X10 : une question d'éthique ?

[Francesco bis]

Désolé mais c'est pas mon truc, par contre il y a un autre truc que j'ai pu observer trés souvent, et dans beaucoup de domaines, ça s'appelle le conflit d'intérêt. Je ne veux enfoncer personne, je sais que c'est très dur de critiquer ceux qui vous payent, mais il vaut mieux ne pas être trop naïf.

Autant je respecte ta question initiale, autant je ne te suivrais pas sur ce terrain. CI entre autres ( que je lis depuis les 1er n°) a fait la preuve tout au long de son histoire qu'on ne leur faisait pas avaler des couleuvres.
Ils l'ont parfois payé cher en terme de retombées publicitaires.
C'est un peu grâce à des gens comme GMC que j'ai développé mon esprit critique au fil des années.
Après, on est d'accord, la presse/pub ça existe aussi !

J'ai un peu agrandi la précédente, pour voir.... ça "bave" un peu sur le pneu avant de la 2ème moto.

[Francesco bis]

Pour comparer, sous une autre lumière, le problème a disparu :

[HPL]

Autant je respecte ta question initiale, autant je ne te suivrais pas sur ce terrain. CI entre autres ( que je lis depuis les 1er n°) a fait la preuve tout au long de son histoire qu'on ne leur faisait pas avaler des couleuvres.
Ils l'ont parfois payé cher en terme de retombées publicitaires.
C'est un peu grâce à des gens comme GMC que j'ai développé mon esprit critique au fil des années.
Après, on est d'accord, la presse/pub ça existe aussi !

J'ai un peu agrandi la précédente, pour voir.... ça "bave" un peu sur le pneu avant de la 2ème moto.

Tu as peut être raison, et je ne porte pas d'accusation surtout d'une manière générale et encore moins sans preuve. Néanmoins on peut constater un grand décalage entre les réactions rapides et nombreuses des utilisateurs et celles des testeurs professionnels. C'est peût être simplement de la prudence de leur part, mais cela amène à se poser des questions sur l'intérêt de lire les tests.
L'internet, les forums, les réseaux sociaux ont bousculé beaucoup de choses, dans la politique, les medias, la santé, la consommation en général, et la photo n'y échappe pas. Les professionnels seront astreints à plus de réactivité et de transparence. Fuji est en train d'en faire l'expérience et tout le monde sera concerné.

[HPL]

Francesco Bis, je ne vois pas de soucoupes sur tes photos. Peut être que les conditions ne s'y prétaient pas, peut être que ton X10 n'a pas ce défaut ?

[Goelo]

L'internet, les forums, les réseaux sociaux ont bousculé beaucoup de choses, dans la politique, les medias, la santé, la consommation en général, et la photo n'y échappe pas. Les professionnels seront astreints à plus de réactivité et de transparence.

Le risque apparait avec cette assertion.
Il ne suffit pas qu'une affirmation circule sur le Net pour que le fait soit vérifié et généralisé, ou gravissime.
La notion de "citoyen-journaliste" est sujette à caution.
Tout le monde n'a pas la rigueur et la distance nécessaire à l'exercice d'une profession portant sur l'information (je n'ai pas écrit "communication" ou "propagande").

Les forums sont friands de rumeurs exagérées ou de détails sur lesquels se focalisent l'un ou l'autre.

Ce qui ne veut pas dire que le défaut dont on parle ici (depuis 8 pages quand même  ) n'existe pas (on en a vu d'autres : je me souviens des sursauts occasionnels de la mesure de l'exposition sur le D80...).
Mais si on lit l'ensemble des échanges, on voit aussi que pour beaucoup d'utilisateurs, il s'agit d'un inconvénient peu gênant, et pour d'autre(s) d'un défaut majeur et scandaleux.

Sur un plan général, certains journalistes ont eu un peu tendance à embrayer le pas de la rumeur galopante et à piétiner la déontologie.
Si les journalistes photo appliquent l'éthique de leur profession et vérifient la réalité et l'étendue des sujets avant de dénoncer les scandales, on ne peut que les féliciter.
Ne pas confondre efficacité et précipitation, même dans la presse. 
et pour le coup ici, on n'en meurt pas, et la réputation des personnes est sauve...

