Pour ceux qui s'intéressent aux boîtiers 24x36 et à leurs capteurs, je vous conseille vivement la lecture de l'article en 3 parties que leur a consacré Chipworks, le spécialiste de l'analyse des semi-conducteurs et des systèmes électroniques :
http://www.chipworks.com/blog/technologyblog/2012/10/23/full-frame-dslr-cameras-part-1-nikon-vs-sony/
http://www.chipworks.com/blog/technologyblog/2012/10/24/full-frame-dslr-cameras-canon-stays-the-course/
http://www.chipworks.com/blog/technologyblog/2012/10/25/full-frame-dslr-cameras-part-iii-new-entrants-and-look-forward/
On y apprend notamment que, en matière de finesse de gravure :
- Canon stagne depuis plusieurs années à 0,5 µm (mais la donne pourrait changer avec le 24x36 surpixelisé qui pourrait être annoncé cette année)
- Renesas est passé de 0,35 µm à 0,25 µm entre les D3/D700/D3s et le D4
- Sony utilise une technologie 0,18 µm pour le D800
- STMicroelectronics utilise une technologie 0,11 µm pour le capteur du Leica M.
Quel intérêt me direz-vous ? Il est double ; toutes choses égales par ailleurs, plus les circuits sont gravés finement :
1. moins le CMOS consomme d'énergie
2. moins la connectique occupe de place, plus grandes peuvent être les photodiodes, meilleure sera la sensibilité du capteur.
Le capteur du D800 n'est déjà pas manchot en haute sensibilité avec son "pas de pixel" de 4,75 µm et sa finesse de gravure de 0,25 µm, attendez-vous à quelque chose de spectaculaire avec les 6 µm du capteur du M (pixels plus gros) et sa finesse de gravure de 0,11 µm (moins encombrés par la connectique).
Arrête, Bennaparis ne va pas en dormir la nuit prochaine ! :)
Citation de: Mistral75 le Janvier 04, 2013, 15:37:43
- Sony utilise une technologie 0,18 µm pour le D800
et Sony pour Sony ?
à+
Hervé.
Passionant, le suspence s'amplifie ........................
Merci Mistral... puis je poser une question naive. Je comprend les bénéfices que tu mentionnes au niveau energie et sensibilité. Quid de la dynamique ?
Vu dans une revue d'électronique professionnelle (ELECTRONIQUES N°31, octobre 2012, P12) :
Citation de: Berswiss le Janvier 04, 2013, 18:38:20
Merci Mistral... puis je poser une question naive. Je comprend les bénéfices que tu mentionnes au niveau energie et sensibilité. Quid de la dynamique ?
Je ne suis pas sûr que la finesse de gravure ait une grande influence sur la dynamique. Celle-ci représente l'écart entre le signal le plus puissant qui ne sature pas encore la photodiode et le signal le plus faible qui se distingue encore du bruit de fond en sortie de la chaîne de traitement du signal.
Si les capteurs Sony se distinguent par leur dynamique élevée, c'est parce que la numérisation du signal (une photodiode délivre un signal analogique, pas numérique) intervient très tôt dans la chaîne de traitement, ce qui limite le bruit de fond. Je ne sais pas si le capteur conçu par Cmosis utilise ce genre d'architecture.
L'article dont Verso92 nous a fourni copie parle d'une dynamique de 76 dB pour le capteur. Quelqu'un sur ce forum saura certainement nous dire à combien d'IL ceci devrait correspondre.
Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2013, 19:15:47
Vu dans une revue d'électronique professionnelle (ELECTRONIQUES N°31, octobre 2012, P12) :
Merci Verso92. Le passage relatif à la réduction du crosstalk est particulièrement intéressant. Si l'article dit vrai, adieu les problèmes de brouillage de l'image sur les bords et dans les coins dont le NEX-7 donne une illustration caricaturale.
Citation de: Mistral75 le Janvier 04, 2013, 19:49:13
L'article dont Verso92 nous a fourni copie parle d'une dynamique de 76 dB pour le capteur. Quelqu'un sur ce forum saura certainement nous dire à combien d'IL ceci devrait correspondre.
13 IL ?
;-)
Citation de: Verdi le Janvier 04, 2013, 15:41:48
Arrête, Bennaparis ne va pas en dormir la nuit prochaine ! :)
Je sens poindre une forme d'ironie moqueuse... ;)
Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2013, 20:32:37
13 IL ?
;-)
Oui et cela confirmerait le +1 IL par rapport au M9 que j'avais lu sur DPReview il y a quelques temps soit un passage de 11,7 à 12,7 IL ce qui est quand même très bien, cette info ayant été d'ailleurs lâché par le fameux auteur des samples (plutôt photographiquement pourris) du nouveau M...
Maintenant, ce qui reste inconnu concernant cette dynamique, c'est de savoir comment elle se comporte au fur et à mesure de la montée en sensibilité, j'espère que la chute a été maitrisé histoire d'avoir quelque chose de comparable à ce qui existe avec les 1Dx, D3s/D4...bref qu'un 6400iso de M240 dispose d'une dynamique plus ou moins équivalente à celle d'un M9 à 800iso (ce qui est tout à fait possible).
Ensuite concernant le bruit, d'après ce que nous enseigne Mistral on peut s'attendre à de très bonnes choses eu égard à la finesse de gravure, cela étant le nouveau M est bridé à 6400iso (il n'y a pas de mode Push, en revanche un il y un mode Pull 100iso), cela dit un D800 par exemple est lui aussi "limité" dans sa plage de sensibilité à 6400iso, les D3s/D4 à 12800 après c'est du mode push...Et vu le terrain de jeu des M qui ne sont pas là pour taper de l'animalier ou du sportif on peut se dire que Leica à joué la carte de la qualité optimum, libre ensuite aux utilisateurs de pousser le curseur d'expo en raw.
Bref, des indices intéressants et prometteurs, mais encore des zones d'ombres à éclaircir.
Pour répondre à la petite phrase de Verdi, je n'ai pas appris grand chose je ne supposais déjà au travers des infos glanées ici et là, tout au moins des confirmations (ce qui est très bien soi)...je pense que cette 3e version du M numérique sera à Leica ce que le D3 fut en son temps pour Nikon... ;)
+ 1 il ce n'est pas nom plus la graal !!
Le capteur du D600 ne ferait pas aussi bien, qu'en pense-tu ?
Citation de: Verdi le Janvier 04, 2013, 22:38:24
+ 1 il ce n'est pas nom plus la graal !!
Le capteur du D600 ne ferait pas aussi bien, qu'en pense-tu ?
J'en pense surtout que Leica sait très bien ce qu'il fait. Et je pense surtout que l'erreur est demander à Leica de faire comme Nikon, Canon ou autre...ce que Leica propose c'est une image que les autres ne proposent pas.
