bonjour
J'ai un D200 prété à une amie depuis des mois, je comptais m'en défaire (du D200) ayant d'autres boitiers nikon , mais comme en boutique il m'était repris 200 euros, j'avais préféré le garder et le rendre disponible , d(où le prêt
cette amie viens d'acquérir un D600 et me dit qu'une copine serais acquéreuse du D200 ce pour les 200 euros, là je dis ok , mais l'autre alternative est que cette copine achète un D3100 neuf en boutiquie
et j'hésite dans le conseil à donner (suis intéréssé...) car si pour le viseur le D200 est imbatable le 3100 semble avoir finalement le même autofocus et à 1.600 iso est meilleur ...
avis ...
D200 et D3100 ne sont absolument pas comparables : pour la qualité d'image, le second est à privilégier sans réserve (pour l'ergonomie, les perfs "boitier", etc, c'est l'inverse).
l'avis de Verso est court mais clair
autres avis ?
Non. ;)
Pour des débutants au budget limité, je conseille toujours du neuf avec garantie. Ne te transforme pas en SaV/renseignements; l'avantage de la revente à une boutique est que tu en es définitivement débarrassé.
Citation de: benito le Janvier 06, 2013, 13:36:49
l'avis de Verso est court mais clair
autres avis ?
Citation de: benito le Janvier 06, 2013, 13:36:49
l'avis de Verso est court mais clair
autres avis ?
Je rejoins l'avis de Verso : quel est le but recherché ? Si c'est la compréhension de la photo, les réglages, bref, avoir le contrôle de ce que l'on fait, alors D200 (ou mieux, mais forcément plus cher). Si c'est du point and shoot (ou presque), avec pour recherche la meilleure qualité possible sans s'embêter, alors D3100.
Citation de: jeromeL le Janvier 06, 2013, 18:05:11
Je rejoins l'avis de Verso : quel est le but recherché ? Si c'est la compréhension de la photo, les réglages, bref, avoir le contrôle de ce que l'on fait, alors D200 (ou mieux, mais forcément plus cher).
Heu... qu'est-ce qui empêche de comprendre la photo et de choisir ses réglages sur le D3100 ? UN D3100 dispose d'un mode vert et de programmes résultat, mais aussi des modes P, S, A et M...
Le D3100 est un modèle d'entrée de gamme mais en gros, hormis la motorisation AF et la compatibilité Ais (uniquement mécanique) il n'est pas spécialement bridé... Le D200 est bcp plus haut de gamme mais les perfs de son capteur datent vraiment aujourd'hui.
Buzzz
Utilisateur du D200 pour les photos d'objets que je vends sur "la baie" (400 iso maxi), je ne le changerais pas pour un D3100: trop léger, prise en main délicate, synchro-flash limitée, pas de réglage de diaph avec les AI-S etc. etc.
Mais mon cas est sûrement isolé...
Citation de: FuzzyLogic le Janvier 07, 2013, 16:21:30
Utilisateur du D200 pour les photos d'objets que je vends sur "la baie" (400 iso maxi)
Dans ces conditions le D200 s'en sort probablement très bien...
Citation de: FuzzyLogic le Janvier 07, 2013, 16:21:30
je ne le changerais pas pour un D3100: trop léger, prise en main délicate, synchro-flash limitée, pas de réglage de diaph avec les AI-S etc. etc.
Oui, le D3100 est petit est léger : c'est la gamme qui veut ça, après sur ce critère chacun voit midi à sa porte (il y a quelques années ma femme n'a pas voulu récupérer mon D200 qu'elle trouvait bcp trop lourd et trop gros...). Pour la prise en mains, idem : à chacun ses besoins/envies/exigences.
Après c'est sûr, à l'exception du capteur et du traitement interne, le D200 est clairement au-dessus, mais c'est logique car le D200 est (était) beaucoup plus haut de gamme. En toute logique la construction et les performances boîtier du D3100 sont loin derrière, mais dans sa catégorie il n'a pas à rougir.
Pour ce qui est de la compatibilité du D200 avec les Ais, j'en suis vite revenu : viseur médiocre, grossissement trop faible... La plupart des mes Ais lumineux sont souvent restés au chaud à l'époque ou j'utilisais le D200 : le taux de photos nettes à grande ouverture était bien faible, et les images nettes l'étaient rarement à l'endroit voulu... Le D700 qui a succédé à ce D200 chez moi l'a envoyé aux oubliettes très rapidement sur ce critère (et bien d'autres).
De toutes façons, vu les viseurs des boîtiers DX (à part peut être les plus récents, et encore) les boîtiers DX sont clairement plus confortables et pratiques à utiliser avec des objectifs AF.
Buzzz
Citation de: Buzzz le Janvier 07, 2013, 17:46:27
Après c'est sûr, à l'exception du capteur et du traitement interne, le D200 est clairement au-dessus, mais c'est logique car le D200 est (était) beaucoup plus haut de gamme. En toute logique la construction et les performances boîtier du D3100 sont loin derrière, mais dans sa catégorie il n'a pas à rougir.
Pour ce qui est de la compatibilité du D200 avec les Ais, j'en suis vite revenu : viseur médiocre, grossissement trop faible... La plupart des mes Ais lumineux sont souvent restés au chaud à l'époque ou j'utilisais le D200 : le taux de photos nettes à grande ouverture était bien faible, et les images nettes l'étaient rarement à l'endroit voulu... Le D700 qui a succédé à ce D200 chez moi l'a envoyé aux oubliettes très rapidement sur ce critère (et bien d'autres).
De toutes façons, vu les viseurs des boîtiers DX (à part peut être les plus récents, et encore) les boîtiers DX sont clairement plus confortables et pratiques à utiliser avec des objectifs AF.
Pour moi, il y a deux fonctions importantes qui manquent au D3100: le testeur de profondeur de champ (essentiel pour moi, avec un reflex, sinon à quoi bon !), et 2 molettes pour le mode M (moins vital que le testeur, mais quel confort !). Pour les Ais, j'avais remplacé le dépoli de base par un dépoli avec stigmomètre, et franchement c'était pas mal du tout.
Mais bon, c'est vrai que j'aurais tout de même du mal à conseiller l'achat du D200, aujourd'hui, tellement son capteur est à la rue par rapport à ce qui se fait par ailleurs.
