Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ L'AGORA ] => Publier, exposer, diffuser. Emploi... => Discussion démarrée par: gregd70 le Juin 11, 2008, 00:08:39

Titre: Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 11, 2008, 00:08:39
Bonjour

A l'issu d'une épreuve de vélo en normandie que j'ai photographié sur une moto, j'ai mis les images sur mon site sans filigrane pour une fois.

En faisant le tour des sites des équipes, j'ai la désagréable surprise de tomber sur une de mes photos sans copyright.

voila le lien : http://www.barentin-cyclosport.info/portal.php (http://www.barentin-cyclosport.info/portal.php)
Que dois je faire à votre avis ?

merci

cordialement
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: betamax le Juin 11, 2008, 00:42:46
Simple: facture
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Julian le Juin 11, 2008, 01:01:47
Dans ce type de manifestation, quid de l'accord des personnes photographiées ?
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: TheGuytou le Juin 11, 2008, 02:10:53
C'est quand même juste le site/forum d'une équipe cycliste amateur.......
Titre: Re : Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: STB le Juin 11, 2008, 07:10:30
Citation de: Julian le Juin 11, 2008, 01:01:47
Dans ce type de manifestation, quid de l'accord des personnes photographiées ?

t'as d'autres conneries comme celle là  ;D
Titre: Re : Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: STB le Juin 11, 2008, 07:14:08
Citation de: TheGuytou le Juin 11, 2008, 02:10:53
C'est quand même juste le site/forum d'une équipe cycliste amateur.......

Oui, j'suis d'accord.

tu leurs fais un p'tit courrier puis en fonction de la réaction; tu les allumes ou pas.
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Zouave15 le Juin 11, 2008, 09:08:22
Et alors, équipe amateur ? Vous croyez qu'ils ne connaissent pas le prix d'un photographe ? J'en doute fort, ou alors ils sortent de la préhistoire. En plus, vous connaissez le prix des vélos ? Ça n'est plus le sport du pauvre.

Donc :
1. tu fais une facture avec surfacturation de 250 euros : ça calme et c'est pédagogique
2. tu négocies s'ils te contactent

Ainsi, ils seront piteux et prêts à négocier. Si tu ne factures pas et n'applique pas une surfacturation, c'est toi qui sera demandeur.
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Bruno_1977 le Juin 11, 2008, 09:46:54
si il supprime la photo entre temps, il se passe quoi ? ne faut il pas faire constater la présence de l'image par un huissier ?
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Zouave15 le Juin 11, 2008, 10:06:02
Tu fais une copie d'écran et un pdf, ça suffit. Eventuellement, tu demandes à quelques copains d'en faire autant.

J'ai déjà utilisé des pdf et des copies d'écran en justice, et même des mails (dans deux procès). La partie adverse, pourtant de sacrée mauvaise foi, n'a pas contesté. En effet, il faudrait qu'elle prouve que c'est un faux, ou qu'elle ait suffisamment d'arguments pour faire douter le juge.
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: troll le Juin 11, 2008, 10:31:03
Citation de: gregd70 le Juin 11, 2008, 00:08:39
Que dois je faire à votre avis ?

merci

cordialement

tu peut leur demander d'enlever la photo si vraiment ça te dérange

mais c'est plutôt sympa qu'ils utilisent t'a photo pour illustrer leur site, non ?
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: JMS le Juin 11, 2008, 10:42:59
Tu leur demandes de créditer et de donner le lien de ton site, et tu signes un contrat pour photographier ce club la prochaine fois...
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: digitalreflexe le Juin 11, 2008, 11:39:14
Citation de: JMS le Juin 11, 2008, 10:42:59
Tu leur demandes de créditer et de donner le lien de ton site, et tu signes un contrat pour photographier ce club la prochaine fois...

partisan de cette solution
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: STB le Juin 11, 2008, 12:08:43
mouais...

sauf s'il y a rien à photographier ... tout dépend du niveau et des ventes potentielles. Un contrat pour photographier quoi ? Avec remb des frais et tout le toin toin ! je doute fort que cela les intéresse... ::)
Certainement pour eux, moins couteux d'acheter ponctuellement des photos. Les clubs amateurs qui s'offrent un reportage sont rares ! -déjà qu'ils volent les photos ...  :-\ )
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 11, 2008, 13:02:40
Citation de: gregd70 le Juin 11, 2008, 00:08:39
Que dois je faire à votre avis ?

et toi, tu irais jusqu'au où????
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 11, 2008, 13:20:27
Merci beaucoup pour vos précieuses réponses.