Un IL c'est quand même 2 fois plus de lumière. Un IL de plus par rapport au M9 c'est quasi 13IL de dynamique soit là aussi un IL de plus que les meilleurs Canon actuels (je pense que ça n'empêche pas les canonistes de travailler), et du même niveau que ce que propose les MF numériques actuels!
Alors certes au banc DxO ce ne sera probablement pas le capteur le plus performant mais je fais le pari qu'en terme d'image ce sera top...
Je devrais arrêter de lire ce fil, ça me donne trop envie de m'acheter un Summicron 90mm ;D
à+
Hervé.
Citation de: Verso92 le Janvier 04, 2013, 20:32:37
13 IL ?
;-)
Effectivement : l'intensité du signal doublant tous les 6 dB, cer qui correspond à + 1 IL de dynamique, une simple division par 6 permet de passer de l'un à l'autre :
76 dB de rapport signal/bruit ÷ 6 = 12,7 IL de dynamique.
J'ai honte... :-[
Citation de: Benaparis le Janvier 04, 2013, 23:25:47
Alors certes au banc DxO ce ne sera probablement pas le capteur le plus performant mais je fais le pari qu'en terme d'image ce sera top...
Oui, je suis tout à fait d'accord avec ton message. Au passage, j'ai parfois eu du mal à retrouver sur ma manipulation des RAW et encore plus sur le résultat final ce que donnait le banc DxO pour les capteurs ::)
Citation de: Benaparis le Janvier 04, 2013, 23:25:47
J'en pense surtout que Leica sait très bien ce qu'il fait. Et je pense surtout que l'erreur est demander à Leica de faire comme Nikon, Canon ou autre...ce que Leica propose c'est une image que les autres ne proposent pas.
Un IL c'est quand même 2 fois plus de lumière. Un IL de plus par rapport au M9 c'est quasi 13IL de dynamique soit là aussi un IL de plus que les meilleurs Canon actuels (je pense que ça n'empêche pas les canonistes de travailler), et du même niveau que ce que propose les MF numériques actuels!
Alors certes au banc DxO ce ne sera probablement pas le capteur le plus performant mais je fais le pari qu'en terme d'image ce sera top...
Oui Benaparis, 1il, cela fait deux fois plus de lumière mais en trois années de recherche, depuis la commercialisation du M9, on aurait pu attendre plus.
Avec le capteur CCD, j'étais certain, malgré ses limitations, que Leica ne faisait pas comme les autres. Avec un capteur CMOS, je n'en suis plus certain.!
Je voyais hier dans une boutique, un Leica M9 d'occasion absolument comme neuve, pour a peine plus de 3000€.
Cela mérite réflexion.
Citation de: Verdi le Janvier 05, 2013, 08:17:32
Je voyais hier dans une boutique, un Leica M9 d'occasion absolument comme neuve, pour a peine plus de 3000€.
Cela mérite réflexion.
Une bonne nouvelle pour les acheteurs, un peu moins pour les propriétaires... ;)
Y'a rien à faire un boitier numérique décote toujours sévèrement, on peut dire que ça perd 20% environ par an. Plus on met cher au départ plus ça douille...A moins de garder son matériel bien sûr 8)
Oui Marc et encore, c'est un Leica.
Il y a de çà juste quelques semaines, l'on m'a repris un Nikon D3 comme neuf pour seulement 1200€
Citation de: Verdi le Janvier 05, 2013, 08:59:30
Oui Marc et encore, c'est un Leica.
Il y a de çà juste quelques semaines, l'on m'a repris un Nikon D3 comme neuf pour seulement 1200€
Tu l'as sacrément bradé ton D3 ou il avait un paquet de déclenchements parce que ce n'est pas vraiment la cote.
Quant à la cote Leica, elle est aussi entretenue par le microcosme. Chez Nikon on trouvera peu d'utilisateurs qui regrettent le D2 face au D4.
Citation de: Ilium le Janvier 05, 2013, 09:26:17
Quant à la cote Leica, elle est aussi entretenue par le microcosme. Chez Nikon on trouvera peu d'utilisateurs qui regrettent le D2 face au D4.
La différence est quand même plus grande entre un D2 et un D4 qu'entre un M8 et un M9 par exemple. Chez Nikon, des boitiers comme le D700 restent très appréciés aussi même après la sortie du D800/D600.
Citation de: Ilium le Janvier 05, 2013, 09:26:17
Tu l'as sacrément bradé ton D3 ou il avait un paquet de déclenchements parce que ce n'est pas vraiment la cote.
Tu connais pas le matos de Verdi, Ilium : même après plusieurs années, il est toujours "comme neuf"... au point de se demander s'il l'utilise vraiment !
;-)
Citation de: Ilium le Janvier 05, 2013, 09:26:17
Tu l'as sacrément bradé ton D3 ou il avait un paquet de déclenchements parce que ce n'est pas vraiment la cote.
Quant à la cote Leica, elle est aussi entretenue par le microcosme. Chez Nikon on trouvera peu d'utilisateurs qui regrettent le D2 face au D4.
Mon D3, c'est le prix que Cirque m'a proposé et que j'ai accepté. Il faut savoir que les 1200€ de reprise devaient être convertis en achat dans le magasin, le jour meme. Bon, je n'avais pas non plus envie de passer par la case petites annonces.
Citation de: Verdi le Janvier 05, 2013, 08:59:30
Oui Marc et encore, c'est un Leica.
Il y a de çà juste quelques semaines, l'on m'a repris un Nikon D3 comme neuf pour seulement 1200€
Le D3 est sorti il y a 5 ans et en fait la décote que je mentionnais est plus à rapprocher de l'age technologique du boitier plutôt que de sa date d'achat :)
C'est vrai que 1200 euros ça semble pas très cher pour un D3. Un D700 part pour environ 1/3 de son prix catalogue initial, c'est presque aussi catastrophique que pour les voitures ces trucs là... :D
Pour en revenir aux prix pratiqués par Leica, sachez pour la petite histoire que le capteur du M9 que je me fais remplacer gracieusement par Leica me reviendrait dans le cas contraire, a 1300€. Le responsable Leica présent ce jour là au Leica Store de Paris, ne m'a pas précisé si cela était main d'oeuvre comprise ou non.
Lorsque vous rapportez ces 1300€ au pris d'un D600 aujourd'hui, c'est a dire environ 1600€, cela me laisse rêveur.
Citation de: Verdi le Janvier 05, 2013, 09:46:44
Lorsque vous rapportez ces 1200€ au pris d'un D600 aujourd'hui, c'est a dire environ 1600€, cela me laisse rêveur.