Le D200 qui fut un bon appareil est maintenant périmé. Quant au D3100 il a été remplacé par un plus récent le D3200 autant acheter ce modèle plus actuel.
A mes yeux, la seule chose qui justifie encore sans réserve l'usage du D200 plutôt que celui du D3100 est son flash intégré qui sert de maitre pour commander sans fil des flashs déportés. Ça tombe bien, le capteur est encore bon avec de la lumière ;D
Mais sinon, le D3100 est beaucoup plus efficace dès lors qu'on s'est fait à son ergonomie.
Pour quelqu'un qui n'y connait rien et n'a pas envie de se pourrir la vie et ses photos avec des réglages, le D3100 est parfait.
Le D200 est mieux pour jouer avec des boutons et sortir des photos moins facilement sans qu'elles ne soient meilleures.
Citation de: FuzzyLogic le Janvier 07, 2013, 16:21:30
Utilisateur du D200 pour les photos d'objets que je vends sur "la baie" (400 iso maxi), je ne le changerais pas pour un D3100: trop léger, prise en main délicate, synchro-flash limitée, pas de réglage de diaph avec les AI-S etc. etc.
Mais mon cas est sûrement isolé...
Dans ton cas, le D3x00 est à déconseiller formellement !
Citation de: kochka le Janvier 07, 2013, 19:08:04
Le D200 est mieux pour jouer avec des boutons et sortir des photos moins facilement sans qu'elles ne soient meilleures.
Rectification : le D200 est mieux pour sortir plus facilement des photos meilleures (sauf pour le parfait néophyte).
Citation de: kochka le Janvier 07, 2013, 19:08:04
Pour quelqu'un qui n'y connait rien et n'a pas envie de se pourrir la vie et ses photos avec des réglages, le D3100 est parfait.
Le D200 est mieux pour jouer avec des boutons et sortir des photos moins facilement sans qu'elles ne soient meilleures.
Je suis bien d'accord avec toi. Après un an avec cette grosse m...e, j'ai changé pour un S5 que j'utilise toujours malgré mon D800. J'ai eu successivement un S2, un D200, un S5, un S3 et un D800. Le D200 est vraiment le plus mauvais boitier que j'ai jamais eu. Jugement non pas de l'ergonomie mais de la qualité des clichés obtenus..
Au gré de ma fantaisie, je reprends régulièrement le S3 et le S5. Jamais je n'ai regretté le D200.
Citation de: ieu00027 le Janvier 07, 2013, 20:37:15
Je suis bien d'accord avec toi. Après un an avec cette grosse m...e, j'ai changé pour un S5 que j'utilise toujours malgré mon D800. J'ai eu successivement un S2, un D200, un S5, un S3 et un D800. Le D200 est vraiment le plus mauvais boitier que j'ai jamais eu. Jugement non pas de l'ergonomie mais de la qualité des clichés obtenus..
Au gré de ma fantaisie, je reprends régulièrement le S3 et le S5. Jamais je n'ai regretté le D200.
Le D200... j'en frémis tellement il était mauvais !
Beurk ! Une véritable m...., comme tu dis : littéralement inexploitable.
BdB aléatoire, bruit dès 800 isos et malheureusement difficilement controlable, dérive des couleurs. Soit j'avais un exemplaire du vendredi soir, soit ils sont tous comme ça. Mais c'est réellement le plus mauvais que j'ai eu en main.
Citation de: ieu00027 le Janvier 07, 2013, 20:44:20
BdB aléatoire, bruit dès 800 isos et malheureusement difficilement controlable, dérive des couleurs. Soit j'avais un exemplaire du vendredi soir, soit ils sont tous comme ça. Mais c'est réellement le plus mauvais que j'ai eu en main.
Moi aussi... inexploitable, je le confirme !
(pour des tirages 30x45, ça peut le faire, OK... mais bon, c'est pas une raison, n'est-ce pas ?)
Le D200 est loin d'être un mauvais appareil, mais il accuse son âge, non pas du point de vue de ses possibilités, obturateurs, régalges mais de son capteur.
Comparé à un appareil amateur récent, le D200 sera moins performant dès que l'on aura une lumière difficile, faiblesse en haut isos et moins de dynamique.
Un D200 séduira plus un passionné qui pourra toujours utiliser ses vieux ai/ais, apprécie le confort d'un bon viseur.
Pour une femme, le D3100 se glissera plus facilement dans un sac, est moins lourd, moins bruyant, plus petit, plus raffiné, et surtout il possède tout le charme des boitiers modernes, photo, vidéo, modes scènes et capteur moderne.
Sans hésiter j'offrirai le D3200 si c'était ma moitié, si c'était pour moi je prendrai le D200.
Citation de: chris31 le Janvier 07, 2013, 21:09:52
Le D200 est loin d'être un mauvais appareil, mais il accuse son âge, non pas du point de vue de ses possibilités, obturateurs, régalges mais de son capteur.
Comparé à un appareil amateur récent, le D200 sera moins performant dès que l'on aura une lumière difficile, faiblesse en haut isos et moins de dynamique.
Bien sûr... au-delà de 800 ISO, ce sera du sauvetage (c'est pas faute de le répéter, hein...). Mébon, il faut savoir raison garder, n'est-ce pas ?
Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2013, 21:11:30
Bien sûr... au-delà de 800 ISO, ce sera du sauvetage (c'est pas faute de le répéter, hein...). Mébon, il faut savoir raison garder, n'est-ce pas ?
Bien sûr, pour moi se serai D200 pour plein d'autres raisons.
Obturateur, viseur, prise en main, ai/ais, construction, commandes.
Citation de: chris31 le Janvier 07, 2013, 21:14:04
Bien sûr, pour moi se serai D200 pour plein d'autres raisons.
Obturateur, viseur, prise en main, ai/ais, construction, commandes.
De toute façon, la comparaison entre ces deux appareils est idiote : tout les oppose...
Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2013, 20:45:21
Moi aussi... inexploitable, je le confirme !
(pour des tirages 30x45, ça peut le faire, OK... mais bon, c'est pas une raison, n'est-ce pas ?)
Tout fil permettant à Verso de poster cette photo est le bienvenu (je trouve la palette de teintes absolument superbe).
