(http://img13.imageshack.us/img13/9659/uppsansconsentementlr.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/13/uppsansconsentementlr.jpg/)
y a ecrit :
chaque jour, le travail des photographes est utilisé sans leur consentement
d'un autre coté , je poste l'image ,sans leur consentement ;D
Citationd'un autre coté , je poste l'image ,sans leur consentement Grimaçant
Broaf, poster une telle mise en abyme n'est pas sans fondement ;D
Y a quelquechose que je comprends pas? comment peut on s'enculer sans retirer son pantalon? du coup sa bite, et encore plus précisément son gland risque de s'irriter à force de frotter sur son pantalon au lieu d'être dans l'anus du monsieur non? Et puis quand il va éjaculer, il y aura du sperme sur les habits et le foutre ça fait des taches qui sont pas faciles à enlever...
Sinon ils ont bien raison faut choquer pour être lu...mais pas sur que le message qui passe soit très qualitatif :)
Citation de: Gilala le Avril 05, 2012, 20:49:27
Y a quelquechose que je comprends pas? comment peut on s'enculer sans retirer son pantalon? du coup sa bite, et encore plus précisément son gland risque de s'irriter à force de frotter sur son pantalon au lieu d'être dans l'anus du monsieur non? Et puis quand il va éjaculer, il y aura du sperme sur les habits et le foutre ça fait des taches qui sont pas faciles à enlever...
Sinon ils ont bien raison faut choquer pour être lu...mais pas sur que le message qui passe soit très qualitatif :)
la différence c'est qu'à force d'être redondant ... tu finis par être lourd ... ;D
menfin si t'es pas content, tu peux toujours proposer autre chose hein ... l'UPP ne représentant que ses adhérents ... et si tu l'es, tu peux toujours ne pas renouveler.
ben à nouveau fil sur un sujet déjà traité, nouvelle intervention ;)
je ne suis pas à l'UPP (Dieu m'en garde) mais justement ils pourraient éviter de parler au nom de tous les photographes surtout avec ce genre de com!
Pas sur que la syntaxe serve le discours... :D Sinon en vertical, c'est le nom de l'auteur j'espère... ;)
Sais tu Mr Pola qu'en suivant ta photo sur I Shacks on arrive sur... ta bouille et tes autres photos publiques ! ;D
je comprends bien la métaphore de l'enculerie.
Mais pourquoi en milieu polaire ?? ???
Citation de: vernhet le Avril 06, 2012, 00:45:09
je comprends bien la métaphore de l'enculerie.
Mais pourquoi en milieu polaire ?? ???
Bin parce que si c'est pas polaire, c'est dans la cuisse !
Un peu de physique, bordel......
:D ;D :D ;D
Citation de: vernhet le Avril 06, 2012, 00:45:09
je comprends bien la métaphore de l'enculerie.
Mais pourquoi en milieu polaire ?? ???
pour la distraction des bébés phoques ....
Citation de: vernhet le Avril 06, 2012, 00:45:09
...
Mais pourquoi en milieu polaire ?? ???
Parce que éloigné, inaccessible, hostile... pour suggérer qu'un travail de photographe c'est de l'implication, de l'énergie, du temps, de l'argent...
Citation de: Reflexnumerick le Avril 06, 2012, 12:29:20
pour la distraction des bébés phoques ....
pour remplacer BB :D
"scusez moi" mais je trouve cette affiche vulgaire (comme l'indique son auteur) et démagogique.
Quand on perd la bataille des idées, le fond, on essaye de se rattraper sur la forme.
Je doute fortement de l'efficacité.
Daniel
Citation de: Gilala le Avril 05, 2012, 21:15:14
ben à nouveau fil sur un sujet déjà traité, nouvelle intervention ;)
je ne suis pas à l'UPP (Dieu m'en garde) mais justement ils pourraient éviter de parler au nom de tous les photographes surtout avec ce genre de com!
Heureux a toi si tu n'as jamais fait l'objet de piratage et sincerement je te souhaite que cela ne t'arrive jamais...
Bien entendu tout depend du travail que l'on fait...
Oui cette publicité est tres explicite sur ce qui se passe actuellement dans la diffusion des images, et ne t'en deplaise cela concerne vraiment tous les photographes...
Certes le sujet est délicat, bien imagé, grossier tout comme les atteintes quotidiennes au droit moral et patrimonial, de chacun de nous photographe
Citation de: danielc le Avril 07, 2012, 01:21:35
"scusez moi" mais je trouve cette affiche vulgaire (comme l'indique son auteur) et démagogique.
Quand on perd la bataille des idées, le fond, on essaye de se rattraper sur la forme.
Je doute fortement de l'efficacité.
Daniel
Oui c'est vulgaire oui on en a marre de se faire pirater... pas toi?
Et toutes les publicites de TOSCANi sont aussi tres vulgaires et ont parfaitement atteintes leur cible
Peut etre une autre idée plus subtile aurait donné plus d'impact...
Encore fallait il la trouver...
Entre ceux qui critiquent le manque de dynamisme et ceux qui critiquent les actions...d'une asso de defense des droits d'auteurs
il y a de quoi se demander si on est tous photographes...
Tout cela passe par le piratage bien sur mais aussi derniere en date l'histoire de l'agence atout Cœur et la photo des cotes Bretonnes bidouillee avec une d'afrique du sud ils en on parlé a France info...
Et l'agence a dit que c'etait la faute à la legende...
Certes ce n'est nous B... ouvertement mais c'est nous prendre vraiment pour des cons ca fait moins mal...
Mais c'est dur a avaler
pas Atout Coeur, mais Atout France ;D !!!
-sylvain-
A propos de cette affiche, je précise ma pensée:
Selon moi, la question est : "Va-t-elle faire avancer nos problèmes ?
Son but avoué est d'attirer l'attention de ceux qui ont un pouvoir de décision pour solutionner le problème principal à savoir le non respect de la loi, le CPI.
Tout le monde connait notre situation. Je dis bien, tout le monde connait notre situation pour la bonne raison qu'elle a été volontairement créée pour que les microstocks et les éditeurs (pas tous) nous bouffent la laine sur le dos.
Ca fait maintenant 2 ans que Députés et Sénateurs reçoivent La Grenouille. Même chose pour tous les membres du Ministère.Même chose pour le cabinet de Premier Ministre.
En résumé tout le monde sait tout.