En fait ma décision va dépendre de leur possibilité ou non de se retourner contre moi pour des histoires de " droit à l'image ". Je ne sais pas si ça peut s'appliquer dans mon cas.

En plus dans le mail que j'avais envoyé aux différentes équipes je précisais bien qu'il fallait me contacter pour les utiliser.

voici la copie du mail :
CitationBonjour
En tant que photographe de la conquérante 2008, je me permet de vous annoncer la possibilité de visionner les photos de l'événement sur mon site : http://www.diaphiris.fr
Je me tiens à votre disposition sur d'éventuelles questions quant à l'utilisation de ces images.

Merci

Cordialement

Grégoire


Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Lou40D le Juin 11, 2008, 13:40:51

je contacterais l'admin du site.

Et comme je suis sympa, je lui dirais d'au moins signalé sous la photo qui est le photographe (moi), avec un lien direct vers mon site.

Si la photo a de la valeur (si tu lui en accorde pour quelque raison que ce soit): soit tu lui demande de la retiré, soit il paye.
les droits d'auteurs c'est pas fait pour les chiens ! y'en a marre des gens qui se serve à tout va sans même demandé avant.
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: TheGuytou le Juin 11, 2008, 14:13:14
ça tourne au ridicule...
Il s'agit d'un site associatif, dont les galeries photos semblent alimentées par des membres ou amis, avec en général le crédit photo.

Tu demandes "que dois je faire" ?
Si tu l'ignores, arrète la photo dans ce genre d'évenements.
Je suppose que tu avais une accréditation, ta place sur la moto le laisse penser.
Quand au droit à l'image des concurents, la participation en tant qu'acteur permet de facto la publication des photos, saut à des fins diffamatoires ce qui n'est pas le cas.

Tu leur demandes simplement de crediter la photo.

Et accréditation ou pas, oublie même l'idée d'une facturation à un site associatif, il peut parfaitement se passer de ta photo et de tes services....

Je m'étonne qu'un photographe se pose des questions aussi basiques....
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Lou40D le Juin 11, 2008, 14:21:38

association, site perso, blog de la grand-mère, etc.. ca n'empeche pas de "demander avant", mais si déjà ils ont pas demandé :

Juste un petit mail pour leur signaler que c'est ta photo, que ca te fait plaisir de la voir dans un article d'un site associatif, mais qu'il pourrait juste éditer l'article insérant qui a pris la photo avec un lien vers ton propre site par exemple, et un copyright "toi", juste l'indiqué (sinon d'autres piqueront la photo sans problème...)
Et comme tout le monde est sympa, tu cales le lien de leur site sur ton site dans ta probable section "liens", et eux idem. Ca aide au référencement en + ...

... et tout le monde est content
... et c'est reglé.

nan?

Titre: Re : Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: TheGuytou le Juin 11, 2008, 14:27:25
Citation de: Lou40D le Juin 11, 2008, 14:21:38
association, site perso, blog de la grand-mère, etc.. ca n'empeche pas de "demander avant", mais si déjà ils ont pas demandé :

Juste un petit mail pour leur signaler que c'est ta photo, que ca te fait plaisir de la voir dans un article d'un site associatif, mais qu'il pourrait juste éditer l'article insérant qui a pris la photo avec un lien vers ton propre site par exemple, et un copyright "toi", juste l'indiqué (sinon d'autres piqueront la photo sans problème...)
Et comme tout le monde est sympa, tu cales le lien de leur site sur ton site dans ta probable section "liens", et eux idem. Ca aide au référencement en + ...

... et tout le monde est content
... et c'est reglé.

nan?

A mon avis, oui...
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Julian le Juin 11, 2008, 14:32:03
Sur le site
http://www.e-juristes.org/Manifestation-sportive-et-droit-a

La Cour de cassation a statué dans le sens opposé en confirmant que l'organisateur d'une manifestation sportive est propriétaire des droits d'exploitation de l'image de cette manifestation, notamment par diffusion de clichés photographiques réalisés à cette occasion.

