Premiers test avec les objectifs.
Seul le 105 semble avoir besoin d'un très léger ajustement.
Mais j'ai utilisé un pied complètement merdi.... qui date de 40 ans et branle du manche plus qu'un centenaire parkinsonien au dernier degré.
Pour aller plus loin, il faudra que je me décide à acheter un pied sérieux, au moins pour les test.
Le lens cal est impec .
Deux pieds: un pour le boitîer, l'autre pour coller sous le nez de l'objectif avec de la mousse pour amortir les vibrations !
(enfin, pour le longues focales, car avec un 14-24 c'est inutile, un seul pied suffit) ;)
çà tombe bien: Je photographie comme un pied.
Donc plus qu'un à acheter. ;)
En pratique cette histoire de pied (du fait d'une interprétation un peu rapide d'une brochure alarmiste de Nikon USA, du style ne venez pas faire de procès si c'est pas net ou s'il y a du moiré, il suffit de prendre un pied lourd pour la stabilité et de shooter à f/16 pour que la diffraction supprime le moiré) est exagérée pour l'usage courant.
C'est uniquement quand on fait des tests pour tirer le dernier pixel du capteur avec une optique mortelle qu'il faut un pied lourd ! Evidemment, pour passer un 600 AFS VR sur mire j'ai mis trois pieds: le principal sous l'objo, un pied sous le nez de l'objectif avec un matelas de plastique à bulle, et un monopode en tension sous le boîtier pour écouler les vibrations vers le sol...et miroir levé avec déclenchement avec 30s de calme avant que l'obturateur ne parte...Miam les tests de piqué !
Mais ensuite en vraies photos...au Mans et au crépuscule les images prises au 600 AFS VR avec un seul monopode étaient assez nettes pour du 60 x 90 !
Citation de: JMS le Juin 22, 2012, 18:42:12
Mais ensuite en vraies photos...au Mans et au crépuscule les images prises au 600 AFS VR avec un seul monopode étaient assez nettes pour du 60 x 90 !
Sans oublier l'utilisation du filtre gris au crépuscule. ;D ;D ;D
Tu peux mettre un crop ou deux pour les incroyants ;D ;D ;D
Mais c'est vrai que tester l'AF du 600 VR au crépuscule avec un filtre qui bouffe 3 diaphs il n'y avait que toi pour oser ;)
Moi je veux bien, mais je sais d'avance comment ça va se terminer. ;D ;D ;D
(http://www.sportetphoto.com/smf2/Photos/2012%2024%20HEURES%20DU%20MANS%20AUTO/_JMS4871.jpg)
Le crop pour fans de diptères, il doit bien y en avoir quelques dizaines au dessus du casque du pilote, certes écrabouillés mais bel et bien présents.
(http://www.sportetphoto.com/smf2/Photos/2012%2024%20HEURES%20DU%20MANS%20AUTO/_JMS4871%20CROP.jpg)
Et là THE big provoc, un D800 Vitaminé accouplé à un Sigma 120-400 OS et le tout à pleine ouverture, imaginez le vice qu'il faut pour associer ces deux éléments et tout ça à main levée.
(http://www.sportetphoto.com/smf2/Photos/2012%2024%20HEURES%20DU%20MANS%20AUTO/_JMS4884.jpg)
Le crop syndical, parce qu'on le vaut bien.
(http://www.sportetphoto.com/smf2/Photos/2012%2024%20HEURES%20DU%20MANS%20AUTO/_JMS4884%20CROP.jpg)
Bref pas plus de déchets au 1/200 qu'avec Mimile ou le D3 et encore merci au propriétaire du D800 Vitaminé pour son prêt.
Conclusion j'en veux un dès que j'aurai les sous.
A mon avis sur mon terrain de jeux préféré de la chicane Dunlop il y a de quoi faire mieux. A voir au Mans Classic. ;D
Boitier récupéré à la boutique jeudi midi ... débalé et testé le soir même en live pour la fête de la musique !
Trop tôt pour avoir un ressenti réaliste sur une prise de vue ou j'ai surtout passé mon temps à reconfigurer les réglages à l'identiques de mon D700 afin que cela soit conforme à mes habitudes !
Il n'empèche que je viens à peine de charger les images dans LightRoom et qu'à priori mon exemplaire ne semble pas avoir de pb particuliers ... en tout cas vu les conditions de prise de vue (200mm 1/125e à f/2.8 et 6400 iso) cela me parait correct ! ::)
Puisque la mode est au crop !
La mise au point a été faite volontairement sur le micro ...
Je prendrai le temps de vérifier mes objectifs dans des conditions "stabilisées" ... mais je suis optimiste !
Petite question JMS, as tu eu du moiré sur la Delta Wing, le seul quadricycle éventuellement moirant des 24H ?
Comme elle fut sortie trop tôt par la toyota je ne l'ai pas en photo avec le D800 E.
Naturellement la foule en liesse réclame les crops.
;D ;D ;D
-----> tous aux abris. ;D
Citation de: jeanbart le Juin 24, 2012, 13:11:44
Naturellement la foule en liesse réclame les crops.
;D ;D ;D
-----> tous aux abris. ;D
Et les Chassimiens montrent les crops !
jMS....des photos...des photos ...et des crops.....
Citation de: Zinzin le Juin 22, 2012, 21:32:06
Pour un boîtier rongé par le micro bougé et destiné au studio utilisable seulement sur pied ;D ;D
Ca va il n'est pas au 1/30 s non plus la !
Pour du 1/200 au sigma ca ne m impressionne pas vraiment plus que cela en terme de pique mais bon je suis peut etre de mauvaise foie aussi va savoir ;-)
Citation de: Zinzin le Juin 24, 2012, 14:18:56
Je ne commentais pas ces photos mais le décalage entre tout ce qui a pu être dit sur ce boîtier et la pratique qui révèle une utilisation tout à fait conforme avec une utilisation variée ;)
Ces photos sont nettes il n y a pas grand chose a dire la dessus, mais c est ce qu on est en droit d attendre lorsque on a plus 12000 euros de matos dans les mains ,non ?
Je ne comprend pas bien ou est le cote exceptionnel la dedans ...
Mon 600 a dû être testé avec 2 pieds...gauches...
Mais tous ceux qui ont critiqué, critiquent et critiqueront le D800(E) ont raison :
Ce boitier est une daube...Incapable de faire autre chose que du studio sur un bloc d’un mètre cube de béton…
Je n'arrive pas à faire des photos "entièrement" flouzes...
Je risque d'y perdre ma réputation...si laborieusement établie ici ( et ailleurs)…
Si vous savez lire les exifs ;)
Photo non recadrée, hein, nous sommes sur chassimages, oeuf corse....
Et comme on ne peut paster qu'une seule photo, the syndical crop...
mais pourquoi j'ai voulu poster sur ce forum....
Citation de: archi_91 le Juin 24, 2012, 16:12:25
Mon 600 a dû être testé avec 2 pieds...gauches...
Mais tous ceux qui ont critiqué, critiquent et critiqueront le D800(E) ont raison :
Ce boitier est une daube...Incapable de faire autre chose que du studio sur un bloc d'un mètre cube de béton...
Je n'arrive pas à faire des photos "entièrement" flouzes...
Je risque d'y perdre ma réputation...si laborieusement établie ici ( et ailleurs)...
Si vous savez lire les exifs ;)
Photo non recadrée, hein, nous sommes sur chassimages, oeuf corse....
le 1/50 au 600 ca commence a causer ;-)
Citation de: alain2x le Juin 24, 2012, 17:34:35
Patience, Archi91, tu y arriveras bientôt, à faire des photos flouzes.
... avec un 600mm de 5 kilos, faut juste attendre Miss Parkinson, et tu seras comblé.
Heureusement qu'il y a des copains pour vous remonter le moral...
Le premier atteint apelle l'autre...ou du moins essaye... :-*
dans le même genre mais pas pareil ;)
et "the crop"
accentuation 1
la compression du forum semble un peu dégrader les fins détails
Citation de: danielk le Juin 24, 2012, 18:48:28
la compression du forum semble un peu dégrader les fins détails
Penses tu!! 145ko c'est très bien pour juger d'un 36mpix!! :D :D
Qui va nous poster un fichier post traité aux petits oignons : un TIFF 16 bits de D800 pèse 206 Mo, quand même ...on en voit juste 1/1000 ème sur un post du forum ;D ;D ;D
Citation de: Zinzin le Juin 25, 2012, 06:44:35
Qualité des ombres malgré lumière délicate 8)
whouaarrrffff a l'ombre d'un parasol :D :D :D
Citation de: Zinzin le Juin 25, 2012, 13:51:31
T' as des HL cramées sur toute la série , et pas qu' un peu :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,143447.msg3154180.html#msg3154180
Et le bruit dans les ombres se voit malgré le maquillage "vintage" et la petite taille des photos postées .
En tant que simple amateur , je n' oserais pas proposer des photos avec cette qualité .
Pour ton avis : whouaarrffff aussi ...
??? ??? ??? ??? ???
Citation de: arno06 le Juin 26, 2012, 11:51:04
??? ??? ??? ??? ???
Hé oui, la période de grâce passée de celui qui encense le matériel que vous aimez à juste titre, vous allez vous rendre compte des méthodes putassières de cet individu.... ::)
Il vous dira que ce n'est qu'un jugement "technique" alors que le gars a fait un choix esthétique, contestable par nature et donc respectable. Mais ça...
Citation de: VOLAPUK le Juin 26, 2012, 12:18:33
Hé oui, la période de grâce passée de celui qui encense le matériel que vous aimez à juste titre, vous allez vous rendre compte des méthodes putassières de cet individu.... ::)
Il vous dira que ce n'est qu'un jugement "technique" alors que le gars a fait un choix esthétique, contestable par nature et donc respectable. Mais ça...
vous partez en vacances ensemble cet ete avec zinzin ? ;D
Citation de: iceman93 le Juin 25, 2012, 08:35:46
whouaarrrffff a l'ombre d'un parasol :D :D :D
des valeurs de luminosité entre 30 et 40 ce sont bien des BL qu'elles soient à l'ombre d'un parasol ou dans une pièce mal éclairée...
whouaarrrffff ;D ;D ;D
Citation de: Bernard2 le Juin 26, 2012, 12:53:50
des valeurs de luminosité entre 30 et 40 ce sont bien des BL qu'elles soient à l'ombre d'un parasol ou dans une pièce mal éclairée...
whouaarrrffff ;D ;D ;D
c'est toi qui l 'a dit c'est toi qui l'est !
;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: danielk le Juin 24, 2012, 18:48:28
la compression du forum semble un peu dégrader les fins détails
Surtout quand on ne prend pas la peine d'exploiter les 225 ko autorisés...
ah . ben voila un fil qui sera pas très long :D :D :D :D
Citation de: mimile70 le Juin 26, 2012, 13:09:15
ah . ben voila un fil qui sera pas très long :D :D :D :D
est ce que cela peut vouloir signifier qu'il ne sont qu'une petite poignée a ne pas avoire de blemes ! ;D ;D
Citation de: arno06 le Juin 26, 2012, 12:41:24
vous partez en vacances ensemble cet ete avec zinzin ? ;D
Suis tenté mais je résiste, tu peux pas savoir ;D
Citation de: Zinzin le Juin 25, 2012, 13:51:31
T' as des HL cramées sur toute la série , et pas qu' un peu :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,143447.msg3154180.html#msg3154180
Et le bruit dans les ombres se voit malgré le maquillage "vintage" et la petite taille des photos postées .
En tant que simple amateur , je n' oserais pas proposer des photos avec cette qualité .
Pour ton avis : whouaarrffff aussi ...
Voyons Zinzin, ton job est de piloter les avions, certainement pas les appareils photo! Lui sait: c'est un pro! Et si les photos qu'il montre, sont truffées de "légers" problèmes d'expo, de traitement ou encore de cadrage, ce n'est pas de l'incompétence, c'est du style! C'est voulu à la demande expresse de ses clients, explique-t-il sur un autre fil. Incline toi donc devant la richesse du verbe et la pertinence des exemples, sinon je crains que lui et quelques autres, ne te poursuivent encore longtemps de leur ire, ignoble renégat! T'inquiète pas, c'est pas bien grave, et t'es vachement plus chic en jaune, un vrai soleil! 8)
Pas nombreux les D800 qui font des images nettes. ;D
Ben présent. Le mien aussi fait des images nettes.
Plus les technologies des DSLR avancent, moins on arrive a faire des photos nettes. C'est surtout flagrant depuis la fin de la production des D2Hs. :D
;D ah ah ah...
C'est surtout flagrant depuis la fin de la production des D2Hs.
Je crois qu'il faudrait essayer de retrouver des D1, à 100% écran avec la première version de Bibble ("california like") c'était toujours net. Evidemment on risque d'avoir un écran trop grand bientôt...
Oui, deja le iMac 27" c'est tout juste pour les fichiers (sans crop ! ;D) du D2Hs. :D
Citation de: Sebmansoros le Juin 26, 2012, 23:12:08
Pas nombreux les D800 qui font des images nettes. ;D
ben.. ils ont une vie en dehors du forum.. si tu vois ce que je veux dire.. (c'est pas le boitier qui fait les tofs c'est l'oeil.; blahblah..)
Sebmansoros a le temps, lui, d'aller sur tous les fils qui parlent du D800 pour dire qu'il n'est pas net, et ne croira jamais ceux qui disent qu'ils en ont vu un qui serait net ;D ;D ;D donc croyez le aussi en vérifiant l'adage que celui qui dit du mal est 10 fois plus cru que celui qui dit du bien ! ;)
Citation de: JMS le Juin 28, 2012, 14:26:39
celui qui dit du mal est 10 fois plus cru que celui qui dit du bien ! ;)
De toutes façons pour lui Nikon, c'est cuit.
;D perso je me tape de ceux qui pensent que c'est flou... grand bien leur fasse... ça ne m'empêchera pas de faire des photos. Dernier essai : le time lapse... j'adore. Super.
Je vous pardonne, que voulez-vous tout le monde sait que l'amour rend aveugle c'est pas de ma faute, et je vous laisse vous auto congratuler entre nikonistes béats d'admiration sur les supers qualités du D800;D
Que voulez-vous j'ai pas 3000€ à mettre dans une loterie. >:(
Entre parenthèses, quand je parle de ce que je trouve de bien dans ce D800, tout le monde l'oublie.
ouais bon, il y a moins d'un mois j'étais canoniste hein... ;D
Citation de: grosnoob06 le Juin 28, 2012, 18:00:01
ouais bon, il y a moins d'un mois j'étais canoniste hein... ;D
Moi aussi je l'ai été avec 5D I. Mais à la différence de Nikon Canon a su remédier aux défauts des 5D en particulier l'AF qui est aujourd'hui équivalent au D800, la mesure de lumière améliorée, le bruit encore plus faible et une densité de pixels qui n'oblige pas à changer de PC et qui donne une bonne qualité en haut iso, la compatibilité des batteries aussi etc. Seule reste la synchro flash à 1/200.
Mais bon, je suis sur un forum Nikon, alors attention..... :'(
Citation de: Sebmansoros le Juin 28, 2012, 18:15:32
Mais bon, je suis sur un forum Nikon, alors attention..... :'(
Bah oui c'est un peu ça le souci...mébon, tu as l'air d'avoir compris tout seul :D
Donc pour essayer de faire le bilan :
-D800 = nul pour toi
-5DmkIII = bombe supra-photogénique
Et bien je ne vois qu'un seul remède : acheter un MkIII et aller dire Oh combien il est génial dans la partie Canon. Bon ça fera 100 E, carte vitale SVP ;D
Mais Sebmansoros, pourquoi n'arrêtes tu pas de te plaindre ? Il suffit d'aller dans un magasin acheter un 5 D Mark III et tu verras que c'est un super appareil très agréable à manipuler, bien construit, silencieux*...si tu as 30 optiques Nikon dans l'armoire par contre le changement est coûteux, quoiqu'il existe des bagues permettant de monter les Nikkor sur ce Canon...chaque marque a ses avantages et ses inconvénients et a pu avoir ses soucis de mise au point ou d'autofocus, ou ses retards de livraison (car je n'ai pas eu de prêt de 1Dx à temps pour le Mans)... ;)
______
* mon ebook sur le D800 sort cet été, mon ebook sur le 5DMarkIII sort cet automne...publicité clandestine ;)
Il suffit comme vous dites.
Mais enfin redescendez sur terre. Vous croyez que tout le monde peut comme ça en claquant des doigts du jour au lendemain changer de marque? ;D
De plus je ne me plainds pas je donne mon avis sur un boitier, qui là encore coûte la bagatelle de 3000€ ce qui n'est pas rien et dont l'achat d'après ce que je peux lire ça et là comme avec le D7000 est une vraie loterie et qui n'est toujours pas foutu de sortir des jpeg convenable sans être obligé d'aller tripatouiller les courbes en PT.
Alors soyons un peu sérieux mais Nikon n'est pas mais alors pas du tout à la hauteur sur ce produit.
Avez-vous entendu autant parler de problèmes avec les D3 ou D700? Moi jamais.
Citation de: Sebmansoros le Juin 28, 2012, 20:35:00
Avez-vous entendu autant parler de problèmes avec les D3 ou D700? Moi jamais.
De la même manière que tu n'auras surement jamais entendu parler de problèmes avec les rouges pour l'AF, micro-réglages et d'autres...suffit juste d'ouvrir certains fils et la lumière jaillit ::)
Point de miracles...
Citation de: Sebmansoros le Juin 28, 2012, 20:35:00
Il suffit comme vous dites.
Mais enfin redescendez sur terre. Vous croyez que tout le monde peut comme ça en claquant des doigts du jour au lendemain changer de marque? ;D
De plus je ne me plainds pas je donne mon avis sur un boitier, qui là encore coûte la bagatelle de 3000€ ce qui n'est pas rien et dont l'achat d'après ce que je peux lire ça et là comme avec le D7000 est une vraie loterie et qui n'est toujours pas foutu de sortir des jpeg convenable sans être obligé d'aller tripatouiller les courbes en PT.
Alors soyons un peu sérieux mais Nikon n'est pas mais alors pas du tout à la hauteur sur ce produit.
Avez-vous entendu autant parler de problèmes avec les D3 ou D700? Moi jamais.
Je te rassure ( ;)) plus les appareils vont évoluer (se complexifier) plus on parlera de problèmes. C'est simplement impossible autrement. Pour des raisons techniques, et pour des raisons de médiatisation instantanée.
Maintenant est ce qu'il y en à plus qu'avant?
je reste dubitatif vois tu...
Citation de: Aria le Juin 28, 2012, 20:48:09
De la même manière que tu n'auras surement jamais entendu parler de problèmes avec les rouges pour l'AF, micro-réglages et d'autres...suffit juste d'ouvrir certains fils et la lumière jaillit ::)
Point de miracles...
La seule grosse différence c'est que lorsqu'un rouge a un souci et qu'il ouvre un fil pour en parler, il a droit a de la compassion et de la compréhension (voir le fil de Vulcandesign).
Vous, c'est globalement remise en cause de l'utilisateur et communication boum boum des défenseurs de la marque qui bien sur sont parfaitement "objectifs". Et le plus drôle, c'est que certains endossent ce rôle sans même avoir le boitier ::)
Franchement tu causes sans savoir Sebmansoros... t'en as des soucis sur un NIKON ? ah t'en as pas... ben ouais, t'es super bien placé pour relater tous les ennuis du D800 donc... forcément si ta grand mère a entendu dire d'un copain qui a un copain qui a un problème d'AF...
ça me fait penser aux forums moto, genre KTM, les mecs vont dans la section PANNES ET PROBLEMES et là la déduction immédiate : c'est de la merde vu la liste des problèmes... seulement quand on est sur un forum avec des milliers de personnes forcément que ça crystallise les soucis. Pour la dite marque de moto, j'en ai eu au moins 7, et jamais une seule merde, en leur collant entre 30 et 50000 kms par an ! Ben c'est pareil en photo...
Perso j'adore CANON et NIKON, sauf que le 5D III est bien plus cher que le D800 pour commencer, et que je ne me pose pas tant de questions que certains étant de nature confiante.