L'UPP et PAJ ont fait de multiples démarches et propositions. C'est en toute connaissance de cause que les parlementaires ont refusé la PPL 441 de l'UPP qui est une excellente proposition de loi.
La question n'est plus à informer, ils savent, la question est d'agir pour faire avancer ces solutions.
Ils ne bougeront que si on les oblige à bouger. C'est tout.
Je ne dis pas que c'est facile, encore ne faut-il pas glorifier ceux qui nous tapent dessus.
Encore faut-il au moins essayer avant de dire que c'est impossible.
Et pour en finir avec cette affiche, je la trouve homophobe.
Ce n'est que mon avis.
Daniel Castets
PS: pour en savoir plus sur le droit d'auteur européen.
http://passionplus.free.fr/styled-10/index.html
merci Daniel pour ton avis ...
moi ce qui m'interpelle, c'est ... comment est-ce qu'on peut les obliger ? nous photographes indépendants alors qu'on a déjà du mal à s'entendre pour la couleur de la moquette ?
Certaines professions ont un pouvoir de nuisance s'ils le veulent réellement ... mais nous ? ... je doute sincèrement qu'on puisse obliger quoi que ce soit ...
J'entends bien la critique sur cette affiche ... mais concrètement ... on fait quoi maintenant ?? vu la situation où tout le monde est au courant, que des propositions de loi ont été refusées, que des négociations en haut lieu se sont déroulées ... qu'elle est notre pouvoir de nuisance finalement ?
A part croire en un changement radical de la politique dans notre pays (et dans l'Europe ...), ce qui se résume +/- à croire en dieu ...
Citation de: danielc le Avril 09, 2012, 10:38:20
A propos de cette affiche, je précise ma pensée:
Selon moi, la question est : "Va-t-elle faire avancer nos problèmes ?
Son but avoué est d'attirer l'attention de ceux qui ont un pouvoir de décision pour solutionner le problème principal à savoir le non respect de la loi, le CPI.
Tout le monde connait notre situation. Je dis bien, tout le monde connait notre situation pour la bonne raison qu'elle a été volontairement créée pour que les microstocks et les éditeurs (pas tous) nous bouffent la laine sur le dos.
Ca fait maintenant 2 ans que Députés et Sénateurs reçoivent La Grenouille. Même chose pour tous les membres du Ministère.Même chose pour le cabinet de Premier Ministre.
En résumé tout le monde sait tout.
L'UPP et PAJ ont fait de multiples démarches et propositions. C'est en toute connaissance de cause que les parlementaires ont refusé la PPL 441 de l'UPP qui est une excellente proposition de loi.
La question n'est plus à informer, ils savent, la question est d'agir pour faire avancer ces solutions.
Ils ne bougeront que si on les oblige à bouger. C'est tout.
Je ne dis pas que c'est facile, encore ne faut-il pas glorifier ceux qui nous tapent dessus.
Encore faut-il au moins essayer avant de dire que c'est impossible.
Et pour en finir avec cette affiche, je la trouve homophobe.
Ce n'est que mon avis.
Daniel Castets
PS: pour en savoir plus sur le droit d'auteur européen.
http://passionplus.free.fr/styled-10/index.html
je commencais à me sentir un peu seul :P
Tout à fait d'accord pour une lutte sur les idées et pas sur les attaques sous la ceinture.
Citation de: Gilala le Avril 09, 2012, 11:47:25
je commencais à me sentir un peu seul :P
Tout à fait d'accord pour une lutte sur les idées et pas sur les attaques sous la ceinture.
le pb c'est que la lutte des idées n'a strictement rien donné ....
au delà de cette affiche, que certains trouvent vulgaires, homophobes, etc ... et d'autres non ... ça c'est juste une histoire de perception et de sensibilité. Il devient nécessaire de faire réagir un poil plus violemment que tout ce qui a été déjà fait jusqu'à présent.
Quand Daniel dit qu'il faut les obliger à bouger ... ça a le mérite d'être clair ! les discussions, les propositions, les négociations ... n'ont strictement rien donner donc il faut être plus violent dans la démarche. Le terme d'obligation est explicite !
alors cette affiche résulte du point de vue de l'UPP ... qui représente que ceux qui y sont (donc pas moi) ... perso je trouve qu'elle a le mérite de faire réagir ! peut être pas en haut lieu (ils s'en foutent royalement et à mon avis ce genre d'affiche doit bien les faire marrer) ... mais auprès du public assurément, auprès des photographes amateurs également (et vu le nombre de personne dans mes contacts qui ont partagé l'affiche sur FB ... je me dis que c'est plutôt efficace) ... et auprès des pros ! et c'est là le plus important à mon sens ... certes on ne se réunira pas sous la bannière de cette affiche. Certes elle dérange certains, elle contente d'autres. Mais elle ouvre la discussion sur le sujet. On commence par s'engueuler sur la sémantique de l'affiche mais on finit par parler du concret : la défense de notre profession. Et j'espère que cela va ouvrir une réflexion à plus grande échelle sur notre futur, le futur du droit d'auteur, du respect de nos droits, etc ... et sur ce qu'il va falloir faire pour contraindre les politiques à nous écouter.
Alors bon ... j'accepte tout à fait que cette campagne ne fasse pas l'unanimité ... mais concrètement : on fait quoi à la place ??
Certains photographes sur la page FB de l'UPP préconisent purement et simplement de ne rien faire ... de juste considérer que nous sommes une profession comme une autre et que nous vendons une prestation plutôt que des droits d'auteur et que le concept de ce dernier est complètement dépassé. Est-ce ça notre avenir ? vendre notre travail comme un artisan, comme un travailleur indépendant ? ... ou est-ce qu'on veut conserver le côté artistique de notre travail et en cela, le droit d'auteur est nécessaire ?
Cette réflexion va vraiment être nécessaire ... pour aller plus loin que les initiatives individuelles comme le blog de Daniel, le boycott du concours de TS, la liste rouge des concours, etc ... et plus loin que l'UPP ou la PAJ qui ne représentent que leurs inscrits. Les 2 n'étant pas des syndicats mais des associations ....