[HPL]

Le risque apparait avec cette assertion....

D'accord, il y a toujours un risque, restons modéré, d'autant qu'ici le risque est trés relatif.
Mais les conflits d'intérêt ça existe, y compris dans la presse professionnelle et chez des gens apparemment au dessus de tous soupçons. L'affaire du Mediator, que je sache, n'a pas été révélée par la presse professionnelle de la santé ni par les grands experts appointés par l'état et les labos, mais par des quasi inconnus qui se sont manifestés.
Alors ne nous censurons pas nous même !

[Olivier Roche]

Au sujet de la presse qui " ne relate rien de ce problème", vous avez raté le RP de mars, qui en touche deux mots lors d'un essai sur 15 jours que je trouve tout à fait proche de mes conclusions personnelles.

+1

  Et ça répond aussi à la question de Verso pour les tests. Un premier pour dégrossir et être dans l'actualité,
  un autre, terrain plus complet. J'aime beaucoup cette nouvelle rubrique de RP, j'espère qu'ils vont la décliner
  plus souvent.

[HPL]

Au sujet de la presse qui " ne relate rien de ce problème", vous avez raté le RP de mars, qui en touche deux mots lors d'un essai sur 15 jours que je trouve tout à fait proche de mes conclusions personnelles.
Renaud Marot note que :
"lorsque desrefletsspéculaires ou de fortes lumières ponctuelles sont présents, le X10 est parfois sujet au "blooming". L'excès de photons déborde d'un photosite sur l'autre et fait baver les hautes lumières sous forme de disques blancs"...

Effectivement, j'ai lu cet essai. Le problème est mentionné simplement en commentaire d'une photo qui présente des effets spéculaires. Ces effets se retrouvent sur tous les boitiers à des degrés divers. Mais la photo en question ne montre pas ces bonnes vieilles soucoupes bien rondes et bien nettes avec leur liseré noir, donc c'est finalement assez trompeur. Celui qui a lu les forums qui début mars en parlaient déja depuis deux mois, peut se dire que finalement ce n'est rien du tout, d'autant plus que ce point n'est pas repris dans la liste des "Ce que je n'ai pas aimé".

[Francesco bis]

Francesco Bis, je ne vois pas de soucoupes sur tes photos. Peut être que les conditions ne s'y prétaient pas, peut être que ton X10 n'a pas ce défaut ?

J'ai eu des soucoupes sur des photos de nuit, en ville ( à un degré qui ne me dérangeait pas).
Là, sur la moto c'est un halo qui m'étonne. ( Dommage sur certaines tofs c'était pire mais elles sont déjà à la poubelle).

[HPL]

J'ai eu des soucoupes sur des photos de nuit, en ville ( à un degré qui ne me dérangeait pas).
Là, sur la moto c'est un halo qui m'étonne. ( Dommage sur certaines tofs c'était pire mais elles sont déjà à la poubelle).

J'aime bien ta dernière photo : cadrage, ambiance, couleurs,... Le flou de mouvement des personnages donne de la dynamique (aucune ironie de ma part, crois le bien, je suis amateur de flou dans certaines circonstances). Il y a effectivement des soucoupes, pas vraiment génantes à la taille de mon écran et dans le contexte de la photo, à mon avis.
J'ai eu bien pire.

[Francesco bis]

Merci. (le flou des personnes c'était volontaire effectivement).

Tu vois, je n'ai pas de défaillance plus grave que ça. D'où la relativité que je porte à ce souci.

[Reflexnumerick]

Super, je note ! donc je les ai bien vues ces soucoupes, merci, à force j'allais finir par en douter. Ouf!
Si tu pouvais me confirmer en plus qu'elles sont moches, je pourrais dormir l'esprit tranquille.

là, tu utilises un procédé douteux, ma phrase en entier est celle ci :

bon, je vais admirer mes soucoupes ... ah! non, mes orbs, désolé ...mais comme tu l'écris "...Le truc c'est que ce n'est pas si courant que ça, voire rarissime...", et y'a bien que HPL pour être bloqué ...au fait , tu as un X10 ? tu veux en acheter un ? tu as vu combien de photos prisent au X10 ? ...voili, voilou ...   parceque pour sortir de ton silence de navigateur silencieux, juste pour parler d'un phénomène absolument anodin, touchant dans des conditions rarissimes certains boîtiers X10, faut être vachement motivé ! 

