation de: DamienLyon le Mars 13, 2012, 23:59:28
Ce boîtier n'est pas réellement défectueux. Il a un défaut lié à son capteur dans certaines conditions.
La pondération est un art qui semble échapper à certains ...
Trés amusant !
L'art d'assumer les contradictions est un exercice délicat...
Vous devriez vous lancer en politique, mais c'est peut être déja fait ?
Si j'étais un politique je dirais :
- Le X10 fait d'excellentes photos dans les conditions qui intéressent les véritables photographes.
- Ceux qui photographient n'importe quoi, n'importe comment, feraient mieux de se tourner vers les outils bas de gamme qui s'accommodent de ces excès.
- Mes amis avez vous vu mes superbes photos de fleurs et de chats ? Qui oserait prétendre que l'appareil qui les a produits n'est pas excellent en tous points ?
Bon je m'arrête, mais si vous êtes en panne d'arguments, je suis prêt à vous aider.
HPL, même en forçant, je ne parviens pas à gâcher mes photos avec des soucoupes .... j'en ai gâché, par contre, beaucoup avec des rendus "jaunâtres" ou des HL cramées, j'ai eu pas mal de déboires avec des contacts électriques défectueux et des grips qui se décollent et toujours avec la même marque qui vend pour les "pros" mais qui fabrique des gadgets très chers.... ;D
je ne défend rien, le phénomène des "soucoupes" existe mais tu as réussis à monter un buzz pour simplement ta satisfaction personnelle car, à priori, tu es le seul à te plaindre de ce phénomène qui n' a rien de rédhibitoire, mais bon.... ;)
Citation de: Reflexnumerick le Mars 14, 2012, 08:56:41
HPL, même en forçant, je ne parviens pas à gâcher mes photos avec des soucoupes .... j'en ai gâché, par contre, beaucoup avec des rendus "jaunâtres" ou des HL cramées, j'ai eu pas mal de déboires avec des contacts électriques défectueux et des grips qui se décollent et toujours avec la même marque qui vend pour les "pros" mais qui fabrique des gadgets très chers.... ;D
je ne défend rien, le phénomène des "soucoupes" existe mais tu as réussis à monter un buzz pour simplement ta satisfaction personnelle car, à priori, tu es le seul à te plaindre de ce phénomène qui n' a rien de rédhibitoire, mais bon.... ;)
Je n'ai plus de X10 et j'ai mis à la poubelle toutes les photos soucoupées que j'ai prises pendant les vacances de noel, avant de mettre mon X10 au tiroir, mais les forums et de nombreux sites de tests montrent de belles soucoupes. JMS en a postées quelques unes sur ce fil. Alors, peut être que ton X10 fait exception ? Tu m'accuse de faire le buzz pour mon plaisir, mais ça c'est comme le troll, c'est l'argument de ceux qui n'en ont pas. Contrairement à certains ici qui interviennent sans avoir le X10, moi je l'ai utilisé, je l'ai sorti de chez moi et j'ai vu les résultats.
Et, comme je te l'ai déja répondu de nombreuses fois (mais tu fais semblant de ne pas le comprendre), ce qui m'a conduit à lancer ce fil, ce n'est pas le X10, mais l'attitude de Fuji, qui contrairement à ce que croient certains, n'a pas changé. Fuji a un seul objectif, continuer à vendre ses X10 et X-S1 jusqu'au lancement des versions suivantes.
Comme apparemment ton objectif à toi est de faire cesser le "buzz", je te suggère de cesser de me relancer. J'ai une habitude : ne pas laisser les arguments de la partie adverse sans réponse, sauf circonstances particulières.
Citation de: HPL le Mars 14, 2012, 09:33:52
......j'ai mis à la poubelle toutes les photos soucoupées que j'ai prises pendant les vacances de noel, .....
ça c'est vraiment dommage ... ;) parce qu'on est au même résultat : aucune photo avec "soucoupes" ;) (je vais jeter mes exemples pour d'autres raisons que les "soucoupes".... ;D)
tiens rien que pour toi, faites hier soir .... : toutes "jpg bruts de capteur"
.....
....
...
et une avec "soucoupe" ! tellement génante, n'est ce pas ? remarquez les conditions extrêmes de PDV ...
Citation de: Reflexnumerick le Mars 14, 2012, 09:49:53
et une avec "soucoupe" ! tellement génante, n'est ce pas ? remarquez les conditions extrêmes de PDV ...
Merci Reflexnumerick, grace à toi j'ai enfin la révélation, le X10 est parfait et tous ceux qui disent le contraire sont des agents de Canon, Nikon, etc.. qui veulent faire du bobo à Fuji.
La preuve, les soucoupes que tu as réussi à faire après tant d'efforts, sont tellement esthétiques qu'on se demande comment on a pu s'en passer jusqu'à présent.
Petite suggestion :
Fais comme moi quelques tirages en A3+, tu verras comme elles sont belles
Même en adoptant la manière de pensée la plus tordue, je ne vois pas en quoi ma position est faite de contradiction. Je reconnais un défaut au x10 au niveau de son capteur qui est selon moi inhérent à la technologie du exploite au maximum la dynamique et force ainsi sur les hautes lumières. De plus, ce défaut est parfaitement aléatoire, sur deux prises de vue successives, le phénomène est apparu que sur l'un des deux.
De plus, une entreprise se doit d'attendre d'avoir une répétition d'un phénomène avant de réagir. Voir les multiples exemples de rappels en automobile.
En conclusion, je suis un modeste photographe qui essaie d'utiliser ses appareils au-delà même de leurs possibilités intrinsèques. Je ne suis pas de ceux qui disent que c'est mon matériel qui est mauvais.
Il est fatiguant de constater le fiel qu'une seule personne est capable de produire sans avoir la moindre once de pondération...
Citation de: DamienLyon le Mars 14, 2012, 10:40:31
Même en adoptant la manière de pensée la plus tordue, je ne vois pas en quoi ma position est faite de contradiction. Je reconnais un défaut au x10 au niveau de son capteur qui est selon moi inhérent à la technologie du exploite au maximum la dynamique et force ainsi sur les hautes lumières. De plus, ce défaut est parfaitement aléatoire, sur deux prises de vue successives, le phénomène est apparu que sur l'un des deux.
De plus, une entreprise se doit d'attendre d'avoir une répétition d'un phénomène avant de réagir. Voir les multiples exemples de rappels en automobile.
En conclusion, je suis un modeste photographe qui essaie d'utiliser ses appareils au-delà même de leurs possibilités intrinsèques. Je ne suis pas de ceux qui disent que c'est mon matériel qui est mauvais.
Il est fatiguant de constater le fiel qu'une seule personne est capable de produire sans avoir la moindre once de pondération...
1- C'est bien de reconnaître le défaut
2- Si ce capteur "exploitait" la dynamique, il ne cramerait pas les hautes lumières
3- il "force" tellement qu'il déborde et produit un liseré
4- le defaut est "parfaitement aléatoire", et c'est justement une partie du problème puisque si on pouvait le prévoir on pourrait le maîtriser
5- pour constater la répétition il suffit de parcourir les forums un quart d'heure
6- si le matériel est mauvais pourqoi ne pas le dire, ce n'est que de la lucidité
7- comme toujours cela se termine par une attaque ad hominem, cette fois c'est mon fiel
On voit bien que la discussion entre les croyants et ceux qui analysent et cherchent à comprendre prend toujours la même forme, la colère, les attaques personnelles, voire les insultes, sont toujours du côté de la croyance, en photo comme ailleurs.
Mais mon agacement est une réaction à votre prise de position inflexible.
Personnellement, je n'ai pas d'ulcère, je ne me répands pas en invectives contre un produit/fabricant/utilisateur.
Le matériel n'est pas mauvais, il est simple de constater que votre motivation l'est vraisemblablement.
D'autant que vos photos ont disparu, vos attaques ne semblent pas étayées par des preuves.
Bref, allez voir si l'herbe est plus verte ailleurs et laissez donc ce petit appareil tranquille. Il est vrai que la maîtrise d'un tel outil n'est pas forcément facile.
A bon entendeur...
Citation de: Reflexnumerick le Mars 14, 2012, 09:45:38
ça c'est vraiment dommage ... ;) parce qu'on est au même résultat : aucune photo avec "soucoupes" ;) (je vais jeter mes exemples pour d'autres raisons que les "soucoupes".... ;D)
Je n'avais pas relevé ton sous-entendu : "aucune photo avec soucoupes". Mais heureusement tu les as fournies toi même et je t'en remercie.
Citation de: DamienLyon le Mars 14, 2012, 11:04:29
Mais mon agacement est une réaction à votre prise de position inflexible.
Personnellement, je n'ai pas d'ulcère, je ne me répands pas en invectives contre un produit/fabricant/utilisateur.
Le matériel n'est pas mauvais, il est simple de constater que votre motivation l'est vraisemblablement.
D'autant que vos photos ont disparu, vos attaques ne semblent pas étayées par des preuves.
Bref, allez voir si l'herbe est plus verte ailleurs et laissez donc ce petit appareil tranquille. Il est vrai que la maîtrise d'un tel outil n'est pas forcément facile.
A bon entendeur...
1- ma position est claire, elle est flexible si on me démontre que j'ai tort
2- il ne faut pas confondre invectives et exposé des faits
3- je pense que le X10 présente un grave défaut, au moins pour ceux qui font comme moi des tirages A3 ou plus
4- j'ai déja expliqué plusieurs fois ma motivation, mais j'ai l'impression que vous ne lisez pas
5- mes photos soucoupées n'ont pas disparu, je les ai virées, après avoir essayé d'en tirer quelques unes
6- les preuves ne manquent pas il y en a partout sur le web, y compris sur ce fil grace à JMS et Reflexnumerick
7- il est vrai que maîtiser le X10 est au dela de mes capacités et de ma patience (qui est grande)
8- je ne suis pas sourd, mais j'ai des difficultés à comprendre le message
Mon cher HPL, vous qui n'êtes plus utilisateur du x10, je vous laisse pérorer seul, vous le faites si bien et de manière si pragmatique.
