Je me suis amusé cet après midi a prendre des nefs de rouges bien rouges au D7000, et bien c'est la misère.
Quand je fais un comparatif NX2 LR4 DxO,
NX2 est a la rue, rouge trop clair qui dévie sur l'orange
LR4 est le plus juste, mais même lui sature trop parfois, mais c'est tout de même le meilleur.
DxO mode neutre V2 nous sort un rouge impossible qui tire sur le magenta
Dxo mode Nikon standard par défaut c'est du NX2 en pire
Le meilleur compromis que j'ai trouvé avec DxO c'est mode Nikon standard, mais avec force à seulement 60% (à 0% c'est du DxO neutre, à 100% du Nikon standard) cela nous donne un rouge le moins mauvais pour DxO.
Mais bon tout ça n'est pas brillant, LR4 serait le plus juste, mais comme je suis mauvais avec ce logiciel je ne suis pas foutu de trouver un équilibre général aussi bon que DxO même en bougeant des curseurs pendant 20mn.
D'autre part il y a les détails à préserver dans les rouges et la c'est N°1 LR4, N°2 NX2, DxO en 3
Bref, on dit souvent sur les forums qu'on a pas de leçons a recevoir, et bien moi sur le post-traitement des rouges du D7000 si quelqu'un en a à donner, je prends.
Tu devrais poster ici , http://www.chassimages.com/forum/index.php/board,38.0.html ou ici http://www.chassimages.com/forum/index.php/board,83.0.html
Attention, il faut aussi voir que l'exposition a un impact non négligeable sur les couleurs.
Certaines plus que d'autres.
Donc pour tester : pas évident.
Sinon, en rapport avec la section du forum ;-), en JPG, si la fidélité semble parfois plus préservée en PC neutre, je trouve que les couleurs de base bien saturées des jouets pour enfant (rouge/bleu/jaune/vert) manquent de saturation en PC neutre livré de base avec le D7000.
Sat auto convient mieux.
A le pb des rouges chez Nikon !!
ceci dit c'est un pb complexe: l'oeil, le type de rouge ( et oui) la lumière incidente, les limites des capteurs etc. Ce n'est pas qu'un pb de logiciel en tout cas oublier le presse-bouton qui fait tout bien : tout à la mano pour de beaux rouges! :D
Bon courage !
Citation de: restoc le Janvier 04, 2013, 18:24:53
Ce n'est pas qu'un pb de logiciel en tout cas oublier le presse-bouton qui fait tout bien : tout à la mano pour de beaux rouges! :D
Bon courage !
pffff... tout a la mano.... l'ennui c'est que la colorimétrie c'est comme un gigantesque château de cartes, tu repère un coin qui ne va pas du tout, tu cherches a le corriger et tout ce casse la gueule.
Normalement je sort pas des automatismes en ce qui concerne la couleur pour garder l'équilibre, mais bon quand y faut, y faut.
La meilleure solution: n'achetez plus des parkas rouges pétant pour les gosses.
Une chose importante tout de même est que ces fameux rouges ne soient pas sur-ex. ce qui est très courant.
Moi, je n'ai aucun problème avec les rouges Nikon. Je suis daltonien...
Tout ce que vous racontez sur ce sujet est sans valeur à partir du moment ou vous ne précisez pas l'espace de travail
Celui-ci change totalement le rendu des couleurs d'un même fichier et spécialement les rouges.
j'ai fait exactement les mêmes comparaisons, et arrive au même résultat: le rendu des rouges sur mon D7000 est vraiment médiocre en jpeg et avec NX, virant franchement sur le orange (en mode standard et neutre). C'est une des principales raisons qui m'ont fait passer à LR, qui propose en effet en mode adobe standard des rouges beaucoup plus francs et conformes à ce qu'ils doivent être. Je suis très satisfait de la colorimétrie obtenue avec le profil adobe standard de LR.
Pour en avoir le cœur net, j'ai fait la comparaison avec le reflex sony de ma femme en photographiant un manteau bien rouge avec les 2 appareils: le résultat est sans appel: rouge fidèle avec reflex sony et virant sur le orange avec le nikon.
J'irai même plus loin : les bleus manquent de profondeur pour moi, et sont plus profonds avec LR qu'avec NX (là par contre, je ne me prononcerai pas sur le côté fidèle ou non. Mais c'est plus plaisant avec LR en tout cas). Mais c'est tout de même moins gênant que pour le rouge.
à ceux qui pensent que tout ca n'a pas de valeur, que ca vient de l'espace de travail, ou de photos surex, je suggère de faire la même comparaison que moi avec 2 boitiers de marques différentes (pas avec un canon pour pouvoir rester objectif ;D).
Citation de: jpch84 le Janvier 04, 2013, 19:44:02
pffff... tout a la mano.... l'ennui c'est que la colorimétrie c'est comme un gigantesque château de cartes, tu repère un coin qui ne va pas du tout, tu cherches a le corriger et tout ce casse la gueule.
Normalement je sort pas des automatismes en ce qui concerne la couleur pour garder l'équilibre, mais bon quand y faut, y faut.
La meilleure solution: n'achetez plus des parkas rouges pétant pour les gosses.
Non ne te suicide pas tout de suite : Il te faut découvrir enfin les outils qui permettent de ne travailler sélectivement que sur une plage coleur sans toucher aux autres : dans CNX le réglage LST est fabuleux et l'équivalent plus complexe mais pareillement puissant sous Photoshop et tu verras la vie en rouge ! :D
Citation de: Jean-Claude le Janvier 04, 2013, 21:13:50
Tout ce que vous racontez sur ce sujet est sans valeur à partir du moment ou vous ne précisez pas l'espace de travail
Celui-ci change totalement le rendu des couleurs d'un même fichier et spécialement les rouges.
Euh a priori comme nos amis font trés attention ils ont vérifié qu'ils comparaient un LR 4 en srgb avec un CNX en srgb et un DXO aussi . Me tromperai-je ? De toute façon çà n'aurait d'importance que pour les rouges au delà du gamut srgb mais pas pour ceux contenus dans le Srgb commun qui n'auront guère de différence .. pour un système de représentation identique ( perceptif, relatif absolu etc.) . Aieh là çà va leur gâcher la soirée.
Mais force est quand même de constater que la palette de rouges saturés en sortie des capteurs nikon est trés difficile à travailler alors que les rouges désaturés ( peau de bébé par ex) est trés facile . Le pb c'est que l'oeil est trés sensible à la qualité des rouges.
aie! J-Claude et Restoc m'ont alerté sur un problème majeur: l'espace de travail!
En effet, j'ai un ecran Dell2711 large gamut, je travaille en prophoto dans NX2 et quand je charge le paramètre "Convertir en Srgb" en effet il y a une sacré différence!
Jamais vu une différence pareille au moment de la conversion! je vois rouge >:(
Ok, on recommence tous les tests, on vérifie les réglages, et on cherche une solution pour sortir des srgb potables.
Citation de: jpch84 le Janvier 04, 2013, 22:48:26
aie! J-Claude et Restoc m'ont alerté sur un problème majeur: l'espace de travail!
En effet, j'ai un ecran Dell2711 large gamut, je travaille en prophoto dans NX2 et quand je charge le paramètre "Convertir en Srgb" en effet il y a une sacré différence!
Jamais vu une différence pareille au moment de la conversion! je vois rouge >:(
Ok, on recommence tous les tests, on vérifie les réglages, et on cherche une solution pour sortir des srgb potables.
comme l'a dit Restoc le réglage LST permet d'intervenir sur une couleur sélectivement. ensuite si on veut on peut créer un set se correction et l'appliquer lorsqu'une image comporte un rouge de ce type.
Maintenant l'image que je présente c'est juste pour montrer le type de réglage possible car je n'ai plus le rouge en question pour vérifier si il méritait cette correction...
bon j'ai compris, correction a la mano quand il y a beaucoup de rouge.
Le problème c'est que la correction est différente selon les zones illuminés ou pas de l'image.
