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Tout est sur le site de Zeiss : http://blogs.zeiss.com/photo/en/?p=2864
Quelle belle journée !  8)

Sauf pour les cartes de crédit!  ;D

(et si en plus, ils font le coffret avec les 3 dedans ...en mettant le 24 en prime  :o)

Citation de: JCCU le Septembre 18, 2012, 13:05:13
Sauf pour les cartes de crédit!  ;D

(et si en plus, ils font le coffret avec les 3 dedans ...en mettant le 24 en prime  :o)

Un 12 2.8, ça promet d'être pas mal, tout comme le 50 macro :)

Le 32mm, on a pas mal "d'équivalent" entre le 30 et 35 mm.

En tout cas, bonne nouvelle ! on ne peut que souhaiter l'élargissement de la gamme, et à vrai dire, le 12mm me fait hésiter maintenant sur l'achat du 10-18, parce que il n'est pas donné non plus.
Reste à savoir quand il sortira, et si après sa sortie, on peut le trouver

Développement en parallèle pour la monture Fuji

Citation de: Phil03 le Septembre 18, 2012, 13:22:25
(...)
Développement en parallèle pour la monture Fuji

Oui, ils existeront en monture Fujifilm X comme en monture Sony E.

C'est sûr que dans la fourchette des 35mm, le 32 1.8 aura une part de marché mangée par le nouveau 35mm de Sony et le Sigma (sans parler de Samyang). En plus, il ne sera pas stabilisé. D'ailleurs aucune des fixes Zeiss ne le sera. Par contre ce qui peut être un manquement sur une longue focale, peut être un atout sur des focales courte ou standard.
Zeiss explique que l'ajout d'une stabilisation optique peut induire une baisse de performance d'un objectif et qu'avec des focales courtes elle n'est pas nécessaire.
"With short focal lengths image stabilization is not only not necessary – stabilization of lens elements can impair the imaging performance of the lens."

Par contre, je pense que la colorimétrie des Zeiss et la qualité optique sera au rdv. Du moins, on peut l'espérer, vu le prix des bestiaux et le nom du fabricant. Il n'y a plus qu'à attendre maintenant.

Il faut savoir que les nouveaux objectifs ne seront pas construit tout en métal. Il y aura des pièces en d'autres matériaux légers pour les parties qui ne nécessitent pas de précision ou de résistance accrues.
"For the mechanical parts, we were looking for the best tradeoff between quality in material and total weight. As a result, we decided on a mix of materials. For parts that require no metal for accuracy or strength, we have also approved lighter materials."

Le métal ne garantit ni la qualité de construction ni la fiabilité: nous verrons bien.

Le 12mm est tentant mais c'est quand même une focale extrême je trouve et il y aura un trou entre le 12 et le 32 (de la place pour un 16mm de haute qualité donc). M'enfin, jadis je partais en vacances avec mon M6 avec une triplette 21 35 et 90mm et ce 12mm pourrait bien compléter mes 19mm Sigma et 50 E Sony.

J'attendais en revanche un bon macro pour mon Nex 7 mais la focale de 50mm pourra sembler un peu courte et faire doublon avec mon excellent 50 1.8 E stabilisé. Je passerais donc mon tour ce qui fera du bien à mon porte-monnaie.

AF ou pas?

Citation de: Glouglou le Septembre 18, 2012, 16:20:36
...
Le 12mm est tentant mais c'est quand même une focale extrême je trouve et il y aura un trou entre le 12 et le 32 ....
...

Il y a déjà le 24 (Zeiss) ...qui est presque à mi chemin entre 12 et 32 ;D

Citation de: fiatlux le Septembre 18, 2012, 16:21:34
AF ou pas?

AF

Nous aurons maintenant dans la monture E, un sacré choix !  8) :

Fixes Zeiss :
12mm 2.8
24mm 1.8 Sonnar
32mm 1.8 Planar
50mm 2.8 Macro

Fixes Sony  :
16mm 2.8 (avec possibilité de monter VCL-ECF1 Fisheye Converter 0.62x)
30mm 3.5 Macro
35mm 1.8 OSS
50mm 1.8 OSS

Zoom Sony :
10mm-18mm 4 OSS
16mm-50mm 3.5-5.6 OSS
18mm-55mm 3.5-5.6 OSS
18mm-200mm 3.5-6.3 OSS
55mm-210mm 4.5-6.3 OSS

Sans parler des Sigma, Samyang et autres

Pour le moment chez Sigma
19mm 2.8
30mm 2.8

y'a trois 18-200 Sony dispo...  ;D

Citation de: rascal le Septembre 18, 2012, 16:58:11
y'a trois 18-200 Sony dispo...  ;D

I know that ;) but who cares ?

Un regret : manque un 16 de qualité (équivalent 24)
Ah, un deuxième regret : des fixes un peu moins ouverts n'auraient-ils pas été plus en phase avec la taille des boîtiers ?

Allez un zoom 50-200 4.0 de qualité et le tour est joué.

J'attends de voir la qualité du 10-18 réglé sur 12mm mais je crois que je le préférerais au 12mm le passage de 2.8 à 4 étant en partie compensé par la stabilisation sur le zoom.

Citation de: jamix2 le Septembre 18, 2012, 17:00:35
Un regret : manque un 16 de qualité (équivalent 24)
Ah, un deuxième regret : des fixes un peu moins ouverts n'auraient-ils pas été plus en phase avec la taille des boîtiers ?

Si on cherche peu d'encombrement, il y a le RX-100 pour ça !  ;)

Si un appareil photo possède une monture pour y fixer des objectifs interchangeable, ces derniers seront forcément un peu proéminent. Même un objectif "pancake" fait forcément qques mm d'épaisseur. Il faut bien pouvoir le "visser". Alors, autant privilégier la qualité (tout en gardant une taille contenue comme Zeiss l'explique dans son interview).

J'ai acheté un Nex-C3 (avec l'énauuuurme 18-55) et bien qu'il n'est pas possible de le mettre dans la poche. C'est le seul appareil que je prend pour faire des photos de tous les jours. Avant j'utilisais beaucoup mon alpha 700 avec le 35mm 1.8. Certes, je perd de la profondeur de champs, mais il n'y a pas photo au niveau de la qualité finale des images. Le 16Mpix est bluffant ! Autant y mettre de bons objectifs devant. Je me réjouis du 35mm 1.8 (en monture E) que Sony sort maintenant et la taille ne sera pas un problème pour mon utilisation, enfants, balades, paysages.

Mon reflex je la garde uniquement pour y monter mon 70-400 dessus (voir le 100mm macro). D'ailleurs j'attends de voir les futurs Alpha APS-C qui devraient bénéficier de nouveaux capteurs avec les "pixels" autofocus dessus comme le RX-1 et le A99.

Excellente nouvelle. On ne pourra plus se plaindre d'un manque d'objectifs en monture E.
2 bémols quand même : les prix (mais si la qualité est là, c'est du zeiss, ça devrait le faire) et la disponibilité (faut pas nous refaire le coup du 24 toujours (très) difficile à trouver).

Citation de: JR94320 le Septembre 18, 2012, 18:02:30
Ben moi je vais commencer à faire des économies  ;D
Ceci est une très bonne nouvelle, reste tout de même à attendre les essais sur Nex 7 ( pas envie de changer ..)

Moi aussi. Quand j'aurai payé les fonciers et la taxe d'habitation va plus me rester grand chose  ;D

Citation de: aldu.59 le Septembre 18, 2012, 18:57:59
Moi aussi. Quand j'aurai payé les fonciers et la taxe d'habitation va plus me rester grand chose  ;D

Salaud de proprio ! ;) ;D

Citation de: aldu.59 le Septembre 18, 2012, 18:57:59
Moi aussi. Quand j'aurai payé les fonciers et la taxe d'habitation va plus me rester grand chose  ;D

Tu as le temps de te refaire d'ici la mise sur le marché prévu mi-2013 ...

Citation de: Mistral75 le Septembre 18, 2012, 19:00:59
Salaud de proprio ! ;) ;D

Oui mais honnête .. et proprio ! un tout petit proprio, près de la Belgique, ça me donne des idées ! :D ;D

Mais il va toujours manquer un 16/85 ou 100 léger pour aborder
toutes les situations en voyage ou en randonnée, le 18/200 est très
bon, mais un peu lourd et imposant, et le 18 n'est pas un 16!
A part ça, la gamme est de mieux en mieux...
et je suis très satisfait de mon Nex7,

Plus sérieusement, j'aimerais bien trouver pour le moment le 24 zeiss, si quelqu'un a une piste (je sais google est mon ami mais pas de dispos) ?

signalé en stock chez numipixel pour 1150€. (boutique de confiance).

Pas tout petit, le Planar 32 mm f/1,8 !

Photographie : ©Alexander Radojski via Sony Alpha Rumors http://www.sonyalpharumors.com/zeiss-lens-pictures-roundup-which-one-would-you-buy/

Le Distagon T* 12 mm f/2,8 (j'aime bien sa forme cylindro-conique) est à peine plus gros que le Planar T* 32 mm f/1,8.

