L'excellente affiche d'UPP

[image04]

Le message où je m'amusais qu'Image04 donne une leçon à Daniel a été effacé. Du coup, je précise ma pensée.

L'affiche met en scène le photographe or le problème n'est pas là, mais dans le fait qu'une photo existante n'est pas considérée comme ayant une valeur. La seule chose qui a de la valeur est le travail commandé, ou ce qui est dur ou pénible à faire.

En général, le photographe ne signe pas de contrats mais il vend son travail. En fait, c'est surtout l'auteur de l'édition qui se fait avoir, car il signe des contrats.

J'ai posé la question : les auteurs de l'édition trouvent bien imagé (sans aimer la vulgarité) alors que ceux qui vendent des photos ne voient pas le message.

C'est la photo qu'il faut revaloriser, pas le photographe. Ce qui aurait l'avantage de toucher également les amateurs ou ceux qui ne se sentent pas professionnels.

Pour le reste, je suis d'accord avec Gilala. Si pour se défendre il faut instrumentaliser quelque chose d'aussi grave et tu que le viol, je préfère ne pas me défendre. Que l'UPP veuille frapper fort, c'est bien, espérons qu'ils sortent de la mauvaise blague de potache.

Précision en aucune manière je ne cherche a donner des lecons, j'exprime mon point de vue...
Entierement d'accord pour revaloriser la photo mais si on ne respecte pas le travail des photographes en recuperant tout et n'importe quoi dans des ms qui diffusent du libre de droit à 0,50ct je ne vois vraiment pas de solution...
Pourquoi ne pas lancer un grand challenge avec tousles auteurs qui illustrera le mieux...
le probleme du piratage et de la dereglementation du CPI via l'internet

[stougard]

chaque jour, le travail des photographes est utilisé sans leur consentement

C'est grossier, je dirais même que c'est vulgaire et en plus c'est mauvais.

Chaque jour le travail des ouvriers manutentionnaires de Renault est utilisé sans leur consentement, c'est le lot commun de tous les gens qui sont payés pour faire un travail.

[voxpopuli]

C'est grossier, je dirais même que c'est vulgaire et en plus c'est mauvais.

Chaque jour le travail des ouvriers manutentionnaires de Renault est utilisé sans leur consentement, c'est le lot commun de tous les gens qui sont payés pour faire un travail.

?
Dans mon métier, mon contrat stipule que je ne suis pas propriétaire de ce que je conçois et produit. Le résultat appartient à la société qui m'emploie et me paie.

[image04]

Evidemment si un auteur/salarie percoit un salaire regulier et qu'il considere suffisant pour englober et remunerer ses droits d'exploitation ...pas de soucis
La photo de l'affiche montre un photographe qui a payer ses frais de transport, son materiel, son temps...
et espere avoir en retour une juste proortion de sa realisation creative...
Dommage qu'il y est un a... de S pour ne pas comprendre cela...
Un salarie ce n'est pas un auteur independant...que je sache

[JCCU]

Et une fois que le photographe a été payé de ce qui a été convenu (ce qui peut ne pas être beaucoup dans le cas d'un ms, mais personne n'oblige un photographe à mettre ses photos sur un ms), c'est quoi la différence vis à vis de l'utilisation ultérieure?

[Gibus3133]

Pour revenir au sujet initial qui cette "affiche" ... justement elle est "affichée" où et quand ?

[Gilala]

surement nulle part, à mon avis même pas imprimée! juste un mauvais buzz

[image04]

Pour revenir au sujet initial qui cette "affiche" ... justement elle est "affichée" où et quand ?

Sur leur site internet et chacun concerné peut la reprendre sur son site,... facebook et autres reseaux a chacun de sensibiliser les pirates, pouvoirs publics, sur les "derives" non consenties de notre profession de createurs

[image04]

surement nulle part, à mon avis même pas imprimée! juste un mauvais buzz

On attend tes propositions plus creatives et aussi percutantes

[Gilala]

aussi percutante qu'une sodomie ça va pas être facile mais plus créative ça sera pas difficile...

