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Question caisse nous sommes sauvés.
Désormais nous aurons çà. >:( >:( >:( >:(

CitationDésormais nous aurons çà.

Et ça ne te fais pas rêver?
J'ai failli crever de rire l'autre matin en entendant à la radio que les voitures électriques auraient un tarif préférentiel sur les péages d'autoroute.
C'est de l'argument décisif pour des trucs qui au mieux roulent à 80 maxi pendant 100 bornes... tout en coutant le prix d'une Audi déjà pas trop mal!

Citation de: parapente le Octobre 05, 2012, 22:35:05
Et ça ne te fais pas rêver?
J'ai failli crever de rire l'autre matin en entendant à la radio que les voitures électriques auraient un tarif préférentiel sur les péages d'autoroute.
C'est de l'argument décisif pour des trucs qui au mieux roulent à 80 maxi pendant 100 bornes... tout en coutant le prix d'une Audi déjà pas trop mal!

Renseigne toi bien et ne fais pas montre de misonéisme.

Je t'invite à regarder le prix et les spécifications d'une Smart électrique, d'une Renault Zoé avant de d'émettre un avis aussi tranché.
La seule qui corresponde aux chiffres que tu cites est la petite  Renault Twizy.
Elle n'est pas classée parmi les "automobiles" mais appartient à la catégorie des "quadricycles à moteur", du fait de ses dimensions et poids.

Dans ton calcul du prix, tu déduiras naturellement la somme de 5000 à 7000€ du bonus écologique dont bénéficient aujourd'hui ces autos.
Tu verras que ce n'est pas le prix d'une berline Audi. L'autonomie et la vitesse de ces voitures dépassent les chiffres que tu avances.

Ce qui est nouveau génère souvent des résistances, des refus plus ou moins rationnels.

Ben non, intégrer la prime dans le prix je m'y refuse, parce qu'au bout du compte c'est mes impôts et les tiens qui payent la prime donc faut regarder le prix réel du truc. Le bonus écologique c'est du pipeau si tu considères l'ensemble de la circulation du fric!
tu prends la fluence de chez Renault:
http://www.renault.fr/gamme-renault/vehicules-electriques/fluence-ze/fluence-ze/ze-car/prix-et-specifications/ (http://www.renault.fr/gamme-renault/vehicules-electriques/fluence-ze/fluence-ze/ze-car/prix-et-specifications/)
25900€, 135 km/h de vitesse de pointe et une autonomie revendiquée de 135 km en ville en conduisant très souple et 85 km en usage "normal".
D'après toi ça fait quelle distance sur autoroute à fond (135 km/h...). Je suis prêt à parier qu'en partant de Pau par l'A64 et en conduite autoroute (130) tu n'arrives pas en haut de la rampe de Capvern...
Pour le prix d'une Audi A3 entrée de gamme neuve et si tu vas chez skoda (mêmes moteurs et plateformes) tu as un break octavia TDI 140 cv avec une autonomie de 800 ou 900km et une conso de 5,6L/100, c'est ce que je fais avec la mienne ( la 4x4) en moyenne depuis 100000 km.

Autre question la tenue au froid? L'hiver dernier il a fait chez moi -20°pendant une dizaine de jours, les bagnoles sont dehors et ne posent aucun problème le matin. Avec une caisse électrique il se passe quoi quand je démarre dans ces conditions et que je monte au Soulor faire du ski de fond, elle a assez de jus la batterie?

Edit: en plus je viens de voir qu'il faut en plus louer les batteries:
http://www.voitureelectrique.net/fluence-ze-prix-date-de-sortie-et-ou-acheter-3595 (http://www.voitureelectrique.net/fluence-ze-prix-date-de-sortie-et-ou-acheter-3595)
82€ par mois pour 10000 km par an... là aussi c'est intéressant, avec 82€ de gasoil je fais facile 1000 bornes avec mon char d'assaut tchèque soit 12000 km par an... il est où l'intérêt?
sans compter que ma bétaillère avec sa charge utile son TDI et ses 4 roues motrices me sort un stère de chêne à chaque voyage quand je fais du bois de chauffage dans la forêt derrière chez moi, brave bête!

Citation de: parapente le Octobre 06, 2012, 09:58:33
Ben non, intégrer la prime dans le prix je m'y refuse, parce qu'au bout du compte c'est mes impôts et les tiens qui payent la prime donc faut regarder le prix réel du truc.

Tu peux toujours, lors de l'achat, expliquer que tu es opposé à bénéficier d'une prime et exiger de payer le prix fort. Tu peux aussi refuser la moindre ristourne au motif que c'est de l'argent en moins pour l'entreprise, ses dirigeants et employés.
C'est ton droit le plus absolu.

Citation de: parapente le Octobre 06, 2012, 09:58:33
http://www.renault.fr/gamme-renault/vehicules-electriques/fluence-ze/fluence-ze/ze-car/prix-et-specifications/ (http://www.renault.fr/gamme-renault/vehicules-electriques/fluence-ze/fluence-ze/ze-car/prix-et-specifications/)
25900€, 135 km/h de vitesse de pointe et une autonomie revendiquée de 135 km

Je t'ai cité d'autres modèles dont l'autonomie et la vitesse sont meilleurs que ce que tu énonces dans ton premier post.
Là, tu cherches et nous montre un modèle dont les spécifications te donnent raison.
Je ne vais pas comparer, un à un tous les modèles électriques du marché (Ils sont nombreux cette année, presque chaque marque a un ou plusieurs électriques ou hybride) aux fins de prouver absolument que j'ai raison et toi tort.

Cet échange me ramène à l'époque pas si lointaine, ici-même, où des gens vous expliquaient que le numérique n'arriverait jamais à la cheville de l'argentique, ou qu'aucun tirage noir et blanc numérique ne pouvait égaler un baryté argentique !

Je voulais simplement te dire que, contrairement à ce que tu avances, il existe aujourd'hui, des modèles de voitures électriques qui roulent plus qu'à 80 km/h et ont une autonomie de plus de 100 kms.
En plus, on peut en acquérir certains pour moins de 15000€. C'est éloigné du prix d'une berline Audi.

Citation de: parapente le Octobre 06, 2012, 09:58:33

Autre question la tenue au froid?

Ni toi, ni moi n'avons de compte-rendu précis sur la tenue au froid des véhicules électriques. Nous ne pouvons raisonnablement pas nous prononcer et jeter le discrédit sur ce point.

Citation de: parapente le Octobre 06, 2012, 09:58:33

Edit: en plus je viens de voir qu'il faut en plus louer les batteries:
http://www.voitureelectrique.net/fluence-ze-prix-date-de-sortie-et-ou-acheter-3595 (http://www.voitureelectrique.net/fluence-ze-prix-date-de-sortie-et-ou-acheter-3595)
82€ par mois pour 10000 km par an... là aussi c'est intéressant, avec 82€ de gasoil je fais facile 1000 bornes avec mon char d'assaut tchèque soit 12000 km par an... il est où l'intérêt?

Il faut se renseigner avant de crier haro...
La location de batterie n'est pas obligatoire pour tous les modèles électriques. Certaines marques proposent: Location et voiture moins chère, ou, au choix, sans location et prix d'achat de voiture plus élevé.
C'est un peu comme quand tu changes de téléphone portable...

La location induit une garantie de la batterie qui est l'élément principal du véhicule. Ce peut être intéressant pour certains.
Mon véhicule voit sa batterie garantie pendant toute la durée de vie de la voiture, changée gratuitement dès que la charge baisse à 75%, pour moins de 60€/mois.
C'est comme une extension de garantie à vie.

Avec l'électrique, le plus gros poste de budget d'entretien est la location de batterie. La consommation en kw est dérisoire...

Citation de: parapente le Octobre 06, 2012, 09:58:33
ma bétaillère avec sa charge utile son TDI et ses 4 roues motrices me sort un stère de chêne à chaque voyage quand je fais du bois de chauffage dans la forêt derrière chez moi, brave bête!

Tout le monde n'a pas besoin d'une voiture qui fait mille kilomètres d'une traite.
Comme beaucoup de mes semblables, en voyage, je suis bien content de m'arrêter, de profiter de l'arrêt à la station-service pour faire la pause.

Il y a aussi pas mal de gens qui n'ont pas besoin d'une voiture à quatre roues motrices et qui peut ramener du bois de chauffage.
Mon propos (amical, bien sur) vise surtout à te dire de ne pas critiquer sans même connaître les produits.
L'électrique a, pour l'usager de beaux avantages. C'est un tournant pour l'automobile, dirais-je pour la formule.
Il n'en est qu'à ses prémisses et va encore évoluer.

Déjà aujourd'hui, on peut apprécier le coût d'entretien moins élevé, le prix en carburant (pour l'instant) quasi inexistant, la souplesse de conduite, la boîte automatique, la souplesse de fonctionnement, le silence pour les occupants.
J'imagine les grandes villes sans cette odeur de gaz d'échappement qui vous prend au nez et sans ce bruit de moteur...
Les gens qui habitent près des rocades apprécieront.

Parapente, je t'invite à te renseigner sur les modèles électriques, leurs performances actuelles, les conditions de vente, à en essayer chez les concessionnaires, plutôt que t'opposer sans rien y connaître.
Ce n'est parce que c'est récent que c'est forcément nul.

Il y a "juste "un léger hic avec l'électrique, c'est de savoir qui va devoir passer à la caisse pour replacer les très juteuse TIPP et TVA sur le carburant ?
Parce que si on compte le bonus soit disant écologique payé avec nos impôts, la location de la batterie, la TIPP et TVA manquante sur le carburant, plus et on l'oublie aussi, le recyclage de la batterie non prévu à ce jour, nous arrivons au moyen de transport le plus dispendieux existant. 
Pour sortir de ces calculs bassement matériels, l'électrique se conçoit comme et uniquement une voiture de ville, ce qui oblige à avoir une deuxième voiture pour sortir la famille et s'éloigner tant soit peu de son sweet home.
Les Chinois, qui sont parfois moins stupides que nous, ont rendu obligatoire la propulsion électriques sur les deux roues dans quelques petites villes de province (7 millions d'habitants toute de même, la petite ville). Mais ils commencent à se poser des questions sur les accidents causés par le silence.
C'est joli pour les filles et c'est électrique car c'est écrit dessus.

 8) il est évident que la petite voiture électrique en ville est l'idéal.. et quand je dis en ville ça veut dire agglomération, hein, ça s'arrête pas aux portes.. quand tu habites à Montreuil et que tu travaille à la Défense, par exemple, (ne dehors du rer qui fonctionne, hein,) ça me semble le faire aussi bien sinon mieux que les diesels..  ;) :D

et arrêtez de penser l'utilisation en fonction de ce qu'on fait avec les grosses essences de maintenant ça n'a pas de sens..

Citation de: parapente le Octobre 06, 2012, 09:58:33
il est où l'intérêt?

Ne pas polluer l'air des villes.
Pour ça, oui, une twizy est bien plus logique qu'une fluence.

Accessoirement, rejeter moins de CO2 (même si on s'en fout le réchauffement ce sera un problèmes chez les pauvres et pas tant chez nous), mais c'est plus compliqué pour les voitures, et pour ça on peut commencer par les camions c'est plus simple : http://www.autoroute-electrique.fr/

Citation de: kochka le Octobre 06, 2012, 11:31:24
Il y a "juste "un léger hic avec l'électrique, c'est de savoir qui va devoir passer à la caisse pour replacer les très juteuse TIPP et TVA sur le carburant ?

D'ici que cela se mette en place, de l'eau (et des économies de budget de carburant) aura coulé sous les ponts.
L'écolo-radin (nouveau concept, nouvelle niche inventée à l'instant par votre serviteur  ;D ) est aujourd'hui enchanté de dépenser 47 centimes d'euros pour un plein.
C'est sûr que le prix du kilowatt augmentera quand un nombre significatif d'usagers sera "branché".

Mais, j'ose une question: Le litre de gas-oil ou d'essence baisse-t'il pour qu'on le préfère au kw qui risque d'augmenter ?

Citation de: kochka le Octobre 06, 2012, 11:31:24
Mais ils commencent à se poser des questions sur les accidents causés par le silence.

Il suffit de faire attention quand on circule sur les voies partagées par les piétons et automobilistes.
J'ajoute au passage que les voitures électriques disposent d'une petite sonnerie qui fait bruit de fond et permet de se signaler aux piétons.
Voiture électrique ou pas, il est toujours assez dangereux de traverser la route sans regarder. La voiture électrique ne change rien en ce sens. C'est donc un faux problème.

Citation de: Nikojorj le Octobre 06, 2012, 11:50:17
Ne pas polluer l'air des villes.
Pour ça, oui, une twizy est bien plus logique qu'une fluence.

La Renault Fluence, la Citroen C0 ou Peugeot Ion sont des débuts. Elles sont trop chères pour être achetables par des particuliers ou des petites entreprises.
La gamme Renault Twizy, Renault Zoé, Smart électrique et quelques autres ont des prix raisonnables et peuvent parfaitement être acquises par des particuliers, en remplacement d'un modèle thermique.
La première citée sera un véhicule essentiellement urbain et péri-urbain.

Citation de: diogene le Octobre 06, 2012, 11:51:06
La première citée sera un véhicule essentiellement urbain et péri-urbain.

Ben disons que pour l'instant, c'est l'usage optimal de toutes les voitures électriques... et ça tombe bien, c'est aussi une grosse part de l'usage des voitures à pétrole, et là où elles sont le plus polluantes.

En théorie, les villes sont faites pour l'électrique, sauf qu'actuellement, le coût réel n'est pas pris en compte et reporté hypocritement sur le contribuable.
Je veux bien croire que l'électrique fera des progrès, mais dans combien de temps?
Pourquoi forcer la main à coups de subventions payées par le contribuable, et ne pas tester d'abord la technique sur les deux roues?
Serait-ce trop simple?
Ou les pouvoirs publics craignent-ils plus les motards en colère que les moutons bêlants automobilistes?
On peut se poser la question.

CitationParapente, je t'invite à te renseigner sur les modèles électriques, leurs performances actuelles, les conditions de vente, à en essayer chez les concessionnaires, plutôt que t'opposer sans rien y connaître.

Ben si tu veux j'y connais rien  en voiture électrique mais j'ai une formation assez solide en physique. Y a 30 ans je faisais ma thèse dans un labo de physique du solide et le groupe d'à côté bossait sur l'électrochimie, en particulier sur des matériaux pour les batteries, le problème de la voiture électrique était déjà posé: un hydrocarbure peut fournir environ 10kWh par kg, vu le rendement d'un moteur thermique on va dire qu'il en reste 3 par kg
Une batterie au plomb c'est 0,03 kWh/kg, pas la peine de faire un dessin...
Les meilleures batteries actuelles c'est à ma connaissance 0,3 kwh/kg...
Plus qu'un facteur 10 à gagner et je m'intéresse à la question!

P.S. je ne suis même pas certain qu'il existe théoriquement une réaction électrochimique capable de fournir 3 kWh/kg, delà à l'industrialiser si par hasard elle existe, je pense mettre encore pas mal de gasoil ou de 95 dans le réservoir de mes bagnoles...

Heu Diogène, je viens de regarder la Zoé que tu me signales, je vois pas de différence fondamentale avec la Fluence, 20000€ si on ne tient pas compte des 7000€ que le contribuable (toi, moi, les autres) donne généreusement à Renault, 135 km/h de vitesse de pointe, un prix de location des batteries qui correspond plus ou moins au prix du gasoil consommé pour la même distance parcourue...
La polyvalence est où? A la rigueur ça peut remplacer le métro ou le RER. Ce qu'il faut voir c'est les multiples usages d'une même voiture!
ben ouais mon break Skoda il sert à ma femme à aller bosser tous les jours par tous les temps (40kmAR de route de montagne) il nous sert à trimballer le bois que je fais, à partir voir la famille à 800 bornes de là (6h d'autoroute sans ravitailler juste changer de conducteur), à partir voler en Espagne entre potes (4 mecs et 4 sacs de parapente dans la caisse, départ de Pau à 6h du mat, au déco de Piedrahita à 14h pile poil).
Le jour où une bagnole électrique me permet de faire ça pour moins cher promis je m'intéresse vraiment à la question. En attendant je crois qu'il y a plus d'avenir du côté des hydrates de méthane et de Fischer-Tropp pour remplacer le pétrole!

Diiogène : "il suffit de faire attention" ...  ::) Et toi ? tu fais attention et tu réfléchis à ce que tu écris ?? ?

Quand au silence...  ::) (bis). Si on s'applique tous à moto à avoir des pots sonores on sait pourquoi ! Loud pipes save life ....

Kochka, des motos électriques, même pas en rêve...  :D

Citation de: Jc. le Octobre 06, 2012, 14:13:20
Diiogène : "il suffit de faire attention" ...  ::) Et toi ? tu fais attention et tu réfléchis à ce que tu écris ?? ?

Je t'invite à tenir un propos argumenté, plutôt que de contenter de faire de la raillerie.
Le principe du dialogue, de l'échange est: "Je pense ceci... parce que..."

Là, ton propos ne dépasse pas le sarcasme et dénote avec le calme et l'échange constructif du fil.

Citation de: parapente le Octobre 06, 2012, 14:11:05
Heu Diogène, je viens de regarder la Zoé que tu me signales, je vois pas de différence fondamentale avec la Fluence, 20000€ si on ne tient pas compte des 7000€ que le contribuable (toi, moi, les autres) donne généreusement à Renault

Je pense que l'immense majorité des gens intéressés, à la différence de toi, feront le calcul: Prix affiché - Déduction fiscale.
Ils ne seront pas nombreux ceux qui comme toi refusent d'intégrer les aides et remises diverses.

Citation de: parapente le Octobre 06, 2012, 14:11:05
La polyvalence est où?
ben ouais mon break Skoda il sert à ma femme à aller bosser tous les jours par tous les temps (40kmAR de route de montagne) il nous sert à trimballer le bois que je fais, à partir voir la famille à 800 bornes de là (6h d'autoroute sans ravitailler juste changer de conducteur), à partir voler en Espagne entre potes (4 mecs et 4 sacs de parapente dans la caisse, départ de Pau à 6h du mat, au déco de Piedrahita à 14h pile poil).

Peux-tu envisager un instant que tout les usagers n'ont pas les mêmes usages que toi ?
Il y a des gens qui ne parcourent pas 800 kms d'une traite, ne roulent pas à 4 dans leur auto, ne font pas de parapente et n'ont pas besoin d'une auto pour ramener du bois.

Ah mais on est dans un pays libre, chacun fait ce qu'il veut avec son pognon, juste ça m'ennuie un peu qu'une partie de mes impôts serve à arroser les constructeurs automobiles pour produire des trucs dont je me fous, à mon humble avis ce pognon pourrait être utilisé de façon plus judicieuse.

Tu trouveras toujours des individus très intelligents, très ouverts  et très désintéressés pour décider ce qui est mieux pour toi, car dans leurs grande sagesse, il savent mieux que toi ce qui te conviens parfaitement.

Citation de: remi le Octobre 08, 2012, 14:23:04

J'avoue que 25.000 euros pour une ZOE, ca fait cher ! 15.000 euros d'achat + 36 x 80€ location batterie + 7000 euros d'aide de l'état), ca fait cher pour une voiture comparable à une Twingo, qu'il faudra passer son temps à recharger si on ne veut pas rester au bord de la route.

Les aides de l'Etat ne te sont pas facturées. Fort logiquement, elles sont à déduire du prix.
De même, les aides diverses que l'Etat accorde(rait) à l'entreprise ne te sont pas facturées et n'ont pas à être comptées dans ton prix de revient.
C'est un bonus de l'Etat.

Il y a peu, des aides étaient offertes à tout acheteur d'une voiture neuve qui remettait sa vieille voiture au garage pour destruction.
C'étaient les balladurettes et autres mesures.

Tout simplement, le prix d'achat du véhicule est égal au montant du chèque dont on s'acquitte.