Peut être que s'il faut changer le capteur sur un D600 Nikon répond qu'il vaut mieux échanger le boitier ;)
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 05, 2013, 09:37:01
La différence est quand même plus grande entre un D2 et un D4 qu'entre un M8 et un M9 par exemple. Chez Nikon, des boitiers comme le D700 restent très appréciés aussi même après la sortie du D800/D600.
Je suis d'accord. Mais outre le rendu du capteur et sa définition, je pensais à sa taille et ce qu'elle entraine pour le champ couvert et donc les focales qu'on sera amené à choisir. De ce point de vue, le M8 a une étonnante longévité, d'autant plus que ce format, au contraire de l'APS chez d'autres, n'a été qu'une transition. Cela étant, à 3000 le M9, ça dévisse pas mal.
Citation de: Verdi le Janvier 05, 2013, 09:41:52
Mon D3, c'est le prix que Cirque m'a proposé et que j'ai accepté. Il faut savoir que les 1200€ de reprise devaient être convertis en achat dans le magasin, le jour meme. Bon, je n'avais pas non plus envie de passer par la case petites annonces.
Ok, je comprends. ;)
Citation de: Verdi le Janvier 05, 2013, 08:17:32
Oui Benaparis, 1il, cela fait deux fois plus de lumière mais en trois années de recherche, depuis la commercialisation du M9, on aurait pu attendre plus.
Avec le capteur CCD, j'étais certain, malgré ses limitations, que Leica ne faisait pas comme les autres. Avec un capteur CMOS, je n'en suis plus certain.!
Je voyais hier dans une boutique, un Leica M9 d'occasion absolument comme neuve, pour a peine plus de 3000€.
Cela mérite réflexion.
Canon plafonne depuis plus 5 ans en dessous de 12IL, pourtant leur appareils photos sont excellents!!! Quand on évoque les 12,7 IL, il faut se rappeler que c'est à sensibilité nominale, en l'occurrence 200iso pour le nouveau M, ce qui sera intéressant c'est surtout de voir le comportement de la dynamique au fur et à mesure que les sensibilités augmentent...Si elle est gérée comme avec le M9 actuel soit la perte d'un 1IL à chaque fois que la sensibilité double (160 à 320 iso par exemple), ce qui est également le cas avec le D800 mais comme ça part de très haut c'est moins gênant, ce sera un peu décevant mais quand même très correct ; ou alors comme un D4 (j'aurai pu prendre un D3s ou un 1Dx qui sont à peu près au même niveau mais le D4 est annoncé à 13IL donc proche de ce que sera le nouveau M) ce qui pour le coup serait vraiment bien, c'est pour moi la vrai question...quand au bruit je me doute qu'il sera bien maîtrisé.
http://www.dxomark.com/index.php/en%C3%A0%C2%B9%C3%AF%C2%BF%C2%BD%20%C3%A0%C2%B8%C3%AF%C2%BF%C2%BD%C3%AF%C2%BF%C2%BD/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/%28appareil1%29/792|0/%28brand%29/Nikon/%28appareil2%29/767|0/%28brand2%29/Nikon/%28appareil3%29/640|0/%28brand3%29/Leica (http://www.dxomark.com/index.php/en%C3%A0%C2%B9%C3%AF%C2%BF%C2%BD%20%C3%A0%C2%B8%C3%AF%C2%BF%C2%BD%C3%AF%C2%BF%C2%BD/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/%28appareil1%29/792%7C0/%28brand%29/Nikon/%28appareil2%29/767%7C0/%28brand2%29/Nikon/%28appareil3%29/640%7C0/%28brand3%29/Leica)
Maintenant c'est juste un aspect photographique comme un autre...c'est pour cela que l'on ne peut pas réduire "l'image" Leica aux seuls perfs brutes de son capteur, qui sera de toute façon en progrès objectif vis à vis du précédent. En ce qui me concerne, même si j'ai regretté pour les M8 et M9 de perfs suffisantes (en haute sensibilité) pour mon utilisation, j'ai toujours trouvé l'image délivrée par les M numérique superbe et unique, je ne vois pas pourquoi cela changerait parceque le capteur passe du CCD au CMOS, surtout je vois mal Leica ne pas tenir compte de cet aspect. Encore une fois je suis convaincu que Leica sait parfaitement où il met les pied.
Citation de: Ilium le Janvier 05, 2013, 10:00:53
Cela étant, à 3000 le M9, ça dévisse pas mal.
Tu trouves ?
(en argentique, la décote moyenne des boitiers tournait aux alentours de 40%)
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 05, 2013, 07:30:04
Oui, je suis tout à fait d'accord avec ton message. Au passage, j'ai parfois eu du mal à retrouver sur ma manipulation des RAW et encore plus sur le résultat final ce que donnait le banc DxO pour les capteurs ::)
Héhé oui surtout avec la dynamique qui demande pour être exploitée à fond l'utilisation de masques...
Citation de: Benaparis le Janvier 05, 2013, 10:02:26
Maintenant c'est juste un aspect photographique comme un autre...c'est pour cela que l'on ne peut pas réduire "l'image" Leica aux seuls perfs brutes de son capteur, qui sera de toute façon en progrès objectif vis à vis du précédent.
L'avantage de cette mesure c'est que c'est une procédure formelle et aux résultats reproductibles, par rapport à des aspects plus subjectifs, tout à fait recevables et intéressants mais pas transposables.
Citation de: Verso92 le Janvier 05, 2013, 10:03:23
Tu trouves ?
(en argentique, la décote moyenne des boitiers tournait aux alentours de 40%)
Tout est relatif évidemment mais pour du Leica, j'avais vu moins et ça ne me parait pas très éloigné de ce que je peux voir chez Nikon.
Citation de: Benaparis le Janvier 05, 2013, 10:07:49
Héhé oui surtout avec la dynamique qui demande pour être exploitée à fond l'utilisation de masques...
Je ne sais pas si on parle de la même chose, mais je trouve, en développant les raws du NEX-7 sous LR4 l'utilisation du pinceau beaucoup simple et beaucoup plus efficace qu'en développant ceux du 5D mk ll.
à+
Hervé.
Citation de: Ilium le Janvier 05, 2013, 10:54:27
L'avantage de cette mesure c'est que c'est une procédure formelle et aux résultats reproductibles, par rapport à des aspects plus subjectifs, tout à fait recevables et intéressants mais pas transposables.
Oui on est d'accord, d'ailleurs je ne les remet pas en cause, je les relativise... Maintenant on peut comparer un capteur de D800 à un capteur de IQ180 ou IQ160 et trouver que PhaseOne se fiche de la gueule du monde parceque les perfs. du D800 à moins de 3000 euros sur un banc DxO sont globalement supérieures à un dos qui coûte plus de 10 fois plus cher!! Bon...
