X10 : une question d'éthique ?

[Reflexnumerick]

En réponse le boitier parfait existe...
C'est celui que l'on utilise !
.....

aaaah ! un fin lecteur de ReflexNumerick, LE BLOG 

[a200tq]

Tiens, la semaine dernière sur Direct 8 il y avait un reportage sur les OVNI et on n'y a pas parlé de X10, c'est étrange ça... 

En réponse le boitier parfait existe...
C'est celui que l'on utilise !
Bonnes photos à tous, même avec un FUJI X10

+10000000 

[Mortimer]

Reflexnumerik...je me souviens bien votre "superbe" avis sur le FUJI S5...
A+

[laurentHarp]

Je trouve dommage qu'on ait perdu de vue le sujet initial du post.
Les questions que soulèvent HL sont intéressantes.
Je suis clairement enchanté de mon X10 et je n'ai pas eu de soucoupes jusqu'à présent mais HL soulève de vrais points. Pour Fuji, on dirait qu'ils réagissent, à suivre.
Pour les revues françaises, il est quand même bizarre qu'elles aient ignoré ce problème, non? Il y a peut être une bonne explication mais la question me semble valide.
On aurait bien eu besoin d'un avis pondéré qui parle du problème tout en le mettant en perspective. Cela aurait compensé le phénomène forum qui encourage les excès des deux côtés. Franchement l'acheteur potentiel se retrouve perdu. Combien de gens n'ont pas acheté le X10 alors qu'il leur aurait convenu parfaitement? Inversement, certains l'ont peut être acheté et se sont retrouvés déçus.

[Reflexnumerick]

....
Pour les revues françaises, il est quand même bizarre qu'elles aient ignoré ce problème, non? Il y a peut être une bonne explication mais la question me semble valide.
....

aaaaaah ! les soucoupes qui occuperaient les revues françaises .... ça, c'est une bonne idée !  surtout que pour un acheteur potentiel, faut vraiment qu'il ne connaisse rien à la photo pour acheter un autre compact après avoir pris connaissance d'un problème qui n'en est pas un , mais bon, 24 messages au compteur et inquiet des soucoupes , ça buzz 

[laurentHarp]

Hum pas sûr de bien comprendre ton message
... 24 messages au compteur, et alors?
C'est si étrange qqn qui lit le forum depuis longtemps mais n'intervient que quand il estime avoir quelque chose d'intéressant à dire (à tort ou à raison)?

Que plusieurs acheteurs potentiels n'aient pas acheté le X10 suite à la lecture des forums à propos des soucoupes, c'est un fait.
Et pour ma part, je pense que le rôle des journaux spécialisés est de démêler tout ça. Aujourd'hui la situation est relativement clair (encore faut-il lire des pages et des pages de commentaires divers pour se faire idée), mais il y a quelques semaines ce n'était pas le cas. Donc je m'interroge.

Et je ne vois pas en quoi le fait de connaitre la photo est lié à ce débat? Les ORBS sont un vrai gros problème quand ils arrivent. Le truc c'est que ce n'est pas si courant que ça, voire rarissime. En l'occurrence pour moi, cet appareil est génial. Mais je comprends que cela bloque HPL.

Et puis même, pourquoi est ce qu'un acheteur devrait obligatoirement bien connaitre la photo? On a le droit de débuter et d'acheter un appareil débrayable, non?

[DamienLyon]

Je ne sais pas si vous avez bien détaillé les tests des revues françaises, mais je pense que d'un point de vue pratique et économique il n'est pas possible de tester tous les nouveaux appareils dans les conditions suivantes :
- portait,
- paysage,
- nuit,
- spectacle,
- sport,
- neige,
etc.
Soyez un peu indulgents, je ne pense pas que les constructeurs laissent non plus suffisamment de temps aux journalistes de tester par tous les temps et dans toutes les conditions.
La thèse sous-jacente du complot ourdi par la presse française spécialisée n'est à mon avis que du délire.

[Reflexnumerick]

bon, je vais admirer mes soucoupes ... ah! non, mes orbs, désolé ...mais comme tu l'écris "...Le truc c'est que ce n'est pas si courant que ça, voire rarissime...", et y'a bien que HPL pour être bloqué ...au fait , tu as un X10 ? tu veux en acheter un ? tu as vu combien de photos prisent au X10 ? ...voili, voilou ...  parceque pour sortir de ton silence de navigateur silencieux, juste pour parler d'un phénomène absolument anodin, touchant dans des conditions rarissimes certains boîtiers X10, faut être vachement motivé !  