En plus se pose le problème de l'espace de couleur, pas la peine de régler aux petits oignons dans l'espace prophoto pour ensuite le convertir en Srgb, trop de differences, les copains ne verront pas la même chose sur leurs écran srgb.
Edit: le seul logiciel ou on maitrise la couleur c'est NX2, on sait toujours dans quel espace de couleur on se trouve et quelles sont les conséquences au moment de la conversion.
DxO : conversion de sortie, mais on ne voit le résultat qu'après traitement, donc impossible d'ajuster une image à l'écran pour obtenir de bon Srgb.
je continue de fouiller.
En LR, je travaille Tjs en étalonnage Caméra Standard et pas Adobe qui est moins fidèle dans les couleurs réelles... Le magenta passe difficilement en adobe standard sur photos de concert ou de clubbing par exemple.. Maintenant, teste tes rouges ainsi et donne nous ton feedback...
A l'époque de mon D50 pour avoir des du détail dans les rouges en jpg je faisais ceci.
1 mon image jpg était dans l'espace adobe
2 je faisais une conversion de mon jpg/adobe vers un jpg/rvb avec comme réglage alors je ne sais plus si je prenais le point noir dans Nx.
Le résultat = des rouges bien supérieur en qualité avec cette méthode par rapport à un jpg/rvb direct.
Avez vous au moins déjà essayé d'ouvrir par défaut un NEF dans NX2 en espace ProPhoto RGB ?
( rien d'autre à faire qu'un clic dans les préférences)
Vous aurez des rouges en parfaite concordance avec toute charte, justes et bien saturés !
Ceux qui croient qu'une conversion finale en sRGB d'un NEF traité en espace ProPhotoRGB fait reperdre les rouges gagnés n'ont pas bien compris les lois de la gestion des couleurs.
La conversion faite correctement ne fait pas perdre ce qui est gagné, elle fait perdre de la finesse dans les nuances, elle propose une couleur équivalente pas identique, mais le rendu global des couleurs est préservé.
du temps de mon D2x je ne connaissais pas le travail en ProPhoto et je traitais systèmatiquement en espace Adobe RGB et mode III ( qui pousse les rouges) + pichenette de saturation. Celà me donnait des rouges bien présent et saturés sur mes tirages.
quand j'ouvre aujourd'hui ces vieux NEF de D2x dans l'espace par défaut ProPhoto RGB le résultat est devenu inutilisable avec des rouges de danse dessinée.
Quand je veux éditer mes vieux NEF et que je suis pressé, je repasse en espace Adobe et si j'ai un peu plus de temps je recalle le traitement de ces NEF en mode II et saturation normale qui passe en ProPhoto RGB.
Tout ceci pour dire, qu'avant de jouer sur le post traitement dans NX2, il y a lieu de passer en espace ProPhoto RGB qui donne en Pict Control Neutral une correspondance des couleurs parfaite dès que la bdb est les densités sont calés
Citation de: jpch84 le Janvier 04, 2013, 22:48:26
aie! J-Claude et Restoc m'ont alerté sur un problème majeur: l'espace de travail!
En effet, j'ai un ecran Dell2711 large gamut, je travaille en prophoto dans NX2 et quand je charge le paramètre "Convertir en Srgb" en effet il y a une sacré différence!
Jamais vu une différence pareille au moment de la conversion! je vois rouge >:(
Ok, on recommence tous les tests, on vérifie les réglages, et on cherche une solution pour sortir des srgb potables.
Essaie de convertir en mode relatif avec compensation du point noir, normalement il ne devrait pas y avoir de différence énorme en passant de ProPhoto en sRGB, faut juste que la conversion soit faite tout à la fin des étapes supplémentaires.
si la conversion est faite par erreur en début des étapes, l'ensemble du traitement bitmap 16bit de NX2 est faussé !
Citation de: Bernard2 le Janvier 04, 2013, 22:52:33
comme l'a dit Restoc le réglage LST permet d'intervenir sur une couleur sélectivement. ensuite si on veut on peut créer un set se correction et l'appliquer lorsqu'une image comporte un rouge de ce type.
Maintenant l'image que je présente c'est juste pour montrer le type de réglage possible car je n'ai plus le rouge en question pour vérifier si il méritait cette correction...
Bernard, normalement on fait cette manip LST sur l'axe S pour remforcer les rouges pas sur l'axe T,
Là tu manipulés déjà les couleurs en décalant l'orangé foncé dans le vrai rouge ;)
Lisez l'article de Patrick Moll sur Alphanumérique à propos du traitement des raws. Même si cela concerne en premier chef les fichiers raw Sony, c'est intéressant pour tout le monde.
En ce qui concerne les rouges, ni les Canons, ni les Nikons ne sont capables de reproduire correctement le rouge du drapeau suisse. C'est une constation faite par un ancien membre du forum, SCSI qui était chromiste de métier.
Si vous travaillez en NX2 ProPhoto j'espère que vous ne convertissez pas en sRGB avant impression !
Le Nec plus ultra au niveau de la justesse des couleurs d'impression NX2 consiste à passer directement du ProPhoto RGB sur le profil papier dans le pilote d'impression, en ayant pris soin de confectionner le profil papier soimême sur son imprimante. Attention le fichier de référence pour létablissement du profil doit lui être ouvert dans son espace propre pas dans ProPhoto.
Je ne fais de conversions sRGB de mes NEF que pour des JPEG à usage externe : Web-Mail, diaporama vidéo, édition externe.
Pour chaque type d'édition externe j'ai un set NX2 sur ma machine qui fait: conversion sRGB + mise à la taille + accentuation de taille de sortie.
Je laisse souvent ces étapes à demeure dans le NEF, il suffit de les décocher pour une utilisation interne.
Citation de: FredEspagne le Janvier 05, 2013, 08:52:35
Lisez l'article de Patrick Moll sur Alphanumérique à propos du traitement des raws. Même si cela concerne en premier chef les fichiers raw Sony, c'est intéressant pour tout le monde.
En ce qui concerne les rouges, ni les Canons, ni les Nikons ne sont capables de reproduire correctement le rouge du drapeau suisse. C'est une constation faite par un ancien membre du forum, SCSI qui était chromiste de métier.
encore faudrait -il préciser l'âge du drapeau :D
Je vous mets au défi, avec 4 drapeaux d'âges différents (ou 4 Ferrari rouges c'est la même couleur), et je vous sortirai en Nikon même les nuances d'âge ;)
Citation de: FredEspagne le Janvier 05, 2013, 08:52:35
Lisez l'article de Patrick Moll sur Alphanumérique à propos du traitement des raws. Même si cela concerne en premier chef les fichiers raw Sony, c'est intéressant pour tout le monde.
En ce qui concerne les rouges, ni les Canons, ni les Nikons ne sont capables de reproduire correctement le rouge du drapeau suisse. C'est une constation faite par un ancien membre du forum, SCSI qui était chromiste de métier.
Tout a fait d accord avec Jean Claude sur ce point ....
Mais c est rigolo de lire ce genre de chose quand même.....
Perso je ne comprend rien a tout ça mais par contre ça me fait bien rigoler!!!!
Qu est ce que ca veut dire le rouge du drapeau suisse ? Sous quel éclairage avec quel incidence etc ....
A part parler d un Pantone et encore faut il que ce pantone soit respecte une fois le tissu vieilli, je ne vois pas bien ce que signifie reproduire le rouge d un drapeau...
Ton oeil voit toujours le drapeau suisse de la même couleur ?
Citation de: arno06 le Janvier 05, 2013, 09:11:41
Tout a fait d accord avec Jean Claude sur ce point ....
Mais c est rigolo de lire ce genre de chose quand même.....
Perso je ne comprend rien a tout ça mais par contre ça me fait bien rigoler!!!!
Qu est ce que ca veut dire le rouge du drapeau suisse ? Sous quel éclairage avec quel incidence etc ....
A part parler d un Pantone et encore faut il que ce pantone soit respecte une fois le tissu vieilli, je ne vois pas bien ce que signifie reproduire le rouge d un drapeau...