C'est très bien toute ces mesures objectives, d'ailleurs j'en tiens compte, mais forcément cela montre des limites dans un univers aussi subjectif que la photo, si il suffisait d'acheter un boitier sur la foi des résultats d'un banc de test cela ce saurait, encore une fois mon discours n'est pas la pour minimiser leur intérêt mais juste pour pondérer leur influence que je trouve trop importante dans les esprit, en tout cas sur ce forum.
Citation de: airV le Janvier 05, 2013, 11:08:20
Je ne sais pas si on parle de la même chose, mais je trouve, en développant les raws du NEX-7 sous LR4 l'utilisation du pinceau beaucoup simple et beaucoup plus efficace qu'en développant ceux du 5D mk ll.
à+
Hervé.
Disons que si ton fichier dispose d'une plus grande latitude forcément tu pourras forcément plus pousser les actions de ton pinceau (en sur ou sous ex) avant d'avoir un résultat trop dégradé. Maintenant d'expérience avec le D3 (12 IL de dynamique à 200iso nominal), les seules fois où j'ai vraiment besoin de plus c'est quand je photographie des appartements en lumière naturelle avec des fenêtres en contre-jour, là je suis obligé de faire plusieurs vues pour les hautes et les basses puis de les assembler proprement dans Photoshop histoire d'éviter l'affreux effet HDR...c'est sur qu'avec 2IL de plus en dynamique ça peut, mais pas toujours, permettre d'éviter cette opération et de pouvoir la faire directement dans mon éditeur de raw via des masques, ce qui est aussi un gain de temps... Maintenant en photo plus typée reportage, j'avoue n'avoir jamais été particulièrement frustré par un manque de dynamique du D3 et pourtant je suis un grand spécialiste du contre-jour avec les ombres exposées normalement...Si le M m'offre 1/2 voire 2/3 d'IL en plus je serai ravi, ce qui va compter AMHA et j'insiste c'est surtout comment la dynamique va se comporter en haute-sensibilité.
Citation de: erickb le Janvier 05, 2013, 11:50:30
il y aussi (et surtout dans le cas de Leica) qu'on achète un système , capteur + optiques ... et quelques boutons autour le plus pratiques possibles
DXO mesure des moteurs de voitures pas la qualité de conduite
Le M9 chez DXO est à la rue en 60 eme position
le P45 + est derrière le Sony NEX-5
Oui c'est un peu comme si on achetait un aliment de synthèse, qui pourrait tout à fait avoir les même propriétés nutritionnelles voire même bien meilleures, sauf que le goût ne serait pas le même...
Citation de: erickb le Janvier 05, 2013, 11:50:30
il y aussi (et surtout dans le cas de Leica) qu'on achète un système , capteur + optiques ... et quelques boutons autour le plus pratiques possibles
DXO mesure des moteurs de voitures pas la qualité de conduite
Le M9 chez DXO est à la rue en 60 eme position
le P45 + est derrière le Sony NEX-5
On a exactement le même type de phénomène en HiFi.
à+
Hervé.
Citation de: erickb le Janvier 05, 2013, 12:04:24
Le nex-6 c'est une échelle telescopique pour chercher ses fruits au congelo ;D
Il est bizarre ton congélo...
Citation de: erickb le Janvier 05, 2013, 11:50:30
il y aussi (et surtout dans le cas de Leica) qu'on achète un système , capteur + optiques ... et quelques boutons autour le plus pratiques possibles
DXO mesure des moteurs de voitures pas la qualité de conduite
Le M9 chez DXO est à la rue en 60 eme position
le P45 + est derrière le Sony NEX-5
Salut,
mais, à part faire des mesures chez DXO, est ce qu'ils font aussi de la photo avec les appareils qu'ils testent?
c'est juste une question de néophyte.
Citation de: Benaparis le Janvier 05, 2013, 11:58:56
Oui c'est un peu comme si on achetait un aliment de synthèse, qui pourrait tout à fait avoir les même propriétés nutritionnelles voire même bien meilleures, sauf que le goût ne serait pas le même...
Limite, une fois de plus, des analogies: tu achètes d'abord un aliment parce que le goût te plait, à la limite, ses propriétés nutritionnelles tu t'en fous ou sinon, nous n'achèterions jamais de chocolat ou de foie gras. ;)
Pour en revenir au capteur, ça reste un élément essentiel sur lequel on chercher des caractéristiques voire une certaine excellence: le bruit t'a fait reculer sur le M9 et la dynamique, si tu veux avoir 12IL, peut devenir un facteur limitant. On est bien d'accord, une photo avec de la dynamique, et plus largement une photo techniquement réussie, ça ne fait pas forcément une belle photo et quand on voit certains maitres dont les photos mal cadrées, mal exposées, floues nous subjuguent, on voit bien la limite de toutes nos discussions ici.
[at] Erick: tout à fait: des mesures scientifiques à laquelle chacun donnera l'importance qu'il souhaite.
Citation de: erickb le Janvier 05, 2013, 13:26:04
me dis pas que tu achètes cette honte du XXIeme siècle
Ben on mange quoi avec l'Yquem sinon ?
Le top c'est le foie de la gamine noire servi par le canard mais c'est plus cher.
Citation de: Raphael1967 le Janvier 05, 2013, 14:20:56
Le top c'est le foie de la gamine noire servi par le canard mais c'est plus cher.
Je n'ai aucune confiance dans les canards compte tenu de ce qu'ils font avec les castors.
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 05, 2013, 14:22:39
Je n'ai aucune confiance dans les canards compte tenu de ce qu'ils font avec les castors.
C'est de l'histoire ancienne.
(il y a longtemps que les castors ont été remplacés dans nos contrées par les ragondins...)
Benaparis, je suis certain que dans la vie tu es une être pausé et réfléchi.
De savoir que tu as passé commande d'un produit sans avoir appréhendé ses performances
par toi-meme me surprend quelque part.
Lorsque j'étais jeune je suis passé par une école de commerce et j'ai donc étudié les comportements d'achat
dans la section marketing que j'avais choisie.
Depuis plusieurs pages je te vois avoir besoin de justifier la pertinence de ton achat
et je me rends compte que ce que j'ai étudié à l'époque est toujours d'actualité.
Citation de: Verdi le Janvier 05, 2013, 14:40:14
Benaparis, je suis certain que dans la vie tu es une être pausé et réfléchi.
De savoir que tu as passé commande d'un produit sans avoir appréhendé ses performances
par toi-meme me surprend quelque part.
Lorsque j'étais jeune je suis passé par une école de commerce et j'ai donc étudié les comportements d'achat
dans la section marketing que j'avais choisie.