[image04]

Et une fois que le photographe a été payé de ce qui a été convenu (ce qui peut ne pas être beaucoup dans le cas d'un ms, mais personne n'oblige un photographe à mettre ses photos sur un ms), c'est quoi la différence vis à vis de l'utilisation ultérieure?

je ne comprends pas...?
Souvent une commande a été convenue par bon de commande et l'exploitation a été tout autre...
et l'affiche montre parfaitement la situation...
Mais l'affiche sert plutot à illustrer et denoncer ceux qui recuperent des photos sur internet comme la photo du tremblement de terre d'HAITI par l'AFP...
Le photographe a surement senti une mauvaise impression

[image04]

aussi percutante qu'une sodomie ça va pas être facile mais plus créative ça sera pas difficile...

La critique est aisée mais l'art difficile...
Demande au photographe que l'AFP à piraté ce qu'il en pense

[Gilala]

Demande au photographe que l'AFP à piraté ce qu'il en pense

tu confonds fond et forme, je n'ai jamais dit que la cause de la lutte était inique

[Le Troisième Oeil]

victimes... sur l'autel de la déreglementation du CPI... Malheureusement les victimes ne peuvent pas crier très fort /.../ Il n'y a que les moyens virils /.../ une image ne sensibilise pas forcément le point sensible, face à l'étendue de la dévastation...

Donc, il faudrait des moyens virils qui dévastent des points sensibles , et c'est ça... ta vision d'une communication de combat ?   
Mouais, bof  ...

Non, sérieux, j'ai rarement vu un "visuel" aussi idiot, vulgaire et, surtout, exprimant aussi peu et mal le message qu'il est sensé transmettre (je ne savais pas que Bigard était "membre", ha ha, de l'UPP...).
De la part d'une association professionnelle de photographes (!), donc supposée regrouper et défendre des créateurs d'images, c'est une totale contre-publicité, et pour les photographes en général, et pour l'UPP en l'espèce, et pour la cause en particulier : ZÉ-RO !
Et tant pis, je le dis haut et fort, au risque (assumé) de me faire renvoyer dans les dents qu'il est plus facile de critiquer que de faire, et gnagnagna et gnagnagna... Franchement ? Oui, il aurait mieux valu RIEN que... "ça" ! 

Je retiens l'idée exprimée plus haut d'un "concours / appel à projets" (ça fera plaisir à C.I. !) pour trouver et creuser des idées de communication comme d'actions... Même si je conçois et reconnais que, au delà d'une image, les moyens de pression (entendre : du lobbying à la nuisance) de la profession sont sans commune mesure avec ceux des patrons camionneurs, des instit's, des pontes hospitaliers, des contrôleurs aériens... ou même des flics (cf. ce matin) !
PS : Perso, je verrais un visuel plus proche de l'idée que quelqu'un PROFITE subrepticement des FRUITS DU TRAVAIL d'un autre. Par exemple, des voleurs (encravatés) piquant des fruits dans un verger pour les glisser... dans un ordinateur, le tout derrière le dos d'un cultivateur qui sue sang-et-haut à soigner ses arbres. Les voleurs ne prennent certes pas les arbres que ce dernier a plantés (et ils ne nuisent pas à l'intégrité physique du paysan...) mais ils se gavent bel et bien de ses fruits !
Bon, c'est pas terrible, mais c'est l'idée...

[Gibus3133]

Sur leur site internet et chacun concerné peut la reprendre sur son site,... facebook et autres reseaux a chacun de sensibiliser les pirates, pouvoirs publics, sur les "derives" non consenties de notre profession de createurs

Ah voila une "affiche" (le titre de ce fil) qui donc n'est en fait affichée (le rôle d'une affiche) nulle part !
Pour l'efficacité c'est moyen non ?

Ensuite mettre un visuel sur le site qui l'a créé semble le minimum, mais le site n'étant pas la cible visée (ceux qui sont à l'UPP ou fréquentent le site sont justement ceux qui savent déjà) ne va sans doute pas être des plus productifs.

Après que cela devienne une vignette sur Facebook utilisée au bon vouloir d'on ne sait trop qui ou une illustration dans le coin d'un site, ça ressemble globalement à un coup d'épée dans l'eau.

Je peux me tromper, mais c'est en tout cas ce que je pense.

[image04]

PS : Perso, je verrais un visuel plus proche de l'idée que quelqu'un PROFITE subrepticement des FRUITS DU TRAVAIL d'un autre. Par exemple, des voleurs (encravatés) piquant des fruits dans un verger pour les glisser... dans un ordinateur, le tout derrière le dos d'un cultivateur qui sue sang-et-haut à soigner ses arbres. Les voleurs ne prennent certes pas les arbres que ce dernier a plantés (et ils ne nuisent pas à l'intégrité physique du paysan...) mais ils se gavent bel et bien de ses fruits !
Bon, c'est pas terrible, mais c'est l'idée...