[/b][/i][/u]

[HPL]

là, tu utilises un procédé douteux, ma phrase en entier est celle ci :
[/b][/i][/u]

Bon d'accord, t'as raison, je ne vais quand même pas me fâcher pour si peu avec un amateur de S5.

[Reflexnumerick]

Bon d'accord, t'as raison, je ne vais quand même pas me fâcher pour si peu avec un amateur de S5.

ce que je ne comprends pas, c'est ton insistance à faire de ton cas individuel, un cas général avec buzz web ? à priori, tu es le seul possesseur de X10 que ce phénomène "empêche" de profiter des qualités du X10 dans 99,98 % des cas. Le S5 a, d'après ton comportement d'achat, des graves défauts également, ainsi que 99,98% des autres boîtiers commercialisés. les 0,02% trouvant grâce à tes yeux étant le boîtier dont tu es satisfait pour ta pratique très pointues de la photo de nuit, avec des phares et des lumières composant le sujet principal......!

je veux rien insinuer, hein ? mais voyons, tout de même ! 
p.s : tu sais , même avec les Nikon 1, on peut faire de la photo. Certes, très chères les photos, surtout avec le V1 vissé sur un 600 mm f/4, mais bon ....

[Reflexnumerick]

allez zou ...soucoupe ou pas ?

[HPL]

ce que je ne comprends pas, c'est ton insistance à faire de ton cas individuel, un cas général avec buzz web ? à priori, tu es le seul possesseur de X10 que ce phénomène "empêche" de profiter des qualités du X10 dans 99,98 % des cas. Le S5 a, d'après ton comportement d'achat, des graves défauts également, ainsi que 99,98% des autres boîtiers commercialisés. les 0,02% trouvant grâce à tes yeux étant le boîtier dont tu es satisfait pour ta pratique très pointues de la photo de nuit, avec des phares et des lumières composant le sujet principal......!

je veux rien insinuer, hein ? mais voyons, tout de même ! 

Il me semble que c'est toi qui insiste. Pour la nième fois je vais te répéter que le X10 n'est pas le sujet de ce fil, mais le comportement de Fuji. D'autre part il est bien évident que je ne suis pas le "seul" possesseur de X10 géné par les soucoupes, les forums fourmillent de protestations depuis des mois, et Fuji a pour l'instant biaisé en affirmant contre toute evidence que le problème était réglé. Je n'avais rien contre Fuji jusque là puisque j'apprécie particulièrement le S5 que j'utilise toujours régulièrement, et qui reste pour moi un boitier spécial et attractif pour la qualité de ses jpegs.
Tu me dis que tu "ne veux rien insinuer mais voyons tout de même !" je me demande donc ce que tu insinues. Précise ta pensée, je ne vois vraiment pas.
PS : je me demande si par hasard, tu ne répondrais pas à mes posts avant de les avoir lus et compris ?

[HPL]

Reflexnumérick, pour ton info je viens de retrouver l'adresse d'un fil que j'ai lancé l'an dernier sur le S5, déplacé dans les Fils ephémères et coupé en deux. Tu constateras que je peux apprécier un boitier démodé quand il a des vraies qualités.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121666.0.html

Cordialement

[HPL]

Je constate d'ailleurs que tu as largement participé à ce fil. Entre amateurs du S5 on devrait se comprendre !

[Reflexnumerick]

.......Tu me dis que tu "ne veux rien insinuer mais voyons tout de même !" je me demande donc ce que tu insinues. Précise ta pensée, je ne vois vraiment pas.
PS : je me demande si par hasard, tu ne répondrais pas à mes posts avant de les avoir lus et compris ?