Ton oeil voit toujours le drapeau suisse de la même couleur ?
Il ne m'étonnerait pas que le rouge officiel du drapeau suisse soit plutôt une RAL qu'une Pantone
Je vais me renseigner et on testera les APN avec une palette RAL ;D
Autant pour moi c'est du Pantone
Rouge PMS 485
À partir de maintenant je n'achêterai plus d'APN qui n'a pas été testé sur cette couleur ;D
+1 avec Jean Claude,
Quand on a la chance d'avoir : un Nikon + CNX il faut les exploiter au mieux : raw, espace de travail Prophoto dans CNX et tout en neutre. Et ce n'est que tout à la fin des étapes de traitement qu'on convertit dans un espace plus restreint si besoin est.
Là on peut commencer à parler couleur de façon fondée.
Le seul pb de Prophoto est que les écrans et à plus forte raisons les imprimantes ne le restituent pas compltement et qu'à un moment il faut bien redescendre dans un espace d'utilisation ( écran ou imprimante). Là attention au soft proofing et à la reprise d'ajustements colorimétriques si on a des couleurs hors gamut écran par ex.
J'ai constaté que en soft proofing CNX et Photoshop ( ou LR) donnent des résultats trés trés légèrement légèrement différents, mais je suis incapable de dire quel est le plus juste dans l'absolu.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 05, 2013, 08:32:22
Avez vous au moins déjà essayé d'ouvrir par défaut un NEF dans NX2 en espace ProPhoto RGB ?
( rien d'autre à faire qu'un clic dans les préférences)
espace ProPhoto RGB : lequel est-ce ?
Oui c'est bien là à condition que le profil ai été chargé un jour dans l'OS de la machine.
NX2 ne le charge pas à l'installation
Je ne sais pas comment celà se passe sur Mac
Sur PC Photoshop le charge à l'installation, sinon on le télécharge sur le net et on l'installe sur la machine.
Voici ma machine de labo ou l'on voit bien un méli mélo de :
Profils perso d'écran¨
profils perso de papier
profils Epson pour leurs papiers
profils Nikon pour boitiers
espaces Nikon génériques
espaces génériques
etc...
La solution facile, tu installes une version d'essai gratuite de Photoshop CS et tu as les espaces pour toujours sur ta machine, même si après le période d'essai tu désinstales ;)
L'épreuve écran activée/désactivée, ça fait/sert à quoi dans NX2?
l'épreuvage activé sert à simuler le rendu des valeurs et des couleurs d'une future impression de l'image, il prend en compte le profil papier par défaut qui à été déclaré dans les préférences.
L'épreuvage écran de l'impression est fortement déconseillé aux personnes qui n'ont pas l'habitude d'interpréter leur écran car un rendu des ombres sur écran par ex. ne peut pas être comparé tel que avec les mêmes ombres sur du papier quel que soit le système d'épreuvage utilisé.
D'accord, merci. ;)
Quand je change de profil couleur dans "épreuve écran", je vois le changement mais quand je change d' "espace colorimétrique RVB par défaut" avec "utiliser ce profil au lieu du profil intégré" je ne vois aucune différence à l'écran, est-ce normal ?
sur image NEF en Adobe RVB app D7000 et NX2
OK, j'ai compris le problème a défaut de le résoudre, merci aux intervenants qui m'ont mis sur la voie.
J'utilisais pour mes test un T-shirt de sport rouge pétant limite fluo, et il se trouve que cette couleur est a peu près reproductible en Wide-Gamut et sur mon écran Dell mais pas en Srgb.
Conséquences: j'arrivais a peu près a des réglages correct sur l'écran mais une fois converti en Srgb, tchao! ;D
Nikon NX2
Il y a une solution simple pour sortir un Srgb potable c'est le soft profing, ou mieux créer 2 versions de traitements, une en prophoto pour archive, une autre en Srgb en convertissant en début de traitement, pour ça NX2 est génial, après on peu discuter de l'interprétation Nikon un peu trop orangée des rouges mais c'est un autre débat.
Lightroom4
Ce logiciel est excellent et très rapide pour modifier les couleurs en TSL directement dans l'image en bougeant la souris, de plus c'est a la base le plus juste, pas besoin de trop modifier la saturation et la luminance comme sur les deux autres, et donc on ne déséquilibrera pas les teintes chairs, mais il a un inconvénient rébarbatif pour sortir du Srgb, c'est qu'on travaille à l'écran dans un espace similaire au prophoto et qu'il est impossible de prévoir les couleurs de sortie Srgb a l'avance, on travaille en aveugle, pas de soft profing a ma connaissance, éliminé!
DxO8
Pas mal, il faut régler, le rendu de couleurs, le luminance et saturation du rouge mais on y arrive, on ne sait pas dans quel espace de couleurs on travaille (cuisine Dxo) mais toujours est il que la sortie vers Srgb n'est pas aussi mauvaise comme LR4 ou NX2 sans soft profing, le truc c'est que si on a dans la même image des rouges pétants et des visages, on ne pourra éviter un passage dans NX2 pour les corrections locales du rouge sans toucher aux teintes chairs.
Bon et bien cette fois j'ai touché du doigt l'intérêt et la différence des espace large, on y arrive a sortir ce rouge avec les 3 logiciels mais seulement en Wide, en Srgb bof bof..
Citation de: Jean-Claude le Janvier 05, 2013, 08:39:39
Bernard, normalement on fait cette manip LST sur l'axe S pour remforcer les rouges pas sur l'axe T,
Là tu manipulés déjà les couleurs en décalant l'orangé foncé dans le vrai rouge ;)
J'osais pas le dire, mais je suis 100% d'accord, avant de travailler sur la teinte, il faut intervenir sur la saturation et de façon discernée, très légèrement car bien souvent l'amélioration ou fidélité de la reproduction n'est pas au rendez vous. cet outil (LST) est super, mais doit être utiliser en connaissance.
Citation de: JP64 le Janvier 05, 2013, 14:44:33
Quand je change de profil couleur dans "épreuve écran", je vois le changement mais quand je change d' "espace colorimétrique RVB par défaut" avec "utiliser ce profil au lieu du profil intégré" je ne vois aucune différence à l'écran, est-ce normal ?
sur image NEF en Adobe RVB app D7000 et NX2
Oui c'est normal car le gamut de ton écran ne change pas, surtout si ton écran à un gamut Srgb tu ne verras pas d'écart entre une photo en sRGB et une en Adobe RGB 98 à condition que cette photo ne comporte pas des pixels avec des valeurs colorimétriques au delà du gamut sRGB . il ne faut pas confondre espace de travail et profil icc "attachée" à une image.
Citation de: jpch84 le Janvier 05, 2013, 15:51:43
Nikon NX2
Il y a une solution simple pour sortir un Srgb potable c'est le soft profing, ou mieux créer 2 versions de traitements, une en prophoto pour archive, une autre en Srgb en convertissant en début de traitement, pour ça NX2 est génial, après on peu discuter de l'interprétation Nikon un peu trop orangée des rouges mais c'est un autre débat.
"
Srgb en convertissant en début de traitement" c'est mieux à la
fin* du process de développement du nef, par exemple juste avant de faire le jpeg. c'est indiquer en p 207 du MDE de Cnx2, et Jean Claude vous l'indique un peu plus haut dans une de ses réponses.
* A la fin car cela permet de faire les calculs (traitements) sur des valeurs colorimétriques non modifiées et d'avoir une meilleure gestions valeurs et des arrondis dans les calculs. Le "top", c'est de faire des calculs en float....
Sur la base d'un raw de D7000 3 logiciels, 3 interprétations des couleurs sur la base d'un traitement dans l'espace Prophoto puis reconverti en sRGB pour les besoin de la cause :
NX (ViewNX) :
LR4 :
CaptureOne version 7 :
Dejà aucun logiciel n'interprète la couleur et les densités de la même manière que ce soit dans le rouge, dans le vert ou dans le bleu. Personnellement j'ai ma préférence pour le logiciel qui en "phosphorise" ou "fluorise" si vous préférez pas les couleurs de la charte. Je trouve que c'est LR qui s'en sort le moins bien.