Bilan : c'est de la bombe bébé ! ;D
Après le budget, ben ouais malheureusement moi aussi j'aurai aimé le même à 1500€ mais c'est pas le cas... ce qui visiblement ne l'empêche pas de bien se vendre. Et je ne suis pas crésus, j'ai du revendre mon 7D, mes optiques, et un rein pour acheter ce boitier... Par contre je vais te dire que j'ai oublié instantanément son prix en ouvrant les fichiers qu'il produit...
Citation de: Sebmansoros le Juin 28, 2012, 18:15:32
Moi aussi je l'ai été avec 5D I. Mais à la différence de Nikon Canon a su remédier aux défauts des 5D en particulier l'AF qui est aujourd'hui équivalent au D800, la mesure de lumière améliorée, le bruit encore plus faible et une densité de pixels qui n'oblige pas à changer de PC et qui donne une bonne qualité en haut iso, la compatibilité des batteries aussi etc. Seule reste la synchro flash à 1/200.
Mais bon, je suis sur un forum Nikon, alors attention..... :'(
Y a également une chambre réflex en polycarbonate relié à la platine porte objectif. Un AF incomplet (contrairement au D800 qui reprend tout du D4), un capteur qui évolue à peine, un lecteur de carte SD au rabais (ne permet pas de profité des dernières carte SD rapides), en plus du flash au 1/200 à la place du 1/320... Ca fait pas mal de - pour un boitier plus cher que le D800, non ?
Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi tu ne l'achète pas, puisqu'il correspond exactement à tes souhaits ?
Et entre parenthèses, Nikon a remédier également a un des seuls défault du D700, en lui offrant le meilleurs capteur du marché, et en 2 versions qui plus est ! Excuse du peu ;D
Citation de: VOLAPUK le Juin 28, 2012, 22:04:16
La seule grosse différence c'est que lorsqu'un rouge a un souci et qu'il ouvre un fil pour en parler, il a droit a de la compassion et de la compréhension (voir le fil de Vulcandesign).
Vous, c'est globalement remise en cause de l'utilisateur et communication boum boum des défenseurs de la marque qui bien sur sont parfaitement "objectifs". Et le plus drôle, c'est que certains endossent ce rôle sans même avoir le boitier ::)
Le plus drôle n'est pas forcément ce que tu penses, mais j'ai ma petite conception de la chose...pour terminer sur une note d'humour : "Nous, c'est le goût"....toute ressemblance avec une enseigne ou pub existante est indépendant du fait de notre volonté.
Citation de: VOLAPUK le Juin 28, 2012, 22:04:16
La seule grosse différence c'est que lorsqu'un rouge a un souci et qu'il ouvre un fil pour en parler, il a droit a de la compassion et de la compréhension (voir le fil de Vulcandesign).
Vous, c'est globalement remise en cause de l'utilisateur et communication boum boum des défenseurs de la marque qui bien sur sont parfaitement "objectifs". Et le plus drôle, c'est que certains endossent ce rôle sans même avoir le boitier ::)
On relis les forums des rouges avec les problèmes AF du 1DmkIII pour rire ?
Citation de: Ghost le Juin 28, 2012, 22:13:07
On relis les forums des rouges avec les problèmes AF du 1DmkIII pour rire ?
Y en a des plus récents tout aussi instructifs ;) :D
;D je gagne quoi si j'ai pas une seule photo floue depuis mon achat ??? même mon EOS 7D qui était top niveau AF (je pensais difficilement trouver mieux vu ce que j'ai lu avant d'acheter le D800 et c'est donc avec bonheur et une énorme surprise que j'ai constaté que, oui, c'est possible d'avoir encore plus balaise...). Mais t'es libre de croire que je fais partie d'un vilain complot fomenté par Nikon pour créer une campagne d'intox car 90% de ses nouveaux boîtiers sont tout moisis... ;D ah ah ah...
quant à l'entraide chez CANON et pas chez NIKON... allez, bullshit, t'es sur le net, c'est du flan, rien de vrai sauf à rencontrer les vraies personnes (ce qu'un forum permet) sinon la notion de gentil, méchant, ami, ennemi... c'est juste du n'importe quoi, alors introduire un jugement émotionnel ou affectif dans le post de telle ou telle marque c'est que t'es un peu à cour d'arguments.
Et je vais te dire que quand j'achète un appareil, c'est pas en fonction de la compassion des membres de la section concernées sur CI ;D a la limite on s'insulteraient tous, que ça changerait rien à ma bonne humeur et au plaisir que j'ai a utiliser mon NIKON... (comment ça c'est déjà ce qu'on fait ? ah ben oui... ;D).
Citation de: Aria le Juin 28, 2012, 22:16:29
Y en a des plus récents tout aussi instructifs ;) :D
Ah bon lesquels ? Ceux où tu intervenais alors ;D
Citation de: VOLAPUK le Juin 28, 2012, 22:51:48
Ah bon lesquels ? Ceux où tu intervenais alors ;D
Nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir...quand à mes interventions, je te laisse choisir laquelle à été la plus "cassante" envers Canon dans les dits fils Canon...allé mon grand, vas jusqu'au bout puisque tu sembles si malin.
Par contre si tu ne trouves rien de si grave me concernant dans vos fils...alors je pense que tu peux aller te racheter une conduite comme on dit (pour moi, interieur cuir SVP ;D).
Citation de: Ghost le Juin 28, 2012, 22:10:47
Y a également une chambre réflex en polycarbonate relié à la platine porte objectif. Un AF incomplet (contrairement au D800 qui reprend tout du D4), un capteur qui évolue à peine, un lecteur de carte SD au rabais (ne permet pas de profité des dernières carte SD rapides), en plus du flash au 1/200 à la place du 1/320... Ca fait pas mal de - pour un boitier plus cher que le D800, non ?
Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi tu ne l'achète pas, puisqu'il correspond exactement à tes souhaits ?
Et entre parenthèses, Nikon a remédier également a un des seuls défault du D700, en lui offrant le meilleurs capteur du marché, et en 2 versions qui plus est ! Excuse du peu ;D
tient donc le d800 synchronise au 320e ?
Citation de: arno06 le Juin 28, 2012, 22:58:16
tient donc le d800 synchronise au 320e ?
Je peux même le faire sur un D700 ;)
Citation de: grosnoob06 le Juin 28, 2012, 22:36:52
;D je gagne quoi si j'ai pas une seule photo floue depuis mon achat ??? même mon EOS 7D qui était top niveau AF (je pensais difficilement trouver mieux vu ce que j'ai lu avant d'acheter le D800 et c'est donc avec bonheur et une énorme surprise que j'ai constaté que, oui, c'est possible d'avoir encore plus balaise...). Mais t'es libre de croire que je fais partie d'un vilain complot fomenté par Nikon pour créer une campagne d'intox car 90% de ses nouveaux boîtiers sont tout moisis... ;D ah ah ah...
quant à l'entraide chez CANON et pas chez NIKON... allez, bullshit, t'es sur le net, c'est du flan, rien de vrai sauf à rencontrer les vraies personnes (ce qu'un forum permet) sinon la notion de gentil, méchant, ami, ennemi... c'est juste du n'importe quoi, alors introduire un jugement émotionnel ou affectif dans le post de telle ou telle marque c'est que t'es un peu à cour d'arguments.
Et je vais te dire que quand j'achète un appareil, c'est pas en fonction de la compassion des membres de la section concernées sur CI ;D a la limite on s'insulteraient tous, que ça changerait rien à ma bonne humeur et au plaisir que j'ai a utiliser mon NIKON... (comment ça c'est déjà ce qu'on fait ? ah ben oui... ;D).
Comme toi, je m'en tape de la "compassion" pour acheter un boitier ou autre chose. Ce n'est pas mon propos. Je dis simplement que la façon de nier les soucis de certains ou se foutre de la g... de celui qui n'est pas au garde à vous devant la marque est plus que marqué dans cette section. Bien plus qu'ailleurs.
Pourquoi ? A mon avis parce que Nikon a fait des boitiers d'une fiabilité remarquable depuis des lustres. MAIS depuis le D7000 et aujourd'hui avec le D800 ça branle sérieux dans le manche.
Ceux qui n'ont pas de souci et qui arrivent dans la marque ont cette image de fiabilité et les anciens qui n'ont pas de soucis l'ont bien ancré dans leur esprit. Mais les autres, les abonnés du sav,
qui ont l'air bien plus nombreux qu'avec les D700,D300 ou D700 peuvent être déçus. Et il y a des vagues difficile à arrêter...
Citation de: Aria le Juin 28, 2012, 23:01:00
Je peux même le faire sur un D700 ;)
Ah bon tient donc !
tu vas nous expliquer comment alors ;-)
Citation de: arno06 le Juin 28, 2012, 23:01:57
Ah bon tient donc !
tu vas nous expliquer comment alors ;-)
En lisant la notice p305 par exemple ;) mais il faut l'avoir, et si tu ne me crois pas...c'est pas grave.
Citation de: Aria le Juin 28, 2012, 22:57:48
Nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir...quand à mes interventions, je te laisse choisir laquelle à été la plus "cassante" envers Canon dans les dits fils Canon...allé mon grand, vas jusqu'au bout puisque tu sembles si malin.
Par contre si tu ne trouves rien de si grave me concernant dans vos fils...alors je pense que tu peux aller te racheter une conduite comme on dit (pour moi, interieur cuir SVP ;D).
Je t'ai demandé un lien récent sur un fil rouge concernant le 5D3 par ex ou un utilisateur déçu ou en proie à des soucis se fait tailler. Un peu comme dans cette section... Tu as ou tu as pas, c'est tout
Citation de: Aria le Juin 28, 2012, 23:03:48
En lisant la notice p305 par exemple ;) mais il faut l'avoir, et si tu ne me crois pas...c'est pas grave.
c'est juste que tu confonds une synchro flash et une synchro FP mais ce n'est pas grave ;-)
Citation de: VOLAPUK le Juin 28, 2012, 23:04:14
Je t'ai demandé un lien récent sur un fil rouge concernant le 5D3 par ex ou un utilisateur déçu ou en proie à des soucis se fait tailler. Un peu comme dans cette section... Tu as ou tu as pas, c'est tout
Cherches toi même, le web possède un moteur de recherche, le CI possède moult utilisateurs..."Je t'ai demandé" ===> elle est bien bonne celle là :D
Citation de: Aria le Juin 28, 2012, 23:06:58
Cherches toi même, le web possède un moteur de recherche, le CI possède moult utilisateurs..."Je t'ai demandé" ===> elle est bien bonne celle là :D
Pshiiiit ;D
A+
Citation de: arno06 le Juin 28, 2012, 23:05:53
c'est juste que tu confonds une synchro flash et une synchro FP mais ce n'est pas grave ;-)
c'est pas grave en effet car j'ai déjà essayé et ça marche. C'est bien là l'essentiel pour moi.
Citation de: VOLAPUK le Juin 28, 2012, 23:07:51
Pshiiiit ;D
A+
Fuiiit (dans le même langage ;D) tu crois quoi ? t'es pas chez tata ginette.
Ciao
Citation de: Aria le Juin 28, 2012, 23:12:55
c'est pas grave en effet car j'ai déjà essayé et ça marche. C'est bien là l'essentiel pour moi.
ceci marche de la meme maniere sur tous les boitiers ( en tout cas chez nikon depuis le d80) , ce que tu dis est vrai mais ce n'est pas une synchro X , c'est une synchro Fp et cela ne fonctionne pas vraiment comme une vrai synchro X comme on peut l'avoir sur un MF ou meme sur un canon au 1/320e.
le seul boitier nikon "moderne" qui synchronise au dela du 250e est le vieux d70 et synchronise au 1/500e
Citation de: arno06 le Juin 28, 2012, 23:15:26
ceci marche de la meme maniere sur tous les boitiers ( en tout cas chez nikon depuis le d80) , ce que tu dis est vrai mais ce n'est pas une synchro X , c'est une synchro Fp et cela ne fonctionne pas vraiment comme une vrai synchro X comme on peut l'avoir sur un MF ou meme sur un canon au 1/320e.
Je ne me sert que très peu du flash (photos de familles) mais j'ai déjà utilisé cette option pour déboucher alors que la luminosité de second plan est élevé...le delta de luminosité est bien rattrapé et cette vitesse m'a permis d'ouvrir le diaph pour isoler le sujet.
Citation de: Aria le Juin 28, 2012, 23:19:48
Je ne me sert que très peu du flash (photos de familles) mais j'ai déjà utilisé cette option pour déboucher alors que la luminosité de second plan est élevé...le delta de luminosité est bien rattrapé et cette vitesse m'a permis d'ouvrir le diaph pour isoler le sujet.
oui cela ne fait aucun doute cette option fonctionne relativement bien pour du debouchage au cobra relié au boitier (sabot ou filaire), seul hic en studio on voit le rideau au dela du 250e ...et meme en dessous si on utilise des radios de merde !
une vrai synchro au 320e serait bien sur les prochian boitiers, ca fait longtemps que canon y est il n'y a pas de raison...deja on a rattrapé un peu de retard avec le 50 isos mais bon il y a encore du taf ...
Citation de: arno06 le Juin 28, 2012, 23:05:53
c'est juste que tu confonds une synchro flash et une synchro FP mais ce n'est pas grave ;-)
Tu peux selectionner le 1/250s ou le 1/320s et si tu choisi l'auto-FP, tu vas même jusqu'au 1/8000, mais le flash diminue évidement beaucoup sa portée !
Voilà la fonction du D800...
Bon ben je viens pointer a la loterie de ceux qui achetent un boitier qui vient de sortir, mon D800 marche nickel, zero souci. Je touche du bois jusqu a present j ai eu de la chance a chaque fois.
Et petite question aux canonistes de ce fil : dans la section canon, il y a aussi des nikonistes qui viennent commenter un boitier canon qu ils n utilisent pas ? Je suppose que oui, ca doit etre equi reparti ce genre de truc.
ouaip, bienvenue au club ! ;D
le chien d'un copain, un peu nerveux... il est jeune. iso 800 - 1/800s - F/3.5.. bon là il ne bougeait pas beaucoup. Reste que la luminosité de la prise était merdique.
(http://tours.frenchestateagents.com.s3.amazonaws.com/iphone/DSC_0337.jpg)
et donc son oeil... c'est net ou pas ? je sais pas trop ? j'ai pas du back focus là ? je suis pas sûr... ;D non je déconne...
(http://tours.frenchestateagents.com.s3.amazonaws.com/iphone/DSC_0337-2.jpg)
je sors... tout va bien... ;D
Citation de: yoman le Juin 28, 2012, 23:27:37
Bon ben je viens pointer a la loterie de ceux qui achetent un boitier qui vient de sortir, mon D800 marche nickel, zero souci. Je touche du bois jusqu a present j ai eu de la chance a chaque fois.
+1 avec D800E
Citation de: Ghost le Juin 28, 2012, 23:26:25
Tu peux selectionner le 1/250s ou le 1/320s et si tu choisi l'auto-FP, tu vas même jusqu'au 1/8000, mais le flash diminue évidement beaucoup sa portée !
Voilà la fonction du D800...
rien de nouveau sous le soleil comme je l'ai dit au dessus .
la synchro est X=1/250e !
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 08:31:59
rien de nouveau sous le soleil comme je l'ai dit au dessus .
la synchro est X=1/250e !
mdrrrr arno trop fort tu lui a un peu mis la tête dans le c.. sur ce coup ce qui est dommage c'est qu'il ne comprendra même pas a quel point son ignorance transpire sur tous ses post
En tous cas moi je dis que c'est pas net ces histoires de flou... ;D
Bon sinon pour ceux qui avancent une fiabilité en retrait, ils devraient fournir des stats de SAV... sinon c'est juste de la spéculation basée sur des cas isolés.
Citation de: grosnoob06 le Juin 29, 2012, 08:42:42
En tous cas moi je dis que c'est pas net ces histoires de flou... ;D
;D ;D ;D
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 08:31:59
rien de nouveau sous le soleil comme je l'ai dit au dessus .
la synchro est X=1/250e !
Arno, qu'est-ce que tu comprends à ceci ?
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2012, 08:53:26
Arno, qu'est-ce que tu comprends à ceci ?
J'ai verifié sur les specs nikon la synchro x =1/250
ils disent qu'au 320 e la perte de puissance n'est pas tres importante ... bref en clair ca semble etre une synchro fp.
Apres si nikon dit des conneries sur son propre site (j'ai mis l'extrait des specs de leur site au dessus)...
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2012, 08:53:26
Arno, qu'est-ce que tu comprends à ceci ?
Ou à ceci ?
(que le flash intégré permet la synchro FP ?)
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 08:55:54
J'ai verifié sur les specs nikon la synchro x =1/250
ils disent qu'au 320 e la perte de puissance n'est pas tres importante ... bref en clair ca semble etre une synchro fp.
Tu en déduis donc que le flash intégré (ou les flashes d'autres fabricants) fonctionnent en synchro FP au 1/320s ?
(étonnant, non ?)
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 08:55:54
Apres si nikon dit des conneries sur son propre site (j'ai mis l'extrait des specs de leur site au dessus)...
Les docs que j'ai postées sont des extraits du MdE officiel du D700...
verso je ne deduit rien du tout je lis :
synchro X=1/250e sur le site des specs nikon.
a cela il n'y a rien a deduire , il suffit de savoir ce que signifie synchro flash !
une synchro fp c'est autre chose , si x=1/250 ce n'est pas 320 !
Citation de: Zinzin le Juin 29, 2012, 09:00:45
C' est un peu comme un boîtier d' une autre marque , on te donne une synchro à 1/200ème mais au final tu as 1/160ème ... bon d' accord , ça n' est pas dans le même sens ;)
ca c'est aussi beaucoup lie aux radio que tu utilise je pense ....
par exemple les cactus synchornisent au 200e chez nikon, les elinchrome a 160e tu vois deja le rideau (Quelle merde ca d'ailleurs) les profoto au 250 pas de soucis ...
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2012, 08:58:31
Les docs que j'ai postées sont des extraits du MdE officiel du D700...
en effet il est ecrit la meme chose sur le manuel du d700 comme quoi !
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 08:31:59
rien de nouveau sous le soleil comme je l'ai dit au dessus .
la synchro est X=1/250e !
Je suis a 100% d'accord avec arno sur la synchro flash au 1/250" : c'est la vitesse de defilement maxi des rideaux d'obturation.
La sychro Auto FP (au 1/320" pour le D700 par exemple) est une synchro artificielle permettant de travailler avec des flash specifiques de la marque. Par exemple sur le D2Hs, la sychro flash est possible en mode Auto FP jusqu'au 1/8000" avec le SB-800, mais la vrai synchro X reste au 1/250".
Citation de: Zinzin le Juin 29, 2012, 09:19:14
ça c' est de la synchro dite haute vitesse , Nikon spécifie donc une synchro normale jusqu' à 1/320 et spécifie bien haute vitesse au delà ... c' est écrit exactement comme ça
oui certes le probleme de la synchro hp c'est que chaque vitesse que tu augmente tu diminue par deux la puissance du flash, autant dire qu'au 8000 e comme l'a fait remaqué 4mpix , il ne reste plus rien...
bon apres il y a des astuces , je synchronise haute vitesse avec des flash studio qui ont ete modifié pour ... miam miam ;D
Citation de: Zinzin le Juin 29, 2012, 09:09:18
Je n' ai aucun problème de synchro au 1/250 D800E avec les Elinchron EL SKYPORT , faut il encore sélectionner le mode synchro "speed" ... p25 du manuel
NB : pour le boitier d' une autre marque , 1/160ème même avec synchro par câble
perso j'avais trouve les skyport assez peu fiable mais bon c'est peut etre un manque de chance on va dire...
par contre 160e avec liaison filaire la ca devient assez preocuppant !!