Vos position et motivation ne seront plus de mes lectures et de mes réponses sur ce fil à charge.
Je laisse aux autres participants le soin et la charge (mot que je choisis à dessein) de vous répondre car, pour ma part, je n'en vois plus l'intérêt.
Je vous souhaite tout le bien surtout pour réaliser des clichés avec le parfait appareil que vous trouverez à la concurrence !
Citation de: HPL le Mars 14, 2012, 11:06:27
Je n'avais pas relevé ton sous-entendu : "aucune photo avec soucoupes". Mais heureusement tu les as fournies toi même et je t'en remercie.
dans les mêmes conditions tu fais mieux avec un autre compact ? ou même un autre boîtier ? (en jpg direct boîtier sans aucun postraitement....) ;) tu postes alors .... ;)
Citation de: HPL le Mars 14, 2012, 11:17:48
7- il est vrai que maîtiser le X10 est au dela de mes capacités et de ma patience (qui est grande)
Il y a au moins une vérité... et une contre-vérité dans cette phrase :D ;)
(je ne fais pas allusion aux fautes de frappe).
Citation de: Reflexnumerick le Mars 14, 2012, 12:50:42
dans les mêmes conditions tu fais mieux avec un autre compact ? ou même un autre boîtier ? (en jpg direct boîtier sans aucun postraitement....) ;) tu postes alors .... ;)
Puisque tu mets en doute ma parole, et bien que mon sujet ne soit pas le X10 comme je te l'ai dis cent fois, j'ai fait un effort. Je n'ai pas retrouvé mes belles soucoupes de noël, mais par contre j'ai retrouvé mieux : quelques photos de test que j'ai prises après avoir installé le firmware 1.03 qui était sensé régler le problème (dixit Fuji).
J'ai donc choisi une photo de lampadaire (mes préférées comme tu sais), surtout parce que j'ai une photo du même lampadaire prise au S5 dans des conditions assez voisines (ISO 1600, f4, 1/90s pour le S5 et ISO 1600, f2, 1/60s pour le X10). Le S5 est défavorisé puisque je suis en simulation velvia (film F2 si tu préfères), et que dans ces conditions sa dynamique est réduite par le contraste important. Le S5 est en 6 mpix et X10 en 12 mpix. Je poste successivement les photos du X10 et du S5, d'abord entières, ensuite des crops du fameux lampadaire faits de telle sorte que sur un écran 17 pouces tu devrais sensiblement voir l'équivalent d'un tirage A4 (je ne suis pas trop méchant ).
On commence par le X10 entier
le crop X10
le S5 entier
HPL je comprends tout à fait que tu aies été déçu par ton X10 et ensuite par l'attitude de Fuji mais franchement ton acharnement et ta hargne sont devenus excessives, presque maladives et je crois que c'est cela qui met mal à l'aise pas mal de gens sur ce post.
Tes réactions sont tellement hors de proportion avec le petit préjudice que tu as subi (quelques photos avec soucoupe.....sérieux il n'y a quand même pas de quoi être traumatisé à vie d'autant que tu as été remboursé intégralement de l'appareil) que cela réduit beaucoup l'intérêt de ton discours qui n'en est pas dépourvu quand tu parles de la considération actuelle des marques envers leurs clients.
Après 40 ans de photo et de reportages quasiment sans un seul renvoi de matériel (sans doute aidé par un peu de chance!) j'ai multiplié les déboires récemment avec du matos neuf comme un zoom Nikon 24/120 F4 affublé d'un jeu calamiteux en sortant de la boite, un canon S100 qui inventait du brouillard à gogo à gauche, un nikkor 85mm afs 1.4 tout neuf qui faisait tellement de backfocus que les micros réglages qui étaient nécessaires dépassaient de loin la plage d'ajustement possible de mon D700 etc.....bref par la force des choses je comprend tout à fait la galère de ceux qui reçoivent du matos "pas tout à fait au point" et tu n'as pas tort du tout quand tu dénonces une dérive certaine des fabricants mais cela n'explique ni ne justifie la haine très exclusive que tu sembles éprouver à l'égard de ce pauvre X10.
Pour précision je ne possède pas encore de Fuji personnellement mais il n'est pas impossible qu'un X10 (ou X100) rejoigne bientôt le D700 et le K5, j'assume par avance les rares soucoupes qui traverseront de temps à autre le ciel serein de mes clichés de balade ;)
le crop S5
Il me semble que la comparaison des crops parle toute seule. Le S5 a été sorti par Fuji en 2006. C'est toujours à mon avis un des meilleurs boitiers en terme de qualité d'image si on se satisfait de 6 mpix, ce qui est mon cas. Un S5 d'occasion en trés bon état vaut aujourd'hui 500 euros (boitier nu), on en tire les conclusion qu'on veut.
Comparer un reflex et un compact ...
Sûr que mon opinel coupera l'arbre beaucoup moins vite qu'une tronçonneuse. La comparaison est du même ordre, hors de proportion.
Cela devient franchement risible ...
Ce fil est décidément devenu une véritable aberration.
crop 100 % (X10) ....jpg direct boîtier sans postraitement. Où on voit qu'il manque des détails sur l'ampoule du luminaire, tant pis. ;) je vais refaire cette photo au S5 pro + 200mm sur trepied ! ;)
Citation de: tansui le Mars 14, 2012, 13:18:59
HPL je comprends tout à fait que tu aies été déçu par ton X10 et ensuite par l'attitude de Fuji mais franchement ton acharnement et ta hargne sont devenus excessives, presque maladives et je crois que c'est cela qui met mal à l'aise pas mal de gens sur ce post.
Tes réactions sont tellement hors de proportion avec le petit préjudice que tu as subi (quelques photos avec soucoupe.....sérieux il n'y a quand même pas de quoi être traumatisé à vie d'autant que tu as été remboursé intégralement de l'appareil) que cela réduit beaucoup l'intérêt de ton discours qui n'en est pas dépourvu quand tu parles de la considération actuelle des marques envers leurs clients.
Après 40 ans de photo et de reportages quasiment sans un seul renvoi de matériel (sans doute aidé par un peu de chance!) j'ai multiplié les déboires récemment avec du matos neuf comme un zoom Nikon 24/120 F4 affublé d'un jeu calamiteux en sortant de la boite, un canon S100 qui inventait du brouillard à gogo à gauche, un nikkor 85mm afs 1.4 tout neuf qui faisait tellement de backfocus que les micros réglages qui étaient nécessaires dépassaient de loin la plage d'ajustement possible de mon D700 etc.....bref par la force des choses je comprend tout à fait la galère de ceux qui reçoivent du matos "pas tout à fait au point" et tu n'as pas tort du tout quand tu dénonces une dérive certaine des fabricants mais cela n'explique ni ne justifie la haine très exclusive que tu sembles éprouver à l'égard de ce pauvre X10.
Pour précision je ne possède pas encore de Fuji personnellement mais il n'est pas impossible qu'un X10 (ou X100) rejoigne bientôt le D700 et le K5, j'assume par avance les rares soucoupes qui traverseront de temps à autre le ciel serein de mes clichés de balade ;)
Je suis sincèrement désolé si je te mets mal à l'aise, ce n'est en aucun cas mon objectif. Comme je l'ai déja dit je n'attache pas une grande importance au préjudice qui est d'ailleurs quasiment nul puisque j'ai rendu mon X10 contre un avoir. Je regrette surtout d'avaoir gaché pas mal de photos lors de mes vacances de noël.
Si je suis un peu teigneux (mais pas insultant), c'est que d'une part je trouve agaçant de lire en permanence des posts qui ne répondent pas aux arguments et se contente de nier obstinément la réalité, reconnue même par Fuji qui en est le responsable, et d'autre part parce que j'observe le monde de la photo (les industriels et les autres) rouler les amateurs de photo dans la farine, en particulier les novices en leur faisant croire qu'il y a un progrés continuel de la qualité d'image, et qu'il est nécessaire de changer de matériel à chaque nouvelle anonce.
Citation de: DamienLyon le Mars 14, 2012, 13:27:37
Comparer un reflex et un compact ...
Sûr que mon opinel coupera l'arbre beaucoup moins vite qu'une tronçonneuse. La comparaison est du même ordre, hors de proportion.
Cela devient franchement risible ...
Ce fil est décidément devenu une véritable aberration.
Je vous signale que Reflexnumerick me mettait au défi de comparer avec un compact
ou même un autre boitier, je l'ai pris au mot avec le S5, un boitier qu'il connait trés bien et maîtrise parfaitement. Je suis surpris qu'il n'ait pas fait cette comparaison lui même, il a tout ce qu'il faut.
Citation de: HPL le Mars 14, 2012, 13:35:51
....... d'autre part parce que j'observe le monde de la photo (les industriels et les autres) rouler les amateurs de photo dans la farine, en particulier les novices en leur faisant croire qu'il y a un progrés continuel de la qualité d'image, et qu'il est nécessaire de changer de matériel à chaque nouvelle anonce.
ce qui est sans commune mesure avec TON problème ! je le réécris, j'ai eu bien plus de déchets avec mes Nikon ! et pourtant je me sers toujours du D40 (pas du D80 que j'ai revendu...), et je me contente aussi de l'AF lent du S5, de sa dominante magenta dans certains cas, etc et de la qualité déplorable du Grip du S5 (Nikon D200 ainsi que de la fragilité des contacts électriques....) ;) ....