Helas l'idée peut être retenue mais elle est bien naïve et hors sujet:
Il ne s'agit pas de voler une photo pour se nourrir ...
C'est du vol pour exploiter et revendre... par des spéculateurs sans foi ni loi c'est donc bien un viol de notre création moral et physique...

[image04]

Ah voila une "affiche" (le titre de ce fil) qui donc n'est en fait affichée (le rôle d'une affiche) nulle part !
Pour l'efficacité c'est moyen non ?

Ensuite mettre un visuel sur le site qui l'a créé semble le minimum, mais le site n'étant pas la cible visée (ceux qui sont à l'UPP ou fréquentent le site sont justement ceux qui savent déjà) ne va sans doute pas être des plus productifs.

Après que cela devienne une vignette sur Facebook utilisée au bon vouloir d'on ne sait trop qui ou une illustration dans le coin d'un site, ça ressemble globalement à un coup d'épée dans l'eau.

Je peux me tromper, mais c'est en tout cas ce que je pense.

Mais tu es entièrement libre de penser ce que tu veux et je le respecte...
Tant que tu n'as pas été confronté a ce genre de problèmes tu ne peux envisager les "inconvénients"
Lorsque tu auras été confronté a ce genre de situation ...
on en reparlera...
Demande au photographe MOREL ce qu'il en pense:
http://www.rue89.com/2010/12/30/lafp-condamnee-pour-des-photos-dhaiti-piratees-sur-twitter-182895

[Gilala]

Tant que tu n'as pas été confronté a ce genre de problèmes tu ne peux envisager les "inconvénients"
Lorsque tu auras été confronté a ce genre de situation ...
on en reparlera...

Quelqu'un de l'UPP a t il été violé (en vrai hein pas son portefeuille!)? non? ben quand ça lui arrivera là on en reparlera...il ne "peut envisager les inconvénients" sinon...

[Gibus3133]

Mais tu es entièrement libre de penser ce que tu veux et je le respecte...
Tant que tu n'as pas été confronté a ce genre de problèmes tu ne peux envisager les "inconvénients"
Lorsque tu auras été confronté a ce genre de situation ...
on en reparlera...
Demande au photographe MOREL ce qu'il en pense:
http://www.rue89.com/2010/12/30/lafp-condamnee-pour-des-photos-dhaiti-piratees-sur-twitter-182895

Ta réponse est carrément hors sujet avec ce que je décrivais : une affiche (titre de ce fil, c'est pas moi qui l'ai créé) ... qui ne s'affiche pas !!!
Je n'ai pas parlé du thème de l'affiche, pas plus que je n'ai nié qu'il y ait un problème bien réel.

Mais je le redis, une "affiche" qui n'est vue par pratiquement personne (en dehors de ceux qui connaissent déjà le problème, ou déjà acquis à la cause, et qui donc ne sont pas la cible visée), cela ne sert pas à grand chose.

Elle peut être choquante, humoristique, brutale, explicative ou tout ce que tu veux, si elle reste sur le site de l'UPP ou sur quelques vagues blogs ou pages Facebook elle n'aura pratiquement aucune  incidence ou retombée positive.

Et le fait que je sois confronté ou non "à ce genre de problèmes" tout en ne m'empêchant pas "d'envisager les inconvénients" n'y changera rien ...

[image04]

Ta réponse est carrément hors sujet avec ce que je décrivais : une affiche (titre de ce fil, c'est pas moi qui l'ai créé) ... qui ne s'affiche pas !!!
Je n'ai pas parlé du thème de l'affiche, pas plus que je n'ai nié qu'il y ait un problème bien réel.

Mais je le redis, une "affiche" qui n'est vue par pratiquement personne (en dehors de ceux qui connaissent déjà le problème, ou déjà acquis à la cause, et qui donc ne sont pas la cible visée), cela ne sert pas à grand chose.

Elle peut être choquante, humoristique, brutale, explicative ou tout ce que tu veux, si elle reste sur le site de l'UPP ou sur quelques vagues blogs ou pages Facebook elle n'aura pratiquement aucune  incidence ou retombée positive.

Et le fait que je sois confronté ou non "à ce genre de problèmes" tout en ne m'empêchant pas "d'envisager les inconvénients" n'y changera rien ...