Citation de: iceman93 le Juin 29, 2012, 08:39:56
mdrrrr arno trop fort tu lui a un peu mis la tête dans le c.. sur ce coup ce qui est dommage c'est qu'il ne comprendra même pas a quel point son ignorance transpire sur tous ses post
Ce qui est sûr, c'est que tout ce qui transpire de toi, c'est ce genre de commentaire 8)
Citation de: Zinzin le Juin 29, 2012, 09:33:06
Ouf ;)
1/160 ( vérifié sur d' autres boîtiers ) au lieu de 1/200 prévu , c' est pas grave , mais quand tu as 1/250 ailleurs , ça commence à compter ...
ouai mais bon si en filaire on ne peu depasser le 160 c'est quand meme de l'arnaque !
parceque la entre 160 et 320 si je sais encore calculer ca ne doit pas faire loin d'un diaph ;D
perso quand je met 1500 dans une optique et qu'on vole un diaph, autant mettrela moité ...
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 09:00:07
verso je ne deduit rien du tout je lis :
synchro X=1/250e sur le site des specs nikon.
a cela il n'y a rien a deduire , il suffit de savoir ce que signifie synchro flash !
une synchro fp c'est autre chose , si x=1/250 ce n'est pas 320 !
Arno, j'ai pourtant posté les extraits du MdE
publié par Nikon qui spécifie que la synchro max est 1/320s...
De toute façon, c'est extrêmement simple : si tu dépasses la vitesse max de synchro, tu verras sur la photo les rideaux de l'obturateur.
Tu prends donc
un flash ne permettant pas la synchro FP* (un cobra un peu ancien ou le flash intégré), tu fais une photo au flash au 1/320s et tu vérifies si tu vois oui ou non les rideaux de l'obturateur sur la photo...
(en ce qui me concerne, j'ai déjà vérifié)
*mes excuses pour le double justification, mais j'ai l'impression que certains lisent un peu vite quelquefois...
Citation de: Zinzin le Juin 29, 2012, 09:00:45
Je suis d' accord avec toi , la synchro flash est bien de 1/320ème avec la restriction de n' utiliser que certains flashs , on ne va pas en faire un fromage .
Je ne vois pas de restriction dans le MdE concernant des modèles de flashes...
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 09:02:35
ca c'est aussi beaucoup lie aux radio que tu utilise je pense ....
par exemple les cactus synchornisent au 200e chez nikon, les elinchrome a 160e tu vois deja le rideau (Quelle merde ca d'ailleurs) les profoto au 250 pas de soucis ...
Là, il s'agit d'un problème de latence dans le cycle de synchronisation du flash. Cela n'a pas de rapport direct avec le fait que le second rideau ne démarre qu'une fois que le premier a terminé sa course... attention à ne pas tout mélanger !
Citation de: 4mpx le Juin 29, 2012, 09:15:31
Je suis a 100% d'accord avec arno sur la synchro flash au 1/250" : c'est la vitesse de defilement maxi des rideaux d'obturation.
4mpx, as-tu lu le MdE ?!!!
Pour rappel, je le remets ci-dessous (j'ai pourtant souligné les mots importants en rouge...) :
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2012, 09:55:59
4mpx, as-tu lu le MdE ?!!!
Pour rappel, je le remets ci-dessous (j'ai pourtant souligné les mots importants en rouge...) :
Le mot clef sur ce manuel est "par defaut" : la reelle vitesse synchro de ce boitier est bien 1/250".
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2012, 09:55:59
4mpx, as-tu lu le MdE ?!!!
Pour rappel, je le remets ci-dessous (j'ai pourtant souligné les mots importants en rouge...) :
verso, tu ne veux pas ecouter ce qu'on te dit ?
ou est il ecrit dans le MDE de n'importe quel nikon moderne X=1/320
la synchro flash c'est ca .
ce que tu dis est tout a fait vrai mais revien a dire tout ce qui est au dessus du 250 n'est plus une synchro flash c'est de la synchro FP !
une fois que tu nous mettras un manuel ou nikon ecrit X=1/320 montre nous le que j'aille me faire rembourser mes boitiers et come ca je reprend du matos neuf a la place ;-)
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 10:03:36
verso, tu ne veux pas ecouter ce qu'on te dit ?
ou est il ecrit dans le MDE de n'importe quel nikon moderne X=1/320
la synchro flash c'est ca .
ce que tu dis est tout a fait vrai mais revien a dire tout ce qui est au dessus du 250 n'est plus une synchro flash c'est de la synchro FP !
une fois que tu nous mettras un manuel ou nikon ecrit X=1/320 montre nous le que j'aille me faire rembourser mes boitiers et come ca je reprend du matos neuf a la place ;-)
Arno, tu le fais exprès ?
LE D700 SYNCHRONISE JUSQU'AU 1/320S UN FLASH CONVENTIONNEL NON FP !!!C'est marqué N/B dans le MdE. Je concède bien volontiers que l'amalgame avec la synchro FP dans le même paragraphe peut embrouiller le lecteur inattentif, mais bon... fais l'essai !!!
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2012, 10:07:49
Arno, tu le fais exprès ?
LE D700 SYNCHRONISE JUSQU'AU 1/320S UN FLASH CONVENTIONNEL NON FP !!!
faisont court:
prends un flash studio relie le en filaire au boitier et shootes au 320 e !
et hop magie on voit le rideau.
C'est ecrit partout dans les manuels nikon
X=1/250s.c'est ca qu'il te faut lire !
C'est Verso qui a raison, comme bien souvent.
Le manuel de Nikon est on ne peut plus clair.
La synchro normale se fait au 1/250s pour tous les flashes, et on peut choisir de pousser la synchro normale à 1/320s si on active le mode synchro FP.
Si on choisit le mode synchro FP, on peut décider de pousser ou non la synchro normale jusqu'à 1/320s ou la laisser à 1/250s.
Pourquoi s'entêter à ne pas savoir lire ce qui est écrit noir sur blanc en bon français et en bon anglais ?
Citation de: 4mpx le Juin 29, 2012, 10:01:22
Le mot clef sur ce manuel est "par defaut" : la reelle vitesse synchro de ce boitier est bien 1/250".
Le quadrillage dans le viseur est dévalidé par défaut. Et pourtant, j'affirme qu'on peut l'afficher dans le viseur si désiré !
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 10:10:27
faisont court:
prends un flash studio relie le en filaire au boitier et shootes au 320 e !
et hop magie on voit le rideau.
C'est ecrit partout dans les manuels nikon X=1/250s.c'est ca qu'il te faut lire !
Encore une fois, tu mélanges tout : la synchronisation d'un flash externe par des moyens radio ou filaire va introduire
une latence, comme chacun sait*.
*avec certaines télécommandes radio peu performantes, tu pourras même voir les rideaux de l'obturateur au 1/250s... en déduiras-tu pour autant que la synchro n'est pas de 1/250s mais de 1/200s ou 1/125s, par exemple ?
Une chose est certaine : si l'on se limite à des essais de flashes sur le D700, on ne peut guère voir s'il y a un problème d'autofocus sur le D800 ;D ;D ;D
une chose est cretaine un nikon ne synchronise pas au dessus du 250 e
voir ici
celle au 1/250s la synchro flash !
La phrase qui nécessite peut-être une explication de texte niveau entrée en seconde est la suivante :
CitationLorsque l'appareil photo indique une vitesse de 1/320s en mode d'exposition P ou A, La synchronisation ultra-rapide Auto FP est activée si la vitesse réelle d'obturation est supérieure à 1/320s.
Il faut savoir qu'en mode P ou A, la vitesse sélectionnée par l'appareil est déterminée très finement par l'électronique, et la vitesse réelle peut être par exemple de 1/310s ou 1/330s, alors que l'affichage indiquera toujours 1/320s.
Néanmoins; le mode d'emploi est très clair : on peut décider de ne basculer en synchro FP que si la vitesse est supérieure à 1/320s, car l'appareil peut pousser la synchro normale jusqu'à 1/320s.
Simplement, par sécurité, cette synchro normale de 1/320s ne peut être utilisée en mode A ou P que si le mode FP est activé, pour sauver la photo si jamais la vitesse réelle était légèrement supérieure à 1/320s.
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 10:25:38
une chose est cretaine un nikon ne synchronise pas au dessus du 250 e
voir ici
Ce soir, une fois rentré chez moi, je posterai ici des images au flash réalisées au 1/320s avec un flash "non FP"... on verra bien !
(ton exemple ne prouve rien, car il peut être dû à un problème de latence dans la commande...)
Tonton tu as raison le Manuel nikon est on ne peut plus clair
synchro flash: X=1/250s ....
je pense qu'avec le rideau qu'on voit sur la photo que j'ai mis au dessus ce devrait etre clair pour tout le monde quand meme !
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2012, 10:30:04
Ce soir, une fois rentré chez moi, je posterai ici des images au flash réalisées au 1/320s avec un flash "non FP"... on verra bien !
(ton exemple ne prouve rien, car il peut être dû à un problème de latence dans la commande...)
pourquoi mon exemple ne prouve rien , je n'ai pas assez de post a mon compteur ?
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 10:30:50
Tonton tu as raison le Manuel nikon est on ne peut plus clair
synchro flash: X=1/250s ....
je pense qu'avec le rideau qu'on voit sur la photo que j'ai mis au dessus ce devrait etre clair pour tout le monde quand meme !
tu ne sites pas le manuel et tu t'obstines à ne pas le lire.
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 10:30:50
je pense qu'avec le rideau qu'on voit sur la photo que j'ai mis au dessus ce devrait etre clair pour tout le monde quand meme !
Avec quel flash ? synchronisé de quelle façon (contact direct, filaire, autre...) ?
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2012, 10:32:25
tu ne sites pas le manuel et tu t'obstines à ne pas le lire.
je m'obstine juste a parler de ce que je connais ...
ca c'est de la photo au flash
http://arnaud.viac.free.fr/photos/category6.html
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 10:31:51
pourquoi mon exemple ne prouve rien , je n'ai pas assez de post a mon compteur ?
Bon, on va reformuler, alors...
La vitesse de synchro max d'un obturateur plan focal est celle pour laquelle l'imageur (pellicule ou capteur) est entièrement découvert à un moment donné.
Au-delà de cette vitesse de synchro max, le second rideau de l'obturateur démarre avant que le premier n'ait terminé sa course, comme chacun sait.
Ce qu'on peut affirmer avec certitude (indépendamment du nombre de
posts de l'intervenant) :
1 - si on arrive à faire une photo au flash au 1/320s
avec un flash "non FP", c'est forcément que le capteur est découvert complètement pour ce TdP.
2 - il arrive dans certains cas qu'on puisse voir les rideaux de l'obturateur sur la photo même si celle-ci a été prise à la vitesse de synchro, voire inférieure : cas typique des flashes de studio déclenchés par voie filaire ou radio.
Au 1/200
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 10:37:42
je m'obstine juste a parler de ce que je connais ...
ca c'est de la photo au flash
http://arnaud.viac.free.fr/photos/category6.html
Tuy fauis de très belles photos au flash. C'est un fait.
Néanmoins, tu ne t'es pas rendu compte que sur le D700, la synchro normale peut être poussée au choix jusqu'à 1/250s ou 1/320s, uniquement quand on sélectionne le mode synchro FP par sécurité.
C'est écrit noir sur blanc dans le manuel.
Tu ne t'en es peut-être jamais rendu compte, et cela ne changera absolument rien à la qualité de tes photos, mais c'est ainsi.
au 1/250 s
Citation de: Zinzin le Juin 29, 2012, 10:42:53
Tu es on ne peut plus clair ;)
Ouf !
(merci Zinzin ! ;-)
toujours avec une vitesse dans la synchro flash 1/250
on note un tiers de diaph de luminosite de difference ce qui est notmale due a la difference de vitesse
maintenant au 1/320 , la il manque carement 3 a 4 diaph de lumiere ?
bizarre pour de la synchro non FP ?
... et au moins sept belles poussières sur le capteur. ;)
Citation de: pgrat le Juin 29, 2012, 10:47:46
... et au moins sept belles poussières sur le capteur. ;)
tache de graisse plutot je pense ... mais bon ca ne change pas trop l'expo de la photo je pense ;D ;D ;D
Mais enfin, Arnaud ! ... ???
Cette fonctionnalité est propre au D700, et elle n'existe pas sur le D3 ni sur le D3S ! !!!!!
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Cela fait une heure qu'on te parle du D700 et que tu t'obstines à poster des photos faites au D3s !
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2012, 10:50:53
Mais enfin, Arnaud ! ... ???
Cette fonctionnalité est propre au D700, et elle n'existe pas sur le D3 ni sur le D3S ! !!!!!
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Cela fait une heure qu'on te parle du D700 et que tu t'obstines à poster des photos faites au D3s !
;D ;D ;D ;D ;D ;D
coup bas :-)
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2012, 10:50:53
Cela fait une heure qu'on te parle du D700 et que tu t'obstines à poster des photos faites au D3s !
;D ;D ;D ;D ;D ;D
meme que des fois on voit le rideau au 1/200s mais par intermitence seulement !
---------------------------> ok je sors ;D
Le manuel est clair : D700 et D300 synchronisent bien au 1/320 avec les flashes Nikon (on peut s'en assurer aisément en manuel).
Ce qui l'est moins : c'est pourquoi l'option 1/250 ou 1/320.
En fait la courbe de décharge du condensateur du flash n'est pas linéaire. La durée de l'éclair retenue pour la pleine puissance correspond à celle de la puissance conventionnelle (moyenne entre la puissance délivrée en début et en fin du cycle de décharge du condensateur).
La durée effective de l'éclair est en réalité beaucoup plus longue que celle retenue pour la puissance conventionnelle.
D'ou la légère perte de puissance à la vitesse synchro de 1/320 par rapport à 1/250.
D'où l'option qui permet d'afficher un nombre guide plus favorable au 1/250s.
AMHA.
Citation de: Beta Pictoris le Juin 29, 2012, 11:32:29
Le manuel est clair : D700 et D300 synchronisent bien au 1/320 avec les flashes Nikon (on peut s'en assurer aisément en manuel).
Ce qui l'est moins : c'est pourquoi l'option 1/250 ou 1/320.
En fait la courbe de décharge du condensateur du flash n'est pas linéaire. La durée de l'éclair retenue pour la pleine puissance correspond à celle de la puissance conventionnelle (moyenne entre la puissance délivrée en début et en fin du cycle de décharge du condensateur).
La durée effective de l'éclair est en réalité beaucoup plus longue que celle retenue pour la puissance conventionnelle.
D'ou la légère perte de puissance à la vitesse synchro de 1/320 par rapport à 1/250.
D'où l'option qui permet d'afficher un nombre guide plus favorable au 1/250s.
AMHA.
Je ne crois pas.
Comme je l'ai dit plus haut, c'est uniquement parce que lorsqu'on utilise les modes
P ou
A, la vitesse affichée de 1/320s peut correspondre à une vitesse réelle de 1/350s ou même 1/400s, nécessitant impérativement la synchro FP.
Si on laisse la synchro sur 1/250s, il n'y a aucun danger en mode
P ou
A, même si la vitesse réelle est 1/280s.
Cela n'a rien à voir avec la décharge du condensateur des temps préhistoriques.
ce qui serait bine ce serait de poster des photos en mode manuel , une au 250 et une au 320 et qu'on voit s'il n'y a pas le meme probleme d'expo que ce que j'ai montre au dessus ...
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 11:45:30
ce qui serait bine ce serait de poster des photos en mode manuel , une au 250 et une au 320 et qu'on voit s'il n'y a pas le meme probleme d'expo que ce que j'ai montre au dessus ...
C'est ce que Verso a déjà fait par le passé et qu'il refera ce soir exprès pour toi.
N'ayant pas de D700, je ne peux pas t'aider.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2012, 11:48:03
C'est ce que Verso a déjà fait par le passé et qu'il refera ce soir exprès pour toi.
N'ayant pas de D700, ni de D800, je ne peux pas t'aider.
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 10:58:07
meme que des fois on voit le rideau au 1/200s mais par intermitence seulement !
---------------------------> ok je sors ;D
:D :D :D :D :D :D
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2012, 11:48:03
C'est ce que Verso a déjà fait par le passé et qu'il refera ce soir exprès pour toi.
N'ayant pas de D700, je ne peux pas t'aider.
comme j'ai dit je suis plus que preuneur, mais soyons bien sure de parler de la meme chose.
essayons de voire si Verso peut suivre ce protocole:
expo etalon:
1.une photos sans flash dans la nuit F11, 1/200e 200 isos comme ca ce sera tout noir
ensuite au flash en reglant le flash sur
manuel et sans jamais changer la puissance:
2.une photo au flash vitesse inferieur a la synchro genre 1/200e
3.une photo au flash au 1/250e
4.une photo au 1/320e
si les photos 2, 3,et 4 ont la meme expo au quart de diaph pres cela veut dire que la synchro flash du d700 est bien au 1/320 si par contre la photo au 1/320 est fortement sous ex par rapport au 2 autres ca veut dire que vous vous etes fait leuré par nikon :-)
PS: il est bien evident que si les trois photos ont la meme expo je reconnaitrais mes tord d'avoir amalgamé d3/d3s et d700 !
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 12:59:19
PS: il est bien evident que si les trois photos ont la meme expo je reconnaitrais mes tord d'avoir amalgamé d3/d3s et d700 !
Comment peux-tu supposer ne serait-ce qu'une seconde que les manuels du D700 et celui du D800 raconteraient tous les deux des choses absolument fausses ?
C'est écrit noir sur blanc dans les deux manuels, alors que rien de tel n'est écrit dans le manuel du D3 et dans celuyi du D3s.
Tu as écrit quelque chose de faux à propos de deux boîtiers que tu ne possèdes pas, sans prendre la peine de télécharger les manuels, ni de lire les extraits de manuel qu'on t'a mis plusieurs fois sous les yeux.
Je les remets encore une fois.
Un tel aveuglement de la part d'un photographe, c'est triste !
Tiens, voilà la page 299 du manuel du D800.
Tu veux continuer à nier l'évidence et continuer à refuser de lire ce qui est écrit noir sur blanc ?
Tiens, voilà la page 325 du manuel du D3.
Tu remarques la différence, ou bien tu veux toujours continuer à la nier ?
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2012, 14:52:23
Tiens, voilà la page 299 du manuel du D800.
Tu veux continuer à nier l'évidence et continuer à refuser de lire ce qui est écrit noir sur blanc ?
arretez de dire que je nie une evidence alors que vous n'avez a aucun moment prie le temps de lire ce qui est ecrit dans les specification des boitiers en question.
Il est clairement ecrit aussi
noir sur blanc que x=1/250 donc ne soyez pas provocateur.
faites le test que j'ai mi au dessus qu'on en ait le coeur net ...
Et voici la page 311 du manuel du D3s.
Tu as toujours des doutes ?
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 14:57:13
arretez de dire que je nie une evidence alors que vous n'avez a aucun moment prie le temps de lire ce qui est ecrit dans les specification des boitiers en question.
Il est clairement ecrit aussi noir sur blanc que x=1/250 donc ne soyez pas provocateur.
faites le test que j'ai mi au dessus qu'on en ait le coeur net ...
Tu t'enfonces dans ta schizophrénie.
La synchro X concerne les flashes de studio.
J'espère que tu payeras le champagne à Verso, quand il t'aura fait la démo que tu demandes et qui te démontrera que tu as totalement tort.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2012, 14:55:16
Tiens, voilà la page 325 du manuel du D3.
Tu remarques la différence, ou bien tu veux toujours continuer à la nier ?
faites les photos que j'ai demandé et apres on debat !
moi ce matin j'ai pris le temps de les faire pour vous montrer !
ce que tu es en train de dire c'est que chez nikon les boitiers pro sont moins performant que les boitiers expert !!!
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2012, 14:59:08
Tu t'enfonces dans ta schizophrénie.
La synchro X concerne les flashes de studio.
J'espère que tu payeras le champagne à Verso, quand il t'aura fait la démo que tu demandes et qui te démontrera que tu as totalement tort.
ne sois pas agressif !
oui je lui paierai le champagne s'il fait le test que j'ai ecrit dessus et que j'ai tord !
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 14:59:35
ce que tu es en train de dire c'est que chez nikon les boitiers pro sont moins performant que les boitiers expert !!!