Citation de: ieu00027 le Janvier 07, 2013, 20:44:20BdB aléatoire, bruit dès 800 isos et malheureusement difficilement controlable, dérive des couleurs.
Encore qu'il faut avoir besoin d'aller au delà de 800 isos ...
Citation de: 55micro le Janvier 07, 2013, 21:42:59
Tout fil permettant à Verso de poster cette photo est le bienvenu (je trouve la palette de teintes absolument superbe).
Celle la, même mon Papa la trouve superbe... c'est tout dire !
;-)
Citation de: M [at] kro le Janvier 07, 2013, 21:43:55
Encore qu'il faut avoir besoin d'aller au delà de 800 isos ...
Une tendance qui vient très naturellement dès que la qualité est au rendez-vous. ;)
Il y a dans le RP de décembre un très bon petit "topo" sur l'intérêt respectif, complémentaire et croisé des hautes sensibilités, du flash et du trépied...
Citation de: ieu00027 le Janvier 07, 2013, 20:37:15
Je suis bien d'accord avec toi. Après un an avec cette grosse m...e, j'ai changé pour un S5 que j'utilise toujours malgré mon D800. J'ai eu successivement un S2, un D200, un S5, un S3 et un D800. Le D200 est vraiment le plus mauvais boitier que j'ai jamais eu. Jugement non pas de l'ergonomie mais de la qualité des clichés obtenus..
Au gré de ma fantaisie, je reprends régulièrement le S3 et le S5. Jamais je n'ai regretté le D200.
Il vaut mieux lire ce genre de c.... que d'être aveugle
Même si le D200 est aujourd'hui dépassé (quoiqu'à 100 et 200 isos je le trouve presque meilleur que mes boîtiers actuels en cas contrastes raisonnables), dire que c'est une m... est très pondéré comme propos.
Citation de: lost in translation le Janvier 07, 2013, 22:16:43
Une tendance qui vient très naturellement dès que la qualité est au rendez-vous. ;)
Je ne dis pas le contraire, mais force est de constater que je suis à 200 iso à 99% du temps.
Et même pour faire des amphibiens de nuit, le kit R1 éclaire suffisament pour pas monter au delà.
Citation de: 55micro le Janvier 07, 2013, 21:42:59
(je trouve la palette de teintes absolument superbe).
Et la netteté !!
Verso, sans remettre en cause une seule seconde ton talent et en dehors même de la parfaite pertinence de ce déclenchement sur un sujet d'apparence banale, quels étaient le matériel et les conditions techniques pour aboutir à ce magnifique résultat ?
Il est définitivement entendu pour moi que l'outil ne fait pas l'artiste... ;)
Citation de: lost in translation le Janvier 07, 2013, 22:23:56
Et la netteté !!
Verso, sans remettre en cause une seule seconde ton talent et en dehors même de la parfaite pertinence de ce déclenchement sur un sujet d'apparence banale, quels étaient le matériel et les conditions techniques pour aboutir à ce magnifique résultat ?
Il est définitivement entendu pour moi que l'outil ne fait pas l'artiste... ;)
Ben : un boitier de m... (D200) + objectif pas terrible (Nikkor f/3.5~5.6 18-200VR)... ;-)
(et je plaisante pas : j'ai le tirage 30 x 45... nickel !)
le D200 n'a pas été un boitier Nikon faisant date...la partie boitier était bonne quoique le manque d'amorti du miroir entrainant pas mal de controverse question flous de bougé...le capteur était franchement à la traine face à la concurrence de l'époque dès qu'on montait un peu en ISO >:(
pas vraiment un boitier à conseiller, plutôt s'orienter vers un D300 dans cette gamme, largement plus recommandable ! :)
Citation de: Jean Yves le Janvier 07, 2013, 22:57:27
le D200 n'a pas été un boitier Nikon faisant date...la partie boitier était bonne quoique le manque d'amorti du miroir entrainant pas mal de controverse question flous de bougé...le capteur était franchement à la traine face à la concurrence de l'époque dès qu'on montait un peu en ISO >:(
Explicite plutôt, Jean Yves : quels étaient les boitier APS-C en 2005~2006 qui faisaient beaucoup mieux ?
(sinon, le D200 a été le premier reflex numérique Nikon "expert", le premier APN que j'ai acheté "plein pot" à sa sortie : pour moi,
il a fait date...)
Citation de: Jean Yves le Janvier 07, 2013, 22:57:27
pas vraiment un boitier à conseiller, plutôt s'orienter vers un D300 dans cette gamme, largement plus recommandable ! :)
Le D300 est un peu meilleur... normal : il est sorti plus tard. Et ?
(et puis, un D300 d'occase, c'est pas le même prix qu'un D200, hein...)
Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2013, 22:59:59
Explicite plutôt, Jean Yves : quels étaient les boitier APS-C en 2005~2006 qui faisaient beaucoup mieux ?
(sinon, le D200 a été le premier reflex numérique Nikon "expert", le premier APN que j'ai acheté "plein pot" à sa sortie : pour moi, il a fait date...)
le 20D était nettement meilleur en hauts zizos en APS-C, et je ne parle pas du 5D en FF...
Nikon était à la ramasse niveau capteur à cette époque
Citation de: Jean Yves le Janvier 07, 2013, 23:03:39
le 20D était nettement meilleur en hauts zizos en APS-C, et je ne parle pas du 5D en FF...
Le 5D n'est pas APS-C.
Citation de: Jean Yves le Janvier 07, 2013, 23:03:39
Nikon était à la ramasse niveau capteur à cette époque
"A la ramasse" est une expression très usitée ici. Aujourd'hui, selon tes termes, les derniers Canon sont aussi "à la ramasse" par rapport aux Nikon actuels. On se demande bien pourquoi certains photographes continuent à les utiliser...
Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2013, 23:05:26
Le 5D n'est pas APS-C.
je compare avec ce qui se faisait à cette époque...
Citation de: Jean Yves le Janvier 07, 2013, 23:07:14
je compare avec ce qui se faisait à cette époque...
Nikon ne faisait pas de 24x36 à l'époque...
::) je me demande pourquoi il faut qu'il y ait toujours un canoniste qui vienne nous expiquer à quel pint nos appareils sont de la daube et comme c'est mieux en face....
Sauf que l'initiateur du post parle de lui céder son D200 ou conseiller l'achat d'un boitier plus récent pour une connaissance.