Citation de: Reflexnumerick le Mars 14, 2012, 13:41:20
ce qui est sans commune mesure avec TON problème ! je le réécris, j'ai eu bien plus de déchets avec mes Nikon ! et pourtant je me sers toujours du D40 (pas du D80 que j'ai revendu...), et je me contente aussi de l'AF lent du S5, de sa dominante magenta dans certains cas, etc et de la qualité déplorable du Grip du S5 (Nikon D200 ainsi que de la fragilité des contacts électriques....) ;) ....
Tu refuses obstinément de comprendre que je ne cherche pas à attaquer ou défendre tel ou tel appareil photo (pas plus le S5 que d'autres, ils ont tous leurs défaut), mais que je critique l'attitude de ceux qui refusent d'admettre qu'il y a un problème et que les responsables doivent assumer leur responsabilité. Si ce fil perdure inutilement et sans intérêt c'est que toi et d'autres refusent de l'admettre. J'aimerai bien comprendre ce qui te motive, tu dénonce le buzz, mais tu fais tout pour qu'il continue.
tu as raison, je vais stopper les interventions sur ce fil, sauf à lire encore des bêtises comme celle que tu viens d'écrire ....
Tu as été remboursé, Fuji a pris en compte les désidératas des mécontents de la soucoupe, un firmware va être fait, les capteurs seront modifiés, ceux qui veulent et dont le phénomène est avéré sur leur X10 (car il est plutôt rare, en tout cas faut le vouloir pour qu'il apparaisse...) auront un capteur tout neuf. Donc en quoi, sur ce coup, Fuji lèse ses clients ?...
Citation de: Reflexnumerick le Mars 14, 2012, 14:04:24
tu as raison, je vais stopper les interventions sur ce fil, sauf à lire encore des bêtises comme celle que tu viens d'écrire ....
Tu as été remboursé, Fuji a pris en compte les désidératas des mécontents de la soucoupe, un firmware va être fait, les capteurs seront modifiés, ceux qui veulent et dont le phénomène est avéré sur leur X10 (car il est plutôt rare, en tout cas faut le vouloir pour qu'il apparaisse...) auront un capteur tout neuf. Donc en quoi, sur ce coup, Fuji lèse ses clients ?...
Je suis plutôt d'accord avec toi sauf sur un point
J'ai des soucoupes sans le vouloir et sans photographier des voitures au soleil. Quand au buzz de cette affaire il est proportionnel à la qualité attendue de ce coûteux et bel APN. Si Fuji ne me le change pas je le garderai et continuerai à faire de belles photo avec quand j'ai la flemme de sortir le K5.
Ce monsieur à choisi sa cause à défendre. Il ressemble de plus en plus à un chevalier de fiel.
Cet acharnement est suspect pour moi, je ne serai pas surpris d'apprendre qu'il travaille pour un concurrent.
Le pire est de constater que son entreprise à réussi...
Triste activité que la sienne...
Tu crois qu'il est (bien) payé ?
Aprés le troll, le chevalier du fiel, voilà l'agent infiltré ! Je pourrais moi aussi vous soupçonner d'être des agents de Fuji, mais je n'en ferai rien. Vous êtes au bout de vos arguments, et donc vous vous en prenez à ma personne. Et comme vous n'imaginez même pas reconnaître que vous vous êtes trompés ou plutôt que vous avez été trompés, malgré les évidences, vous êtes prêts à dire n'importe quoi. Félicitations !
Heureusement qu'il ne s'agit que de photo !
Ben écoutes l'argent c'est pas honteux, m'enfin !
Plutôt que de lire ces inepties d'ancien client fielleux, j'ai préféré faire des photos par cette belle journée.
Et l'argument du troll est juste sympathique à défaut de faire valoir le droit à l'humour qui était derrière l'argument de "l'agent infiltré". Pas de second degré.
Et pourrait-on renommer ce fil en "défouloir anti x10", ce serait tellement plus juste ?
...Vous etes aussi grotesques que lassants, les uns...et les autres! >:(...Je vous laisse à votre doudou! ::)
A titre de comparaison !!!
Crop au D700 .
Image complète.
Citation de: DamienLyon le Mars 14, 2012, 16:06:01
Plutôt que de lire ces inepties d'ancien client fielleux, j'ai préféré faire des photos par cette belle journée.
Et l'argument du troll est juste sympathique à défaut de faire valoir le droit à l'humour qui était derrière l'argument de "l'agent infiltré". Pas de second degré.
Et pourrait-on renommer ce fil en "défouloir anti x10", ce serait tellement plus juste ?
Ah bon c'est du second degré ! Alors excuse moi, je ne suis pas trés subtil, donc on efface tout et on recommence ?
Citation de: ninon le Mars 14, 2012, 16:09:55
...Vous etes aussi grotesques que lassants, les uns...et les autres! >:(...Je vous laisse à votre doudou! ::)
OK salut.
Citation de: Reflexnumerick le Mars 14, 2012, 14:04:24
tu as raison, je vais stopper les interventions sur ce fil, sauf à lire encore des bêtises comme celle que tu viens d'écrire ....
Je ne sais pas si j'ai dit les bêtises qu'il fallait, mais j'aimerais que tu commentes les photos que j'ai postées à ta demande. je me suis donné du mal pour te répondre, ce serait sympa de ta part de faire de même.
Citation de: SLO le Mars 14, 2012, 16:16:08
A titre de comparaison !!!
Crop au D700 .
Si tu veux dire que le D700 est lui aussi sensible au blooming je suis d'accord avec toi. Mais là tu es à 6400 ISO, tu croppes à mort et à mon avis tu es surexposé. Ceci est à ISO 200 avec un crop modéré pour illustrer à mon tour le phénomène et montrer que je ne suis fan de personne. Il me semble que cela n'a pas grand chose à voir avec le X10.
Bonjour Messieurs (-Dames ?),
Je souhaiterais vous faire partager mon point de vue sur les soucoupes. Il vaut ce qu'il vaut, car le faible nombre de mes posts semble indiquer que je ne suis pas crédible ::)
Une chose est sure, je me suis bien amusé à lire ce fil.
Certains ici semblent un peu traumatisés, et d'autres mettent de l'huile sur le feu ;D
Soyons factuels :
D'abord, la question d'éthique ::)
- Fujifilm est-il malhonnête vis-à-vis du problème des orbs ?
Je ne le pense pas. Le problème est officiellement reconnu, et il semblerait qu'une solution "définitive" soit en passe d'être proposée. Notons quand-même que le premier réflex de Fuji a été de minimiser le problème, et d'essayer de nous enfûmer avec le soft 1.03. Mais peut-être qu'à l'époque ils n'avaient pas eu tant de retours que ça sur les soucoupes. Je ne leur en veux pas (trop), car chacun doit faire tourner son business. Ils reviennent à présent à des considérations plus raisonnables et sont à présent "sérieux" dans leur attitude face au problème.
- Pourquoi les tests français n'en ont pas parlé ?
Je ne me prononce pas, car je dirais que j'ai acheté cet apn avant qu'il ne soit réellement testé en France. Et par ailleurs, je trouve raisonnable de penser que les soucoupes n'ont pas été vues lors de ces tests.
- le X10 est-il un excellent apn ? Oui.
- les soucoupes existent-elles ? Oui.
- sont-elles reproductibles ? Oui, facilement. Voir mon crop juste en dessous.
- touchent-elles tous les X10 ? Visiblement non. Je prends pour exemple les clichés postés plus haut par Reflexnumerick. Il a de la chance, son X10 ne génèrent pas de soucoupes.
- c'est pour ça qu'il ne faut pas vous battre les gars ! Reflexnumerick, tu ne comprends pas le problème simplement parce que tu n'y es pas exposé. Quand à HPL, je te trouve clairement un peu parano sur ce coup. Crois-tu vraiment que Fujifilm, avec l'aide des chinois du FBI, a fomenté un complot mondial contre ta personne ?
Une chose en tout cas est très positive : tout ce foin que tu fais sur le net a forcément du remonter aux oreilles de Fuji, et participe du déclenchement de leur dernières réactions ;)
- maintenant, la photo, et je continue derrière.
- que sont ces soucoupes ? Des disques blancs cerclés d'un liseret noir.
Sur les photos de Reflexnumerick, je n'ai jamais vu le liseret noir. Donc je considère que son X10 n'est pas touché par le problème. Pas plus d'ailleurs sur les crops D700 ou S5 vus plus haut.
- les soucoupes sont-elles grosses ? Non, quand on regarde la photo dans sa globalité, elles ne sautent pas du tout aux yeux. Cependant, sur une impression A3, ça doit devenir gênant. J'abonde ici dans le sens de HPL.
- les soucoupes de nuit sont selon moi moins problématiques, car le liseret noir se confond avec le fond (plus ou moins noir) de la photo.
- mais les soucoupes existent aussi le jour. Elles apparaissent sur les reflets solaires sur des objets métalliques (notez que je ne me gargarise pas avec un mot compliqué ;D). Et là, la tonalité globale de la photo étant claire, le liseret noir se voit, ce qui peut dans certains cas être pénalisant.
- les soucoupes apparaissent-elles uniquement en mode EXR (dixit Fuji) ? Non, tout mode d'exposition peut faire des orbs.
- le soft 1.03 améliore t'il les choses ? Non, absolument aucun effet sur les soucoupes, mais grâce à lui, je peux utiliser ma touche RAW pour la détection de visage ::)
- vais-je demander l'échange de mon capteur (si effectivement Fuji le propose) ?
Là, je me tate. En effet, je ne voudrais pas me retrouver avec un mauvais capteur sans soucoupes ...
HPL, aurais-tu des liens vers les sites où tu as lu que le nouveau capteur ne serait plus EXR ?
Pour finir, je dirais que mon X10 est un merveilleux appareil, et que j'ai déjà pu faire quelques belles photos avec ...