C'est bien évident !
Les boîtiers experts ont un flash intégré alors que les boîtiers pro n'en ont pas !
Tu ne t'en étais jamais aperçu ?
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2012, 15:01:05
C'est bien évident !
Les boîtiers experts ont un flash intégré alors que les boîtiers pro n'en ont pas !
Tu ne t'en étais jamais aperçu ?
j'ai pas l'impression qu'ici on parlait de synchro du flash integre ?
on parle de performance de synchronisation et vous annoncez qu'un d700 repris aujourd'hui en d800 sont plus performant que le d4 !
je demande a voir c'est tout, et comme je suis bon perdant je sais reconnaitre mes tords (lorsqu'ils sont avérés) ...
reconnaitrez vous les votre si c'etait le cas ?
;D
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 15:06:21
reconnaitrez vous les votre si c'etait le cas ?
;D
Mais nous, on a raison, parce
qu'on sait lire les différents manuels, et aussi parce que Verso affirme qu'il l'a déjà testé !
Tu as perdu, et tu t'entêtes bêtement, ce qui est vraiment dommage pour toi.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2012, 15:08:56
Mais nous, on a raison, parce qu'on sait lire les différents manuels, et aussi parce que Verso affirme qu'il l'a déjà testé !
Tu as perdu, et tu t'entêtes bêtement, ce qui est vraiment dommage pour toi.
puisque vous avez raison montrez le et faites les photos apres je l'ai dit c'est tout benef, 10 mn contre champagne ...
perso je suis pour l'arbitrage video ;D
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 15:12:22
puisque vous avez raison montrez le et faites les photos apres je l'ai dit c'est tout benef, 10 mn contre champagne ...
perso je suis pour l'arbitrage video ;D
...
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2012, 10:30:04
Ce soir, une fois rentré chez moi, je posterai ici des images au flash réalisées au 1/320s avec un flash "non FP"... on verra bien !
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2012, 15:15:07
...
la seule chose que j'ai demandé a la suite de ce post Verso c'est que tu suives le protocole que j'ai ecrit au dessus ...
ensuite c'est l'arbitre qui a surencherit....
;D
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 12:59:19
comme j'ai dit je suis plus que preuneur, mais soyons bien sure de parler de la meme chose.
essayons de voire si Verso peut suivre ce protocole:
expo etalon:
1.une photos sans flash dans la nuit F11, 1/200e 200 isos comme ca ce sera tout noir
ensuite au flash en reglant le flash sur manuel et sans jamais changer la puissance:
2.une photo au flash vitesse inferieur a la synchro genre 1/200e
3.une photo au flash au 1/250e
4.une photo au 1/320e
si les photos 2, 3,et 4 ont la meme expo au quart de diaph pres cela veut dire que la synchro flash du d700 est bien au 1/320 si par contre la photo au 1/320 est fortement sous ex par rapport au 2 autres ca veut dire que vous vous etes fait leuré par nikon :-)
PS: il est bien evident que si les trois photos ont la meme expo je reconnaitrais mes tord d'avoir amalgamé d3/d3s et d700 !
ici .
Tu t'es trompé au début car tu ne pensais pas que le D700 pouvait fonctionner de manière différente du D3.
Quand on t'a mis en évidence que le contenu des manuels étaient différents et très explicites, au lieu de reconnaître ton erreur, tu as cherché à nier cette évidence.
Tu montres par là tes limites intellectuelles.
Au lieu de reconnaître le bien-fondé de ce qui est écrit, tu te cramponnes à ton expérience pratique sur un autre boîtier, et tu affiches tes préjugés en déclarant : "un boîtier expert ne peut pas être plus performant qu'un boîtier pro".
C'est d'autant plus affligeant que cette différence est très minime et sans grande conséquence dans la vie réelle.
Ce que je déplore, c'est le manque d'intelligence dont tu fais preuve en te cramponnant à tes préjugés, plutôt que d'essayer de lire correctement les différents manuels et d'en tirer les conclusions qui s'imposent.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2012, 15:19:28
Tu t'es trompé au début car tu ne pensais pas que le D700 pouvait fonctionner de manière différente du D3.
Quand on t'a mis en évidence que le contenu des manuels étaient différents et très explicites, au lieu de reconnaître ton erreur, tu as cherché à nier cette évidence.
Tu montres par là tes limites intellectuelles.
Au lieu de reconnaître le bien-fondé de ce qui est écrit, tu te cramponnes à ton expérience pratique sur un autre boîtier, et tu affiches tes préjugés en déclarant : "un boîtier expert ne peut pas être plus performant qu'un boîtier pro".
C'est d'autant plus affligeant que cette différence est très minime et sans grande conséquence dans la vie réelle.
Ce que je déplore, c'est le manque d'intelligence dont tu fais preuve en te cramponnant à tes préjugés, plutôt que d'essayer de lire correctement les différents manuels et d'en tirer les conclusions qui s'imposent.
pourquoi tu deviens agressif et desagreable?
j'ai effectivement pense que le d700 fonctionnait comme d3 et d3s mais depuis le debut je n'ai jamais agréssé personne ni essayer de demontrer que untel ou l'autre tel avait des limites intelectuelles basses ou hautes !
c'est dommage que tu te comportes de cette maniere car je t'apprecie !
la seule chose que je demande depuis trois pages c'est 4 photos en manuel avec le protocole que j'ai mis au dessus , et avec le nombre d'intervenant possedant des d700 et d800 personne ne l'a encore fait .
Ce matin lorsque vous avez demandé des photos j'ai pris 10 minutes pour faire votre test !meme si en effet je ne pensais pas que le d700 pouvait fonctionner de maniere plus performantes qu'un d3 !
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 15:24:09
pourquoi tu deviens agressif et desagreable?
Parce que refuser d'analyser le texte des manuels des D700 et D800 pourtant très explicite, simplement pour ne pas reconnaître une bévue sans importance, c'est étaler sa bêtise, et je trouve ça désolant.
Si encore le texte en question était ambigu et se prêtait à une autre interprétation, on pourrait en discuter, mais là, c'est clair et net !
Voyons jeunes gens, ça ne vaut pas la peine de s'étriper pour 1/3 d'IL en plus ou en moins sur la vitesse de synchro...
(va falloir que je retrouve où j'ai rangé mon SB-25, sinon je sens que ça va faire des déçus ce soir... ;-)
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2012, 15:27:11
Parce que refuser d'analyser le texte des manuels des D700 et D800 pourtant très explicite, simplement pour ne pas reconnaître une bévue sans importance, c'est étaler sa bêtise, et je trouve ça désolant.
Si encore le texte en question était ambigu et se prêtait à une autre interprétation, on pourrait en discuter, mais là, c'est clair et net !
c'est clair et net pour toi, mais tu vois j'ai quand meme eu l'impression que 4 mpix qui possede les boitiers en question semblait d'accord avec moi .... mais si j'ai commis l'erreur de penser que d3 d700 d3s c'etait pareil ...
cela etant pour moi reconnaitre une erreur n'est vraiment pas un probleme une fois que les faits sont averes ....
Ce que je trouve dommage en revanche c'est de perdre ses moyens comme tu le fais en ce moment car tu es bel et bien en train de t'enerver tout seul alors qu'il est si simple d'attendre demain de me faire mes 4 photos que j'ai demandé et de me faire dire que j'ai eu tord ...
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2012, 15:31:08
Voyons jeunes gens, ça ne vaut pas la peine de s'étriper pour 1/3 d'IL en plus ou en moins sur la vitesse de synchro...
(va falloir que je retrouve où j'ai rangé mon SB-25, sinon je sens que ça va faire des déçus ce soir... ;-)
je ne veut etriper personne c'est Tonton qui est en train de nous faire un malaise :-)
ne t'ennuie pas a chercher le sb 25 , j'accepte de dre que j'ai tord si tu me fais les 4 photos comme j'ai demandé avec un sb 600 ou 800 ou 900 ou ce que tu as a portee de main...
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 15:34:45
je ne veut etriper personne c'est Tonton qui est en train de nous faire un malaise :-)
ne t'ennuie pas a chercher le sb 25 , j'accepte de dre que j'ai tord si tu me fais les 4 photos comme j'ai demandé avec un sb 600 ou 800 ou 900 ou ce que tu as a portee de main...
Ce n'est pas possible avec les SB600-800-900, car il est impossible de débrancher la synchro FP sur ces modèles.
C'est pour cela que Verso doit utiliser son SB-25 en mode A.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2012, 15:36:55
Ce n'est pas possible avec les SB600-800-900, car il est impossible de débrancher la synchro FP sur ces modèles.
C'est pour cela que Verso doit utiliser son SB-25 en mode A.
on y vient , on y vient ;-)
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 15:37:52
on y vient , on y vient ;-)
Mais pas du tout ;)
Parce que si c'était du FP, c'est pas du 1/320 mais du 1/8000 que tu aurais dans le manuel :D
Citation de: Ghost le Juin 29, 2012, 15:43:55
Mais pas du tout ;)
Parce que si c'était du FP, c'est pas du 1/320 mais du 1/8000 que tu aurais dans le manuel :D
Je pense que tu parle de chose que tu ne maitrise vaiement pas desole .
J'ai peu etre tord et attend de voire le resultat poste par verso mais avant de dire de grosses betises je te suggere de faire une photo au 1/8000 s'en fp et de te rendre compte de ce qu'il se passe !
N'oublie pas de comparer avec et sans flash pour bien voire la difference surtout !
Amities,
Arno
Edit: il va de soit que je parle d'un cobra ou d'un flash boitier
J'utilise assez souvent les flashs hautes vitesses avec D3 et D4. Effectivement ce n'est pas comme D700 car en fp et avec SB800 et 900 dès 1/320s il y a perte de luminosité, à 1/500s c'est un peu plus d'1IL, à1/1000 c'est plus de 2IL etc.. Il vaut mieux avoir un flashmêtre.
JP
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 15:53:10
Je pense que tu parle de chose que tu ne maitrise vaiement pas desole .
J'ai peu etre tord et attend de voire le resultat poste par verso mais avant de dire de grosses betises je te suggere de faire une photo au 1/8000 s'en fp et de te rendre compte de ce qu'il se passe !
N'oublie pas de comparer avec et sans flash pour bien voire la difference surtout !
Amities,
Arno
Edit: il va de soit que je parle d'un cobra ou d'un flash boitier
Le flash intégré ne fait
pas du tout de synchro FP.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2012, 16:10:33
Le flash intégré ne fait pas du tout de synchro FP.
Je te fais confiance la dessus je ne sais pas , la seule chose que je sais c'est qu'un cobra. Au 8000 ca n'eclaire rien du tout a 1m
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 16:13:19
la seule chose que je sais c'est qu'un cobra. Au 8000 ca n'eclaire rien du tout a 1m
C'est pour cela qu'à 2m je ne dépasse jamais 1/3200s avec 5flashs au 1/8e de puissance
JP
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 16:13:19
Je te fais confiance la dessus je ne sais pas , la seule chose que je sais c'est qu'un cobra. Au 8000 ca n'eclaire rien du tout a 1m
Ah bon ?
Le mien fonctionne correctement à 1/8000s f/5,6, et d'ailleurs, c'est affiché sur l'écran de contrôle arrière du flash !
Citation de: Zinzin le Juin 29, 2012, 16:27:48
Je te promets qu' il est calme et courtois , tu le prends un peu mal parce qu' il te contredit ;)
J' ai connu Tonton au temps ou les gens n' avaient pas encore conscience qu' un jpeg n' était qu' un RAW développé par le boîtier , on se frittait sévère parfois mais jamais d' insultes ni d' attaques personnelles , le ton montait mais il y avait de vrais échanges d' arguments .
Donc là , je te promets qu' il n' est pas dans l' agressivité 8)
Non, non je t assure je suis bon joueur.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2012, 16:25:04
Ah bon ?
Le mien fonctionne correctement à 1/8000s f/5,6, et d'ailleurs, c'est affiché sur l'écran de contrôle arrière du flash !
Tonton j'ai dit au dela d' 1 m je ne joue pas sur les mm mais eclairer une scene au 8000e au cobra je doute fort !
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 15:53:10
Je pense que tu parle de chose que tu ne maitrise vaiement pas desole .
J'ai peu etre tord et attend de voire le resultat poste par verso mais avant de dire de grosses betises je te suggere de faire une photo au 1/8000 s'en fp et de te rendre compte de ce qu'il se passe !
N'oublie pas de comparer avec et sans flash pour bien voire la difference surtout !
Amities,
Arno
Edit: il va de soit que je parle d'un cobra ou d'un flash boitier
je crois que tu as un petit problème de lecture. Je viens de te dire que ce fameux 1/320 ne peut pas être un mode FP comme tu semble le suggerer, car autrement ils auraient mis 1/8000 et pas 1/320, puisque dans ce mode, tu peux utiliser toutes les vitesses (avec évidement les pertes de puissance énorme que ça engendre).
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 16:39:59
Tonton j'ai dit au dela d' 1 m je ne joue pas sur les mm mais eclairer une scene au 8000e au cobra je doute fort !
Arnaud, tu as écrit "n'éclaire rien", et cette expression était maladroite.
Je voulais juste te montrer que lorsqu'on s'exprime maladroitement, on peut être mal compris.
Les rédacteurs techniques des manuels Nikon, s'expriment toujours très clairement, et sans laisser subsister la moindre ambiguïté.
Relis calmement l'extrait du manuel que je poste.
Reconnais honnêtement qu'il n'y a aucune ambiguïté possible, surtout si on compare ce texte à celui du manuel du D3S.
Ajoute que cela te paraît à peine croyable, et que c'est pour cela que tu demandes à Verso de vérifier la chose.
Mais s'il te plaît, reconnais que le texte des manuels est explicite.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 29, 2012, 16:46:40
Arnaud, tu as écrit "n'éclaire rien", et cette expression était maladroite.
Je voulais juste te montrer que lorsqu'on s'exprime maladroitement, on peut être mal compris.
Les rédacteurs techniques des manuels Nikon, s'expriment toujours très clairement, et sans laisser subsister la moindre ambiguïté.
Relis calmement l'extrait du manuel que je poste.
Reconnais honnêtement qu'il n'y a aucune ambiguïté possible, surtout si on compare ce texte à celui du manuel du D3S.
Ajoute que cela te paraît à peine croyable, et que c'est pour cela que tu demandes à Verso de vérifier la chose.
Mais s'il te plaît, reconnais que le texte des manuels est explicite.
Tout ce que tu dis la est tout a fait vrai.
Ca me parait incroyable et j'ai peut etre tord mais j'aime bien avoir la preuve que j'ai tord.
Je reconnais également que le texte est different mais je ne l'ai jamais nie, j'ai juste pense que les boitiers fonctionnaient de la même maniere et honeetement tant que je n'aurais pas eu mes 4 photos je continuerai a le penser.
Pour ce qui est de ce que j'ai dit plus haut concernant le 8000e oui c'est vrai quand je dit n'eclaire rien ce sont mes mots pour dire que on eclaire pas une scene avec un cobra au 1/8000s mais bon la tu joues sur les mots ;-)
Après demain on aura les idees claires je pense...
Mais relis quand même ce que j'ai ecris dans le post ou je parle du protocole:
"Soyons sure de parler de la meme chose".....
Chose promise, chose due :
D700 en mode M, ouverture = f/22.
Vitesse de synchro max configurée sur 1/320s.
TdP réglé successivement sur 1/60s, 1/125s, 1/200s, 1/250s et 1/320s.
Flash SB-25 en mode M, 1/4 de puissance.
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2012, 19:11:15
Chose promise, chose due :
D700 en mode M, ouverture = f/22.
Vitesse de synchro max configurée sur 1/320s.
TdP réglé successivement sur 1/60s, 1/125s, 1/200s, 1/250s et 1/320s.
Flash SB-25 en mode M, 1/4 de puissance.
donc le d700 et d800 sont plus performant que les d3 et d4 !!!!!!!!
halucinant, mais j'avais tord !!!!
qu'et ce que ca donne avec un flash externe ?
Citation de: Zinzin le Juin 29, 2012, 19:13:13
T' es mon idole :-*
;-)
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 19:14:20
qu'et ce que ca donne avec un flash externe ?
Je n'ai pas ça sous la main... mais en fonction de la longueur du câble de synchro, l'affaiblissement peut provoquer un décalage plus ou moins sensible du signal de synchronisation. Les risques au 1/320s sont réels, j'imagine, de ne plus exploiter complètement la puissance du flash (retard), risques qui existent aussi au 1/250s avec les flashes de studio à éclairs longs, à ce que j'ai entendu à l'époque (?)...
Super test mais pas complet : refaire avec la demi puissance et 1/1 pour remarquer la sous ex aux hautes vitesses.
A+
Tout ça pour ça !! :)
Je l'avais bien dit que ça fonctionne au 1/320 hier... ;D :D avec le D700 biensur.
Citation de: azzaizzo le Juin 29, 2012, 19:22:21
Super test mais pas complet : refaire avec la demi puissance et 1/1 pour remarquer la sous ex aux hautes vitesses.
A+
Aux hautes vitesses de synchro, le risque de sous-exposition est réel, effectivement, quand la durée de l'éclair devient du même ordre de grandeur que celui du TdP, ce qui se produit à la puissance maximale du flash.
A 1/1, la durée de l'éclair du SB-25 est donnée pour 1/1000s (source MdE Nikon).
J'avais trouvé à l'époque sur le net un petit schéma fort bien fait qui illustrait de façon très claire le rapport entre la durée communiquée par le fabricant et la durée réelle de l'éclair :
http://www.cours-photophiles.com/index.php/les-bases-techniques-photo/la-photographie-au-flash-.html
Citation de: Aria le Juin 29, 2012, 19:31:07
Tout ça pour ça !! :)
Je l'avais bien dit que ça fonctionne au 1/320 hier... ;D :D avec le D700 biensur.
oui c'est vrai mais tout ca est un peu une incoherence de gamme chez nikon quand meme parceque un boitier pro qui synchronise au 1/250s alors que le petit frere est capable de synchroniser au 1/320 c'est un peu le monde a l'envers quand meme.
Citation de: azzaizzo le Juin 29, 2012, 19:22:21
Super test mais pas complet : refaire avec la demi puissance et 1/1 pour remarquer la sous ex aux hautes vitesses.
A+
il est bien evident que si c'est la synchro flash du boitier il ne doit pas y avoir de perte de puissance en passant du 250e au 320e...
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 19:47:14
il est bien evident que si c'est la synchro flash du boitier il ne doit pas y avoir de perte de puissance en passant du 250e au 320e...
En fait, si : mais là, c'est pour la raison évoquée au-dessus...
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2012, 19:49:45
En fait, si : mais là, c'est pour la raison évoquée au-dessus...
donc il y a quand meme un petit truc qui ne va pas alors car en toute logique a la synchro flash il n'y a pas de variation ....
c'est quand tu es en faible puissance que ca change l'expo ou en forte puissance de flash ?
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 19:53:46
donc il y a quand meme un petit truc qui ne va pas alors car en toute logique a la synchro flash il n'y a pas de variation ....
Si : dès que la durée de l'éclair atteint ou dépasse celle du cycle d'obturation.
J'avais suivi un stage "studio" il y a une vingtaine d'années avec Laurent Biancani : il m'avait conseillé de ne pas utiliser la vitesse de synchro max de mon F801 (1/250s), mais plutôt de m'en tenir au 1/125s, car la durée des flashes de studio de l'époque était longue et risquait de déboucher sur une sous-exposition par rapport à la mesure délivrée par le flashmètre...
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 19:53:46
c'est quand tu es en faible puissance que ca change l'expo ou en forte puissance de flash ?
A forte puissance* (en fait, forte puissance = éclair long).
*puissance est un terme inadapté, en fait : sur un flash, elle est constante. C'est l'énergie délivrée qui varie (en fonction du temps, plus ou moins long, géré par la coupure du cycle de décharge du condensateur)...
J'ai acheté il y a peu le Sigma 70-200 OS qu'a testé JMS.