Photo tirée de Photography Blog http://www.photographyblog.com/news/carl_zeiss_lenses_-_hands-on_photos/

Heu, il m'a l'air plus gros que le 32mm ce 12 et moi je le trouve hyper moche (m'enfin les goûts et les couleurs). ;) Je ne vois pas l'intérêt de la forme évasée  du 12mm vu la taille réduite de la lentille frontale (même pour éviter le vignetage mécanique due à la monture pour filtre)

J'avais oublié que la monture Fuji X disposait d'une bague de dia et j'ai cru un instant que Zeiss avait sorti un objet avec bague de dia pour mon nex!  ???

Citation de: rascal le Septembre 19, 2012, 12:21:14
signalé en stock chez numipixel pour 1150€. (boutique de confiance).

24 mm zeiss plus dispo chez numipixel. Mais annoncé à 949 €, consulter pour le délai, au même prix chez DP mais pas dispo non plus.

Je ne me fais pas trop de soucis concernant la qualité des 3 nouveaux zeiss annoncés. Mais, au risque de me répéter, je crains plus une distribution aussi confidentielle que pour le 1,8/24. Pour être positif, ça nous laisse le temps pour mettre des roros de côté (quand on peut).

Citation de: aldu.59 le Septembre 18, 2012, 18:57:59
Moi aussi. Quand j'aurai payé les fonciers et la taxe d'habitation va plus me rester grand chose  ;D

::) La solution: achète une chambre  >:( ( photo ?  ;D ) grand format ( 40 x 50 ...tant qu'à faire !!  :o :o :o  :P ) :

Faut en profiter: c'est pas encore taxé !!  ;D :D :) ;)

Citation de: IronPot le Septembre 20, 2012, 18:45:27
::) La solution: achète une chambre  >:( ( photo ?  ;D ) grand format ( 40 x 50 ...tant qu'à faire !!  :o :o :o  :P ) :

Faut en profiter: c'est pas encore taxé !!  ;D :D :) ;)

Bin non, j'ai réglé le problème, j'ai demandé la nationalité belge  :D ;D

On achète un Nex pour ne pas trimballer 10 kg de matériel et deux ans plus tard on se retrouve avec 5 ou 6 objectifs   ::) J'en suis à trois pour l'instant mais je vois venir les autres ....

Citation de: Glouglou le Septembre 20, 2012, 19:07:29
On achète un Nex pour ne pas trimballer 10 kg de matériel et deux ans plus tard on se retrouve avec 5 ou 6 objectifs   ::) J'en suis à trois pour l'instant mais je vois venir les autres ....

+1
et pour le 12mm je l'aurais préféré sans autofocus et autres piéces electroniques !
mais avec bague de diaph  et  map graduée avec echelle de prof de champ ,genre obj. ZM !
et pourquoi pas un zoom zm grand angle !

Citation de: Glouglou le Septembre 20, 2012, 19:07:29
On achète un Nex pour ne pas trimballer 10 kg de matériel et deux ans plus tard on se retrouve avec 5 ou 6 objectifs   ::) J'en suis à trois pour l'instant mais je vois venir les autres ....

ça reste quand même très léger comparé à du matériel reflex de qualité équivalente. Et puis avoir plusieurs objectif avec un appareil à optique interchangeable est dans l'ordre des choses.

Sinon, je trouve ces Zeiss assez beaux, mais je suis naturellement assez fan  ;)

Par contre le 50 à la fois macro et seulement ouvert à 2.8, pas certain que ça soit idéal en portrait, encore que comme on sera plutôt dans du plan rapproché, le piqué du macro pourra ne pas être si gênant que cela, par contre le 2.8 sera limitant pour jouer de la pdc, notamment en format APS-C.

à+
Hervé.

Un peu court 50mm pour un macro je trouve. Et puis j'ai dejà le 50mm OSS ...

Citation de: Glouglou le Octobre 27, 2012, 20:13:10
Un peu court 50mm pour un macro je trouve. Et puis j'ai dejà le 50mm OSS ...

C'est à vérifier, mais il me semble qu'il y a eu des 50 macro célèbres. Pour celui-ci, ne pas oublier qu'avec le coef de 1,5, il devient un 75mm.

Le 60 spécifique APS-C de Canon (très prisé) joue une focale un peu plus longue puisqu'à ses 10 de plus s'ajoute 0,1 de coef multiplicateur soit 60 x 1,6 = 96mm, c'est-à-dire presque le classique 100 macro.

à+
Hervé.

Le Distagon T* 12 mm f/2,8 a reçu un "Product Design Award" à l'iF 2013...

(http://blogs.zeiss.com/photo/de/wp-content/uploads/2013/02/2.8_12_X_ZEISS_if_Award1-622x402.jpg) (http://blogs.zeiss.com/photo/de/wp-content/uploads/2013/02/2.8_12_X_ZEISS_if_Award1.jpg)

(vignette cliquable)

...et le Planar T* 32 mm f/1,8 un "Gold Award".

(http://blogs.zeiss.com/photo/de/wp-content/uploads/2013/02/1.8_32_X_ZEISS_if_Award_gold2-622x402.jpg) (http://blogs.zeiss.com/photo/de/wp-content/uploads/2013/02/1.8_32_X_ZEISS_if_Award_gold2.jpg)

(vignette cliquable)

Source : http://blogs.zeiss.com/photo/en/?p=3339

Si en plus, ils étaient en vente....

Citation de: JCCU le Mars 07, 2013, 15:40:10
Si en plus, ils étaient en vente....

Bientôt mais ils seront chers : plus de 1.000 €.

Citation de: Mistral75 le Mars 07, 2013, 15:43:26
.. mais ils seront chers : plus de 1.000 €.

Attendons de voir les perfs mais ce sont des Zeiss.A combien sont les Leica équivalents?

Il n'existe pas d'objectif interchangeable Leica conçu pour le format APS-C (hormis les Summilux-C et Summicron-C pour le cinéma mais les prix n'ont rien à voir).

Citation de: Mistral75 le Mars 07, 2013, 15:55:41
Il n'existe pas d'objectif interchangeable Leica conçu pour le format APS-C ...

... et fabriqués au japon par un constructeur tiers.

Citation de: jamix2 le Mars 07, 2013, 16:00:34
... et fabriqués au japon par un constructeur tiers.

Au Japon non ; au Canada (par une filiale) oui.

Citation de: Mistral75 le Mars 07, 2013, 16:27:27
Au Japon non ; au Canada (par une filiale) oui.

Encore aujourd'hui ?

Non.

L'avenir s'annonce dangereux pour nos cartes bancaires  ;D

Les trois objectifs annoncés par Carl Zeiss à la Photokina ont fait leur apparition sur la feuille de route diffusée aujourd'hui par Fujifilm :

- le Distagon T* 12 mm f/2,8 et le Planar T* 32 mm f/1,8 devraient être commercialisés avant l'été, peut-être dès le mois de mai
- le Makro-Planar T* 50 mm f/2,8 serait quant à lui commercialisé avant la fin de l'année.

On peut imaginer que les dates de sortie des versions en monture Sony E seront les mêmes.

(http://1.static.img-dpreview.com/files/news/4651016889/520/Roadmap2013_EN.jpg) (http://download.fujifilm.co.jp/press/en/n130417_01/01.jpg)

(cliquer sur la vignette ci-dessus pour voir l'image en 2.085 x 2.246 points)

le 32mm, ça va me faire un 50 mm ça  :)

j'étai justement en train de m'intéresser au Zeiss c-biogon f/2,8 35mm ZM...

Bonne nouvelle, mais le prix, je pense, devrait tourner autour de 1000 à 1200 euros pour ces bijoux là, le prix du boitier donc , ils devront être excellents, on peut s'y attendre de la part de Zeiss.
Le 32 mm me plairait bien.

Ils sont effectivement annoncés autour de 1000€, j'espère que ça ne dépassera pas car c'est déjà assez élevé...

Citation de: airV le Avril 17, 2013, 23:32:53
Ils sont effectivement annoncés autour de 1000€, j'espère que ça ne dépassera pas car c'est déjà assez élevé...

Et oui, je vais devoir cacher ma carte bancaire et l'oublier  ;)
Mais j'en ai deux  :D

" Quand on aime, on compte pas ! " :D

Annonce des Carl Zeiss Distagon T* 12 mm f/2,8, Planar T* 32 mm f/1,8 et Makro-Planar T* 50 mm f/2,8 le mardi 7 mai prochain :

http://www.sonyalpharumors.com/sr5-zeiss-will-announce-the-three-e-mount-primes-on-may-7/

Et mon b-day qui tombe le 5.....  :)

Et la feuille montrant l'annonce négligemment abandonnée sur une table dans le salon...
Raté, ce sera pas dispo tout de suite!

7 mai, ce n'est pas la dispo ?

Citation de: airV le Avril 23, 2013, 17:30:07
7 mai, ce n'est pas la dispo ?

Plutôt juin la dispo pour le 32 et le 12, fin de l'année pour le 50, il nous reste du temps pour économiser (si on peut ..)

Good news folks! Zeiss is going to announce three E-mount primes on May 7! We will get the Zeiss Planar 32mm f/1.8 and the Distagon 12mm f/2.8 (with shipment in June) and the Macro Planar 50mm f/2.8 (shipment late 2013). All three lenses cover the APS-C sensor area and not will not cover the FF area of the current VG900 and future FF NEX. But they will of course work in crop mode on those cameras too.