... et que je partage complètement les déclarations de DamienLyon ;)
Merci pour ta contribution raisonnable et modérée. Si tu as lu le fil, tu sais que je suis moins optimiste que toi sur le sérieux de Fuji à partir de maintenant, mais après tout tu as peut être raison.
Citation de: dr rotule le Mars 14, 2012, 18:38:39
Quand à HPL, je te trouve clairement un peu parano sur ce coup. Crois-tu vraiment que Fujifilm, avec l'aide des chinois du FBI, a fomenté un complot mondial contre ta personne ?
Une chose en tout cas est très positive : tout ce foin que tu fais sur le net a forcément du remonter aux oreilles de Fuji, et participe du déclenchement de leur dernières réactions ;)
Visiblement tu considères que j'en fais trop, je m'en suis aussi déja expliqué, mais surtout je te remercie de me conforter dans mon approche. Je suis absolument convaincu que le net est un moyen de pression pacifique et efficace pour contrer les pratiques douteuses de certaines firmes en photo comme ailleurs. Si les firmes savent que les défauts de leurs produits et leurs tentatives de les masquer seront dénoncées, elles feront un peu plus attention et tout le monde en profiteras.
Citation de: dr rotule le Mars 14, 2012, 18:53:36
- vais-je demander l'échange de mon capteur (si effectivement Fuji le propose) ?
Là, je me tate. En effet, je ne voudrais pas me retrouver avec un mauvais capteur sans soucoupes ...
HPL, aurais-tu des liens vers les sites où tu as lu que le nouveau capteur ne serait plus EXR ?
Je vais essayer de retrouver cela, mais je lis beaucoup de choses. De toutes manières ce n'était pas une annonce officielle de Fuji. Si je trouve je posterai le lien.
Je retrouve dans la photo de Dr rotule la problématique des orbes que je vois beaucoup moins dans celle proposée par HPL (mais il le dit lui-même, il a jeté celles qui en étaient atteintes). Et là, ce genre de photo est inexploitable, on ne voit plus que ça.
Je conclurai que cet appareil n'est pas bien né ;D
Sinon on peut parler sans s'agresser et en restant poli, bordel ! On dirait que vous défendez votre vie, là.
et maintenant les rumeurs .... >:( !
Citation de: dr rotule le Mars 14, 2012, 18:38:39
....... Reflexnumerick, tu ne comprends pas le problème simplement parce que tu n'y es pas exposé. .....
pas du tout, c'est un phénomène marginal, qui touche certains boîtier dans des conditions particulières de PDV.
Fuji prend en compte ce problème marginal, prouvant ainsi sa réactivité.
(aucun fabricant avant cela n'a réagit de la sorte pour ce phénomène qu'on retrouve sur un grand nombre de boîtiers ! allez voir sur les fils des compacts. je ne cite pas de marques pour rester dans le sens de mon argument).
Citation de: dr rotule le Mars 14, 2012, 18:53:36
.....Sur les photos de Reflexnumerick, je n'ai jamais vu le liseret noir. .......
si, si mais le truc , c'est que ce n'est absolument pas pénalisant pour l'esthétique de la photo quand cela est apparu. Il a fallu que je me force pour les voir. Faut dire, que les reflets spéculaires et les photos de nuit ne font pas parties de mes pratiques habituelles. ;)
Citation de: dr rotule le Mars 14, 2012, 18:53:36
- vais-je demander l'échange de mon capteur (si effectivement Fuji le propose) ?
Là, je me tate. En effet, je ne voudrais pas me retrouver avec un mauvais capteur sans soucoupes ...
HPL, aurais-tu des liens vers les sites où tu as lu que le nouveau capteur ne serait plus EXR ?
.....
et là, alors que Fuji a clairement énoncé ses actions, je ne vois pas à quoi sert ta "recherche" ? à moins que , le faux médiateur ne soit là que pour relancer le buzz d'une autre façon ? ;) ::)
Citation de: Reflexnumerick le Mars 14, 2012, 19:30:14
...si, si mais le truc , c'est que ce n'est absolument pas pénalisant pour l'esthétique de la photo quand cela est apparu. Il a fallu que je me force pour les voir. Faut dire, que les reflets spéculaires et les photos de nuit ne font pas parties de mes pratiques habituelles. ;)
...
Tu ne photographies donc que des choses mates alors, car les spéculaires existe sur tous autres objets! Enfin quand ils sont éclairés ;)
Je comprends le problème de non détection par Fuji, ne serait-ce point toi qui a bétatesté l'APN :)
Sérieusement, à la lecture de ce fil est-il si difficile de comprendre que certaines choses acceptables sur un appareils à 200€ le sont moins sur un APN à 500, positionné expert en plus?
Citation de: luistappa le Mars 14, 2012, 19:46:03
Tu ne photographies donc que des choses mates alors, car les spéculaires existe sur tous autres objets! Enfin quand ils sont éclairés ;)
.....
tiens, on me l'avait jamais faite celle là :D ;D
Citation de: luistappa le Mars 14, 2012, 19:46:03Sérieusement, à la lecture de ce fil est-il si difficile de comprendre que certaines choses acceptables sur un appareils à 200€ le sont moins sur un APN à 500, positionné expert en plus?
est il si difficile de comprendre qu'un phénomène épisodique, touchant quelques boîtiers, dans des circonstances très spéciales, qui n'est pas un problème avec un boîtier à 200€ ne l'est toujours pas avec un boîtier à 500€ ni à 2500€ ? ;)
Comme je le disais 2 pages plus tôt, les orbs, je ne les aurais sans doute pas vues sans internet. c'est vrai que je n'ai jamais été interpelé sur mes photos prisent lors de soirées (jazz, annif,...) ni sur mes photos de paysages nocturnes ou de paysages enneigé de jour.
Par contre, essais ce jour sur des autos au soleil, et là par contre (surtout sur 2, je pense que celà m'aurais interpelé, même sans internet, car je n'en suis pas à mon premier apn, et pourtant je ne fais pas du 100%)
Exemple le plus frappant (rien d'artistique, ni composition, juste essai) EXR DR iso auto (il choisit 100)
Donc, oui, avec 3 voyages programmés (dont 2 j'espère avec beaucoup de soleil), celà peut-être problématique. De plus, 1 en mai et 1 en juillet, chaud pour ce remplacement de capteur. Mon dossier ouvert chez mon revendeur depuis le début me permettra sans doute l'échange plus simple que du sav dont on ne sait jamais l'état du retour pour une personne qui prends beaucoup de soins avec son matos.
Citation de: Reflexnumerick le Mars 14, 2012, 20:08:45
tiens, on me l'avait jamais faite celle là :D ;D
est il si difficile de comprendre qu'un phénomène épisodique, touchant quelques boîtiers, dans des circonstances très spéciales, qui n'est pas un problème avec un boîtier à 200€ ne l'est toujours pas avec un boîtier à 500€ ni à 2500€ ? ;)
J'adore ce X10, mais il ne faut pas non plus se voiler la face!
Le problème est bien présent...
Je l'aime beaucoup aussi, mais c'est vrai ne nous voilons pas la face non plus. J'ai eu plusieurs fuji, celà peut arriver, mais bon ennuyeux quand même. Je serais plus vite partant pour l'échange qu'un sav. Je vais même peut-être voir pour un F750exr, mon f550 ne me déçois pas (je l'utilise principalement dans un caisson).
Petit exemple pas loin du fond de zoom
Bonjour,
je suis ces forum sur le x10 car cet APN m'intéresse beaucoup.
Mais ce problème de soucoupe me rend hésitant.
Je voudrais revenir sur la comparaison de HPL entre X10 et S5 (la rue sombre).
L'exposition du X10 permet d'avoir un bel éclair
Citation de: vlacsap le Mars 14, 2012, 21:11:11
Bonjour,
je suis ces forum sur le x10 car cet APN m'intéresse beaucoup.
Mais ce problème de soucoupe me rend hésitant.
Je voudrais revenir sur la comparaison de HPL entre X10 et S5 (la rue sombre).
L'exposition du X10 permet d'avoir un bel éclair
Moi, je suis plus inquiet pour les photos au soleil maintenant. Le phénomène, je trouve est plus marqué :-\
Bonjour,
petite erreur de débutant. voici le post complet.
je suis ces forum sur le x10 car cet APN m'intéresse beaucoup.
Mais ce problème de soucoupe me rend hésitant.
Clairement les forum permettent aux consommateurs d'être informé.
Sans eux ....
Je voudrais revenir sur la comparaison de HPL entre X10 et S5 (la rue sombre).
L'exposition du X10 permet d'avoir un bel éclairage de la rue sombre.
Alors forcement le lampadaire est surexposé. C'est normal.
La photo au S5 est toute sombre. Sans intérêt. Alors le lampadaire est bien moins surexposé. Normal.
Clairement sur cette photo je ne voit pas de soucoupe ce ne sont pas de soucoupe. Surexposition tout simplement.
(ou si c'est soucoupe, ce n'est pas grave. l'ambiance de la rue est mieux rendue)
Et en comparant les 2 photos je préfère nettement celle du X10.
(mais on aurait surement obtenu le même résultat avec le S5 en exposant pour la rue et pas pour le lampadaire.
Les soucoupes arrivent et n'arrivent pas !
Comme ici!
comment savoir si , en achetant cet appareil en mai ou juin en magasin , j 'ai le nouveau capteur et non un appareil non corrigé ? Merci .
Citation de: marsupioux le Mars 14, 2012, 21:50:20
comment savoir si , en achetant cet appareil en mai ou juin en magasin , j 'ai le nouveau capteur et non un appareil non corrigé ? Merci .