Pour le reste, dans C1 si on travaille régulièrement avec un illuminant il suffit juste avec l'éditeur de couleur de corriger les couleurs en Teinte, Luminosité et ou Saturation de la charte photographiée et ensuite d'enregistrer le profil en tant qu'ICC après on est peinard il suffit juste de choisir le profil qui va bien quand on ouvre le fichier. Idem pour LR mais il faut passer par DNG Profile Editor ce qui est un peu plus compliqué et appliquer le profil à son image. Pour Capture NX je ne sais pas comment cela se passe, ni pour DxO.
Pour le reste les Nikon ne présentent à ma connaissance plus de difficulté qu'une autre marque à sortir un rouge profond, le D800 s'en sort d'ailleurs remarquablement bien (en tout cas avec C1).
J'ai téléchargé le NEF depuis Imaging ressources mais cette charte doit être a l'intérieur de l'espace Srgb parce que l' image ne pose aucun problème quand je clique sur la case profil Srgb de NX2, tous les logiciels sont bons (pour moi) avec cet exemple.
Le vrai problème c'est le rouge hors gamut, puis conversion vers Srgb, la c'est une autre histoire, même un daltonien le voit.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 05, 2013, 09:29:16
Autant pour moi c'est du Pantone
Rouge PMS 485
À partir de maintenant je n'achêterai plus d'APN qui n'a pas été testé sur cette couleur ;D
Avant de dire des âneries, fais le test de retrouver avec un boitier Nikon ou Canon la couleur rouge du drapeau suisse. C'est pourtant façile, tu as la croix blanche pour la BdB! Tu n'auras jamais le pantone 485, ça tirera vers le marron en Nikon et le magenta en Canon, aussi bien en JPEG direct qu'en raw.
Citation de: jpch84 le Janvier 05, 2013, 18:13:45
J'ai téléchargé le NEF depuis Imaging ressources mais cette charte doit être a l'intérieur de l'espace Srgb parce que les images ne posent aucun problème quand je clique sur la case profil Srgb de NX2, tous les logiciels sont bons (pour moi) avec cet exemple.
Le vrai problème c'est le rouge hors gamut, puis conversion vers Srgb, la c'est une autre histoire, même un daltonien voit le problème.
Attention le rouge est contenu ou pas dans l'espace de travail, évidemment plus un gamut est large dans une couleur plus la couleur sera profonde, si la couleur dépasse elle va en effet saturer plus vite et perdra de l'info. Maintenant si tu mets un raw à dispo on peut être discuter, parceque là c'est sur la foi de ton sentiment, et ça je ne sais pas comment tu perçois les couleurs, comment est illuminé la couleur en question etc...etc...
Maintenant d'expérience, et pour avoir fait beaucoup de photo de déco à titre professionnel le rouge a toujours été une couleur qu'il fallait soigneusement travailler (indépendamment de la marque de l'APN) car il avait tendance à manquer de profondeur, les velours rouge notamment sont toujours particulièrement délicats.
Citation de: FredEspagne le Janvier 05, 2013, 18:16:37
Avant de dire des âneries, fais le test de retrouver avec un boitier Nikon ou Canon la couleur rouge du drapeau suisse. C'est pourtant façile, tu as la croix blanche pour la BdB! Tu n'auras jamais le pantone 485, ça tirera vers le marron en Nikon et le magenta en Canon, aussi bien en JPEG direct qu'en raw.
Plus exactement ça tirera vers le vert...ce qui effectivement mélangé au rouge donnera du marron...il suffit de faire basculer la teinte rouge vers le magenta et inversement chez Canon...elle est pas belle la vie ;D
Citation de: Jean-Claude le Janvier 05, 2013, 08:39:39
Bernard, normalement on fait cette manip LST sur l'axe S pour remforcer les rouges pas sur l'axe T,
Là tu manipulés déjà les couleurs en décalant l'orangé foncé dans le vrai rouge ;)
oui effectivement c'est sans doute plus logique en mode saturation mais on peut obtenir un résultat pratique très semblable en mode teinte et comme on ne joue que sur une couleur les différences sont marginales
Citation de: Bernard2 le Janvier 05, 2013, 18:24:03
oui effectivement c'est sans doute plus logique en mode saturation mais on peut obtenir un résultat pratique très semblable en mode teinte et comme on ne joue que très sélectivement sur une couleur les différences sont marginales
Citation de: Benaparis le Janvier 05, 2013, 18:23:47
Plus exactement ça tirera vers le vert...ce qui effectivement mélangé au rouge donnera du marron...il suffit de faire basculer la teinte rouge vers le magenta et inversement chez Canon...elle est pas belle la vie ;D
Et le blanc, il est dans les choux, après! ;D
Citation de: FredEspagne le Janvier 05, 2013, 18:35:33
Et le blanc, il est dans les choux, après! ;D
certainement pas puisque l'on agit sélectivement sur le rouge uniquement en TSL
Citation de: Benaparis le Janvier 05, 2013, 18:21:04
Maintenant si tu mets un raw à dispo on peut être discuter, parceque là c'est sur la foi de ton sentiment, et ça je ne sais pas comment tu perçois les couleurs, comment est illuminé la couleur en question etc...etc...
j'y ai pensé a mettre un nef en ligne mais ça n'avancera pas beaucoup parce qu'il n' a que moi qui aura l'objet réel sous les yeux et qui pourra comparer.
Maintenant si quelqu'un veut refaire le test, allez dans un magasin decatlhon et achetez ceci: ;D
(http://www.decathlon.fr/media/815/8152878/zoom_400PX_asset_65838643.jpg)
Citation de: jpch84 le Janvier 05, 2013, 15:51:43
OK, j'ai compris le problème a défaut de le résoudre, merci aux intervenants qui m'ont mis sur la voie.
Bon et bien cette fois j'ai touché du doigt l'intérêt et la différence des espace large, on y arrive a sortir ce rouge avec les 3 logiciels mais seulement en Wide, en Srgb bof bof..
Bon tu es prés pour approfondir la chaîne de chromie. Enfin un!
Reste un petit effort : le wide gamut ou prophoto sont des espaces ( de calcul) qui dépassent la vision humaine et surtout les capacités des écrans et imprimantes: Pour gagner en précision ces espaces étendent leurs calculs des couleurs de bord de gamut au delà du visible ou affichable. Il serait donc érroné de faire de l'épreuvage ( soft proofing) en mettant ces espaces dans le choix du profil d'épreuvage. Ce n'est pas leur place : choisis soit un profil imprimante/papier pour imprimer chez toi, soit Srgb pour tester une sortie web ou aller vers un Photoweb ou autre borne d'impression, soit Adobe RVB si tu fais imprimer chez qqn de sérieux ( et que ton écran couvre bien l'ARVB).
Citation de: Bernard2 le Janvier 05, 2013, 19:05:00
certainement pas puisque l'on agit sélectivement sur le rouge uniquement en TSL
Et oui ;)
Citation de: restoc le Janvier 05, 2013, 19:39:30
Reste un petit effort : le wide gamut ou prophoto sont des espaces ( de calcul) qui dépassent la vision humaine et surtout les capacités des écrans et imprimantes: Pour gagner en précision ces espaces étendent leurs calculs des couleurs de bord de gamut au delà du visible ou affichable. Il serait donc érroné de faire de l'épreuvage ( soft proofing) en mettant ces espaces dans le choix du profil d'épreuvage. Ce n'est pas leur place : choisis soit un profil imprimante/papier pour imprimer chez toi, soit Srgb pour tester une sortie web ou aller vers un Photoweb ou autre borne d'impression, soit Adobe RVB si tu fais imprimer chez qqn de sérieux ( et que ton écran couvre bien l'ARVB).
Absolument d'accord, il me semble que la première chose à faire c'est déjà de travailler dans des espaces couleurs que l'on peut appréhender/visualiser avant de taper dans des espaces plus larges qui nécessitent déjà de bien maitriser...