Citation de: tonio le Avril 09, 2012, 13:02:23
On commence par s'engueuler sur la sémantique de l'affiche mais on finit par parler du concret : la défense de notre profession.
ben pas tant que ça justement...j'ai testé et souvent j'ai eu des retours sur l'inélégance de la forme sans pour autant enchainer sur une discussion sur le fond (c'est bien connu si le message est mal exprimé/perçu l'idée ne passe pas et là est l'erreur "grossière" de l'UPP)
Avec du talent voilà le genre de chose que l'on peut faire
http://adsoftheworld.com/files/images/snsm-4x3_0.jpg
je vois pas la différence ? si on ne vient pas le chercher il l'a dans le cul aussi.... ;D
Bonjour,
Citation de: philordi28 le Avril 09, 2012, 13:28:22
je vois pas la différence ?
Moi si! Les plaisanciers (public visé) s'identifient très bien au naufragé. Les photographes du dimanche (dont je fais partie) ne se sentent absolument pas concernés par l'affiche de l'UPP.
Citation de: yvo35 le Avril 09, 2012, 14:39:19
Bonjour, Moi si! Les plaisanciers (public visé) s'identifient très bien au naufragé. Les photographes du dimanche (dont je fais partie) ne se sentent absolument pas concernés par l'affiche de l'UPP.
normal tu n'es pas le public visé ... contrairement au photographe pro.
Concernant l'affiche des sauveteurs en mer ... avec du talent, c'est aussi beaucoup plus facile de faire passer un message positif. Dans l'histoire qui nous concerne, il n'y a strictement rien de positif à véhiculer ... bien au contraire.
Citation de: tonio le Avril 09, 2012, 22:09:14
normal tu n'es pas le public visé ... contrairement au photographe pro.
Concernant l'affiche des sauveteurs en mer ... avec du talent, c'est aussi beaucoup plus facile de faire passer un message positif. Dans l'histoire qui nous concerne, il n'y a strictement rien de positif à véhiculer ... bien au contraire.
Mais on a fait une petite gentille manif en Arles pour symboliser le peril du droit d'auteur et de l'enterrement des victimes...
sur l'autel de dereglementation du CPI...
Malheureusement les victimes ne peuvent pas crier tres fort surtout si en mer elles risquent de couler
Il n'y a que les moyens virils...
entièrement d'accord pour trouver des idées plus créatives, mais la beauté d'une image ne sensibilise pas forcement le point sensible, face à l'étendue de la dévastation...
Tous les experts de la communication et analystes ont démontré qu'une trés belle campagne peut être trés bien vue et appréciée et personne ne se souvient du message qu'elle est sensée véhiculée...
Souvent c'est le premier degré qui crée le Choc, le poids des mots est toujours plus subtil j'en conviens...
Je ne suis pas tout a fait d'accord avec Daniel C, car si les parlementaires sont conscient de tous les problèmes non respect du CPI, je suis convaincu qu'ils n'ont aucune notion de la perte d'exploitation de l'ensemble de la profession professionnelle...
Peut etre maintenant qu'avec cette multitude de dérives des continents à travers des utilisations trompeuses touristiques un nouvel argument permettra de réagir et d'apporter un peu "plus de bon sens prés de chez nous" auprés des responsables élus...
Pour YVO 35 en tant que "photographe" même amateur tu devrais te sentir concerné simplement par le respect de l'image, regarde sur le site de PAJ les liens concernant les visuels faussaires tourisme...
A moins que tu te consideres comme "faisant des photos comme tous" "presse bouton" mais en aucun cas comme photographe
Le message où je m'amusais qu'Image04 donne une leçon à Daniel a été effacé. Du coup, je précise ma pensée.
L'affiche met en scène le photographe or le problème n'est pas là, mais dans le fait qu'une photo existante n'est pas considérée comme ayant une valeur. La seule chose qui a de la valeur est le travail commandé, ou ce qui est dur ou pénible à faire.
En général, le photographe ne signe pas de contrats mais il vend son travail. En fait, c'est surtout l'auteur de l'édition qui se fait avoir, car il signe des contrats.
J'ai posé la question : les auteurs de l'édition trouvent bien imagé (sans aimer la vulgarité) alors que ceux qui vendent des photos ne voient pas le message.
C'est la photo qu'il faut revaloriser, pas le photographe. Ce qui aurait l'avantage de toucher également les amateurs ou ceux qui ne se sentent pas professionnels.
Pour le reste, je suis d'accord avec Gilala. Si pour se défendre il faut instrumentaliser quelque chose d'aussi grave et tu que le viol, je préfère ne pas me défendre. Que l'UPP veuille frapper fort, c'est bien, espérons qu'ils sortent de la mauvaise blague de potache.
Citation de: Zouave15 le Avril 10, 2012, 12:20:51
Le message où je m'amusais qu'Image04 donne une leçon à Daniel a été effacé. Du coup, je précise ma pensée.
L'affiche met en scène le photographe or le problème n'est pas là, mais dans le fait qu'une photo existante n'est pas considérée comme ayant une valeur. La seule chose qui a de la valeur est le travail commandé, ou ce qui est dur ou pénible à faire.
En général, le photographe ne signe pas de contrats mais il vend son travail. En fait, c'est surtout l'auteur de l'édition qui se fait avoir, car il signe des contrats.
J'ai posé la question : les auteurs de l'édition trouvent bien imagé (sans aimer la vulgarité) alors que ceux qui vendent des photos ne voient pas le message.
C'est la photo qu'il faut revaloriser, pas le photographe. Ce qui aurait l'avantage de toucher également les amateurs ou ceux qui ne se sentent pas professionnels.
Pour le reste, je suis d'accord avec Gilala. Si pour se défendre il faut instrumentaliser quelque chose d'aussi grave et tu que le viol, je préfère ne pas me défendre. Que l'UPP veuille frapper fort, c'est bien, espérons qu'ils sortent de la mauvaise blague de potache.
Précision en aucune manière je ne cherche a donner des lecons, j'exprime mon point de vue...
Entierement d'accord pour revaloriser la photo mais si on ne respecte pas le travail des photographes en recuperant tout et n'importe quoi dans des ms qui diffusent du libre de droit à 0,50ct je ne vois vraiment pas de solution...
Pourquoi ne pas lancer un grand challenge avec tousles auteurs qui illustrera le mieux...
le probleme du piratage et de la dereglementation du CPI via l'internet
Citation de: mister pola le Avril 05, 2012, 19:05:49
chaque jour, le travail des photographes est utilisé sans leur consentement
C'est grossier, je dirais même que c'est vulgaire et en plus c'est mauvais.
Chaque jour le travail des ouvriers manutentionnaires de Renault est utilisé sans leur consentement, c'est le lot commun de tous les gens qui sont payés pour faire un travail.