Depuis plusieurs pages je te vois avoir besoin de justifier la pertinence de ton achat
et je me rends compte que ce que j'ai étudié à l'époque est toujours d'actualité.
Ne te fais aucun soucis pour Benjamin, Verdi : de ce que j'ai compris, il y a longtemps qu'il est particulièrement attaché au rendu de ses optiques Leica (en particulier sur son GXR + module M). Et là, le fabricant sort un boitier qui va lui permettre de vraiment en profiter pleinement...
Je ne me suis jamais fait de soucis pour Benaparis et je ne me permettrais pas d'ailleurs.
Je voulais juste dire qu'un homme cartésien comme lui présentait des comportements d'achats
connus des officines de marketing.
Personne n'y échappe, je suis le premier à y succomber.
Citation de: Verdi le Janvier 05, 2013, 15:05:20
Personne n'y échappe...
En tous cas pour l'heure on n'a pas constaté un raz-de-marée de mise en vente de M9 d'occasion...
A titre personnel je reste perplexe sur ce nouveau "M", pour moi c'est surtout le liveview et l'assistance à la mise au point qui sont des faits marquants par rapport au M9.
Ce dernier est plus à l'aise à 1600 ISO qu'un M argentique, le fait que le nouveau monte à 6400 ISO ne fait gagner que 2 vitesses ce n'est pas le jour et la nuit (en attendant de voir des images comparatives)
Donc si on revient sur cette grande nouveauté qu'est la visée liveview, je n'arrive pas à estimer l'efficacité en terme de mise au point, la loupe sur le X-Pro 1 était plutôt désagréable d'utilisation par exemple pour moi. Jamais essayé le focus peaking mais pour en profiter il faudra que je tienne mon M à bout de bras ou bien greffer un viseur EVF alors que ce que j'aime dans le M c'est justement sa sobriété et sa facilité à se glisser dans une petite saccoche...
Citation de: Ilium le Janvier 05, 2013, 13:21:02
Limite, une fois de plus, des analogies: tu achètes d'abord un aliment parce que le goût te plait, à la limite, ses propriétés nutritionnelles tu t'en fous ou sinon, nous n'achèterions jamais de chocolat ou de foie gras. ;)
Oui enfin tu m'as compris
Citation de: Ilium le Janvier 05, 2013, 13:21:02Pour en revenir au capteur, ça reste un élément essentiel sur lequel on chercher des caractéristiques voire une certaine excellence: le bruit t'a fait reculer sur le M9 et la dynamique, si tu veux avoir 12IL, peut devenir un facteur limitant. On est bien d'accord, une photo avec de la dynamique, et plus largement une photo techniquement réussie, ça ne fait pas forcément une belle photo et quand on voit certains maitres dont les photos mal cadrées, mal exposées, floues nous subjuguent, on voit bien la limite de toutes nos discussions ici.
[at] Erick: tout à fait: des mesures scientifiques à laquelle chacun donnera l'importance qu'il souhaite.
Justement je ne dis pas le contraire, maintenant je parle pour moi, je n'ai pas la prétention de me substituer à qui que ce soit... En effet, les caractéristiques des précédents M étaient trop juste pour moi, en tout cas pour mettre plus de 5000 euros dans un boitier. Je connais mes besoins, je sais dans quelles conditions de travail je vais opérer, donc à ce titre les mesures type DxO sont un enseignement très utile que je ne peux évidemment renier...maintenant il est impératif de les pondérer eu égard au système utilisé, le capteur du D800 peut certes avoir la meilleur note globale DxO, même si je trouve la qualité d'image objectivement excellente je suis autrement plus emballé par ce qui sort d'un IQ, comme je préfère ce qui sort d'un M9 bien utilisé (dans des conditions qui évidemment ne ne le mette pas à la rue) que d'un D3s, D4, D800 ou l'équivalent chez Canon, c'était déjà pareil du temps de l'argentique, je ne sais pas ce qui explique ça, je n'ai d'ailleurs pas la prétention de le découvrir, le fait est que je le constate et ça aucun outil ne peut le mesurer à ma place, ce n'est pas plus compliqué à comprendre que ça...Et comme expliqué auparavant, je suis prêt, dans une limite que je me suis fixé bien sûr, à payer pour ça. Je ne pense pas être le seul à raisonner comme ça.
Citation de: Verdi le Janvier 05, 2013, 14:40:14
Benaparis, je suis certain que dans la vie tu es une être pausé et réfléchi.
De savoir que tu as passé commande d'un produit sans avoir appréhendé ses performances
par toi-meme me surprend quelque part.
Lorsque j'étais jeune je suis passé par une école de commerce et j'ai donc étudié les comportements d'achat
dans la section marketing que j'avais choisie.
Depuis plusieurs pages je te vois avoir besoin de justifier la pertinence de ton achat
et je me rends compte que ce que j'ai étudié à l'époque est toujours d'actualité.
Mon cher Verdi, je ne prétends pas échapper au marketing de Leica, si je suis une cible tant mieux ça veut dire que Leica continuera à produire des outils correspondant au segment de clientèle à laquelle j'appartiens : formidable! ;)
Par ailleurs, je n'ai à me justifier auprès de qui que ce soit, et encore moins sur un forum, en revanche je réponds aux questions avec les indices que j'ai pu récupérer ici et là, et de ce que j'ai pu comprendre dans la manière dont Leica conçoit ses M...j'y vois souvent des choix pas forcément "mainstream" (désolé pour l'anglicisme) mais des choix très assumés avec des objectifs bien précis notamment dans le département de l'imagerie, ça ne veut pas dire que Leica est irréprochable dans tous les choix opérés, mais j'aime cette manière de concevoir...comme j'adore une marque comme Ricoh avec ses produits très originaux et osé : je me rappelle encore l'histoire du GRD dont la presse grand public s'était un peu moqué mais pourtant absolument génial en ergonomie avec des jpeg N&B digne d'émulsion argentique, une superbe optique...certes il fallait sortir 600 euros pour avoir un compact 28mm fixe et le capteur n'était pas le meilleur et il fallait 10sec pour enregistrer un raw et ça la presse n'a pas aimé...pourtant un certain nombre de photographe et pas des moindre ont totalement adhéré au produit ; plus récemment j'ai adhéré au Foveon Merrill avec le DP2m dont la qualité d'image est tout simplement stupéfiante et inégalée mais dont les restrictions d'usages sont quand même très fortes...mais à 900 euros l'APN j'estimais que cela en valait la peine, et je le pense toujours. Voilà j'aime ce genre de choses, je ne m'en suis jamais caché, un Canon ou un Nikon c'est très bien, très efficace mais c'est pour moi d'un ennui mortel...c'est très bien pour photographier des appart quand je fais de la photo de déco ou d'immobilier de luxe.