Question intéressante ! pour l'instant on ne sait pas. Une seule chose est sûre, si tu achètes dans les deux ou trois mois un X10 ou un X-S1 tu auras droit aux soucoupes, puis au SAV si tu ne les aimes pas.
Citation de: Jacque1 le Mars 14, 2012, 21:17:41
Moi, je suis plus inquiet pour les photos au soleil maintenant. Le phénomène, je trouve est plus marqué :-\
Je ne nie pas le phénomène mais quant je vois les images de Marzounga sur le fil Fuji X10, réalisées sous le soleil éthiopien je ne me ferais pas trop de soucis sauf bien sur si on est passionné par les chromes de voitures. 8)
Citation de: vlacsap le Mars 14, 2012, 21:20:33
Bonjour,
petite erreur de débutant. voici le post complet.
je suis ces forum sur le x10 car cet APN m'intéresse beaucoup.
Mais ce problème de soucoupe me rend hésitant.
Clairement les forum permettent aux consommateurs d'être informé.
Sans eux ....
Je voudrais revenir sur la comparaison de HPL entre X10 et S5 (la rue sombre).
L'exposition du X10 permet d'avoir un bel éclairage de la rue sombre.
Alors forcement le lampadaire est surexposé. C'est normal.
La photo au S5 est toute sombre. Sans intérêt. Alors le lampadaire est bien moins surexposé. Normal.
Clairement sur cette photo je ne voit pas de soucoupe ce ne sont pas de soucoupe. Surexposition tout simplement.
(ou si c'est soucoupe, ce n'est pas grave. l'ambiance de la rue est mieux rendue)
Et en comparant les 2 photos je préfère nettement celle du X10.
(mais on aurait surement obtenu le même résultat avec le S5 en exposant pour la rue et pas pour le lampadaire.
Une première remarque : je suis en ISO 1600, un niveau où les soucoupes sont minimisées avec le firmware 1.03, pourtant le booming est important et on ne voit aucun détail dans le lampadaire. A ISO 100 ce serait bien pire.
Concernant l'exposition comparée des photos, elle n'est pas trés différente sur les deux boitiers, par contre sur le S5, j'utilise la simulation Velvia qui augmente fortement le contraste et donne cette rue sombre. Cela correspond à mon goût personnel, j'aime que sur mes photos de nuit on ait réellement la sensation de la nuit, donc je ne laisse pas faire le boitier qui en automatique va compenser la luminosité faible en exposant plus. Dans le cas du S5, j'utilise le Velvia our obtenir cet effet. Pour le X10 j'ai laissé faire le mode P pour l'essai, qui a logiquement surexposé à mon goût.(mais je conçois qu'on préfère cette exposition).
Loin des affres de ce fil à charge, voilà ce qu'il est possible de faire avec cet appareil.
Avec un boîtier capable de faire ce genre de cliché, le phénomène de soucoupes me fait bien sourire.
Exif : 1/20s, f/2,8, Iso 3200
Citation de: DamienLyon le Mars 14, 2012, 22:51:16
Loin des affres de ce fil à charge, voilà ce qu'il est possible de faire avec cet appareil.
Je ne voudrais pas que mon intervention soit mal interprétée. Elle n'est pas du tout "à charge" ;)
Je te le répète DamienLyon, je suis parfaitement en phase avec tous tes posts.
J'ai simplement voulu réagir (un peu) contre certains négationistes (terme fortement galvaudé ici, j'espère qu'ils ne m'en voudront pas ;)) ...
Le problème existe, et peut faire rater certaines photos. Il mérite donc qu'on y prête une petite attention.
Je suis effaré par la taille de la soucoupe sur le break noir de la photo de Jacque1 :o
J'en n'ai jamais fait d'aussi grosses. Les miennes demandent du zoom pour être caractérisées.
Quant aux magnifiques photos de Marzounga sur le fil "X10", ben là je ne comprends pas. Il nous présente des images de Ladas rutilantes de chromes, et pas une orbe en vue ??? . Ou alors, il a de la chance, et son capteur est épargné ...
Cela ne te visait nullement. Mais bien que mon capteur soit affecté par ces soucoupes, il est vrai que ce boîtier fait de très belles photos par ailleurs.
Alors jusqu'à ce qu'une solution soit trouvée, j'éviterai de faire des photos de nuit avec des lampadaires !
Je suis de ceux qui ceux qui parviennent à se satisfaire d'un produit fonctionnant parfaitement à 95%. Je ne souhaite pas en demander le remboursement. Je dois être plus souple d'esprit que certains.
Pareil ;)
Mais si Fuji propose l'échange, je pense de plus en plus à franchir le pas.
Citation de: Goudoule le Mars 14, 2012, 23:42:44
tu as de la ... dans les yeux ou quoi tu ne te rends même pas compte que les blancs brûlés débordent anormalement sur ta photo "celà sans une gradation périphérique" pas très difficile alors :'(
JP
L'épaule gauche du sonneur est claquée, mais pas de soucoupe en vue.
Citation de: Goudoule le Mars 14, 2012, 23:42:44
tu as de la ... dans les yeux ou quoi tu ne te rends même pas compte que les blancs brûlés débordent anormalement sur ta photo "celà sans une gradation périphérique" pas très difficile alors :'(
JP
Cher ami, votre entrée en matière est des plus douces et constructives !
Mon écran étant équilibré, je peux vous garantir que les hautes lumières sont très peu présentes sur ce cliché.
Et puis, qu'un petit capteur réussisse moins bien qu'un réflex est parfaitement normal. En tout cas, moi je l'accepte.
Citation de: dr rotule le Mars 14, 2012, 23:24:33
Je ne voudrais pas que mon intervention soit mal interprétée. Elle n'est pas du tout "à charge" ;)
Je te le répète DamienLyon, je suis parfaitement en phase avec tous tes posts.
J'ai simplement voulu réagir (un peu) contre certains négationistes (terme fortement galvaudé ici, j'espère qu'ils ne m'en voudront pas ;)) ...
Le problème existe, et peut faire rater certaines photos. Il mérite donc qu'on y prête une petite attention.
Je suis effaré par la taille de la soucoupe sur le break noir de la photo de Jacque1 :o
J'en n'ai jamais fait d'aussi grosses. Les miennes demandent du zoom pour être caractérisées.
Quant aux magnifiques photos de Marzounga sur le fil "X10", ben là je ne comprends pas. Il nous présente des images de Ladas rutilantes de chromes, et pas une orbe en vue ??? . Ou alors, il a de la chance, et son capteur est épargné ...
Je pense que Marzounga en a eu une ou l'autre sur une voiture dans la ville aussi. La mienne est prise de la fenêtre du bureau car effectivement je voyait cette réflection dans le flanc de l'auto. J'ai aussi fait d'autres réflections ou chromes,... ses soucoupes sont plus ou moins marquées et parfois insignifiantes si on ne zoom pas, mais j'ai aussi vu ce phénomène sur une réflection du soleil dans le building "rocket" de londres. Et voici la même auto 5 secondes plus tôt.
Effectivement cette photo est criante. Mon exemplaire ne manifeste pas ce phénomène en plein jour.
J'espère que la solution trouvée par Fuji sera la bonne car il est dommage de ruiner un si bon petit boîtier.
Citation de: DamienLyon le Mars 14, 2012, 23:56:23
Effectivement cette photo est criante. Mon exemplaire ne manifeste pas ce phénomène en plein jour.
J'espère que la solution trouvée par Fuji sera la bonne car il est dommage de ruiner un si bon petit boîtier.
Oui, et c'est surtout pour, par exemple, les quelques jours que je vais passer à Rome en mai que ces réflections me font peur (sur des dorures, vitres,....) les voitures n'étant pas ma priorité (sauf sur circuit avec autre matos). Mais pour moi se sera échange ou autre achat mais pas de sav.
Certains avancent qu'utiliser le mode EXR auto en addiction du mode DR auto dans ce type de cas réduit les cas de blooming. Je sais que ce n'est qu'un pis-aller mais je pense que cela fonctionne car sur aucune des photos faites ainsi le blooming n'est apparu.
Citation de: DamienLyon le Mars 14, 2012, 23:56:23
Effectivement cette photo est criante. Mon exemplaire ne manifeste pas ce phénomène en plein jour.
J'espère que la solution trouvée par Fuji sera la bonne car il est dommage de ruiner un si bon petit boîtier.
Je pense que le problème est là : on est a deux doigts d'un superbe appareil et ça en énerve plus d'un qu'une connerie de soucoupe vienne gâcher la fête.
Tu admettras qu'il est difficile de balayer toutes les situations où ce boîtier fonctionne à la perfection.
Citation de: DamienLyon le Mars 14, 2012, 22:51:16
Loin des affres de ce fil à charge, voilà ce qu'il est possible de faire avec cet appareil.
Et ?
(qu'a-t-elle d'extraordinaire, cette image, sur un plan technique ?)
Citation de: DamienLyon le Mars 15, 2012, 00:09:36
Certains avancent qu'utiliser le mode EXR auto en addiction du mode DR auto dans ce type de cas réduit les cas de blooming. Je sais que ce n'est qu'un pis-aller mais je pense que cela fonctionne car sur aucune des photos faites ainsi le blooming n'est apparu.
Je n'aime pas trop le exr auto, mais j'utilise souvent le exr dr ou sn, avec le dr en auto et les iso en auto aussi et quand même ce résultat... donc lourd de passer si on voit une réflextion en auto pour un résultat ?
Mais, par contre ce que je pense correcte, c'est la montée en iso, car que ce soi rue ou soirée intérieure, avec mes iso en auto 1600 ou 3200, je n'ai rien remarqué, ni sur des essais de lampe chez moi en iso auto ou 100. (certains m'en ont montrés mais alors en zoomant, ce n'est pas mon habitude, je reste très près du cadrage choisit pour la pdv). Des sorties hivernales par temps gris ou ensoleillé, mais sans réflections, non plus. Mon problème à l'air de se situer sur des réflections au soleil, là, je ne vais pas le forcer à 1600iso ::)
Bonjour,
J'ai profité du soleil du matin et un vilain reflet pour un comparatif entre le Fji X10, le Nikon D70 et le Nikon D700. 8)
Crop
...