Citation de: stougard le Avril 25, 2012, 17:09:27
C'est grossier, je dirais même que c'est vulgaire et en plus c'est mauvais.
Chaque jour le travail des ouvriers manutentionnaires de Renault est utilisé sans leur consentement, c'est le lot commun de tous les gens qui sont payés pour faire un travail.
?
Dans mon métier, mon contrat stipule que je ne suis pas propriétaire de ce que je conçois et produit. Le résultat appartient à la société qui m'emploie et me paie.
Evidemment si un auteur/salarie percoit un salaire regulier et qu'il considere suffisant pour englober et remunerer ses droits d'exploitation ...pas de soucis
La photo de l'affiche montre un photographe qui a payer ses frais de transport, son materiel, son temps...
et espere avoir en retour une juste proortion de sa realisation creative...
Dommage qu'il y est un a... de S pour ne pas comprendre cela...
Un salarie ce n'est pas un auteur independant...que je sache
Et une fois que le photographe a été payé de ce qui a été convenu (ce qui peut ne pas être beaucoup dans le cas d'un ms, mais personne n'oblige un photographe à mettre ses photos sur un ms), c'est quoi la différence vis à vis de l'utilisation ultérieure?
Pour revenir au sujet initial qui cette "affiche" ... justement elle est "affichée" où et quand ?
surement nulle part, à mon avis même pas imprimée! juste un mauvais buzz ;)
Citation de: Gibus3133 le Avril 26, 2012, 10:57:35
Pour revenir au sujet initial qui cette "affiche" ... justement elle est "affichée" où et quand ?
Sur leur site internet et chacun concerné peut la reprendre sur son site,... facebook et autres reseaux a chacun de sensibiliser les pirates, pouvoirs publics, sur les "derives" non consenties de notre profession de createurs
Citation de: Gilala le Avril 26, 2012, 11:00:14
surement nulle part, à mon avis même pas imprimée! juste un mauvais buzz ;)
On attend tes propositions plus creatives et aussi percutantes
aussi percutante qu'une sodomie ça va pas être facile mais plus créative ça sera pas difficile...
Citation de: JCCU le Avril 26, 2012, 10:54:06
Et une fois que le photographe a été payé de ce qui a été convenu (ce qui peut ne pas être beaucoup dans le cas d'un ms, mais personne n'oblige un photographe à mettre ses photos sur un ms), c'est quoi la différence vis à vis de l'utilisation ultérieure?
je ne comprends pas...?
Souvent une commande a été convenue par bon de commande et l'exploitation a été tout autre...
et l'affiche montre parfaitement la situation...
Mais l'affiche sert plutot à illustrer et denoncer ceux qui recuperent des photos sur internet comme la photo du tremblement de terre d'HAITI par l'AFP...
Le photographe a surement senti une mauvaise impression
Citation de: Gilala le Avril 26, 2012, 13:00:00
aussi percutante qu'une sodomie ça va pas être facile mais plus créative ça sera pas difficile...
La critique est aisée mais l'art difficile...
Demande au photographe que l'AFP à piraté ce qu'il en pense
Citation de: image04 le Avril 26, 2012, 13:04:22
Demande au photographe que l'AFP à piraté ce qu'il en pense
tu confonds fond et forme, je n'ai jamais dit que la cause de la lutte était inique
Citation de: image04 le Avril 10, 2012, 10:25:04
victimes... sur l'autel de la déreglementation du CPI... Malheureusement les victimes ne peuvent pas crier très fort /.../ Il n'y a que les moyens virils /.../ une image ne sensibilise pas forcément le point sensible, face à l'étendue de la dévastation...
Donc, il faudrait
des moyens virils qui dévastent des points sensibles ;D ;D ;D , et c'est ça... ta vision d'une communication de combat ? ??? ??? :-[ >:(
Mouais, bof :( :(...
Non, sérieux, j'ai
rarement vu un "visuel" aussi idiot, vulgaire et, surtout, exprimant aussi peu et mal le message qu'il est sensé transmettre (je ne savais pas que Bigard était "membre", ha ha, de l'UPP...).
De la part d'une association professionnelle
de photographes (!), donc supposée regrouper et défendre des créateurs d'images, c'est une
totale contre-publicité, et pour les photographes en général, et pour l'UPP en l'espèce, et pour la cause en particulier :
ZÉ-RO !
Et tant pis, je le dis haut et fort, au risque (assumé) de me faire renvoyer dans les dents qu'il est plus facile de critiquer que de faire, et gnagnagna et gnagnagna... Franchement ? Oui,
il aurait mieux valu RIEN que... "ça" ! >:( >:( >:(
Je retiens l'idée exprimée plus haut d'un "concours / appel à projets"
(ça fera plaisir à C.I. :D :D :D ;) !) pour trouver et creuser des idées de communication comme d'actions... Même si je conçois et reconnais que, au delà d'une image, les moyens de pression
(entendre : du lobbying à la nuisance) de la profession sont sans commune mesure avec ceux des patrons camionneurs, des instit's, des pontes hospitaliers, des contrôleurs aériens... ou même des flics (cf. ce matin) !
PS : Perso, je verrais un visuel plus proche de
l'idée que quelqu'un PROFITE subrepticement des FRUITS DU TRAVAIL d'un autre. Par exemple, des voleurs (encravatés) piquant des fruits dans un verger pour les glisser... dans un ordinateur, le tout derrière le dos d'un cultivateur qui sue sang-et-haut à soigner ses arbres. Les voleurs ne prennent certes pas les arbres que ce dernier a plantés (et ils ne nuisent pas à l'intégrité physique du paysan...) mais ils se gavent bel et bien de ses fruits !
Bon, c'est pas terrible, mais c'est l'idée...
Citation de: image04 le Avril 26, 2012, 12:56:20
Sur leur site internet et chacun concerné peut la reprendre sur son site,... facebook et autres reseaux a chacun de sensibiliser les pirates, pouvoirs publics, sur les "derives" non consenties de notre profession de createurs
Ah voila une "affiche" (le titre de ce fil) qui donc n'est en fait affichée (le rôle d'une affiche) nulle part !
Pour l'efficacité c'est moyen non ?
Ensuite mettre un visuel sur le site qui l'a créé semble le minimum, mais le site n'étant pas la cible visée (ceux qui sont à l'UPP ou fréquentent le site sont justement ceux qui savent déjà) ne va sans doute pas être des plus productifs.