[HPL]

... faut vraiment qu'il ne connaisse rien à la photo pour acheter un autre compact après avoir pris connaissance d'un problème qui n'en est pas un , mais bon, 24 messages au compteur et inquiet des soucoupes , ça buzz 

Commentaire utile, où l'on voit que :
1- Fuji ayant lui même reconnu le problème, il reste quand même quelques groupies pour le nier (c'est drôle, ça me fait penser aux soldats japonais qui, des années après la fin de la guerre, continuaient à se cacher sur leur ile déserte)
2- Apparemment pour les groupies, la compétence se mesure en nombre de posts sur le forum CI ; ça ouvre des perspectives intéressantes. A 3000 posts on a un diplôme ?

[jef7]

J'avais fait, avant la mise à jour, des photos d'un lustre; avec de belles soucoupes....
Malheureusement, j'ai effacé ces photos.
J'ai refait ce soir les mêmes photos, et impossible de reproduire ces soucoupes; donc le dernier firmware a fait évoluer les choses.
Je n'ai rien pour prouver mes dires, désolé....

[JMS]

Malheureusement, j'ai effacé ces photos

C'est comme ces gens qui mettent à la poubelle des Picasso parce que c'est gribouillis de maternelle 

[Reflexnumerick]

Commentaire utile, où l'on voit que :
1- Fuji ayant lui même reconnu le problème, il reste quand même quelques groupies pour le nier (c'est drôle, ça me fait penser aux soldats japonais qui, des années après la fin de la guerre, continuaient à se cacher sur leur ile déserte)
....

Sur le précédent post, tu peux lire comme tout le monde, que je ne nie pas le phénomène des soucoupes  ...

..... juste pour parler d'un phénomène absolument anodin, touchant dans des conditions rarissimes certains boîtiers X10....

[HPL]

La thèse sous-jacente du complot ourdi par la presse française spécialisée n'est à mon avis que du délire.

Ah maintenant voilà la fameuse théorie du complot ! On a eu le troll, on n'a pas atteint le point godwin mais bon on a la théorie du complot, c'est déja ça.
Désolé mais c'est pas mon truc, par contre il y a un autre truc que j'ai pu observer trés souvent, et dans beaucoup de domaines, ça s'appelle le conflit d'intérêt. Je ne veux enfoncer personne, je sais que c'est très dur de critiquer ceux qui vous payent, mais il vaut mieux ne pas être trop naïf.

[HPL]

Sur le précédent post, tu peux lire comme tout le monde, que je ne nie pas le phénomène des soucoupes  ...

Super, je note ! donc je les ai bien vues ces soucoupes, merci, à force j'allais finir par en douter. Ouf!
Si tu pouvais me confirmer en plus qu'elles sont moches, je pourrais dormir l'esprit tranquille.

[jef7]

L'effet "soucoupes"du X10 fait oublier la surex du X100;attendons alors le gros défaut du X pro, pour oublier les soucoupes...

[Mortimer]

"Des APN, j'en ai testé et utilisé beaucoup, des petits des gros, des chers, des pas chers, des Canon des Nikon des Pentax des Sigma des Panasonic des Leica des Ricoh et même des Fuji, je n'ai JAMAIS vu ce genre de choses, des disques blancs bien nets, avec un filet noir en auréole."

C'est votre citation M.HPL... je vous suggère de puiser dans votre vaste matériel lorsque les" soucoupes" sont la et de vendre votre Fuji X10
car vraiment cela deviens un peu pénible, si il y a bien un boitier qui donne de superbes résultats c'est bien ce X10.
Bien à vous.

[HPL]

J'avais fait, avant la mise à jour, des photos d'un lustre; avec de belles soucoupes....
Malheureusement, j'ai effacé ces photos.
J'ai refait ce soir les mêmes photos, et impossible de reproduire ces soucoupes; donc le dernier firmware a fait évoluer les choses.
Je n'ai rien pour prouver mes dires, désolé....

Bon je suis sérieux là. Personnellement je n'ai pas vu de changement, et DPReview a publié un test comparatif qui tend à prouver qu'il n'y a pas d'amélioration. La difficulté avec cette affaire, c'est que les résultats sont difficiles à prévoir. En général on obtient des soucoupes avec des lumières intenses localisées, de jour comme de nuit, mais on trouve plus souvent ce types de lumières la nuit. Les réglages de l'appareil influent aussi, les soucoupes sont plus marquées aux ISOs faibles. Mais bon, malgré mes tentatives, je ne suis pas capable de les produire à coup sûr. C'est d'autant plus génant, parce que je ne suis pas non plus capable de les éviter, et elles m'ont gaché pas mal de photos.