Voilà je suis enthousiaste, j'ai fait évidemment un pari (aussi sur la base de cet enthousiasme), j'ai expliqué mes choix, sur quels éléments je me basais pour expliquer cet enthousiasme, évidemment je suis comme tout le monde dans l'attente, peut être que je vais me planter...et que ce nouveau M sera un raté comme il peut toujours y en avoir, pour ma part j'assumerai c'est à dire que je ne viendrai pas pleurer ici même parceque de la même manière que je n'ai pas à justifier mes choix (seulement à les expliquer) je n'ai pas besoin d'aller chercher du réconfort sur des erreurs que je pouvais parfaitement éviter...mais à ce jour je ne vois pas pourquoi il serait de bon ton d'être sceptique, voire pessimiste.
Ouf... Si on reparlait de ce nouveau M ;D
Citation de: MarcF44 le Janvier 05, 2013, 15:16:08
le fait que le nouveau monte à 6400 ISO ne fait gagner que 2 vitesses ce n'est pas le jour et la nuit (en attendant de voir des images comparatives)
Les 2 vitesses (diaph, EV ou IL) c'est ce qui séparait un D3 d'un D2X environ en dynamique et bruit, ça a fait une énorme différence...Si entre M9 et M(240) le gain est d'un IL à la base en dynamique et après plus en grimpant en sensibilité et que le gain en niveau de bruit soit amélioré entre 1 et 2 IL sur toute la plage de sensibilité, au final crois moi ça fera une sacré différence.
Je pense qu'avoir utilisé un GXR avec le module M est un élément motivant pour passer au M en venant du M9 ! Il faut avouer que certains de mes objectifs M ont eu une nouvelle vie quand j'ai commencé à utiliser le module M. C'est vrai pour les UGA avec la possibilité de voir le résultat plus ou moins final sur l'écran ou dans le viseur.. et c'est vrai aussi pour les petits télés. Si le M conserve le même rendu que le M9, si le M monte en sensibilité un peu comme le MM et si le liveview donne des résultats honnêtes alors le M sera un très grand succès ! Tout en faisant confiance à Leica c'est le premier point qui me semble le plus problématique parce que le chemin suivi est assez original ! Mais c'est aussi ce qui fait le charme de Leica et il faut bien avouer que les X1, M9, S2 sont des appareils uniques dans leurs catégories... et qui méritent le respect dans leurs niches respectives.
Citation de: Benaparis le Janvier 05, 2013, 15:42:07
plus récemment j'ai adhéré au Foveon Merrill avec le DP2m dont la qualité d'image est tout simplement stupéfiante et inégalée mais dont les restrictions d'usages sont quand même très fortes...
Y-a-t-il de grosses différences entre le DP2m et le DP1 (premier du nom) hormis la focale.
à+
Hervé.
Citation de: airV le Janvier 05, 2013, 16:30:31
Y-a-t-il de grosses différences entre le DP2m et le DP1 (premier du nom) hormis la focale.
à+
Hervé.
Oui le capteur est plus grand le Merrill est vraiment un APS-C alors qu'avant il était un peu plus petit, et ensuite l'ancien capteur était un 4,7 Mpix (pas les 15 Mpix réclamés par le marketing de Sigma) et le nouveau un véritable 15Mpix (et non pas les 45Mpix du marketing)...évidemment le Foveon n'a pas besoin de filtre AA et la qualité de reproduction des détails est juste remarquable, maintenant dépasser 400iso est risqué...pour certains il ne faudrait même pas dépasser 100...je me risque personnellement en couleur parfois jusqu'à 800.
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sigma_dp2m_review.shtml (http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sigma_dp2m_review.shtml)
Citation de: Benaparis le Janvier 05, 2013, 16:21:32
... au final crois moi ça fera une sacré différence.
Pour l'heure ça fait une différence de deux diaph. sur le papier ; que veux-tu je me suis accommodé de mon M9 avec ses qualités et ses défauts aussi ce qui me frappe le plus dans ce nouveau modèle c'est clairement la philosophie de cadrage et de mise au point assistée qui se profile dont je ne sais pas encore si cela va marcher ou pas... ;)
Citation de: MarcF44 le Janvier 05, 2013, 16:43:08
Pour l'heure ça fait une différence de deux diaph. sur le papier ; que veux-tu je me suis accommodé de mon M9 avec ses qualités et ses défauts aussi ce qui me frappe le plus dans ce nouveau modèle c'est clairement la philosophie de cadrage et de mise au point assistée qui se profile dont je ne sais pas encore si cela va marcher ou pas... ;)
On est d'accord c'est juste sur le papier et encore ;) En effet, ce qui est plus immédiatement appréhendable ce sont ces nouvelles possibilités pour le cadrage/visée...Concernant le Liveview je ne vois pas pourquoi il y a aurait des inquiétudes à avoir étant donné que même si c'est nouveau pour le Leica M, c'est quand même quelque chose de très éprouvé aujourd'hui. L'EVF risque quand à lui de faire plus débat, personnellement je suis déjà rôdé avec le GXR et son viseur 920 000 points, là le viseur du nouveau M est de même qualité que celui du X2 que j'ai pu essayer qui lui est de 1,4M points, la fluidité était par ailleurs excellente...reste à savoir comment se comporte le peaking (je ne me fais pas trop d'illusion, et pour ma part ça devrait normalement le faire) et surtout comment on opère avec tout ça...J'avoue que j'aimerai que l'on puisse très facilement accéder à la loupe sans quitter l'oeil du viseur avec une simple pression d'un bouton et qu'une demi pression sur le déclencheur fasse revenir au cadre entier, et que l'on puisse également très facilement activer et désactiver le peaking...ce sont ces points sur lequel je serai particulièrement attentif.
Citation de: Benaparis le Janvier 05, 2013, 16:36:14
évidemment le Foveon n'a pas besoin de filtre AA [...]
Comprends pas le "évidemment"...
(comme si le moiré était uniquement causé par le dématriçage...)
Citation de: Verso92 le Janvier 05, 2013, 17:35:05
Comprends pas le "évidemment"...
(comme si le moiré était uniquement causé par le dématriçage...)
Ce n'est pas la matrice de Bayer en cause (dont le Foveon à capteur tri-couche R,V et B n'est donc pas pourvu)? D'où l'idée de Fuji avec son capteur X-Trans censé éviter le moiré grâce à sa nouvelle matrice qui malheureusement n'apporte, à ce jour, pas les bénéfice de l'absence de filtre AA (reste à trouver la manière pour trouver le dématricage ad hoc).