Après que cela devienne une vignette sur Facebook utilisée au bon vouloir d'on ne sait trop qui ou une illustration dans le coin d'un site, ça ressemble globalement à un coup d'épée dans l'eau.
Je peux me tromper, mais c'est en tout cas ce que je pense.
Citation de: Le Troisième Oeil le Avril 26, 2012, 14:05:17
PS : Perso, je verrais un visuel plus proche de l'idée que quelqu'un PROFITE subrepticement des FRUITS DU TRAVAIL d'un autre. Par exemple, des voleurs (encravatés) piquant des fruits dans un verger pour les glisser... dans un ordinateur, le tout derrière le dos d'un cultivateur qui sue sang-et-haut à soigner ses arbres. Les voleurs ne prennent certes pas les arbres que ce dernier a plantés (et ils ne nuisent pas à l'intégrité physique du paysan...) mais ils se gavent bel et bien de ses fruits !
Bon, c'est pas terrible, mais c'est l'idée...
Helas l'idée peut être retenue mais elle est bien naïve et hors sujet:
Il ne s'agit pas de voler une photo pour se nourrir ...
C'est du vol pour exploiter et revendre... par des spéculateurs sans foi ni loi c'est donc bien un viol de notre création moral et physique...
Citation de: Gibus3133 le Avril 26, 2012, 15:24:54
Ah voila une "affiche" (le titre de ce fil) qui donc n'est en fait affichée (le rôle d'une affiche) nulle part !
Pour l'efficacité c'est moyen non ?
Ensuite mettre un visuel sur le site qui l'a créé semble le minimum, mais le site n'étant pas la cible visée (ceux qui sont à l'UPP ou fréquentent le site sont justement ceux qui savent déjà) ne va sans doute pas être des plus productifs.
Après que cela devienne une vignette sur Facebook utilisée au bon vouloir d'on ne sait trop qui ou une illustration dans le coin d'un site, ça ressemble globalement à un coup d'épée dans l'eau.
Je peux me tromper, mais c'est en tout cas ce que je pense.
Mais tu es entièrement libre de penser ce que tu veux et je le respecte...
Tant que tu n'as pas été confronté a ce genre de problèmes tu ne peux envisager les "inconvénients"
Lorsque tu auras été confronté a ce genre de situation ...
on en reparlera...
Demande au photographe MOREL ce qu'il en pense:
http://www.rue89.com/2010/12/30/lafp-condamnee-pour-des-photos-dhaiti-piratees-sur-twitter-182895
Citation de: image04 le Avril 28, 2012, 16:37:23
Tant que tu n'as pas été confronté a ce genre de problèmes tu ne peux envisager les "inconvénients"
Lorsque tu auras été confronté a ce genre de situation ...
on en reparlera...
Quelqu'un de l'UPP a t il été violé (en vrai hein pas son portefeuille!)? non? ben quand ça lui arrivera là on en reparlera...il ne "peut envisager les inconvénients" sinon...
Citation de: image04 le Avril 28, 2012, 16:37:23
Mais tu es entièrement libre de penser ce que tu veux et je le respecte...
Tant que tu n'as pas été confronté a ce genre de problèmes tu ne peux envisager les "inconvénients"
Lorsque tu auras été confronté a ce genre de situation ...
on en reparlera...
Demande au photographe MOREL ce qu'il en pense:
http://www.rue89.com/2010/12/30/lafp-condamnee-pour-des-photos-dhaiti-piratees-sur-twitter-182895
Ta réponse est carrément hors sujet avec ce que je décrivais :
une affiche (titre de ce fil, c'est pas moi qui l'ai créé) ...
qui ne s'affiche pas !!!
Je n'ai pas parlé du thème de l'affiche, pas plus que je n'ai nié qu'il y ait un problème bien réel.
Mais je le redis,
une "affiche" qui n'est vue par pratiquement personne (en dehors de ceux qui connaissent déjà le problème, ou déjà acquis à la cause, et qui donc ne sont pas la cible visée),
cela ne sert pas à grand chose.
Elle peut être choquante, humoristique, brutale, explicative ou tout ce que tu veux, si elle reste sur le site de l'UPP ou sur quelques vagues blogs ou pages Facebook elle n'aura pratiquement aucune incidence ou retombée positive.
Et le fait que je sois confronté ou non "à ce genre de problèmes" tout en ne m'empêchant pas "d'envisager les inconvénients" n'y changera rien ...
Citation de: Gibus3133 le Avril 28, 2012, 18:20:07
Ta réponse est carrément hors sujet avec ce que je décrivais : une affiche (titre de ce fil, c'est pas moi qui l'ai créé) ... qui ne s'affiche pas !!!
Je n'ai pas parlé du thème de l'affiche, pas plus que je n'ai nié qu'il y ait un problème bien réel.
Mais je le redis, une "affiche" qui n'est vue par pratiquement personne (en dehors de ceux qui connaissent déjà le problème, ou déjà acquis à la cause, et qui donc ne sont pas la cible visée), cela ne sert pas à grand chose.
Elle peut être choquante, humoristique, brutale, explicative ou tout ce que tu veux, si elle reste sur le site de l'UPP ou sur quelques vagues blogs ou pages Facebook elle n'aura pratiquement aucune incidence ou retombée positive.
Et le fait que je sois confronté ou non "à ce genre de problèmes" tout en ne m'empêchant pas "d'envisager les inconvénients" n'y changera rien ...
Petite leçon de communication:
1) Le message doit cibler le public visé:
Et ce n'est pas le grand public...
Quel interet d'imprimer et d'afficher des 4x3 pour toucher les diffuseurs, O tourisme...agences?
Il n'y a qu'une poignée de groupes de presse, quelques centaines d'editeurs, et agences de com...
mais surtout pouvoirs publics
Et beaucoup sont respectueuses des droits des auteurs photographes...
Alors les medias specialisés en ont parlé suffisemment et cela suffit pour faire passer le message aux pirates concernés...
qui malheureusement n'empechera pas les pirates de continuer à pirater...
Avec nos petits moyens nous essayons de les sensibiliser un peu...