Cependant, il faudrait mieux connaitre les volontés de la dite connaissance, sinon ca tournera en rond.
Et si j'ai un D200, j'irais plutôt vers un boitier récent, avec garantie et accessoires (batterie) plus facile à trouver.
Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2013, 23:05:26
"A la ramasse" est une expression très usitée ici. Aujourd'hui, selon tes termes, les derniers Canon sont aussi "à la ramasse" par rapport aux Nikon actuels. On se demande bien pourquoi certains photographes continuent à les utiliser...
Je ne dirais pas "à la ramasse" mais "à la traine" ;)
à l'époque, il faut quand même reconnaitre que le 5D enterrait littéralement le D200 niveau qualité d'image et même si je compare APS-C et FF, c'était quand même les deux boitiers qui étaient mis en concurrence...
j'ai d'ailleurs fait une incartade chez Canon à cette époque en troquant mon D200 pour un 5D !
Citation de: geargies le Janvier 07, 2013, 23:08:30
::) je me demande pourquoi il faut qu'il y ait toujours un canoniste qui vienne nous expiquer à quel pint nos appareils sont de la daube et comme c'est mieux en face....
le seul Canon que j'ai eu c'est le 5D parce que à l'époque il n'y avait pas mieux dans ce segment !
j'ai eu D70, D200, 5D, D700+S5 et D800
ne me qualifie pas de Canoniste quand même...
Une réflexion au passage : mieux vaut-il un reflex bas de gamme ou un bridge moyen/haut de gamme pour 500 € ?
(prix d'un D3100 + CF + optique 18-105 sur digit photo)
Car pour ne faire que des "photos de famille", mieux vaut peut être se diriger vers un bridge.
Citation de: Jean Yves le Janvier 07, 2013, 23:11:16
à l'époque, il faut quand même reconnaitre que le 5D enterrait littéralement le D200 niveau qualité d'image et même si je compare APS-C et FF, c'était quand même les deux boitiers qui étaient mis en concurrence...
Non, c'était en rapport avec le 20D, Nikon n'avait pas d'équivalent au 5D avant l'apparition du D700.
Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2013, 22:59:59
Explicite plutôt, Jean Yves : quels étaient les boitier APS-C en 2005~2006 qui faisaient beaucoup mieux ?
(sinon, le D200 a été le premier reflex numérique Nikon "expert", le premier APN que j'ai acheté "plein pot" à sa sortie : pour moi, il a fait date...)
Idem même si j'ai eu droit à une petite ristourne par mon revendeur
C'était quoi la concurrence de l'époque ? Canon eos 20d, konicaminolta D7d, pentax *ist Que des modèles qui enfoncent le d200 .....
Certes il y avait le 5d premier du genre, ff pour lequel j'avais hésité, superbe qualité d'images au détriment d'un certains nombre d'autres critères.
J'ai choisi le D200 pour ces autres points, aujourd'hui encore entre un D3100 et un D200 je choisirai le dernier. Cet avis n'est pas universel, mais il correspond à une position tout aussi respectable que celui qui choisira le 1er, utilisations différentes c'est tout.
Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2013, 22:59:59
Le D300 est un peu meilleur... normal : il est sorti plus tard. Et ?
(et puis, un D300 d'occase, c'est pas le même prix qu'un D200, hein...)
Il paraitrai même qu'il existe des boîtiers apsc meilleurs que le D300 :o et à niveau de construction identique (k5 et 7d) pour ne citer qu'eux (on pourrai aussi ajouter D7000) même si construction inférieure
Citation de: M [at] kro le Janvier 07, 2013, 23:17:58
Non, c'était en rapport avec le 20D, Nikon n'avait pas d'équivalent au 5D avant l'apparition du D700.
On est bien d'accord !
d'ou mon switch à l'époque chez Canon...et en 2006, l'écart de prix entre un D200 et un 5D n'était pas énorme avec le cashback Canon...
le 20D était nettement moins cher que le D200 et lui collait plus d'1 IL en hauts zizos...après, il y avait l'AF mais c'est une autre histoire...
Citation de: Jean Yves le Janvier 07, 2013, 23:13:40
le seul Canon que j'ai eu c'est le 5D parce que à l'époque il n'y avait pas mieux dans ce segment !
j'ai eu D70, D200, 5D, D700+S5 et D800
ne me qualifie pas de Canoniste quand même...
Le Canon concurrent du D200 (20D ?) à l'époque était sans doute un peu meilleur que le D200 en hauts ISO... cala suffit-il pour qualifier le D200 de
daube à son époque ?
Citation de: Jean Yves le Janvier 07, 2013, 23:24:23
le 20D était nettement moins cher que le D200 et lui collait plus d'1 IL en hauts zizos...après, il y avait l'AF mais c'est une autre histoire...
Comparer la section photo d'un 20D à celle d'un D200... c'est d'un risible !
Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2013, 23:24:36
Le Canon concurrent du D200 (20D ?) à l'époque était sans doute un peu meilleur que le D200 en hauts ISO... cala suffit-il pour qualifier le D200 de daube à son époque ?
je n'ai pas dit que c'était une daube !
mais ce n'est pas forcément le boitier le plus recommandable dans la production Nikon à mon avis...
Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2013, 22:59:59
(sinon, le D200 a été le premier reflex numérique Nikon "expert", le premier APN que j'ai acheté "plein pot" à sa sortie : pour moi, il a fait date...)
Tout à fait. Il faut se souvenir du marché des reflex numérique de l'époque: on avait le choix entre un D70 franchement moyen ou un D2 hors de prix (je parle de Nikon). Et c'était guère mieux en Canon: entre le 600D et le 1Dmk2, y'avait un gouffre que le 5D n'a pas franchement comblé. Quant au 20D, c'était pas ça non plus, point de vue boitier.
Alors oui, le D200 a vraiment fait date: un boitier "weather sealed", métal, tout le monde regardait ça avec de grands yeux tout ronds (la protection contre l'humidité était un luxe de boitier pro à l'époque !). Un vrai viseur, un bon obturateur, tous les réglages expert dans un boitier abordable. Certains le préféraient même au D2, car avec un flash pop-up bien pratique en mode contrôleur. Et le capteur n'avait pas à rougir (forcément, c'est pas un Canon ;D) non plus ... 10 MPix, largement suffisant pour la plupart des usages.