La location de batterie inclut une assistance totale pendant sa durée. On peut à mon sens la comparer à une extension de garantie.
Ton calcul est à mon sens faux car il inclut une aide de l'Etat qui ne t'est pas facturée (que tu ne payes pas) et cette sorte d'extension de garantie qu'est la location de batterie.

Quand tu achètes une Twingo à essence, tu n'indiques pas dans son prix le coût d'entretien qu'elle nécessitera.
Pourquoi le compter alors dans une électrique ?

La Zoé la moins chère coûte à l'achat, 15700 euros TTC. Rien de plus.
A chacun d'estimer, au vu de son budget, si elle est onéreuse ou pas.
Inutile de lui ajouter ces sommes qui ne vous sont pas demandées.

J'ajoute que le prix du kilowatt/100 kms est de loin inférieur à celui du pétrole/100 kms à la pompe.
On ne peut pas ne pas en tenir compte.

Pour ma part, de mes constatations, 80 kms environ coûtent 47 centimes d'euros (heures pleines) à la recharge.
Celui qui dispose de la tarification EDF "heures de nuit" ou "heures creuses" peut améliorer ce chiffre.
Aucun véhicule thermique n'atteint ces coûts en carburant, même pas ma moto 125cm3 à vitesses qui consomme 2,5 l/100 kms.

Je ne suis pas vendeur chez Renault ou ailleurs.
Chacun peut apprécier la nouveauté que constitue l'électrique ou l'abhorrer...
Je trouve qu'à l'usage, au coût quotidien, c'est agréable et fort économique.

C'est plutôt rare et bien appréciable de voir baisser son poste "budget automobile" dans sa comptabilité personnelle !
Maintenant, pour celui qui a quatre enfants à conduire, qui veut un 4X4, et ne parcourt que de grandes distances, la patience est encore de mise.

C'est une manière de calculer à court terme pour un individu.
Mais pour un produit censé être bénéfique pour la communauté, il est aussi possible de regarder le coût total, parce que l'Etat ne sort pas miraculeusement çà de sa poche mais de celle de chacun d'entre nous. Et là çà coince grave.
C'était déjà pareil, quoiqu'en moins pire, pour la Baladurette, Jupette est autres subventions qui ont conduit à une sur équipement avec le blocage que l'on pleure actuellement chez nos constructeurs.
La dope n'est jamais un produit bénéfique à long terme et se paye cash à l'échéance.

+1 avec Kochka, les aides de l'état sortent de nos poches!
Après si j'avais 25000€ à perdre dans une bagnole ça ne serait certainement pas une limace électrique, pour ce prix là on a une belle occase chez Porsche ou pour être raisonnable une belle Audi allroad avec encore une belle espérance de vie...

Indépendamment du coté limace, qui passe en ville au profit de l'absence de consommation d'essence, il reste le coût global, la perte de la TIPP et de la TVA pour un budget qui en a pourtant bien besoin, et enfin bilan énergétique et le coût lorsqu'il faudra dépolluer ces énormes batteries.
On nous rappelle régulièrement que les piles et batteries de nos APN doivent être traitées pour éviter la pollution. Pour l'instant les volumes sont faibles,mais qu'en sera-t-il avec les milliers de grosses batteries au Lithium de voitures. Et aura-t-on seulement assez de lithium dans le monde.
Il semble bien que dans la situation actuelle, poussés par des affairistes manipulant des illuminés, on mette la charrue avant les boeufs.
Financer et poursuivre les recherches, certainement, mais passer à l'application semble plus que prématuré.

Il n'y a pas que du triste en voiture électrique.
Celle la elle me branche bien  ;)

La voiture électrique est une aberration économique, industrielle, et pratique.
Sur le plan économique : la production d'électricité nécessaire si le parc de ces véhicules devient conséquent deviendra un vrai problème. (et comme dit plus haut: remplacement de la TIPP par quoi ?). Bonjour l'écologie.
Sur le plan industriel : usage immodéré de terres rares (très polluantes en extraction/affinage) pour les batteries et les moteurs, recyclage très compliqué et devenant utilisateur d'investissements et de main d'œuvre non directement productive, on n'est déjà pas capable de recycler nos doudous informatiques chez nous alors multipliez le volume par plus de mille et imaginez. J'ai une certaine expérience dans le recyclage je sais de quoi je parle.
Pratique :  ça ne solutionne en aucun cas la surabondance de moyens de transport individuels qui nous font perdre des milliers d'heures par an.

Par contre une aubaine pour les constructeurs car la complexité de ces engins rendra obsolète tout réseau de réparation  entretien non dépendant du fabricant. Le client devient captif et obligé de passer à la caisse unique, Renault l'a bien compris avec sa location de batterie. Une rente assurée....Roule ou roule pas, tu vas payer....
C'est mon avis et je le partage.

Moi j'ai vu la ZOE et elle me tente car je la trouve jolie et moderne.

Malheureusement, j'ai fait les comptes :
   14000 euros a l'achat ....  (sans oublier les 7000 euros payes en plus par l'Etat)
    79 euros par mois de batterie : forfait 12500 km/an sur 3 ans = 950 € par mois

Une petite citadine diesel va couter moins cher !

Sur la base Renault (1000 km par mois / 12.500 km/an) et à raison de 4,5 litres au 100 à 1,50€/litre
   on va consommer 67 euros par mois de gasoil contre 79€ de location batterie + electricite/charge

Bref, pas intéressant avec en plus risques de pannes permanentes et confort minimal (faut pas avoir besoin du chauffage et du dégivrage + phares et essuie glace en plein hiver quand la batterie débite peu, ni de la clim en été ... et gare aux régions avec du relief ou aux fortes côtes)

Pour l'instant, concept pas abouti, trop loin de mon usage

A chaque pb, "il" a la solution.

Citation de: smalto le Octobre 14, 2012, 17:24:49
Moi j'ai vu la ZOE et elle me tente car je la trouve jolie et moderne.

Bref, pas intéressant avec en plus risques de pannes permanentes

A ce jour, aucune Renault Zoé n'a été vendue à un particulier, aucune n'a été utilisée par un acheteur.
Aucune Renault Zoé de série n'a été produite. Seul, des pré-séries ont été assemblées.

Quelles sont tes sources pour nous parler de "risques de pannes permanentes" ?
Peut-être, fais-tu partie du bureau d'études de Renault, seul à ce jour à avoir testé et utilisé longuement ce véhicule ?

Ce risque de pannes que tu évoques, est-il dû à l'observation de faits concrets et vérifiables ou des craintes subjectives non étayées par le moindre évènement concret ?

Pour ma part, de mon expérience vécue, authentique, tangible, j'ai parcouru un peu plus de 4000 kms en voiture électrique sans rencontrer la moindre panne.
C'est l'affirmation factuelle que je puis avancer.
Il ne faut pas occulter que des voitures thermiques qui connaissent des "pannes permanentes", il y en a légion.

L'autonomie?
la température?
l'éclairage?
Peut-être pourrais tu nous rapporter ton expérience STP, ce serait sympa de connaitre dans quelles conditions et avec quelles limites cela peut être utilisable.

Citation de: kochka le Octobre 14, 2012, 18:47:49
L'autonomie?
la température?
l'éclairage?
Peut-être pourrais tu nous rapporter ton expérience STP, ce serait sympa de connaitre dans quelles conditions et avec quelles limites cela peut être utilisable.

Le rendement des batteries est très mauvais quand il fait froid...

On peut effectivement craindre que l'autonomie annoncée par Renault (150 km en usage normal) soit considérablement réduite quand on roule en hiver, avec les phares, les essuies glaces, le chauffage et la ventilation.  Autant d'éléments de confort dont on ne mesure pas l'incidence sur un moteur atmosphérique, mais qui vont pénaliser très très lourdement une voiture dont la batterie est déjà très lourdement sollicitée à cause de la faible température extérieure.

Les 150 km annoncés risquent alors de ne plus être que 50 km !

De même en été, je n'ai jamais vu de voiture électrique climatisée.
Ne pas oublier non plus que la charge rapide n'est possible qu'avec une borne très chère.
Le cordon ordinaire met plus de 8 h à charger, il est en option et coûte 700 euros. Et il ne mesure que 5 mètres. Il faudra donc trouver, sur le chemin, des prises extérieures à moins de 5 m du trottoir .... et prier pour que personne ne pique le cable ou se prenne les pieds dedans
L'électrique c'est bien sur le papier, mais ca reste un jeu très très risqué.

Renault, conscient de ca, vend la Zoé avec une assistance 24h sur 24 y compris en cas de panne électrique.
Mais ca encore c'est sur le papier.

En cas de panne de batterie en bord de route :
   - restera-t-il assez pour se garer en lieu sûr ?
   - laisser les warnings pourf signaler l'obstacle ?
   - combien de temps mettra la dépanneuse pour arriver ?
   - et elle fera quoi ? Elle ne pourra pas recharger sur place ni changer les batteries (trop lourd) donc on nous ramènera au garage? Et après ?

Pour une voiture de ville c'est risqué : une heure d'arrêt sur le périph, c'est fréquent : certes le moteur ne consommera pas, mais il faudra penser à éteindre les phares et à se cailler les meules sinon allo la dépanneuse

Citation de: Alain-P le Octobre 12, 2012, 19:26:19
(et comme dit plus haut: remplacement de la TIPP par quoi ?).

Des PIPE : prélèvement Intérieur sur la Production Electrique ?
Et pour éviter de mélanger l'électricité domestique avec l'électricité "véhicule", on ajoutera à la domestique un colorant rouge... Non ?

Bon.
;) je plaisante un peu, mais ce n'est pas si drôle...

Au salon du concours Lépine, Zoé Trouvetout présentera un kit "Spécial Route"
permettant de ne jamais tomber en panne de batterie avec sa Zoé !

Citation de: VCR le Octobre 14, 2012, 18:51:12
combien d'arrêts pour recharger ?
combien de temps d'immobilisation pour les rechargements ?
tes 4000 kms, en journée exclusivement ?
ce véhicule, c'est un modèle commercialisé en France ?

VCR, c'est enfoncer des portes ouvertes, énoncer des truismes, des lapalissades, que de dire que la voiture électrique est aussi versatile que son équivalent thermique.
Ce fut le cas pour nos premiers réflex numériques. Chacun sait comment ils ont progressé ensuite et dépassé dans bien des domaines les boîtiers aux sels d'argent.
On se souvient aussi des écrans LCD qui, à leurs débuts voyaient les utilisateurs leur préférer les gros cathodiques, plus fidèles en couleur et luminosité.
Comme les choses ont changé, en bien, depuis ces récentes années !

Aujourd'hui (en 2012), les voiture électriques n'ont pas la souplesse des voitures à explosion, mais, tout le monde ne fait pas tous les jours 4000 kms d'une traite, n'a pas, systématiquement besoin de faire son plein de carburant et de repartir sur le champ pour un long voyage, tout le monde ne fait pas que des étapes de 300 kms non stop, tout le monde n'a pas besoin d'un modèle spécifique capable de rouler en 4X4, d'un break atypique, d'une 6 places, d'une décapotable...

Pour ceux qui comme moi, comme nombre de chassimiens ne vont pas travailler à 50 kms de chez eux, disposent d'une prise 220 volts dans leur garage, laissent leur voiture au repos pendant qu'ils dorment la nuit, ceux qui ne voient pas l'intérêt d'une voiture qui roulerait au delà des limitations de vitesse, ceux dont la maturité fait trouver vain le grand prix des feux rouges et le 1000m en 30", départ-arrêté en ville,....le choix de ce mode de circulation n'est pas incongru.

Pour ma part, loin de critiquer avant de la connaître, simplement parce qu'elle est nouvelle et surprend, j'ai trouvé de beaux atouts à la voiture électrique: 47 centimes en heures pleines pour une charge complète, la conduite plus reposante, la jambe gauche au repos, l'absence de boîte de vitesse et d'embrayage, le silence à bord, l'absence de la moindre vibration que le moteur (pardon, l'électron-aimant !) soit en route ou éteint, les accélérations très vives en ville en raison de l'absence de vitesses à passer et du couple vif du moteur électrique...

J'ajoute que l'écolo-radin que je suis apprécie de rouler à l'oeil, sans bourse délier, une fois la location de batterie acquittée.
Je ne culpabilise plus à l'idée de visiter ma région car je sais que mon budget carburants est vraiment insignifiant.

La location de batteries, pour ma voiture, prévoit le changement de celle-ci gratuit, la garantie gratuite à vie. Qui dit mieux ?
Une garantie à vie de la pièce la plus importante de ma voiture, suivie d'un budget carburant infinitésimal sont des arguments qui me parlent.

Fini mes 8,5 à 9l/100 kms en ville avec ma voiture thermique, fini les révisions, changement d'huile et consorts à 200€ chez mon concessionnaire  !

Maintenant, les inconvénients, aujourd'hui de la voiture électrique sont connus (autonomie, temps de charge, variété des modèles...).

Il n'est pas rationnel de les opposer frontalement aux modèles thermiques. Cela n'a pas de sens.
C'est comme si on reprochait aux moyens-format de ne pas être bons en photo de sport en salle.
Celui qui en achète un en connaît les limites, mais aussi les qualités, et fait son choix en fonction.

Il convient, à mon sens de considérer que ce mode propulsion est un choix nouveau qui s'offre à l'utilisateur, et s'en réjouir.
Ensuite, chacun choisit selon ses usages, sa fortune et ce qu'il apprécie dans une auto !

Je ne cherche pas à convaincre quiconque. Simplement, loin de l'opinion commune, j'exprime ma satisfaction à l'usage du véhicule électrique.
Je ne suis pas un écolo dans l'âme, un "kmer-vert", un écolo-sectaire, mais je ne puis m'empêcher de penser que les habitants des immeubles de nos villes auront l'oreille plus reposée et les poumons moins noircis
quand le parc auto sera majoritairement électrique.
On pourra enfin habiter en centre-ville, le long des grandes artères sans peur des nuisances sonores et de l'odeur de pot d'échappement.
Ceux qui peinent à vendre des logements le long des routes passantes apprécieront de voir leurs biens se réévaluer.

J'ai parfois l'impression que l'arrivée d'un nouveau mode de circulation, loin de réjouir les gens par les possibilités nouvelles qu'il promet, déclenche une sorte de guerre de religions: Moteurs à explosions contre Electro-aimants.
Les voitures, décidément, engendrent des attitudes irrationnelles, inutilement passionnées.

Citation de: Gio le Octobre 14, 2012, 19:10:41
Le rendement des batteries est très mauvais quand il fait froid...

Les 150 km annoncés risquent alors de ne plus être que 50 km !

Je te dirais cela à la fin de l'hiver, si tu veux.
A ce jour, personne n'en sait rien puisque les voitures tout électriques n'ont pas passé l'hiver.
Elles sont trop récentes.

Ceci me fait m'interroger sur tes sources, pour avancer ces affirmations.

Citation de: Gio le Octobre 14, 2012, 19:10:41
De même en été, je n'ai jamais vu de voiture électrique climatisée.

Là aussi, ces voiture sont trop récentes pour que l'on puisse exprimer un bilan.
Tu ne sais rien de la tenue des batteries. Ne sois pas négatif. Attends de voir pour exprimer un avis.
Laisse passer quelques cycles de saisons !

Citation de: Gio le Octobre 14, 2012, 19:10:41
Le cordon ordinaire met plus de 8 h à charger, il est en option et coûte 700 euros. Et il ne mesure que 5 mètres. Il faudra donc trouver, sur le chemin, des prises extérieures à moins de 5 m du trottoir ....

Renseigne-toi avant d'affirmer. Certains modèles peuvent se charger avec une prise standard, et en moins de huit heures !
Il faut en revanche, que la rallonge ne soit pas enroulée, car elle chauffe. C'est l'effet de Joules, si mon souvenir des cours de physique est bon.

Citation de: Gio le Octobre 14, 2012, 19:10:41
et prier pour que personne ne pique le cable ou se prenne les pieds dedans

Il faudra un plan national d'éducation des foules pour apprendre aux gens à lever les genoux quand un fil est tendu devant eux.
Pour ma part, mais je suis peut-être une exception, le fil est à terre, à même le sol.

On parle aussi, pour le printemps 2013, d'une ZOE produire par Veolia
et qui utiliserait l'énergie du vent comme énergie complémentaire.

Plus elle ira vite, plus son éolienne embarquée tournera vite et produira d'électricité !

Par les jours sans vent, il faudra un peu de batterie pour la démarrer mais après, elle sera AUTO suffisante
:D :D :D :D

Citation de: diogene le Octobre 14, 2012, 19:47:56
Je te dirais cela à la fin de l'hiver, si tu veux.
A ce jour, personne n'en sait rien puisque les voitures tout électriques n'ont pas passé l'hiver.
Elles sont trop récentes.

Ceci me fait m'interroger sur tes sources, pour avancer ces affirmations.
Là aussi, ces voiture sont trop récentes pour que l'on puisse exprimer un bilan.
Tu ne sais rien de la tenue des batteries. Ne sois pas négatif. Attends de voir pour exprimer un avis.
Laisse passer quelques cycles de saisons !

Mes sources s'appellent le cours de science physique et un simple souvenir sur les caractéristiques des batteries et leur courbe de réponse.
Seuls les neuneus ignorent qu'au dessous de zéro degré les batteries ne débitent plus grand chose.  A - 15, une batterie a perdu plus de 40% de sa capacité. Tes croyances et ta naïveté semblent tout ignorer de la physique-chimie
Pense à t'acheter une doudoune pour cet hiver

Citation de: Gio le Octobre 14, 2012, 19:14:32
En cas de panne de batterie en bord de route :
   - restera-t-il assez pour se garer en lieu sûr ?
   - laisser les warnings pourf signaler l'obstacle ?
   - combien de temps mettra la dépanneuse pour arriver ?
   - et elle fera quoi ? Elle ne pourra pas recharger sur place ni changer les batteries (trop lourd) donc on nous ramènera au garage? Et après ?

Je crois savoir, même si mes connaissances en mécanique sont faibles, que c'est le même problème quand la batterie du moteur thermique est en panne.

Citation de: Gio le Octobre 14, 2012, 19:14:32
   - combien de temps mettra la dépanneuse pour arriver ?
 

Un certain temps, comme toujours. Pourquoi viendrait-elle plus vite ou plus lentement si c'est la voiture en panne est électrique ?

Citation de: Gio le Octobre 14, 2012, 19:14:32
   - et elle fera quoi ? Elle ne pourra pas recharger sur place ni changer les batteries (trop lourd) donc on nous ramènera au garage? Et après ?

Qu'en sais-tu ? Connais-tu le protocole de réparation des véhicules électriques pour tenir ces affirmations ?

Gio, tu sembles hostile à ce mode de déplacement, c'est ton droit.
Tes arguments en revanche, loin d'élever ce fil, sont plutôt terre à terre et n'apportent que peu (si j'ose dire) à discussion.

Traiter ceux qui expriment un avis divergent du tiens de "jeu-neus" ou de "naïfs" montrent la faiblesse de ton sens du dialogue.
Les images que tu nous trouves sur Google sont de meilleure qualité et plus intéressantes.

Citation de: diogene le Octobre 14, 2012, 19:43:50
J'ai parfois l'impression que l'arrivée d'un nouveau mode de circulation, loin de réjouir les gens par les possibilités nouvelles qu'il promet, déclenche une sorte de guerre de religions: Moteurs à explosions contre Electro-aimants.
Les voitures, décidément, engendrent des attitudes irrationnelles, inutilement passionnées.

Gio, explique, oppose, débats, échange, argumente... ou abstiens-toi.
L'usage d'insultes ou d'adjectifs infâmants te décrédibilisent, toi et ton propos.
Ils montrent les limites de ton sens du dialogue.