Citation de: jpch84 le Janvier 05, 2013, 19:06:41
j'y ai pensé a mettre un nef en ligne mais ça n'avancera pas beaucoup parce qu'il n' a que moi qui aura l'objet réel sous les yeux et qui pourra comparer.
Maintenant si quelqu'un veut refaire le test, allez dans un magasin decatlhon et achetez ceci: ;D
(http://www.decathlon.fr/media/815/8152878/zoom_400PX_asset_65838643.jpg)
Ok mais tu comprendra alors que dire que untel ou untel est mieux c'est un peu pipo, sans référence vérifiable par tout le monde. Mais bon entre les écrans des uns et des autres et des calibrations hasardeuses, c'est toujours compliqué de parler de chromie car untel est toujours persuadé qu'il est juste...
Citation de: FredEspagne le Janvier 05, 2013, 18:16:37
Avant de dire des âneries, fais le test de retrouver avec un boitier Nikon ou Canon la couleur rouge du drapeau suisse. C'est pourtant façile, tu as la croix blanche pour la BdB! Tu n'auras jamais le pantone 485, ça tirera vers le marron en Nikon et le magenta en Canon, aussi bien en JPEG direct qu'en raw.
J'ai travaillé pendant plus de 10ans directement pour les ateliers de production des pigments qui servent entre autres au rouge Suisse, au rouge Ferrari, etc... mais ce ne sont que des àneries
Quand en plus les logiciels ont des bogues ça n'aide pas a la compréhension! ???
Nx2 a un problème de reconnaissance des tag espace colorimétrique avec les TIF
Description du problème:
Image NEF prise d'origine en mode Srgb
Dématricage avec DxO puis export en TIF 8 ou 16 espace Prophoto
ViewNx et Lightroom 4 lise bien le fichier en Prophoto les couleurs sont bonnes.
CaptureNx2 ouvre dans l'espace Srgb d'origine de l'APN et non pas dans l'espace d'export de DxO, les couleurs sont faussés.
Heureusement NX2 permet une solution de rattrapage manuelle: Etape "Attribuer un profil" (le bon) en tout début de traitement, c'est d'ailleurs bien la première fois que je trouve un usage a la commande "attribuer".
Autre solution, supprimer les données exifs lors de l'export DxO et là NX2 prends en compte le bon espace couleur, dommage quand même...
Citation de: jpch84 le Janvier 06, 2013, 05:06:58
Quand en plus les logiciels ont des bogues ça n'aide pas a la compréhension! ???
Nx2 a un problème de reconnaissance des tag espace colorimétrique avec les TIF
Bonjour,
Je n'ai jamais constaté ça. NX2 ouvre les images dans le bon espace je viens de le vérifier(si pas de conversion à la volée réglée dans les préférence). Je ne pense d'ailleurs pas que NX2 s'appuie sur les données exif pour identifier le profil d'une image.
Citation de: Dromours le Janvier 05, 2013, 10:05:30
espace ProPhoto RGB : lequel est-ce ?
Citation de: Jean-Claude le Janvier 05, 2013, 11:22:28
Oui c'est bien là à condition que le profil ai été chargé un jour dans l'OS de la machine.
NX2 ne le charge pas à l'installation
Je ne sais pas comment celà se passe sur Mac
Citation de: Jean-Claude le Janvier 05, 2013, 11:31:39
La solution facile, tu installes une version d'essai gratuite de Photoshop CS et tu as les espaces pour toujours sur ta machine, même si après le période d'essai tu désinstales ;)
Merci Jean-Claude.
Actuellement en voyage, il ne me restera plus à mon retour qu'à approfondir la question "ProPhoto RGB et Mac", ou à procéder selon la "solution facile" que tu proposes.
l'espace défini dans les EXIF est écrit lors de la prise de vue, il est imuable et jamais actualisé. Lorsque l'on post traite un fichier dans un autre espace que celui de prise de vue, le logiciel note le nom de cet espace sur une 2ème balise qui n'apparait pas dans les EXIF, c'est celle-ci qui compte pour l'ouverture du fichier et uniquement celle-ci, si elle est présente.
Ce comportement de Capture NX2 est connu et volontaire c'est historique et ce n'est pas un bug, il ne prend pas en compte automatiquement la deuxième balise uniquement la balise EXIF quand celle-ci est présente et que cette préférence à été choisie.
Avec NX2 en espace exotique, il faut soit être dans le bon espace de travail lors de l'ouverture soit attribuer le bon espace de travail manuellement lors de son ouverture.
Quand on travaille sur un flux cohérent dans un labo numérique celà ne pose aucun problème, chez moi tous les logiciels pouvant s'enchaîner dans un flux sont tous réglés en ProPhoto RGb par défaut :
View NX2
Capture NX2
CS5
Photomatix
Panavue
Citation de: jpch84 le Janvier 06, 2013, 05:06:58
Image NEF prise d'origine en mode Srgb
Un fichier .nef n'a pas d'espace couleur, les données couleurs RVB sont codées dans "l'espace couleur" ou gamut du capteur. c'est au développement du nef que l'on choisit un espace couleur pour réaliser, entre autres, les calculs colorimétriques. Un grand espace permet de conserver la justesse des couleurs saisies. La conversion vers espace plus petit se fait en fin de traitement.
pour ceux qui sont intéressés par le téléchargement de profils icc dont celui de Prophoto avec un gamma de 1,8 et 2,2 :,
https://sites.google.com/site/chromasoft/icmprofiles (https://sites.google.com/site/chromasoft/icmprofiles)
merci pour les explications Jean-Claude, on parle probablement de la même chose mais pour lever tout malentendu et à l'attention des lecteurs:
Citation de: Jean-Claude le Janvier 06, 2013, 11:36:34
Ce comportement de Capture NX2 est connu et volontaire c'est historique et ce n'est pas un bug, il ne prend pas en compte automatiquement la deuxième balise uniquement la balise EXIF quand celle-ci est présente et que cette préférence à été choisie.
même si la préférence n'a pas été choisie, soit case coché "Utiliser ce profil au lieu du profil intégré" par exemple prophoto, NX2 prends quand même en compte l'espace de la 1ere balise exif de l'APN, et donc il ouvre bien en prophoto mais en transformant les valeurs de Srgb vers Prophoto alors qu'on était déjà en Prophoto a la sortie TIF de DxO, les couleurs sont donc faussées.
CitationAvec NX2 en espace exotique, il faut soit être dans le bon espace de travail lors de l'ouverture soit attribuer le bon espace de travail manuellement lors de son ouverture.
"être dans le bon espace de travail" signifie ne jamais sortir de cet espace depuis la prise de vue, exemple prise de vue Srgb, dematriçage export TIF DxO en Srvb, ou prise de vue Adobe98, dématriçage et export DxO Adobe98, dans ces 2 seuls cas NX2 ouvrira correctement.
CitationQuand on travaille sur un flux cohérent dans un labo numérique celà ne pose aucun problème, chez moi tous les logiciels pouvant s'enchaîner dans un flux sont tous réglés en ProPhoto RGb par défaut :
View NX2
Capture NX2
CS5
Photomatix
Panavue
ViewNx ok
CS5 ok
Photomatix et Panavue je connais pas
mais pour NX2 passage manuel obligatoire par la commande "attribuer un profil" immédiatement après l'ouverture, pas d'enchaînement automatique.
Trop tard pour éditer mon message précédent mais le problème ne se pose qu'entre les export DxO et ouverture Capture NX2.
Je pars du principe que j'utilise le profil intégré dans le fichier à l'ouverture de NX2
Export LR4 en TIF prophoto
à l'ouverture dans LR4 ViewNx NX2 on est bien en prophoto
Export NX2 en TIF prophoto
à l'ouverture dans LR4 ViewNx NX2 on est bien en prophoto
Export DxO en TIF prophoto
à l'ouverture dans LR4 ViewNx on est bien en prophoto mais dans NX2 Srgb parce qu'il prends en compte la balise exif de l'APN, les couleurs sont fausses
Dans ce cas la, même si je choisi l'option ouvrir en prophoto plutôt que le profil intégré NX2 va voir un Srgb à l'entrée qu'il va m'ouvrir avec les fausses valeur dans l'espace phophoto, la commande appliquer un profil ne sert a rien dans ce cas là, on ne peut attribuer un profil ou l'on est déjà.