I am still not sure about the exact price but it should be a little bit over $1000 like the current Zeiss 24mm f/1.8 lens.

Ouch! J'avais lu le post sur l'iPhone en marchant et je n'avais pas vu le lien en dessous.

J'avais lu ( j'avais voulu lire ;) ) qu'ils étaient annoncés pour le 7 mai  ;D

Bah on patientera encore un peu. Ça risque d'arriver en même temps que le 50mm en A

Touit !!!!

:) :)

Citation de: airV le Avril 30, 2013, 18:04:03
Touit !!!!
:) :)

Yep
J'attends avec impatience les tests du 12mm :)

Ils sont énormes, ces objectifs.
Acheter un appareil minuscule pour installer des objectifs monstrueux, c'est curieux.

Citation de: airV le Avril 30, 2013, 18:04:03
Touit !!!!

:) :)

Ils ont pété un câble chez Zeiss :o

Sinon un peu de doc' :

http://blogs.zeiss.com/photo/en/?p=3518

http://lenses.zeiss.com/content/dam/Photography/new/pdf/en/downloadcenter/product_brochures/touit_leaflet_en.pdf

http://lenses.zeiss.com/camera-lenses/carl-zeiss-camera-lenses/camera_lenses/touit/touit2812.html

http://lenses.zeiss.com/content/dam/Photography/new/pdf/en/downloadcenter/datasheets_touit/touit_2812.pdf

http://lenses.zeiss.com/camera-lenses/carl-zeiss-camera-lenses/camera_lenses/touit/touit1832.html

http://lenses.zeiss.com/content/dam/Photography/new/pdf/en/downloadcenter/datasheets_touit/touit_1832.pdf

Citation de: remi56 le Avril 30, 2013, 21:17:44
Ils sont énormes, ces objectifs.
Acheter un appareil minuscule pour installer des objectifs monstrueux, c'est curieux.

Si c'est comme le 24, ils sont très légers et c'est l'essentiel de toute façon du moment que ça n'entre plus dans une poche...,

Citation de: Mistral75 le Mai 01, 2013, 00:28:06
Ils ont pété un câble chez Zeiss :o

C'est peut-être un poisson de mai !!!

Zeiss a oublié de préciser que leurs objectifs font cui-cui quand la mise au point est faite. C'est printannier, écolo et ça fait rire les gamins! Comment vous n'aimez pas?  ;)

On en parle sur Le Monde de la Photo :

http://ow.ly/kBgCH

on ne sait donc pas s'il s'agit de planar, sonar ou autre distagon

est-ce que ces appellations vont finir par disparaître ?  je ne le pense pas mais....

Ils sont dans les oiseaux. Tu va donc avoir: chouette, faucon et aigle pour respectivement les optiques lumineuses, légères et télés.  ;)

Citation de: airV le Mai 02, 2013, 07:40:16
on ne sait donc pas s'il s'agit de planar, sonar ou autre distagon

est-ce que ces appellations vont finir par disparaître ?  je ne le pense pas mais....

Si, c'est toujours écrit sur la face avant de chaque objectif.

Carl Zeiss n'est pas près de renoncer à ces appellations, ils ont récemment publié une série d'articles les concernant :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182484.0.html

C'est les soldes de printemps chez Zeiss!  :D

Le 32mm/1.8 à 799€
Le 12mm/2.8 à 1099€

CitationCarl Zeiss n'est pas près de renoncer à ces appellations, ils ont récemment publié une série d'articles les concernant :

Vu à quoi ressemblent les objectifs maintenant par rapport à leur formule d'origine ces appellations sont plus publicitaires qu'autre chose

Citation de: FredEspagne le Mai 02, 2013, 12:04:11
C'est les soldes de printemps chez Zeiss!  :D

Le 32mm/1.8 à 799€
Le 12mm/2.8 à 1099€

Ah ben c'est plutôt une bonne nouvelle, c'est le 32mm qui m'intéresse et j'étais sur le 1K€ annoncé :)

Pour le 12, rien n'est moins certain, le 50 macro sera à voir ....

Citation de: dioptre le Mai 02, 2013, 12:29:33
Vu à quoi ressemblent les objectifs maintenant par rapport à leur formule d'origine ces appellations sont plus publicitaires qu'autre chose

C'est vrai qu'on avait évoqué cela à propos de l'appellation Sonnar de l'objectif du RX-1 et du 24 mm E-mount..,

Est-ce que les appellations Leica sont historiquement liées aussi à des formules optiques ou seulement à des ouvertures ?

Citation de: dioptre le Mai 02, 2013, 12:29:33
Vu à quoi ressemblent les objectifs maintenant par rapport à leur formule d'origine ces appellations sont plus publicitaires qu'autre chose

Pas vraiment. Les Distagon sont toujours des formules rétrofocus et les Planar des dérivés de la formule 6/4 de Paul Rudolf. C'est le nom de Sonnar dont l'acceptation s'est élargie depuis longtemps et qui désigne maintenant tout type d'objectif lumineux sans que l'on y retrouve le triplet collé en 2ème position qui était la "marque de fabrique" des premiers Sonnar.

Citation de: airV le Mai 02, 2013, 12:48:10
(...)

Est-ce que les appellations Leica sont historiquement liées aussi à des formules optiques ou seulement à des ouvertures ?

Les deux existent. Les appellations Noctilux, Summilux, Summicron, Summarit, Elmarit sont liées à des ouvertures. D'autres comme Hektor ou Telyt sont liées à des formules optiques.

Je ne connais pas Hektor ?

Citation de: airV le Mai 02, 2013, 13:32:25
Je ne connais pas Hektor ?

C'était le fils de Priam et d'Hécube, le frère de Pâris, l'époux d'Andromaque et le père d'Astyanax. Il a été tué par Achille qui voulait venger la mort de son ami Patrocle.

En photo, c'est une formule optique mise au point par Leitz et dérivée du triplet de Cooke : la lentille centrale est remplacé par un doublet.

Leitz a également donné le nom de Hektor a des grands angles dont la formule optique était un Heliar (également dérivée du triplet de Cooke avec les lentilles avant et arrière remplacées par des doublets) : Heliar, c'était Voigtländer et il était hors de question de faire de la réclame pour un concurrent.

Merci pour ces précisions :)

Je me souviens également que Georges disait beaucoup de bien de sa chère et tendre.

Citation de: Mistral75 le Mai 02, 2013, 13:26:19
Pas vraiment. Les Distagon sont toujours des formules rétrofocus et les Planar des dérivés de la formule 6/4 de Paul Rudolf. C'est le nom de Sonnar dont l'acceptation s'est élargie depuis longtemps et qui désigne maintenant tout type d'objectif lumineux sans que l'on y retrouve le triplet collé en 2ème position qui était la "marque de fabrique" des premiers Sonnar.

Retrofocus ça n'a rien de très original et pour le Planar on est très loin de la formule symétrique de 1896 à 6 lentilles

Je viens de recevoir un mail de Foto Brenner, un site allemand où je me fournis de temps à autre ; ils annoncent les objectifs "Touit" de Zeiss (c'est sérieux !) dont il est question dans ce fil. Les prix correspondent à ce qui est annoncé plus haut : 1099 € le 2,8/12 (équivalent 18 mm) et 799 € le 1,8/32 (équivalent 48 mm). Ils existent en montures Nex et Fuji X, et peuvent être précommandés, livrables début juin. par contre, ils ne parlent pas d'un 50 mm.

DCFever a publié et commenté quelques photos prises avec les Carl Zeiss Touit Distagon T* 12 mm f/2,8 et Planar T* 32 mm f/1,8 et un NEX-5N :

http://www.dcfever.com/news/readnews.php?id=8210

Les photos prises avec le Distagon :

http://www.dcfever.com/lens/viewsamples.php?set=860

Celles prises avec le Planar :

http://www.dcfever.com/lens/viewsamples.php?set=861

Dans un cas comme dans l'autre, on peut les télécharger en pleine résolution 4.912 x 3.264 pixels.

Merci pour le lien
En tout cas, ça à l'air de bien passer sur le 5N

Plutôt prometteur, en attendant plus

miam miam

http://www.sonyalpharumors.com/zeiss-touit-lens-review-at-dslrmagazine-these-are-state-of-the-art-lenses/ (http://www.sonyalpharumors.com/zeiss-touit-lens-review-at-dslrmagazine-these-are-state-of-the-art-lenses/)

Citation de: airV le Mai 12, 2013, 12:56:17
miam miam

http://www.sonyalpharumors.com/zeiss-touit-lens-review-at-dslrmagazine-these-are-state-of-the-art-lenses/ (http://www.sonyalpharumors.com/zeiss-touit-lens-review-at-dslrmagazine-these-are-state-of-the-art-lenses/)

Eh eh !!
Ce 12mm va me faire sortir le 5n du placard  8)

Le lien direct vers le site du test (http://www.dslrmagazine.com/pruebas/pruebas-tecnicas/objetivos-carl-zeiss-touit-para-csc-prueba-tecnica.html) en spanish pur sucre. Les tests sont effectués sur boitiers Fuji mais bon, on peut quand même extrapoler, du moins je pense.