Je suis très satisfait; mes photos sur le terrain confirme l'étude de Jean-Marie: les bord sont un peu moins nets à PO dans les focales basses, mais c'est très piqué entre 135 et 200mm, à tous les diaphragmes., avec jusqu'à 5,6 une petite différence sur les bords, très acceptable.
La mise au point se fait très précisément sur le point visé: ni front ni back focus.
Même constatation avec le 50 f/1,4 et le 150 macro OS de la même marque. le 150 est un cran au dessus des autres si l'on s'intéresse aux vérification à 100% sur écran.
Le 70-200 Sigma me donne des résultats similaires au 70-200 Nikon premier modèle, et est un peu meilleur à la plus longue focale.
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2012, 20:03:17
*puissance est un terme inadapté, en fait : sur un flash, elle est constante. C'est l'énergie délivrée qui varie (en fonction du temps, plus ou moins long, géré par la coupure du cycle de décharge du condensateur)...
Sauf que la courbe que tu produit démontre exactement l'inverse : la puissance délivrée par le condensateur diminue au cours du cycle de décharge.
D'où le risque de sous-ex lorsque le maximum d'énergie est nécessaire (rapport 1/1 ou 1/2).
Citation de: Beta Pictoris le Juin 29, 2012, 22:19:53
Sauf que la courbe que tu produit démontre exactement l'inverse : la puissance délivrée par le condensateur diminue au cours du cycle de décharge.
Oui. Je voulais parler de puissance "crête", bien sûr...
(comprendre : c'est surtout la durée (l'énergie) qui joue...)
Si vous me permettez de participer à cette discussion sur les flash, j'ai noté un aspect un peu différent lors de l'utilisation de flash de studio (Elinchrom) avec mon D800: si je choisis le 1/250, l'éclairage n'est pas uniforme, et le bas de l'image est moins éclairé, comme une sorte de vignetage horizontal. Au 1/125, plus de problème. Je travaille donc à cette vitesse.
A noter que j'utilise une minolta IV-F comme flashmètre.
J'ai vérifié ce phénomène aussi bien avec mon 45 PC qu'avec le 60 micro ou le 150 Sigma.
Pour être honnête je ne sais pas à quoi c'est dû et je me suis satisfait de ma solution, mais j'aimerais bien connaître la cause du phénomène, si l'un de vous a une idée sur le sujet.
Citation de: arno06 le Juin 29, 2012, 19:44:14
oui c'est vrai mais tout ca est un peu une incoherence de gamme chez nikon quand meme parceque un boitier pro qui synchronise au 1/250s alors que le petit frere est capable de synchroniser au 1/320 c'est un peu le monde a l'envers quand meme.
Il me semble pourtant que sur mon simple D70 (de memoire, je me trompe peut etre), on avait x=1/500s. Et que depuis, sur tous les boitiers nikon quel que soit le positionement dans la gamme, on est en retrait.
Citation de: remi56 le Juin 30, 2012, 00:25:58
Si vous me permettez de participer à cette discussion sur les flash, j'ai noté un aspect un peu différent lors de l'utilisation de flash de studio (Elinchrom) avec mon D800: si je choisis le 1/250, l'éclairage n'est pas uniforme, et le bas de l'image est moins éclairé, comme une sorte de vignetage horizontal. Au 1/125, plus de problème. Je travaille donc à cette vitesse.
A noter que j'utilise une minolta IV-F comme flashmètre.
J'ai vérifié ce phénomène aussi bien avec mon 45 PC qu'avec le 60 micro ou le 150 Sigma.
Pour être honnête je ne sais pas à quoi c'est dû et je me suis satisfait de ma solution, mais j'aimerais bien connaître la cause du phénomène, si l'un de vous a une idée sur le sujet.
C'est très certainement parce que l'éclair de ton flash est plus long que 1/250s (mais plus court que 1/125s). Mais je ne saurais pas en dire beaucoup plus ("ombre" du second rideau de l'obturateur ?)...
Je pense que si tu peux réduire la puissance de ton Elinchrom (la durée de l'éclair, en fait), ce vignetage disparaitra au 1/250s...
Citation de: yoman le Juin 30, 2012, 08:05:55
Il me semble pourtant que sur mon simple D70 (de memoire, je me trompe peut etre), on avait x=1/500s. Et que depuis, sur tous les boitiers nikon quel que soit le positionement dans la gamme, on est en retrait.
Le D70 avait effectivement une synchro flash au 1/500s. Mais sa synchro était de type "mixte" : à la fois mécanique (obturateur) et électronique (synchro capteur).
Citation de: remi56 le Juin 30, 2012, 00:25:58
Si vous me permettez de participer à cette discussion sur les flash, j'ai noté un aspect un peu différent lors de l'utilisation de flash de studio (Elinchrom) avec mon D800: si je choisis le 1/250, l'éclairage n'est pas uniforme, et le bas de l'image est moins éclairé, comme une sorte de vignetage horizontal. Au 1/125, plus de problème. Je travaille donc à cette vitesse.
A noter que j'utilise une minolta IV-F comme flashmètre.
J'ai vérifié ce phénomène aussi bien avec mon 45 PC qu'avec le 60 micro ou le 150 Sigma.
Pour être honnête je ne sais pas à quoi c'est dû et je me suis satisfait de ma solution, mais j'aimerais bien connaître la cause du phénomène, si l'un de vous a une idée sur le sujet.
si la synchro flash est au 1/250 s il n'y a pas de raison de voire le rideau comme tu le dis ici.
ce n'est pas un probleme d'objectif c'est un probleme de tranmetteur dans ton cas.
essaie en mode filaire (sans tes transmetteurs radio) et cela devrait etre resolu.
je avais noté il y a quelques pages avec les transmetteurs radio il y a du bon et du mauvais et du tres mauvais et certains sont incapable de synchoniser au 250 sans montrer le rideau.
apres il semblerai que comme Zinzin l'a dit avec les skyport il faut actionner un mode pour synchroniser au 1/250s ....
en tout cas cela n'a rien a voire avec le boitier.
concernant le D70 Yoman je l'avais egalement signifie il y a quelques pages ....
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2012, 08:24:19
C'est très certainement parce que l'éclair de ton flash est plus long que 1/250s (mais plus court que 1/125s). Mais je ne saurais pas en dire beaucoup plus ("ombre" du second rideau de l'obturateur ?)...
Je pense que si tu peux réduire la puissance de ton Elinchrom (la durée de l'éclair, en fait), ce vignetage disparaitra au 1/250s...
Pour étayer l'hypothèse que les problèmes surviennent quand la durée de l'éclair est du même ordre de grandeur que la durée du cycle d'obturation :
(remarque : ne pas tenir compte de la différence de densité entre les deux séries. C'est pris en manuel, au pifomètre)
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2012, 09:10:11
Pour étayer l'hypothèse que les problèmes surviennent quand la durée de l'éclair est du même ordre de grandeur que la durée du cycle d'obturation :
(remarque : ne pas tenir compte de la différence de densité entre les deux séries. C'est pris en manuel, au pifomètre)
bon la disons que ce n'est pas tres significatif, mais je pense que si difference (avec un flash monté sur la griffe) il y a, ce n'est pas une "vrai" synchro flash, il doit y avoir surement une bricole electronique la dedans, non ?
bizarre tout ca !
Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 09:15:46
bon la disons que ce n'est pas tres significatif, mais je pense que si difference (avec un flash monté sur la griffe) il y a, ce n'est pas une "vrai" synchro flash, il doit y avoir surement une bricole electronique la dedans, non ?
Bien sûr que non.
Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 09:15:46
bon la disons que ce n'est pas tres significatif, mais je pense que si difference (avec un flash monté sur la griffe) il y a, ce n'est pas une "vrai" synchro flash, il doit y avoir surement une bricole electronique la dedans, non ?
bizarre tout ca !
J'ai la flemme de scotcher les contacts de mon SB-25 pour te montrer ce qu'il se produit quand tu dépasses la vitesse de synchro de l'appareil. Mais je peux t'assurer que tu as les rideaux de l'obturateur sur la photo (j'ai déjà expérimenté, il y a bien longtemps !).
Petite simulation
infographique du 1/500s :
;-)
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2012, 09:20:43
J'ai la flemme de scotcher les contacts de mon SB-25 pour te montrer ce qu'il se produit quand tu dépasses la vitesse de synchro de l'appareil. Mais je peux t'assurer que tu as les rideaux de l'obturateur sur la photo (j'ai déjà expérimenté, il y a bien longtemps !).
Petite simulation infographique du 1/500s :
;-)
c'est ce que je voulais dire parceque sur ta photo au 320e de la derniere serie c'est un debut de rideau qu'on percoit , meme si ce n'est pas flagran.
si tu refais la meme sur fond blanc ce sera plus revelateur a mon avis.
c'est bizarre tout ca quand meme ... il ne devrait pas y avoir de raison si le flash est sur la griffe ?
Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 10:07:40
c'est ce que je voulais dire parceque sur ta photo au 320e de la derniere serie c'est un debut de rideau qu'on percoit , meme si ce n'est pas flagran.
si tu refais la meme sur fond blanc ce sera plus revelateur a mon avis.
Tu auras remarqué :
1 - que René a exactement le même soucis avec son flash de studio
au 1/250s...
2 - que le problème n'apparait pas au 1/320s au 1/4 de puissance dans mes essais (avec un éclair plus court, donc).
Le problème de sous-exposition est logique et normal. Par contre, je n'ai pas d'explication pour le vignetage...
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2012, 10:13:48
Tu auras remarqué :
1 - que René a exactement le même soucis avec son flash de studio au 1/250s...
2 - que le problème n'apparait pas au 1/320s au 1/4 de puissance dans mes essais (avec un éclair plus court, donc).
Le problème de sous-exposition est logique et normal. Par contre, je n'ai pas d'explication pour le vignetage...
l'expliation du point1 semble etre clairement les transmetteurs radio...
comme je l'ai dit il y a quelques pages avec certains transmetteur moins efficace on ne peut atteindre la vitesse de synchro max X=1/250 des boiters que je possede.
sur le point 2 dans ton cas ce qui est bizarre c'est que le rideau commence a apparaitre alors que le flash est fixé sur la griffe.
il serait interessant de faire ce test avec un sb "moderne" 600, 800, 900 , et voire ce qui se passe au 1/320 a savoir est ce que le couple passe automatiquement en FP et du coup reduit l'expo ou est ce que le couple reste en synchro "normale" ou est ce que le couple passe en FP et ne reduit pas la puissance....
a mon avis il faudrait tester a puissance max puisque c'est la que le bas blesse ...
Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 10:45:28
l'expliation du point1 semble etre clairement les transmetteurs radio...
comme je l'ai dit il y a quelques pages avec certains transmetteur moins efficace on ne peut atteindre la vitesse de synchro max X=1/250 des boiters que je possede.
L'explication du point 1 est simple : le déclenchement du flash étant retardé par le transmetteur radio, on arrive d'autant plus vite au cas où l'éclair devient trop long par rapport au cycle d'obturation, puisqu'il est déclenché en retard...
Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 10:45:28
sur le point 2 dans ton cas ce qui est bizarre c'est que le rideau commence a apparaitre alors que le flash est fixé sur la griffe.
C'est exactement la même explication que pour le point 1, si tu regardes bien...
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2012, 10:48:47
L'explication du point 1 est simple : le déclenchement du flash étant retardé par le transmetteur radio, on arrive d'autant plus vite au cas où l'éclair devient trop long par rapport au cycle d'obturation, puisqu'il est déclenché en retard...
oui le point est est limpide c'est l autre qui me gene
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2012, 10:13:48
Le problème de sous-exposition est logique et normal. Par contre, je n'ai pas d'explication pour le vignetage...
Le vignetage provient peut-être d'un manque d'homogénéité de la lumière du flash lorsque la pleine puissance est incapable d'éclairer complètement la scène.
Il n'empêche que tu as démontré que le flash fonctionne exactement comme décrit dans le manuel, mais quoi que tu fasses, Arnaud continuera à penser qu'il est impossible que ce qui est écrit noir sur blanc dans le manuel soit vrai.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 30, 2012, 10:56:49
Le vignetage provient peut-être d'un manque d'homogénéité de la lumière du flash lorsque la pleine puissance est incapable d'éclairer complètement la scène.
Il n'empêche que tu as démontré que le flash fonctionne exactement comme décrit dans le manuel, mais quoi que tu fasses, Arnaud continuera à penser qu'il est impossible que ce qui est écrit noir sur blanc dans le manuel soit vrai.
NON PAS DU TOUT JE L AI DEJA DIT AU DESSUS QUE VERSO M A MONTRE QUE J AVAIS TORD ....
tu veux que je lui ouvre un fil postume ou quoi ?
j'aimerai juste comprendre pourquoi on voit un debut de rideau ou une baisse si nikon annonce une synchro au 1/320 et que l'on utilise un flash monté sur la griffe c'est tout !
Tu continues à être absolument de mauvaise foi.
Les photos de Verso montrent que tout marche parfaitement bien sauf quand on atteint la limite de puissance d'éclairage du flash.
Si on dépasse la puissance d'éclairage du flash, même au 1/60s on peut avoir ce genre de vignetage.
Je te laisse vérifier la chose sur trépied avec ton D3s et un simple filtre de densité.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 30, 2012, 11:10:23
Tu continues à être absolument de mauvaise foi.
Les photos de Verso montrent que tout marche parfaitement bien sauf quand on atteint la limite de puissance d'éclairage du flash.
Si on dépasse la puissance d'éclairage du flash, même au 1/60s on peut avoir ce genre de vignetage.
Je te laisse vérifier la chose sur trépied avec ton D3s et un simple filtre de densité.
au 1/250 sur d3s aucun signe de rideau
quelque soit la puissance et le nombre de source et c'est encore heureux pour un boitier a plus de 4000 euros !
EDIT: tu imagine s'il fallait connaitre toutes les config non utilisable et celles utilisable sans avoir de rideau ou de vignetage !!! un systeme pro se doit d'etre fiable et pour moi une utilisation flash le rideau ou la perte de puissance ne doit pas se voire.
Lorsque je fais certaines photos ( et je pense qu'il en est de meme pour beaucoup de photographe) je dois faire mon reglage et etre sure de ce que je fais et je n'ai qu'un SEUL essaie donc tu imagines si ce n'est pas fiable ...
Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 10:45:28
sur le point 2 dans ton cas ce qui est bizarre c'est que le rideau commence a apparaitre alors que le flash est fixé sur la griffe.
il serait interessant de faire ce test avec un sb "moderne" 600, 800, 900 , et voire ce qui se passe au 1/320 a savoir est ce que le couple passe automatiquement en FP et du coup reduit l'expo ou est ce que le couple reste en synchro "normale" ou est ce que le couple passe en FP et ne reduit pas la puissance....
a mon avis il faudrait tester a puissance max puisque c'est la que le bas blesse ...
Avec un SB-600, la synchro "classique" reste sélectionnée jusqu'au 1/320s compris. C'est au-delà que le flash passe en synchro FP (l'exemple au 1/4 puissance le montre sans contestation possible) :
Avec la puissance 1/1, on retombe dans le même problème d'éclair pas complètement exploité dans le cycle d'obturation, d'où la perte de rendement.
(D700 et SB-600 en mode manuel)
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2012, 11:16:48
Avec un SB-600, la synchro "classique" reste sélectionnée jusqu'au 1/320s compris. C'est au-delà que le flash passe en synchro FP (l'exemple au 1/4 puissance le montre sans contestation possible) :
(avec la puissance 1/1, on retombe dans le même problème d'éclair pas complètement exploité dans le cycle d'obturation, d'où la perte de rendement)
Et on voit nettement le phénomène "point chaud".
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2012, 11:16:48
Avec un SB-600, la synchro "classique" reste sélectionnée jusqu'au 1/320s compris. C'est au-delà que le flash passe en synchro FP (l'exemple au 1/4 puissance le montre sans contestation possible) :
Avec la puissance 1/1, on retombe dans le même problème d'éclair pas complètement exploité dans le cycle d'obturation, d'où la perte de rendement.
(D700 et SB-600 en mode manuel)
c'est ca que je ne comprend pas en fait ...
je ne comprend pas la raison pour laquelle il y a une telle baisse d'expo au 1/320s alors qu'on est pas en FP ...
EDIT : au 1/400s rien d'anormal puisque en FP la puissance baisse fortement... meme phenomene que j'ai posté hier sur le d3 au 320e mais ici au 400e...
Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 11:15:55
au 1/250 sur d3s aucun signe de rideau quelque soit la puissance et le nombre de source et c'est encore heureux pour un boitier a plus de 4000 euros !
Il serait intéressant que Rémy fasse le même type d'essai avec un D3(s/x), lui qui rencontre ce type de problème sur son D800,
même au 1/250s...
Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 11:21:19
c'est ca que je ne comprend pas en fait ...
je ne comprend pas la raison pour laquelle il y a une telle baisse d'expo au 1/320s alors qu'on est pas en FP ...
La baisse d'expo au 1/320s
est tout à fait normale à pleine puissance.
(si tu relis un peu plus haut mes
posts, j'ai relaté l'épisode où Laurent Biancani m'avait recommandé il y a vingt ans de sélectionner 1/125s sur mon F801
au lieu de 1/250s pour ne pas être en sous-exposition par rapport à la mesure faite au flashmètre... et à l'époque, il n'était pas question de synchro FP* !)
*sauf sur l'OM-4Ti
Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 11:21:19
c'est ca que je ne comprend pas en fait ...
je ne comprend pas la raison pour laquelle il y a une telle baisse d'expo au 1/320s alors qu'on est pas en FP ...
C'est pourtant archi-simple.
Pour donner sa puissance maximale, le flash a besoin d'une durée d'ouverture du rideau égale ou supérieure à 1/250s.
Si le rideau ne s'ouvre que pendant 1/320s, on ne peut plus utiliser le flash en question à sa pleine puissance. C'est tout.
Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 11:21:19
c'est ca que je ne comprend pas en fait ...
je ne comprend pas la raison pour laquelle il y a une telle baisse d'expo au 1/320s alors qu'on est pas en FP ...
Pour résumé, tu auras une sous-exposition (tout à fait logique, j'insiste) dès que la durée de l'éclair sera supérieure au cycle d'obturation de l'appareil.
C'est pour ça que tout se passe bien à "1/1" au 1/125s ou à "1/4" au 1/320s, par exemple, mais pas à "1/1" au 1/320s (ou 1/250s, suivant la
puissance* du flash)...
*la durée de son éclair.
Décidément on travaille tard et on commence tôt sur le forum !
Juste une petite précision.
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2012, 22:36:13
(comprendre : c'est surtout la durée (l'énergie) qui joue...)
Non les deux varient. La décharge d'un condensateur varie fortement comme le montre ta courbe.( en forme d'exponentielle inverse).
Simplement c'est un paramètre lié au flash. La seule variable c'est le temps. C'est donc la seule variable pour modifier l'énergie produite.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 30, 2012, 11:28:42
C'est pourtant archi-simple.
Pour donner sa puissance maximale, le flash a besoin d'une durée d'ouverture du rideau égale ou supérieure à 1/250s.
Si le rideau ne s'ouvre que pendant 1/320s, on ne peut plus utiliser le flash en question à sa pleine puissance. C'est tout.
Avec vos histoires vous avez titillé ma curiosité du coup j'ai regardé ce que çà donne avec le flash intégré du D700 et... il y a un net assombrissement au 1/320s.
Ce serait parce qu'il travaille toujours à pleine puissance ? Ou mauvaise manip ?
Citation de: PapaChloé le Juin 30, 2012, 11:35:46
Avec vos histoires vous avez titillé ma curiosité du coup j'ai regardé ce que çà donne avec le flash intégré du D700 et... il y a un net assombrissement au 1/320s.
Ce serait parce qu'il travaille toujours à pleine puissance ? Ou mauvaise manip ?
Normalement, en mode TTL, et f/5,6 tu ne devrais pas avoir d'assombrissement à 2m.
sur mon D90, aucune différence avec le flash intégré dans ces conditions, que ce soit au 1/60s ou au 1/200s (synchro maxi)
J'ai aussi monté mon vieux SB-25 sur le D90 en passant le SB-25 en mode A, et cela fonctionne de la même manière, sans le moindre assombrissement.