Mais de nombreux en parlent, et le message passe tres bien a mon sens
http://www.photo.fr/blog/1689-ACTU-L-UPP-lance-une-campagne-choc-2.html
http://www.photovore.fr/news-upp-campagne-choc-photographes.html
http://www.fond-ecran-image.com/forum/l-upp-lance-une-campagne-contre-la-publication-de-photos-san-vt12926.html
http://clubphoto.forumprod.com/upp-t176.html
http://phototrend.fr/2012/04/lupp-milite-pour-le-droit-des-photographes-avec-une-campagne-choc/
et beaucoup d'autres...
PAJ et d'autres ne partagent pas le choix de la photo ce qui peut se comprendre ...
Agressif, vulgaire, choquant...et pourtant...l'important (dans le piratage)... ce n'est pas la rose...
Mais pour illustrer ce probleme vital... il ne faut plus faire dans la dentelle...
Notre survie en depend car trop de photographes ont disparu:
http://www.paj-photographe-auteur-journaliste.org/actualites/paj-contre-laffiche-de-lupp
Et maintenant le comble, l'originalité des photos est contestée parce que nous nous inspirons ou traduisons les memes principes de "creativité"
des peintres du IV eme et IXII eme siecle... c'est pas mal
Bientot l'œeuvre de l'esprit déclenchée toujours avec l'index sera considérée comme un automatisme identique à tous les photographes...
Adieu Droits, cochons, couvées...
Bien heureusement une nouvelle triste affaire de piratage ...
Le jugement a reconnu l'originalité des œuvres:
http://blog.droit-et-photographie.com/journalisme-originalite-et-exception-dinformation/
Mais peu de temps avant des photos realisees pour un office de tourisme et reutilisées dans une édition non prévue;
n'ont pas été reconnues comme originales...
Il faudrait donc une autre affiche... tirée de l'excellent livre:
"Une fois ne suffit plus..."
Au passage j'avais illustré la couverture il y a quelque dizaines d'années...
Citation de: image04 le Avril 29, 2012, 06:24:23
Petite leçon de communication:
1) Le message doit cibler le public visé:
Et ce n'est pas le grand public...
Ah oui, là on est tous impressionnés par cette "
petite leçon de communication". Mais quelle prétention !
Comme je ne suis pas un poussin de l'année, il parait que je sais déjà (et je ne dois pas être le seul) qu'une bonne communication est celle qui vient à (pour reprendre ton expression)
sa cible (j'ai failli dire qui s'impose à sa cible). La bonne communication n'est en tout cas pas celle ou le destinataire du message doit aller lui même à sa recherche. Et je pense qu'on avait tous compris que "la cible" n'était pas forcément le grand public.
Mais ici il parait qu'il est question d'une AFFICHE, et personne n'a dit qu'elle devait être affichée dans la rue. Personne n'a parlé non plus d'un 4x3. Il existe de nombreux autres formats, ne serait ce que le format des "sucettes" ou des "abribus" (je parle de format) que l'on trouve pas seulement dans la rue mais aussi dans
des salons professionnels ... genre une cible potentielle de votre communication (et ce n'est qu'un exemple). Mais c'est sur que si vous ne voyez pas "
l'intérêt d'imprimer une affiche", déjà
il faudrait commencer par ne plus parler d'affiche. Pour un pro comme toi qui donne des "leçons de communication" tu dois connaitre d'autres termes pour désigner ce qui s'avère être au mieux un encart.
Après, la "petite leçon de communication" avec des liens qui pointent sur des endroits précis de blogs et autres forums, si c'est le sommet de la visibilité, c'est à mourir de rire. Quand on sait que sur un blog l'article du jour pousse celui de la veille, il n'est nul besoin d'être un gourou de la com pour comprendre que très rapidement le message n'a plus aucune visibilité.
Je reprends tes 3 premiers exemples, en premier le blog du site Photo.fr (la "cible" idéale ?), le lecteur lambda dans sa majorité il arrive en fait non pas sur ton lien mais ici : http://www.photo.fr/. Il lui faudra ensuite cliquer sur l'onglet Blog Photo (il y a 8 onglets, ça fait déjà de la déperdition), et aujourd'hui descendre jusqu'au fond de la page. Autant dire plus grand monde !
Les 2 autres liens, pas mieux, car à supposer que ce soient les vrais destinataires du message de l'UPP, les visiteurs dans la réalité comme ils n'ont pas ton lien direct dans leurs favoris, ils arrivent réellement ici :
- http://www.photovore.fr/
- http://www.fond-ecran-image.com/forum/
On comprend vite qu'il ne va pas y avoir grand monde qui va ainsi découvrir (je reprends le titre de ce fil) "
L'excellente affiche d'UPP".
En tout cas, après avoir pris cette non moins excellente "
petite leçon de communication", l'ignorant (que je selon toi je dois être) est conforté dans ce qui n'était au début qu'un sentiment : cette "
affiche" restera un truc presque
confidentiel qui ne changera strictement rien aux abus qu'elle est censée dénoncer.
Mais n'ayant pas la science infuse, ni la prétention de donner une "petite leçon", je me contente d'exprimer un modeste avis.
A mon "petit niveau" ma conclusion :
Pschitt ou flop, j'hésite ! ;D
??? Tu fais une fixation sur les details... un peu vexé...?
Alors que cette affiche sera bien evidemment AFFICHEE dans toutes les manifestations professionnelles ou l'UPP est presente
Cela ne me semblait etre une evidence
Rencontres d'ARLES; VISA pour l'Image Perpignan, Salon de la photo...etc
Les Sucettes Abribus c'est evidemment pour le grand public
Tiens cela me fait penser que j'ai oublié de l'afficher sur mon site internet avec mon demenagement et autres soucis ...
je l'afficherai donc des la semaine prochaine
Citation de: image04 le Avril 29, 2012, 08:31:37
??? Tu fais une fixation sur les details... un peu vexé...?
Alors que cette affiche sera bien evidemment AFFICHEE dans toutes les manifestations professionnelles ou l'UPP est presente
Cela ne me semblait etre une evidence
Rencontres d'ARLES; VISA pour l'Image Perpignan, Salon de la photo...etc
Les Sucettes Abribus c'est evidemment pour le grand public
Tiens cela me fait penser que j'ai oublié de l'afficher sur mon site internet avec mon demenagement et autres soucis ...
je l'afficherai donc des la semaine prochaine
Fixation sur les détails ... une affiche dont on ne voit pas l'intérêt de l'imprimer (c'est toi qui l'a dit), bonjour le détail !
Cela "
ne te
semblait être une évidence", vu la tournure du fil, le doute méritait d'être levé !