Le D300 ? Juste une évolution. Le D300s ? une mise à jour. La vraie nouveauté, c'était bien le D200, qui a bel et bien fait date.
Citation de: Jean Yves le Janvier 07, 2013, 23:27:27
je n'ai pas dit que c'était une daube !
mais ce n'est pas forcément le boitier le plus recommandable dans la production Nikon à mon avis...
Aujourd'hui, aucun reflex numérique "ancien" n'est recommandable en terme de qualité d'image brute, de toute façon...
Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2013, 23:30:53
Aujourd'hui, aucun reflex numérique "ancien" n'est recommandable en terme de qualité d'image brute, de toute façon...
D2HS, S5, 5D...ça en fait quelques uns non ?
Citation de: Jean Yves le Janvier 07, 2013, 23:24:23
On est bien d'accord !
d'ou mon switch à l'époque chez Canon...et en 2006, l'écart de prix entre un D200 et un 5D n'était pas énorme avec le cashback Canon...
le 20D était nettement moins cher que le D200 et lui collait plus d'1 IL en hauts zizos...après, il y avait l'AF mais c'est une autre histoire...
D'un autre côté, faire des photos au flash en Canon 20D, j'en connais qui se sont tirés une balle (même avec les cobras haut de gamme)
Alors que c'est tout de même une grande force chez Nikon ...
Enfin, ca ne reste que de l'enculade de mouche spécifique aux photographes amateurs avertis que bon nombre d'amateurs ignorent éperdument.
Pour donner une anecdote de la semaine dernière : un collègue qui me dit préférer Canon parce qu'il trouve que les couleurs sont plus belles ...
Citation de: jeromeL le Janvier 07, 2013, 23:28:11
Le D300 ? Juste une évolution.
D200 ccd, D300 cmos, ouais juste une évolution, si tu veux...
Citation de: Jean Yves le Janvier 07, 2013, 23:32:32
D2HS, S5, 5D...ça en fait quelques uns non ?
Montre nous des images à 1600 ISo faites avec le D2HS, qu'on les compare avec celles d'un D700 ou d'un D800 (par exemple), histoire de rigoler...
Citation de: jeromeL le Janvier 07, 2013, 23:28:11
Tout à fait. Il faut se souvenir du marché des reflex numérique de l'époque: on avait le choix entre un D70 franchement moyen ou un D2 hors de prix (je parle de Nikon). Et c'était guère mieux en Canon: entre le 600D et le 1Dmk2, y'avait un gouffre que le 5D n'a pas franchement comblé. Quant au 20D, c'était pas ça non plus, point de vue boitier.
Alors oui, le D200 a vraiment fait date: un boitier "weather sealed", métal, tout le monde regardait ça avec de grands yeux tout ronds (la protection contre l'humidité était un luxe de boitier pro à l'époque !). Un vrai viseur, un bon obturateur, tous les réglages expert dans un boitier abordable. Certains le préféraient même au D2, car avec un flash pop-up bien pratique en mode contrôleur. Et le capteur n'avait pas à rougir (forcément, c'est pas un Canon ;D) non plus ... 10 MPix, largement suffisant pour la plupart des usages.
Le D300 ? Juste une évolution. Le D300s ? une mise à jour. La vraie nouveauté, c'était bien le D200, qui a bel et bien fait date.
Exactement
D'ailleurs pour de nombreux nikonistes il manque un vrai successeur au D300s (ne leur parlez pas du D7000)
Est le hasard si de nombreux fabriquants se sont inspirés (au niveau type de construction, perfs hors capteur) de ce boîtier daubé pour concevoir leur boîtier expert ?
Le dernier à s'y être mis (un peu tardivement) est canon avec le 7d, lui même un canard boiteux que personne ne veut ;D
Citation de: jeromeL le Janvier 07, 2013, 23:28:11Alors oui, le D200 a vraiment fait date: un boitier "weather sealed"
Je confirme en 6 ans, le mien en a vu des vertes (grenouilles) ... sous la pluie, voir des trombes d'eau (pluie orageuse du sud)
Et j'aimerai bien passer au D700 qui me semble être très proche (et m'évite de devoir racheter batterie et autres accessoires)
Mais rien qu'un D700 me suffirait largement, bien que le D200 me suffit aussi.
Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2013, 23:38:03
Montre nous des images à 1600 ISo faites avec le D2HS, qu'on les compare avec celles d'un D700 ou d'un D800 (par exemple), histoire de rigoler...
nan mais évidemment... ! ::)
mais relis les comparatifs D200/20D...
Citation de: Jean Yves le Janvier 07, 2013, 23:41:05
nan mais évidemment... ! ::)
mais relis les comparatifs D200/20D...
Pas trop le temps de chercher dans les archives, mais à mon avis 20d meilleur de 800 à 1600 isos (pas mieux de 100 a 400) et derrière le D200 sur tous les autres points (construction, af, exposition, gestion flash, viseur, etc....)
Citation de: labune le Janvier 07, 2013, 23:51:49
Pas trop le temps de chercher dans les archives, mais à mon avis 20d meilleur de 800 à 1600 isos (pas mieux de 100 a 400) et derrière le D200 sur tous les autres points (construction, af, exposition, gestion flash, viseur, etc....)
C'est une évidence...
Citation de: Jean Yves le Janvier 07, 2013, 23:41:05
nan mais évidemment... ! ::)
mais relis les comparatifs D200/20D...
Tu sais, moi je ne passe pas mon temps à lire les comparatifs : je préfère faire des photos (et papoter avec les copains sur Chassimages...) !
;-)
Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2013, 23:55:07
Tu sais, moi je ne passe pas mon temps à lire les comparatifs : je préfère faire des photos (et papoter avec les copains sur Chassimages...) !
;-)
Je te rejoint
Les tests c'est bien de temps en temps, le terrain c'est pas mal non plus.
Une photo qu'un 20d aurait à mon avis eu du mal à sortir (il fallait un vrai af pour cela) t° extérieure -15°c
Sur l'original non compressée aucune zone cramée, Piqué nickel permettant un tirage a2 (voir peut-être plus) sans problème
Citation de: Amaniman le Janvier 07, 2013, 23:36:58
D200 ccd, D300 cmos, ouais juste une évolution, si tu veux...