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2012, 11:33:48
Pour résumé, tu auras une sous-exposition (tout à fait logique, j'insiste) dès que la durée de l'éclair sera supérieure au cycle d'obturation de l'appareil.
C'est pour ça que tout se passe bien à "1/1" au 1/125s ou à "1/4" au 1/320s, par exemple, mais pas à "1/1" au 1/320s (ou 1/250s, suivant la puissance* du flash)...
*la durée de son éclair.
oui mais ce n'est pas normal si tu es a la synchro flash il ne devrait pas y avoir cette variation
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 30, 2012, 11:38:45
Normalement, en mode TTL, et f/5,6 tu ne devrais pas avoir d'assombrissement à 2m.
le soucis c'est qu'en ttl le flash compense ...
il faut tester en manuel pour que le flash ne compense pas l'expo .
Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 11:40:21
le soucis c'est qu'en ttl le flash compense ...
il faut tester en manuel pour que le flash ne compense pas l'expo .
Pourquoi cherches-tu à empêcher le flash de faire son boulot ?
Plus je te lis, et plus je me dis que malgré les très belles photos que tu réalises, tu n'a toujours pas compris le fonctionnement de la photo au flash.
Citation de: PapaChloé le Juin 30, 2012, 11:35:46
Avec vos histoires vous avez titillé ma curiosité du coup j'ai regardé ce que çà donne avec le flash intégré du D700 et... il y a un net assombrissement au 1/320s.
Ce serait parce qu'il travaille toujours à pleine puissance ? Ou mauvaise manip ?
D700 (mode M) + flash intégré :
Arnaud, je vais tenter de t'expliquer le B-A-BA.
Régler la puissance d'un flash revient tout simplement à moduler la durée de son éclair.
Pour avoir la puissance maximale, il faut avoir la durée d'éclair maximale, qui correspond à ce qu'on a en mode Manuel à la puissance 1/1.
Le mode TTL ne peut que raccourcir la durée de l'éclair, pour l'adapter à l'éclairement nécessaire.
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 30, 2012, 11:42:02
Pourquoi cherches-tu à empêcher le flash de faire son boulot ?
Plus je te lis, et plus je me dis que malgré les très belles photos que tu réalises, tu n'a toujours pas compris le fonctionnement de la photo au flash.
ecoute tout ce que tu dis est surement vrai mais moi la photo au flash c'est un flash metre et du manuel.
donc j'essaie de demander a verso de reproduire ce que je connais , le reste vous avez plus d'experience et de connaissance technique mais mettez vous au niveau de ceux qui ne sont pas technique et qui essaient de comprendre.
Donc je le repete , je voudrai comprendre pourquoi dans un mode qui s'appelle synchro flash (puisque on a vu que le d700 synchronisait au 1/320e) il n'y a pas uniformité d'exposition c'est tout.
si on prend un boitier comme d3 ou d3s ou rollei je synchronise a la vitesse max de synchro a toutes les puissance sans voire le rideau ou un changement d'expo de l'image sinon comment veux tu que le flashmetre te donne une mesure fiable...
le flashmetre te reporte une mesure de diaph et de vitesse en calculant tout simplement et sans prendre en charge un eventuel baisse ou hausse de la vitesse de l'eclair et ou du rideau , et la clairement meme si le d700 synchronise au 320e il semble y avoir un hic .
Intéressant, j'étais resté avec le paramètre e1 sur synchro flash au 1/250s. En passant sur 1/320s il n'y a plus d'assombrissement.
Pourtant le test est fait en mode manuel alors en quoi le paramètre e1 a-t-il une influence sur le résultat ? Il actionne le mode Auto FP ?
Par contre si je règle le e1 sur synchro au 1/125s et que je met 1/250s en mode M l'expo reste bonne. ???
Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 11:51:35
le flashmetre te reporte une mesure de diaph et de vitesse en calculant tout simplement et sans prendre en charge un eventuel baisse ou hausse de la vitesse de l'eclair et ou du rideau , et la clairement meme si le d700 synchronise au 320e il semble y avoir un hic .
Le flashmètre tient compte de la vitesse d'obturation et il mesure la lumière reçue.
Si Verso avait un flashmètre, et s'il affichait la vitesse d'obturation de 1/320s, le flashmètre lui indiquerait quel diaphragme choisir pour avoir la bonne expo, et ce nbe serait pas sous-ex.
Verso doit partir de la manip inverse.
Il ouvre d'abord le diaph de manière à avoir une photo surexposée au 1/320s flash puissance 1/1.
Il ferme ensuite le diaph pour avoir une expo idéale (histogramme centré).
Ensuite, il passe au 1/250s.
Il doit obtenir exactement la même densité de cliché.
Ensuite, il passe au 1/125s.
Il obtient toujours la même densité de cliché.
Citation de: PapaChloé le Juin 30, 2012, 11:55:58
Intéressant, j'étais resté avec le paramètre e1 sur synchro flash au 1/250s. En passant sur 1/320s il n'y a plus d'assombrissement.
Pourtant le test est fait en mode manuel alors en quoi le paramètre e1 a-t-il une influence sur le résultat ? Il actionne le mode Auto FP ?
Ben non, relis le manuel, c'est expliqué on ne peut plus clairement.
Tu peux passer en synchro 1/320s, mais en mode A ou P, la vitesse réelle d'obturation peut varier.
- Si la vitesse réelle d'obturation est 1/300s; 1/310s; ou 1/320s; l'appareil reste en synchro normale.
- Si la vitesse réelle d'obturation est 1/330, 1/340s, ou 1/350s; l'appareil bascule automatiquement en synchro FP si un flsh cobra est monté. Si c'est le flash intégré, ce sera légèrement sous-exposé.
Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 11:51:35
Donc je le repete , je voudrai comprendre pourquoi dans un mode qui s'appelle synchro flash (puisque on a vu que le d700 synchronisait au 1/320e) il n'y a pas uniformité d'exposition c'est tout.
Arno, je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas...
J'ai essayé d'illustrer tout ça avec un petit schéma, que j'espère clair :
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 30, 2012, 11:59:59
Le flashmètre tient compte de la vitesse d'obturation et il mesure la lumière reçue.
Si Verso avait un flashmètre, et s'il affichait la vitesse d'obturation de 1/320s, le flashmètre lui indiquerait quel diaphragme choisir pour avoir la bonne expo, et ce nbe serait pas sous-ex.
Verso doit partir de la manip inverse.
Il ouvre d'abord le diaph de manière à avoir une photo surexposée au 1/320s flash puissance 1/1.
Il ferme ensuite le diaph pour avoir une expo idéale (histogramme centré).
Ensuite, il ferme le diaph d'un tiers de IL et il passe au 1/250s.
Il doit obtenir exactement la même densité de cliché.
Ensuite, il ferme le diaph de 1IL et il passe au 1/125s.
Il obtient toujours la même densité de cliché.
oui mais ton flashmetre te rend la mesure de lumiere quelque soit le diaph c'est ca que tu ne veux pas ecouter.
exemple je fais une mesure de lumiere au 125e.
je me cale au 250e le flash me rend un calcul a base d'une regle de trois , il ne tient pas compte de quelque baisse que ce soit .
c'est ca que je dit depuis ce matin.
ici si on a une baisse d'intensité cela veut dire que ton flash metre selon la vitesse a laquelle tu prend la lumiere ne te donera pas un reglage fiable...
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2012, 12:03:04
Arno, je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas...
J'ai essayé d'illustrer tout ça avec un petit schéma, que j'espère clair :
voila c'est parfaitement ce dont je parle depuis le debut.
ton schema est parfait.
ici le troisieme rectangle gris devrait etre de la meme couleur (intensité de lumiere) que les deux precedent sinon le flashmetre ne peut pas donner une valeur fiable par rapport a ta prise de mesure, tu vois ce que je veux dire ?
Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 12:05:08
ici si on a une baisse d'intensité cela veut dire que ton flash metre selon la vitesse a laquelle tu prend la lumiere ne te donera pas un reglage fiable...
Un flashmètre ne donne une indication fiable
que si la durée de l'éclair est faible devant le TdP. Dans le cas contraire, non, comme me l'avait clairement expliqué Laurent Biancani il y a vingt ans avec mon F801 qu'il ne fallait pas que je règle au 1/250s,
sous peine de sous-exposition avec ses flashes de studio à éclair long...
Arnaud, ce que j'avais écrit précédemment était complètement faux.
J'ai corrigé mon message précédent.
Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 12:06:48
ici le troisieme rectangle gris devrait etre de la meme couleur (intensité de lumiere) que les deux precedent sinon le flashmetre ne peut pas donner une valeur fiable par rapport a ta prise de mesure, tu vois ce que je veux dire ?
La seule façon que le troisième rectangle (1/320s) soit bien exposé, c'est que le flashmètre puisse mesurer la lumière émise par le flash dans une fenêtre de 1/320s.
Je ne connais pas suffisamment ces instruments pour savoir si les modèles modernes le permettent. Mais si c'est le cas, il faudra, dans la configuration de mon schéma, choisir f/6.3 au lieu de f/8 à 1/125s ou 1/250s (à la louche, hein !)...
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 30, 2012, 12:08:34
Arnaud, ce que j'avais écrit précédemment était complètement faux.
J'ai corrigé mon message précédent.
::) allons bon, déjà que je ne comprends rien.. mais ça me fait une récréation, hein! ;)
Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 08:42:10
si la synchro flash est au 1/250 s il n'y a pas de raison de voire le rideau comme tu le dis ici.
ce n'est pas un probleme d'objectif c'est un probleme de tranmetteur dans ton cas.
essaie en mode filaire (sans tes transmetteurs radio) et cela devrait etre resolu.
je avais noté il y a quelques pages avec les transmetteurs radio il y a du bon et du mauvais et du tres mauvais et certains sont incapable de synchoniser au 250 sans montrer le rideau.
apres il semblerai que comme Zinzin l'a dit avec les skyport il faut actionner un mode pour synchroniser au 1/250s ....
en tout cas cela n'a rien a voire avec le boitier.
concernant le D70 Yoman je l'avais egalement signifie il y a quelques pages ....
Je vais essayer avec le cable, parce que, de fait, je travaillais avec le transmetteur radio.
Le flashmètre donnera un réglage fiable. Le problème intensité du flash ce rencontre avec les obturateurs à rideaux (balayage du rideau) le meilleur compromis, comme cité par Verso, c'est le 1/125. Sur un obturateur central, on peut monter au 1/400 voir plus.
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2012, 11:23:45
Il serait intéressant que Rémy fasse le même type d'essai avec un D3(s/x), lui qui rencontre ce type de problème sur son D800, même au 1/250s...
c'étais un pb de transmetteur: aucun pb en synchro par cable...
merci pour vos suggestions.
Vous n'avez pas l'impression de dériver un peu du sujet?
Mais peut-être qu'il n'y a pas beaucoup d'utilisateur de D800 sans Pb d'AF alors il faut bien meubler. ;)
Oui je sais j'aime bien titiller. :)
Citation de: Tof 13 le Juin 30, 2012, 13:37:08
Le flashmètre donnera un réglage fiable. Le problème intensité du flash ce rencontre avec les obturateurs à rideaux (balayage du rideau) le meilleur compromis, comme cité par Verso, c'est le 1/125. Sur un obturateur central, on peut monter au 1/400 voir plus.
Je reste néanmoins au 1/125, parce que, dans mon cas, hormis la synchro, le temps de pose a assez peu d'incidence.
Avec le RZ67, je travaille au 1/125 également.
Citation de: Sebmansoros le Juin 30, 2012, 13:38:43
Vous n'avez pas l'impression de dériver un peu du sujet?
Mais peut-être qu'il n'y a pas beaucoup d'utilisateur de D800 sans Pb d'AF alors il faut bien meubler. ;)
Oui je sais j'aime bien titiller. :)
je n'ai pas de pb d'AF avec mon D800.
testé avec le 1,8/85 AF-D, 60/2,8 D, 50/1,4 Sigma, 150/2,8 Sigma, 70-200 OS Sigma, 50-500 Sigma, (et évidemment, tous mes objectifs AI-S ::) ou manuels dont le 85 PC que j'utilise beaucoup).
Citation de: remi56 le Juin 30, 2012, 13:40:16
Je reste néanmoins au 1/125, parce que, dans mon cas, hormis la synchro, le temps de pose a assez peu d'incidence.
Avec le RZ67, je travaille au 1/125 également.
De toute façon, en studio, c'est la durée de l'éclair qui fige le mouvement.
Mais pas tout les flashs de studio le permettent, lors de certains mouvement, un saut par exemple, il se peut que l'image ne soit pas réellement figée.
Pour se faire avec un DSRL, on peut utiliser le flash cobra en mode FP qui déclenchera par cellule le flash de studio. Cela demande beaucoup plus de puissance des flashs (comme cité par Verso).
Ci-joint une photo prise au 1/1000...
L'illustration est claire; ceci dit, faire sauter les modèles me semble un peu "panurgique"
Citation de: remi56 le Juin 30, 2012, 14:14:59
L'illustration est claire; ceci dit, faire sauter les modèles me semble un peu "panurgique"
Bof, pas plus que n'importe quelle autre pose, qu'on a tous déjà vue cent cinquante mille fois.
Citation de: remi56 le Juin 30, 2012, 14:14:59
L'illustration est claire; ceci dit, faire sauter les modèles me semble un peu "panurgique"
Bref, c'est pour montrer qu'il y a une solution si on n'a pas les flashs adéquates, pour figer un mouvement rapide.
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2012, 12:32:49
La seule façon que le troisième rectangle (1/320s) soit bien exposé, c'est que le flashmètre puisse mesurer la lumière émise par le flash dans une fenêtre de 1/320s.
Je ne connais pas suffisamment ces instruments pour savoir si les modèles modernes le permettent. Mais si c'est le cas, il faudra, dans la configuration de mon schéma, choisir f/6.3 au lieu de f/8 à 1/125s ou 1/250s (à la louche, hein !)...
on est donc bien d'accord, il ne sera pas possible de prendre la lumiere a une vitesse et de lire ce qu'il se passe au 1/320 par extrapolation de ce que va donner le flashmetre.
on va finir par se comprendre je pense meme si cela n'empeche pas que je te paye le champagne :-)
Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 15:21:11
on est donc bien d'accord, il ne sera pas possible de prendre la lumiere a une vitesse et de lire ce qu'il se passe au 1/320 par extrapolation de ce que va donner le flashmetre.
on va finir par se comprendre je pense meme si cela n'empeche pas que je te paye le champagne :-)
Non Arnaud.
Pour utiliser correctement ton flashmètre, tu dois lui indiquer les ISO et la vitesse.
Il déclenche les flashes et t'indique le diaph à utiliser.
Si tu fais ça avec un D700 ou un D800 à 1/320s; le flasmètre t'indiquera le bon diaphragme, sans erreur, sans sous-ex, et sans trace du rideau.
Citation de: Tof 13 le Juin 30, 2012, 14:28:28
Bref, c'est pour montrer qu'il y a une solution si on n'a pas les flashs adéquates, pour figer un mouvement rapide.
Vous remarquerez que je ne l'ai pas faite, hein... ;-)
Citation de: arno06 le Juin 30, 2012, 15:21:11
on va finir par se comprendre je pense meme si cela n'empeche pas que je te paye le champagne :-)
Cool !
;-)
Citation de: Tonton-Bruno le Juin 30, 2012, 15:27:00
Si tu fais ça avec un D700 ou un D800 à 1/320s; le flasmètre t'indiquera le bon diaphragme, sans erreur, sans sous-ex, et sans trace du rideau.
A condition que le flashmètre permette de choisir la fenêtre d'intégration de la mesure (1/125s, 1/250s, 1/320s...). Ceux que j'ai utilisé -il y a longtemps- ne le permettaient pas, de mémoire...
Par contre, rien n'explique le vignetage que l'on remarque quelquefois en bas de l'image... là, je sèche !
Il est normal que la photo soit sous ex si le rideau se referme avant que le capteur ait reçu toute la lumière prévue. C'est le cas quand l'éclair de flash est plus long que la vitesse d'obturation. Enfin c'est ce que je crois comprendre ...
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2012, 16:21:35
Par contre, rien n'explique le vignetage que l'on remarque quelquefois en bas de l'image... là, je sèche !
Pourtant, vous l'aviez très bien expliqué dans un schéma.
Comme le dit Voxpopuli, cela arrive quand la durée du flash est longue. Le second rideau se referme, alors que le flash n'a pas fini son éclair.
Citation de: Tof 13 le Juillet 01, 2012, 07:06:20
Pourtant, vous l'aviez très bien expliqué dans un schéma.
Comme le dit Voxpopuli, cela arrive quand la durée du flash est longue. Le second rideau se referme, alors que le flash n'a pas fini son éclair.
Cela explique que la photo soit sous-exposée par rapport à la mesure d'un flashmètre qui n'intègre pas la mesure sur le TdP -trop- court en question, ou, formulé autrement, que la photo à 1/320s soit plus sombre que celle au 1/250s en
full manuel.
Par contre, je ne comprends pas
l'ombre : tant qu'on ne dépasse pas la vitesse de synchro, l'ensemble du capteur est exposé. En lumière continue, il n'y a pas ce phénomène...
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2012, 09:24:43
Cela explique que la photo soit sous-exposée par rapport à la mesure d'un flashmètre qui n'intègre pas la mesure sur le TdP -trop- court en question, ou, formulé autrement, que la photo à 1/320s soit plus sombre que celle au 1/250s en full manuel.
Par contre, je ne comprends pas l'ombre : tant qu'on ne dépasse pas la vitesse de synchro, l'ensemble du capteur est exposé. En lumière continue, il n'y a pas ce phénomène...
On atteint peut-être la limite du systėme, le début de fermeture du rideau empéchant l'illumination complète du capteur, sans pour autant apparaître comme une barre noire.
Citation de: voxpopuli le Juillet 01, 2012, 09:34:06
On atteint peut-être la limite du systėme, le début de fermeture du rideau empéchant l'illumination complète du capteur, sans pour autant apparaître comme une barre noire.
C'était l'hypothèse que j'avais retenue au début... mais le temps de translation des rideaux est très faible devant le temps d'exposition.
De plus, pour moi le comportement du système avec un éclair "long" (dont la durée dépasse le TdP) devient sensiblement équivalent à celui de l'appareil en lumière continue. Or, en lumière continue, on ne remarque jamais de vignetage...
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2012, 09:44:41
C'était l'hypothèse que j'avais retenue au début... mais le temps de translation des rideaux est très faible devant le temps d'exposition.
De plus, pour moi le comportement du système avec un éclair "long" (dont la durée dépasse le TdP) devient sensiblement équivalent à celui de l'appareil en lumière continue. Or, en lumière continue, on ne remarque jamais de vignetage...
Moi qui croyait que le vignetage dépendait que de l'objectif et des accessoires éventuels montés dessus (filtres, pare-soleil...)
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2012, 16:21:35
A condition que le flashmètre permette de choisir la fenêtre d'intégration de la mesure (1/125s, 1/250s, 1/320s...). Ceux que j'ai utilisé -il y a longtemps- ne le permettaient pas, de mémoire...
C'est curieux.
Tous les flashmètres fabriqués depuis 20 ans font aussi posemètre, et donc on indique les ISO, la vitesse, et le flashmètre-posemètre indique le diaphragme.
Les flasmètres Sekonic (http://www.actua-photo.fr/download/down/Mode_d_emploi_flashmetre.pdf?ARTI=80e4a8f28485f6ea03861e47a6d9e7e1) fonctionnent comme ça.
Pour l'ombre dans le bas de la photo, cela ressemble en effet à un début de fermeture du deuxième rideau, et c'est tout à fait logique, puisque la durée de l'éclair est plus longue que la durée d'ouverture du rideau.
Le rideau se referme par le bas de l'image (qui se trouve en haut dans le boîtier).
La partie basse de l'image reçoit dont légèrement moins de lumière.