...
...
...
Là tu as des bloomings parfaitement "naturels", les soucoupes sont un phénomène à part, avec un liseré noir d'accentuation qui entoure des taches blanches. Pour tes reflets sur la voiture de collection, tu en aurais même sur un film diapo du blooming ;)
On remarque que le Fuji bave plus et on note un léger liseré sur le reflet sur la barre de droite mais celà reste préférable au blooming (du moins c'est mon avis) en escalier du D70, le D700 s'en sort le mieux et heureusement au tarif de quatre fuji. :)
Ce ne sont que des tests et dans la vrai vie il est peu probable que ma pratique me pousse à réaliser ce type d'image. ;)
Citation de: JMS le Mars 15, 2012, 10:28:29
Là tu as des bloomings parfaitement "naturels", les soucoupes sont un phénomène à part, avec un liseré noir d'accentuation qui entoure des taches blanches. Pour tes reflets sur la voiture de collection, tu en aurais même sur un film diapo du blooming ;)
Avec plus de 2000 images au compteurs de mon Fuji, si j'ai constaté parfois ce phénomène ce n'est pas pire que les images postées ci-dessus. J'ai peut-être aussi la chance d'être tombé sur un capteur de meilleur qualité, ce qui effectivement signifierait que la chaîne de production de Fuji ne soit pas constante !!!
Sur le mien non plus je l'ai depuis décembre je suis à la veille d'avoir eu du blooming,
Citation de: SLO le Mars 15, 2012, 10:41:48
Avec plus de 2000 images au compteurs de mon Fuji, si j'ai constaté parfois ce phénomène ce n'est pas pire que les images postées ci-dessus. J'ai peut-être aussi la chance d'être tombé sur un capteur de meilleur qualité, ce qui effectivement signifierait que la chaîne de production de Fuji ne soit pas constante !!!
SLO, comme toi, je me sers pas mal du X10 (8000 shoots depuis 1 mois et demi), j'ai fait presque un mois au Maroc avec (des reportages), mes photos sont parues dans la presse marocaine et j'en ai vendu sur place, je monte deux expos en mai, une en juin.... le X10 a fait 70% des photos (le reste au S5 pro). Lors du tri, je ne regarde pas si c'est au S5 ou au X10.
Les "soucoupes" sont un buzz, point barre ! la photo exemple que tu montres est typique, merci d'avoir fait ce test avec un D70 et un D700, là au moins, le pus lecteurs se rendent mieux comptent (JMS le dit, n'importe quel boîtier se plante dans ces conditions...), les geeks d'aujourd'hui se spécialisent dans la photo infaisable, un peu comme au XIXe, les gens allaient voir des monstres dans les foires.... ;D
Bref, Fuji a mis un bon coup de pied dans le ronronnement des marketeux plongés dans l'évolution des marges de canikon et pas dans l'écoute des photographes ;) Fuji dérange.
N'importe quoi s'écrit sur les forums mais maintenant, on sait que des équipes sont payées pour ça, C.I l'a affirmé sur ce forum, je l'écrivais depuis un moment dnas ReflexNumerick, LE BLOG. ;)
Citation de: Reflexnumerick le Mars 15, 2012, 11:03:06
Les "soucoupes" sont un buzz, point barre ! la photo exemple que tu montres est typique, merci d'avoir fait ce test avec un D70 et un D700, là au moins, le pus lecteurs se rendent mieux comptent (JMS le dit, n'importe quel boîtier se plante dans ces conditions...), les geeks d'aujourd'hui se spécialisent dans la photo infaisable, un peu comme au XIXe, les gens allaient voir des monstres dans les foires.... ;D
N'importe quoi s'écrit sur les forums mais maintenant, on sait que des équipes sont payées pour ça, C.I l'a affirmé sur ce forum, je l'écrivais depuis un moment dnas ReflexNumerick, LE BLOG. ;)
Faire courir des rumeurs, essayer de disqualifier celui qui te contredit, c'est plus facile que de répondre aux arguments.
Je n'ai rien d'un geek, crois moi, ni twitter, ni facebook, ni Ipad, ni rien de ce genre. Et un bon vieux S5 pro qui sort presque tous les jours.
Quand à mon style de photo tu ne le connais pas, mes photos ne sont pas infaisables puisque je les fait, figure toi que pour moi une photo c'est un rectangle papier d'une taille suffisante pour être regardée confortablement à environ un metre (quel geek je fais !). Je me suis mis à la photo après le dessin et la peinture, et mon peintre préféré c'est Georges de La Tour (Ah le geek !) Le clair obscur tu connais ? J'essaye souvent de faire des photos dans le style clair obscur. J'ai le droit non ? Alors il me faut un matériel qui fasse l'affaire. Ce n'est pas extraordinaire, mais il y a des boitiers qui ne conviennent vraiment pas, et tu en connais un.
Si tu as encore des doutes sur mon honneteté, passe chez moi en Bretagne, je te ferai connaître Saint Malo c'est un endroit génial pour les photographes, et on pourra peut être arrêter de s'écharper sur le net.
Citation de: Verso92 le Mars 15, 2012, 08:18:18
Et ?
(qu'a-t-elle d'extraordinaire, cette image, sur un plan technique ?)
Ce cliché était assez complexe à prendre avec une lumière très compliquée à gérer. Le développement via Lightroom fait le reste.
Je souhaite juste démontrer que dans la plupart des cas, il est possible de faire de très bonnes photos.
Citation de: HPL le Mars 15, 2012, 11:33:05
Faire courir des rumeurs, essayer de disqualifier celui qui te contredit, c'est plus facile que de répondre aux arguments.
Je n'ai rien d'un geek, crois moi, ni twitter, ni facebook, ni Ipad, ni rien de ce genre. Et un bon vieux S5 pro qui sort presque tous les jours.
Quand à mon style de photo tu ne le connais pas, mes photos ne sont pas infaisables puisque je les fait, figure toi que pour moi une photo c'est un rectangle papier d'une taille suffisante pour être regardée confortablement à environ un metre (quel geek je fais !). Je me suis mis à la photo après le dessin et la peinture, et mon peintre préféré c'est Georges de La Tour (Ah le geek !) Le clair obscur tu connais ? J'essaye souvent de faire des photos dans le style clair obscur. J'ai le droit non ? Alors il me faut un matériel qui fasse l'affaire. Ce n'est pas extraordinaire, mais il y a des boitiers qui ne conviennent vraiment pas, et tu en connais un.
Si tu as encore des doutes sur mon honneteté, passe chez moi en Bretagne, je te ferai connaître Saint Malo c'est un endroit génial pour les photographes, et on pourra peut être arrêter de s'écharper sur le net.
HPL, je ne juge personne ! je ne fais que répondre à un phénomène web....tu as initié quelque chose qui t'échappe. Mais 1 problème chez 1 client, na jamais fait 1 mauvais produit .... ;) le X10 est un excellent compact qui peut pratiquement servir de boîtier principal à 100% des consommatographes et à beaucoup d'amateurs, il satisfait des pros en situation "tous les jours" ... ;)
Bon...qui revend le sien et à quel prix ? :D
Bonjour,
Le hasard veut que j'ai opéré aux mêmes tests que SLO avec mon X10 ce matin même sur deux véhicules en plein soleil : une Jeep blanche et une C3 gris métal. J'obtiens les mêmes résultats que lui, à savoir que les grosses taches lumineuses tel le soleil sur les vitres ne provoquent pas de blooming, seuls les petits reflets spéculaires en engendrent mais ils sont tellement petits qu'il faut zoomer fortement dessus pour s'en rendre compte.
Par contre, en les agrandissement fortement, on voit bien qu'il sont ronds et cerclés de noir. Mais, bon, pour ma part, cela ne me gêne pas car ces soucoupes sont vraiment petites. Tous les autres reflets du soleil de grandes dimensions sont normalement restitués, comme sur l'exemple de SLO.
Citation de: SLO le Mars 15, 2012, 10:18:11
Bonjour,
J'ai profité du soleil du matin et un vilain reflet pour un comparatif entre le Fji X10, le Nikon D70 et le Nikon D700. 8)
Ces exemples n'ont rien à voir avec les soucoupes que je constate parfois avec mon X10. Remplace le reflet sur une vitre par un reflet sur une surface métallique. Tant qu'à faire des comparaisons autant les faire sur des exemples significatifs, à moins de vouloir prouver que ces phénomènes n'existent pas.
Citation de: pirlouit le Mars 15, 2012, 12:03:28
Ces exemples n'ont rien à voir avec les soucoupes que je constate parfois avec mon X10. Remplace le reflet sur une vitre par un reflet sur une surface métallique. Tant qu'à faire des comparaisons autant les faire sur des exemples significatifs, à moins de vouloir prouver que ces phénomènes n'existent pas.
c'est plus simple si tu postais les photos que tu as faites au X10 et qui seraient atteintes de ce phénomène... ;)
hier soir ... jpg direct boîtier sans aucun postraitement, excepté le redimensionnement pour le forum
Citation de: Reflexnumerick le Mars 15, 2012, 12:10:10
c'est plus simple si tu postais les photos que tu as faites au X10 et qui seraient atteintes de ce phénomène... ;)
Je veux bien mais je ne sais pas faire et je n'ai pas trouvé dans l'aide :-\ (je suis un peu c..)
....