Je ne suis pas hostile. Je serais même TRES favorable. Mais je ne suis pas non plus bêtement naïf et trop de problèmes restent à résoudre.
Pour l'instant, ces voitures ne peuvent concerner qu'un public très spécifique. Typiquement, des collectivités ou entreprises ayant un devoir citoyen.  Paradoxalement, plus intéressant aussi pour des provinciaux faisant tous les jours un court trajet maison-école-bureau et ayant un garage chez eux où recharger ... que pour des citadins qui seront bien embêtés pour trouver une borne et ne pas se faire piquer le cable.

Pour les protocoles de dépannage, regarde comment sont construites ces voitures: les batteries sont assez peu accessibles, non standard, très lourdes.  Ce n'est pas juste une pile à changer

Citation de: Gio le Octobre 14, 2012, 20:37:20
Je ne suis pas hostile. Je serais même TRES favorable.

Heureusement ! Quelle aurait été la teneur de ton propos et les images que tu aurais présenté, si tu avais été un petit peu hostile !

Citation de: Gio le Octobre 14, 2012, 20:37:20
Pour l'instant, ces voitures ne peuvent concerner qu'un public très spécifique.plus intéressant aussi pour des provinciaux faisant tous les jours un court trajet maison-école-bureau et ayant un garage chez eux où recharger ...

Cela fait un nombre non négligeable  de "neus-neus" et de "bêtement naïfs" qui sont des acheteurs potentiels, pour reprendre tes termes.
Ceci sans compter l'évolution prévisible des techniques.

Citation de: Gio le Octobre 14, 2012, 20:37:20
les batteries sont assez peu accessibles, non standard, très lourdes.  Ce n'est pas juste une pile à changer

C'est vrai que les moteurs thermiques de nos autos sont tous très accessibles et d'une légèreté !

Quiconque soulève le capot d'une berline actuelle est surpris par la place libre, inutilisée, par l'espace qui permet au moteur de respirer...

Tout le monde sait que les moteurs thermiques sont très légers. D'ailleurs leur démontage et leur transport par un homme seul est fort facile, du fait de leur accessibilité et leur poids fort mesuré.

Citation de: smalto le Octobre 14, 2012, 17:24:49
Moi j'ai vu la ZOE et elle me tente car je la trouve jolie et moderne.

Malheureusement, j'ai fait les comptes :
   14000 euros a l'achat ....  (sans oublier les 7000 euros payes en plus par l'Etat)
    79 euros par mois de batterie : forfait 12500 km/an sur 3 ans = 950 € par mois

Une petite citadine diesel va couter moins cher !

Sur la base Renault (1000 km par mois / 12.500 km/an) et à raison de 4,5 litres au 100 à 1,50€/litre
   on va consommer 67 euros par mois de gasoil contre 79€ de location batterie + electricite/charge

Bref, pas intéressant avec en plus risques de pannes permanentes et confort minimal (faut pas avoir besoin du chauffage et du dégivrage + phares et essuie glace en plein hiver quand la batterie débite peu, ni de la clim en été ... et gare aux régions avec du relief ou aux fortes côtes)

Pour l'instant, concept pas abouti, trop loin de mon usage

Les dés sont pipés de tous les côtés et les comparaisons sont très délicates !

D'abord, il faut arrêter de dire qu'une ZOE "coûte" 14000 euros !   Elle coûte 21.000 euros (prix noté sur le bon de commande et la facture), sur lesquels l'Etat rembourse 7000€ avec nos impôts.

Ensuite, le coût de location des batteries représente effectivement 79€ pour 1.000 km + charge électrique (que je ne connais pas)
alors que dans le même temps une voiture consommant 4,5l/100 coûtera 67€  :  calcul parfaitement exact !

Mais n'oublions jamais qu'en "faisant le plein", on ne remplit pas son réservoir d'essence ou de gasoil, mais de TAXES !
Puisque sur 1 litre de carburant on paie entre 45 et 56% de taxes !
(http://www.connaissancedesenergies.org/sites/default/files/structuration-des-prix-2012_texte_0.png)

Donc, si on veut être honnête, la ZOE va coûter 2844€ de location de batterie pour 37.000 km sur 3 ans
alors qu'une petite "essence" 4,5 l/100 aurait consommé  1.100 euros de carburant et 1.300€ de taxes !

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: Gio le Octobre 14, 2012, 19:34:06
Au salon du concours Lépine, Zoé Trouvetout présentera un kit "Spécial Route"
permettant de ne jamais tomber en panne de batterie avec sa Zoé !

Renault a peut-être un peu d'avance, mais les chinois ont trouvé encore plus économique : l'huile de pieds !

http://locavac-luchon-cure-ski.over-blog.com/article-championnat-de-france-de-voitures-a-pedales-56559184.html

Y'en a pour tous les goûts, de la plus simple, à la plus classe !
Rétro, rustiques, sportives, féminines...
(http://www.interencheres.com/medias/img_actu/voiture%20pedale.jpg)
(http://www.acpontpoint.fr/wp-content/uploads/2012/02/dedeuche.jpg)

(http://static.store.ferrari.com/upload/img/0/0/0/0/C/3/7/1/1.jpg)

(http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/292882/mini%20cooper.jpg)

Citation de: VCR le Octobre 14, 2012, 21:23:18
diogene, tu fais des grands discours pour ne pas répondre à des questions très terre à terre et très simples à comprendre.

soyons encore plus clair, pour faire un Bordeaux - Colmar avec TA voiture électrique, on fait comment ?

Je ne puis faire assez clair pour qui ne veut pas lire.
Juste pour toi, la synthèse du fil que tu pourrais lire et dans lequel j'argumente mon ressenti, mon vécu;ce que tu appelles "discours".

Citation de: diogene le Octobre 14, 2012, 19:43:50
VCR, c'est enfoncer des portes ouvertes que de dire que la voiture électrique n'est pas aussi versatile que son équivalent thermique.

Aujourd'hui (en 2012), les voiture électriques n'ont pas la souplesse des voitures à explosion, mais, tout le monde ne fait pas tous les jours 4000 kms d'une traite, n'a pas, systématiquement besoin de faire son plein de carburant et de repartir sur le champ pour un long voyage, tout le monde ne fait pas que des étapes de 300 kms non stop, tout le monde n'a pas besoin d'un modèle spécifique capable de rouler en 4X4, d'un break atypique, d'une 6 places, d'une décapotable...

Pour ceux qui comme moi, comme nombre de chassimiens ne vont pas travailler à 50 kms de chez eux, disposent d'une prise 220 volts dans leur garage, laissent leur voiture au repos pendant qu'ils dorment la nuit, ceux qui ne voient pas l'intérêt d'une voiture qui roulerait au delà des limitations de vitesse, ceux dont la maturité fait trouver vain le grand prix des feux rouges et le 1000m en 30", départ-arrêté en ville,....le choix de ce mode de circulation n'est pas incongru.
Maintenant, les inconvénients, aujourd'hui de la voiture électrique sont connus (autonomie, temps de charge, variété des modèles...).

Il n'est pas rationnel de les opposer frontalement aux modèles thermiques. Cela n'a pas de sens.
C'est comme si on reprochait aux moyens-format de ne pas être bons en photo de sport en salle.
Celui qui en achète un en connaît les limites, mais aussi les qualités, et fait son choix en fonction.

Il convient, à mon sens de considérer que ce mode propulsion est un choix nouveau qui s'offre à l'utilisateur, et s'en réjouir.
Ensuite, chacun choisit selon ses usages, sa fortune et ce qu'il apprécie dans une auto !

J'ai parfois l'impression que l'arrivée d'un nouveau mode de circulation, loin de réjouir les gens par les possibilités nouvelles qu'il promet, déclenche une sorte de guerre de religions: Moteurs à explosions contre Electro-aimants.
Les voitures, décidément, engendrent des attitudes irrationnelles, inutilement passionnées.

Diogène merci de tes explication.
Je ne pense pas que beaucoup d'entre nous soient contre le principe d'une voiture électrique, dès lors qu'elle sera adaptée à un usage standard.
Mais il me semble que pas mal sont un peu agacés par le discours officiel, repris par des journaleux incompétents en mal de chien écrasés pour les rubriques du lendemain, et dépourvus de tout esprit tant soit peu critique.
Vouloir faire croire, sans bilan économique réaliste, que l'électricité est LA solution, relève chez les journaleux, au mieux du mensonge par omission, et plutôt de la flemme et de l'esprit moutonnier.
Vouloir faire croire au bon peuple ignorant, que l'électrique est une solution économique en comparant le prix de l'essence taxée et celui du courant pas taxé, reviendrait à dire que le gasoil est économique, dès lors que l'on fait le plein avec du mazout de chauffage et de l'huile de friture.
La technique électrique est pour le moins prématurée sur les voitures, mais pourrait se révéler adaptée aux deux roues souvent utilisés pour un faible kilométrage journalier et ne demandant ni chauffage, ni clim.
La Chine le fait, et a l'air de ne pas s'en porter plus mal. Bien sûr, il faut faire gaffe au compteur de droite  ;)

Citation de: kochka le Octobre 14, 2012, 22:16:53
Diogène merci de tes explication.
Je ne pense pas que beaucoup d'entre nous soient contre le principe d'une voiture électrique, dès lors qu'elle sera adaptée à un usage standard.
Mais il me semble que pas mal sont un peu agacés par le discours officiel, repris par des journaleux incompétents en mal de chien écrasés pour les rubriques du lendemain, et dépourvus de tout esprit tant soit peu critique.
Vouloir faire croire, sans bilan économique réaliste, que l'électricité est LA solution, relève chez les journaleux, au mieux du mensonge par omission, et plutôt de la flemme et de l'esprit moutonnier.
Vouloir faire croire au bon peuple ignorant, que l'électrique est une solution économique en comparant le prix de l'essence taxée et celui du courant pas taxé, reviendrait à dire que le gasoil est économique, dès lors que l'on fait le plein avec du mazout de chauffage et de l'huile de friture.
La technique électrique est pour le moins prématurée sur les voitures, mais pourrait se révéler adaptée aux deux roues souvent utilisés pour un faible kilométrage journalier et ne demandant ni chauffage, ni clim.
La Chine le fait, et a l'air de ne pas s'en porter plus mal. Bien sûr, il faut faire gaffe au compteur de droite  ;)

Kochka, à l'instant présent, je me réjouis de voir mon budget auto abaissé, mon plaisir à rouler augmenté.
Je vais pouvoir acheter plus de bricoles photographiques alors même que je vais parcourir plus de kilomètres.
Le prix du kilowatt est bien moins fluctuant que le prix à la pompe.

Ces considérations terre à terre m'interpellent et ont guidé mon choix.

VCR, difficile d'entamer quelconque discussion avec quelqu'un qui, en guise de dialogue parle de "discours", de "bla-bla" et "lénifiant".
Je renonce et te laisse avec tes adjectifs.
Pour le reste, consulte les pages sur le net, à propos de l'autonomie du modèle qui t'intéresse.

Si tu veux connaître l'autonomie d'une voiture, tu vas voir sur le site du constructeur. Tu auras une idée.
Voici, aimable VCR.

En usage strictement urbain, un vehicule electrique est une solutiont tout a fait envisageable.

Citation de: VCR le Octobre 15, 2012, 10:39:35
c - rester coincé dans un embouteillage ou tout le monde avance au pas flingue l'autonomie

Sauf chauffage (où on récupère le gaspillage du moteur thermique) ou clim à fond, c'est un avantage très significatif du moteur électrique en ville, ça ne consomme que quand ça tourne.

CitationPour traverser la France d'Ouest en Est,

Dur de faire de la photo de sport avec un compact...
Les voitures électriques sont intéressantes pour la ville. Ca tombe bien, c'est là où les problèmes de pollution de l'air qu'elles résolvent sont les plus aigus.
Dans mon cas, avoir une voiture électrique en 2e voiture (qu'on a de toutes façons) et garder une thermique pour les longs trajets de WE ou vacances serait une bonne solution d'un point de vue pratique.

Pour les longues distances je remets une autre solution intéressante... http://www.autoroute-electrique.fr/

Citation de: VCR le Octobre 15, 2012, 11:26:07
Tu as de statistiques qui peuvent confirmer tes dires ?

Statistique écrasante : 100% de mon foyer a une deuxième voiture, et ça fait 10 ans que ça dure.

Citation de: Nikojorj le Octobre 15, 2012, 10:49:40
Dans mon cas, [...]

::)

Après, que pour l'instant un VAE soit plus pratique, je n'en disconviens pas... Ca évoluera plus vite si les voitures électriques trouvent beaucoup de client, poule et eouf connus.

Mais ce que j'en vois, c'est que ces véhicules électriques, outre leur moindre émission de CO2 grace à l'hydroélectricité et au nucléaire, permettraient de réduire assez efficacement la pollution de l'air des villes. Et l'un dans l'autre ça peut déjà justifier qu'on s'y penche.

La VE n'évoluera que si la technique stockage/rendement évolue.
Au lieu de donner un prime à l'achat, une prime à la recherche ne serait-elle pas plus simple et moins coûteuse?

C'est marrant cette volonté tout simplement STUPIDE de vouloir comparer l'usage d'un véhicule électrique à l'usage de l'automobiliste (diesel ?) moyen, provincial voir rural, qui ferait beaucoup de km par jour, traverserait la France avec sa voiture tous les 4 matins.  ::)

Un véhicule électrique n'a PAS vocation à remplacer une berline diesel au long court, ni demain, ni après demain.
Le véhicule électrique est adapté à un usage bien particulier ; tout comme on ne demande pas à un scooter 125cc de pouvoir emmener 4 personnes avec bagages en vacances à la montagne, ce qui n'empèche d'ailleurs pas ces scoot de se vendre à des dizaines de miliers d'exemplaires par an en France.

Le véhicule électrique est disais-je, adapté à un usage bien particulier ; principalement urbain, ou péri-urbain, pour quelqu'un qui aurait un besoin régulier de son véhicule sur des trajets courts. Ca tombe bien, parce qu'il se trouve juste que près de 90% des Européens aujourd'hui parcourent moins de 60km par jour, soit même pas moitié de l'autonomie de certain véhicules électriques.

Quant à ceux qui parlent d'autoroute, il serait peut-être bon de leur rapeler qu'il existe aussi des autoroutes urbaines et que certains sont mêmes payantes, comme par exemple l'A86 entre Versailles et Rueil-Malmaison, qui pour seulement 10km vous sera facturé selon l'heure de 2 à 9€.
Faites ça 200 jours par an pour aller bosser (c'est typiquement le genre de trajet péri-urbain potentiellement embouteillé très adapté à l'électrique) et vous comprendrez qu'un tarif réduit de péage ET de stationnement en ville (la mairie de Paris propose par ex. de pouvoir garer son véh. électrique sur les places Autolib à tarif très avantageux) fini par être non négligeable.
Voilà, il y'a des cas ou l'électrique convient très bien (comme d'autres où il n'est absolument pas adapté), tout comme il y'a des cas où l'avion va mieux que la bagnole, ou que le train, etc... A chaque besoin son usage et le nombre d'usagers pouvant se satisfaire (au moins 90% du temps) d'un électrique n'est certes pas majoritaire, mais pas non plus négligeable au point que les constructeurs en fassent l'impasse.
De là à remplacer tous les moteurs thermiques demain, non. Ni après demain. C'est juste une solution complémentaire dans les cas où celà convient.

Citation de: kochka le Octobre 15, 2012, 15:28:40
Au lieu de donner un prime à l'achat, une prime à la recherche ne serait-elle pas plus simple et moins coûteuse?

Une prime à la recherche "impose" qu'on cherche... mais pas qu'on trouve (d'ailleurs, nombre de sociétés vivent ainsi d'aides à la recherche sur le dos du contribuable, sans jamais rien sortir d'autre que des projets dans des dossiers en carton).

Une prime à l'achat impose qu'on offre une solution vendable et concurrentielle par rapport à ce que proposent les autres constructeurs, et donc d'avoir une solution ET de faire mieux que la concurrence. Plus que de chercher, ça impose de trouver et ça favorise l'émulation.

Comme disait "mon général" des chercheurs qui cherchent on en trouve... des chercheurs qui trouvent on en cherche!
Perso je m'autorise à penser que la voiture électrique restera un épiphénomène tant que les batteries n'auront pas fait un gros saut technologique en rapport énergie/masse.
Je pense que la vraie solution serait de revenir à des voitures thermiques légères, nom de dieu il y a 20 ans une AX ne pesait pas 700kg, avec les progrès en conception et en moteurs on doit pouvoir faire une bagnole de 600 kg qui bouffe moins de 3l/100 tout en pouvant tailler de la route ou de l'autoroute.

Citation de: Alain-P le Octobre 12, 2012, 19:26:19Sur le plan économique : la production d'électricité nécessaire si le parc de ces véhicules devient conséquent deviendra un vrai problème. (et comme dit plus haut: remplacement de la TIPP par quoi ?).

Le véhicule électrique nécessite des heures de recharge (2 à 8h) et par conséquent la plupart des charges se feront de nuit, aux heures de consommation les plus basses. Certes, un nombre important de véhicules électriques nécessiterai une hausse de la production électrique, mais peut-être aussi un lissage journalier de cette production, et comme nos moyens de production sont très peu réactifs, certains experts envisagent même que ce lissage de charge serait bénéfique (moins de recours à des sources d'appoint rapide comme le thermique notamment).

Citation de: Alain-P le Octobre 12, 2012, 19:26:19Sur le plan industriel : usage immodéré de terres rares (très polluantes en extraction/affinage) pour les batteries et les moteurs, recyclage très compliqué et devenant utilisateur d'investissements et de main d'œuvre non directement productive

Une batterie de 20kWh de près de 200kg ne contient en fait que moins de 3kg de lithium, or on estime les réserves de ce minerai entre 10 et 16 millions de tonnes, dont 50% seraient exploitables. Ainsi, pour un milliard de véhicules électriques (c'est pas demain la veille, il y a aujourd'hui 800 millions présentement sur la planète), on aurait besoin d'environ 2 millions de tonnes de lithium, soit le quart des réserves mondiales, disponible après extraction (source : http://electronvert.blogspot.fr/2009/02/y-til-suffisamment-de-lithium-pour-1.html).

Combien de batterie lithium-ion, nickel-cadmium, etc... utilise un français moyen (fois des millions d'individus) dans son téléphone portable, son PC portable, son GPS, sa brosse à dent électrique, son appareil photo, son baladeur, sa perceuse sans fil, etc... et où finissent ces batteries de petite taille en fin de vie ? (réponse : à la poubelle, sans forcément de tri sélectif).
Qu'en sera t'il d'une batterie de 200kg dont le propriétaire est le constructeur qui loue cette batterie à son usager ? Je doute qu'il la mette à la poubelle, sachant justement que le lithium dont le prix augmente avec la demande est recyclable à plus de 90%.
Si gaspillage de terre rares il y a, il a commencé il y'a une dizaine d'année avec nombre d'appareils portables qui finissent dans nos déchets. Le véhicule électrique est au contraire une bonne façon d'aider au développement de filières de recyclage.

Citation de: Alain-P le Octobre 12, 2012, 19:26:19Pratique :  ça ne solutionne en aucun cas la surabondance de moyens de transport individuels qui nous font perdre des milliers d'heures par an.

Certes, mais vaut-il mieux un moteur thermique qui tourne à l'arrèt avec un rendement nul ou un électrique qui ne consomme rien et n'émet rien (ou au pire vide un peu sa batterie pour le chauffage) ?

Citation de: Alain-P le Octobre 12, 2012, 19:26:19une aubaine pour les constructeurs car la complexité de ces engins rendra obsolète tout réseau de réparation  entretien non dépendant du fabricant. Le client devient captif et obligé de passer à la caisse unique, Renault l'a bien compris avec sa location de batterie.