En lumière continue, cette différence est compensée par le phénomène inverse d'ouverture du premier rideau, compensation qui ne peut pas se produire au flash puisque celui-ci est déclenché uniquement après l'ouverture complète de l'obturateur, comme tu l'as bien représenté sur ton excellent dessin.
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2012, 10:18:05
C'est curieux.
Tous les flashmètres fabriqués depuis 20 ans font aussi posemètre, et donc on indique les ISO, la vitesse, et le flashmètre-posemètre indique le diaphragme.
Si le flashmètre permet de choisir le TdP (la fenêtre d'intégration de la mesure) pour la détermination de l'ouverture, il n'y a bien sûr plus de soucis : il indiquera par exemple f/8 pour des TdP de 1s à 1/250s et f/6.3 pour le 1/320s...
Il me semble (mais je peux me tromper) que les flashmètres anciens ne proposaient pas tous ce genre de fonctionnalité...
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2012, 10:18:05
En lumière continue, cette différence est compensée par le phénomène inverse d'ouverture du premier rideau, compensation qui ne peut pas se produire au flash puisque celui-ci est déclenché uniquement après l'ouverture complète de l'obturateur, comme tu l'as bien représenté sur ton excellent dessin.
C'est peut-être l'explication, effectivement... à creuser ?
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2012, 09:24:43
.....
Par contre, je ne comprends pas l'ombre : tant qu'on ne dépasse pas la vitesse de synchro, l'ensemble du capteur est exposé. En lumière continue, il n'y a pas ce phénomène...
on a donc la meme interogation, ce phénomène ne devrait pas avoir lieu avec un flash monté sur la griffe et ce indépendement de la vitesse de l'eclair ou de sa durée - avec un flash externe c'est une autre histoire ;)
Citation de: arno06 le Juillet 01, 2012, 10:47:47
on a donc la meme interogation, ce phénomène ne devrait pas avoir lieu avec un flash monté sur la griffe et ce indépendement de la vitesse de l'eclair ou de sa durée - avec un flash externe c'est une autre histoire ;)
La seule différence entre un flash monté sur la griffe et un flash externe, c'est le retard éventuel du signal de synchro qui va déclencher l'éclair. Ni plus, ni moins : tous les phénomènes d'interaction entre TdP et durée d'éclair seront identiques, bien sûr (mêmes causes, mêmes effets).
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2012, 10:52:08
La seule différence entre un flash monté sur la griffe et un flash externe, c'est le retard éventuel du signal de synchro qui va déclencher l'éclair. Ni plus, ni moins : tous les phénomènes d'interaction entre TdP et durée d'éclair seront identiques, bien sûr (mêmes causes, mêmes effets).
tout a fait et c'est selon l'utilisation de bon ou mauvais transmetteur qu'on aura ou non un rideau visible ....
mais pour un flash sur griffe ces phenomenes ne rentrent pas en jeux puisque la liaison est bel et bien direct ...
Citation de: arno06 le Juillet 01, 2012, 10:58:41
tout a fait et c'est selon l'utilisation de bon ou mauvais transmetteur qu'on aura ou non un rideau visible ....
mais pour un flash sur griffe ces phenomenes ne rentrent pas en jeux puisque la liaison est bel et bien direct ...
Mon schéma complété :
(le transmetteur -ou une liaison filaire longue- ne fait que retarder le signal de déclenchement de l'éclair. Encore une fois, mêmes causes, mêmes effets...)
Je me suis souvenu que j'avais un sabot de flash pour synchro X.
Je l'ai monté sur le D3 avec le SB-25 en mode A (computer).
J'ai pu faire les essais à toutes les vitesses.
Il est possible de rester en synchro normale sur le D3 jusqu'à 1/320s.
Cela me rassure, car j'ai toujours pensé que c'était le même obturateur qui était monté sur le D3 et le D700.
PS. Les photos sont faites à main levée.
Je bouge un peu et sur certaines photos, on aperçoit à gauche un bout du cadre de la photo accrochée au mur.
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2012, 11:41:14
J'ai pu faire les essais à toutes les vitesses.
Il est possible de rester en synchro normale sur le D3 jusqu'à 1/320s.
Bon, ben voilà une chose de réglée définitivement... ;-)
Sinon, en ce qui concerne l'ombre visible en bas de l'image quand la durée de l'éclair atteint ou dépasse celle du temps de pose, l'explication de Tonton* sur le fait que cela apparait avec le flash mais pas en lumière continue me plait bien.
Illustration ci-dessous :
*en lumière continue, l'hétérogénéité d'éclairement provoquée par les phases d'ouverture du premier rideau (1) et de fermeture du second rideau (3) se compensent naturellement. Ce n'est pas le cas au flash : le capteur n'est pas du tout exposé pendant la phase d'ouverture du premier rideau (1). D'où la différence d'éclairement en bas de l'image...
Merci pour vos essais et vos shémas. :)
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2012, 11:41:14
J'ai pu faire les essais à toutes les vitesses.
Il est possible de rester en synchro normale sur le D3 jusqu'à 1/320s.
Cela me rassure, car j'ai toujours pensé que c'était le même obturateur qui était monté sur le D3 et le D700.
PS. Les photos sont faites à main levée.
Je bouge un peu et sur certaines photos, on aperçoit à gauche un bout du cadre de la photo accrochée au mur.
Ceci clos clairement le débat !
Ça aurait été étonnant que le d700 soit plus performant que les boîtiers pro!
Par contre pourquoi cette différence dans les manuels du coup ?
Citation de: arno06 le Juillet 01, 2012, 12:16:33
Par contre pourquoi cette différence dans les manuels du coup ?
Je pense que les petits soucis qui peuvent apparaitre quand la vitesse de synchro la plus élevée est choisie conjointement à la puissance max des flashes (sous-exposition et vignetage en bas de l'image) pousse Nikon à une certaine prudence...
D'autre part, la présence sur le D700 du flash intégré (qui n'est pas "FP") rend particulièrement intéressante la possibilité de monter au 1/320s en flash plein jour. Avec le D3, ce besoin est moins critique, puisqu'il sera forcément associé à un flash externe (et les cobras compatibles proposent la synchro FP).
Citation de: iceman93 le Juin 29, 2012, 08:39:56
mdrrrr arno trop fort tu lui a un peu mis la tête dans le c.. sur ce coup ce qui est dommage c'est qu'il ne comprendra même pas a quel point son ignorance transpire sur tous ses post
Maintenant que les ténors en on fait la démo, ça va ? tu transpire pas un peu, Monsieur j'ai 20 de nikon derrière moi ?
Citation de: Ghost le Juillet 01, 2012, 12:34:32
Maintenant que les ténors en on fait la démo, ça va ? tu transpire pas un peu, Monsieur j'ai 20 de nikon derrière moi ?
Faut pas lui en vouloir ;D c'est pas sa faute, il fait avec ce qu'il a ;)
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2012, 11:58:57
Sinon, en ce qui concerne l'ombre visible en bas de l'image quand la durée de l'éclair atteint ou dépasse celle du temps de pose, l'explication de Tonton* sur le fait que cela apparait avec le flash mais pas en lumière continue me plait bien.
Je crois bien que c'est cela.
J'ai refait ton expérience avec le SB-25 à pleine puissance.
En fait, il faut rester à 1/125s si on veut profiter comme il faut de la puissance maximale du SB-25.
A partir de 1/200s, l'histogramme commence à trahir l'assombrissement du bas de l'image, et à 1/250s c'est déjà moins homogène.
Bien entendu, il faut un protocole de test assez rigoureux pour arriver à ce résultat : photo au 200mm alors que le flash est réglé sur 24mm, trépied, LiveView, filtre de densité, attente que le falsh soit complètement rechargé entre deux vues...
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2012, 12:50:06
Je crois bien que c'est cela.
Oui, ça se tient. J'y avais pensé d'emblée, mais j'avais écarté cette hypothèse car le phénomène n'était pas observable en lumière continue.
Le fait que le capteur n'enregistre rien (la lumière ambiante étant supposée quasi nulle dans les conditions d'essai) dans la phase d'ouverture de l'obturateur explique bien que seule l'hétérogénéité de la phase de fermeture du second rideau apparaisse et provoque l'ombre en bas de l'image...
Sinon, je pense que maintenant tout est clair dans la compréhension des specs Nikon (notamment sur le fait que la portée du flash diminue entre 1/250s et 1/320s)...
;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2012, 13:02:08
Le fait que le capteur n'enregistre rien (la lumière ambiante étant supposée quasi nulle dans les conditions d'essai) dans la phase d'ouverture de l'obturateur explique bien que seule l'hétérogénéité de la phase de fermeture du second rideau apparaisse et provoque l'ombre en bas de l'image...
J'avais bien entendu fermé tous les volets et pris une vue témoin sans flash.
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2012, 13:06:04
J'avais bien entendu fermé tous les volets et pris une vue témoin sans flash.
Même pas utile : quand j'ai fait mes premiers essais avec le SB-25, j'étais dans un coin du séjour, à quelques mètres de la fenêtre, et fermé aux alentours de f/22~f/32... la lumière ambiante est donc négligeable dans ces conditions quand on opère avec des TdP compris entre 1/125s et 1/320s.
Je viens enfin de trouver l'erreur que je faisais dans ma procédure.
Je fais donc mon mea culpa et je confirme donc bien ce qui a été posté par d'autres : En restant dans la limite de portée du flash il n'y a pas de baisse de luminosité à 1/320s.
Tout cela et en particulier la remarque de papachloe laisse un peu penser que les differences du manuel portent essentiellement sur le flash boitier du coup puisque tout le reste semble reagir de la même maniere sur les deux boitiers...
Ce qui serait interessant de verifier est de savoir de combien est la reduction de puissance et de comparer cela avecv la fp a la même vitesse....
[at] Tonton bruno et Verso
Si je comprends bien, deux pages avant vous expliquiez très bien la synchro et le pourquoi du vignetage du second rideau à 1/320, alors que vous donnez l'impression de le comprendre que maintenant... le principal c'est qu'au final, cela soit compréhensible.
"Cela fait plaisir d'être compris par des mecs qui comprennent des trucs qu'on comprend pas " Coluche
(c'est de l'humour - merci)
Citation de: Tof 13 le Juillet 01, 2012, 15:08:50
[at] Tonton bruno et Verso
Si je comprends bien, deux pages avant vous expliquiez très bien la synchro et le pourquoi du vignetage du second rideau à 1/320, alors que vous donnez l'impression de le comprendre que maintenant... le principal c'est qu'au final, cela soit compréhensible.
"Cela fait plaisir d'être compris par des mecs qui comprennent des trucs qu'on comprend pas " Coluche
(c'est de l'humour - merci)
... oui ... mais ça explique très bien pourquoi ils n'ont pas de problème avec l'AF de leurs D800 ... !!!
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: Tof 13 le Juillet 01, 2012, 15:08:50
Si je comprends bien, deux pages avant vous expliquiez très bien la synchro et le pourquoi du vignetage du second rideau à 1/320, alors que vous venez de le comprendre que maintenant... le principal c'est qu'au final, cela soit compréhensible.
C'est peut-être de l'humour, mais c'est une très mauvaise lecture ! ;D ;D ;D
1) Le premier test de Verso a clairement montré que la synchro X fonctionnait tout à fait correctement au 1/320s sur le D700, dans la limite de la portée du flash, et conformément au manuel.
2) Dans un deuxième test, Verso a montré que si on voulait utiliser toute la puissance du flash, le temps de pose était trop court et qu'il y avait un léger voile sombre dans le bas de l'image qu'il s'expliquait mal.
3) Suite à certaines remarques d'Arno, Verso s'est aperçu que ce dernier n'avait pas en tête toutes les subtilités de l'éclairage au flash, et il a fait un excellent schéma récapitulatif, histoire de bien lui faire comprendre que la synchro au 1/320s était parfaite, à condition bien entendu que la durée de l'éclair du flash soit plus brève que ce temps de pose. C'est une notion élémentaire de la théorie de l'éclairage au flash.
4) j'ai émis une hypothèse sur l'origine du voile sur le bas de l'image a puissance maxi du flash, en expliquant pourquoi c'était différent en lumière continue.
5) J'ai refait des essais ce matin et j'ai démontré que le D3 pouvait lui aussi faire une synchro X parfaite au flash à 1/320s.
6) j'ai ensuite repris l'expérience du flash à pleine puissance, et mes photos montrent clairement que même à 1/250s il y a déjà un léger voile sur le bas de l'image, ce qui vient confirmer la théorie que j'avais émise.
7) Verso a fait un nouveau schéma pour décrire ce phénomène.
Citation de: Tof 13 le Juillet 01, 2012, 15:08:50
[at] Tonton bruno et Verso
Si je comprends bien, deux pages avant vous expliquiez très bien la synchro et le pourquoi du vignetage du second rideau à 1/320, alors que vous donnez l'impression de le comprendre que maintenant... le principal c'est qu'au final, cela soit compréhensible.
"Cela fait plaisir d'être compris par des mecs qui comprennent des trucs qu'on comprend pas " Coluche
(c'est de l'humour - merci)
Je pense surtout que même eux sont surpris de ce qu'ils decouvrent et finalement je suis maintenant impatient que quelqu un fasse le test au 320e avec et sans fp avec le même flash en mode NG de facon a voire si la baisse de porte du flash n'est pas finalement la même...
Citation de: Tof 13 le Juillet 01, 2012, 15:08:50
[at] Tonton bruno et Verso
Si je comprends bien, deux pages avant vous expliquiez très bien la synchro et le pourquoi du vignetage du second rideau à 1/320, alors que vous donnez l'impression de le comprendre que maintenant... le principal c'est qu'au final, cela soit compréhensible.
En ce qui me concerne, comme expliqué par Tonton, le pourquoi de la zone d'ombre en bas de l'image m'avait jusque là échappé...
Citation de: arno06 le Juillet 01, 2012, 15:07:59
Ce qui serait interessant de verifier est de savoir de combien est la reduction de puissance et de comparer cela avecv la fp a la même vitesse....
On peut déjà se faire une première idée en comparant les images réalisées au 1/320s et au 1/400s avec le couple D700 + SB-600 :
(déjà posté)
Citation de: arno06 le Juillet 01, 2012, 15:26:36
Je pense surtout que même eux sont surpris de ce qu'ils decouvrent et finalement je suis maintenant impatient que quelqu un fasse le test au 320e avec et sans fp avec le même flash en mode NG de facon a voire si la baisse de porte du flash n'est pas finalement la même...
En montant le SB-900 sur le D3, je peux te donner un début de réponse.
Focale 70mm et 200 ISO
A 1/250s f/5,6 synchro x; le flash annonce une portée de 8,5m.
A 1/320s f/5,6 synchro FP; le flash annonce une portée de 5m.
Si je pouvais passer en synchro x à 1/320s, j'aurais la portée du flash baisserait de l'équivalent de 1/3 IL,
Or à 1/250s f/5,6 synchro x; le flash annonce une portée de 7,5m.
7,5m c'est mieux que 5m.
Je pars de l'hypothèse qu'on ne perd qu'un tiers de IL.
En fait verso ma demande c'était plutot .
En mode M sur le cobra on lie une certaine portee au 250e et une autre surement zau 320 e ce que je voulais dire c'est que ce serait interessant de relever la portee indique sur le flash au 320e en mode fp et de relever la porter au 320e en mode non fp .
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2012, 15:52:22
En montant le SB-900 sur le D3, je peux te donner un début de réponse.
Focale 70mm et 200 ISO
A 1/250s f/5,6 synchro x; le flash annonce une portée de 8,5m.
A 1/320s f/5,6 synchro FP; le flash annonce une portée de 5m.
Si je pouvais passer en synchro x à 1/320s, j'aurais la portée du flash baisserait de l'équivalent de 1/3 IL,
Or à 1/250s f/5,6 synchro x; le flash annonce une portée de 7,5m.
7,5m c'est mieux que 5m.
Je pars de l'hypothèse qu'on ne perd qu'un tiers de IL.
Il n'y a pas un mode non fp sur le sb 900 ?
Ou sinon si tu peux le connecter avec le petit jack de liason ca doit aussi marcher je pense, non ?
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2012, 15:47:12
On peut déjà se faire une première idée en comparant les images réalisées au 1/320s et au 1/400s avec le couple D700 + SB-600 :
Essai D700 + SB-600 à 1/4 de puissance :
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2012, 16:03:43
Essai D700 + SB-600 à 1/4 de puissance :
Il y a donc bel et bien une difference entre fp et normal dans la plage 250e 320 e ...
Je pense avoir alors compris pourquoi le manuel des d3 est depourvu de ces notes.
Du fait qu'il n'y a pas de flash integre nikon suppose surement que cette plage n'est pas extrapolable depuis une prise de lumiere a une vitesse inferieur ( assez frequent selon les technique de prise de lumiere au flahmetre ) (du fait de ce qu'on a pu voire ici) et du coup en bon japonnais comme tu l'as dit au dessus nikon ne se risque pas a meconmptenter ses client avec des reusltat qui pouraient etre aleatoire ...
Tout cela est assez interessant et il serait marrant de faire ces même tests aux canon 1 d'...qui eux aussi annonce X egal 1/320e
Et pour terminer la série, des essais à puissance 1/1 avec le SB-600 (D700 et SB-600 en manuel, avec la synchro flash programmée respectivement à 1/320s et 1/250s) :
On remarque la baisse de rendement à 1/320s en synchro "classique" (éclair long non complètement exploité par le cycle d'obturation), qui est moindre, cependant, que la baisse de rendement en synchro FP.
Comment tu arrives à faire du 1/320s non FP au D600 ?
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2012, 16:24:34
Et pour terminer la série...
C'est toi qui avait piqué le M6 de Depardon ? Tu as vu ce qui est arrivé au portrait national du coup ? ;D
Citation de: arno06 le Juillet 01, 2012, 15:54:48
En fait verso ma demande c'était plutot .
En mode M sur le cobra on lie une certaine portee au 250e et une autre surement zau 320 e ce que je voulais dire c'est que ce serait interessant de relever la portee indique sur le flash au 320e en mode fp et de relever la porter au 320e en mode non fp .
Une idée du NG du SB-600 (les portées ne sont pas affichées "en clair" sur le LCD) :
(NG en synchro "FP" donné pour 1/500s)
Citation de: PapaChloé le Juillet 01, 2012, 16:29:07
Comment tu arrives à faire du 1/320s non FP au D600 ?
En sélectionnant 1/320s dans le menu "e1" du D700...
(faudrait voir à suivre, PapaChloé... ;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2012, 16:40:03
En sélectionnant 1/320s dans le menu "e1" du D700...
(faudrait voir à suivre, PapaChloé... ;-)
Hé bé mon D700 y me propose en e1 :
1/250s
1/250s (Auto FP)
1/320s (Auto FP)
mais pas de 1/320s sans FP.
Et si je sélectionne une des 2 options FP mon SB600 affiche le sigle FP même si je le met en mode M (manuel).
Citation de: PapaChloé le Juillet 01, 2012, 16:48:23
Et si je sélectionne une des 2 options FP mon SB600 affiche le sigle FP même si je le met en mode M (manuel).
Il faut relire le MdE, PapaChloé (ou voir les extraits qui ont été publiés sur ce fil, avec phrases importantes soulignées en rouge par mes soins)...
Citation de: PapaChloé le Juillet 01, 2012, 16:48:23
Et si je sélectionne une des 2 options FP mon SB600 affiche le sigle FP même si je le met en mode M (manuel).
Le sigle FP reste allumé, même au 1/125s. Le flash n'est bien sûr pas en "FP" dans ces conditions...
Je viens de refaire une série de tests avec le D3 + SB-900.
En le montant en direct, il n'y a pas moyen de débrancher la synchro FP.
A puissance maxi + filtre ND8, j'étais à 1/250 f/11.
En passant à 1/320s synchro FP, j'ai le même éclairage homogène à f/5,6
Il y a donc 2 diaph de perdus.
En interposant mon accessoire HAMA entre le D3 et le SB-900, je me retrouve en synchro X à toutes les vitesses.