Citation de: FredEspagne le Mai 12, 2013, 18:18:55
Le lien direct vers le site du test (http://www.dslrmagazine.com/pruebas/pruebas-tecnicas/objetivos-carl-zeiss-touit-para-csc-prueba-tecnica.html) en spanish pur sucre. Les tests sont effectués sur boitiers Fuji mais bon, on peut quand même extrapoler, du moins je pense.

en espérant qu'il n'y ait pas de problème sur le capricieux capteur du 7

Il n'est pas capricieux, il n'aime pas les rayons inclinés, c'est clair. Comme on ne peut pas le corriger sans compromettre les résultats des objectifs classiques ou télés, il faudra bien, d'une façon ou d'une autre en venir au capteur souple à géométrie variable ou bien fabriquer un boitier avec un capteur corrigé et une optique fixe 12 ou 13mm mais je doute fort de sa viabilité commerciale.

Photos prises avec le Carl Zeiss Touit Planar T* 32 mm f/1,8 monté sur un Fujifilm X-Pro1 (avec quelques images prises avec un NEX-7) par ePHOTOzine :

http://www.ephotozine.com/article/carl-zeiss-touit-1-8-32mm-sample-photos-21947

Photos prises avec le Carl Zeiss Touit Distagon T* 12 mm f/2,8 monté sur un Fujifilm X-Pro1 (avec quelques images prises avec un NEX-7) par ePHOTOzine :

http://www.ephotozine.com/article/carl-zeiss-touit-distagon-2-8-12mm-t--sample-photos-21948

Courbes MTF du Carl Zeiss Touit Planar T* 32 mm f/1,8

Courbes MTF du Carl Zeiss Touit Distagon T* 12 mm f/2,8

Le nom (Touit) n'est pas très "sexy"  ???

Citation de: JCCU le Mai 15, 2013, 17:51:26
Le nom (Touit) n'est pas très "sexy"  ???

Si tu l'écris "twit", ça change tout!

Et pour le commun des mortels, que signifient ces courbes, notamment celle du 32 comparée au futur 50 Planar ?

Citation de: airV le Mai 15, 2013, 18:59:45
Et pour le commun des mortels, que signifient ces courbes, notamment celle du 32 comparée au futur 50 Planar ?

Carl Zeiss Touit Planar T* 32 mm f/1,8
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=164638.0;attach=627276)

Carl Zeiss Planar T* 50 mm f/1,4 ZA
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=164088.0;attach=600401;image)

Les courbes MTF sont très proches. A pleine ouverture on voit une grande homogénéité dans les deux cas, avec un différence : le piqué du Touit décroit doucement (et faiblement) du centre vers les coins, celui du ZA est pratiquement identique du centre jusqu'aux bords avant de chuter quelque peu entre bords et coins.

L'astigmatisme semble encore un peu mieux contrôlé sur le Touit.

La FAQ publiée par Carl Zeiss à propos des Touit :

http://www.ephotozine.com/article/carl-zeiss-touit-lenses-faq-21946

On y apprend notamment :

- que l'inscription sur le site porte la garantie à 3 ans
- qu'une nouvelle version du micrologiciel du boîtier sera nécessaire pour l'autofocus en mode vidéo sur les NEX et que celle-ci sortira en août prochain pour les NEX-5, 6 et 7 (pas de mention des NEX-3).

Enfin Carl Zeiss lève un coin du voile sur les différences entre les objectifs Carl Zeiss "pur porc" comme les Touit et les ZA :

"What are the differences when compared with ZEISS lenses sold by Sony?
High-performance ZEISS lenses have been available for the Sony Alpha since 2005 and for the NEX system developed jointly by ZEISS and Sony since 2011. The lenses are manufactured under the leadership of Sony. Sony ensures compliance with the specified ZEISS standards of quality. Sales and service are provided by Sony only. The ZEISS Touit lenses for the Sony NEX system and Fujifilm X system were developed exclusively by ZEISS. The lenses are manufactured under the direct control of ZEISS. Sales and service are provided by ZEISS."

Merci :)

Citation de: FredEspagne le Mai 15, 2013, 17:53:48
Si tu l'écris "twit", ça change tout!

Bof

J'espère que c'est le nom Zeiss qui apparait sur l'objectif et pas ce stupide nom   ???

Citation de: JCCU le Mai 16, 2013, 14:03:41
Bof

J'espère que c'est le nom Zeiss qui apparaît sur l'objectif et pas ce stupide nom   ???

Les deux, mon général.

Citation de: Mistral75 le Mai 16, 2013, 14:37:11
Les deux, mon général.

Merci pour la promo ! ;D (et en plus,tu pourrais dire général 5 étoiles avec ma collection de Zeiss  ;D -à part le 24 que CI n'a décidément pas l'air d'aimer, les Zeiss en monture Sony sont plutôt bien notés dans le dernier numéro)

Bon, sinon pour le "Touit", on achètera du chatterton noir ...  ??? 

Lloyd Chambers continue à s'amuser avec les Zeiss Touit :

- il teste leur bokeh :

http://diglloyd.com/blog/2013/20130516_1-Zeiss-Touit-32f1_8-bokeh-glassware.html

"the two new Zeiss Touit lenses make the Sony NEX and Fuji X platforms much more attractive. (...) these two lenses would be my first choices on either Sony NEX and Fuji X; if anything they outperform comparable Zeiss lenses on full-frame DSLRs".

- il fait du portrait avec le Planar T* 32 mm f/1,8

http://diglloyd.com/blog/2013/20130516_2-Zeiss-Touit-32f1_8-NYC-model-portraits.html

"I came away very impressed with the Zeiss Touit 32mm f/1.8 Planar. This is a wonderfully balanced lens (in the sense of its drawing style, sharpness, bokeh, etc)."

- il en fait aussi, ce qui est plus inusité, avec le Distagon T* 12 mm f/2,8 :

http://diglloyd.com/blog/2013/20130516_3-Zeiss-Touit-12f2_8-NYC-model-portraits.html

"the Zeiss Touit 12mm f/2.8 might be the best-performing 18mm (equiv) lens that I have yet seen, offering an impressive combination of sharpness, contrast, bokeh, and color correction. (...) if you're a Sony NEX shooter, this is a must have lens for wide angle work."

Citation de: JCCU le Mai 16, 2013, 14:52:33
Merci pour la promo ! ;D (et en plus,tu pourrais dire général 5 étoiles avec ma collection de Zeiss  ;D -à part le 24 que CI n'a décidément pas l'air d'aimer, les Zeiss en monture Sony sont plutôt bien notés dans le dernier numéro)

Bon, sinon pour le "Touit", on achètera du chatterton noir ...  ??? 

Dans le dernier C.I. le 24 obtient 5 étoiles qualité optique voir page 115  ;)

Citation de: livre le Mai 17, 2013, 20:34:52
Dans le dernier C.I. le 24 obtient 5 étoiles qualité optique voir page 115  ;)

Mais il y a deux 24mm un en A et un E

Le portrait serré au 12mm est assez horrible, non?

Citation de: malice le Mai 18, 2013, 11:32:33
Le portrait serré au 12mm est assez horrible, non?

oui assez !!! mais je ne suis vraiment pas fan des photos que fait Lloyd Chambers.

Carl Zeiss Lenses a mis le lien des essais de Chambers sur sa page facebook

Effectivement CI n'aime pas trop le 24 ZA.

Par contre un dossier sur les optiques lumineuses sans qu'il y ait celles en monture M c'est très bizarre !!!!

Si les leicaistes s'en aperçoivent, ils vont boycotter CI qui laisse sous-entendre que les objectifs Leica, c'est de la daube!  ;)

Moi qui ne suis pourtant pas fan des boitiers Leica NUMÉRIQUES, je n'ai jamais rien reproché aux optiques qui restent au dessus du lot, si ce n'est le prix qui les rend difficilement abordables.

Citation de: FredEspagne le Mai 18, 2013, 17:05:41
Si les leicaistes s'en aperçoivent, ils vont boycotter CI qui laisse sous-entendre que les objectifs Leica, c'est de la daube!  ;)

Moi qui ne suis pourtant pas fan des boitiers Leica NUMÉRIQUES, je n'ai jamais rien reproché aux optiques qui restent au dessus du lot, si ce n'est le prix qui les rend difficilement abordables.

Surtout que l'article mentionne le Noctilux, qui est quand même le king de la catégorie.
Je suis un peu Leicaiste je vais donc boycotter CI selon tes conseils.

 ;)
A propos du Noctilux, tu as retrouvé le test de CI? Je me souviens bien des images de test comparatif avec un lampadaire dans le champ et une église dans le fond, une photo au Noctilux et une autre avec un objectif Canon ou Nikon ouvert à 1.2 où le Noctilux montrait sa supériorité à pleine ouverture. Je me souvenais ausi d'une courbe désastreuse au delà de 5.6. N'ayant plus accès à la collection complète de CI que je possédais avant mon déménagement, j'aimerais savoir si ma mémoire me joue des tours ou non.

Je ne suis rentre a la maison qu'en coup de vent depuis. Je vais essayé de retrouver cela ce WE. Mais je n'avais pas oublié :)

Par contre l'artice auquel je pense n'est pas ce dont tu parles. C'était un CI où étaient testés tout un ensemble d'optiques Leica et aussi peut-être certaines Zeiss en M

Celui auquel je pense, en dehors de la comparaison de photos de nuit montrait le coffret en bois contenant l'objectif et doit dater de 1999 ou 2000.