Au début des années 2000, il y'avait eu quelques véhicules électriques de commercialisés, notamment des Citroën Saxo, Peugeot 106 ou Berlingots. Ces véhicules étaient à l'époque vendus avec la batterie (au plomb). Aujourd'hui, on en trouve toujours quelques uns d'occasion (et ont montré une fiabilité rare), et soit ils ont une batterie fonctionnelle et s'arrachent des fortunes, soit sont vendus sans batterie (HS forcément depuis le temps), celle-ci coutant près de 7000€.
Je ne serai donc pas aussi catégorique (de part cette précédente expérience) sur ce sujet.

Citation de: parapente le Octobre 17, 2012, 21:27:51
avec les progrès en conception et en moteurs on doit pouvoir faire une bagnole de 600 kg qui bouffe moins de 3l/100 tout en pouvant tailler de la route ou de l'autoroute.

Oui, avec 2 étoiles au crash-test EuroNCAP, un confort spartiate, pas de clim', une habitabilité restreinte, etc...
D'ailleurs, ça a déjà eté fait il ya une dizaine d'année avec la Volkswagen Lupo 3L Tdi, équipée déjà d'un petit moteur 3 cylindres diesel d'1.2L, du stop & start, une boite auto au mode plus qu'éco (disons poussif), d'une carrosserie partiellement en alu mais qui n'avait pas d'airbag, pas de direction assistée, ni de vitres électriques, ni de climatisation,... et qui pour tenir les 830kg et surtout 3.0L/100km homologués s'affichait (entre 1998 et 2005) à pas moins de 100.000Fr (15.000€).
Ca a fait un bide, évidemment (mais j'ai un collègue de boulot qui en a une d'occaz' ainsi que sa grande soeur l'Audi A2 1.2L Tdi tout aussi rare et économe).

Citation de: Prowler le Octobre 17, 2012, 20:56:17
C'est marrant cette volonté tout simplement STUPIDE de vouloir comparer l'usage d'un véhicule électrique à l'usage de l'automobiliste (diesel ?) moyen, provincial voir rural, qui ferait beaucoup de km par jour, traverserait la France avec sa voiture tous les 4 matins.  ::)

Un véhicule électrique n'a PAS vocation à remplacer une berline diesel au long court, ni demain, ni après demain.
Le véhicule électrique est adapté à un usage bien particulier ; tout comme on ne demande pas à un scooter 125cc de pouvoir emmener 4 personnes avec bagages en vacances à la montagne, ce qui n'empèche d'ailleurs pas ces scoot de se vendre à des dizaines de miliers d'exemplaires par an en France.

Le véhicule électrique est disais-je, adapté à un usage bien particulier ; principalement urbain, ou péri-urbain, pour quelqu'un qui aurait un besoin régulier de son véhicule sur des trajets courts. Ca tombe bien, parce qu'il se trouve juste que près de 90% des Européens aujourd'hui parcourent moins de 60km par jour, soit même pas moitié de l'autonomie de certain véhicules électriques.

Voilà, il y'a des cas ou l'électrique convient très bien (comme d'autres où il n'est absolument pas adapté), tout comme il y'a des cas où l'avion va mieux que la bagnole, ou que le train, etc... A chaque besoin son usage et le nombre d'usagers pouvant se satisfaire (au moins 90% du temps) d'un électrique n'est certes pas majoritaire, mais pas non plus négligeable au point que les constructeurs en fassent l'impasse.
De là à remplacer tous les moteurs thermiques demain, non. Ni après demain. C'est juste une solution complémentaire dans les cas où celà convient.

Citation de: diogene le Octobre 14, 2012, 19:43:50
Il n'est pas rationnel de les opposer frontalement aux modèles thermiques. Cela n'a pas de sens.
C'est comme si on reprochait aux moyens-format de ne pas être bons en photo de sport en salle.
Celui qui en achète un en connaît les limites, mais aussi les qualités, et fait son choix en fonction.

J'ai parfois l'impression que l'arrivée d'un nouveau mode de circulation, loin de réjouir les gens par les possibilités nouvelles qu'il promet, déclenche une sorte de guerre de religions: Moteurs à explosions contre Electro-aimants.
Les voitures, décidément, engendrent des attitudes irrationnelles, inutilement passionnées.

Merci Prowler pour tes interventions claires et fort sensées.
C'est, en d'autres termes, ce que j'expliquais.
En outre, il est peu rationnel d'opposer une technique vieille de plus d'un siècle à une autre qui est à ses débuts.

80% des gens ne font que de petits parcours urbains pour aller sur leur lieu de travail. 100% des gens trouvent le prix de l'essence trop élevé.
L'électrique est, pour moi, fort économique.
Une charge complète, mesurée avec un contrôleur de consommation électrique, revient à 47 centimes d'euros.

Ce fil rappelle à s'y méprendre les longues pages alimentées par ceux qui nourrissaient une appréhension de la photo numérique et condamnaient celle-ci avec des arguments qui aujourd'hui font sourire.

L'électrique est à ses débuts. Il est déjà fort intéressant. Son avenir est prometteur, n'en déplaise aux misonéistes !

CitationOui, avec 2 étoiles au crash-test EuroNCAP, un confort spartiate, pas de clim', une habitabilité restreinte, etc...

ben j'en suis à 250000 bornes dans une AX sport (revendue depuis) et une AX 4x4 (toujours en fonction) et le côté confort ça ne m'a jamais dérangé, pour moi le summum du luxe c'est de voir la neige sur la route avec plaisir plutôt qu'avec crainte, passer partout quelque soit la quantité de neige ou l'état de la piste, remonter tranquille ma vallée en doublant les tas de trucs hors de prix et hyper confortables mais dont les conducteurs sont à plat ventre dans la neige en essayant de mettre les chaînes.
quant aux crashtest je me demande si une Zoé de face contre un Toy c'est très différent comme résultat de celui d'une AX dans les mêmes conditions.
La clim, y en avait une sur la CRX, je l'ai viré, 30 kg de gagné, moins de conso et chez moi ça servirait 3 jours par an et encore.
Les Lupo et autres c'est se gratter pour se faire rire, alourdir une bagnole par des renforts partout et après s'acharner à l'alléger avec une caisse en alu!
j'ai jamais eu d'AX diesel mais un pote en a une, 4,5L/100 avec un moteur diesel antédiluvien, à la place tu colles le 1,9 TDI de mon break Skoda (1600kg 4x4 5,6L/100), des pneus basse conso, une carrosserie optimisée en aérodynamique (le contraire d'un monospace quoi...) et tu es facile à 3L/100, avec en plus une bagnole qui cavale à 200 chrono comme une bonne GTI de la grande époque.
Tu parles de direction assistée, tu as déjà conduit une voiture vraiment légère? c'est indispensable sur une babasse d'1,5T mais aussi utile qu'une machine à rider les pruneaux sur une voiture légère.

Après pour des gens qui ont un usage purement urbain effectivement un truc électrique peut faire le boulot, j'avoue être très loin de ce style de vie et ne pas en connaître toutes les contraintes (à Dieu ne plaise...)

Citation de: parapente le Octobre 17, 2012, 23:18:29
ben j'en suis [...] côté confort ça ne m'a jamais dérangé [...] pour moi [..] ma vallée [...]  mon break Skoda... chez moi

Moi, je, moi, ma voiture.  ::)
On a compris, tu n'es pas client de l'électrique. Ca tombe bien, ce n'est absolument pas pour ce genre de clientèle que le véhicule électrique est conçu, inutile donc de ramener toute la conversation à toi, ta voiture et l'usage que tu en fais.
Moi non plus je ne suis pas client, ça m'empèche pas de penser que ça puisse convenir à d'autres.

Citation de: parapente le Octobre 17, 2012, 23:18:29
quant aux crashtest je me demande si une Zoé de face contre un Toy c'est très différent comme résultat de celui d'une AX dans les mêmes conditions

La Zoé n'est pas encore passée au crash-test EuroNCAP, mais il y'a fort à parier qu'elle aura ses 5 étoiles, ne serait ce que pour rassurer le clientèle dubitative quant à la sécurité d'un véhicule électrique et ses lourdes et dangereuses batteries en cas de crash.
Je te laisse visionner un crach-test d'une Saxo (la descendante modernisée de l'AX) ; http://www.youtube.com/watch?v=M3FdnWU5ecg
Regarde bien le déplacement du pied milieu.
Après, tu chercheras celui d'une Clio3, Twingo2 ou autre caisse du même gabarit mais qui a été noté 4 ou 5 étoiles, et on en reparle, ok ?  ;D

Citation de: parapente le Octobre 17, 2012, 23:18:29
j'ai jamais eu d'AX diesel mais un pote en a une, 4,5L/100 avec un moteur diesel antédiluvien, à la place tu colles le 1,9 TDI de mon break Skoda (1600kg 4x4 5,6L/100), des pneus basse conso, une carrosserie optimisée en aérodynamique (le contraire d'un monospace quoi...) et tu es facile à 3L/100, avec en plus une bagnole qui cavale à 200 chrono comme une bonne GTI de la grande époque.

Ton pote est un bourrin. J'en connais un qui fait 3 à 3.5L/100km avec son AX 1.4L diesel... mais aussi avec un niveau de dépollution euro rien du tout (NOx et particules à gogo donc), un niveau de sécurité et de confort qui serait rédhibitoire pour la très grande majorité des clients de voiture neuve.
Sinon, pour le yakafokon, c'est marrant, j'en connais plein des gusses prèt à inventer la caisse qui fera 3.0L/100km... va comprendre pourquoi une Smart Cdi et son 800cm3 3 cylindre turbo diesel de pas 60cv affiche quand même 3.4L/100 pour une caisse de seulement 770kg.
Ou encore une Clio4 Dci 90 version 83g/km, championne de sa catégorie : 1070kg (200 de moins qu'une Clio 3) et encore 3.2L/100km avec un petit 1.5L Dci.
Ah ça, y'en a des "ingénieurs" qui s'y connaissent au coin du bar... j'en croise moins à mon boulot, et ça fait que 13 ans que je baigne dans la conception des moteurs auto.

Citation de: parapente le Octobre 17, 2012, 23:18:29
Tu parles de direction assistée, tu as déjà conduit une voiture vraiment légère?

J'ai eu une AX aussi (2 ans)... ou eu l'occasion récente de tester une Caterham R300 (450kg), c'est assez léger ?  :D

C'est très bien... pour ceux qui ont un usage qui correspond à ce type véhicule : ce n'est pas mon cas aujourd'hui, perso je fais 20.000km par an (et autant en moto), régulièrement des longs trajets, de temps en temps en tractant une remorque de 300 à 500kg, je n'ai pas de parking permettant d'avoir une prise électrique à disposition à mon domicile (et la rallonge depuis le 3ème étage à 50m du batiment, j'ai des doutes que ça passe dans le règlement de la résidence :D).
Accessoirement, je fous pas ce fric dans une boite à roues, la mienne est à peine rodée elle n'a que 100.000... ;D

Cela dit, j'ai déjà eu l'occasion d'essayer les Kangoo ZE et Fluence ZE en mai 2010, soit bien avant leur sortie en série.

... oups doublon

La voiture électrique au fond c'est un peu comme les tronçonneuses à batterie, c'est maniable, propre, écolo, pas bruyant ça coute pas plus cher qu'une Stihl de gamme moyenne, bref tant que tu ne coupes pas du bois avec c'est l"idéal....
;-)
P.S. les NOx et autres polluants on est 700 sur une commune de 100 km² alors on a de la marge avant d'être intoxiqués...

Ce qui me gène surtout c' est de ne pas être sûr que la batterie conservera bien sa capacité au cours du temps.
Je ne compte plus les accus aa,aaa, li-ion qui ne tiennent plus la charge et que je dois trier et jeter bien que j' ai un bon chargeur.

Citation de: parapente le Octobre 18, 2012, 09:41:39
La voiture électrique au fond c'est un peu comme les tronçonneuses à batterie, c'est maniable, propre, écolo, pas bruyant ça coute pas plus cher qu'une Stihl de gamme moyenne, bref tant que tu ne coupes pas du bois avec c'est l"idéal....

Sur quelle expérience réelle de la voiture électrique te bases-tu pour produire cette affirmation ?

Citation de: mtb le Octobre 18, 2012, 10:24:14
Ce qui me gène surtout c' est de ne pas être sûr que la batterie conservera bien sa capacité au cours du temps.

Les voitures à moteur à explosion connaissent elles-aussi des pannes, faut-il le rappeler.
Celle que j'utilise, prévoit dans son contrat de garantie, que la batterie soit changée dès que la charge baisse à 70% de sa capacité.
Cela peut (aider à) lever ton appréhension.

Citation de: VCR le Octobre 15, 2012, 12:56:37
Dans notre cas, ça fait depuis presque 40 ans que nous fonctionnons avec deux véhicules mais je n'oserais pas trop échafauder des théories pour les autres basées sur notre mode de vie.

Je soupçonne que la grande majorité des familles fonctionne avec un seul véhicule et ne peut pas se permettre d'en ajouter un deuxième juste pour les petits déplacements locaux.

Tout le monde n'habite pas en pavillon et n'a pas forcément son garage ou abri pour recharger tranquillement.

Pour que le véhicule électrique ait une chance de s'imposer il faudra probablement un système de batteries génériques, dont le changement ne prend pas plus de temps que celui de faire le plein, ce qui impliquera d'adhérer à un distributeur avec un réseau national avec, à la clé, un cout pour l'instant inconnu, ainsi que la mise en place couteuse d'un réseau performant.

La majorité des couples ont 2 voitures (hormis région parisienne)

La voiture électrique ne satisfera sans doute que peu de ménages possédant une voiture unique.
En deuxième voiture, c'est en revanche un véhicule à la fois extrêmement plaisant à conduire en milieu urbain (silence, douceur de la transmission automatique) et dont l'autonomie journalière peut convenir à une majorité d'usages.

Convaincu du concept, mais pas encore totalement de la maturité, je viens tout juste de me lancer avec une location de 2 ans. Sans immobiliser ni risquer de capital, j'aurai sans doute une vision bien plus claire dans quelques mois des avantages et des éventuels défauts du système.
A suivre...

Une solution serait peut-être une hybride avec une batterie rechargeable aussi sur le secteur ,
d' une autonomie de 15 à 20 km au lieu de 2 à 3  actuellement.

CitationSur quelle expérience réelle de la voiture électrique te bases-tu pour produire cette affirmation ?

Pas besoin d'expérience réelle, suffit de regarder les chiffres donnés par les constructeurs et de les comprendre!
Et le parallèle avec les tronçonneuses n'est pas farfelu, la problématique est la même, à poids et puissance égale comparer les services rendus par un bidon de 2L de mélange et la même masse de batterie...
En février dernier j'ai démonté la haie du voisin (haie d'arbres, environ 40 stères de bois) le voisin a une tronço électrique à batterie, pour tomber les arbres il a jugé bon de ne pas la sortir, face à une Echo de 66cm3 valait mieux pas. Par contre il a voulu m'aider au démontage des arbres, pensant que son truc était adapté.
Ben il a vite été déçu du résultat, entre une 339xp et son engin électrique c'est pas le même monde, un bon facteur 3 en efficacité et une autonomie qui fait rire...

La comparaison entre une bagnole et une tronçonneuse...  ::) ;D
Tiens (dans le rayon des comparaisons stupides mais qui rejoint sans doute plus "l'automobile"), moi quand j'étais gamin, j'avais une voiture radio commandée thermique ; un pick-up à l'échelle 1/10ème, avec un moteur 2.5cm3, 2 temps, à allumage par filament chaud et 30.000tr/min à fond les ballons... ben le jour où mon frangin à acheté une électrique (un vrai truc de modélisme, pas un jouet), nettement plus fiable, toujours bien réglée elle (contrairement à mon carbu), qui ne coutait rien en carburant (contre 50F le litre d'essence additivée d'huile de ricin et nytrométhanol),... ben j'ai bazardé le thermique et je suis passé à l'électrique. ;D
Quant à comparer la densité énergétique d'un litre de carburant et d'une batterie, c'est un peu n'avoir rien compris à l'électrique.
Le batterie, c'est pas l'énergie, c'est son contenant, et puis quant on a élancé une bagnole d'une tonne à 90km/h, avec l'électrique on peut récupérer une partie de l'énergie dépensée au 1er freinage.
Avec le thermique, l'énergie que tu as dépensé pour accélerer le véhicule est tout simplement perdue, et on ramènera pas du carburant dans le réservoir au prochain freinage.
En ce sens d'ailleurs, le poids d'un véhicule électrique (ou "fortement" hybridé) est bien moins important que celui d'un thermique

PS ; la voiture hybride, c'est nul... d'ailleurs, Renault n'a vendu que 8000 exemplaires de son inutile Twizy en 6 mois (la géniale Laguna3 part elle à raison de 35.000 exemplaires par an  ::)).

Immatriculations de voitures électriques en France :
2010 : 184
2011 : 2630
2012 : 4339 (de janvier à septembre)

Pour truc qui marche pas, afficher de tels taux de croissance, c'est pas un peu contradictoire ?

La comparaison te paraît peut-être saugrenue mais elle est parfaitement pertinente, une histoire d'énergie stockée par kg de moyen de stockage avec des contraintes de puissance, de masse et d'autonomie comparables.
Quand à l'idée que la masse (et non le poids!) n'a que peu d'importance c'est oublier que des accélérations "correctes" ou la capacité à monter un col à vitesse "raisonnable" nécessitent d'autant plus d'énergie que la véhicule est lourd donc moteur plus puissant, batterie plus lourde et cercle vicieux.
Après la récup d'énergie au freinage c'est très bien en usage grand prix des feux rouges, sur un parcours de route de campagne doit pas y avoir grand chose à récupérer, la plus grande partie de l'énergie est dissipée dans les divers frottements! et j'ai la charité de ne pas évoquer un parcours d'autoroute...
Encore une fois y a peut-être un marché, sûrement même parce qu'un marché ça se crée à partir de rien mais j'ai du mal à voir ce qu'une bagnole électrique peut faire qu'une thermique ne peut pas faire, par contre je n'ai aucun mal à voir ce qu'une bagnole thermique peut faire qu'une électrique ne peut pas...
L'hybride par contre c'est peut-être pas mal, à condition de pousser le concept à ses limites, voiture ultralégère, très bien profilée, pas un monospace qui pèse un max et pousse de l'air comme un bus...

Citation de: parapente le Octobre 18, 2012, 21:31:57Quand à l'idée que la masse (et non le poids!) n'a que peu d'importance c'est oublier que des accélérations "correctes" ou la capacité à monter un col à vitesse "raisonnable" nécessitent d'autant plus d'énergie que la véhicule est lourd donc moteur plus puissant, batterie plus lourde et cercle vicieux.

C'est oublier le couple à très bas régime du moteur électrique et raisonner à autonomie constante (ce qui n'est pas le but encore une fois de l'électrique dont l'usage se borne aux petits trajets). Quant à vouloir faire vroum-vroum en se la jouant écolo-électrifié, il faudra repasser sur le concept ; encore une fois, c'est pas le bon.
Le col est d'ailleurs presque aussi hors sujet, ou alors si tu inclus ça montée, il faut aussi penser à sa descente (en roue libre à recharger les batterie ou presque) ; en voilà une route de campagne ou la déclivité apporte tout l'intéret que l'électrique semble perdre sur un trajet à vitesse fixe.

Citation de: parapente le Octobre 18, 2012, 21:31:57j'ai du mal à voir ce qu'une bagnole électrique peut faire qu'une thermique ne peut pas faire

Ce qu'une voiture thermique ne peut pas faire ?
Rouler dans un parfait silence, et en l'état de ce qu'est le raffinage et le production de carburant actuelle, ne pas consommer d'hydrocarbures fossiles, ne pas polluer localement, ne pas rejetter de CO2 dont la source était jusque là du carbone sous terre,... d'autres questions ?  ;D

Et à la place consommer du kWh nucléaire? ou autre solution si le pays refuse le nuc, brûler des Hc pour produire de l'électricité qui permet de faire rouler des voitures qui ne consomment pas d'Hc... sans compter l'énergie grise nécessaire pour fabriquer les batteries et les recycler...

Enfin ceci dit dans le fond je m'en fous, je suis pragmatique, le jour où un truc électrique pourra me rendre les mêmes services q'une bagnole thermique je serai acheteur. Mais il y a gros à parier que si ce jour là arrive y aura de jolies taxes sur le kWh électrique...

Citation de: parapente le Octobre 18, 2012, 22:10:19

Enfin ceci dit dans le fond je m'en fous, je suis pragmatique, le jour où un truc électrique pourra me rendre les mêmes services q'une bagnole thermique je serai acheteur. Mais il y a gros à parier que si ce jour là arrive y aura de jolies taxes sur le kWh électrique...

Et ce jour-là, tu pourras enfin utiliser une tronçonneuse ou un taille-haie électrique ;D.

Parapente, je t'invite vraiment à mettre en berne quelques instants tes certitudes et à essayer une voiture électrique.
C'est normal qu'on soit méfiant, suspicieux face à une technologie récente.
Mais entre la défiance et les certitudes fondées sur rien qui poussent à comparer une voiture à une tronçonneuse...il y a de quoi sourire.

Ben c'est juste de la physique et ça s'appelle une modélisation, combien de kWh par kg de réservoir, c'est ça la problématique, le reste c'est du marketing.
Quand à essayer un truc électrique aucun intérêt (pour moi), si un jour j'ai envie de claquer 20000€ dans une bagnole ça sera une Porsche d'occase, ou un truc qui cavale, pas un truc qui met 3 heures à passer de 0 à 100!

Quand à la tronçonneuse électrique j'attends d'en voir une dans un chêne de 10 m3 juste pour rigoler...

Citation de: diogene le Octobre 18, 2012, 10:44:09
Sur quelle expérience réelle de la voiture électrique te bases-tu pour produire cette affirmation ?
Celle que j'utilise, prévoit dans son contrat de garantie, que la batterie soit changée dès que la charge baisse à 70% de sa capacité.
Cela peut (aider à) lever ton appréhension.

Comment peut t 'on savoir que la batterie à perdue de sa capacité? y a t' il un indicateur sur la capacité de la batterie?

Citation de: mtb le Octobre 19, 2012, 09:04:33
Comment peut t 'on savoir que la batterie à perdue de sa capacité? y a t' il un indicateur sur la capacité de la batterie?

Je ne sais pas car je ne suis pas spécialiste en réparation de voitures.
Je crois savoir, qu'il faut tester la voiture sur un appareil au garage.
Le technicien m'a expliqué que la capacité de la voiture était testée lors des révisions.
Il est possible (mais je n'ai pas vérifié), qu'une forte baisse de capacité soit perceptible sur ses trajets habituels.
Ce n'est qu'une hypothèse.

Citation de: VCR le Octobre 18, 2012, 23:19:25
La voiture électrique, je veux bien y croire.
Ce qui m'ennuie c'est de constater que ce sont les pauvres qui rembourseront les subventions afin que des gens aisés, qui peuvent se permettre le cout d'un deuxième véhicule, en profitent.
Cette donnée là reste, à priori, irréfutable et, socialement parlant, je trouve ça dégueulasse.

Pour reprendre ton exemple, ce ne sont pas les "riches" qui profitent de la subvention, mais les constructeurs.
Et là c'est encore plus dégeu.
Par contre en voiture de location en ville pour un usage ponctuel, pourquoi pas?
Mais à condition que ce soit moins cher qu'un taxi.
Le jour où un taxi électrique pourra tenir une journée sans crainte de tomber en panne de courant, ce sera parfait.

Citation de: parapente le Octobre 18, 2012, 22:10:19
Et à la place consommer du kWh nucléaire? ou autre solution si le pays refuse le nuc, brûler des Hc pour produire de l'électricité qui permet de faire rouler des voitures qui ne consomment pas d'Hc... sans compter l'énergie grise nécessaire pour fabriquer les batteries et les recycler...

La consommation d'hydrocarbures (vu le prix du pétrole) en remplacement du nucléaire n'est pas à l'ordre du jour
Reste malgré tout que la combustion d'hydrocarbures en masse et en un point localisé (centrale) plutôt que des dans milliers de bagnoles réalisant souvent des petits trajets (90% des européens font moins de 60km/jour), donc à froid, et offrant des capacités de dépollutions (HC, CO, NOX, part.) particulièrement mauvaise, n'est pas forcément si défavorable.
Certains experts présentent ainsi un bilan d'émission de CO2 (du puits à la roue) même pas défavorable entre un diesel et un électrique avec production d'électricité via du charbon (et on ne parle même pas des autres polluants là) :
(http://lpopointenoire-sti2d.fr/img/NewItem7.png)
Source ; http://lpopointenoire-sti2d.fr/Emission_de_Co2__du_puit___la_roue_.htm

Citation de: parapente le Octobre 18, 2012, 23:25:43
Ben c'est juste de la physique et ça s'appelle une modélisation, combien de kWh par kg de réservoir, c'est ça la problématique, le reste c'est du marketing.

La tronçonneuse, tu la portes et son poids a donc une importance, le véhicule électrique, non. C'est un faux problème.
Le seul vrai problème (qui n'en est pas un), c'est l'autonomie, mais comme l'électrique n'a PAS vocation à remplacer le thermique, mais à le compléter dans des usages bien spécifiques, tu tournes toujours en rond avec le même faux argument.

Citation de: VCR le Octobre 18, 2012, 23:19:25
Ce qui m'ennuie c'est de constater que ce sont les pauvres qui rembourseront les subventions afin que des gens aisés, qui peuvent se permettre le cout d'un deuxième véhicule, en profitent. Cette donnée là reste, à priori, irréfutable et, socialement parlant, je trouve ça dégueulasse.

Irréfutable ??  ???
Ah, perso je connais pas mal de gens qui ne sont PAS riches et qui ont 2 voitures dans leur foyer, simplement parce qu'ils en ont BESOIN pour aller travailler tous les jours (à l'inverse de couples de retraités aisés qui se contentent d'une seule, de parisiens "friqués" payant des loyers exorbitants mais ayant le métro en bas de chez eux et pas de voiture du tout, ).

CitationLe seul vrai problème (qui n'en est pas un), c'est l'autonomie, mais comme l'électrique n'a PAS vocation à remplacer le thermique, mais à le compléter dans des usages bien spécifiques, tu tournes toujours en rond avec le même faux argument.

Ah bé nous y voilà! Donc la bagnole électrique ça ne remplace pas ma bagnole thermique, c'est ce que je voulais te faire dire, c'est un truc en plus qu'il faudrait que j'achète et qui ne me rendra pas plus de service au final, là on est d'accord! Franchement quite à dépenser 20000€ je prèfère acheter 5ha de forêt pour sécuriser mes besoins énergétiques en chauffage!
;-)
Sur la question du bilan carbone comparé d'une voiture thermique et d'une électrique je suis mitigé, c'est vrai que le rendement énergétique d'un diesel est plus faible que celui d'une grosse centrale, seulement entre les différentes pertes à chaque étape de la chaîne énergétique entre la centrale et le moteur de la voiture je suis pas mal sceptique question rendement global.(pertes dans les différents transfos, pertes dans les lignes HT, pertes à la charge et à la décharge...)
Evidemment c'est dans l'intérêt des marchands de bagnoles électriques de présenter un bilan favorable...
Sinon pour répondre à mtb, la perte de capacité de la batterie se verra facilement en empruntant toujours le même trajet, la distance que l'on peut parcourir diminuera progressivement, exactement comme une batterie de téléphone qu'il faut recharger de plus en plus souvent.

Bon rien en fin de compte.

Citation de: parapente le Octobre 19, 2012, 14:30:30
Sur la question du bilan carbone comparé d'une voiture thermique et d'une électrique je suis mitigé, [...]

Ben ça c'est si tu fais de l'électricité avec du fuel ou du charbon comme chez les escroclogistes allemands!
Chez nous en France le bilan carbone est très clair - et si ça te rassure (ou pas (http://fr.wikipedia.org/wiki/Malpasset)), dans les Aaalpes, l'électricité n'est même pas majoritairement nucléaire elle est plutôt hydroélectrique.

On est bien d'accord... seulement c'est souvent les mêmes qui pronent la sortie du nucléaire et le développement des voitures électriques, chercher l'erreur...
Après Lézalpes m'en fous je suis pyrénéen... et ma commune est très grosse productrice d'élec hydro même qu'entre ça et les milliers d'ha de forêt qu'on a la solution locale serait peut-être un Porsche Cayenne équipé d'un gazogène!

Citation de: parapente le Octobre 19, 2012, 14:30:30
Ah bé nous y voilà! Donc la bagnole électrique ça ne remplace pas ma bagnole thermique, c'est ce que je voulais te faire dire

C'est pourtant ce qui est expliqué de manière claire et limpide  à longueur de ce fil. C'est un dialogue "particulier" que de s'entretenir avec quelqu'un qui ne lit que SES propres interventions.

Citation de: diogene le Octobre 14, 2012, 19:43:50
VCR, c'est enfoncer des portes ouvertes, énoncer des truismes, des lapalissades, que de dire que la voiture électrique n'est pas aussi versatile que son équivalent thermique.

Aujourd'hui (en 2012), les voiture électriques n'ont pas la souplesse des voitures à explosion,

Il n'est pas rationnel de les opposer frontalement aux modèles thermiques. Cela n'a pas de sens.
C'est comme si on reprochait aux moyens-format de ne pas être bons en photo de sport en salle.
Celui qui en achète un en connaît les limites, mais aussi les qualités, et fait son choix en fonction.

Citation de: Prowler le Octobre 17, 2012, 20:56:17
C'est marrant cette volonté tout simplement STUPIDE de vouloir comparer l'usage d'un véhicule électrique à l'usage de l'automobiliste (diesel ?) moyen, provincial voir rural, qui ferait beaucoup de km par jour, traverserait la France avec sa voiture tous les 4 matins.  ::)

Un véhicule électrique n'a PAS vocation à remplacer une berline diesel au long court, ni demain, ni après demain.
Le véhicule électrique est adapté à un usage bien particulier ; tout comme on ne demande pas à un scooter 125cc de pouvoir emmener 4 personnes avec bagages en vacances à la montagne, ce qui n'empèche d'ailleurs pas ces scoot de se vendre à des dizaines de miliers d'exemplaires par an en France.

Le véhicule électrique est disais-je, adapté à un usage bien particulier ; principalement urbain, ou péri-urbain, pour quelqu'un qui aurait un besoin régulier de son véhicule sur des trajets courts. Ca tombe bien, parce qu'il se trouve juste que près de 90% des Européens aujourd'hui parcourent moins de 60km par jour, soit même pas moitié de l'autonomie de certain véhicules électriques.

Voilà, il y'a des cas ou l'électrique convient très bien (comme d'autres où il n'est absolument pas adapté), tout comme il y'a des cas où l'avion va mieux que la bagnole, ou que le train, etc... A chaque besoin son usage et le nombre d'usagers pouvant se satisfaire (au moins 90% du temps) d'un électrique n'est certes pas majoritaire, mais pas non plus négligeable au point que les constructeurs en fassent l'impasse.
De là à remplacer tous les moteurs thermiques demain, non. Ni après demain. C'est juste une solution complémentaire dans les cas où celà convient.

Citation de: diogene le Octobre 17, 2012, 22:46:56

En outre, il est peu rationnel d'opposer une technique vieille de plus d'un siècle à une autre qui est à ses débuts.

Citation de: diogene le Octobre 19, 2012, 09:20:01
Je ne sais pas car je ne suis pas spécialiste en réparation de voitures.
Je crois savoir, qu'il faut tester la voiture sur un appareil au garage.
Le technicien m'a expliqué que la capacité de la voiture était testée lors des révisions.
Il est possible (mais je n'ai pas vérifié), qu'une forte baisse de capacité soit perceptible sur ses trajets habituels.
Ce n'est qu'une hypothèse.

Ok, merci

Citation de: mtb le Octobre 19, 2012, 09:04:33
Comment peut t 'on savoir que la batterie à perdue de sa capacité? y a t' il un indicateur sur la capacité de la batterie?

Oui, il a la forme  d'une main avec seulement le majeur levé. ;)

Citation de: parapente le Octobre 19, 2012, 14:30:30
la bagnole électrique ça ne remplace pas ma bagnole thermique [...] c'est un truc en plus qu'il faudrait que j'achète et qui ne me rendra pas plus de service au final, là on est d'accord! Franchement quite à dépenser 20000€ je prèfère acheter 5ha de forêt pour sécuriser mes besoins énergétiques en chauffage!

Moi, je, moi, ma voiture, mes besoins...  ::)
Franchement, je ne sais même pas pourquoi discuter avec quelqu'un ayant un point de vue aussi global !

Non, on discute de la voiture électrique au sens générique.
Que ça ne convienne pas à certains, y'a pas de soucis à celà, ce n'est de toute façon pas conçu pour satisfaire à tous les besoins que peut satisfaire une voiture thermique. De là à systématiquement ramener l'usage d'un véhicule électrique à ce pour quoi il n'est pas conçu, sortir des raisonnements bidons ou des comparaisons foireuses pour dénigrer les capacités générales du truc, non, désolé, je ne vois pas...

En ce qui me concerne, l'électrcique c'est oui dès lors où les contraintes de mon foyer m'imposent d'avoir 2 bagnoles et me permettent d'avoir une prise de recharge (une élec. pour les besoins usuels en semaine, aller bosser, etc... et une thermique pour la même chose + les WE et vacances loin).

Citationce n'est de toute façon pas conçu pour satisfaire à tous les besoins que peut satisfaire une voiture thermique.

Désolé mais ce n'est pas que c'est pas conçu pour, c'est juste que c'en est incapable, nuance...
Et Diogène m'amuse beaucoup quand il dit que j'oppose une technologie mature (le thermique) à une technologie nouvelle...ça fait juste un peu plus d'un siècle que la "jamais contente" a passé le mur des 100km/h! Déjà à l'époque la voiture électrique était la solution aux dires de certains...
fin de la discussion pour moi, vous dépensez votre pognon comme vous voulez les gars, bonne route!

Citation de: parapente le Octobre 19, 2012, 22:17:03
Désolé mais ce n'est pas que c'est pas conçu pour, c'est juste que c'en est incapable, nuance...

Un coupé sport ou un pick-up est incapable de transporter 7 personnes.
Une citadine est incapable de rouler à 250km/h.
Une propu est incapable (ou presque) de rouler sur une route de montagne enneigée.
... etc...
A chaque véhicule son usage, ou alors il va falloir admettre que ce que tu fais avec ta Skoda break mazout, tu le ferais pareil avec une Smart Cdi tout aussi thermique, ce qui est surement faux.

Citation de: parapente le Octobre 19, 2012, 22:17:03
...ça fait juste un peu plus d'un siècle que la "jamais contente" a passé le mur des 100km/h !

Et combien de millions de véhicules électriques on a vendu depuis dans le monde pour qu'on puisse qualifié le concept de "mature" ?  ;D

Citation de: parapente le Octobre 19, 2012, 22:17:03
Désolé mais ce n'est pas que c'est pas conçu pour, c'est juste que c'en est incapable, nuance...

Et pourtant, dans nos villes, il y a des autobus, des minibus et des camions-poubelle électriques...
Parapente, il faut sortir un peu.

Citation de: parapente le Octobre 19, 2012, 22:17:03
fin de la discussion pour moi, vous dépensez votre pognon comme vous voulez les gars, bonne route!

Nous te remercions du fond du coeur pour cette autorisation.
Je te demande pardon pour ne pas partager ton avis et pour ne pas comparer une voiture à une tronçonneuse.

Et si la bagnole électrique s'est autant vendu en 1 siècle que le concept du cercueil à 2 places ça doit être la faute du hasard ou celle du lobby du mazout...
Ceci dit je suis con mais pas au point d'acheter une smart..
Un pick up incapable de transporter 7 personnes... aux normes parisiennes de confort sans doute?
2 secondes sur le net: http://lesdeuxvagabonds.canalblog.com/albums/birmanie/photos/13590902-pick_up__transport_en_commun_du_myanmar.html (http://lesdeuxvagabonds.canalblog.com/albums/birmanie/photos/13590902-pick_up__transport_en_commun_du_myanmar.html)
perso j'ai souvenir d'être monté à un déco à 10 dans un hilux, plus 10 voiles (150L par sac)... la caisse ayant bien 20 ans et 500000km dans les jantes, ça pue et ça fume, c'est sûr mais ça monte!

Pour Diogène y a un proverbe chinois qui dit un truc du genre "quand le doigt montre la lune l'imbécile regarde le doigt"...

Je sens que si vous êtes nombreux à faire le pas de l'électrique on n'a pas fini de rigoler au bord des routes d'ici un an ou 2...

Parapente, ce fil t'essouffle et te fait perdre contenance.
Tu en viens aux injures puisqu'on n'abonde pas dans ton sens.
C'est la preuve qu'on peut tout seul, face un impassible écran qui ne vous parle pas, perdre son flegme.

Energie électrique ou à explosion, il est temps de recharger tes batteries et de revenir moins injurieux.
Bon repos et reviens rasséréné !

Citation de: parapente le Octobre 19, 2012, 22:53:56
Un pick up incapable de transporter 7 personnes... aux normes parisiennes de confort sans doute?
2 secondes sur le net...

Dans des conditions aussi absurdes (non, en fait beaucoup mopins!!) , on peut aussi traverser la France en voiture électrique :
http://www.technologicvehicles.com/fr/actualite-mobilite-verte/1657/video-le-tour-de-france-en-voiture-electrique

2 secondes pareil...  ;D

Ce qui est chiant avec la voiture électrique, c'est qu'on nous sert ça comme une solution écologique, mais en est-on sûr ?

Quel est le gain écologique entre la voiture essence/gazoil et la voiture électrique dont la production de batterie ?
Biensûr on pense à la pollution lors de la production des batteries, mais l'extraction des matières première comme le lithium...

Citation de: parapente le Octobre 19, 2012, 22:53:56

Ceci dit je suis con mais pas au point d'acheter une smart..

Je sens que si vous êtes nombreux à faire le pas de l'électrique on n'a pas fini de rigoler au bord des routes d'ici un an ou 2...

Acheter ? qui sait mais en location version électrique il y en a déjà un paquet en Californie et ça se révèle d'un très bon rapport, autrement mieux il me semble que celles installées à Paris.

Si c'est d'un bon rapport, pourquoi nous obliger à les subventionner?

Citation de: kochka le Octobre 22, 2012, 11:21:00
Si c'est d'un bon rapport, pourquoi nous obliger à les subventionner?

Là-bas (aux US) le business marche sans subventions (la plupart du temps) Chez nous on ne sait pas faire sans, mais oui il aurait été préférable de faire autre chose avec l'argent public surtout pour ne faire autre chose qu'une pub à quelqu'un qui n'en a pas besoin....

Je roule en hybride depuis 2006 (il y en avait très peu à l'époque). Je viens d'acheter la nouvelle Yaris Hybride, très bonne citadine parfaitement adaptée à cette utilisation. Je crois beaucoup en l'électrique. Je suis passé au centre Renault ZE de Boulogne Billancourt pour prendre RDV pour l'essai de la nouvelle Zoé, afin une électrique qui ne ressemble pas à une électrique avec ses batteries encombrantes. 150 km d'autonomie c'est encore un peu limite, mais jouable pour 100% de ville. A suivre.

vu ce machin, hier :
http://www.avem.fr/voiture-hybride-cadillac-escalade-hybrid-27.html (http://www.avem.fr/voiture-hybride-cadillac-escalade-hybrid-27.html)
C'est pas un peu foutage de gueule ? :D

Citation de: carpat le Octobre 22, 2012, 23:55:38
vu ce machin, hier :
http://www.avem.fr/voiture-hybride-cadillac-escalade-hybrid-27.html (http://www.avem.fr/voiture-hybride-cadillac-escalade-hybrid-27.html)
C'est pas un peu foutage de gueule ? :D

Au niveau consommation c'est toujours mieux que les 23 l/100 km en ville de la version standard essence. Un peu comme la Porsche Cayenne hybride.

L'hybride se conçoit assez bien en voiture de ville pour éviter de consommer dans les embouteillages. Il se conçoit aussi comme puissance d'appoint à l'accélération pour aider un trop petit moteur.
Mais sur route, il faut trainer le poids des batteries.

Citation de: carpat le Octobre 22, 2012, 23:55:38
vu ce machin, hier :
http://www.avem.fr/voiture-hybride-cadillac-escalade-hybrid-27.html (http://www.avem.fr/voiture-hybride-cadillac-escalade-hybrid-27.html)
C'est pas un peu foutage de gueule ? :D

10.9L/100km en cycle mixte (c'est moins pire que 20 ou 30)
Prix TTC : 80000€ (dont 19.6% de TVA)
Malus : 3600€%
soit 16710€ de taxes directes à l'achat, plus les 80% de taxes sur caque litre de carburant consommé par la suite... mais avec la bonne conscience de rouler en véh. hybride ; où est le mal (pendant ce temps là, je paye moins d'impôts).

Citation de: VCR le Octobre 23, 2012, 15:18:23
Ces braves gens nous aident à rester persuadé que rouler dans sa propre voiture est la meilleure solution, celle de la liberté de rester coincé dans des files de véhicules interminables, tout en consommant du carburant pour ne pas avancer beaucoup.

C'est ça le progrès de la voiture électrique : on reste coincé sur de coûteuses voiries, mais on ne pollue pas tant qu'on n'avance pas!

Après, y'a plus adapté à la ville si on veut : http://cycles.peugeot.fr/e-bike/ par exemple (ou peut-être plutôt une autre marque, mais eux font aussi des bouchonnogènes).

Citation de: VCR le Octobre 23, 2012, 15:18:23
Pourquoi les fabricants poussent la voiture électrique ?

C'est dans l'air du temps et ça permet de ne pas s'attaquer aux vrais problème des déplacements dans les grandes agglomérations.

Il faut bien se dire que, par exemple, le développement des réseaux de tramway et trolleybus n'est pas dans l'intérêt des constructeurs automobiles, ni dans celui des pétroliers.

Ces braves gens nous aident à rester persuadé que rouler dans sa propre voiture est la meilleure solution, celle de la liberté de rester coincé dans des files de véhicules interminables, tout en consommant du carburant pour ne pas avancer beaucoup.

Tant que tout le monde se laisse rouler dans la farine, tout va bien, n'est ce pas ?

Essaye d'imaginer, même si aujourd'hui c'est encore de la science fiction, un périphérique Parisien à l'heure de pointe, ou des champs Elysées un samedi soir avec 100% de véhicules électriques. Ne respirerions nous pas mieux, et que dire aussi du silence de nos villes ???

A aujourd'hui l'offre électrique n'est effectivement pas mature, mais devons nous pour autant condamner nos descendants à respirer toute cette m.... des diesels and Co ? Le changement prendra beaucoup de temps, mais il faut bien l'amorcer, et vite !

Citation de: pacmoab le Octobre 23, 2012, 15:39:07
Essaye d'imaginer, même si aujourd'hui c'est encore de la science fiction, un périphérique Parisien à l'heure de pointe, ou des champs Elysées un samedi soir avec 100% de véhicules électriques. Ne respirerions nous pas mieux, et que dire aussi du silence de nos villes ???

Et tant que t'y es passe à l'étape d'après, une ville où on peut circuler sans bouchons ni manquer de se faire écraser à chaque coin de rue...
La voiture, ça ne pollue pas que l'atmosphère en ville, ça bouffe aussi plein d'espace!

Citation de: Nikojorj le Octobre 23, 2012, 15:44:10
Et tant que t'y es passe à l'étape d'après, une ville où on peut circuler sans bouchons ni manquer de se faire écraser à chaque coin de rue...
La voiture, ça ne pollue pas que l'atmosphère en ville, ça bouffe aussi plein d'espace!

Marcheur, cycliste, motard et bientôt locataire d'une voiture électrique, j'en fais déjà pas mal de mon coté !  ;)  (Je ne milite pas aveuglement écolo pour autant)

Citation de: nicofoto33 le Octobre 22, 2012, 10:44:18
Ce qui est chiant avec la voiture électrique, c'est qu'on nous sert ça comme une solution écologique, mais en est-on sûr ?

Quel est le gain écologique entre la voiture essence/gazoil et la voiture électrique dont la production de batterie ?
Biensûr on pense à la pollution lors de la production des batteries, mais l'extraction des matières première comme le lithium...

Effectivement, quel est le bilan écologique/énergétique entre la fabrication de ces véhicules (et de leurs batteries) et leur recyclage en fin de vie ?
Le pétrole est de plus en plus rare et cher, mais qu'en est-il des terres rares nécessaire à la fabrication des batteries ?
Comment produirons nous l'électricité en grande quantité supplémentaire alors que le nucléaire est décrié ?

Le concept de voiture électrique est très séduisant sur le papier mais son bilan doit être global, pas limité à son impact positif sur la pollution urbaine.

Citation de: pacmoab le Octobre 23, 2012, 15:39:07
Essaye d'imaginer, même si aujourd'hui c'est encore de la science fiction, un périphérique Parisien à l'heure de pointe, ou des champs Elysées un samedi soir avec 100% de véhicules électriques. Ne respirerions nous pas mieux, et que dire aussi du silence de nos villes ???

A aujourd'hui l'offre électrique n'est effectivement pas mature, mais devons nous pour autant condamner nos descendants à respirer toute cette m.... des diesels and Co ? Le changement prendra beaucoup de temps, mais il faut bien l'amorcer, et vite !

D'accord sur l'hypothétique futur, mais tant que cela n'est pas au point pourquoi forcer par de subventions?
Et imagine la panique des milliers de conducteurs de véhicules électriques bloqués dans les embouteillages de Noël,pendant que le chauffage et l'éclairage bouffent la faible charge de la batterie. :D :D :D

Citation de: kochka le Octobre 23, 2012, 18:19:14
D'accord sur l'hypothétique futur, mais tant que cela n'est pas au point pourquoi forcer par de subventions?
Et imagine la panique des milliers de conducteurs de véhicules électriques bloqués dans les embouteillages de Noël,pendant que le chauffage et l'éclairage bouffent la faible charge de la batterie. :D :D :D

Comme le dit Nikojorj, il faudra aussi surement passer à autre chose un jour.

Le problème est que le sans voiture, il y a des millions de gens qui savent (veulent) pas l'imaginer. C'est un confort personnel dont l'humanité s'est pourtant passé pendant des siècles (comme l'électricité ou la photographie me direz vous) et il y a encore une immense quantité de personnes sur terre qui n'a pas de voiture.

La voiture pollue, l'essence coûte une fortune, mais combien font des efforts au quotidien pour s'en passer au moins partiellement ? Aller chercher les gosses à pied à l'école, aller à l'épicier du coin ou au marché,  afin de ne faire ses courses à l'hypermarché qui est à 15 bornes qu'une fois par mois.

Il y a des solutions, mais c'est comme pour faire un régime alimentaire ou arrêter de fumer, il faut de la volonté, et s'y tenir avec le temps !  ;)

Majoritairement, la voiture pour aller bosser n'est pas un question de confort, mais une nécessité.
Il faudrait cesser de croire une majorité assez stupide pour dépenser une fortune tous les jours pour se faire chi..  dans les embouteillages.
Ceux qui l'utilise ne sont pas de sadiques emmerdeurs, mais des victimes de la société.

Citation de: kochka le Octobre 23, 2012, 19:00:49
Majoritairement, la voiture pour aller bosser n'est pas un question de confort, mais une nécessité.

Je suis d'accord pour pas mal de personnes. Pour ceux qui possèdent 2 voitures au foyer (voir +) Une électrique est justement idéale pour faire ce job ! Ceux qui bossent à + de 50 km de chez eux restent une minorité  ;)

Citation de: pacmoab le Octobre 23, 2012, 19:07:04
Je suis d'accord pour pas mal de personnes. Pour ceux qui possèdent 2 voitures au foyer (voir +) Une électrique est justement idéale pour faire ce job ! Ceux qui bossent à + de 50 km de chez eux restent une minorité  ;)

Pour aller d'une banlieue à un autre, de l'autre coté de Paris, et on passe facilment les 50 km aller retour. Tu ajoutes les chauffage, les phares, l'embouteillage, et çà devient juste pour une batterie neuve. Mais en province, cela pourrait être jouable.
Lorsque l'on regarde les flots qui entrent et sortent de paris tous les jours et la dimension de la banlieue parisienne, il y a  une place, mais assez réduite. Cependant, pour les scoots, cela pourrait être plus facilement jouable car il n'y a pas de chauffage, un éclairage plus réduit, et ils vont généralement moins loin.

Citation de: VCR le Octobre 23, 2012, 15:18:23
Pourquoi les fabricants poussent la voiture électrique ?
C'est dans l'air du temps et ça permet de ne pas s'attaquer aux vrais problème des déplacements dans les grandes agglomérations.
Il faut bien se dire que, par exemple, le développement des réseaux de tramway et trolleybus n'est pas dans l'intérêt des constructeurs automobiles, ni dans celui des pétroliers.

Pourquoi les constructeurs AUTOMOBILES ne s'intéressent pas au BUS ou aux TRAMWAY ?
Ben peut-être justement parce que leur spécialité, ce sont les bagnoles !  ;D
Quant à faire de la politique, faudrait arrèter de prendre les entreprises pour des philanthropes.

Citation de: kochka le Octobre 23, 2012, 20:28:20
Pour aller d'une banlieue à un autre, de l'autre coté de Paris, et on passe facilment les 50 km aller retour. Tu ajoutes les chauffage, les phares, l'embouteillage, et çà devient juste pour une batterie neuve. Mais en province, cela pourrait être jouable.

Faudrait voir à arrèter avec la consommation des phares et dans les embouteillages :
- les phares, c'est 2*35w à l'avant, 2*5w à l'arrière, soit 80 watts (et encore, pour un système d'éclairage à ampoules à incandescence, on fait moins avec des LED ou du Xénon), à comparer avec les quelques 20kWh d'une batterie (soit 20.000 watt pendant 1h, ou 20W pendant 10.000h... ou 80w pendant 2500h ! ::))
- dans les emboutillages, un véhicule électrique ne consomme PAS quand il est à l'arrêt (enfin, rien que quelques watts pour alimenter le réseau de bord, l'autoradio et quelques conneries). Sur cycle le porte à porte Renault (trajet urbain à très faible vitesse, beaucoup d'arrèts, beaucoup de temps passé au ralenti, vitese moyenne de l'ordre de 12km/h si ma mémoire est bonne, donc typiquement un cycle représentatif des bouchons), une Fluence ZE qui a 160km d'autonomie homologuée (sur cycle NMVEG) tient plus de 300km !
Le chauffage, ça oui, ça bouffe énormément... mais sinon, les pulls, ça existe.  ;D

Et la clim en été?
Et la conso normalisée?
Qui y crois autant que sur une pub de vendeur de voiture?

La Zoé est équipée d'une pompe à chaleur qui restitue environ 2 kW de froid ou 3 kW de chaleur avec seulement 1 kW d'électricité. 1 kW c'est encore beaucoup mais mieux qu'une bête résistance électrique. A voir à l'usage.

Oui, il faut repenser les servitudes en fonction d'un nouveau cahier des charges.

Citation de: Prowler le Octobre 23, 2012, 22:50:37

- dans les emboutillages, un véhicule électrique ne consomme PAS quand il est à l'arrêt (enfin, rien que quelques watts pour alimenter le réseau de bord, l'autoradio et quelques conneries). Sur cycle le porte à porte Renault (trajet urbain à très faible vitesse, beaucoup d'arrèts, beaucoup de temps passé au ralenti, vitese moyenne de l'ordre de 12km/h si ma mémoire est bonne, donc typiquement un cycle représentatif des bouchons), une Fluence ZE qui a 160km d'autonomie homologuée (sur cycle NMVEG) tient plus de 300km !
Le chauffage, ça oui, ça bouffe énormément... mais sinon, les pulls, ça existe.  ;D

Ca, c'est la meilleure !

Ce matin, -4° chez moi et sept minutes pour que mon 2 litres essence dégage assez de chaleur pour dégivrer le pare-brise. 10 minutes après démarrage, 10° dans la voiture.
Alors tu m'excuseras, mais dans une voiture électrique, un pull n'aurait pas suffi.

De plus, à -4°, quelle est l'autonomie de la batterie ?
On tiendra combien de temps, avec le chauffage et les essuie glace, dans un embouteillage ?
Au cas où tu ne le saurais pas, c'est l'une des raisons pour lesquels Renault ne livre pas encore ses ZOE.  Juste au début de l'hiver ils n'ont pas envie d'une lever de boucliers d'utilisateurs mécontents de ne pas tenir plus de 50 kilomètres entre deux charges

Pour ton information, sache aussi que la ZOE est livrée, d'origine, avec le cordon de charge sur borne fixe.

    mais ...

    - pour avoir une borne fixe chez soi, il faut payer 1.000 euros de plus !

    - si on veut recharger sur une prise ordinaire, il faut acheter le cordon spécial : 600 euros... en option !
Bref, pour être tranquille il faut rajouter 1.600 euros au prix de la voiture (borne fixe at home + cordon mobile) + un bon dérouleur car il est rare, sur les parkings, de se garer à moins de 5 mètres d'une prise !

Prévoir aussi une bonne assurance pour le cas où quelqu'un se prendrait les pieds dans le cable + une assurance anti-vol pour le cas où quelqu'un piquerait le câble, ce qui arrivera inévitablement.
C'est beau tous ces gens qui ne pensent pas aux problèmes quotidiens et qui évacuent des choses aussi essentielles que la charge, le chauffage, le dépannage (combien de temps prends l'échange de batteries), le recyclage, etc...

Citation de: joker le Octobre 31, 2012, 09:30:52

De plus, à -4°, quelle est l'autonomie de la batterie ?
On tiendra combien de temps, avec le chauffage et les essuie glace, dans un embouteillage ?

Au cas où tu ne le saurais pas, c'est l'une des raisons pour lesquels Renault ne livre pas encore ses ZOE.  Juste au début de l'hiver ils n'ont pas envie d'une lever de boucliers d'utilisateurs mécontents de ne pas tenir plus de 50 kilomètres entre deux charges

Joker, as-tu un retour de terrain, une expérience vécue sur le comportement des voitures électriques en hiver ?
A ce jour, seul le cercle fermé des concepteurs et essayeurs de ces objets en disposent.

Le reste n'est, à ce jour, qu'angoisses, affirmations et questions péremptoires dénuées de fondement.

Je t'invite à être concret, factuel et à parler de choses authentiques.

Néanmoins, puisqu'il faut parler de choses réelles et vécues, depuis quelques jours, avec le froid doux qui sévit la nuit, je suis en mesure de te dire que l'autonomie de ma voiture électrique est inchangée.
Voici un propos factuel. C'est un fait réel, pas supposé, inventé, fantasmé comme tes affirmations.

Personne ne peut parler (en bien ou en mal) de la tenue par -15° de ces voitures car personne, dans le public n'a jamais utilisé ces voitures par ce temps: Elles sont trop récentes.

Citation de: joker le Octobre 31, 2012, 09:35:53
    - pour avoir une borne fixe chez soi, il faut payer 1.000 euros de plus !

    - si on veut recharger sur une prise ordinaire, il faut acheter le cordon spécial : 600 euros... en option !
Bref, pour être tranquille il faut rajouter 1.600 euros au prix de la voiture (borne fixe at home + cordon mobile) + un bon dérouleur car il est rare, sur les parkings, de se garer à moins de 5 mètres d'une prise !

Tu as oublié un "détail" infinitésimal: La consommation qui est dérisoire.
Pour info, la mienne consomme 47 centimes d'euros pour parcourir 80 kms environ.
C'est mesuré par mes soins en branchant une prise-compteur dans la rallonge.

Je pense que ta voiture te revient en énergie plus cher que 0,47 euros/80 kms.

Il faut être (un peu ;D) de mauvaise foi pour penser à l'assurance pour le pied qu'on se prend dans le fil et oublier le prix du carburant !

Citation de: joker le Octobre 31, 2012, 09:35:53
Prévoir aussi une bonne assurance pour le cas où quelqu'un se prendrait les pieds dans le cable + une assurance anti-vol pour le cas où quelqu'un piquerait le câble, ce qui arrivera inévitablement.

Tu as parfaitement raison !

Les spécialistes en sécurité routière sont formels: La mortalité par trébuchement sur les fils de rallonge posés à terre devrait être supérieure à celle des accidents de la route dans les années à venir.
Chacun est conscient du nombre de morts ou d'éclopés qui arrivent dans les hôpitaux chaque année après avoir glissé sur le fil d'une tondeuse électrique en action !
Je n'ai pas les chiffres en tête, mais ce doit être faramineux. Joker pourra les ressortir. Ces chiffres donnent le vertige !

Pour ton info, le fil de ma rallonge, comme tous les fils du monde, traine au sol...

Il y aura sans doute moins d'estropiés pour avoir heurté un fil électrique de voiture à terre que d'accidentés ayant glissé sur de l'essence répandue sur la chaussée.

Citation de: joker le Octobre 31, 2012, 09:35:53
C'est beau tous ces gens qui ne pensent pas aux problèmes quotidiens et qui évacuent des choses aussi essentielles que la charge, le chauffage, le dépannage (combien de temps prends l'échange de batteries), le recyclage, etc...

Joker, que tu aies des à-prioiri contre l'électrique est ton droit le plus strict. Il faut de la variété dans les opinions.
En revanche, ce n'est pas une raison pour faire du sophisme, énoncer des raisonnements volontairement biaisés (le prix de revient de la voiture en omettant volontairement le prix du carburant) ou des sottises (on va se prendre les pieds dans le fil).

Il n'est pas indispensable d'user de ces procédés pour justifier ton choix, tes goûts.

Après tout, ce n'est qu'un mode de locomotion, ce n'est pas une religion !

Citation de: diogene le Octobre 31, 2012, 15:41:47
Joker, as-tu un retour de terrain, une expérience vécue sur le comportement des voitures électriques en hiver ?
A ce jour, seul le cercle fermé des concepteurs et essayeurs de ces objets en disposent.

Le reste n'est, à ce jour, qu'angoisses, affirmations et questions péremptoires dénuées de fondement.

Je t'invite à être concret, factuel et à parler de choses authentiques.

Diogène ou le Père Emptoire ! Tu me fais l'effet d'un beau crétin !

Les courbes de baisse de rendement des batteries en fonction de la température sont depuis longtemps connues et elles sont publiées par les fabricants des accus, car il s'agit de paramètres essentiels.

Tu demandes du factuel et de l'authentique, c'en est : plus qu'il fait froid, moins que les batteries elles durent ! Même que ca varie aussi selon les technologies d'accus. Tu es capable d'assimiler ça?

Factuellement et concrètement, tu es un authentique ignare qui devrait retourner au collège avant de donner des leçons aux autres? Ca s'apprend en seconde et en première...

Au fait, Diogène, c'est quoi ta voiture électrique ?
Tu l'as depuis combien de temps ?
Quelle est son autonomie réelle ?

Puisque tu parles de concret... commence !

Citation de: AD75 le Octobre 31, 2012, 19:41:50
Tu me fais l'effet d'un beau crétin !
tu es un authentique ignare

Puisque ton sens du dialogue, de l'échange passe par l'injure, planqué derrière ton clavier et l'audace que procure internet, tu comprendras que je n'aie plus aucun dialogue avec toi.
Je te laisse à tes insultes courageuses, derrière ton pseudo.

Le crétin qui utilise au quotidien une voiture électrique et n'a pas constaté de baisse de capacité de celle-ci.
Fin de conversation avec toi, AD75, pauvre fils de....

Citation de: diogene le Octobre 31, 2012, 20:41:42

Le crétin qui utilise au quotidien une voiture électrique et n'a pas constaté de baisse de capacité de celle-ci.

A l'intention de Diogène, qui du fond de son tonneau "n'a pas constaté de baisse de capacité de sa batterie" par temps froid  :D
Petit rappel du cours de physique-chimie qu'il a dû sécher :

La température ambiante a un effet important sur la capacité de la batterie. Comme une batterie dépend des réactions chimiques pour fonctionner, la rapidité de ces mêmes réactions augmente à mesure que s'élève la température. Ainsi, cette dernière favorisera la batterie à produire plus de puissance à une température plus élevée, mais elle réduit la durée de vie des matières actives de la batterie suite à l'élévation de la température. C'est pourquoi, par temps froid, que la puissance de la batterie est réduite.

Le froid du climat d'hiver cause aussi le gel de l'électrolyte dans une batterie. Plus le niveau de charge de la batterie sera bas, plus la possibilité de gel sera élevée. Le seuil de congélation d'une batterie déchargée est à moins 7 ºC. Tandis qu'en été, sous l'effet d'une température plus élevée, les risques de surcharge et de sulfatation augmentent considérablement. La durée de vie d'une batterie est donc réduite.

Citation de: diogene le Octobre 31, 2012, 20:41:42
Puisque ton sens du dialogue, de l'échange passe par l'injure, planqué derrière ton clavier et l'audace que procure internet, tu comprendras que je n'aie plus aucun dialogue avec toi.
Je te laisse à tes insultes courageuses, derrière ton pseudo.

Le crétin qui utilise au quotidien une voiture électrique et n'a pas constaté de baisse de capacité de celle-ci.
Fin de conversation avec toi, AD75, pauvre fils de....

Tu voulais du factuel... en voici.
Tableau publié par un fabricant de batteries.
Bien sûr, tu me diras qu'il ne s'agit pas des batteries de TA voiture. Mais comme on ne sait toujours pas laquelle c'est...
Enfin c'est pas grave, voici des faits, des preuves, des éléments factuels... histoire de contrebalancer le message où tu faisais la leçons à ceux qui avancent des "croyances", terrain où tu as l'air assez doué...
Je comprends que face à ton incurie, tu préfères cesser le dialogue...  ;D ;D ;D

Plages d'utilisation voiture électrique & hybride

Et les problèmes posés par le chauffage !  (La solution la plus simple restant une chaudière à essence !)

Citation de: diogene le Octobre 31, 2012, 15:41:47
Le reste n'est, à ce jour, qu'angoisses, affirmations et questions péremptoires dénuées de fondement.

Je t'invite à être concret, factuel et à parler de choses authentiques.

Néanmoins, puisqu'il faut parler de choses réelles et vécues, depuis quelques jours, avec le froid doux qui sévit la nuit, je suis en mesure de te dire que l'autonomie de ma voiture électrique est inchangée.
Voici un propos factuel. C'est un fait réel, pas supposé, inventé, fantasmé comme tes affirmations.

Personne ne peut parler (en bien ou en mal) de la tenue par -15° de ces voitures car personne, dans le public n'a jamais utilisé ces voitures par ce temps: Elles sont trop récentes.

...

Il n'est pas indispensable d'user de ces procédés pour justifier ton choix, tes goûts.

Après tout, ce n'est qu'un mode de locomotion, ce n'est pas une religion !

Tu relis tout ca et tu te l'appliques ... 
Ou alors, si tu n'as rien constaté, ca ne va pas tarder ! J'espère pour toi que l'hiver ne sera pas trop long...
... mais aussi que l'été ne sera pas trop chaud parce qu'en été, il faut REFROIDIR les batteries, si on ne veut pas diminuer gravement leur durée de vie ! 
Au-delà de 40°, ca craint.  Or, température extérieure + élévation de température due à la réaction chimique... ca monte beaucoup plus.  Problème bien connu sur la Toyota Prius sur laquelle, heureusement, le thermique est en secours dans ces cas là.

:D :D :D
En fait, au vu de ce que tu écris, je doute fort que tu possèdes vraiment une voiture électrique.  Chiche que tu nous dis laquelle et que tu nous la montre... histoire d'être factuel   :D :D :D

Citation de: VCR le Octobre 31, 2012, 20:28:27
Ce serait sympa que les donneurs de leçons postent des photos de leur véhicule électrique, pas de photo de catalogue, des photos de leur véhicule dans la rue.

Mon ex prius 2 (achetée neuve en 2006), changé en Octobre 2012 après 100.000 km de bons et loyaux services pour une Yaris Hybride :

(http://www.superpixel.fr/Prius11.jpg)

La petite nouvelle
(http://www.superpixel.fr/Yaris4.jpg)

Citation de: Alain 91 le Octobre 31, 2012, 22:29:19
Mon ex prius 2 (achetée neuve en 2006), changé en Octobre 2012 après 100.000 km de bons et loyaux services pour une Yaris Hybride :
(http://www.superpixel.fr/Prius11.jpg)

A titre personnel, j'avoue être très attiré par une voiture électrique pour la 2ème voiture de la famille, qui fait essentiellement des petits trajets, étant entendu qu'on garderait l'autre pour les grandes distances.

Maintenant, il est vrai que les prix de la Zoé font peur et que je me demande si une petite hybride ne serait pas préférable et éviterait le drame de la panne électrique à quelques kilomètres de chez soi.

Au dela des polémiques, ce serait super si les gens qui possèdent ces véhicules nous offraient une petite synthèse honnête de leur expérience.
genre nombre de kilomètres parcourus, vraie consommation, problèmes rencontrés, etc.

Je crois que pour les hybrides la cause est entendue, le bilan est bon. je connais plusieurs personnes qui ont des Prius ou une Auris hybride et ils sont enchantés (sauf vibrations et bruit intérieur) mais leur conso est de 5 à 6 litres... or une petite essence consomme moins et coute 3 fois moins cher.

Pour les 100% électriques, je n'en connais pas. Ce serait super si Diogène sortait de son discours limitant très théorique et nous parlait de son expérience. Quel modèle ? Combien de kilomètres? Premières conclusions?  Pour l'instant, opn sait juste qu'il a un dérouleur, c'est léger...

Arrêtez de vous battre, donnez du factuel, c'est intéressant

Citation de: 222 le Octobre 31, 2012, 22:37:50
...
Au dela des polémiques, ce serait super si les gens qui possèdent ces véhicules nous offraient une petite synthèse honnête de leur expérience.
genre nombre de kilomètres parcourus, vraie consommation, problèmes rencontrés, etc.
.....

Pour la Prius 2 : J'ai fait 100.000 km. Voiture très confortable, silencieuse, avec un coffre correct. Consommation d'environ 5.5 l/100 en hiver et un peu moins de 5 litres en été, tout ça presque exclusivement en ville ou proche banlieue (sauf quelques escapes en vacances). Ma femme faisait presque 1 litre de plus pour cause de conduite plus brutale. Quelques escapades, autonomie suffisante pour faire une Paris-Marseille par l'autoroute avec un seul plein de 45 litres environ. Faible coût d'entretien, plaquettes de frein encore d'origine à 100.000 km, durée de vie des pneus avant de 80.000 km, encore bons à 100.000 km pour l'arrière. Fiabilité exemplaire, 0 problème (rien de rien) en 6 ans. Très bien équipé (GPS, radar de recul, chaine JBL 9 HP avec chargeur de 6 CD, régulateur de vitesse etc ..... A l'époque les prix étaient encore très élevés pour les hybrides, 30 kEUR prix catalogue je l'ai achetée 27 kEUR chez un mandataire moins 2 KEUR de déduction d'impôts.

Pour la Yaris. j'ai pris le modèle full option (Style) avec les options GPS (Touch & go) et toit panoramique. Elle est très bien équipée (caméra de recul, régulateur de vitesse, intérieur cuir, clim bi zone, phares automatiques, essuie glace automatique, jantes 16'', bonne sono avec Bluetooth (internet en liaison avec le GPS, liaison Ipad/Ipod pour la musique, téléphone, etc ...), rétro intérieur automatique....). Moins de place que sur la Prius mais pas mal pour une citadine, coffre important car les batteries sont sous la banquette AR. Pour l'instant je consomme autant, voire plus, que la Prius mais c'est sans doute du à mon manque d'habitude de cette voiture que j'ai depuis 2 semaines. Au niveau prix, pour un prix catalogue de 22 kEUR, je l'ai eue à 17 kEUR (avec éco bonus)...A suivre.
Pour la Zoé j'espère pouvoir l'essayer en Novembre.

Citation de: joker le Octobre 31, 2012, 09:30:52
Au cas où tu ne le saurais pas, c'est l'une des raisons pour lesquels Renault ne livre pas encore ses ZOE.  Juste au début de l'hiver ils n'ont pas envie d'une lever de boucliers d'utilisateurs mécontents de ne pas tenir plus de 50 kilomètres entre deux charges

Ah non, je ne le savais pas... merci de cette info ; moi j'en ai d'autre, en interne Renault, parce que des ZOE perso, j'en vois tous les jours.  ;D

Citation de: joker le Octobre 31, 2012, 09:35:53
Pour ton information, sache aussi que la ZOE est livrée, d'origine, avec le cordon de charge sur borne fixe.
mais ...
    - pour avoir une borne fixe chez soi, il faut payer 1.000 euros de plus !
    - si on veut recharger sur une prise ordinaire, il faut acheter le cordon spécial : 600 euros... en option !
Bref, pour être tranquille il faut rajouter 1.600 euros au prix de la voiture (borne fixe at home + cordon mobile) + un bon dérouleur

Ca tombe bien, le bonus pour les véhicule électrique va passer de 5000 à 7000€ en 2013.  :D

Citation de: joker le Octobre 31, 2012, 09:30:52
Ce matin, -4° chez moi et sept minutes pour que mon 2 litres essence dégage assez de chaleur pour dégivrer le pare-brise. 10 minutes après démarrage, 10° dans la voiture. Alors tu m'excuseras, mais dans une voiture électrique, un pull n'aurait pas suffi.

Tu as raison... en fait, tu pourrais même te PASSER de pull !  :o
Ben oui, un véhicule électrique est généralement en charge avant que tu ne l'utilises (puisque tu as tant peur de son autonomie), donc son chauffage est utisable avant même que tu ne montes dedans, sans rien pomper sur les batteries, juste via l'alimentation secteur ; il suffit de le programmer à l'avance pour l'heure à laquelle tu souhaites partir (c'est prévu).
Ensuite, comme tu n'as pas a attendre la montée en température du moteur thermique (long sur un essence, très très long sur un diesel, d'ailleurs nombre d'entre eux sont équipés aussi de chauffage électrique) pour avoir du chauffage mais qu'il est instantanné, la température habitacle est maintenue.

Citation de: AD75 le Octobre 31, 2012, 21:36:01
Tu voulais du factuel... en voici.
Tableau publié par un fabricant de batteries.

De quel type de batterie ?
Plomb, Nickel-cadmium, Lithium-polymère, Lithuim-ion, LiFePo,...? Il y'a à peu prèt autant de type de batterie que de fabriquants, surtout quand on commence à aller chercher des éléments de 20kWh et pas de simple accu d'appareil photo.
Ces chiffres n'ont donc pas grande valeur...
D'ailleurs, comme tu le dis, une batterie chauffe, ce qui est aussi vrai en plein hiver et améliore alors son fonctionnement.

Citation de: AD75 le Octobre 31, 2012, 21:50:28
Et les problèmes posés par le chauffage !  (La solution la plus simple restant une chaudière à essence !)

Chauffage électrique ou Webasto only ?
Caramba, encore raté, la ZOE est équipée d'une pompe à chaleur réversible.  ::)
Aller, pour ceux qui pensent qu'une voiture électrique ne peut pas rouler l'hiver :
(http://blog.renault.com/fr/files/2012/08/zoe-essai-grand-froid-3.jpg)
Aaaah, les essais sur la piste privée du lac gelé de Kiruna (Suède), que de souvenirs...  :)

http://blog.renault.com/fr/2012/08/17/renault-zoe-confidentiel-3-essais-grand-froid/

Citation de: Prowler le Octobre 31, 2012, 23:51:49

Plomb, Nickel-cadmium, Lithium-polymère, Lithuim-ion, LiFePo ...

Salut Prowler

Puisque tu en parles quel est le type de batteries embarquées sur la Zoe ? il me semble que c'est des LiFePo mais pas sûr 

Je me pose des questions sur la sécurité de la batterie: comme j' ai un hélicoptère électrique rc les conditions d' utilisation, de stockage
et de charge de la batterie lithium polymére sont très sévères (par exemple : charger l' accu à au moins 3 m de tout objet inflammable ou dans une voiture!) pourtant l' accu ne pèse que 14g.

Les voitures electriques actuelles grandeur sont en batteries Lithium-Ion pas en LIpo ; c'est bien plus stable.
Et puis on ne voit pas tous les quatres matins les packs Lipo 2S ou 3S de modelisme auto prendre feu alors que ces trucs encaissent des chocs qui laisse rêveur.

Merci Prowler pour tes éclairements. AD75 va certainement extirper de Google tous les graphiques et conclusions dont il ne connaît rien pour t'expliquer que tu connais rien à la voiture électrique, même si tu as participé à la conception et/ou aux essais de celle-ci.

Me faire traiter de crétin et d'ignare parce que je dis que mon véhicule qui dort dehors n'a pas vu sa batterie faiblir en dépit du froid qui commence en dit long sur l'aptitude au dialogue, à l'échange et au sens du respect de cet individu.... 
Il s'est discrédité tout seul.

Prowler, j'ai eu l'occasion d'essayer toute une journée la RENAULT Fluence. Quelle douceur, quel silence, quel confort !
J'en suis resté impressionné.

Je sais que cette auto n'est pas un produit viable, pour le particulier en raison de son autonomie (80 kms), de son temps de charge (entre 8 et 10h) et de son coût (20000€).
Elle est trop paradoxale. Son autonomie est celle d'une voiture urbaine, d'une seconde voiture d'un couple alors que son prix, ses dimensions sont ceux d'une voiture principale, d'une voiture qui permet d'aller en vacances dans le sud.
J'ai en revanche apprécié la douceur de conduite, la nervosité, le couple, la sérénité procurée par la boîte automatique et surtout le silence ambiant.
Songez qu'à l'arrêt, contact mis, le bruit à bord est le même qu'à 110 km/h, pas besoin de monter davantage le son de la radio !

Enfin, une auto pour mélomane, pour écouter sa musique préférée comme à la maison !

Une voiture électrique de gamme moyenne est bien plus silencieuse, sans vibrations et souple que la Jaguar coupé 4,2 qu'un copain m'avait fait essayer l'an dernier (elle vaut pourtant plus de 70000€, si mes souvenirs sont bons).

A l'heure où les vroum-vroumettes sont démodées, où le grand-prix des feux rouges est ringard, où les routes sont infestées de radars, une voiture sans bruit de moteur, souple et économique en carburant m'interpelle !
Aujourd'hui, l'autonomie des autos électriques les confine au trajets urbains et péri-urbains boulot-maison.
Vivement que celle-ci augmente pour le plus grand bonheur des usagers, des propriétaires d'appartements le long des boulevards, de nos proches souffrant d'asthme et de notre porte-feuille !


 

Entre la théorie et la pratique il y a une petite marge. ;)
S'il faut laisser la voiture en charge toute la nuit pour éviter que la batterie ne gèle devant la porte  :D >:(
Nous aimerions probablement tous un voiture électrique réellement utilisable et non subventionnée.
C'est pour quant?
A propos, le chauffage d'une voiture à essence c'est trois ou quatre minutes maxi.

Citation de: kochka le Novembre 01, 2012, 13:43:29
Entre la théorie et la pratique il y a une petite marge. ;)

De quelle théorie parles-tu ?
Je viens de dire que j'utilise une voiture électrique depuis plusieurs mois avec laquelle je roule chaque jour et que je viens d'en essayer une journée complète.
Ce n'est pas assez pratique à ton sens ?

Prowler vient de -dire qu'il a participé aux essais ou à la conception de voitures électriques. Il l'a même testée sur un lac gelé d'un pays du nord. Ce n'est pas de la pratique pour toi, cela ?

Tu es d'avis que l'auto électrique est mauvaise, donc quoique disent de positif, ceux qui les utilisent, ce sera toujours de la théorie pour toi.

Kochka, un peu d'ouverture d'esprit ne nuit pas ! ;D

Citation de: diogene le Novembre 01, 2012, 13:54:05
De quelle théorie parles-tu ?
Je viens de dire que j'utilise une voiture électrique depuis plusieurs mois avec laquelle je roule chaque jour et que je viens d'en essayer une journée complète.
Ce n'est pas assez pratique à ton sens ?

Diogène, pourrais tu avoir la gentillesse de dire ENFIN quelle est cette voiture électrique que TU utilises DEPUIS PLUSIEURS MOIS ?

Ca nous éclairerait tous et ca serait utile.
Tu parles de la Fluence que tu as essayée une journée, OK. Mais la tienne, c'est quoi ? Pourquoi fuis tu cette question?

Citation de: diogene le Novembre 01, 2012, 13:54:05
De quelle théorie parles-tu ?
Kochka, un peu d'ouverture d'esprit ne nuit pas ! ;D

Je ne te répondais pas.  ;)
Mon envoi est parti avant que le tien n'arrive.
Les essais sur un lac gelé ne prouvent rien tant que l'on ne sait pas de combien a baisse l'autonomie sur une batterie à moitié vie

Pour l'instant et tant que les voitures électriques seront
1- Subventionnés
2- pas taxées au niveau de l'essence
Cela signifiera clairement qu'elles ne sont pas utilisables concurrentiellement. Surtout avec les nouvelles 3 cylindre turbo à basse consommation.
Attendons que l'usage fasse le tri ou que des progrès fulgurants changent la donne. Je l'ai déjà dit, j'ai vu des villes chinoises de millions d'habitants, où tous les scoots sont électriques, et çà fonctionne.
A mon sens nous voulons aller trop vite et trop loin avec les voitures alors que les deux roues me paraissent plus indiqués pour commencer.
Mais qui osera s'attaquer aux motards, nettement plus virulents et organisés, que les automobilistes tondus plus chaque jour?

Citation de: diogene le Novembre 01, 2012, 13:54:05
Prowler vient de -dire qu'il a participé aux essais ou à la conception de voitures électriques. Il l'a même testée sur un lac gelé d'un pays du nord. Ce n'est pas de la pratique pour toi, cela ?

Je n'y participe pas, mais je les suis de plus ou moins (prèt dans le batiment d'en face) et j'ai d'autre info que ceux qui croient savoir.
Pour la Suede, j'y allais par le passé avec mon précédent job pour d'autres véhicules, et je sais donc exactement ou a été prise la photo, mais je n'y suis pas allé avec la ZOE... par contre, j'ai pu rouler les Kangoo ZE et Fluence ZE dès mai 2010.

Citation de: kochka le Novembre 01, 2012, 14:56:10
.. tant que les voitures électriques seront [...] pas taxées au niveau de l'essence, cela signifiera clairement qu'elles ne sont pas utilisables concurrentiellement.

Donc le diesel n'est pas utilisable concurrentiellement face à l'essence puisqu'il est (en France) moins taxé et par ailleurs aidé par le système de bonuc-malus CO2 qui avantage ce carburant, indépendemment de ses vraies émissions polluantes.  ;D

Citation de: kochka le Novembre 01, 2012, 14:56:10
j'ai vu des villes chinoises de millions d'habitants, où tous les scoots sont électriques, et çà fonctionne.
A mon sens nous voulons aller trop vite et trop loin avec les voitures alors que les deux roues me paraissent plus indiqués pour commencer.
Mais qui osera s'attaquer aux motards, nettement plus virulents et organisés, que les automobilistes tondus plus chaque jour?