La seule solution c'est d'ouvrir avec le profil soit disant intégré dans NX2 qui sera faussement Srgb dans mon cas puis d'appliquer le profil Prophoto et tout rentre dans l'ordre.
ben si y'en a qui suivent encore après çà vous êtres vraiment courageux ;D
Citation de: jpch84 le Janvier 06, 2013, 15:26:25
Trop tard pour éditer mon message précédent mais le problème ne se pose qu'entre les export DxO et ouverture Capture NX2.
Je pars du principe que j'utilise le profil intégré dans le fichier à l'ouverture de NX2
Export LR4 en TIF prophoto
à l'ouverture dans LR4 ViewNx NX2 on est bien en prophoto
Export NX2 en TIF prophoto
à l'ouverture dans LR4 ViewNx NX2 on est bien en prophoto
Export DxO en TIF prophoto
à l'ouverture dans LR4 ViewNx on est bien en prophoto mais dans NX2 Srgb parce qu'il prends en compte la balise exif de l'APN, les couleurs sont fausses
Dans ce cas la, même si je choisi l'option ouvrir en prophoto plutôt que le profil intégré NX2 va voir un Srgb à l'entrée qu'il va m'ouvrir avec les fausses valeur dans l'espace phophoto, la commande appliquer un profil ne sert a rien dans ce cas là, on ne peut attribuer un profil ou l'on est déjà.
La seule solution c'est d'ouvrir avec le profil soit disant intégré dans NX2 qui sera faussement Srgb dans mon cas puis d'appliquer le profil Prophoto et tout rentre dans l'ordre.
ben si y'en a qui suivent encore après çà vous êtres vraiment courageux ;D
JPCH84, il n'y a pas grand intérêt* à "ballader" les jpeg ou les tiff entre différents softs de traitement, si ce n'est de dégrader les informations contenues dans chacun des pixels à chaque enregistrement. Tous les softs que tu cites ont des avantages et inconvénients, et le choix est personnel (et je le respecte).
Pour la gestion ds couleurs, tous n'ont pas les mêmes capacités, et tes expériences te permettent de voir les différences. Sur ce point Cnx2, est certainement dans les meilleures (en terme de gestion, pour la qualité des couleurs il y a tant de paramètres qui interviennent qu'il est difficile de porter un "jugement" catégorique mais en théorie il doit être possible d'obtenir des images identiques).
Intérêt*: Seul l'usage de Dxo en tiff(non compressé), derrière CNx2 peut avoir un intérêt, par exemple, pour faire une correction de distorsion sur un objectif non Nikon, une accentuation automatique localisée, cette dernière est faisable dans CNx2 mais en manuel.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 05, 2013, 20:23:33
J'ai travaillé pendant plus de 10ans directement pour les ateliers de production des pigments qui servent entre autres au rouge Suisse, au rouge Ferrari, etc... mais ce ne sont que des àneries
Jean Claude, est ce que ce "rouge " Ferrari capturé par un capteur Nikon et traité par CNx2 est "conforme" ?
Ps: L'éclairage ce matin n'était pas terrible, mais j'ai fait avec la météo.
une autre interprétation :
Un rouge Porsche
un rouge Renault
Un rouge de la campagne (Massey Fergusson)
Citation de: MBe le Janvier 06, 2013, 12:33:11
Un fichier .nef n'a pas d'espace couleur, les données couleurs RVB sont codées dans "l'espace couleur" ou gamut du capteur. c'est au développement du nef que l'on choisit un espace couleur pour réaliser, entre autres, les calculs colorimétriques. Un grand espace permet de conserver la justesse des couleurs saisies. La conversion vers espace plus petit se fait en fin de traitement.
pour ceux qui sont intéressés par le téléchargement de profils icc dont celui de Prophoto avec un gamma de 1,8 et 2,2 :,
https://sites.google.com/site/chromasoft/icmprofiles (https://sites.google.com/site/chromasoft/icmprofiles)
rabâcher la lapalissade des données RAW qui ne sont pas codés selon un espace ne sert pas aux utilisateurs pour progresser
Un fichier NEF brut à toujours ses EXIF tagués d'un espace soit sRGB soit Adobe RGB, celui dans lequel est réglé le boîtier lors du déclic, les deux résolutions d'images JPEG inclues dans un NEF brut de boîtier sont bien codées selon l'espace des EXIF de ce fichier.
Ce taguage des NEF dans un espace permet d'assurer la conformité de rendu entre le NEF ouvert par défaut (dans l'espace boîtier) la vignette basse résolution de Windows ou d'une table lumineuse, l'image haute résolution non derawtisée de View NX2, et le JPEG direct en cas de prise vue NEF+JPEG
Un fichier NEf optimisé dans un espace différent de sa version brut (par ex. Pro Photo) a ses deux résolutions JPEG inclues dans le NEF codées en ProPhoto et une 2ème balise d'espace ProPhoto écrite dans le fichier.
Comme tout le processus d'optimisation des données RAW (développement +étapes supplémentaires) a été fait dans l'espace de travail ProPhoto seul cet espace sera à même de restituer l'image telle qu'elle a été vue lors de l'optimisation.
Vu dans cet esprit là il faut bien dire qu'un NEF RAW possède un espace couleur précis, même si ses données RAW ne sont pas codées comme tout RAW
Tout ceci est bien sûr sans valeur pour un NEF optimisé ouvert dans un logiciel non Nikon qui ne tient pas compte de la partie optimisation écrite dans le fichier.
Un rouge Peugeot (302)
Un autre type de rouge ;)
L'option "ouvrir avec" (un autre logiciel) de Capture NX2 génère automatiquement un TIFF dans le même espace de travail que Capture NX2.
Dans mon labo l'option "ouvrir avec" est programmée sur Photoshop CS5 pour me permettre d'utiliser les outils Ps qui n'existent pas dans NX2.
Tout mon flux labo est réglé en ProPhoto RGB.
Lorsque à la fin du traitement d'un NEF je fais ouvrir avec l'image s'ouvre automatiquement dans CS5 espace de travail ProPhoto sur la base d'un TIFF 16 bit ProPhoto écrit par NX2. une fois le traitement CS5 fini je sauvergarde et je double clique sur ce TIFF dans la table lumineuse de NX2, le TIFF traité Photoshop se rouvre bien dans NX2 espace ProPhoto, suite à quoi je fais un sauvegarder sous NEF pour pouvoir effacer le TIFF intermédiaire trop gros pour les archives.
Tout mon flux de travail se déroule bien en ProPhoto sans perturbation ou correction manuelle d'espace, je ne vois pas ou il devrait y avoir un problème
Le rouge utilisé par Ferrari coûte une fortune, il est basé sur un pigment synthétique particulièrement stable à la lumière et aux UV.
Des voitures moins prestigieuse ne peuvent pas se permettre d'utiliser des peintures de ce prix.
Il n'y a qu'à voir le rouge très passé de la Dauphine, Plus haut :D
Citation de: Jean-Claude le Janvier 06, 2013, 18:30:43
rabâcher la lapalissade des données RAW qui ne sont pas codés selon un espace ne sert pas aux utilisateurs pour progresser
Un fichier NEF brut à toujours ses EXIF tagués d'un espace soit sRGB soit Adobe RGB, celui dans lequel est réglé le boîtier lors du déclic, les deux résolutions d'images JPEG inclues dans un NEF brut de boîtier sont bien codées selon l'espace des EXIF de ce fichier.