[jef7]

Bon je suis sérieux là. Personnellement je n'ai pas vu de changement, et DPReview a publié un test comparatif qui tend à prouver qu'il n'y a pas d'amélioration. La difficulté avec cette affaire, c'est que les résultats sont difficiles à prévoir. En général on obtient des soucoupes avec des lumières intenses localisées, de jour comme de nuit, mais on trouve plus souvent ce types de lumières la nuit. Les réglages de l'appareil influent aussi, les soucoupes sont plus marquées aux ISOs faibles. Mais bon, malgré mes tentatives, je ne suis pas capable de les produire à coup sûr. C'est d'autant plus génant, parce que je ne suis pas non plus capable de les éviter, et elles m'ont gaché pas mal de photos.

D'accord...
D'ailleurs, ici je montre de belles soucoupes
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,148400.0/all.html

[HPL]

"Des APN, j'en ai testé et utilisé beaucoup, des petits des gros, des chers, des pas chers, des Canon des Nikon des Pentax des Sigma des Panasonic des Leica des Ricoh et même des Fuji, je n'ai JAMAIS vu ce genre de choses, des disques blancs bien nets, avec un filet noir en auréole."

C'est votre citation M.HPL... je vous suggère de puiser dans votre vaste matériel lorsque les" soucoupes" sont la et de vendre votre Fuji X10
car vraiment cela deviens un peu pénible, si il y a bien un boitier qui donne de superbes résultats c'est bien ce X10.
Bien à vous.

C'est gentil de vous soucier de moi M Mortimer, mais rassurez vous je n'ai pas de problème de matériel. Je n'ai pas gardé tous les boitiers que j'ai essayé ni même acheté, mais il me reste de quoi faire de bonne photos, notamment avec le Fuji S5 Pro qui est toujours un de mes boitiers préférés. Vous voyez je n'ai rien contre Fuji a priori, je suis par contre trés déçu par son évolution. Quand au X10, je ne l'ai plus, j'avais prévu d'en faire cadeau, mais finalement ce serait trop facile pour Fuji alors je l'ai envoyé au SAV. On verra la réaction de Fuji et je vous tiendrai au courant. J'ai repris le LX5 qui lui ne m'a jamais déçu, et qui est trés à l'aise dans ma poche le soir.
Cordialement

[DamienLyon]

Bon je suis sérieux là. Personnellement je n'ai pas vu de changement, et DPReview a publié un test comparatif qui tend à prouver qu'il n'y a pas d'amélioration. La difficulté avec cette affaire, c'est que les résultats sont difficiles à prévoir. En général on obtient des soucoupes avec des lumières intenses localisées, de jour comme de nuit, mais on trouve plus souvent ce types de lumières la nuit. Les réglages de l'appareil influent aussi, les soucoupes sont plus marquées aux ISOs faibles. Mais bon, malgré mes tentatives, je ne suis pas capable de les produire à coup sûr. C'est d'autant plus génant, parce que je ne suis pas non plus capable de les éviter, et elles m'ont gaché pas mal de photos.

Avez-vous essayé de le renvoyer à Fuji si vraiment le problème est trop important ? Faites jouer la garantie !

[HPL]

Avez-vous essayé de le renvoyer à Fuji si vraiment le problème est trop important ? Faites jouer la garantie !

Je vous ai répondu à l'avance dans mon post précédent, ça doit être de la télépathie !

[DamienLyon]

Après tout, si Fuji lance une campagne de rappel ou d'échange, je renverrai le mien histoire d'être sûr d'avoir un modèle parfait

[laurentHarp]

bon, je vais admirer mes soucoupes ... ah! non, mes orbs, désolé ...mais comme tu l'écris "...Le truc c'est que ce n'est pas si courant que ça, voire rarissime...", et y'a bien que HPL pour être bloqué ...au fait , tu as un X10 ? tu veux en acheter un ? tu as vu combien de photos prisent au X10 ? ...voili, voilou ...  parceque pour sortir de ton silence de navigateur silencieux, juste pour parler d'un phénomène absolument anodin, touchant dans des conditions rarissimes certains boîtiers X10, faut être vachement motivé !  

Bon je tente une dernière fois d'expliquer ma position. Tu m'as visiblement lu en diagonal et tu me sembles bien prompte à me remettre en cause personnellement pour discréditer ce que je dis.