Je ne suis pas certain d'avoir ce numéro de CI

Citation de: livre le Mai 17, 2013, 20:34:52
Dans le dernier C.I. le 24 obtient 5 étoiles qualité optique voir page 115  ;)

Oui mais c'est le 24CZ en monture alpha qui est mal noté (avec une notation d'ailleurs un peu incohérente avec leur jugement lors de la sortie de cet objectif puisque leur jugement était "bien en perfos mais cher " alors que là, même les perfos optiques semblent critiquées)

Perso, je l'ai et en suis très content et je ne pense pas être le seul. Cf le jugement de Photozone:
" The Zeiss Distagon T* 24mm f/2 ZA SSM may not be as fast as its Canon and Nikon counterparts but it's capable of delivering a better image quality at comparable aperture settings. It avoids the glory but also the difficulties of an ultra-large f/1.4 aperture in favor of a much higher peak performance ..." 

Bref, ce 24 Zeiss monture A semble mal aimé par CI  (alors qu'ils sont tout en louange pour le 24 monture E, ce qui est un peu paradoxal, puisque leur première critique était sur le prix.Or à PSC, j'ai payé les 2 à peu près au même prix et dans un cas, j'ai un 24FF alors que dans l'autre cas, j'ai un 2APSC)

Citation de: FredEspagne le Mai 18, 2013, 17:53:43
;)
A propos du Noctilux, tu as retrouvé le test de CI? Je me souviens bien des images de test comparatif avec un lampadaire dans le champ et une église dans le fond, une photo au Noctilux et une autre avec un objectif Canon ou Nikon ouvert à 1.2 où le Noctilux montrait sa supériorité à pleine ouverture. Je me souvenais ausi d'une courbe désastreuse au delà de 5.6. N'ayant plus accès à la collection complète de CI que je possédais avant mon déménagement, j'aimerais savoir si ma mémoire me joue des tours ou non.

Non, ta mémoire est bonne. Je n'ai pas ce numéro mais je me souviens bien de ce test ou effectivement la supériorité face aux lumières parasites était flagrante   

Citation de: JCCU le Mai 20, 2013, 10:40:26
Bref, ce 24 Zeiss monture A semble mal aimé par CI  (alors qu'ils sont tout en louange pour le 24 monture E, ce qui est un peu paradoxal, puisque leur première critique était sur le prix.Or à PSC, j'ai payé les 2 à peu près au même prix et dans un cas, j'ai un 24FF alors que dans l'autre cas, j'ai un 2APSC)

Je ne suis pas trop d'accord avec eux lorsqu'ils reprochent un poids conséquent au 24 E-mount !!! Encombrant certes, mais il est nullement lourd  ???

Citation de: FredEspagne le Mai 18, 2013, 18:54:15
Celui auquel je pense, en dehors de la comparaison de photos de nuit montrait le coffret en bois contenant l'objectif et doit dater de 1999 ou 2000.

Le CI dont je parlais est le nov-déc. 2009 : nº319.

Dans celui-là le noctilux donne le meilleur entre f/4 et f/11 (homogénéité) avec déjà des résultats bon à f/0,95 au centre et périphérie .

Vu les dates que tu donnes il s'agit de l'ancien noctilux, puisque l'actuel date de 2008 si je ne fais pas erreur.

Effectivement, comme pour beaucoup d'autres objectifs Leica, il y a beaucoup de versions différentes en fonction des époques, 4 ou 5 pour le Noctilux. Merci de tes efforts!

Citation de: FredEspagne le Mai 22, 2013, 08:28:45
Effectivement, comme pour beaucoup d'autres objectifs Leica, il y a beaucoup de versions différentes en fonction des époques, 4 ou 5 pour le Noctilux. Merci de tes efforts!

et je viens de vérifier dans le "JMS"   ;) , ce Noctilux dernière mouture est égalementi exceptionnelle en portrait et en paysage diaphragme fermé, donc tu peux l'utiliser en pein jour sans souci entre f/5,6 et f/11 tous les curseurs sont presque au plafond....
Bon! Quand l'achètes-tu ?

Citation de: FredEspagne le Mai 22, 2013, 08:28:45
Effectivement, comme pour beaucoup d'autres objectifs Leica, il y a beaucoup de versions différentes en fonction des époques, 4 ou 5 pour le Noctilux. Merci de tes efforts !

Trois si je n'en oublie pas :

- le Noctilux 50 mm f/1,2 de 1966
- le Noctilux-M 50 mm f/1 de 1994
- et le Noctilux-M 50 mm f/0,95 Asph. de 2008.

Citation de: Mistral75 le Mai 22, 2013, 09:24:08
Trois si je n'en oublie pas :

- le Noctilux 50 mm f/1,2 de 1966
- le Noctilux-M 50 mm f/1 de 1994
- et le Noctilux-M 50 mm f/0,95 Asph. de 2008.

les 3 sont dans le "JMS"

Essai par ePHOTOzine du Carl Zeiss Touit Distagon T* 12 mm f/2,8 sur Sony NEX-F3 :

http://www.ephotozine.com/article/carl-zeiss-touit-distagon-t--12mm-f-2-8-lens-review-22026

(http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Touit-Distagon-2812-T-5177/328/ZeissTouit12mmIMGS35512_1369321667.jpg) (http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Touit-Distagon-2812-T-5177/highres/ZeissTouit12mmIMGS35512_1369321667.jpg) (http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Touit-Distagon-2812-T-5177/328/ZeissTouit12mmIMGS35498_1369321611.jpg) (http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Touit-Distagon-2812-T-5177/highres/ZeissTouit12mmIMGS35498_1369321611.jpg) (http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Touit-Distagon-2812-T-5177/328/ZeissTouit12mmIMGS35508_1369321649.jpg) (http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Touit-Distagon-2812-T-5177/highres/ZeissTouit12mmIMGS35508_1369321649.jpg) (http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Touit-Distagon-2812-T-5177/328/ZeissTouit12mmIMGS35504_1369321636.jpg) (http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Touit-Distagon-2812-T-5177/highres/ZeissTouit12mmIMGS35504_1369321636.jpg) (http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Touit-Distagon-2812-T-5177/328/ZeissTouit12mmIMGS35499_1369321624.jpg) (http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Touit-Distagon-2812-T-5177/highres/ZeissTouit12mmIMGS35499_1369321624.jpg) (http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Touit-Distagon-2812-T-5177/328/ZeissTouit12mmIMGS35514_1369321682.jpg) (http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Touit-Distagon-2812-T-5177/highres/ZeissTouit12mmIMGS35514_1369321682.jpg) (http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Touit-Distagon-2812-T-5177/328/ZeissTouit12mmIMGS35523_1369321705.jpg) (http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Touit-Distagon-2812-T-5177/highres/ZeissTouit12mmIMGS35523_1369321705.jpg) (http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Touit-Distagon-2812-T-5177/328/ZeissTouit12mmIMGS35526_1369321722.jpg) (http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Touit-Distagon-2812-T-5177/highres/ZeissTouit12mmIMGS35526_1369321722.jpg) (http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Touit-Distagon-2812-T-5177/328/cz-12mm-nex-DSC00005_1369138657.jpg) (http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Touit-Distagon-2812-T-5177/highres/cz-12mm-nex-DSC00005_1369138657.jpg) (http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Touit-Distagon-2812-T-5177/328/cz-12mm-nex-DSC00008_1369138676.jpg) (http://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Touit-Distagon-2812-T-5177/highres/cz-12mm-nex-DSC00008_1369138676.jpg)

(cliquer sur une vignette pour obtenir l'image en pleine taille 4.912 x 3.264 pixels)

Leur verdict :

"This first foray into making lenses for Fuji, as well as Sony compact system cameras from Carl Zeiss shows promise. They've managed to produce a lens with optical characteristics worthy of the Zeiss reputation, that's well designed and solidly built. Although this lens does carry a premium price, the additional cost isn't so much that it will put this lens beyond the reach of everyone, especially those serious about using quality glass with their camera."

Les points forts :

- excellent piqué
- construction solide
- distorsion, vignetage et aberrations chromatiques limités
- très résistant aux lumières parasites diffuses (flare)

Les points faibles :

- lenteur de l'autofocus

Essai du Carl Zeiss Touit Planar T* 32 mm f/1,8 par The Phoblographer sur Sony NEX-7 :

http://www.thephoblographer.com/2013/05/31/review-carl-zeiss-touit-32mm-f1-8-sony/

Les plus :

- Excellente qualité de fabrication
- Toucher de la bague de mise au point caoutchoutée
- Mise au point rapide
- Faible profondeur de champ

Les moins :

- Coûteux
- Pas de joints de protection contre la poussière et l'humidité

La qualité d'image est excellente :

"Colors are vibrant, bokeh is smooth as butter, especially at 1.8, and skin tones were nice and accurate"
"the color and bokeh quality trounces the Sony lineup. It's just no comparison."
"no color fringing whatsoever"

La conclusion :

"Overall, the Zeiss Touit 32mm f/1.8 was a great lens to work with. Since the selections of high quality autofocus lenses are a bit limited on the NEX line, I would highly suggest the Touit line to anyone looking to get incredible image quality out of their camera. The legendary Sony Zeiss 24mm f/1.8 finally has some stiff competition. In the $1,000 price range, I couldn't see purchasing it over one of the new Zeiss lenses. Especially since they'll actually be in stock! If I were shooting Fuji, the decision, I believe, would be a little more difficult as the Fuji lens lineup is already quite stellar. The build quality is excellent and is more than worthy of being considered pro. Image quality is exceptional and the price is just right for a lens of this quality. If you're looking to up your game, then look no further."