Voici une photo prise il y a 10mn. Les conditions sont normales, le piège n'est pas recherché
Et voici un crop de ce qui me gène dans ce cas :
Merci à Reflexnumerick de m'avoir aider à paraître moins c..
Avec le k5 je n'obtiens pas du tout cette soucoupe mais 2 observations:
Si je montre cette photo à quelqu'un qui ne fréquente pas les forum il n'y verra rien
Si je vais en ville maintenant et que je prends une photo de la rue avec le soleil dans le dos, les photo seront ruinées par ce phénomène
Citation de: pirlouit le Mars 15, 2012, 12:39:57
Merci à Reflexnumerick de m'avoir aider à paraître moins c..
Avec le k5 je n'obtiens pas du tout cette soucoupe mais 2 observations:
Si je montre cette photo à quelqu'un qui ne fréquente pas les forum il n'y verra rien
Si je vais en ville maintenant et que je prends une photo de la rue avec le soleil dans le dos, les photo seront ruinées par ce phénomène
C'est la même chose que sur la voiture noire que j'ai prise hier, ce qui me gêne ne sont pas les crop de ces petits points mais c'est lorsqu'ils sont visibles dans la taille normale du cadrage. Une auto garée, cette clôture,...passe encore mais un beau dôme doré style celui des invalides en plein soleil.....il a une bonne montée iso, on attendra son coucher :D
Citation de: pirlouit le Mars 15, 2012, 12:39:57
.....Si je montre cette photo à quelqu'un qui ne fréquente pas les forum il n'y verra rien
Si je vais en ville maintenant et que je prends une photo de la rue avec le soleil dans le dos, les photo seront ruinées par ce phénomène
1/ est ce que ta photo est "ruinée" par ce "phénomène" ? peux tu poster la même photo faites au K5 dans les mêmes conditions?
2/ photographie les luminaires en gros plan et tu n'auras pas le phénomène...donc on reste pour ta photo dans "l'anecdotique", tu l'écris d'ailleurs.
3/ la photo de rue est le terrain de jeu où le X10 s'exprime très bien : R.A.S ! (je fais 80% de photos de rue avec...) ;)
Maintenant que je sais poster....
Voici les mêmes avec le K5
Le crop...
alors, vois tu une différence "flagrante" ? ;) et rédhibitoire ....
A force de chercher on finit par trouver ;D
crop
Mais ce n'est pas ça qui va remettre en cause mon achat !!!
La différence quand on la cherche on la voit ;). Je n'essaie pas de prouver que le X10 est nul mais que le pb existe, je suis content de cet appareil mais si fuji propose l'échange je le prendrais. Voici la première photo ou j'ai constaté le pb, c'est un crop et dans ce cas la photo n'est pas ruinée par ça mais avec un autre APN comme le K5 la flamme aurait une forme de flamme.........J'ai pris ma voiture en photo avec volontairement plein de reflets et................rien à signaler ;D
Comme je le disais précédemment tous les boîtiers ne sont pas logés à la même enseigne et donc les personnes concernées pourront maintenant se retourner vers le SAV Fuji pour un échange (quant le nouveau modèle sera dispo) :).
En espérant que la solution de l'échange soit réellement proposée au clients en France sans tergiverser. A part ça le X10 fait des photo de grande qualité, mon reflex reste beaucoup plus souvent à la maison.
Citation de: pirlouit le Mars 15, 2012, 14:00:27
En espérant que la solution de l'échange soit réellement proposée au clients en France sans tergiverser. A part ça le X10 fait des photo de grande qualité, mon reflex reste beaucoup plus souvent à la maison.
J'aurais plutôt tendance à penser au sav avec changement du capteur......
Citation de: Jacque1 le Mars 15, 2012, 14:34:16
J'aurais plutôt tendance à penser au sav avec changement du capteur......
Je ne suis pas sûr que cette solution soit la plus rentable pour Fuji, on verra...peut-être.
Citation de: pirlouit le Mars 15, 2012, 15:46:39
Je ne suis pas sûr que cette solution soit la plus rentable pour Fuji, on verra...peut-être.
Moi j'ai pas envie d'accepter autre chose. C'est dans ce sens que j'ai préparé depuis quelques temps un dossier chez mon revendeur (pour me prémunir contre la sortie par exemple d'un x11 et encore devoir payer.)
Si j'en juge par l'exemple du Pentax K-5 dont certains exemplaires avaient un problème de solvant mal évaporé au moment de l'assemblage du filtre placé devant le capteur et dont l'évaporation ultérieure faisait apparaître de petites tâches en chapelet :
- au début des retours Pentax a été complètement débordé et a procédé à des échanges contre boîtiers neufs pour parer au plus pressé
- ensuite, quand le flux s'est ralenti alors que les SAV s'étaient eux-mêmes organisés, ils ont procédé à des échanges standards de capteurs avec remise à zéro du compteur de photos prises mais sans changer le boîtier.
Citation de: Mistral75 le Mars 15, 2012, 16:42:47
Si j'en juge par l'exemple du Pentax K-5 dont certains exemplaires avaient un problème de solvant mal évaporé au moment de l'assemblage du filtre placé devant le capteur et dont l'évaporation ultérieure faisait apparaître de petites tâches en chapelet :
- au début des retours Pentax a été complètement débordé et a procédé à des échanges contre boîtiers neufs pour parer au plus pressé
- ensuite, quand le flux s'est ralenti alors que les SAV s'étaient eux-mêmes organisés, ils ont procédé à des échanges standards de capteurs avec remise à zéro du compteur de photos prises mais sans changer le boîtier.
Contrairement à Fuji la réponse de Pentax avait été rapide et franche. Mon premier K5 soufrait du défaut, j'avais transmis mon dossier avec photo à l'appui et la réponse (le lendemain) était clair : échange de l'appareil dès que je le souhaitais. Le pb avec Fuji c'est qu'il nie le problème pour ensuite évoquer de vagues solutions sur des sites "amis". Je suis plus critique sur les réponses de Fuji que sur la qualité du X10.
Revenons au problème de base.
Le blooming du capteur Fuji est réel, reproductible mais variable d'un boitier à l'autre bien qu'il subsiste toujours sur le "bon" boitier.
La communication de Fuji a été désastreuse. D'abord en niant le problème, ensuite en l'admettant à demi-mot et en prétendant le régler par firmware sans aucun résultat. C'est d'autant plus étonnant que, contrairement à d'autres pays, le Japon a une tradition d'excellence et que les fautes se sont parfois payées très chères. Mais les mentalités changent même au japon, voir l'affaire Olympus. Il y a 30 ans, les directeurs se seraient faits hara-kiri (au japon, on dit seppuku) pour laver l'affront.
Curieux de voir par exemple que les japonais ont été les premiers à offrir 3 ans de garantie sur une automobile quand on était à 1 an en France et que maintenant c'est une marque coréenne qui offre 7 ans de garantie, ce qui est unique dans le monde.
A force de délocaliser la production dans des pays émergeants ou en Chine, la qualité baisse et les contrôles en fin de chaine sont de plus en plus laxistes. On est très loin de ce qui se passe chez Leica, par exemple.
Il semblerait que pour l'instant, aux USA, Fuji prenne le taureau par les cornes en proposant un échange mais pour le reste, on est dans l'expectative. Je conseillerai à Fuji de vite sortir un modèle nouveau avec un capteur corrigé et de l'échanger purement et simplement contre le modèle défecteueux à tout utilisateur en faisant la demande, ça coûterait moins cher qu'un échange de capteur en SAV et serait plus simple à gérer et ça redonnerait une certaine image à la firme après ses errements passés.
Des marques comme Mercedes en sont passé par là (le problème du modèle A qui ne tenait pas la route) et personne ne met en doute aujourd'hui le sérieux de la firme.
Très satisfait de mon x10! Mon eos 50d prend du repos en ce moment...
[quote author=FredEs
La communication de Fuji a été désastreuse. D'abord en niant le problème, ensuite en l'admettant à demi-mot et en prétendant le régler par firmware sans aucun résultat. C'est d'autant plus étonnant que, contrairement à d'autres pays, le Japon a une tradition d'excellence et que les fautes se sont parfois payées très chères. Mais les mentalités changent même au japon, voir l'affaire Olympus. Il y a 30 ans, les directeurs se seraient faits hara-kiri (au japon, on dit seppuku) pour laver l'affront.
Curieux de voir par exemple que les japonais ont été les premiers à offrir 3 ans de garantie sur une automobile quand on était à 1 an en France et que maintenant c'est une marque coréenne qui offre 7 ans de garantie, ce qui est unique dans le monde.
A force de délocaliser la production dans des pays émergeants ou en Chine, la qualité baisse et les contrôles en fin de chaine sont de plus en plus laxistes. On est très loin de ce qui se passe chez Leica, par exemple.
Il semblerait que pour l'instant, aux USA, Fuji prenne le taureau par les cornes en proposant un échange mais pour le reste, on est dans l'expectative. Je conseillerai à Fuji de vite sortir un modèle nouveau avec un capteur corrigé et de l'échanger purement et simplement contre le modèle défecteueux à tout utilisateur en faisant la demande, ça coûterait moins cher qu'un échange de capteur en SAV et serait plus simple à gérer et ça redonnerait une certaine image à la firme après ses errements passés.
[/quote]
Tout-à-fait d'accord avec ton analyse. Le comportement de Fuji est d'autant plus surprenant que le X10 arborre fièrement le "Made in Japan"!
oulàlà ! quelle diatribe .... "beaucoup de bruit pour rien" comme aurait dit notre ami William ! ;)
P.S 1 : surtout que Fuji a communiqué, qu'un firmware est déja sorti, que Fuji à écrit qu'il sortait une nouvelle structure de capteur en mai.....(en fait, il répond au buzz, car bon ...)