J'explique dans mon post que je parle de "
format" Sucette ou Abribus, et toi tu fais comme si tu n'avais pas lu le mot format, hum !
Bon cette dernière réponse est en tout cas meilleure que celle donnant une "petite leçon de communication".
Et vexé, je ne vois pas pourquoi je devrais l'être.
J'ai juste trouvé (et je ne suis sans doute pas le seul non plus) arrogant et déplacé cette notion de vouloir me "donner une leçon". D'autant plus quand les lignes suivantes se révélaient vides du contenu pédagogique que l'accroche pouvait laisser espérer.
Allez, à supposer que le forum de CI soit aussi la "bonne cible"; je suis sympa car avec mes remarques je contribue à remonter ce fil et donc à lui améliorer la visibilité dans Google ... ça c'est de la com' :D
Je comprends bien aussi...
Mais j'ai reagi car beaucoup trop de photographes critiquent cette affiche
cela semble les gener "aux entournures"...
Mais trop de fois victimes de piratages et engager des procedures toujours gagnées,
malgré toujours de nombreuses et longues tentatives de reglements amiables...
Rien n'y a fait non content de pirater, les pirates s'installent dans leur mauvaise foi
et actes reprehensibles ...
Je prefererais bien evidemment un plus grand respect dans notre travail;
mais helas ce nest pas le cas...
Et je defends donc cette affiche chocante peut etre...
A defaut d'avoir une communication harmonieusement ...douce et subtile
Citation de: image04 le Avril 10, 2012, 17:52:52
Précision en aucune manière je ne cherche a donner des lecons
Citation de: image04 le Avril 29, 2012, 06:24:23
Petite leçon de communication:
;D ;D ;D
cette affiche aurait été beaucoup plus parlante si les deux "acteurs" étaient nus
ne me raccompagnez pas, je suis déjà parti ;D
Citation de: Kadobonux le Avril 29, 2012, 13:37:56
cette affiche aurait été beaucoup plus parlante si les deux "acteurs" étaient nus
ne me raccompagnez pas, je suis déjà parti ;D
Nu sur la banquise on tombait dans le sado maso...
les assos pour la préserve des espèces en danger pouvait attaquer pour atteinte à la pudeur et vice non cachés...
Mais comme il y a toujours des consentants ... donc la glace rompue, de là à fondre il n'y a qu'un pas, et comme les photographes (pros) sont aussi en voie de disparition...
Cela n'auraient servi a rien qu'ils se décarcassent Puisque le message du visuel était sans consentement...
Citation de: Zouave15 le Avril 29, 2012, 09:51:16
;D ;D ;D
"Précision en aucune manière je ne cherche a donner des leçons"
C'etait mon point de vue général sur le message du visuel en exprimant mon impression...
J'ai rappelé la première règle en Communication ce n'est absolument pas moi qui les ai inventées...
Tu cherches toujours la petite bête... a relever... qui n'y est pas...
Alors une leçon de bon sens
Savoir regarder devant, sans idées préconçues de derrière les fagots
Merci
Citation de: image04 le Avril 30, 2012, 16:42:32
Savoir regarder devant, sans idées préconçues de derrière les fagots
Chiche ? Alors commence par moduler ton discours (car nous serions d'accord sur pas mal de points) et arrête de pourrir mes fils comme tu l'as fait pour celui-là : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,145475.0.html
PS : inutile de répondre, on verra aux actes.
Citation de: Zouave15 le Avril 30, 2012, 18:45:01
Chiche ? Alors commence par moduler ton discours (car nous serions d'accord sur pas mal de points) et arrête de pourrir mes fils comme tu l'as fait pour celui-là : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,145475.0.html
PS : inutile de répondre, on verra aux actes.
Avec plaisir je ne demande que cela...
L'UPP n'a pas la pretention d'être parfaite comme tous les photographes qui la composent et c'est avec l'appui de tous ensemble que nous pourrions et pourrons ameliorer les abus qui minent notre profession...
Sincerement je ne cherche pas a pourrir tes fils mais je cherche vraiment à communiquer avec une certaine logique voire intégrité; car toutes ces pubs intégrées dans tous ces blogs sont une entrave a toute demarche positive; pour valoriser l'activité d'auteur photographe...
Je me sens particulierement concerné, car j'ai dù engager plus d'une dizaine de lourdes procedures; et encore a l'epoque l'originalité des photos n'avait pas été contestée, maintenant on a vraiment l'impression de se faire prendre 2 fois...
;)
Mais le message de l'affiche de l'UPP dit:
SANS CONSENTEMENT
Dans ta photo on voit bien qu'il y a du plaisir
Refusé
8) certes mais je trouvais le ;) à Edouard Levé intéressant! perso je trouve l'affiche très "parlante"... ;D
Quand même ils n'auraient pas du prendre DSK pour cette affiche... ;D ;D ;D
Citation de: geargies le Mai 04, 2012, 21:37:08
8) certes mais je trouvais le ;) à Edouard Levé intéressant! perso je trouve l'affiche très "parlante"... ;D
On ne peut pas parler la bouche pleine...
La photographe a ses mains très occupées et peut être son esprit aussi...
On peut contester l'originalité de sa photo malgré son gros trépied bien vissé...
Il faut lutter contre le NON CONSENTEMENT.
Franchement, je trouve l'affiche complétement nule...
Je trouve cette affiche beauf, pas originale et ridicule.
J'aurais même un peu honte si je devais faire parti de l'équipe de communication qui a pondu cette m*rde.
Comme d'habitude, on illustre le fait de se faire arnaquer par le fait de se faire en*uler, comme si tout ceux qui en*ulent cherchaient à nuire à leur "partenaire" et que le "partenaire" en souffrait forcément. Bref, de l'humour beauf et gras basé sur une image et une expression qui ne devrait plus être d'actualité (vu que les mentalités sur la sexualité ont soit-disant évolué).
Que le collègue de boulot utilise la métaphore de la sodomie, je peux comprendre, c'est pas très grave... qu'une structure en fasse sa communication, ça me semble très regrettable.
Cela n'honore pas les combats de l'UPP, ça montre juste que l'UPP cultive la beaufitude, l'humour "pâté-cornichon-gros-rouge-qui-tache".
C'est mon avis en tout cas...
Citation de: danielc le Avril 09, 2012, 10:38:20
A propos de cette affiche, je précise ma pensée:
Selon moi, la question est : "Va-t-elle faire avancer nos problèmes ?