Comparaison du Carl Zeiss Touit Planar T* 32 mm f/1,8 et du Sony E 35 mm f/1,8 OSS par Roger Cicala (Lens Rentals) :

http://www.lensrentals.com/blog/2013/05/finally-got-around-touit

"This is a great example, I think, of why test numbers are just one thing to consider in choosing a lens. According to the test results, if you want the best bargain and shoot at f/2.8 or smaller, the Sigma 30mm f/2.8 for $200 is just about impossible to beat.

The Sony 35mm OSS gives you slightly better performance optically, a wider aperture, and image stabilization for $449. At f/1.8 it's pretty equal to the Touit in resolution and has less distortion.

Stopped down just a bit, to f/2.2, though, the Touit gives much better optical performance than any of the other lenses. Worth $900? To some people certainly. To others, not at all.

For me, taking actual pictures with it confirmed what the numbers suggested. The center resolution is probably the best I've seen from any lens on an NEX camera. That's enough to make it a futur purchase for me."

Deux vidéos intéressantes relatives aux Carl Zeiss Touit.

La première a trait au design extérieur des objectifs, qui a été réalisé par le cabinet Phoenix Design GmbH & Co. KG en étroite concertation avec Carl Zeiss, et notamment au choix des formes (une succession de cônes et de cylindres sans aspérité qui semble canaliser la lumière de la lentille frontale jusqu'au capteur) et des matériaux (les bagues de réglage de l'ouverture et de mise au point réalisées dans un matériau lisse mais à haut coefficient de friction)

http://youtu.be/gqn--zEC35s

La seconde a trait à l'assemblage des objectifs : plus de 100 pièces différentes montées à la main, 60 étapes de contrôle qualité, test individuel de chaque objectif ; on comprend mieux le prix de vente...

http://youtu.be/-82GN1lZ80w

merci de toutes ces infos.

Entre les annonces, les tests, les rabais sur des produits pas encore commercialisés (comme le Zeiss 50 en A), etc. je suis un peu perdu dans les dates et je ne sais pas si ce 32 est sorti ou pas.

En revanche, j'ai cru comprendre que le 50 sortira 1ere quinzaine de juillet.

Citation de: airV le Juin 02, 2013, 09:01:45
(...)
Entre les annonces, les tests, les rabais sur des produits pas encore commercialisés (comme le Zeiss 50 en A), etc. je suis un peu perdu dans les dates et je ne sais pas si ce 32 est sorti ou pas.

En revanche, j'ai cru comprendre que le 50 sortira 1ere quinzaine de juillet.

Communiqué de Carl Zeiss aujourd'hui 3 juin : les Touit Planar et Distagon sont en vente et le Makro-Planar est attendu pour la fin 2013.

http://www.dpreview.com/news/2013/06/03/zeiss-announces-pricing-and-availibility-of-12mm-and-32mm-touit-lenses-for-mirrorless-fujifilm-and-s

Pour ce qui est du Planar ZA, sa commercialisation débutera le 26 juillet au Japon :

http://www.sony.jp/ichigan/info2/20130426.html

Citation de: Mistral75 le Juin 03, 2013, 14:06:36
Communiqué de Carl Zeiss aujourd'hui 3 juin : les Touit Planar et Distagon sont en vente et le Makro-Planar est attendu pour la fin 2013.

http://www.dpreview.com/news/2013/06/03/zeiss-announces-pricing-and-availibility-of-12mm-and-32mm-touit-lenses-for-mirrorless-fujifilm-and-s

Pour ce qui est du Planar ZA, sa commercialisation débutera le 26 juillet au Japon :

http://www.sony.jp/ichigan/info2/20130426.html

je ne serai que très peu à paris cette semaine et je n'aurai pas le le temps.

par contre la semaine prochaine, j'irai voir si certaines boutiques l'ont soit de stock, soit en commande...

Comme j'ai retrouvé un 50mm, je suis un peu moins pressé  :)

Essai (6 pages) du Carl Zeiss Touit Distagon T* 12 mm f/2,8 par Photography Blog sur NEX-5R :

http://www.photographyblog.com/reviews/carl_zeiss_touit_distagon_2_8_12mm_t_review/

"The Carl Zeiss Touit Distagon 2.8/12mm T* is the widest lens in the Fujifilm XF and Sony NEX line-ups, and is therefore worthy of attention from anyone interested in landscape and architectural photography. As well as offering a very wide angle of view, it's alsoa great lens in its own right, with virtually nothing to complain about apart from the high cost of ownership.

The Carl Zeiss Touit 12mm lens is remarkably sharp in both the image centre and at the edges throughout almost the entire aperture range. The fast maximum aperture of f/2.8 makes it easy to creatively throw the background out of focus, with the nine-blade iris diaphragm achieving some lovely bokeh effects for such a wide-angle lens. Vignetting is very well-controlled and chromatic aberrations are hard to find. There is some very slight barrel distortion, but given the ultra-wide-angle focal length its certainly nothing to worry about. The close-focus point of 18cm comes in handy when including foreground interest in the image, as you often do in landscape and architectural photography.

The Carl Zeiss Touit Distagon 2.8/12mm T*'s auto-focus system is a little hesitant on the Sony NEX-5R that we tested it on, with a slight delay before locking focus. It offers a generously wide focusing ring, and on the Fujifilm XF version a very welcome aperture ring which makes it quick, easy and precise to set this key element of exposure. We did miss having a focusing distance scale with depth-of-field markings, though, for easier zone-focusing. The overall build quality is excellent with a lens mount that's made of metal and, thanks to an internal focusing (IF) system, the front element and 67mm filter thread do not rotate on focus, which is very good news for those using polarisers and ND grads on a regular basis.

The main downside of the Carl Zeiss Touit Distagon 2.8/12mm T* lens is the price - at around £950 / €920 / $1,250 it's substantially more expensive than the closest Fujifilm and Sony lenses, and with 18mm being something of a niche focal length, you really need to be certain that you'll use it enough to justify the cost. For landscape and architectural photographers who want the widest angle of view and the best image and build quality, though, the Carl Zeiss Touit Distagon 2.8/12mm T* lens certainly won't disappoint."

Roger Cicala (Lens Rentals) a démonté un Carl Zeiss Touit Planar T* 32 mm f/1,8 et la qualité de construction l'a très favorablement impressionné :

https://www.lensrentals.com/blog/2013/06/really-getting-in-touit

"This thing is built well. Those of you who have misgivings about polymer (rather than metal) construction in a lens of this size, put those to rest. It's built like a Zeiss; I expected no less. I was a bit skeptical about the choice of a DC motor to provide more power, but I have to say, they definitely chose a large, powerful motor, so that was probably just me being cynical.

The overall construction and design were very solid, reminding me of a Zeiss or Leica rangefinder lens; much higher construction quality than many of the E mount lenses I've opened up."

Prise en mains rapide du Carl Zeiss Touit Planar T* 32 mm f/1,8 monté sur NEX-7 par le photographe et blogueur américain Matthew Durr (http://matthewdurrphotography.com/about/) :

http://matthewdurrphotography.com/2013/06/16/first-impressions-zeiss-touit-32mm-f1-8/

Quelques morceaux choisis :

"The all-rubber focus ring is an absolute treat to turn"

"The build quality and overall aesthetic of the lens is beautiful"

"this is the first native e-mount lens I've used that performs notably well on the NEX-7. The sheer resolving power of this lens (...) is impressive"

"Though I did give high marks to the Sony 35mm f/1.8 OSS, and I still stand by what I said, the Zeiss is in another league in areas of performance like sharpness and aberrations"

Les images postées à titre d'illustration sont instructives, notamment en ce qui concerne le bokeh (regardez notamment les objets très en-arrière de la zone de netteté, par exemple les arbres sur la photo du grillage).

J'étais persuadé d'acheter ce 32mm f/1.8, mais maintenant que j'ai retrouvé un 50mm (c-sonnar f/1.5) via le M9 et que je veux le planar f/1.4 ZA qui devrait finir par sortir je m'interroge fortement sur la pertinence de cet achat  ???

Citation de: airV le Juin 24, 2013, 08:38:28
J'étais persuadé d'acheter ce 32mm f/1.8, mais maintenant que j'ai retrouvé un 50mm (c-sonnar f/1.5) via le M9 et que je veux le planar f/1.4 ZA qui devrait finir par sortir je m'interroge fortement sur la pertinence de cet achat  ???