Je pense que tu es coupeur de cheveu en 4 et un tantinet bloqué sur une idée fixe .... mais bon...
P.S : si tu veux mon avis, le voici en exclusivité (je n'ai pas le temps d'entretenir mon blog en ce moment) : Fuji est, à mon avis, la seule marque véritablement innovante depuis très longtemps. Je n'idéalise pas mais sans remonter à l'argentique : S2, S3, S5 et maintenant le nouveau concept "pour photographes avertis" mais dont tout le monde peut se servir facilement : les X10 , X100, X pro 1.

leur démarche dépasse l'anecdote, ils ont compris le véritable besoin des photographes et mettent en pratique. ( ainsi que Leica, d'ailleurs, depuis longtemps, avec leurs remarquable production....)

le petit, léger et performant n'est pas un souhait de geeks mais bel et bien un besoin pour ne pas écrire une nécessite ! les majors et leurs suiveurs ont continué sur leur lancée "bourinesque" : du gros et lourd qui fait "pro", mais que seuls les geeks et acheteurs fortunés ainsi que des "pros", dont le domaine de photographie l'exige, réclament de tels boîtiers. Pour les autres : utilisateurs occasionnels ou amateurs experts, ainsi que la majorité des "pros" ont besoin de matériels légers et discrets ET performant.

Je l' écrivais il y a 3 ans ("La miniaturisation des appareils photos ..." dans ReflexNumerick, LE BLOG), aujourd'hui, enfin, nous allons revenir à une "normalité". Je parie pour l'avenir de la généralisation de ce type de produits, y compris pour les FF. Fuji a de l'avance dans ce domaine car ils ont eu l'intelligence de ne pas s'entêter après l'échec commercial des géniaux S3 et S5 pro, pour se concentrer sur ce qui va devenir la "norme"; les exceptions seront "les monstres" de 1,2 kg nu, voir plus, les MF et autres boîtiers pour travaux ou usages très spécifiques, compliqués d'utilisation, bref, pas pour "tous les jours"... Ceux qui crient au "passéisme" se trompent :  le pratique est intemporel ... .

Donc, ton attitude, qui est celle de "crier au loup" pour une anecdote technique, un épiphénomène anodin, fait plus de mal que de bien ! monopoliser une telle énergie pour cela dessert un intérêt bien plus important qui est celui de la photographie en général. tu apportes de l'eau au moulin de la machine à laminer vers le bas, celle du marketing qui ne vise que des actionnaires en plumant les consommatographes... et tout cela pour vraiment pas grand chose ! 

Fuji est une marque responsable, des moyens d'action existent au cas où ... ça m'étonnerait qu'ils scient la branche sur laquelle ils sont assis, surtout qu'ils n'ont pas la position de Nikon ou Canon ! 

[HPL]

Je pense que tu es coupeur de cheveu en 4 et un tantinet bloqué sur une idée fixe .... mais bon...
P.S : si tu veux mon avis, le voici en exclusivité (je n'ai pas le temps d'entretenir mon blog en ce moment) : Fuji est, à mon avis, la seule marque véritablement innovante depuis très longtemps. Je n'idéalise pas mais sans remonter à l'argentique : S2, S3, S5 et maintenant le nouveau concept "pour photographes avertis" mais dont tout le monde peut se servir facilement : les X10 , X100, X pro 1.

leur démarche dépasse l'anecdote, ils ont compris le véritable besoin des photographes et mettent en pratique. ( ainsi que Leica, d'ailleurs, depuis longtemps, avec leurs remarquable production....)

le petit, léger et performant n'est pas un souhait de geeks mais bel et bien un besoin pour ne pas écrire une nécessite ! les majors et leurs suiveurs ont continué sur leur lancée "bourinesque" : du gros et lourd qui fait "pro", mais que seuls les geeks et acheteurs fortunés ainsi que des "pros", dont le domaine de photographie l'exige, réclament de tels boîtiers. Pour les autres : utilisateurs occasionnels ou amateurs experts, ainsi que la majorité des "pros" ont besoin de matériels légers et discrets ET performant.

Je l' écrivais il y a 3 ans ("La miniaturisation des appareils photos ..." dans ReflexNumerick, LE BLOG), aujourd'hui, enfin, nous allons revenir à une "normalité". Je parie pour l'avenir de la généralisation de ce type de produits, y compris pour les FF. Fuji a de l'avance dans ce domaine car ils ont eu l'intelligence de ne pas s'entêter après l'échec commercial des géniaux S3 et S5 pro, pour se concentrer sur ce qui va devenir la "norme"; les exceptions seront "les monstres" de 1,2 kg nu, voir plus, les MF et autres boîtiers pour travaux ou usages très spécifiques, compliqués d'utilisation, bref, pas pour "tous les jours"... Ceux qui crient au "passéisme" se trompent :  le pratique est intemporel ... .