Citation de: Benaparis le Janvier 05, 2013, 17:41:30
Ce n'est pas la matrice de Bayer en cause (dont le Foveon à capteur tri-couche R,V et B n'est donc pas pourvu)? D'où l'idée de Fuji avec son capteur X-Trans censé éviter le moiré grâce à sa nouvelle matrice qui malheureusement n'apporte, à ce jour, pas les bénéfice de l'absence de filtre AA (reste à trouver la manière pour trouver le dématricage ad hoc).
Disons que le Foveon ne sera pas sensible aux artefacts colorés provoqués par le dématriçage d'un capteur Bayer sur des sujets présentant une fréquence spatiale élevée (égale à la moitié de celle du capteur ou supérieure), par construction.
Par contre, il sera sensible au moiré de luminance, comme les petits camarades...
Citation de: Verso92 le Janvier 05, 2013, 17:45:37
Disons que le Foveon ne sera pas sensible aux artefacts colorés provoqués par le dématriçage d'un capteur Bayer sur des sujets présentant une fréquence spatiale élevée (égale à la moitié de celle du capteur ou supérieure), par construction.
Par contre, il sera sensible au moiré de luminance, comme les petits camarades...
Ok merci... ;)
Citation de: MarcF44 le Janvier 05, 2013, 15:16:08
(...)
le fait que le nouveau monte à 6400 ISO ne fait gagner que 2 vitesses ce n'est pas le jour et la nuit (en attendant de voir des images comparatives)
(...)
Citation de: Benaparis le Janvier 05, 2013, 16:21:32
Les 2 vitesses (diaph, EV ou IL) c'est ce qui séparait un D3 d'un D2X environ en dynamique et bruit, ça a fait une énorme différence...Si entre M9 et M(240) le gain est d'un IL à la base en dynamique et après plus en grimpant en sensibilité et que le gain en niveau de bruit soit amélioré entre 1 et 2 IL sur toute la plage de sensibilité, au final crois moi ça fera une sacré différence.
Les deux IL, ce n'est pas le jour et la nuit, c'est "juste" ce qui sépare un Summilux d'un Elmarit ou un Noctilux d'un Summicron.
Autant dire presque rien :).
Citation de: Mistral75 le Janvier 05, 2013, 18:21:34
Les deux IL, ce n'est pas le jour et la nuit, c'est "juste" ce qui sépare un Summilux d'un Elmarit ou un Noctilux d'un Summicron.
Autant dire presque rien :).
Bien vu ;D
Citation de: Benaparis le Janvier 05, 2013, 17:02:10
On est d'accord c'est juste sur le papier et encore ;) En effet, ce qui est plus immédiatement appréhendable ce sont ces nouvelles possibilités pour le cadrage/visée...Concernant le Liveview je ne vois pas pourquoi il y a aurait des inquiétudes à avoir étant donné que même si c'est nouveau pour le Leica M, c'est quand même quelque chose de très éprouvé aujourd'hui. L'EVF risque quand à lui de faire plus débat, personnellement je suis déjà rôdé avec le GXR et son viseur 920 000 points, là le viseur du nouveau M est de même qualité que celui du X2 que j'ai pu essayer qui lui est de 1,4M points, la fluidité était par ailleurs excellente...reste à savoir comment se comporte le peaking (je ne me fais pas trop d'illusion, et pour ma part ça devrait normalement le faire) et surtout comment on opère avec tout ça...J'avoue que j'aimerai que l'on puisse très facilement accéder à la loupe sans quitter l'oeil du viseur avec une simple pression d'un bouton et qu'une demi pression sur le déclencheur fasse revenir au cadre entier, et que l'on puisse également très facilement activer et désactiver le peaking...ce sont ces points sur lequel je serai particulièrement attentif.
Voilà, ce sont tous ces aspects pratiques qui seront cruciaux à mes yeux...ça et puis je ne veux pas perdre sur ce que "donne" le capteur actuel. ;)
Citation de: Mistral75 le Janvier 05, 2013, 18:21:34
Les deux IL, ce n'est pas le jour et la nuit, c'est "juste" ce qui sépare un Summilux d'un Elmarit ou un Noctilux d'un Summicron.
Autant dire presque rien :).
Ah bon ? 8)
Plus sérieusement mon avis personnel est que depuis les progrès du numérique en haute sensibilité on utilise une grande ouverture pour une question de rendu plus que pour un gain en sensibilité...
(hé oui je ne considère pas le M9 comme "nul" à 1600 ou 2500 ISO, j'ai alors tendance à passer en N&B et à ajouter un peu de grain ;))
Citation de: MarcF44 le Janvier 05, 2013, 19:30:11
Voilà, ce sont tous ces aspects pratiques qui seront cruciaux à mes yeux...ça et puis je ne veux pas perdre sur ce que "donne" le capteur actuel. ;)
Bien sûr l'opérabilité est à mon sens, surtout aujourd'hui où les capteurs ont globalement de très bonnes performance, un point clé dans un système. Pour le reste je te comprends sur ce souhait de ne pas perdre ce que donne le capteur actuel, de mon côté j'aimerai aussi pouvoir le trouver ;)
Citation de: MarcF44 le Janvier 05, 2013, 19:32:24
Plus sérieusement mon avis personnel est que depuis les progrès du numérique en haute sensibilité on utilise une grande ouverture pour une question de rendu plus que pour un gain en sensibilité...
(hé oui je ne considère pas le M9 comme "nul" à 1600 ou 2500 ISO, j'ai alors tendance à passer en N&B et à ajouter un peu de grain ;))
Je me rappelle une photo que tu m'avais envoyé de ton fils éclairé avec une liseuse l'une au D700 l'autre au M9...celle du M9 était tout simplement inexploitable les ombres étant totalement enterrées etc...même en N&B rien à faire...alors qu'au D700 ça ressortait impec. certes l'exemple était un peu extrême mais très significatif.
Citation de: Benaparis le Janvier 05, 2013, 20:01:42
Je me rappelle une photo que tu m'avais envoyé de ton fils éclairé avec une liseuse l'une au D700 l'autre au M9...celle du M9 était tout simplement inexploitable les ombres étant totalement enterrées etc...même en N&B rien à faire...alors qu'au D700 ça ressortait impec. certes l'exemple était un peu extrême mais très significatif.