Pour le plaisir ?  :D

Nous v´la beaux ! Si maintenant on achète plus que par pertinence ? :D

Eh! Il y a tellement de choses que je pourrai prendre par plaisir, qu'il me faut bien rationaliser un peu ;)
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Rationaliser ou rationner?  :D

(et en plus avec ce sadique de Mistral 75 qui n'arrête pas de balancer des tests tous plus alléchants les uns que les autres sur les Zeiss  ;D)

Citation de: JCCU le Juin 25, 2013, 12:32:04
(...)

(et en plus avec ce sadique de Mistral 75 qui n'arrête pas de balancer des tests tous plus alléchants les uns que les autres sur les Zeiss  ;D)

Flûte, je me suis fait repérer...

;)

Le 12 et le 32 testés dans le Monde de la Photo de ce mois !

Merci JMS!

Non ! Merci airV. :D

 :D

Essai du Zeiss Touit Distagon T* 12 mm f/2,8 par Quesabesde :

http://www.quesabesde.com/noticias/zeiss-touit-12mm-analisis-muestras-sony-nex-7,1_9921

Ils sont très positifs (excellente qualité optique dès la pleine ouverture), regrettant simplement, compte tenu du prix, que certaines aberrations soient corrigées par le boîtier au lieu de l'avoir été optiquement.

"El Zeiss Touit 12 mm f2.8 es, además de caro, un muy buen objetivo. Nada que no viéramos venir. Formando tándem con la Sony NEX-7 entrega unos JPEG impecables y con una calidad altísima en cualquier zona del fotograma, incluso utilizando la máxima apertura. Es al trabajar con el formato RAW cuando encontramos algunas de las deficiencias que no han sido corregidas de forma óptica y que tocará resolver a mano. Nada grave, aunque insistimos en que el nivel de exigencia tiene que ir acorde al precio.

A cambio de este desembolso y de una pequeña edición de los archivos RAW obtendremos imágenes cuya nitidez y calidad son pasmosas con un objetivo que -no lo olvidemos- es el más angular para el sistema sin espejo de Sony. Y esto, evidentemente, hay que pagarlo."

JMS a testé les Zess Touit Distagon T* 12 mm f/2,8 et Planar T* 32 mm f/1,8 sur Fujifilm X-Pro1 :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,164677.msg4064759.html#msg4064759

Comparaison du Zeiss Touit Distagon T* 12 mm f/2,8 et du Sony E 10-18 mm f/4 OSS par 3D-Kraft :

http://3d-kraft.com/index.php?view=article&id=145

Verdict :

"- The Zeiss Touit satisfies me a bit more when shooting landscapes/architecture stopped down to F5.6 or F8 due to slightly sharper borders and edges (when the impact of field curvature becomes negligible). Both are nearly free from CA.
- The additonal f-stop of the Zeiss allows to play a little bit more with sharpness / background blur (bokeh) in close up situations.
- Under extreme low light conditions, the Sony OSS compensates a bit more than the one additional f-stop of the Zeiss. Even at 1/4s chances are still quite good to get sharp images whereas the chance to get a sufficiently sharp image with the Zeiss 2.8/12 decreases significantly when shooting with exposure times longer than 1/15s.
- The Sony is the more flexible lens especially when you are travelling due to its zoom range.

Both lenses can give you amazing results at a fraction of weight, size and budget that you would have to carry with an equivalent full frame combination. It was also surprising for me how close the Sony zoom gets optically to the Zeiss prime lens."

Comparaison du Zeiss Touit Planar T* 32 mm f/1,8, du Sony E 35 mm f/1,8 OSS et du SLR Magic HyperPrime Cine 35 mm T/0,95 sur NEX-7 par 3D-Kraft :

http://3d-kraft.com/index.php?view=article&id=146

Curieusement, la mise au point automatique était décalée à f/1,8 avec le Zeiss comme avec le Sony (le SLR Magic est à mise au point manuelle).

Verdict :

"- When sharpness and contrast at open aperture have highest priority, the Zeiss Touit 1.8/32 may be the best choice for you.
- The Sony 35mm f/1.8 OSS convinces me more in terms of bokeh quality and provides you some more low light reserves due to its optical stabilization. From my point of view it offers the best value for money.
- If you strive for the most shallow depth of field and creamiest bokeh comparable to a 50/1.4 lens on a full-frame sensor and can live with a bulky manual lens, the SLR Magic HyperPrime CINE 35mm T0.95 may be the best choice for you."

Essai du Carl Zeiss Touit Distagon T* 12 mm f/2,8 par LensTip.com (mais sur Fujifilm X-E1) :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,164675.msg4174702.html#msg4174702

Le Zeiss Touit 50 mm f/2,8 macro va être bientôt annoncé :

http://youtu.be/_P_9yvcxYlc

La personne filmée est Winfried Scherle, Senior Vice President and General Manager de la division "objectifs photographiques" de Carl Zeiss AG. Voici ce qu'il déclare vers 0:20 :

"We are going to continue the series of Touit lenses and to expand the family (...) and soon we will introduce a 1:1 macro lens with outstanding performance".

... at a tremendously high price  ;D (notation perso des fois que cela ne serait pas compris)

bon, quand on aime on ne compte pas  :D

Citation de: efmlz le Octobre 22, 2013, 08:09:43
... at a tremendously high price  ;D (notation perso des fois que cela ne serait pas compris)

bon, quand on aime on ne compte pas  :D

plus ou moins le prix du 12mm, non ?

Le Zeiss Touit 50 mm f/2,8 en monture Sony E et Fujifilm X a été présenté au salon PhotoPlus Expo qui s'est terminé hier à New-York :

(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/q71/s720x720/1378877_689182347758675_2114918283_n.jpg) (https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/1015466_689182347758675_2114918283_o.jpg)

(cliquer sur la vignette pour voir la photo en 2.048 x 1.152 pixels)

Carl Zeiss Lenses s'en fait l'écho sur sa page Facebook : https://www.facebook.com/photo.php?fbid=689182347758675

Le Zeiss Touit Makro Planar T* 50 mm f/2,8 était présenté au salon InterBEE 2013 (International Broadcast Equipment Exhibition) qui a ouvert ses portes aujourd'hui.

Ci-dessous quelques photos de la bête ramenées par Digital Camera Watch :

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131113_623393.html

(cliquer sur une imagette pour voir la photo correspondante en 800 x 600 pixels)

Version en monture Sony E :

(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/623/393/009_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/623/393/009.jpg)

Les deux versions côte à côte; monture Sony E à gauche et monture Fujifilm X à droite :

(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/623/393/010_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/623/393/010.jpg)

Monté sur un Sony NEX-6 :

(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/623/393/011_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/623/393/011.jpg)

Je ne l'ai pas vu déjà mentionné ici alors, pour info, Zeiss fait une offre de remboursement (cashback) de 150 € sur les Touit 12 et 32 jusqu'à fin janvier 2014, seulement chez certains revendeurs :
http://lenses.zeiss.com/camera-lenses/fr_fr/website/dealer_search/touit_sale.html
(http://lenses.zeiss.com/camera-lenses/fr_fr/website/dealer_search/touit_sale.html)
J'allais partir sur le 10-18 de Sony mais voilà de quoi hésiter.

Le Zeiss Touit Makro Planar T* 50 mm f/2,8 était présenté au CES et Digital Camera Watch ne pouvait manquer d'en rendre compte :

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140110_630305.html

(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/630/305/05_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/630/305/05.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/630/305/06_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/630/305/06.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/630/305/07_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/630/305/07.jpg)

(cliquer sur une vignette pour voir la photo en 800 x 600 pixels)

Il devrait sortir au printemps.

Curieusement, c'est l'Alpha 7R qui servait de présentoir de la version en monture Sony E, avec une notice précisant la compatibilité et le facteur de recadrage de 1,5x.

Annonce officielle du Zeiss Touit Makro Planar T* 50 mm f/2,8 :

http://applications.zeiss.com/C1256A770030BCE0/WebViewTopNewsAllE/A40314F5D47A8A12C1257C6F005505EC

Disponible en mars 2014. Prix public conseillé : 999 USD / 755 €HT (906 €TTC).

(http://2.static.img-dpreview.com/files/news/5474808132/520_4x3/touit50.jpg) (http://applications.zeiss.com/C125679B0029303C/EmbedTitelIntern/PI_0001-2014_1/$File/PI_0001-2014_1_dl.jpg)

(image cliquable)

Cher et un peu court pour la macro de sujets farouche

Citation de: Diois26 le Janvier 30, 2014, 16:51:46
Cher et un peu court pour la macro de sujets farouche

Certes... Mais un 200 mm macro n'est pas vraiment destiné à être utilisé avec un mirrorless...

Un petit 100 serai pas mal  :)

Citation de: Diois26 le Janvier 30, 2014, 17:25:16
(...) petit 100 (...)

Oxymore (http://fr.wikipedia.org/wiki/Oxymore)

Des photos officielles faites avec le Zeiss Touit Makro Planar T* 50 mm f/2,8, avec des NEX et des Fujifilm X :

http://www.flickr.com/photos/carlzeisslenses/sets/72157639791301224/

Essai du Zeiss Touit Planar T* 32 mm f/1,8 par Photozone mais sur sur Fujifilm X-E1 :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,164677.msg4473089.html#msg4473089

Petit Up de ce fil.
Le Zeiss Touit 12 mm à moins de 850€ est trouvable en ce moment.