Petite leçon de communication:

1) Le message doit cibler le public visé:
Et ce n'est pas le grand public...
Quel interet d'imprimer et d'afficher des 4x3 pour toucher les diffuseurs, O tourisme...agences?
Il n'y a qu'une poignée de groupes de presse, quelques centaines d'editeurs, et agences de com...
mais surtout pouvoirs publics
Et beaucoup sont respectueuses des droits des auteurs photographes...
Alors les medias specialisés en ont parlé suffisemment et cela suffit pour faire passer le message aux pirates concernés...
qui malheureusement n'empechera pas les pirates de continuer à pirater...
Avec nos petits moyens nous essayons de les sensibiliser un peu...

Mais de nombreux en parlent, et le message passe tres bien a mon sens
http://www.photo.fr/blog/1689-ACTU-L-UPP-lance-une-campagne-choc-2.html
http://www.photovore.fr/news-upp-campagne-choc-photographes.html
http://www.fond-ecran-image.com/forum/l-upp-lance-une-campagne-contre-la-publication-de-photos-san-vt12926.html
http://clubphoto.forumprod.com/upp-t176.html
http://phototrend.fr/2012/04/lupp-milite-pour-le-droit-des-photographes-avec-une-campagne-choc/
et beaucoup d'autres...

PAJ et d'autres ne partagent pas le choix de la photo ce qui peut se comprendre ...
Agressif, vulgaire, choquant...et pourtant...l'important (dans le piratage)... ce n'est pas la rose...
Mais pour illustrer ce probleme vital... il ne faut plus faire dans la dentelle...
Notre survie en depend car trop de photographes ont disparu:
http://www.paj-photographe-auteur-journaliste.org/actualites/paj-contre-laffiche-de-lupp

Et maintenant le comble, l'originalité des photos est contestée parce que nous nous inspirons ou traduisons les memes principes de "creativité"
des peintres du IV eme et IXII eme siecle... c'est pas mal
Bientot l'œeuvre de l'esprit déclenchée toujours avec l'index sera considérée comme un automatisme identique à tous les photographes...
Adieu Droits, cochons, couvées...

Bien heureusement une nouvelle triste affaire de piratage ...
Le jugement a reconnu l'originalité des œuvres:
http://blog.droit-et-photographie.com/journalisme-originalite-et-exception-dinformation/
Mais peu de temps avant des photos realisees pour un office de tourisme et reutilisées dans une édition non prévue;
n'ont pas été reconnues comme originales...
Il faudrait donc une autre affiche... tirée de l'excellent livre:
"Une fois ne suffit plus..."
Au passage j'avais illustré la couverture il y a quelque dizaines d'années...

[Gibus3133]

Petite leçon de communication:
1) Le message doit cibler le public visé:
Et ce n'est pas le grand public...

Ah oui, là on est tous impressionnés par cette "petite leçon de communication". Mais quelle prétention !
Comme je ne suis pas un poussin de l'année, il parait que je sais déjà (et je ne dois pas être le seul) qu'une bonne communication est celle qui vient à (pour reprendre ton expression) sa cible (j'ai failli dire qui s'impose à sa cible). La bonne communication n'est en tout cas pas celle ou le destinataire du message doit aller lui même à sa recherche. Et je pense qu'on avait tous compris que "la cible" n'était pas forcément le grand public.

Mais ici il parait qu'il est question d'une AFFICHE, et personne n'a dit qu'elle devait être affichée dans la rue. Personne n'a parlé non plus d'un 4x3. Il existe de nombreux autres formats, ne serait ce que le format des "sucettes" ou des "abribus" (je parle de format) que l'on trouve pas seulement dans la rue mais aussi dans des salons professionnels ... genre une cible potentielle de votre communication (et ce n'est qu'un exemple). Mais c'est sur que si vous ne voyez pas "l'intérêt d'imprimer une affiche", déjà il faudrait commencer par ne plus parler d'affiche. Pour un pro comme toi qui donne des "leçons de communication" tu dois connaitre d'autres termes pour désigner ce qui s'avère être au mieux un encart.

Après, la "petite leçon de communication" avec des liens qui pointent sur des endroits précis de blogs et autres forums, si c'est le sommet de la visibilité, c'est à mourir de rire. Quand on sait que sur un blog l'article du jour pousse celui de la veille, il n'est nul besoin d'être un gourou de la com pour comprendre que très rapidement le message n'a plus aucune visibilité.