Ce taguage des NEF dans un espace permet d'assurer la conformité de rendu entre le NEF ouvert par défaut (dans l'espace boîtier) la vignette basse résolution de Windows ou d'une table lumineuse, l'image haute résolution non derawtisée de View NX2, et le JPEG direct en cas de prise vue NEF+JPEG
Un fichier NEf optimisé dans un espace différent de sa version brut (par ex. Pro Photo) a ses deux résolutions JPEG inclues dans le NEF codées en ProPhoto et une 2ème balise d'espace ProPhoto écrite dans le fichier.
Comme tout le processus d'optimisation des données RAW (développement +étapes supplémentaires) a été fait dans l'espace de travail ProPhoto seul cet espace sera à même de restituer l'image telle qu'elle a été vue lors de l'optimisation. Vu dans cet esprit là il faut bien dire qu'un NEF RAW possède un espace couleur précis, même si ses données RAW ne sont pas codées comme tout RAW
Tout ceci est bien sûr sans valeur pour un NEF optimisé ouvert dans un logiciel non Nikon qui ne tient pas compte de la partie optimisation écrite dans le fichier.
Oui Jean claude, en se basant sur les balises propriétaires de Nikon, mais CNx2 permet de choisir son espace couleur de travail (en cochant dans préférence : utiliser ce profil au lieu du profil intégré) ce qui donne toujours le choix à l'ouverture du nef de l'espace couleur de travail.
D'autre part dire qu'un raw ou un nef à un espace de couleur de travail avant développement (enregistrement en tiff, jpeg...) n'aide pas les débutants à comprendre... cet espace est nécessaire pour faire les calculs sur la colorimétrie (Bdb avec les coordonnées du pt blanc...) et pour afficher une image à l'opérateur.
Mais je suis d'accord que les balises du profil intégré dans le nef contiennent ces infos :)
Citation de: p.jammes le Janvier 06, 2013, 18:38:48
Un autre type de rouge ;)
Super! ;)
Il y a un autre fil ou l'on peut mettre des photos de la traversée de Paris ?
Et la dernière : un rouge Triumph...ant après cette discussion passionnante avec Jean Claude ;)
Citation de: MBe le Janvier 06, 2013, 18:57:17
Super! ;)
Il y a un autre fil ou l'on peut mettre des photos de la traversée de Paris ?
Oui, ici
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,173728.msg3602626.html#msg3602626
Citation de: MBe le Janvier 06, 2013, 18:53:08
Oui Jean claude, en se basant sur les balises propriétaires de Nikon, mais CNx2 permet de choisir son espace couleur de travail (en cochant dans préférence : utiliser ce profil au lieu du profil intégré) ce qui donne toujours le choix à l'ouverture du nef de l'espace couleur de travail.
D'autre part dire qu'un raw ou un nef à un espace de couleur de travail avant développement (enregistrement en tiff, jpeg...) n'aide pas les débutants à comprendre... cet espace est nécessaire pour faire les calculs sur la colorimétrie (Bdb avec les coordonnées du pt blanc...) et pour afficher une image à l'opérateur.
Mais je suis d'accord que les balises du profil intégré dans le nef contiennent ces infos :)
Un autre exemple qui montre que l'espace couleur d'un NEF optimisé est vital.
Il y a 6 et 7 années J'ai fait pas mal d'images au D2x dans les déserts américains. J'ai traité ces NEF à l'époque dans Capture 4 espace de travail Adobe RGB. Comme je voulais faire pêter les teintes de grès des rochers j'ai travaillé le développement en Mode III D2x et saturation +1. Le résultat est des images aux teintes de grès, rouges claquantes mais encore réalistes.
Entretemps celà fait pas mal d'années que j'ai passé toute ma chaîne digitale en ProPhoto RGB qui a une tendance naturelle à relever les rouges.
si aujourd'hui j'ouvre ces NEF en ProPhoto les images sont inutilisables avec des couleurs Disney
aujourd'hui je suis donc obligé d'ouvrir ces images en Adobe RGB ou sinon en Prophoto de passer en Mode II D2x ( Neutral aujourd'hui) et -1 en saturation.
Vu dans l'esprit Nikon un NEF a donc bel et bien un espace couleur, même si les données RAW de fichier sont sans espace.
On ne respecte décidément plus rien de nos jours
Une Ferrari se doit d'être rouge ou jaune
une Porsche blanche ou argent
une Triumph en racine Green
une Bugatti en bleu
.......
:D
Citation de: Jean-Claude le Janvier 06, 2013, 19:18:06
Un autre exemple qui montre que l'espace couleur d'un NEF optimisé est vital.
Il y a 6 et 7 années J'ai fait pas mal d'images au D2x dans les déserts américains. J'ai traité ces NEF à l'époque dans Capture 4 espace de travail Adobe RGB. Comme je voulais faire pêter les teintes de grès des rochers j'ai travaillé le développement en Mode III D2x et saturation +1. Le résultat est des images aux teintes de grès, rouges claquantes mais encore réalistes.
Entretemps celà fait pas mal d'années que j'ai passé toute ma chaîne digitale en ProPhoto RGB qui a une tendance naturelle à relever les rouges.
si aujourd'hui j'ouvre ces NEF en ProPhoto les images sont inutilisables avec des couleurs Disney
aujourd'hui je suis donc obligé d'ouvrir ces images en Adobe RGB ou sinon en Prophoto de passer en Mode II D2x ( Neutral aujourd'hui) et -1 en saturation.
Vu dans l'esprit Nikon un NEF a donc bel et bien un espace couleur, même si les données RAW de fichier sont sans espace.
C'est étonnant. Avec une gestion des couleurs correcte, le passage d'un espace à l'autre (par conversion) ne devrait pas changer ta colorimétrie, surtout en convertissant dans un espace plus grand non ?
Citation de: Jean-Claude le Janvier 06, 2013, 19:18:06
si aujourd'hui j'ouvre ces NEF en ProPhoto les images sont inutilisables avec des couleurs Disney
aujourd'hui je suis donc obligé d'ouvrir ces images en Adobe RGB ou sinon en Prophoto de passer en Mode II D2x ( Neutral aujourd'hui) et -1 en saturation.
Et si tu ouvres en Adobe RVB puis
convertir en prophoto
en début de traitement c'est pas bon?
juste pour voir si c'est pas un problème similaire au mien ou on pense que NX2 a ouvert en Prophoto mais en restant sur les valeurs de l'ancien espace de travail.
pas logique tout ça.
Citation de: jpch84 le Janvier 06, 2013, 19:33:10
Et si tu ouvres en Adobe RVB puis convertir en prophoto en début de traitement c'est pas bon?
juste pour voir si c'est pas un problème similaire au mien ou on pense que NX2 a ouvert en Prophoto mais en restant sur les valeurs de l'ancien espace de travail.
pas logique tout ça.
Non c'est pas la bonne méthode, car par exemple:
Une image codée en 3 * 8 bits sur la couleur (RVB), profil Adobe RGB avec la valeur (c'est un exemple) R=255, B= 0 et V= 0 ne donne pas le même rouge en sRGB 98 (espace plus "petit en volume"), notamment en fonction du rendu choisi lors de la conversion : perceptif ou relatif avec compensation ou pas du point noir(les autres rendus ne sont pas cités, car à mon avis ne présentent pas d'intérêt en photo).
Avec CNx2 on choisit son espace couleur de travail en cochant dans préférence : utiliser ce profil au lieu du profil intégré, dés l'ouverture du nef, par contre j'aurais enregistré dans un set tous les autres réglages pour les ré appliquer (si utiles et adaptés) après.