Premier constat : la synchro démarre plus tard, et pour avoir le même éclairage que précédemment à 1/250s, il me faut ouvrir à f/5,6
Ceci confirme la justesse du graphique de Verso.
Deuxième constat : pour avoir un éclairage homogène à 1/320s, il me faut baisser la puissance du flash à 1/4; car à 1/2 c'est beaucoup trop long et le voile est encore visible.
Je me retrouve finalement à 1/320s f/3,2 pour avoir le même éclairage.
J'ai donc perdu 1,7 IL
A priori, les deux systèmes semblent se valoir, mais en fait, c'est parce que la synchro X extérieure m'a pénalisé.
Je pense donc qu'en utilisant un D700, la synchro normale au 1/320s doit pouvoir s'utiliser avec le flash intégré à puissance 1/2; ce qui ne fait perdre qu'un diaphragme.
En résumé, la synchro à 1/320s des D700 et D800 fait gagner un diaphragme en portée de flash, par rapport aux D3 et D4, sans perte de qualité d'image.
Verso, pourrais-tu faire des essais sur D700 pour corroborer mes dires, stp ?
Flash intégré en Manuel puissance 1/4.
Mode 1/320s (FP)
Essais aux vitesses 1/120s à 1/400s
Puis :
Flash intégré en Manuel puissance 1/2.
Mode 1/320s (FP)
Flash intégré en Manuel puissance 1/1.
Mode 1/250s (FP)
Essais aux vitesses 1/120s à 1/400s
Puis la même chose avec le SB-600...
Je sais, c'est long...
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2012, 16:50:49
Il faut relire le MdE, PapaChloé (ou voir les extraits qui ont été publiés sur ce fil, avec phrases importantes soulignées en rouge par mes soins)...
Le sigle FP reste allumé, même au 1/125s. Le flash n'est bien sûr pas en "FP" dans ces conditions...
Je viens de faire une photo :
D700 e1 1/320s FP
SB600
M 1/1 pleine puissanceexpo F8 au 1/1000s
l'image est un peu sous exposée mais sans aucune bande noire...
Citation de: PapaChloé le Juillet 01, 2012, 17:04:47
Je viens de faire une photo :
D700 e1 1/320s FP
SB600 M 1/1 pleine puissance
expo F8 au 1/1000s
l'image est un peu sous exposée mais sans aucune bande noire...
C'est normal, tu es en synchro FP ;D ;D ;D ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2012, 17:05:37
C'est normal, tu es en synchro FP ;D ;D ;D ;D
C'est bien ce que je pense, mais si tu lis mes posts précédents pourquoi ce serait différent à 1/320s ?
Verso y arrive lui avec le même matériel.
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2012, 17:05:37
C'est normal, tu es en synchro FP ;D ;D ;D ;D
Heu... non !
PC aurait été en "FP" s'il avait choisi synchro = 1/250s...
5,97m à l'instant pour Renaud Lavillenie au premier essai !!!
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2012, 17:10:57
Heu... non !
Si !
La synchro FP fonctionne même en mode M, en tout cas, c'est comme ça sur le D3 + SB-900, et j'ai les photos à toutes les vitesses sur mon disque.
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2012, 17:12:43
Si !
La synchro FP fonctionne même en mode M, en tout cas, c'est comme ça sur le D3 + SB-900, et j'ai les photos à toutes les vitesses sur mon disque.
Rappel du MdE :
Option "e1" = 1/320s (Auto FP) :
"la synchronisation ultra rapide Auto FP est activée si la vitesse réelle d'obturation est supérieure à 1/320s".
Donc, si la vitesse est égale ou inférieure à 1/320s, on reste en synchro "normale"...
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2012, 17:15:09
Rappel :
Option "e1" = 1/320s (Auto FP) :
"la synchronisation ultra rapide Auto FP est activée si la vitesse réelle d'obturation est supérieure à 1/320s".
C'est le cas de PapaChloé, puisqu'il nous dit qu'il est au 1/1000s ! ;D ;D ;D
Citation de: PapaChloé le Juillet 01, 2012, 17:04:47
Je viens de faire une photo :
D700 e1 1/320s FP
SB600 M 1/1 pleine puissance
expo F8 au 1/1000s
l'image est un peu sous exposée mais sans aucune bande noire...
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2012, 17:19:12
C'est le cas de PapaChloé, puisqu'il nous dit qu'il est au 1/1000s ! ;D ;D ;D
Ah, OK... j'avais loupé le "1/1000s", désolé !
;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2012, 17:21:29
Ah, OK... j'avais loupé le "1/1000s", désolé !
;-)
Tu regardes trop la télé ! ;D ;D ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2012, 17:23:37
Tu regardes trop la télé ! ;D ;D ;D
Faut dire que le concours de la perche est passionnant !
(Lavillenie vient de louper son troisième essai à 6,02m... Otto aussi : Lavillenie médaille d'or !)
;-)
(et le bronze pour notre 4x100 !)
Désolé d'insister, mais mon boitier est en mode M manuel et pas en "P" ou "A". Or le manuel précise que le mode FP s'active au delà de 1/320s seulement en "P" ou "A". Il ne dit rien en "M" ou "S". Si il fait une différence entre ces 4 modes c'est qu'il y a une raison me semble-t-il.
Je cherche juste à tout comprendre.
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 01, 2012, 17:02:33
Verso, pourrais-tu faire des essais sur D700 pour corroborer mes dires, stp ?
Flash intégré en Manuel puissance 1/4.
Mode 1/320s (FP)
Essais aux vitesses 1/120s à 1/400s
Puis :
Flash intégré en Manuel puissance 1/2.
Mode 1/320s (FP)
Flash intégré en Manuel puissance 1/1.
Mode 1/250s (FP)
Essais aux vitesses 1/120s à 1/400s
Heu... le flash intégré n'est pas "FP". Il est donc impossible de faire des photos au-delà du 1/320s (si "e1" = 1/320s) ou du 1/250s (si "e1" = 1/250s).
Citation de: PapaChloé le Juillet 01, 2012, 17:34:02
Désolé d'insister, mais mon boitier est en mode M manuel et pas en "P" ou "A". Or le manuel précise que le mode FP s'active au delà de 1/320s seulement en "P" ou "A". Il ne dit rien en "M" ou "S". Si il fait une différence entre ces 4 modes c'est qu'il y a une raison me semble-t-il.
Je cherche juste à tout comprendre.
Le comportement est exactement le même en mode P, S, A ou M, bien sûr.
Ce qui change, c'est qu'en mode M ou S, si tu choisis 1/320s, tu es sûr d'être au 1/320s. Pareil si tu choisis 1/400s, etc.
En mode A et P, par contre, le boitier peut t'afficher 1/320s mais être en réalité à 1/310s ou 1/330s (arrondi d'affichage). Au 1/310s, tu seras en synchro "classique", et en synchro "FP" si la vitesse réelle est de 1/330s...
On va continuer ici, si vous le voulez bien :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,158724.msg3186905.html#msg3186905
;-)
Pour revenir sur le sujet du fil, voici quelques images de la Patrouille de France
Je ne suis franchement pas spécialiste de ce type de prises de vues, j'ai donc fait confiance à l'AF
2
3
4 J'oubliais elles ont été prises à la base d'Avord il y a 2 heures
Un petit crop de la 3
Très décevant le rendu du crop sur le forum par rapport au fichier tiff. Le logo Patrouille de France est devenu quasi illisible
Citation de: ByFifi le Juillet 01, 2012, 19:20:11
Très décevant le rendu du crop sur le forum par rapport au fichier tiff. Le logo Patrouille de France est devenu quasi illisible
Normal : tu fais tenir 1700 x 546 pixels dans 195 ko...
Citation de: Verso92 le Juillet 01, 2012, 21:33:50
Normal : tu fais tenir 1700 x 546 pixels dans 195 ko...
oui!" il faut faire du 800x600" pour que ça marche mieux.. ;) :D
Après la Patrouille de France, le Patrouilleur Blongios...
Vrouuumm ;D
Citation de: fifi40 le Juillet 01, 2012, 21:48:34
Après la Patrouille de France, le Patrouilleur Blongios...
Vrouuumm ;D
Terrible ! Bravo.
C'est pas un problème de synchro flash ces barres noires à droite de l'oiseau ?
;D ;D ;D it's a joke ;D ;D ;D (voir pages précédentes le mélange AF et flash)
:D :D :D
Tu as fait comment pour avoir un D800 "spéciale netteté".
Non blague à part, superbe la photo, et expo pil poil.
Citation de: Sebmansoros le Juillet 02, 2012, 11:54:56
Tu as fait comment pour avoir un D800 "spéciale netteté"?
J'ai couché ;D
Avec peu de lumière à 1600 iso
Et le crop, sur un chanteur qui bougeait pas mal, l'oeil est encore assez net
C'est plus un probleme de bouge que d'AF, kochka.
Exactement.
Entre le chanteur et moi, c'était à qui bougerait le plus, mais en rythme ;)
Et à 1,4 la zone de profondeur de champ ne va pas très loin.
Apres un reglage fin de l'AF, mon 85/1.4G devient un pur bonheur sur le D800 :
A f/1.4
Et à 1,4 la zone de profondeur de champ ne va pas très loin.
85 f/1,4 à 1 mètre = 1 cm de profondeur de champ à netteté maxi (celle que l'on regarde en crop 100 % !)
Citation de: 4mpx le Juillet 02, 2012, 23:07:38
Apres un reglage fin de l'AF, mon 85/1.4G devient un pur bonheur sur le D800 :
A f/1.4
C'était la dernière photo de 4mpx... on le regrettera !
;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 02, 2012, 23:38:16
C'était la dernière photo de 4mpx... on le regrettera !
;-)
:D :D :D
Amusant un comparo D800 D7000 ;)
(http://img39.imageshack.us/img39/3411/dsc450312cropens.jpg)
(clic droit etc...)
Le D7000 est en bas j'ai repris la photo de Byfifi pour le haut
D7000 complète:
(http://img528.imageshack.us/img528/850/dsc450312fsc.jpg)
Des comparos avec tous les autres boitiers d'accord ;)
Mais avec mimile il fallait oser, surtout qu'il n'est pas ridicule sur ce coup là.....
Citation de: namzip le Juillet 04, 2012, 08:53:25
Des comparos avec tous les autres boitiers d'accord ;)
Mais avec mimile il fallait oser, surtout qu'il n'est pas ridicule sur ce coup là.....
Et surtout avec le D7000 le ciel est bleu ;) :)
D'ici qu'un fil dise qu'en plus de faire les noirs magenta il fait les ciels gris, le D800 ? ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Juillet 04, 2012, 23:04:29
D'ici qu'un fil dise qu'en plus de faire les noirs magenta il fait les ciels gris, le D800 ? ;D ;D ;D
Le D800 : apn à avoir absolument pour faire auto-portrait afin de se faire porter malade auprès de son employeur ===> "mais oui Mme Ginette, restez chez vous car vous avez une drôle de tête..."
Prochain fil : D800, remboursé par la sécu...vous en pensez quoi ?
Citation de: JMS le Juillet 04, 2012, 23:04:29
D'ici qu'un fil dise qu'en plus de faire les noirs magenta il fait les ciels gris, le D800 ? ;D ;D ;D
En ce moment, oui, je confirme ! :D
Citation de: JMS le Juillet 04, 2012, 23:04:29
D'ici qu'un fil dise qu'en plus de faire les noirs magenta il fait les ciels gris, le D800 ? ;D ;D ;D
le ciel a beau etre gris le rendu colo me semble assez en faveur du d800 enfin pour moi comme on dit yapafoto !!!
Faut juste aimer le gris ;D ;)
Avec un très vulgaire 24/120, on peut encore faire des photos avec peu de lumière
Et, surprise, l'AF arrive à suivre dans les poils
Il est réglé au quart de poil ton AF kochka ! :D
Le matou regarde le photographe d'un oeil dédaigneux
Citation de: kochka le Juillet 07, 2012, 13:15:06
Et, surprise, l'AF arrive à suivre dans les poils
Le crop pique les yeux !!!
Idem, pas de soucis sur les deux D800 que j'ai pu utiliser jusqu'à présent (boîtier de prêt puis le mien). Cette photo a été prise au 300 mm, en plongée, à pleine ouverture, il fallait que je fasse attention à ce que la bascule du plan ne mette pas le visage hors de la zone nette.
J'aimerais bien voir des images de ceux qui n'ont vraiment pas de le problème d'AF du D800, pas des images de ceux qui ne savent pas ce qu'est un D800 !
Encore mieux, des images de ceux qui ont fait faire le fix hard/soft chez Nikon.
La semaine prochaine je prend rendez-vous avec l'atelier Nikon pour le Fix hard /soft de mon D800E. Et je pourrai en dire plus d'ici un mois.
autre question importante qu'il faut se poser. Nikon a-t-il décidé de resserrer la tolérance de centrage du capteur AF en usine qui ne gêne pas beaucoup de monde sur les images, quitte à laisser le fix de quelques gens méticuleux aux SAV, ou ont-ils fait le fix sur chaîne.
alors qui peut montrer deux crops d' image 3D au 50mm 1,4 à pleine ouverture et 2 mètres de distance, une fois avec le collimateur central et l'autre fois avec le collimateur extrême gauche qui donne un point environ 2cm en arrière du collimateur central avant correction.
C'est celà le sujet de ce fil, alors que tout le reste est normalement parfait sur un AF de D800 !
Citation de: Jean-Claude le Juillet 08, 2012, 12:09:12
Encore mieux, des images de ceux qui ont fait faire le fix hard/soft chez Nikon.
La semaine prochaine je prend rendez-vous avec l'atelier Nikon pour le Fix hard /soft de mon D800E. Et je pourrai en dire plus d'ici un mois.
Par curiosité, c'est quoi le "fix hard/soft" ?
Jean-Claude, inutile de prendre RV au SAV ! Perte de temps, il faut encore patienter, Ils n'ont pas encore de solution ! ;)
Ben si, il y a tout de même assez de témoignages venant des USA et du Canada, de résolution complète par les SAV locaux.
Le fix hard consite à recaler l'orientation physique de capteur AF par rapport aux collimateurs du viseur, et au plan capteur.
Le fix soft qui suit consiste à recaler les paramètres de l'algorithme AF, peut être qu'ils ont aussi amorti un peu mieux l'AF, qui parfois chez moi corrige en boucle ( pour des détails très petits sur fond noir et en faible lumière).
Je passe un coups de fil directement au gars de l'atelier et il va me dire s'il a la procédure ou non ( je ne dépends pas de Nikon France). si c'est Ok je l'amène directement.
À part celà l'AF du D800 est hyper précis et performant, je remarque un gain vraiment significatif par rapport au D3x en animalier au petit jour en configuration 300VR + TC20EIII. Au d800 celà marche tout le temps là ou au D3x il fallait s'y reprendre à 3 fois.
Vendredi à 15h30 Nikon France n'avait rien pour solutionner le problème Jean-Claude, rien n'est encore sorti du Japon !!!
Le fix hard, oui ça ils savent le faire depuis pas mal de temps ! Mais "l'Af" (différence entre collimateurs) : c'est non !
Si tu ne passes pas par Nikon France, où vas-tu ? Il n'y a pas 50 labos pour effectuer cette manœuvre... le réglage soft est impuissant ! ;)
Bientôt du neuf en France, encore un peu de patience.
Citation de: Jean-Claude le Juillet 08, 2012, 13:52:18
Le fix hard consite à recaler l'orientation physique de capteur AF par rapport aux collimateurs du viseur, et au plan capteur.
Le fix soft qui suit consiste à recaler les paramètres de l'algorithme AF, peut être qu'ils ont aussi amorti un peu mieux l'AF, qui parfois chez moi corrige en boucle ( pour des détails très petits sur fond noir et en faible lumière).
Merci pour les précisions.
Il existe donc une latitude de calage du capteur AF (j'avais cru comprendre que non...) ?
Citation de: archi_91 le Juin 24, 2012, 16:12:25
Mon 600 a dû être testé avec 2 pieds...gauches...
Mais tous ceux qui ont critiqué, critiquent et critiqueront le D800(E) ont raison :
Ce boitier est une daube...Incapable de faire autre chose que du studio sur un bloc d'un mètre cube de béton...
Je n'arrive pas à faire des photos "entièrement" flouzes...
Je risque d'y perdre ma réputation...si laborieusement établie ici ( et ailleurs)...
Si vous savez lire les exifs ;)
Photo non recadrée, hein, nous sommes sur chassimages, oeuf corse....
Les mauvais ouvriers donnent toujours la faute à leurs outils .... Patience ça va "viendre" avec le temps et la "jugeotte" ;D
moi, quand je teste mon tout nouveau D800....je suis sur le cul.....cette qualité à 6.400 isos...et avec 36 MP (dont c'est vrai je n'ai rien à f.....), vraiment étonnant....je vais comparer avec mon D3s et le même objo : le 105 vr, à 200, 1.600, 3.200 et 6.400isos.....et attention, tirage au même format A2....car pour ma part, c'est le tirage qui m'importe....pas l'écran ! il devrait être meilleur en hautes lumières et pas si mal en basses lumières comparé au D3s qui reste tout de même une référence...
Citation de: Verso92 le Juillet 08, 2012, 17:25:42
Merci pour les précisions.
Il existe donc une latitude de calage du capteur AF (j'avais cru comprendre que non...) ?
Ben oui c'est un réglage qui correspond aux 3 vis de réglages dans 3 axes que j'avais montré précédemment.
Mais là il 'agit du calage du module AF entier. il n'est pas question d'agir sur un capteur physiquement...
en revanche peut être est il possible d'agir sélectivement sur le signal d'un capteur par voie logicielle.(ou alors il y a échange du module entier...)
Et toute action mécanique sur le module AF nécessite un recalage des miroirs.
Citation de: Bernard2 le Juillet 10, 2012, 19:08:36
Ben oui c'est un réglage qui correspond aux 3 vis de réglages dans 3 axes que j'avais montré précédemment.
Mais là il 'agit du calage du module AF entier. il n'est pas question d'agir sur un capteur physiquement...
en revanche peut être est il possible d'agir sélectivement sur le signal d'un capteur par voie logicielle.(ou alors il y a échange du module entier...)
Et toute action mécanique sur le module AF nécessite un recalage des miroirs.
Pas pour l'instant et c'est bien là qu'est le problème...
...tout à l'heure....6.400isos...collimateur excentré...au 1/40° s...à main levée (je n'en ai plus qu'une qui marche...)
Citation de: PM le Juillet 10, 2012, 19:12:46
Pas pour l'instant et c'est bien là qu'est le problème...
pas vraiment
si c'est possible ils le feront si ça ne l'est pas il changeront le module...pour l'utilisateur le résultat sera le même
Citation de: Bernard2 le Juillet 10, 2012, 19:52:55
pas vraiment
si c'est possible ils le feront si ça ne l'est pas il changeront le module...pour l'utilisateur le résultat sera le même
Mon cas était sans doute un peu particulier car plus grave qu'un simple décalage portant sur un collimateur. Mais je ne pouvais m'empêcher d'être inquiet sur la fiabilité des ateliers de SAV compte tenu du caractère pointu de la technologie concernée et du faible dékai depuis la sortie di D800. Et a priori tout est nickel, même sur le collimateurs latéraux (test un peu sommaire quend même...).
C'est plutôt encourageant, non ?
faut par exemple demander à ALAIN2X et ALAIN31 de témoigner sur ce fil car içi ils n' en font que des éloges et avec images publiées http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,159403.0.html
Citation de: jm_gw le Juillet 11, 2012, 13:41:54
faut par exemple demander à ALAIN2X et ALAIN31 de témoigner sur ce fil car içi ils n' en font que des éloges et avec images publiées http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,159403.0.html
Arrête Yann tu te fais du mal !
Citation de: jm_gw le Juillet 11, 2012, 13:41:54
faut par exemple demander à ALAIN2X et ALAIN31 de témoigner sur ce fil car içi ils n' en font que des éloges et avec images publiées http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,159403.0.html
c'est vrai que leurs clichés sont impressionnants...