P.S2 : et surtout que ce "phénomène aléatoire" ne touche que certaines photos prises dans des conditions extrêmes; notons que dans les mêmes conditions, beaucoup d'autres boîtiers numériques de toutes les marques en sont affectés ...mais bon... le buzz a remplacé le bon sens ! ;)
J'aimerai bien que l'on identifie le lieu de fabrication du capteur du X10 car je ne suis pas certain qu'il ait été produit en Chine ! Car il est si facile d'asséner des non-vérités sans avoir de preuves concrètes.
Je ne serai pas étonné que Fujifilm produisent ces propres capteurs ...
Il n'y a pas beaucoup de fondeurs de capteurs. A mon avis, ils se comptent sur les doigts de la main.
Ces fondeurs fabriquent les designs qui leur sont proposés. Si le capteur a un bug du à une erreur de conception, le fondeur n'y sera pour rien.
En l'occurrence, que Fuji fonde lui-même ou sous-traite, je pense que la balle reste dans son camp, car le bug des soucoupes semble bien lié à la conception même du cmos ;)
Je connais deux fondeurs. Ils fabriquent les capteurs qui équipent les caméras que produit ma société (CCD FT, et CMOS Xensium en 2/3 inch).
- Teledyne DALSA, Canada.
- TSMC, Taiwan Semiconductor Manufacturing Company Limited, Taiwan ROC.
Les deux fabriquent pour nous, mais nous sommes les designers de nos capteurs.
Citation de: Reflexnumerick le Mars 24, 2012, 20:05:22
oulàlà ! quelle diatribe .... "beaucoup de bruit pour rien" comme aurait dit notre ami William ! ;)
P.S 1 : surtout que Fuji a communiqué, qu'un firmware est déja sorti, que Fuji à écrit qu'il sortait une nouvelle structure de capteur en mai.....(en fait, il répond au buzz, car bon ...)
P.S2 : et surtout que ce "phénomène aléatoire" ne touche que certaines photos prises dans des conditions extrêmes; notons que dans les mêmes conditions, beaucoup d'autres boîtiers numériques de toutes les marques en sont affectés ...mais bon... le buzz a remplacé le bon sens ! ;)
Le X10 est un excellent petit boîtier mais nier ses défauts est ridicule.
Oui il fait de très jolies photo.
Oui il produit parfois des effets indésirable sans être en condition extrême.
Oui chacun est libre d'estimer si ces défauts sont graves ou pas en fonction de ses attentes ou de ses pratiques.
Oui Fuji va sortir un nouveau capteur pour palier un réel défaut.
Oui le FW destiné à supprimer les "orbes" est une fumisterie.
Oui Fuji a très mal communiqué sur ce problème.
Oui je continue à me servir de mon X10.
Oui par la faute du X10 mon reflex reste beaucoup dans le placard.
Je discutais hier avec mon revendeur, et lui-même après discution avec le sav Fuji, m'a dit qu'effectivement, ce ne sera pas une partie de plaisir.
1) il sera bien mis en place à partir de fin mai le retour des x10 de ceux qui le demanderont (ce n'est pas un échange)
2) celà pourra quand même prendre assez de temps (il se rappelait le retour des mark3.....)
3) plus inquiétant le prix du x10 va baisser de manière assez conséquente (voir d'ailleurs déjà certains sites)
4) que va donner le nouveau capteur fait dans l'urgence ?
5) j'en aurais eu besoin entre mai et fin septembre.
Grâce à notre bonne relation depuis plus de 30 ans, j'en ai obtenu le remboursement au prix d'achat, et effectivement je préfère ainsi attendre la conception du futur modèle qui ne saurais tardé, après bien sûr les premiers test terrain (pas 2 fois la même chose).
Je ne nie absolument pas ses qualités, mais même si ces orbs n'étaient pas un problème pour moi sur mes photos de soir, elles sont devenues assez anvahissantes sur celle de jour à bas iso, et même si on pourrait s'en accomoder, je trouverais injuste qu'en ayant payer le prix fort de sa sortie, il perte énormément de valeur, et encore plus râlant l'annonce du suivant sans ce défault.
Citation de: Jacque1 le Mars 25, 2012, 20:25:01
Je discutais hier avec mon revendeur, et lui-même après discution avec le sav Fuji, m'a dit qu'effectivement, ce ne sera pas une partie de plaisir.
1) il sera bien mis en place à partir de fin mai le retour des x10 de ceux qui le demanderont (ce n'est pas un échange)
......
et bien voila ! donc pour la majorité, c'est à dire TOUT ceux dont le boîtier fonctionne bien, on s'en fout... ;)
pour le reste , bof ... mais c'est bien que tu t'en préoccupes. ;)
Je pense qu'en terme de communication, Fujifilm joue bien le jeu.
Ils annoncent un nouveau capteur. Soit, mais je suis persuadé que ce capteur était déjà en développement en vue du remplacement du x10.
Donc, je pense accepter l'échange de capteur et je disposerai finalement du x11 sans rien débourser !
En tout cas, je félicite Fujifilm de se soucier de leurs clients.
Comme je l'ai évoqué un peu plus haut, ce n'est pas un hasard si Fuji USA a été plus prompt à répondre au problème. Aux Ëtats Unis, une procédure d'action collective "class action" peut aboutir à la condamnation d'une société qui a mis sur le marché un matériel défectueux au remboursement du dit produit et même à des dommages et intérêts. Curieusement, cette procédure qui devait être introduite dans le droit français a été mise au placard (la puissance des lobbies industriels sur le monde politique n'est pas un vain mot). J'espère que les possesseurs européens auront droit à la possibilité de remplacement du capteur ou au remplacement par un nouvel appareil contenant le nouveau capteur si ils en font la demande, celà entre en effet dans la notion de vice caché du droit français qui ne bénéficie d'aucune limite dans le temps. Apple, par exemple a effectué 10 ans après le remplacement d'accumulateurs qui pouvaient, dans certains cas être dangereux, de même pour des changements d'embrayage chez Peugeot. Si vous considérez que ce problème n'en est pas un, alors ne faites rien mais, à mon avis, il vaut mieux profiter de l'offre qui va vous être faite. C'est sû,r si vous vous appelez Mulder ou Scully, vous le garderez précieusement! ;) ;)
Vénus, Jupiter et la lune mais aucune soucoupe en vue ;D
(http://1.bp.blogspot.com/-bZPNjbG4EEM/T29vl6jbU-I/AAAAAAAAA6k/pZM-3HPMiKM/s1600/366085.jpg)
Citation de: SLO le Mars 26, 2012, 08:40:53
Vénus, Jupiter et la lune mais aucune soucoupe en vue ;D
(http://1.bp.blogspot.com/-bZPNjbG4EEM/T29vl6jbU-I/AAAAAAAAA6k/pZM-3HPMiKM/s1600/366085.jpg)
Tu as mal regardé, elle était juste derrière toi! :D
Citation de: Jacque1 le Mars 25, 2012, 20:25:01
4) que va donner le nouveau capteur fait dans l'urgence ?
J'aime bien la formule "capteur fait dans l'urgence"... sur un coin d'établi, peut-être ?
;-)
Citation de: Verso92 le Mars 26, 2012, 11:12:45
J'aime bien la formule "capteur fait dans l'urgence"... sur un coin d'établi, peut-être ?
;-)
Mais non Verso, Fuji a obtenu l'aide des petits hommes verts car ils en ont marre qu'on découvre partout leurs soucoupes. ;)
Citation de: DamienLyon le Mars 25, 2012, 21:18:37
Je pense qu'en terme de communication, Fujifilm joue bien le jeu.
Ils annoncent un nouveau capteur. Soit, mais je suis persuadé que ce capteur était déjà en développement en vue du remplacement du x10.
Donc, je pense accepter l'échange de capteur et je disposerai finalement du x11 sans rien débourser !
En tout cas, je félicite Fujifilm de se soucier de leurs clients.
...Je croyais, à te lire, qu' il était nickel ton doudou! ;D
Citation de: FredEspagne le Mars 26, 2012, 08:36:23
Comme je l'ai évoqué un peu plus haut, ce n'est pas un hasard si Fuji USA a été plus prompt à répondre au problème. Aux Ëtats Unis, une procédure d'action collective "class action" peut aboutir à la condamnation d'une société qui a mis sur le marché un matériel défectueux au remboursement du dit produit et même à des dommages et intérêts. Curieusement, cette procédure qui devait être introduite dans le droit français a été mise au placard (la puissance des lobbies industriels sur le monde politique n'est pas un vain mot). J'espère que les possesseurs européens auront droit à la possibilité de remplacement du capteur ou au remplacement par un nouvel appareil contenant le nouveau capteur si ils en font la demande, celà entre en effet dans la notion de vice caché du droit français qui ne bénéficie d'aucune limite dans le temps. Apple, par exemple a effectué 10 ans après le remplacement d'accumulateurs qui pouvaient, dans certains cas être dangereux, de même pour des changements d'embrayage chez Peugeot. Si vous considérez que ce problème n'en est pas un, alors ne faites rien mais, à mon avis, il vaut mieux profiter de l'offre qui va vous être faite. C'est sû,r si vous vous appelez Mulder ou Scully, vous le garderez précieusement! ;) ;)
...Point de vue sage et certainement pas tres loin de la réalité! ;)
Citation de: ninon le Mars 26, 2012, 15:59:07
...Je croyais, à te lire, qu' il était nickel ton doudou! ;D
Tu m'as mal lu car je reconnais son défaut (les fameux orbs). Je n'ai jamais caché ce point là. Et je n'ai jamais fait le foin que certains ont fait ici.
Cet appareil me convient parfaitement ! Mais vu qu'il est affublé d'un défaut et que le constructeur propose un échange, il serait idiot de refuser et d'avoir un appareil encore meilleur. Tu refuserais ?
Pareil ! ;)