Citation de: Jean-Claude le Janvier 06, 2013, 19:20:57
Une Ferrari se doit d'être rouge ou jaune
Ou bien grise pour une certaine ... indianapolis ;)
Citation de: jpch84 le Janvier 06, 2013, 19:33:10
Et si tu ouvres en Adobe RVB puis convertir en prophoto en début de traitement c'est pas bon?
juste pour voir si c'est pas un problème similaire au mien ou on pense que NX2 a ouvert en Prophoto mais en restant sur les valeurs de l'ancien espace de travail.
pas logique tout ça.
c'est justement le choix d'un espace de travail NX2 ProPhoto pour un traitement RAW optimisé il,y a quelques années sur Capture 4 en espace Adobe RGB qui fiche tout en l'air
si j'ouvre ce vieux NEF dans NX2 et un espace de travail Adobe RGB tout se passe bien
Avec un NEF il ne peut pas y avoir de conversion avant traitement, puisque les données RAW brutes sont sans espace
il,y a soit développement dans un espace choisi
soit conversion à un moment donné du post traitement bitmap qui suit le développement
Citation de: Jean-Claude le Janvier 06, 2013, 18:30:43
rabâcher la lapalissade des données RAW qui ne sont pas codés selon un espace ne sert pas aux utilisateurs pour progresser
Un fichier NEF brut à toujours ses EXIF tagués d'un espace soit sRGB soit Adobe RGB, celui dans lequel est réglé le boîtier lors du déclic, les deux résolutions d'images JPEG inclues dans un NEF brut de boîtier sont bien codées selon l'espace des EXIF de ce fichier.
Ce taguage des NEF dans un espace permet d'assurer la conformité de rendu entre le NEF ouvert par défaut (dans l'espace boîtier) la vignette basse résolution de Windows ou d'une table lumineuse, l'image haute résolution non derawtisée de View NX2, et le JPEG direct en cas de prise vue NEF+JPEG
Un fichier NEf optimisé dans un espace différent de sa version brut (par ex. Pro Photo) a ses deux résolutions JPEG inclues dans le NEF codées en ProPhoto et une 2ème balise d'espace ProPhoto écrite dans le fichier.
Comme tout le processus d'optimisation des données RAW (développement +étapes supplémentaires) a été fait dans l'espace de travail ProPhoto seul cet espace sera à même de restituer l'image telle qu'elle a été vue lors de l'optimisation. Vu dans cet esprit là il faut bien dire qu'un NEF RAW possède un espace couleur précis, même si ses données RAW ne sont pas codées comme tout RAW
Tout ceci est bien sûr sans valeur pour un NEF optimisé ouvert dans un logiciel non Nikon qui ne tient pas compte de la partie optimisation écrite dans le fichier.
Euh attention pour les pauvres débutants : le raw est tagué ( mot à définir) oui mais non pas codé (cad transformé ) sinon celà voudrait dire que le raw n'est plus un raw mais un machin transformé dans l'espace choisi dans boitier et si c'était en srgb alors celà n'aurait plus aucun sens de pouvoir le traiter en Prophoto puisqu'une grande partie des infos auraient disparu. Tu en verrais les dégâts depuis longtemps.. et moi aussi.
Je dirai çà autrement : le fichier raw sort en en Nef avec ( un fichier ou des descripteurs- appelons les tags pourquoi pas) de quelques références ( valeurs/couleurs) permettant de l'interpréter directement en srvb et arvb, c'est à dire que qqs valeurs sont référencées sur les axes de ces espaces et picetou. Mais le Raw reste vierge de traitement colorimétrique.
C'est évidemment différent pour les jpegs qui eux sont obligatoirement codés/transformés de façon irréversible dans le boîtier.
:o :o :o :oTiens je viens juste de trouver la bible du NEF : Rdv à tous demain pour voir ce qu'on comprend! : ici
http://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/TagNames/Nikon.html
Citation de: restoc le Janvier 06, 2013, 21:42:46
Euh attention pour les pauvres débutants : le raw est tagué ( mot à définir) oui mais non pas codé (cad transformé ) sinon celà voudrait dire que le raw n'est plus un raw mais un machin transformé dans l'espace choisi dans boitier et si c'était en srgb alors celà n'aurait plus aucun sens de pouvoir le traiter en Prophoto puisqu'une grande partie des infos auraient disparu. Tu en verrais les dégâts depuis longtemps.. et moi aussi.
Je dirai çà autrement : le fichier raw sort en en Nef avec ( un fichier ou des descripteurs- appelons les tags pourquoi pas) de quelques références ( valeurs/couleurs) permettant de l'interpréter directement en srvb et arvb, c'est à dire que qqs valeurs sont référencées sur les axes de ces espaces et picetou. Mais le Raw reste vierge de traitement colorimétrique.
C'est évidemment différent pour les jpegs qui eux sont obligatoirement codés/transformés de façon irréversible dans le boîtier.
:o :o :o :oTiens je viens juste de trouver la bible du NEF : Rdv à tous demain pour voir ce qu'on comprend! : ici
http://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/TagNames/Nikon.html
Merci pour le lien Restoc, je savais que çà existait, mais j'avais jamais vu.
Oui pour tag et en français on peut dire en effet descripteur, étiquette..
Citation de: restoc le Janvier 06, 2013, 21:42:46
Euh attention pour les pauvres débutants : le raw est tagué ( mot à définir) oui mais non pas codé (cad transformé ) sinon celà voudrait dire que le raw n'est plus un raw mais un machin transformé dans l'espace choisi dans boitier et si c'était en srgb alors celà n'aurait plus aucun sens de pouvoir le traiter en Prophoto puisqu'une grande partie des infos auraient disparu. Tu en verrais les dégâts depuis longtemps.. et moi aussi.
Je dirai çà autrement : le fichier raw sort en en Nef avec ( un fichier ou des descripteurs- appelons les tags pourquoi pas) de quelques références ( valeurs/couleurs) permettant de l'interpréter directement en srvb et arvb, c'est à dire que qqs valeurs sont référencées sur les axes de ces espaces et picetou. Mais le Raw reste vierge de traitement colorimétrique.
C'est évidemment différent pour les jpegs qui eux sont obligatoirement codés/transformés de façon irréversible dans le boîtier.
:o :o :o :oTiens je viens juste de trouver la bible du NEF : Rdv à tous demain pour voir ce qu'on comprend! : ici
http://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/TagNames/Nikon.html
Pas trop dur à comprendre....mais Restoc tu vas en fâchez quelque uns, il y a pas le D600, le D800(E) ;D
maintenant il faut trouver l'outil pour ouvrir un nef? il y a bien raw digger, mais je sais pas si il va aussi loin?
Citation de: Jean-Claude le Janvier 06, 2013, 21:37:39
c'est justement le choix d'un espace de travail NX2 ProPhoto pour un traitement RAW optimisé il,y a quelques années sur Capture 4 en espace Adobe RGB qui fiche tout en l'air
si j'ouvre ce vieux NEF dans NX2 et un espace de travail Adobe RGB tout se passe bien
OK, logique, une optimisation de RAW n'est valable que pour un espace de travail donné.
Pour les TIF c'est différent, on code vraiment les couleurs donc si on optimise un TIF pour une sortie Srgb, on aura exactement la même image si on ouvre en Adobe ou Prophoto (espace plus grand), l'inverse est faux (espace plus petit).
Pour les NEF impossible d'avoir une même optimisation parfaite pour 2 types de sortie, il en faudrait une dans un espace plus grand pour les impressions de qualité et une autre en Srgb pour le Web. NX2 le permet pour les images hors gamut Srgb qui le nécessite.
En fait il n'a que Photoshop et NX2 qui permettent de faire ça de visu à cause du choix de l'espace de travail et du soft profing.
Bon, quand on dit des conneries il faut rectifier:
Non seulement Lightroom a le soft profing, ça s'appelle épreuvage d'ecran, mais c'est le plus fonctionnel.
Les deux icônes dans l'histogramme qui affichent en temps normal l'écrêtage des tons fonçés et clair se transforment lors de l'épreuvage d'écran en :
"afficher l'avertissement de gamme de moniteur" en bleu dans l'image
"afficher l'avertissement de gamme de destination" en rouge dans l'image
c'est a dire que je peux visualiser les parties de l'image que le moniteur ne peut pas afficher correctement par rapport a l'espace de destination!
et les parties de l'image qui vont être modifiées lors du passage de MellissaRGB vers l'espace de destination, excellent non?
Donc si je veux voir ce que mon écran peut afficher dans LR4 en temps normal, je choisis espace de destination prophoto, édifiant, surtout dans les rouges.