Je reprends tes 3 premiers exemples, en premier le blog du site Photo.fr (la "cible" idéale ?), le lecteur lambda dans sa majorité il arrive en fait non pas sur ton lien mais ici : http://www.photo.fr/. Il lui faudra ensuite cliquer sur l'onglet Blog Photo (il y a 8 onglets, ça fait déjà de la déperdition), et aujourd'hui descendre jusqu'au fond de la page. Autant dire plus grand monde !

Les 2 autres liens, pas mieux, car à supposer que ce soient les vrais destinataires du message de l'UPP, les visiteurs dans la réalité comme ils n'ont pas ton lien direct dans leurs favoris, ils arrivent réellement ici :
- http://www.photovore.fr/
- http://www.fond-ecran-image.com/forum/

On comprend vite qu'il ne va pas y avoir grand monde qui va ainsi découvrir (je reprends le titre de ce fil) "L'excellente affiche d'UPP".

En tout cas, après avoir pris cette non moins excellente "petite leçon de communication", l'ignorant (que je selon toi je dois être) est conforté dans ce qui n'était au début qu'un sentiment : cette "affiche" restera un truc presque confidentiel qui ne changera strictement rien aux abus qu'elle est censée dénoncer.

Mais n'ayant pas la science infuse, ni la prétention de donner une "petite leçon", je me contente d'exprimer un modeste avis.

A mon "petit niveau" ma conclusion : Pschitt ou flop, j'hésite !

[image04]

Tu fais une fixation sur les details... un peu vexé...?
Alors que cette affiche sera bien evidemment AFFICHEE dans toutes les manifestations professionnelles ou l'UPP est presente
Cela ne me semblait etre une evidence
Rencontres d'ARLES; VISA pour l'Image Perpignan, Salon de la photo...etc
Les Sucettes Abribus c'est evidemment pour le grand public
Tiens cela me fait penser que j'ai oublié de l'afficher sur mon site internet avec mon demenagement et autres soucis ...
je l'afficherai donc des la semaine prochaine

[Gibus3133]

Tu fais une fixation sur les details... un peu vexé...?
Alors que cette affiche sera bien evidemment AFFICHEE dans toutes les manifestations professionnelles ou l'UPP est presente
Cela ne me semblait etre une evidence
Rencontres d'ARLES; VISA pour l'Image Perpignan, Salon de la photo...etc
Les Sucettes Abribus c'est evidemment pour le grand public
Tiens cela me fait penser que j'ai oublié de l'afficher sur mon site internet avec mon demenagement et autres soucis ...
je l'afficherai donc des la semaine prochaine

Fixation sur les détails ... une affiche dont on ne voit pas l'intérêt de l'imprimer (c'est toi qui l'a dit), bonjour le détail !
Cela "ne te semblait être une évidence", vu la tournure du fil, le doute méritait d'être levé !
J'explique dans mon post que je parle de "format" Sucette ou Abribus, et toi tu fais comme si tu n'avais pas lu le mot format, hum !

Bon cette dernière réponse est en tout cas meilleure que celle donnant une "petite leçon de communication".

Et vexé, je ne vois pas pourquoi je devrais l'être.
J'ai juste trouvé (et je ne suis sans doute pas le seul non plus) arrogant et déplacé cette notion de vouloir me "donner une leçon".  D'autant plus quand les lignes suivantes se révélaient vides du contenu pédagogique que l'accroche pouvait laisser espérer.

Allez, à supposer que le forum de CI soit aussi la "bonne cible"; je suis sympa car avec mes remarques je contribue à remonter ce fil et donc à lui améliorer la visibilité dans Google ... ça c'est de la com' 

[image04]

Je comprends bien aussi...
Mais j'ai reagi car beaucoup trop de photographes critiquent cette affiche
cela semble les gener "aux entournures"...
Mais trop de fois victimes de piratages et engager des procedures toujours gagnées,
malgré toujours de nombreuses et longues tentatives de reglements amiables...
Rien n'y a fait non content de pirater, les pirates s'installent dans leur mauvaise foi
et actes reprehensibles ...
Je prefererais bien evidemment un plus grand respect dans notre travail;
mais helas ce nest pas le cas...
Et je defends donc cette affiche chocante peut etre...
A defaut d'avoir une communication harmonieusement ...douce et subtile

[Zouave15]

Précision en aucune manière je ne cherche a donner des lecons

Petite leçon de communication: