Voitures électriques...

[diogene]

Le rendement des batteries est très mauvais quand il fait froid...

Les 150 km annoncés risquent alors de ne plus être que 50 km !

Je te dirais cela à la fin de l'hiver, si tu veux.
A ce jour, personne n'en sait rien puisque les voitures tout électriques n'ont pas passé l'hiver.
Elles sont trop récentes.

Ceci me fait m'interroger sur tes sources, pour avancer ces affirmations.

De même en été, je n'ai jamais vu de voiture électrique climatisée.

Là aussi, ces voiture sont trop récentes pour que l'on puisse exprimer un bilan.
Tu ne sais rien de la tenue des batteries. Ne sois pas négatif. Attends de voir pour exprimer un avis.
Laisse passer quelques cycles de saisons !

Le cordon ordinaire met plus de 8 h à charger, il est en option et coûte 700 euros. Et il ne mesure que 5 mètres. Il faudra donc trouver, sur le chemin, des prises extérieures à moins de 5 m du trottoir ....

Renseigne-toi avant d'affirmer. Certains modèles peuvent se charger avec une prise standard, et en moins de huit heures !
Il faut en revanche, que la rallonge ne soit pas enroulée, car elle chauffe. C'est l'effet de Joules, si mon souvenir des cours de physique est bon.

et prier pour que personne ne pique le cable ou se prenne les pieds dedans

Il faudra un plan national d'éducation des foules pour apprendre aux gens à lever les genoux quand un fil est tendu devant eux.
Pour ma part, mais je suis peut-être une exception, le fil est à terre, à même le sol.

[Gio]

On parle aussi, pour le printemps 2013, d'une ZOE produire par Veolia
et qui utiliserait l'énergie du vent comme énergie complémentaire.

Plus elle ira vite, plus son éolienne embarquée tournera vite et produira d'électricité !

Par les jours sans vent, il faudra un peu de batterie pour la démarrer mais après, elle sera AUTO suffisante

[Gio]

Je te dirais cela à la fin de l'hiver, si tu veux.
A ce jour, personne n'en sait rien puisque les voitures tout électriques n'ont pas passé l'hiver.
Elles sont trop récentes.

Ceci me fait m'interroger sur tes sources, pour avancer ces affirmations.
Là aussi, ces voiture sont trop récentes pour que l'on puisse exprimer un bilan.
Tu ne sais rien de la tenue des batteries. Ne sois pas négatif. Attends de voir pour exprimer un avis.
Laisse passer quelques cycles de saisons !

Mes sources s'appellent le cours de science physique et un simple souvenir sur les caractéristiques des batteries et leur courbe de réponse.
Seuls les neuneus ignorent qu'au dessous de zéro degré les batteries ne débitent plus grand chose.  A - 15, une batterie a perdu plus de 40% de sa capacité. Tes croyances et ta naïveté semblent tout ignorer de la physique-chimie
Pense à t'acheter une doudoune pour cet hiver

[diogene]

En cas de panne de batterie en bord de route :
   - restera-t-il assez pour se garer en lieu sûr ?
   - laisser les warnings pourf signaler l'obstacle ?
   - combien de temps mettra la dépanneuse pour arriver ?
   - et elle fera quoi ? Elle ne pourra pas recharger sur place ni changer les batteries (trop lourd) donc on nous ramènera au garage? Et après ?

Je crois savoir, même si mes connaissances en mécanique sont faibles, que c'est le même problème quand la batterie du moteur thermique est en panne.

   - combien de temps mettra la dépanneuse pour arriver ?
 

Un certain temps, comme toujours. Pourquoi viendrait-elle plus vite ou plus lentement si c'est la voiture en panne est électrique ?

   - et elle fera quoi ? Elle ne pourra pas recharger sur place ni changer les batteries (trop lourd) donc on nous ramènera au garage? Et après ?

Qu'en sais-tu ? Connais-tu le protocole de réparation des véhicules électriques pour tenir ces affirmations ?

Gio, tu sembles hostile à ce mode de déplacement, c'est ton droit.
Tes arguments en revanche, loin d'élever ce fil, sont plutôt terre à terre et n'apportent que peu (si j'ose dire) à discussion.

Traiter ceux qui expriment un avis divergent du tiens de "jeu-neus" ou de "naïfs" montrent la faiblesse de ton sens du dialogue.
Les images que tu nous trouves sur Google sont de meilleure qualité et plus intéressantes.

J'ai parfois l'impression que l'arrivée d'un nouveau mode de circulation, loin de réjouir les gens par les possibilités nouvelles qu'il promet, déclenche une sorte de guerre de religions: Moteurs à explosions contre Electro-aimants.
Les voitures, décidément, engendrent des attitudes irrationnelles, inutilement passionnées.

Gio, explique, oppose, débats, échange, argumente... ou abstiens-toi.
L'usage d'insultes ou d'adjectifs infâmants te décrédibilisent, toi et ton propos.
Ils montrent les limites de ton sens du dialogue.

[Gio]

Je ne suis pas hostile. Je serais même TRES favorable. Mais je ne suis pas non plus bêtement naïf et trop de problèmes restent à résoudre.
Pour l'instant, ces voitures ne peuvent concerner qu'un public très spécifique. Typiquement, des collectivités ou entreprises ayant un devoir citoyen.  Paradoxalement, plus intéressant aussi pour des provinciaux faisant tous les jours un court trajet maison-école-bureau et ayant un garage chez eux où recharger ... que pour des citadins qui seront bien embêtés pour trouver une borne et ne pas se faire piquer le cable.

Pour les protocoles de dépannage, regarde comment sont construites ces voitures: les batteries sont assez peu accessibles, non standard, très lourdes.  Ce n'est pas juste une pile à changer

[diogene]

Je ne suis pas hostile. Je serais même TRES favorable.

Heureusement ! Quelle aurait été la teneur de ton propos et les images que tu aurais présenté, si tu avais été un petit peu hostile !

Pour l'instant, ces voitures ne peuvent concerner qu'un public très spécifique.plus intéressant aussi pour des provinciaux faisant tous les jours un court trajet maison-école-bureau et ayant un garage chez eux où recharger ...

Cela fait un nombre non négligeable  de "neus-neus" et de "bêtement naïfs" qui sont des acheteurs potentiels, pour reprendre tes termes.
Ceci sans compter l'évolution prévisible des techniques.

les batteries sont assez peu accessibles, non standard, très lourdes.  Ce n'est pas juste une pile à changer

C'est vrai que les moteurs thermiques de nos autos sont tous très accessibles et d'une légèreté !

Quiconque soulève le capot d'une berline actuelle est surpris par la place libre, inutilisée, par l'espace qui permet au moteur de respirer...

Tout le monde sait que les moteurs thermiques sont très légers. D'ailleurs leur démontage et leur transport par un homme seul est fort facile, du fait de leur accessibilité et leur poids fort mesuré.

[joker]

Moi j'ai vu la ZOE et elle me tente car je la trouve jolie et moderne.

Malheureusement, j'ai fait les comptes :
   14000 euros a l'achat ....  (sans oublier les 7000 euros payes en plus par l'Etat)
    79 euros par mois de batterie : forfait 12500 km/an sur 3 ans = 950 € par mois

Une petite citadine diesel va couter moins cher !

Sur la base Renault (1000 km par mois / 12.500 km/an) et à raison de 4,5 litres au 100 à 1,50€/litre
   on va consommer 67 euros par mois de gasoil contre 79€ de location batterie + electricite/charge

Bref, pas intéressant avec en plus risques de pannes permanentes et confort minimal (faut pas avoir besoin du chauffage et du dégivrage + phares et essuie glace en plein hiver quand la batterie débite peu, ni de la clim en été ... et gare aux régions avec du relief ou aux fortes côtes)

Pour l'instant, concept pas abouti, trop loin de mon usage

Les dés sont pipés de tous les côtés et les comparaisons sont très délicates !

D'abord, il faut arrêter de dire qu'une ZOE "coûte" 14000 euros !   Elle coûte 21.000 euros (prix noté sur le bon de commande et la facture), sur lesquels l'Etat rembourse 7000€ avec nos impôts.

Ensuite, le coût de location des batteries représente effectivement 79€ pour 1.000 km + charge électrique (que je ne connais pas)
alors que dans le même temps une voiture consommant 4,5l/100 coûtera 67€  :  calcul parfaitement exact !

Mais n'oublions jamais qu'en "faisant le plein", on ne remplit pas son réservoir d'essence ou de gasoil, mais de TAXES !
Puisque sur 1 litre de carburant on paie entre 45 et 56% de taxes !


Donc, si on veut être honnête, la ZOE va coûter 2844€ de location de batterie pour 37.000 km sur 3 ans
alors qu'une petite "essence" 4,5 l/100 aurait consommé  1.100 euros de carburant et 1.300€ de taxes !

[joker]

Au salon du concours Lépine, Zoé Trouvetout présentera un kit "Spécial Route"
permettant de ne jamais tomber en panne de batterie avec sa Zoé !

Renault a peut-être un peu d'avance, mais les chinois ont trouvé encore plus économique : l'huile de pieds !

http://locavac-luchon-cure-ski.over-blog.com/article-championnat-de-france-de-voitures-a-pedales-56559184.html

[joker]

Y'en a pour tous les goûts, de la plus simple, à la plus classe !
Rétro, rustiques, sportives, féminines...

[diogene]

diogene, tu fais des grands discours pour ne pas répondre à des questions très terre à terre et très simples à comprendre.

soyons encore plus clair, pour faire un Bordeaux - Colmar avec TA voiture électrique, on fait comment ?

Je ne puis faire assez clair pour qui ne veut pas lire.
Juste pour toi, la synthèse du fil que tu pourrais lire et dans lequel j'argumente mon ressenti, mon vécu;ce que tu appelles "discours".

VCR, c'est enfoncer des portes ouvertes que de dire que la voiture électrique n'est pas aussi versatile que son équivalent thermique.

Aujourd'hui (en 2012), les voiture électriques n'ont pas la souplesse des voitures à explosion, mais, tout le monde ne fait pas tous les jours 4000 kms d'une traite, n'a pas, systématiquement besoin de faire son plein de carburant et de repartir sur le champ pour un long voyage, tout le monde ne fait pas que des étapes de 300 kms non stop, tout le monde n'a pas besoin d'un modèle spécifique capable de rouler en 4X4, d'un break atypique, d'une 6 places, d'une décapotable...

Pour ceux qui comme moi, comme nombre de chassimiens ne vont pas travailler à 50 kms de chez eux, disposent d'une prise 220 volts dans leur garage, laissent leur voiture au repos pendant qu'ils dorment la nuit, ceux qui ne voient pas l'intérêt d'une voiture qui roulerait au delà des limitations de vitesse, ceux dont la maturité fait trouver vain le grand prix des feux rouges et le 1000m en 30", départ-arrêté en ville,....le choix de ce mode de circulation n'est pas incongru.
Maintenant, les inconvénients, aujourd'hui de la voiture électrique sont connus (autonomie, temps de charge, variété des modèles...).

Il n'est pas rationnel de les opposer frontalement aux modèles thermiques. Cela n'a pas de sens.
C'est comme si on reprochait aux moyens-format de ne pas être bons en photo de sport en salle.
Celui qui en achète un en connaît les limites, mais aussi les qualités, et fait son choix en fonction.

Il convient, à mon sens de considérer que ce mode propulsion est un choix nouveau qui s'offre à l'utilisateur, et s'en réjouir.
Ensuite, chacun choisit selon ses usages, sa fortune et ce qu'il apprécie dans une auto !

J'ai parfois l'impression que l'arrivée d'un nouveau mode de circulation, loin de réjouir les gens par les possibilités nouvelles qu'il promet, déclenche une sorte de guerre de religions: Moteurs à explosions contre Electro-aimants.
Les voitures, décidément, engendrent des attitudes irrationnelles, inutilement passionnées.

[diogene]

Diogène merci de tes explication.
Je ne pense pas que beaucoup d'entre nous soient contre le principe d'une voiture électrique, dès lors qu'elle sera adaptée à un usage standard.
Mais il me semble que pas mal sont un peu agacés par le discours officiel, repris par des journaleux incompétents en mal de chien écrasés pour les rubriques du lendemain, et dépourvus de tout esprit tant soit peu critique.
Vouloir faire croire, sans bilan économique réaliste, que l'électricité est LA solution, relève chez les journaleux, au mieux du mensonge par omission, et plutôt de la flemme et de l'esprit moutonnier.
Vouloir faire croire au bon peuple ignorant, que l'électrique est une solution économique en comparant le prix de l'essence taxée et celui du courant pas taxé, reviendrait à dire que le gasoil est économique, dès lors que l'on fait le plein avec du mazout de chauffage et de l'huile de friture.
La technique électrique est pour le moins prématurée sur les voitures, mais pourrait se révéler adaptée aux deux roues souvent utilisés pour un faible kilométrage journalier et ne demandant ni chauffage, ni clim.
La Chine le fait, et a l'air de ne pas s'en porter plus mal. Bien sûr, il faut faire gaffe au compteur de droite 

Kochka, à l'instant présent, je me réjouis de voir mon budget auto abaissé, mon plaisir à rouler augmenté.
Je vais pouvoir acheter plus de bricoles photographiques alors même que je vais parcourir plus de kilomètres.
Le prix du kilowatt est bien moins fluctuant que le prix à la pompe.

Ces considérations terre à terre m'interpellent et ont guidé mon choix.

VCR, difficile d'entamer quelconque discussion avec quelqu'un qui, en guise de dialogue parle de "discours", de "bla-bla" et "lénifiant".
Je renonce et te laisse avec tes adjectifs.
Pour le reste, consulte les pages sur le net, à propos de l'autonomie du modèle qui t'intéresse.

[diogene]

Si tu veux connaître l'autonomie d'une voiture, tu vas voir sur le site du constructeur. Tu auras une idée.
Voici, aimable VCR.

[Powerdoc]

En usage strictement urbain, un vehicule electrique est une solutiont tout a fait envisageable.

[Nikojorj]

c - rester coincé dans un embouteillage ou tout le monde avance au pas flingue l'autonomie

Sauf chauffage (où on récupère le gaspillage du moteur thermique) ou clim à fond, c'est un avantage très significatif du moteur électrique en ville, ça ne consomme que quand ça tourne.

Pour traverser la France d'Ouest en Est,

Dur de faire de la photo de sport avec un compact...
Les voitures électriques sont intéressantes pour la ville. Ca tombe bien, c'est là où les problèmes de pollution de l'air qu'elles résolvent sont les plus aigus.
Dans mon cas, avoir une voiture électrique en 2e voiture (qu'on a de toutes façons) et garder une thermique pour les longs trajets de WE ou vacances serait une bonne solution d'un point de vue pratique.

Pour les longues distances je remets une autre solution intéressante... http://www.autoroute-electrique.fr/

[Nikojorj]

Tu as de statistiques qui peuvent confirmer tes dires ?

Statistique écrasante : 100% de mon foyer a une deuxième voiture, et ça fait 10 ans que ça dure.

Dans mon cas, [...]

[Nikojorj]

Après, que pour l'instant un VAE soit plus pratique, je n'en disconviens pas... Ca évoluera plus vite si les voitures électriques trouvent beaucoup de client, poule et eouf connus.

Mais ce que j'en vois, c'est que ces véhicules électriques, outre leur moindre émission de CO2 grace à l'hydroélectricité et au nucléaire, permettraient de réduire assez efficacement la pollution de l'air des villes. Et l'un dans l'autre ça peut déjà justifier qu'on s'y penche.

[Prowler]

C'est marrant cette volonté tout simplement STUPIDE de vouloir comparer l'usage d'un véhicule électrique à l'usage de l'automobiliste (diesel ?) moyen, provincial voir rural, qui ferait beaucoup de km par jour, traverserait la France avec sa voiture tous les 4 matins. 

Un véhicule électrique n'a PAS vocation à remplacer une berline diesel au long court, ni demain, ni après demain.
Le véhicule électrique est adapté à un usage bien particulier ; tout comme on ne demande pas à un scooter 125cc de pouvoir emmener 4 personnes avec bagages en vacances à la montagne, ce qui n'empèche d'ailleurs pas ces scoot de se vendre à des dizaines de miliers d'exemplaires par an en France.

Le véhicule électrique est disais-je, adapté à un usage bien particulier ; principalement urbain, ou péri-urbain, pour quelqu'un qui aurait un besoin régulier de son véhicule sur des trajets courts. Ca tombe bien, parce qu'il se trouve juste que près de 90% des Européens aujourd'hui parcourent moins de 60km par jour, soit même pas moitié de l'autonomie de certain véhicules électriques.

Quant à ceux qui parlent d'autoroute, il serait peut-être bon de leur rapeler qu'il existe aussi des autoroutes urbaines et que certains sont mêmes payantes, comme par exemple l'A86 entre Versailles et Rueil-Malmaison, qui pour seulement 10km vous sera facturé selon l'heure de 2 à 9€.
Faites ça 200 jours par an pour aller bosser (c'est typiquement le genre de trajet péri-urbain potentiellement embouteillé très adapté à l'électrique) et vous comprendrez qu'un tarif réduit de péage ET de stationnement en ville (la mairie de Paris propose par ex. de pouvoir garer son véh. électrique sur les places Autolib à tarif très avantageux) fini par être non négligeable.
Voilà, il y'a des cas ou l'électrique convient très bien (comme d'autres où il n'est absolument pas adapté), tout comme il y'a des cas où l'avion va mieux que la bagnole, ou que le train, etc... A chaque besoin son usage et le nombre d'usagers pouvant se satisfaire (au moins 90% du temps) d'un électrique n'est certes pas majoritaire, mais pas non plus négligeable au point que les constructeurs en fassent l'impasse.
De là à remplacer tous les moteurs thermiques demain, non. Ni après demain. C'est juste une solution complémentaire dans les cas où celà convient.

[Prowler]

Au lieu de donner un prime à l'achat, une prime à la recherche ne serait-elle pas plus simple et moins coûteuse?

Une prime à la recherche "impose" qu'on cherche... mais pas qu'on trouve (d'ailleurs, nombre de sociétés vivent ainsi d'aides à la recherche sur le dos du contribuable, sans jamais rien sortir d'autre que des projets dans des dossiers en carton).

Une prime à l'achat impose qu'on offre une solution vendable et concurrentielle par rapport à ce que proposent les autres constructeurs, et donc d'avoir une solution ET de faire mieux que la concurrence. Plus que de chercher, ça impose de trouver et ça favorise l'émulation.

[parapente]

Comme disait "mon général" des chercheurs qui cherchent on en trouve... des chercheurs qui trouvent on en cherche!
Perso je m'autorise à penser que la voiture électrique restera un épiphénomène tant que les batteries n'auront pas fait un gros saut technologique en rapport énergie/masse.
Je pense que la vraie solution serait de revenir à des voitures thermiques légères, nom de dieu il y a 20 ans une AX ne pesait pas 700kg, avec les progrès en conception et en moteurs on doit pouvoir faire une bagnole de 600 kg qui bouffe moins de 3l/100 tout en pouvant tailler de la route ou de l'autoroute.

[Prowler]

Sur le plan économique : la production d'électricité nécessaire si le parc de ces véhicules devient conséquent deviendra un vrai problème. (et comme dit plus haut: remplacement de la TIPP par quoi ?).

Le véhicule électrique nécessite des heures de recharge (2 à 8h) et par conséquent la plupart des charges se feront de nuit, aux heures de consommation les plus basses. Certes, un nombre important de véhicules électriques nécessiterai une hausse de la production électrique, mais peut-être aussi un lissage journalier de cette production, et comme nos moyens de production sont très peu réactifs, certains experts envisagent même que ce lissage de charge serait bénéfique (moins de recours à des sources d'appoint rapide comme le thermique notamment).

Sur le plan industriel : usage immodéré de terres rares (très polluantes en extraction/affinage) pour les batteries et les moteurs, recyclage très compliqué et devenant utilisateur d'investissements et de main d'œuvre non directement productive

Une batterie de 20kWh de près de 200kg ne contient en fait que moins de 3kg de lithium, or on estime les réserves de ce minerai entre 10 et 16 millions de tonnes, dont 50% seraient exploitables. Ainsi, pour un milliard de véhicules électriques (c'est pas demain la veille, il y a aujourd'hui 800 millions présentement sur la planète), on aurait besoin d'environ 2 millions de tonnes de lithium, soit le quart des réserves mondiales, disponible après extraction (source : http://electronvert.blogspot.fr/2009/02/y-til-suffisamment-de-lithium-pour-1.html).

Combien de batterie lithium-ion, nickel-cadmium, etc... utilise un français moyen (fois des millions d'individus) dans son téléphone portable, son PC portable, son GPS, sa brosse à dent électrique, son appareil photo, son baladeur, sa perceuse sans fil, etc... et où finissent ces batteries de petite taille en fin de vie ? (réponse : à la poubelle, sans forcément de tri sélectif).
Qu'en sera t'il d'une batterie de 200kg dont le propriétaire est le constructeur qui loue cette batterie à son usager ? Je doute qu'il la mette à la poubelle, sachant justement que le lithium dont le prix augmente avec la demande est recyclable à plus de 90%.
Si gaspillage de terre rares il y a, il a commencé il y'a une dizaine d'année avec nombre d'appareils portables qui finissent dans nos déchets. Le véhicule électrique est au contraire une bonne façon d'aider au développement de filières de recyclage.

Pratique :  ça ne solutionne en aucun cas la surabondance de moyens de transport individuels qui nous font perdre des milliers d'heures par an.

Certes, mais vaut-il mieux un moteur thermique qui tourne à l'arrèt avec un rendement nul ou un électrique qui ne consomme rien et n'émet rien (ou au pire vide un peu sa batterie pour le chauffage) ?

une aubaine pour les constructeurs car la complexité de ces engins rendra obsolète tout réseau de réparation  entretien non dépendant du fabricant. Le client devient captif et obligé de passer à la caisse unique, Renault l'a bien compris avec sa location de batterie.

Au début des années 2000, il y'avait eu quelques véhicules électriques de commercialisés, notamment des Citroën Saxo, Peugeot 106 ou Berlingots. Ces véhicules étaient à l'époque vendus avec la batterie (au plomb). Aujourd'hui, on en trouve toujours quelques uns d'occasion (et ont montré une fiabilité rare), et soit ils ont une batterie fonctionnelle et s'arrachent des fortunes, soit sont vendus sans batterie (HS forcément depuis le temps), celle-ci coutant près de 7000€.
Je ne serai donc pas aussi catégorique (de part cette précédente expérience) sur ce sujet.

avec les progrès en conception et en moteurs on doit pouvoir faire une bagnole de 600 kg qui bouffe moins de 3l/100 tout en pouvant tailler de la route ou de l'autoroute.

Oui, avec 2 étoiles au crash-test EuroNCAP, un confort spartiate, pas de clim', une habitabilité restreinte, etc...
D'ailleurs, ça a déjà eté fait il ya une dizaine d'année avec la Volkswagen Lupo 3L Tdi, équipée déjà d'un petit moteur 3 cylindres diesel d'1.2L, du stop & start, une boite auto au mode plus qu'éco (disons poussif), d'une carrosserie partiellement en alu mais qui n'avait pas d'airbag, pas de direction assistée, ni de vitres électriques, ni de climatisation,... et qui pour tenir les 830kg et surtout 3.0L/100km homologués s'affichait (entre 1998 et 2005) à pas moins de 100.000Fr (15.000€).
Ca a fait un bide, évidemment (mais j'ai un collègue de boulot qui en a une d'occaz' ainsi que sa grande soeur l'Audi A2 1.2L Tdi tout aussi rare et économe).

[diogene]

C'est marrant cette volonté tout simplement STUPIDE de vouloir comparer l'usage d'un véhicule électrique à l'usage de l'automobiliste (diesel ?) moyen, provincial voir rural, qui ferait beaucoup de km par jour, traverserait la France avec sa voiture tous les 4 matins. 

Un véhicule électrique n'a PAS vocation à remplacer une berline diesel au long court, ni demain, ni après demain.
Le véhicule électrique est adapté à un usage bien particulier ; tout comme on ne demande pas à un scooter 125cc de pouvoir emmener 4 personnes avec bagages en vacances à la montagne, ce qui n'empèche d'ailleurs pas ces scoot de se vendre à des dizaines de miliers d'exemplaires par an en France.