Donc, ton attitude, qui est celle de "crier au loup" pour une anecdote technique, un épiphénomène anodin, fait plus de mal que de bien ! monopoliser une telle énergie pour cela dessert un intérêt bien plus important qui est celui de la photographie en général. tu apportes de l'eau au moulin de la machine à laminer vers le bas, celle du marketing qui ne vise que des actionnaires en plumant les consommatographes... et tout cela pour vraiment pas grand chose ! 

Fuji est une marque responsable, des moyens d'action existent au cas où ... ça m'étonnerait qu'ils scient la branche sur laquelle ils sont assis, surtout qu'ils n'ont pas la position de Nikon ou Canon ! 

Disons que je suis d'accord avec toi sur beaucoup de choses notamment l'intérêt de la miniaturisation. Avoir un appareil discret et toujours sur soi c'est génial. La course au toujours plus de pixels, d'isos et de fps ne concerne que des spécialistes, du sport, de l'animalier, etc... Pour le commun des mortels comme moi la qualité des photos du S5 suffit. Après il faut avoir l'oeuil, c'est le plus important.
Ceci étant, peut être par déformation professionnelle, j'ai tendance à être exigeant sur l'éthique, je n'aime pas les firmes qui mentent à leurs clients et je crois qu'il ne faut pas se laisser faire. Le problème n'est pas "l'anecdote technique" mais la dérive éthique. Je ne connais pas Fuji de l'intérieur, mais j'ai vécu des situations qui donnaient le même genre de résultat : marketing agressif, pression sur les délais de développement et de lancement, problèmes de conception et de production, etc...
Si les clients ne réagissent pas, les choses ne feront qu'empirer, donc contrairement à ce que tu penses, je crois que protester c'est rendre service à tout le monde y compris à Fuji.

[Jc.]

Disons que je suis d'accord avec toi sur beaucoup de choses notamment l'intérêt de la miniaturisation. Avoir un appareil discret et toujours sur soi c'est génial. La course au toujours plus de pixels, d'isos et de fps ne concerne que des spécialistes, du sport, de l'animalier, etc... Pour le commun des mortels comme moi la qualité des photos du S5 suffit. Après il faut avoir l'oeuil, c'est le plus important.
Ceci étant, peut être par déformation professionnelle, j'ai tendance à être exigeant sur l'éthique, je n'aime pas les firmes qui mentent à leurs clients et je crois qu'il ne faut pas se laisser faire. Le problème n'est pas "l'anecdote technique" mais la dérive éthique. Je ne connais pas Fuji de l'intérieur, mais j'ai vécu des situations qui donnaient le même genre de résultat : marketing agressif, pression sur les délais de développement et de lancement, problèmes de conception et de production, etc...
Si les clients ne réagissent pas, les choses ne feront qu'empirer, donc contrairement à ce que tu penses, je crois que protester c'est rendre service à tout le monde y compris à Fuji.

Suis pas sur que ta démarche soit la meilleure, si tu me permet...

Ainsi "...l'intérêt de la miniaturisation. Avoir un appareil discret et toujours sur soi c'est génial..." Non. Un petit appareil n'est pas mieux car on peut toujours l'avoir sur soi, car on peut aussi avoir toujours sur soi un gros appareil. Simplement la taille des "gros" appareils n'est pas justifiée. Les constructeurs nous refourguent des tas de gadgets inutiles et grossissent les apn au delà du nécessaire uniquement pour nous valoriser et nous faire payer plus. La moitié des gadgets des "gros" reflex sont inutiles pour faire des photos.

"...La course au toujours plus de pixels, d'isos et de fps ne concerne que des spécialistes, du sport, de l'animalier, etc... Non. La course aux pixels concerne tout le monde. Que les pros préfèrent cropper car c'est (soi disant) moins cher est un fait justifié. Si cette course concerne tout le monde elle ne rend service à personne. Elle ne sert qu'à changer son ordinateur plus vite, acheter d'autres objectifs, d'autres cartes...  Un peu comme les jpg dégueu qui sortent des apn et qui obligent à faire du raw pour rattraper la dynamyque : Tout cela n'a qu'un but, faire fonctionner le commerce qui péricliterait sans ça.