Pourquoi "s'attaquer" ?
Personne ne s'attaque à l'automobiliste avec le véchicule électrique ; on lui propose une alternative supplémentaire et ce con (enfin, un certain nombre ici), il râle !

Sinon, un deux roue, tout aussi peu efficace soit-il en matière de dépollution (norme Euro3 depuis 2006, contre Euro5 depuis le 1/1/11 en auto) et en consommation absolu rapportée au poids déplacé, c'est moins de bouchons, moins de temps à faire des ronds pour trouver une place de stationnement en milieu urbain, 2m² d'espace au sol seulement,...
Reste à sortir des prioduits viables et à les rendre attractifs pour qu'il se vendent, en 2 roues comme en 4.
A lo'ccaz', j'airai bien essauer ça moi d'ailleurs : http://www.zeromotorcycles.com/fr/

Personne ne nie qu'il puisse y avoir un marché de niche.
Mais tant que les subventions pleuvront sur un gadget et les taxes sur un outil, c'est que le gadget n'est pas valable.
Les mêmes taxes pour tous, et nous verrons bien, si ce coûteux jouet est réellement valable.

Citation de: VCR le Novembre 01, 2012, 17:00:14
Si, en plus, les piétons veulent bien ne pas hurler comme des porcs quand le véhicule électrique si silencieux les écrase, ce sera vraiment le paradis.

:P ils enverront un SMS, et auront un Ip.d dans les oreilles alors.... :-*

mais bon avec une MP4/12C en premiere couvrira le hurlement lol

Citation de: bartog le Novembre 01, 2012, 14:17:02
Diogène, pourrais tu avoir la gentillesse de dire ENFIN quelle est cette voiture électrique que TU utilises DEPUIS PLUSIEURS MOIS ?

Ca nous éclairerait tous et ca serait utile.
Tu parles de la Fluence que tu as essayée une journée, OK. Mais la tienne, c'est quoi ? Pourquoi fuis tu cette question?

Je ne fuis pas cette question, simplement, moi qui ne suis plus un enfant, je n'ai de compte à rendre à personne, surtout à des entités anonymes de la toile.
Ton propos, et je ne suis pas dupe, vise à contrôler, vérifier que je possède bien une auto électrique.

Simplement, pourquoi te répondrai-je ? Qui es-tu ? Qui êtes-vous tous pour que je doive venir vous apporter des  preuves, des gages que je possède le dit véhicule ?
N'accordez pas à vos pseudos internets un statut d'autorité.

On va faire simple. Si vous doutez de la véracité de mon propos, ne me croyez pas. Considérez que je bluffe, que je fabule. Cela m'est égal.
Ne pas être cru par des anonymes d'internet n'a pas grande importance....

Sur ce forum, la seule chose que vous saurez de moi (et encore, il vous est permis d'en douter puisque je ne vous scannerais pas les factures !), est que j'ai un appareil photo Nikon,
des objectifs, plusieurs flashes et un ordinateur.

Pour ceux qui veulent échanger à propos d'automobile, je suis ouvert.
Pour ceux qui doutent de mon propos, et jouent les Procureurs de forum en recherche de preuve, les enquêteurs de pacotille, je vous invite à ignorer mes interventions et à garder votre curiosité pour des choses plus personnelles.
Avec votre aimable autorisation, ne doutant pas de votre compréhension, Mesdames et Messieurs, permettez que j'aie un petit peu d'existence personnelle, un petit jardin personnel, non accessible sur Facebook ou Chassimages.

Heureusement que je n'ai pas évoqué ma vie affective ! Certains auraient exigé des preuves !
Je comprends votre tristesse à tous, mais, que voulez-vous...
Vous pouvez à loisir ergoter que je n'ai pas de voiture électrique, aucune importance !

Faites vous plaisir !

Désolé si vous ne saurez pas ce soir dans quoi roule Diogène !    :'( :'( :'(

Sinon pour ceux qui pensent qu'on ne peut pas savoir l'influence de la température sur le comportement d'une batterie, je vous invite à réviser la loi de Nernst...
le facteur T y est bien en évidence!
Sinon de retour d'une semaine de vacances en Aragon/Catalogne, 2vtt d'enduro, un gros sac de parapente et le reste du bordel dans la Skoda, un plein de mazout en partant, 600 bornes roulées et encore de quoi faire 300 bornes une fois de retour, pas besoin de se prendre la tête pour trouver une prise électrique compatible à Las Bellostas ou à la Puebla de Fantova...
Mais c'est vrai que passer la Bonaigue en partant d'Ager avec le plein d'électricité ça doit avoir un petit parfum d'aventure, passera, passera pas?
;-)

Citation de: parapente le Novembre 03, 2012, 18:08:49
Sinon pour ceux qui pensent qu'on ne peut pas savoir l'influence de la température sur le comportement d'une batterie, je vous invite à réviser la loi de Nernst...
le facteur T y est bien en évidence!

Saut que la loi de Nernst (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quation_de_Nernst) donne la différence de potentiel (en volts) entre un couple oxydo-réducteur (certes en fonction de la Température), PAS la capacité (en Ah) d'une batterie.
::)

Et l'énergie disponible ça serait pas un truc du genre UxIxt?
avec U tension  I intensité et t temps de fonctionnement?
Ce qui fait que si tu as moins de tension disponible tu as moins d'énergie restituée...

A noter aussi que si tu as moins de tension aux bornes de ton moteur tu as aussi moins d'intensité donc encore moins de puissance puisque P = UxI...

Si, mais ça serait aussi simple si :
- il n'y avait qu'un couple d'électrolyte dans une batterie,
- la tension d'une batterie électrique de véhicule (~400v) n'était pas utilisée via un transformateur,
- la batterie restait à température ambiante tant en charge qu'en décharge (ce qui n'est pas le cas).

Et ça c'est que pour les batteries, on ne parle même pas de la variation de rendement du moteur électrique avec la température (si y'a un circuit de refroidissement, c'est pas pour rien).

Ben oui une batterie c'est 2 couples électrolytiques, on dit 2 demi piles en fait.
Et d'accord avec toi que le calcul de l'énergie disponible pour le moteur est compliqué. Seulement celui de l'énergie sortant de la batterie est simple et s'il y en a moins, ben y en a moins, tu peux faire ce que tu veux derrière ça ne fera pas monter la quantité d'énergie disponible!

Citation de: diogene le Novembre 02, 2012, 09:46:31
Je ne fuis pas cette question, simplement, moi qui ne suis plus un enfant, je n'ai de compte à rendre à personne, surtout à des entités anonymes de la toile.
Ton propos, et je ne suis pas dupe, vise à contrôler, vérifier que je possède bien une auto électrique.

Simplement, pourquoi te répondrai-je ? Qui es-tu ? Qui êtes-vous tous pour que je doive venir vous apporter des  preuves, des gages que je possède le dit véhicule ?

...

Désolé si vous ne saurez pas ce soir dans quoi roule Diogène !    :'( :'( :'(

N'ayant pas polémiqué avec toi, j'espère que tu accorderas plus de crédit à mon avis? Car je trouve ta réponse parfaitement incongrue et malhonnête!

- C'est Toi qui a entraîné les gens dans cette discussion, en te présentant comme un utilisateur de voiture électrique et en intervenant es qualité.
- C'est Toi qui affirme (témoigne ?) ne pas constater de différence d'autonomie entre grand froid et grand chaud (alors que c'est un paramètre connu).
- C'est Toi qui dit que le chauffage n'est pas un problème.
- C'est Toi qui met en avant ton expérience de terrain et qui prétend être plus apte à juger que les autres.

Alors la question de savoir quelle est la voiture électrique que tu utilises est hyper pertinente.

Personnellement, j'aimerais bien le savoir. Pas pour vérifier que tu en as une (j'espère que c'est la cas, sinon tu es vraiment un clown), mais justement pour avoir de vraies remontées de quelqu'un qui en utilise une et qui doit donc avoir une bonne analyse des vrais plus et des éventuelles contreparties.

Alors ta démo sur tes raisons de ne pas dire quel est le modèle que tu utilises, j'achète pas et comme l'a dit un autre, j'appelle ça botter en touche. Si tu viens sur un forum pour dire que ton appareil photo est meilleur que les autres, on voudra savoir de quel appareil tu parles.

Là, tu vantes les qualités de ta voiture électrique, mais tu refuses de dire de laquelle tu parles. Ca n'a pas de sens.

Citation de: stg le Novembre 04, 2012, 11:52:43
N'ayant pas polémiqué avec toi, j'espère que tu accorderas plus de crédit à mon avis? Car je trouve ta réponse parfaitement incongrue et malhonnête!

- C'est Toi qui a entraîné les gens dans cette discussion, en te présentant comme un utilisateur de voiture électrique et en intervenant es qualité.
- C'est Toi qui affirme (témoigne ?) ne pas constater de différence d'autonomie entre grand froid et grand chaud (alors que c'est un paramètre connu).
- C'est Toi qui dit que le chauffage n'est pas un problème.
- C'est Toi qui met en avant ton expérience de terrain et qui prétend être plus apte à juger que les autres.

Alors la question de savoir quelle est la voiture électrique que tu utilises est hyper pertinente.

Personnellement, j'aimerais bien le savoir. Pas pour vérifier que tu en as une (j'espère que c'est la cas, sinon tu es vraiment un clown), mais justement pour avoir de vraies remontées de quelqu'un qui en utilise une et qui doit donc avoir une bonne analyse des vrais plus et des éventuelles contreparties.

Alors ta démo sur tes raisons de ne pas dire quel est le modèle que tu utilises, j'achète pas et comme l'a dit un autre, j'appelle ça botter en touche. Si tu viens sur un forum pour dire que ton appareil photo est meilleur que les autres, on voudra savoir de quel appareil tu parles.

Là, tu vantes les qualités de ta voiture électrique, mais tu refuses de dire de laquelle tu parles. Ca n'a pas de sens.

Si tu prends le temps de lire mon texte, tu comprendras sans peine ce qui me rebutes dans ce questionnement impérieux, dans ce refus de me justifier
alors que je n'ai plus huit ans.

Considère, si cela ta fait plaisir que je n'ai pas de voiture électrique.

Une confidence, juste pour toi: Je n'ai ni d'ordinateur ni voiture électrique, ni connexion à internet.
Je peux t'envoyer, en guise de preuve, la photo de mon clavier, mais il faudrait que je trouve un appareil-photo.

Je suis confus d'avoir été démasqué par toi et les autres détectives et enquêteurs de forum.
Vous êtes vraiment très fort: Difficile de vous berner !

Je suis admiratif ! Respect !
Vos manoeuvres sont amusantes.
Tout le monde ici (ou presque) émet des propos sur les voitures électriques alors que peu en ont au moins essayé une.
Certains les comparent même à une tondeuse électrique ou une voiture radio-commandée.

Je m'inscris en faux devant vos propos, en apportant les constatations faites sur ma voiture.
Comme cela vous dérange, et ne correspond pas à vos idées, vous vous mettez à douter que j'en utilise une.

Comme pour les enfants, vous me demandez des preuves.
Je ne vous en fournirais pas et vous pourrez à loisir ergoter que je mens.

Vous pourrez me traiter de clown ou autres puisque je partage pas votre avis.

Dans quelques temps (mois, années), comme pour toutes les technologies, ce sera vous qui roulerez en électrique.
Peut-être vous souviendrez-vous de ce fil, de vos propos surréalistes, de vos injures... 

Ah mais j'ai jamais dit que dans 10, 15 ou 20 ans ça ne sera pas une alternative crédible, juste je donne MES conditions pour que je fasse la transition: 200 kWh stockables dans une batterie pas trop lourde (200kg maxi), le tout pas plus cher qu'une bagnole équivalente en diesel.
Et pour le moment on en est trèèèès loin.
Après si toi tu te contente de l'offre actuelle c'est parfait!

Si c'était si bien, il n'aurait pas besoin de les subventionner abominablement.
Pour le reste, attendons que ce gadget soit au point, ou disparaisse sauf pour quelques usages bien spécifiques. L'hybride a déjà pris le dessus.

Je pense effectivement que l'hybride a un bel avenir, à condition que ça ne serve pas qu'à rendre un peu moins gourmandes des bagnoles style char d'assaut mais que ce soit appliqué aussi sur des petits modèles légers, ça peut permettre de sous dimensionner un moteur essence, par exemple un 1,3L à la place d'un 1,6L et de compenser le déficit de couple par le moteur électrique quand on a besoin de doubler ou relancer en montagne.
Après la mauvaise nouvelle c'est que Toyota a comme qui dirait une certaine avance en la matière sur les constructeurs français (plus d'un million de Prius sur les routes)...

C'est utile en ville pour limiter la conso et apporter sur route un surcroit  momentané de puissance.
Le tout est que le surcoût à l'achat, à l'entretien et à trainer du poids en plus soit compensé par la baisse de conso.

Quoiqu'il en soit, avec les normes de sécurité et les servitudes, les voitures deviennent de plus en plus lourdes.
Une voiture qui pesait 8/900kg il y a trente ans, a bien du mal à rester sous 1,4T.

Citation de: diogene le Novembre 04, 2012, 15:19:02
Si tu prends le temps de lire mon texte, tu comprendras sans peine ce qui me rebutes dans ce questionnement impérieux, dans ce refus de me justifier
alors que je n'ai plus huit ans.
...

Je m'inscris en faux devant vos propos, en apportant les constatations faites sur ma voiture.
Comme cela vous dérange, et ne correspond pas à vos idées, vous vous mettez à douter que j'en utilise
...

Je te comprends de moins en moins !

Et toi, si tu prends le temps de lire ce que j'ai écrit  ;) tu pourras vérifier que je ne te demande absolument pas des preuves, mais juste une info a mon avis importante: qu'elle voiture électrique utilises tu ?

Ce n'est pas pour prouver que tu en as une, mais puisque tu as annoncé ici que tu en étais content, il ce serait utile de savoir laquelle c'est.

Contrairement à ce que tu crois, je suis très attiré par ces technologies, mais comme il y a eu pas mal de loupés, trouver un utilisateur satisfait est un élément important et rassurant. Et puis zut, c'est quand même la base de tout témoignage! Dire je suis content de ma voiture n'apporte rien si on ne précise pas laquelle.
Pour ces raisons et pour aucune autre, je suis déçu que tu refuses cette info car sans elle, ce que tu dis n'apporte rien. On sait qu'il y a quelque part quelqu'un qui est content de quelque chose... Ça nous fait une belle jambe. Tu peux comprendre ça ?

Citation de: parapente le Novembre 04, 2012, 17:31:36

Après la mauvaise nouvelle c'est que Toyota a comme qui dirait une certaine avance en la matière sur les constructeurs français (plus d'un million de Prius sur les routes)...

L'autre mauvaise nouvelle, c'est que la Prius ne consomme pas significativement moins qu'une voiture essence économique...

Il faudrait que ces hybrides puissent se recharger sur le courant et que le moteur essence ne soit la que pour éviter la panne au bord de la route quand les accus défaillent. Je crois qu'il n'y a qu'une voiture qui fait ça (Opel ?). On ne se sert jamais du moteur thermique pour rouler: il sert juste à recharger les batteries si elles arrivent en limite et qu'on n'a pas de prise. Je ne sais pas si ça marche bien, mais c'est un concept rassurant qui évacue le stress permanent de la panne d'accus, parce qu'on sait tous que quand un fabricant annonce 120 km d'autonomie, il faut s'attendre à ce que ce soit la moitié en conditions réelles ( cf les accus de nos portables, qui tiennent rarement les perds annoncées)

CitationL'autre mauvaise nouvelle, c'est que la Prius ne consomme pas significativement moins qu'une voiture essence économique...

De ce que je sais c'est qu'elle consomme nettement moins qu'une essence de même taille et qui offre les mêmes reprises (80 à 120 en 8,4s faut déjà un bon 2L essence pour faire ça)
Après c'est sûr que 172 en pointe et 33s au km départ arrêté y a pas de quoi téléphoner à la famille!
Pour comparer en reprise c'est pas loin de feu ma Kadett GSI 2L dont le moteur était une référence de couple  dans la catégorie 2L atmo.
Bon en reprise seulement parce que pour le reste la Kadett cavalait grave, mais bouffait 8L/100 sur route en roulant "normalement"

Citation de: kochka le Novembre 04, 2012, 16:36:10
Si c'était si bien, il n'aurait pas besoin de les subventionner abominablement.
Pour le reste, attendons que ce gadget soit au point, ou disparaisse sauf pour quelques usages bien spécifiques. L'hybride a déjà pris le dessus.

L'Etat subventionne l'hybride (bonus CO2 forfaitaire de 2000€ en 2013, que ce soit un Cayenne ou une Yaris), les panneaux solaires, les habitats passifs (crédit d'impôt), le diesel face à l'essence (taux de taxation moindre)... les mômes (allocations familiales) : ça doit pas être si bien en fait !  ;D

Citation de: Prowler le Novembre 05, 2012, 08:56:54
L'Etat subventionne l'hybride (bonus CO2 forfaitaire de 2000€ en 2013, que ce soit un Cayenne ou une Yaris), les panneaux solaires, les habitats passifs (crédit d'impôt), le diesel face à l'essence (taux de taxation moindre)... les mômes (allocations familiales) : ça doit pas être si bien en fait !  ;D

Exactement, en particulier les mômes après le quatrième.
Un salaire correct devait permettre à chacun de décider, sans qu'un état  ne se mêle de sa vie privée.

Citation de: VCR le Novembre 05, 2012, 09:51:16
Ce matin j'ai lu un article dans un canard hollandais qui dit que, sur un échantillon de presque 100 véhicules hybrides des marques commercialisées aux Pays-Bas, la consommation est jusqu'à 80% plus élevée que celle annoncée par les constructeurs.

Les mesures ont été faites sur des véhicules qui se payent les embouteillages et circulation urbaine, conditions rencontrées par tout le monde.

Le tableau ne semble donc pas aussi idyllique que celui peint par certains.

La réalité du tout électrique serait elle meilleure ?

La réalité de toutes les voitures est psemblable.
Les mesures sont faites sur des bases normalisées, avec des conducteurs ayant un panier d'oursins sous le pied en guise d'accélérateur, et de moteurs réglés anorexiques à mort.

Citation de: kochka le Novembre 01, 2012, 13:43:29
A propos, le chauffage d'une voiture à essence c'est trois ou quatre minutes maxi.

Ca dépend!
Dans le cas de quelqu'un qui habite en montagne et va travailler dans la plaine, si la voiture dort dehors, on n'enlève pas les gants avant d'arriver en bas même si ça prend 15mn (expérience vécue).
Et comme dit, la solution de programmer une préchauffe via la charge est plus efficace, et reprend un système utilisé couramment dans les pays vraiment froids (entendu cité au Canada) sur des véhicules à pétrole où si tout est à -30°C au démarrage "je crois que ça ne va pas être possible" (ne pas oublier que les véhicules à pétrole démarrent sur une batterie, tiens d'ailleurs faut que je change la mienne pour cet hiver je crois).

Dans les pays très froids, la voiture dors au garage chauffé, sinon l'huile peut figer, et la batterie passer out après une nuit ou deux.

Justement, pour éviter que l'huile ne fige, il y'a dans les pays scnadinaves ou au Canada, des kits grands froid sur les véhicules, à savoir une résistance électrique qui baigne dans la bache à huile et qu'on laisse branchée toute la nuit, et non, tous les véhicules ne dorment pas en garage fermée (en tout cas, pas ou je suis allé quelques fois en Suède, au nord du cercle polaire).

Solution plus rustique issue du front russe, faire un feu de bois sous le carter moteur pendant la période où le moteur est arrêté.
Il n'est pas interdit d'ajouter de l'essence dans le carter histoire de fluidifier l'huile...