Et ? Cela me change quoi en tant qu'utilisateur ? Cela me fait une belle jambe la techno sous-jacente du capteur ! Cela t'intéresse de savoir si le CPU était gravé en 56nm, 34nm, 100nm ? Rien à cirer ! Alors, sûr, cela a un impact sur la qualité image, et cela a permis à Nikon de rattraper son retard en hauts isos. C'est mieux que le modèle précédent, encore heureux ! Mais ça ne révolutionne pas franchement la vie de l'utilisateur. La seule vraie avancée concrète pour le photographe, c'est le viseur 100% (mais n'étais-ce pas seulement à partir du D300s ? Ma mémoire me joue des tours sur ce point). Sinon oui c'est mieux sur à peu près tout, mais pas un boitier qui "fait date", c'est à dire qui impose de nouvelles règles du jeu. Le D200, oui.
Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2013, 23:38:03
Montre nous des images à 1600 ISo faites avec le D2HS, qu'on les compare avec celles d'un D700 ou d'un D800 (par exemple), histoire de rigoler...
6400 isos avec un D2HS
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,98500.msg1702615.html#msg1702615
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 08, 2013, 01:28:01
6400 isos avec un D2HS
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,98500.msg1702615.html#msg1702615
En 800 x 530 pixels, ça ne sort pas trop mal, en effet...
(les gens de RP avaient dit que ce boitier était bon pour l'illustration WEB, de toute façon ! ;-)
Citation de: jeromeL le Janvier 08, 2013, 00:43:52
Et ? Cela me change quoi en tant qu'utilisateur ?
Alors, sûr, cela a un impact sur la qualité image, et cela a permis à Nikon de rattraper son retard en hauts isos
C' est bien, tu fais les questions et les (bonnes) réponses, merci.
Citation de: Verso92 le Janvier 08, 2013, 04:43:05
En 800 x 530 pixels, ça ne sort pas trop mal, en effet...
(les gens de RP avaient dit que ce boitier était bon pour l'illustration WEB, de toute façon ! ;-)
il a sorti des tirages plus grand, fouille. ce boîtier était réputé pour sa colorimétrie (une des meilleures) et ses hauts isos (en raw). 4mpx a fait des prouesses avec !
Citation de: ieu00027 le Janvier 07, 2013, 20:37:15
Je suis bien d'accord avec toi. Après un an avec cette grosse m...e, j'ai changé pour un S5 que j'utilise toujours malgré mon D800. J'ai eu successivement un S2, un D200, un S5, un S3 et un D800. Le D200 est vraiment le plus mauvais boitier que j'ai jamais eu. Jugement non pas de l'ergonomie mais de la qualité des clichés obtenus..
Au gré de ma fantaisie, je reprends régulièrement le S3 et le S5. Jamais je n'ai regretté le D200.
+1000
et pourtant ce fut mon 1er reflex numérique, acheté neuf (presque plein pot), vite revendu pour un D1x puis un S3 puis un S5 puis un D2Hs puis un D300s (je sais on peut faire une connerie de temps en temps) ... passage chez canon avec 5D1 et 1D3 et depuis 1 mois 5D3
je n'ai jamais aimé le D200 en sous bois pas moyen d'etre net au 1/60s alors que je tapais sans soucis au 1/8s avec mon F90x (j'ai vite retrouvé mes marques en vitesses lentes avec les autres et meme plus encore avec le S3)
si le D200 plait a certains ici tant mieux moi j'ai détesté
je vote pour le 3100 ;)
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 08, 2013, 09:49:38
il a sorti des tirages plus grand, fouille. ce boîtier était réputé pour sa colorimétrie (une des meilleures) et ses hauts isos (en raw). 4mpx a fait des prouesses avec !
ce qu'il y a de bien avec le D2Hs c'est que ses raw sont si propre que tu interpole a 12 Mp sans soucis majeur (pour peu que l'on ai une bonne expo et une MAP niquel) un peut comme avec le 1D3 ou je suis parti de 10Mp pour arriver a 35Mp avec une tres légère perte de qualite (je suis meme allé a 50Mp)
Citation de: geargies le Janvier 07, 2013, 23:08:30
::) je me demande pourquoi il faut qu'il y ait toujours un canoniste qui vienne nous expiquer à quel pint nos appareils sont de la daube et comme c'est mieux en face....
Parce que, mais les plus terrible se sont les Fujistes. ;D
Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2013, 23:30:53
Aujourd'hui, aucun reflex numérique "ancien" n'est recommandable en terme de qualité d'image brute, de toute façon...
Essai un jour un S3, entre 100 et 800 isos. On parle de qualité d'image brute... et le silence.
On oublie le viseur le ... la ... l' ... ;) ... juste la qualité d'image brute.
Citation de: Verso92 le Janvier 07, 2013, 23:38:03
Montre nous des images à 1600 ISo faites avec le D2HS, qu'on les compare avec celles d'un D700 ou d'un D800 (par exemple), histoire de rigoler...
Montre moi des images brutes avec ton D700 une Bdb vicieuse et un très fort contraste de 14IL histoire de rigoler. ;D
Citation de: chris31 le Janvier 08, 2013, 10:36:55
Montre moi des images brutes avec ton D700 une Bdb vicieuse et un très fort contraste de 14IL histoire de rigoler. ;D
Et tu le sais comment qu'il y a 14 IL ?
(et puis, tant qu'à faire, c'est quoi une BdB "vicieuse" ?)
Citation de: Verso92 le Janvier 08, 2013, 10:39:14
Et tu le sais comment qu'il y a 14 IL ?
(et puis, tant qu'à faire, c'est quoi une BdB "vicieuse" ?)
En fait pas besoin de bdb vicieuse, j'oubliais qu'une simple ampoule mettait la bdb des anciens Nikon dans les choux. ;D
Tu as très bien compris quand je parle de 14IL, une scène à très fort contraste.
Donc tu vois de "vieux" boitiers peuvent encore dans certains domaines en remontrer à des boitier plus récents. Tu as trop vite enterré les anciens. Tout en reconnaissant que le D700 est un excellent appareil.