Le véhicule électrique est disais-je, adapté à un usage bien particulier ; principalement urbain, ou péri-urbain, pour quelqu'un qui aurait un besoin régulier de son véhicule sur des trajets courts. Ca tombe bien, parce qu'il se trouve juste que près de 90% des Européens aujourd'hui parcourent moins de 60km par jour, soit même pas moitié de l'autonomie de certain véhicules électriques.

Voilà, il y'a des cas ou l'électrique convient très bien (comme d'autres où il n'est absolument pas adapté), tout comme il y'a des cas où l'avion va mieux que la bagnole, ou que le train, etc... A chaque besoin son usage et le nombre d'usagers pouvant se satisfaire (au moins 90% du temps) d'un électrique n'est certes pas majoritaire, mais pas non plus négligeable au point que les constructeurs en fassent l'impasse.
De là à remplacer tous les moteurs thermiques demain, non. Ni après demain. C'est juste une solution complémentaire dans les cas où celà convient.

Il n'est pas rationnel de les opposer frontalement aux modèles thermiques. Cela n'a pas de sens.
C'est comme si on reprochait aux moyens-format de ne pas être bons en photo de sport en salle.
Celui qui en achète un en connaît les limites, mais aussi les qualités, et fait son choix en fonction.

J'ai parfois l'impression que l'arrivée d'un nouveau mode de circulation, loin de réjouir les gens par les possibilités nouvelles qu'il promet, déclenche une sorte de guerre de religions: Moteurs à explosions contre Electro-aimants.
Les voitures, décidément, engendrent des attitudes irrationnelles, inutilement passionnées.

Merci Prowler pour tes interventions claires et fort sensées.
C'est, en d'autres termes, ce que j'expliquais.
En outre, il est peu rationnel d'opposer une technique vieille de plus d'un siècle à une autre qui est à ses débuts.

80% des gens ne font que de petits parcours urbains pour aller sur leur lieu de travail. 100% des gens trouvent le prix de l'essence trop élevé.
L'électrique est, pour moi, fort économique.
Une charge complète, mesurée avec un contrôleur de consommation électrique, revient à 47 centimes d'euros.

Ce fil rappelle à s'y méprendre les longues pages alimentées par ceux qui nourrissaient une appréhension de la photo numérique et condamnaient celle-ci avec des arguments qui aujourd'hui font sourire.

L'électrique est à ses débuts. Il est déjà fort intéressant. Son avenir est prometteur, n'en déplaise aux misonéistes !

[parapente]

Oui, avec 2 étoiles au crash-test EuroNCAP, un confort spartiate, pas de clim', une habitabilité restreinte, etc...

ben j'en suis à 250000 bornes dans une AX sport (revendue depuis) et une AX 4x4 (toujours en fonction) et le côté confort ça ne m'a jamais dérangé, pour moi le summum du luxe c'est de voir la neige sur la route avec plaisir plutôt qu'avec crainte, passer partout quelque soit la quantité de neige ou l'état de la piste, remonter tranquille ma vallée en doublant les tas de trucs hors de prix et hyper confortables mais dont les conducteurs sont à plat ventre dans la neige en essayant de mettre les chaînes.
quant aux crashtest je me demande si une Zoé de face contre un Toy c'est très différent comme résultat de celui d'une AX dans les mêmes conditions.
La clim, y en avait une sur la CRX, je l'ai viré, 30 kg de gagné, moins de conso et chez moi ça servirait 3 jours par an et encore.
Les Lupo et autres c'est se gratter pour se faire rire, alourdir une bagnole par des renforts partout et après s'acharner à l'alléger avec une caisse en alu!
j'ai jamais eu d'AX diesel mais un pote en a une, 4,5L/100 avec un moteur diesel antédiluvien, à la place tu colles le 1,9 TDI de mon break Skoda (1600kg 4x4 5,6L/100), des pneus basse conso, une carrosserie optimisée en aérodynamique (le contraire d'un monospace quoi...) et tu es facile à 3L/100, avec en plus une bagnole qui cavale à 200 chrono comme une bonne GTI de la grande époque.
Tu parles de direction assistée, tu as déjà conduit une voiture vraiment légère? c'est indispensable sur une babasse d'1,5T mais aussi utile qu'une machine à rider les pruneaux sur une voiture légère.