Oui, il ne faut pas torturer le M9, c'est un peu comme un moyen format numérique (CCD donc), on finit par l'utiliser essentiellement à sa sensibilité de base et avec des objectifs très bons dès 1.4 ça aide. ;)
Citation de: MarcF44 le Janvier 05, 2013, 20:19:57
Oui, il ne faut pas torturer le M9, c'est un peu comme un moyen format numérique (CCD donc), on finit par l'utiliser essentiellement à sa sensibilité de base et avec des objectifs très bons dès 1.4 ça aide. ;)
;) Les miens sont très bons voire même excellents mais ils ne commencent qu'à f2 ;D
Citation de: Benaparis le Janvier 05, 2013, 20:24:01
;) Les miens sont très bons voire même excellents mais ils ne commencent qu'à f2 ;D
Je suis sûr que tu vas créer un lien très fort avec ce "M", il est obligatoire à mes yeux d'avoir le 50LA avec ce boitier...quitte à se séparer d'un 90mm même APO 8)
Citation de: Benaparis le Janvier 05, 2013, 20:24:01
;) Les miens sont très bons voire même excellents mais ils ne commencent qu'à f2 ;D
Si tu avais écrit correctement, papa Noël aurait bien lu 0,95.... :)
à+
Hervé.
Citation de: airV le Janvier 05, 2013, 20:26:37
Si tu avais écrit correctement, papa Noël aurait bien lu 0,95.... :)
à+
Hervé.
;D
Du coup je pensais plutôt filer un petit coup de Dremel histoire de choper un peu plus de lumière ;D
Citation de: Benaparis le Janvier 05, 2013, 20:30:08
;D
Du coup je pensais plutôt filer un petit coup de Dremel histoire de choper un peu plus de lumière ;D
;D bah! s'il est bien rond, le capteur fera le reste et t'auras le bokeh ! :)
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 05, 2013, 13:29:02
Ben on mange quoi avec l'Yquem sinon ?
;D ;D ;D
Simple exemple Eric de quelque chose qu'on consommera par plaisir et non pour ses qualités nutritionnelles.
Citation de: Benaparis le Janvier 05, 2013, 20:24:01
;) Les miens sont très bons voire même excellents mais ils ne commencent qu'à f2 ;D
Les Cron, c'est pas du lux !
;-)
Je sais que Pascal (Meheut) a acheté un M9 a sa sortie, comme je l'ai fait aussi.
Question: as-tu eu comme moi, des problèmes avec ton capteur?
Citation de: Verdi le Janvier 06, 2013, 10:46:30
Je sais que Pascal (Meheut) a acheté un M9 a sa sortie, comme je l'ai fait aussi.
Question: as-tu eu comme moi, des problèmes avec ton capteur?
Non, j'ai eu le M8 à sa sortie. Le M9, je l'ai attendu parce que mon revendeur a été livré tard par Leica (sombre histoire, pas à leur honneur).
Je n'ai eu aucun problème avec. Le M8, ca avait été une autre histoire (retour un peu après l'achat pour le changement de composant qui créait le banding suivi d'un plantage d'obtu).
Citation de: airV le Janvier 04, 2013, 23:28:32
Je devrais arrêter de lire ce fil, ça me donne trop envie de m'acheter un Summicron 90mm ;D
Envie satisfaite :D
à+
Hervé.
Citation de: erickb le Janvier 22, 2013, 23:15:07
Tu viens de l'acheter?
Yep!
Fin de matinée...
Mercredi dernier j'étais entré dans le leica store de Lille pour essayer le 90 sur le nex-7, et il y en avait un état neuf en okaz. Il est codé d'origine
J'ai réfléchi un peu, pas longtemps, puis mis un acompte...
Bien m'en a pris, sinon il partait ce we....
Donc me voilà avec :)
J'ai joué un peu avec cet aprèm, pour me familiariser avec le FP.
à+
Hervé.
Citation de: airV le Janvier 22, 2013, 23:25:33
Yep!
Fin de matinée...
Mercredi dernier j'étais entré dans le leica store de Lille pour essayer le 90 sur le nex-7, et il y en avait un état neuf en okaz. Il est codé d'origine
J'ai réfléchi un peu, pas longtemps, puis mis un acompte...
Bien m'en a pris, sinon il partait ce we....
Donc me voilà avec :)
J'ai joué un peu avec cet aprèm, pour me familiariser avec le FP.
à+
Hervé.
Bon achat cette optique est un bijoux. ;)
Oui je ne pense pas avoir lu une seule mauvaise critique de cette optique. J'ai aussi hésité avec le summicron 75 mm et aussi le 90 mm summarit moins cher et moins lourd, mais cette okaz a emporté toutes mes hésitations :)
Citation de: airV le Janvier 23, 2013, 22:25:50
Oui je ne pense pas avoir lu une seule mauvaise critique de cette optique. J'ai aussi hésité avec le summicron 75 mm et aussi le 90 mm summarit moins cher et moins lourd, mais cette okaz a emporté toutes mes hésitations :)
Salut airV,
C'est drôle parce que j'ai eu la même hésitation avec ce modèle d'occasion dans le Leica Store de Lille et mon choix s'est porté sur le Summarit. J'ai trouvé l'APO trop lourd et trop encombrant à mon goût, en clair, j'ai fait le choix de la compacité. Je ne le regrette pas car je suis très très satisfait du Summarit qui est vraiment bluffant.
Mais j'ai longuement hésité car celui qui tu as acheté était en état exceptionnel et le prix plutôt intéressant...
Félicitations pour ce bel achat... :)
Citation de: Fae59 le Janvier 26, 2013, 18:43:08
Salut airV,
C'est drôle parce que j'ai eu la même hésitation avec ce modèle d'occasion dans le Leica Store de Lille et mon choix s'est porté sur le Summarit. J'ai trouvé l'APO trop lourd et trop encombrant à mon goût, en clair, j'ai fait le choix de la compacité. Je ne le regrette pas car je suis très très satisfait du Summarit qui est vraiment bluffant.
Mais j'ai longuement hésité car celui qui tu as acheté était en état exceptionnel et le prix plutôt intéressant...
Félicitations pour ce bel achat... :)
Merci.
J'avais lu ton post où tu disais avoir hésité, mais lorsque je suis entré dans la boutique, ça m'était complètement sorti de l'esprit, je ne m'en suis souvenu qu'après.
Le Summarit est sans nul doute une excellente optique également, mais je t'avoue que je n'ai pas essayé sur le Nex pour voir la différence, je pense que ça faisait un moment que j'avais envie de ce 90 mm Summicron et que sans cette okaz, ce serait encore à l'état de projet.
Comme je le disais plus haut, sur le Nex s'est assez bien équilibré, beaucoup mieux que ce à quoi je m'attendais et je m'y habitue très bien. Le problème est que j'ai switché très recemment, je me retrouve avec un peu beaucoup de matériel nouveau en même temps avec lequel je dois me familiariser.
Je progresse un peu en Focus peaking, ça doit être très efficace une fois maîtrisé.
Je posterai quelques essais courant de semaine prochaine, en ce moment je ne suis presque pas à la maison pour un minimum de PT à cela s'ajoute le début du carnaval ;D
à+
Hervé.