Je vais tenter, histoire d'avoir un équivalent 18mm avec AF et monture native sur le A7r. 260 grammes, ça me va, et ça se tente.
Retours d'ici quelques jours j'espère.

Grosse offre aujourd'hui:
http://www.sonyalpharumors.com/seriously-you-can-get-a-free-zeiss-touit-e-mount-lens-today/ (http://www.sonyalpharumors.com/seriously-you-can-get-a-free-zeiss-touit-e-mount-lens-today/)

Bon c'est une offre US, mais sur BH, on peut pré-commander et payer les frais de douane via le transporteur. Je viens de faire une simulation et tout frais compris (port et douane), ça reviens à moins de 1000€ pour les 2!

voilà, il me semblais bien de signaler pour ceux que ça intéresse. :)

Oui, c'est intéressant et ça laisse penser que les Zeiss Touit ne se vendent pas aussi bien qu'espéré.

800 USD de réduction sur l'achat combiné du Zeiss Touit Distagon T* 12 mm f/2,8 et du Zeiss Touit Planar T* 32 mm f/1,8, soit 919 USD pour les deux objectifs :

- chez Adorama : http://www.adorama.com/ZIT1232EK.html
- chez B&H Photo Video : http://www.bhphotovideo.com/c/product/1056210-REG/zeiss_touit_32mm_f_1_8_and.html

La même offre existe pour les objectifs en monture Fujifilm X (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,164675.msg4713865.html#msg4713865).

Acheté isolément, chaque objectif bénéficie d'une réduction de 200 USD.

Ça veut peut-être aussi dire qu'on se rapproche du juste prix et que le consommateur devient adulte; mais adieu les marges indécentes ! J'ai de la peine pour Zeiss et si je n'étais pas entrain de me faire peur en remplissant ma déclaration fiscale, je serai prêt à leur faire un chèque de soutien.  ;D

Si on ajoute les taxes d'import, ça nous fait 750€ HT port et droit de douane compris ... soit au tarif français, le 32 1.8 en cadeau bonus.

Allez Zriss! Encore un petit effort; l'Otus avec les 3 tuits gratuits 12, 32 et 50 macro, non?  ;)

Dépêchez-vous si vous êtes intéressés, cette offre spéciale prend fin le 15 juin.

Adobe Camera Raw 8.6, dont la Release Candidate vient de sortir, inclut un profil de corrections optiques pour l'objectif Zeiss Touit Makro-Planar T* 50 mm f/2,8 :

http://labs.adobe.com/technologies/cameraraw8-6-cc/index.html

Citation de: Mistral75 le Juillet 20, 2014, 15:30:46
Adobe Camera Raw 8.6, dont la Release Candidate vient de sortir, inclut un profil de corrections optiques pour l'objectif Zeiss Touit Makro-Planar T* 50 mm f/2,8 :

http://labs.adobe.com/technologies/cameraraw8-6-cc/index.html

Je vais faire le provocateur: une optique macro qui a besoin de corrections optiques? Pas très bon signe!

Citation de: FredEspagne le Juillet 20, 2014, 17:29:46
Je vais faire le provocateur: une optique macro qui a besoin de corrections optiques? Pas très bon signe!

N'est-ce pas ? :)

Citation de: Mistral75 le Juillet 20, 2014, 15:36:26
Adobe Camera Raw 8.6, dont la Release Candidate vient de sortir, ajoute à la version précédente un profil de corrections optiques pour une palanquée d'objectifs Sony en monture Alpha :

- Sony 28 mm f/2,8
- Sony 100 mm f/2,8 macro
- Sony DT 16-105 mm f/3,5-5,6
- Sony DT 18-200 mm f/3,5-6,3
- Sony 70-200 mm f/2,8 G
- Sony 70-300 mm f/4,5-5,6 G SSM

(...)

Citation de: Mistral75 le Juillet 20, 2014, 20:06:28
N'est-ce pas ? :)

Il ne t'est pas venu à l'idée que certaines corrections pouvaient être faites pour dégrader les performances d'une optique au nom moins prestigieux?  ;)

Nouvelle version 02 du microprogramme du Zeiss Touit Makro-Planar T* 50 mm f/2,8, qui corrige les dysfonctionnements suivants :

- Retard au déclenchement nettement perceptible après avoir appuyé sur le bouton de déclenchement lorsque le flash est activé
- Oscillations autour du point en mode AF-C.

Mauvaise nouvelle : ce microprogramme ne peut pas être téléchargé, il faut retourner l'objectif chez Carl Zeiss à Oberkochen.

Plus de détails, notamment un modèle de lettre d'envoi, ici : http://www.zeiss.fr/camera-lenses/fr_fr/service/download_center/touit_e-mount.html#notice---mise-a-jour

Les Touit Makro-Planar en monture Fujifilm X ne sont pas concernés.

Entre le vieux, court mais pas cher 30mm macro Sony, et tout son inverse avec le futur 90 macro FE, je me suis intéressé à la version Touit.
J'ai pu profiter du salon pour prendre quelques photos en le montant sur mon A7R. Avec le recadrage automatique APS-C cela devient un 75mm. Avec une distance de map mini autour de 15cm pour avoir un rapport de 1:1.
En mode AF la map est étonnamment rapide, précise et silencieuse à la fois. En manuel, on retrouve l'avantage des objectifs dédiés avec l'activation automatique de la loupe.
L'objectif est assez long avec son pare-soleil, mais en revanche il est hyper léger, ce qui n'est pas négligeable pour le poids du sac.
Reste le prix hélas, mais la qualité est là je trouve.

Un autre essai en usage non macro

Citation de: pacmoab le Novembre 14, 2014, 09:59:12
Entre le vieux, court mais pas cher 30mm macro Sony, et tout son inverse avec le futur 90 macro FE, je me suis intéressé à la version Touit.
J'ai pu profiter du salon pour prendre quelques photos en le montant sur mon A7R.
....

Mais sans recadrage, il couvre quel champ?

Citation de: JCCU le Novembre 14, 2014, 11:49:18
Mais sans recadrage, il couvre quel champ?

Désolé je n'ai pas pensé à essayer. Peut être qu'un prochain forumer se rendant au salon pourra le faire ?

C'était sur le stand Sony ou sur un stand Zeiss?

Zeiss, mais je crois en avoir vu un aussi chez Sony  ;)
Le Loxia 35 n'est en revanche que chez Zeiss

Essai du Zeiss Touit Distagon T* 12 mm f/2,8 :

Zeiss Touit 12mm f/2.8 (Sony E) - Review / Test Report  (http://www.photozone.de/sony_nex/881-zeiss12f28e)

et du Zeiss Touit Planar T* 32 mm f/1,8 :

Zeiss Touit 32mm f/1.8 (Sony) - Review / Test Report  (http://www.photozone.de/sony_nex/884-zeiss32f18e)

par Photozone sur Sony Alpha 7.

Citation de: Mistral75 le Novembre 15, 2014, 22:58:58
Essai du Zeiss Touit Distagon T* 12 mm f/2,8 :

Zeiss Touit 12mm f/2.8 (Sony E) - Review / Test Report  (http://www.photozone.de/sony_nex/881-zeiss12f28e)

et du Zeiss Touit Planar T* 32 mm f/1,8 :

Zeiss Touit 32mm f/1.8 (Sony) - Review / Test Report  (http://www.photozone.de/sony_nex/884-zeiss32f18e)

par Photozone sur Sony Alpha 7.

En fait sur Sony A6000....

Citation de: René le Novembre 16, 2014, 09:59:49
En fait sur Sony A6000....

Pour mettre tout le monde d'accord:
"testé sur Nex7 et essayé sur A6000"  ;)

Citation de: René le Novembre 16, 2014, 09:59:49
En fait sur Sony A6000....

Les mesures ont été faites avec un Alpha 7, même si un second jeu de mesures sur Alpha 6000 est attendu :

Citationwe'll do a reference test on the A6000 in order to verify the corner behavior of the new sensor. The NEX7 sensor is a fairly "difficult" being in this respect in our opinion.

Les images publiées en exemple ont été prises avec un Alpha 6000.

Une indice de plus de la collaboration entre Zeiss et Fuji pour les Touit (j'ai déjà écrit ici que des signaux faibles m'incitaient à penser que les Touit étaient fabriqués par Fuji) : la demande de brevet pour la formule optique du Zeiss Touit Makro-Planar T* 50 mm f/2,8 a été déposée conjointement par Zeiss et Fuji.

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2015-09-09

Bonjour si une personne recherche le touit 12 j'ai mis le mien en vente içi pour les membre du forum je fais une ristourne de 100 euros  ;)
https://www.leboncoin.fr/image_son/1427992922.htm/?ca=12_s

Citation de: Glouglou le Septembre 20, 2012, 19:07:29
On achète un Nex pour ne pas trimballer 10 kg de matériel et deux ans plus tard on se retrouve avec 5 ou 6 objectifs   ::) J'en suis à trois pour l'instant mais je vois venir les autres ....

Mort de rire parce que en plus, c'est vrai !!!!

Citation de: detrez le Mai 10, 2018, 11:57:56
Mort de rire parce que en plus, c'est vrai !!!!

lol
oui mais avant 10kg c'est moitié moins d'objo  ;D