Après pour des gens qui ont un usage purement urbain effectivement un truc électrique peut faire le boulot, j'avoue être très loin de ce style de vie et ne pas en connaître toutes les contraintes (à Dieu ne plaise...)

[Prowler]

ben j'en suis [...] côté confort ça ne m'a jamais dérangé [...] pour moi [..] ma vallée [...]  mon break Skoda... chez moi

Moi, je, moi, ma voiture. 
On a compris, tu n'es pas client de l'électrique. Ca tombe bien, ce n'est absolument pas pour ce genre de clientèle que le véhicule électrique est conçu, inutile donc de ramener toute la conversation à toi, ta voiture et l'usage que tu en fais.
Moi non plus je ne suis pas client, ça m'empèche pas de penser que ça puisse convenir à d'autres.

quant aux crashtest je me demande si une Zoé de face contre un Toy c'est très différent comme résultat de celui d'une AX dans les mêmes conditions

La Zoé n'est pas encore passée au crash-test EuroNCAP, mais il y'a fort à parier qu'elle aura ses 5 étoiles, ne serait ce que pour rassurer le clientèle dubitative quant à la sécurité d'un véhicule électrique et ses lourdes et dangereuses batteries en cas de crash.
Je te laisse visionner un crach-test d'une Saxo (la descendante modernisée de l'AX) ; http://www.youtube.com/watch?v=M3FdnWU5ecg
Regarde bien le déplacement du pied milieu.
Après, tu chercheras celui d'une Clio3, Twingo2 ou autre caisse du même gabarit mais qui a été noté 4 ou 5 étoiles, et on en reparle, ok ? 

j'ai jamais eu d'AX diesel mais un pote en a une, 4,5L/100 avec un moteur diesel antédiluvien, à la place tu colles le 1,9 TDI de mon break Skoda (1600kg 4x4 5,6L/100), des pneus basse conso, une carrosserie optimisée en aérodynamique (le contraire d'un monospace quoi...) et tu es facile à 3L/100, avec en plus une bagnole qui cavale à 200 chrono comme une bonne GTI de la grande époque.

Ton pote est un bourrin. J'en connais un qui fait 3 à 3.5L/100km avec son AX 1.4L diesel... mais aussi avec un niveau de dépollution euro rien du tout (NOx et particules à gogo donc), un niveau de sécurité et de confort qui serait rédhibitoire pour la très grande majorité des clients de voiture neuve.
Sinon, pour le yakafokon, c'est marrant, j'en connais plein des gusses prèt à inventer la caisse qui fera 3.0L/100km... va comprendre pourquoi une Smart Cdi et son 800cm3 3 cylindre turbo diesel de pas 60cv affiche quand même 3.4L/100 pour une caisse de seulement 770kg.
Ou encore une Clio4 Dci 90 version 83g/km, championne de sa catégorie : 1070kg (200 de moins qu'une Clio 3) et encore 3.2L/100km avec un petit 1.5L Dci.
Ah ça, y'en a des "ingénieurs" qui s'y connaissent au coin du bar... j'en croise moins à mon boulot, et ça fait que 13 ans que je baigne dans la conception des moteurs auto.

Tu parles de direction assistée, tu as déjà conduit une voiture vraiment légère?

J'ai eu une AX aussi (2 ans)... ou eu l'occasion récente de tester une Caterham R300 (450kg), c'est assez léger ? 

[Prowler]

C'est très bien... pour ceux qui ont un usage qui correspond à ce type véhicule : ce n'est pas mon cas aujourd'hui, perso je fais 20.000km par an (et autant en moto), régulièrement des longs trajets, de temps en temps en tractant une remorque de 300 à 500kg, je n'ai pas de parking permettant d'avoir une prise électrique à disposition à mon domicile (et la rallonge depuis le 3ème étage à 50m du batiment, j'ai des doutes que ça passe dans le règlement de la résidence ).
Accessoirement, je fous pas ce fric dans une boite à roues, la mienne est à peine rodée elle n'a que 100.000...

Cela dit, j'ai déjà eu l'occasion d'essayer les Kangoo ZE et Fluence ZE en mai 2010, soit bien avant leur sortie en série.

[Prowler]

... oups doublon