Oui, j'ai un X10 dont je suis enchanté. Je suis d'ailleurs intervenu sur un autre post de HPL pour pondérer les avis négatifs sur le X10 en donnant mon expérience. Je trouve que les forums peuvent devenir terribles quand ils mettent en lumière de façon exagérée un pb, quel qu'il soit. Cela détourne bp d'acheteurs potentiels et je trouve ça vraiment dommage et injuste pour la marque.

Mais c'est assez incroyable comme on ne peut pas avoir un discours pondéré sur le X10.
Les ORBs sont un problème reconnu même par Fuji. Et oui cela peut gêner énormément certains utilisateurs malgré une occurrence faible. Je comprends HPL quand il dit que le fait de ne pas avoir un comportement déterministe lui pose un vrai problème.

C'est justement à cause de ce type d'échanges excessifs que je m'interroge sur le long silence des revues alors qu'internet grondait dès décembre.
Je n'insinue absolument rien. Comme DamienLyon, je ne pense pas à priori qu'il y ait un silence du à des conflits d'intérêt. Je n'ai aucun élément à ma connaissance qui aille dans ce sens. C'est probablement juste un pb de temps et de ressources du côté des journaux.

Mais justement, si ce de ça dont il s'agit, c'est bien dommage. J'attendrais plus de réactivité de la part de la presse spécialisée sur un problème qui a tant "buzzé". Surtout qu'une des revues (je ne sais plus laquelle) a illustré un son premier article sur le X10 avec une photo qui comportait un ORB assez important :-)
Les journalistes se doivent d'être connectés au web et d'apporter un peu de recul dans un délai raisonnable.
Peut être que les délais de bouclage sont tels qu'il était difficile de faire mieux?

Je serais très intéressé d'avoir un retour des journalistes ou de personnes qui connaissent bien leurs contraintes.

[Verso92]

Je ne sais pas si vous avez bien détaillé les tests des revues françaises, mais je pense que d'un point de vue pratique et économique il n'est pas possible de tester tous les nouveaux appareils dans les conditions suivantes :
- portait,
- paysage,
- nuit,
- spectacle,
- sport,
- neige,
etc.
Soyez un peu indulgents, je ne pense pas que les constructeurs laissent non plus suffisamment de temps aux journalistes de tester par tous les temps et dans toutes les conditions.
La thèse sous-jacente du complot ourdi par la presse française spécialisée n'est à mon avis que du délire.

C'est justement ce que j'allais répondre : comment des journalistes, qui disposent des appareils en test relativement peu de temps, pourraient-ils avoir l'occasion de faire potentiellement le tour de toutes les situations photographiques avant de rédiger leur papier ?

D'autant plus qu'il fait aussi du moiré et du banding (voir les bandes bleues dans le fond) 

  Et des AC sur la balustrade... Pouah !

Et en plus, la photo est toute sombre ! Il y a quelque chose de pas normal dans le traitement de la luminosité ...

Quelle honte de la part d'un grand constructeur !

Tous les trois, vous êtes que des vilains !

;-)

[Francesco bis]

Au sujet de la presse qui " ne relate rien de ce problème", vous avez raté le RP de mars, qui en touche deux mots lors d'un essai sur 15 jours que je trouve tout à fait proche de mes conclusions personnelles.
Renaud Marot note que :
"lorsque desrefletsspéculaires ou de fortes lumières ponctuelles sont présents, le X10 est parfois sujet au "blooming". L'excès de photons déborde d'un photosite sur l'autre et fait baver les hautes lumières sous forme de disques blancs". Bon, il dit ensuite que le fimware1.02 est prévu pour remédier à ce comportement, ça fait un firmware de retard.....
Voilà, sur les 6 pages de cet essai in situ, quelques mots qui abordent la question.

Je dirai que parfois les photons débordent aussi de façon "baveuse". J'ai eu ce soucis hier, sous une certaine lumière. J'ai refait mes photos quelques minutes plus tard et le phénomène a disparu.
Là, par exemple, ça fait comme un halo sur la moto grise. Surex localisée ? Réaction à un type de peinture nacré ? Je ne sais pas...
En règle générale, le X10 est bien plus "pointu" que mes précédents appareils ( canon G et Ricoh GRD). Souvent je dois passer en mesure spot pour vraiment mémoriser la lumière souhaitée, la mesure plus globale donnant souvent une sous ou sur exposition. Mais ça, ça ne me dérange pas. Parfois je me contente de corriger l'expo avec la molette ad hoc.