:)
Citation de: iceman93 le Janvier 08, 2013, 10:10:11
si le D200 plait a certains ici tant mieux moi j'ai détesté
Quand il est sorti le D200 avait de quoi séduire, car il était plein de bonnes intentions : possibilités boîtier, construction, compatibilité Ais, viseur amélioré (pour un DX)... Sur le papier, c'était enfin l'équivalent du F100 qui arrivait : on avait enfin un boîtier à se mettre sous la dent quand on trouvait le D70 trop juste et le D2 trop cher.
Quand la lumière était bonne, il s'en tirait plutôt bien... J'ai encore pas mal de bonnes images, dont certaines imprimées en A3+ pour en témoigner. Voilà pour le côté positif de ce boîtier...
... parce qu'une fois dépassé le stade des bonnes intentions, retour à la réalité : images bruitées dès les 400 iso dépassés (bof à 800, crade à 1600), autonomie faiblarde, viseur pas à la hauteur de la compatibilité Ais (grossissement minable*), poignée en toc et fragile, et pour certains des problèmes d'amortissement...
Quand le D700 arrivé j'ai sauté à pieds joints et je n'ai jamais regretté le D200 et son viseur indigent à cause duquel je me suis énervé trop souvent (et raté plein d'images). Avec le D700 j'ai enfin pu utiliser mes Ai/Ais sans être obligé d'être à f11 pour être net.
*ce critère n'a pas été amélioré sur le D300, et du coup je ne l'ai pas acheté
Buzzz
Normal que certains ici n'aient pas apprécié le D200, c'est un boitier d'homme :D!
cherchez pas les gars, achetez du plastique, ça pèse pas lourd, c'est pas" à la rue"comme disent les geeks, ça reste cher pour ce que c'est ( 1 euro le gramme, bien en dessous d'un shoot pour un résultat équivalent dans certains cas au premier déballage), et puis ça fait tourner le grand manège du "nourrin", qu'il faut bien alimenter pour le voir engraisser :D :D :D.
Pour revenir à des choses plus sérieuses, si jamais ça intéresse vraiment quelqu'un ici bas ( ce qui n'est absolument pas certain ! :D), qui a besoin de plus de 10 ou 12 mpx aujourd'hui, d'images propres à 1600 isos, et pourquoi faire ?
du web, de l'affichage ordi tv, des tirages A4 jet d'encre, du book ou livre photo, des expos en A3+ou A2 ou une utilisation courante en photographie, ne requierent rien de plus qu'un boitier capable d'afficher 100 à 400 iso propres et de pouvoir sortir 8 mpx à 12 mpx sans montrer de pixels carrés, le reste c'est du bla-bla, mais ça vous le savez déjà :D.
Citation de: chris31 le Janvier 08, 2013, 10:36:55
Montre moi des images brutes avec ton D700 une Bdb vicieuse et un très fort contraste de 14IL histoire de rigoler. ;D
Les images brutes, je ne les ai pas sous la main présentement...
Quelque chose dans ce genre là ?
elle est pourrie ta photo, verso :D!
ne cherches pas à convaincre, on est dépassés, relégués au rang des vieilleries ! à moins de 36 mpx, aucun argumentaire ne saurait venir à bout de toute cette débauche de résolution et de dynamique !
exit les défricheurs du numérique, les afficionnados de l'image authentique, les artisans de la lumière... place au geeks pleins de "bonnes résolutions", aux disques durs "téraoctisés"et aux discours empruntés, qui récitent les tests de CI comme on va en communion solennelle, les yeux pleins de lignes bleues des courbes DXO, et qui s'endorment le soir venu, la tête pleines d'images de leur marqueur social préféré: le Xnon de 100 mpx, seul capable à leur yeux d'orner leurs cervicales lors de la prochaine sortie dominicale en public.
Le monde a changé, plus question de rester assis sur ses convictions lorsque le reste de la planète carbure au délirium tremens...
n'importe quel boitier s'en sort avec cette lumière :D
ca fait comme sur le fil "il parait que nikon et la couleur" que des photos ou la BdB est simple
et puis le D200 un boitier d'homme ;D je l'avais remplacé par un D1x ... nettement mieux comme boitier d'homme ... le D1x faisait pleurer en terme de construction les D2 et D3 et maintenant D4
Citation de: RR NIKON le Janvier 08, 2013, 11:01:46
Normal que certains ici n'aient pas apprécié le D200, c'est un boitier d'homme :D!
cherchez pas les gars, achetez du plastique, ça pèse pas lourd, c'est pas" à la rue"comme disent les geeks, ça reste cher pour ce que c'est ( 1 euro le gramme, bien en dessous d'un shoot pour un résultat équivalent dans certains cas au premier déballage), et puis ça fait tourner le grand manège du "nourrin", qu'il faut bien alimenter pour le voir engraisser :D :D :D.
Désolé, mais j'ai été plus marqué (en bien) par le F5 ou le D700 (des boîtiers de fillette comme chacun sait ;););)) que par le D200 (pas vraiment abouti en comparaison)...
Citation de: RR NIKON le Janvier 08, 2013, 11:01:46
du web, de l'affichage ordi tv, des tirages A4 jet d'encre, du book ou livre photo, des expos en A3+ou A2 ou une utilisation courante en photographie, ne requierent rien de plus qu'un boitier capable d'afficher 100 à 400 iso propres et de pouvoir sortir 8 mpx à 12 mpx sans montrer de pixels carrés, le reste c'est du bla-bla, mais ça vous le savez déjà :D.
Si tu n'as jamais besoin de dépasser 400 iso tant mieux pour toi... En diapo (couleur) je ne dépassais pas cette sensibilité non plus... Or même si je ne suis pas à 6400 iso tous les jours, les 1600 iso propres du D700 me permettent non seulement de faire des images qui étaient simplement impossibles en diapo même à po et avec en plus le luxe de pouvoir fermer le diaph si nécessaire... le progrès, quoi.
Bon sinon pour mon usage 12 mp me suffisent largement à l'heure actuelle.
Buzzz
et puis le D200 un boitier d'homme je l'avais remplacé par un D1x ... nettement mieux comme boitier d'homme ... le D1x faisait pleurer en terme de construction les D2 et D3 et maintenant D4
Merci, c'est justement ce que je voulais souligner : on est bien sur le thème du concours de b.... :D!