"...je n'aime pas les firmes qui mentent à leurs clients ... Aucune firme -quelle qu'elle soit- ne dit ni n'a intérêt à dire "la vérité" à ses clients. Et d'abord quelle vérité ? Celle qui t'arrange ? La tactique ( ) de toutes les boites est de vendre au plus cher en fabriquant au moins cher. Point barre. Faire le plus de fric possible et tu peux crever, ils s'en branlent s'il y en a un autre qui achète. L'éthique ...  L'éthique dans le commerce je ne l'ai jamais bien aperçue.

"...Si les clients ne réagissent pas, les choses ne feront qu'empirer, donc contrairement à ce que tu penses, je crois que protester c'est rendre service à tout le monde y compris à Fuji.... Ben non. La seule manière de protester est de ne pas être client. Ni plus, ni moins. Protester ? Trainer son amertume de fil en fil sur les forums ? Ça ne sert qu'à te faire rembarrer et ne te soulages pas.

Je crois que ta fixette t'empêche de réfléchir et est en train de te pourrir la vie. Quand tu seras passé par dessus tu verras, tout est très clair...

[Reflexnumerick]

.....je n'aime pas les firmes qui mentent à leurs clients et je crois qu'il ne faut pas se laisser faire. Le problème n'est pas "l'anecdote technique" mais la dérive éthique. ......

alors, je re-re-re-situe : le phénomène des "soucoupes" ne semble vraiment gêner que toi, car même lorsqu'il apparait sur des photos, c'est rarement mais très rarement gênant, dans mon cas, je suis clair : jamais ! en tout cas beaucoup moins gênant que des jpg dégueulasses, des bdb foirées, des expos cramées ou des saturations incongrues .... que beaucoup de boîtiers nous délivrent dans 80% des cas .... je ne citerais pas, pour ne pas être incriminé, de marques ou de modèles !

tu n'as eu que le S5 pro avant le X10 ?  
P.S : et maintenant, j'arrête pour ne plus alimenter le buzz, autant malsain qu'inutile sur un pseudo - problème qui de toute façon sera réglé sous peu, sans heurts ni fracas ...

[HPL]

alors, je re-re-re-situe : le phénomène des "soucoupes" ne semble vraiment gêner que toi, car même lorsqu'il apparait sur des photos, c'est rarement mais très rarement gênant, dans mon cas, je suis clair : jamais ! en tout cas beaucoup moins gênant que des jpg dégueulasses, des bdb foirées, des expos cramées ou des saturations incongrues .... que beaucoup de boîtiers nous délivrent dans 80% des cas .... je ne citerais pas, pour ne pas être incriminé, de marques ou de modèles !

tu n'as eu que le S5 pro avant le X10 ?  
P.S : et maintenant, j'arrête pour ne plus alimenter le buzz, autant malsain qu'inutile sur un pseudo - problème qui de toute façon sera réglé sous peu, sans heurts ni fracas ...

Depuis 7 ans que je suis passé au numérique, j'ai utilisé une petite vingtaine de boitiers divers (à peu près toutes les marques sauf Sony et Samsung). Plus ou moins bons mais je ne me souviens pas avoir rencontré un problème aussi caractéristique. Bon puisque tu t'arrêtes salut !

[Reflexnumerick]

pour info, ce que je viens de voir sur un fil dédié ...D4, ciel, des "soucoupes" !

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,149365.msg2937462.html#msg2937462

[JMS]

Ah non avec un D4 ce ne sont pas des soucoupes, juste des spots !

Plus sérieusèment ce qui distingue les soucoupes des spots dans le champ c'est que dans le premier cas le blooming provoque une tache lumineuse plus large que la source elle même, et que la zone brulée est entourée d'un magnifique filet noir d'accentuation. Rien de tel dans cette (mauvaise) photo au D4, le spot est restée dans sa boîte !
Sinon en repensant au titre du fil...il y aurait du blooming éthique, du blooming capitaliste sauvage, si j'écris blooming halal le fil s'autoeffacera