Son but avoué est d'attirer l'attention de ceux qui ont un pouvoir de décision pour solutionner le problème principal à savoir le non respect de la loi, le CPI.
Tout le monde connait notre situation. Je dis bien, tout le monde connait notre situation pour la bonne raison qu'elle a été volontairement créée pour que les microstocks et les éditeurs (pas tous) nous bouffent la laine sur le dos.
Ca fait maintenant 2 ans que Députés et Sénateurs reçoivent La Grenouille. Même chose pour tous les membres du Ministère.Même chose pour le cabinet de Premier Ministre.
En résumé tout le monde sait tout.
L'UPP et PAJ ont fait de multiples démarches et propositions. C'est en toute connaissance de cause que les parlementaires ont refusé la PPL 441 de l'UPP qui est une excellente proposition de loi.
La question n'est plus à informer, ils savent, la question est d'agir pour faire avancer ces solutions.
Ils ne bougeront que si on les oblige à bouger. C'est tout.
Je ne dis pas que c'est facile, encore ne faut-il pas glorifier ceux qui nous tapent dessus.
Encore faut-il au moins essayer avant de dire que c'est impossible.
Et pour en finir avec cette affiche, je la trouve homophobe.
Ce n'est que mon avis.
Daniel Castets
PS: pour en savoir plus sur le droit d'auteur européen.
http://passionplus.free.fr/styled-10/index.html
Pour une fois, on ira pas me reprocher de voir de l'homophobie partout...
Allez Yannick, tu ne pouvais pas t'empecher... il n'y en a qu'un pour venir essayer de me chercher des noises sur tout les sujets, à force tu ne trompe plus personne. Un nouvel arrivant qui écrit 2 messages pour m'invectiver alors qu'il en est à 3 seulement... faut quand meme etre sacrément con !
Citation de: nicofoto33 le Mai 06, 2012, 01:56:00
Franchement, je trouve l'affiche complétement nule...
Je trouve cette affiche beauf, pas originale et ridicule.
J'aurais même un peu honte si je devais faire parti de l'équipe de communication qui a pondu cette m*rde.
Comme d'habitude, on illustre le fait de se faire arnaquer par le fait de se faire en*uler, comme si tout ceux qui en*ulent cherchaient à nuire à leur "partenaire" et que le "partenaire" en souffrait forcément. Bref, de l'humour beauf et gras basé sur une image et une expression qui ne devrait plus être d'actualité (vu que les mentalités sur la sexualité ont soit-disant évolué).
Que le collègue de boulot utilise la métaphore de la sodomie, je peux comprendre, c'est pas très grave... qu'une structure en fasse sa communication, ça me semble très regrettable.
Cela n'honore pas les combats de l'UPP, ça montre juste que l'UPP cultive la beaufitude, l'humour "pâté-cornichon-gros-rouge-qui-tache".
C'est mon avis en tout cas...
On voit bien que tu n'as jamais été confronte au piratage... et a te lire on dirait que tu y prends plaisir...
Il y a cependant des vrais professionnels qui comprennent la gravite du problème:
http://kecebolaphotographie.blogspot.fr/
Mais rien ne t'empêche d'adhéré pour apporter tes idées plus subtiles...
Nous sommes entièrement ouvert c'est... un peu facile de critiquer
Encore une fois on s'adresse a des personnes sans aucun scrupules,
à mon avis il n'est pas nécessaire de faire dans la dentelle ni de mettre des gants...
Cela fait trop longtemps que cela dure...
Je ne critique pas le combat, je critique la beauferie de l'image choisie. Cette image ne démontre en rien qu'il y a un grave probléme. Elle montre juste une image utilisant un humour de beauf... faisant passer par ailleur tout les photographes qui vont publier cette affiches pour des beaufs.
Je veux bien faire des proposition, mais il me semble que l'UPP a moyen de faire mieux.
Amnesty international produit des campagnes de sensibilisation percutante sans verser dans la beauferie et l'humour limite homophobe. Quand aux gens sans aucuns scrupules, je pense que cette affiche doit bien les faire rire.
Citation de: nicofoto33 le Mai 06, 2012, 16:19:45
Amnesty international produit des campagnes de sensibilisation percutante sans verser dans la beauferie et l'humour limite homophobe. Quand aux gens sans aucuns scrupules, je pense que cette affiche doit bien les faire rire.
On en reparlera lorsque tu te sera fait pirater une ou plusieurs de tes photos
Tu vas quand meme pas comparer les moyens d'Amnesty Int..; qui défend les droits de l'homme et l'UPP qui défend le droit d'auteur et les utilisations abusives sans consentement...
Il faut faire des mises a jour de temps en temps
Je pense que je me fais mal comprendre... Je comprends le combat et je trouve sincérement dégueulasse de se faire pirater. Mais je trouve aussi déplorable de mettre en image une expression à la limite de l'homophobie et d'utiliser un "humour" beauf. Si je comprends le combat, je ne me sens pas solidaire des gens qui usent de ce genre de campagne de sensibilisation.
Citation de: nicofoto33 le Mai 06, 2012, 16:42:36
Je pense que je me fais mal comprendre... Je comprends le combat et je trouve sincérement dégueulasse de se faire pirater. Mais je trouve aussi déplorable de mettre en image une expression à la limite de l'homophobie et d'utiliser un "humour" beauf. Si je comprends le combat, je ne me sens pas solidaire des gens qui usent de ce genre de campagne de sensibilisation.
Desolé depuis le temps qu'on lutte, les contrefacteurs se reproduisent de tous les cotés, et c'est vraiment notre survie qui est menacée, et malheureusement l'image est choquante mais reflète bien le vol d'une photo et le viol du travail du photographe qui l'a réalisé
Il y a peu de temps un certain nombre de photographe trouvaient que l'association ne manquait de dynamisme...
Avec un peu plus d'expérience je suis sur que tu comprendras mieux...
Mon dernier procès le responsable m'a dit pour quelques photos passées a la téle vous n'allez pas faire une histoire...il ne m'a jamais declare combien de photos ni la durée...,ni arrangement amiable, apres enquête il y en avait 7 et 50 passages pub..., procès...et cela lui a couté a l'époque plus de 210 000 fr avec les droits de l'image du modèle
Je trouve l'affiche excellente...
S'il l'avait vu avant cela lui aurait mis peut être la puce à l'oreille...
Doux oeuphémisme...