Citation de: RR NIKON le Janvier 08, 2013, 11:30:22
et puis le D200 un boitier d'homme je l'avais remplacé par un D1x ... nettement mieux comme boitier d'homme ... le D1x faisait pleurer en terme de construction les D2 et D3 et maintenant D4
Merci, c'est justement ce que je voulais souligner : on est bien sur le thème du concours de b.... :D!
c'est sur, dire que ceux qui n'ont pas aimés le D200 sont des nazes parce qu'on l'a et qu'on l'apprécie c'est pas du concours de celui qui a la plus grosse :D :D :D
Citation de: Buzzz le Janvier 08, 2013, 11:27:41
Désolé, mais j'ai été plus marqué (en bien) par le F5 ou le D700 (des boîtiers de fillette comme chacun sait ;););)) que par le D200 (pas vraiment abouti en comparaison)...
Si tu n'as jamais besoin de dépasser 400 iso tant mieux pour toi... En diapo (couleur) je ne dépassais pas cette sensibilité non plus... Or même si je ne suis pas à 6400 iso tous les jours, les 1600 iso propres du D700 me permettent non seulement de faire des images qui étaient simplement impossibles en diapo même à po et avec en plus le luxe de pouvoir fermer le diaph si nécessaire... le progrès, quoi.
Bon sinon pour mon usage 12 mp me suffisent largement à l'heure actuelle.
Buzzz
ce que tu évoques est une réalité, je n'ai rien à dire là-dessus, ce sont plutôt les commentaires et les argumentaires qui justifient l'acquisition systématique d'un matériel récent surpixelisé qui me font rire !
aujourd'hui encore, on utilise en agence des diapos scannées ou des fichiers de D1 pour illustrer des bouquins ou de la doc ( de la simple vignette à la double page), alors entendre des types pleins de bonnes intensions commenter les pixels manquants à tel ou tel boitier me fait franchement sourire !
sachez que le reste du monde continue à utiliser son matos sans se poser ce genre de question.
Citation de: RR NIKON le Janvier 08, 2013, 11:50:47
aujourd'hui encore, on utilise en agence des diapos scannées ou des fichiers de D1 pour illustrer des bouquins ou de la doc ( de la simple vignette à la double page), alors entendre des types pleins de bonnes intensions commenter les pixels manquants à tel ou tel boitier me fait franchement sourire !
C'est vrai, dans mon ancien boulot (il y a 3-4 ans) on faisait des bouquins avec des photos numériques mais on scannait aussi des diapos de toutes tailles (24x36, 6x6, x6x7 et plus...) pour faire des bouquins... Je peux en parler, pour avoir parfois galéré à réaliser des montages à l'huile sur les tambours en plexi du scan rotatif Heildelberg de mon ancienne boîte...
Cela étant dit, pour les bouquins de sport réalisés à partir de photos numérique, j'ai vu un gros progrès quand les D3 sont arrivés : les images de foot de nuit et de basket étaient vraiment crades avant, alors qu'à partir de ce moment on a enfin eu des images propres...
Sinon pour mon usage perso, je confirme que les fichiers de 10 mp du D200, dès lors qu'ils sont bons passent très bien en A3+...
Buzzz
les D200/D300 etc...sont clairement dépassés par les nouvelles productions, tout le monde le sait, mais de là à dire que ces boitiers sont bons pour la casse...
Soyons clairs : combien de ces boitiers ont tourné jusqu'à épuisement et combien sont amortis ?
la semaine dernière j'ai sorti un D70 (boitier de type grand public), de son placard pour l'inspecter.
j'ai constaté qu'il avait moins de 6000 clics au compteur et que les premières images que j'ai réalisé à cette occasion étaient foireuses ( grandes rayures colorées sur toute la surface de l'image )! le capteur est en train de lacher à moins de 6000 CLICS!
Problème : sachant que je l'ai payé 1500 euros à sa sortie avec un zoom 18/70, dire de combien je me suis fais repassé...
Cette leçon de choses n'est pas sans comporter de morale, car le D200 que je possède également, en est à 60 000 clics sans jamais avoir présenté de faiblesses, hormis ses lacunes évidentes concernant son viseur, sa faible autonomie, ses ombres bruitées et ses haut isos merdiques.
Il interface toutes mes anciennes optiques et supporte sans broncher les mauvais traitements que je lui inflige dans la nature ( il est couvert de gaffer pour cause de grip vagabond et plein de rayures ) ne demandant en contre-partie qu'un nettoyage annuel de capteur.
Sa construction, ainsi que celle du D700 qui l'accompagne( 40 000 clics ), sont un gage de fiabilité évidente.
certes on trouvera toujours quelqu'un qui aura eu un exemplaire en panne, mais force est de constater que pour celui qui cherche des boitiers fiables offrant des performances honnêtes, ces boitiers conviennent encore actuellement et n'ont rien en commun avec des tas de plastiques, sur lesquels ont ne peut rien monter d'autre que des afs G.
Citation de: RR NIKON le Janvier 08, 2013, 12:33:02
......car le D200 que je possède également, en est à 60 000 clics sans jamais avoir présenté de faiblesses, hormis ses lacunes évidentes concernant son viseur, sa faible autonomie, ses ombres bruitées et ses haut isos merdiques.....
là, je suis d'accord ! car le boîtier du D200, quand il y a marqué "Fuji S5 pro" dessus, c'est de la bombe .... et à moins de 400 € en occasion !
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 08, 2013, 12:56:23
là, je suis d'accord ! car le boîtier du D200, quand il y a marqué "Fuji S5 pro" dessus, c'est de la bombe .... et à moins de 400 € en occasion !
t'as eu une promotion canapé pour etre passé expert sur CI :D
Citation de: iceman93 le Janvier 08, 2013, 12:59:22
t'as eu une promotion canapé pour etre passé expert sur CI :D
mékilécon ! tu sais des fois tu te réveilles avec un chat dans la gorge et d'autre fois avec un emplâtre sur ton avatar .... va comprendre ! :D :D :D :D
Citation de: iceman93 le Janvier 08, 2013, 11:26:12
n'importe quel boitier s'en sort avec cette lumière :D
J'ai pris la première qui me passait sous la main et qui présentait à la fois des ombres et des reflets (sur le statue)...
8) Ben dis donc on dirait qu'en fait je ne sais pas m'en servir de mon D200...