Et aussi
http://archives.lesechos.fr/archives/2005/LesEchos/19338-74-ECH.htm

http://www.lettresdudroit.com/?&c=1&m=0&l=1&o=0&idarticle=171
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 11, 2008, 14:47:27
CitationLa Cour de cassation a statué dans le sens opposé en confirmant que l'organisateur d'une manifestation sportive est propriétaire des droits d'exploitation de l'image de cette manifestation, notamment par diffusion de clichés photographiques réalisés à cette occasion.
gloup.....
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: JMS le Juin 11, 2008, 14:50:47
Il en découlerait donc que toute publication d'évènement sportif par un photographe (course cycliste catégorie poussin, mais aussi Roland Garros ou 24 h du Mans) doive faire l'objet de demande d'autorisation par ledit photographe ?
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Julian le Juin 11, 2008, 15:05:46
Et, en ce qui concerne les personnes photographiées, voir:

http://www.sportstrategies.com/outils-voir-15.html

Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: STB le Juin 11, 2008, 15:14:37
oui Julian et alors ???

t'as pas tout lu  :D
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: STB le Juin 11, 2008, 15:16:54
d'ailleurs, le terme "droit à l'image" est une déformation, une invention.
Titre: Re : Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: STB le Juin 11, 2008, 15:30:10
Citation de: Julian le Juin 11, 2008, 14:32:03
Sur le site
http://www.e-juristes.org/Manifestation-sportive-et-droit-a

La Cour de cassation a statué dans le sens opposé en confirmant que l'organisateur d'une manifestation sportive est propriétaire des droits d'exploitation de l'image de cette manifestation, notamment par diffusion de clichés photographiques réalisés à cette occasion.

Et aussi
http://archives.lesechos.fr/archives/2005/LesEchos/19338-74-ECH.htm

http://www.lettresdudroit.com/?&c=1&m=0&l=1&o=0&idarticle=171

AHHHH j'ai compris, notre ami Greg veut exploiter s(c)es photos en publicité...

Non ?

Ba alors, quiq çà va fout là tes liens  ::)

Tu confonds tout et si un gentil photographe passe par là, il n'osera plus déclencher...!
Faut arrêter de balancer n'importe quoi et avoir un minimum d'analyse  ::)
Evidemment qu'il faut l'autorisation de la personne représentée pour tirer une exploitation commerciale de son image (tu cites ANDROS) car là, cela sort du context de la pratique de son sport ou loisir, çà on le savait déjà.
Mais certainement pas pour exposer ou même vendre des tirages le représentant en pleine effort! le but de la photo étant de le mettre en valeur !!!

+1 TheGuytou "Quand au droit à l'image des concurents, la participation en tant qu'acteur permet de facto la publication des photos, saut à des fins diffamatoires ce qui n'est pas le cas."
Amicalement
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Julian le Juin 11, 2008, 15:37:59
Extrait

Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: TheGuytou le Juin 11, 2008, 15:41:58
On ne sait toujours pas si notre ami avait une accréditation.
En général pour obtenir une accred on signe une forme de contrat fixant les limites (ou pas) d'exploitation des photos.
Mais en voila bien des histoires pour une simple cyclosportive amateur UFOLEP ou FFC....
Même s'il faut faire respecter les principes.
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Julian le Juin 11, 2008, 16:07:59
Donc, vendre des tirages représentant un sportif ne serait pas une opération commerciale ?
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Zouave15 le Juin 11, 2008, 16:48:12
Citation de: TheGuytou le Juin 11, 2008, 14:13:14
ça tourne au ridicule...
Il s'agit d'un site associatif, dont les galeries photos semblent alimentées par des membres ou amis, avec en général le crédit photo.

Tu demandes "que dois je faire" ?
Si tu l'ignores, arrète la photo dans ce genre d'évenements.
Je suppose que tu avais une accréditation, ta place sur la moto le laisse penser.
Quand au droit à l'image des concurents, la participation en tant qu'acteur permet de facto la publication des photos, saut à des fins diffamatoires ce qui n'est pas le cas.

Tu leur demandes simplement de crediter la photo.

Et accréditation ou pas, oublie même l'idée d'une facturation à un site associatif, il peut parfaitement se passer de ta photo et de tes services....

Je m'étonne qu'un photographe se pose des questions aussi basiques....

Je m'étonne, en effet, qu'il n'ait pas déjà facturé, et surtout surfacturé. Et je m'étonne que toi TheGuytout tu puisses dire ça. Personnellement, qu'on puisse se passer de ma photo je m'en tape : je facture. On peut TOUJOURS se passer de ta photo. Et les associations ne sont pas forcément pauvres. Ensuite, quand bien même elles le seraient, ça ne justifie pas le vol.

J'ai ainsi facturé à des particuliers (blogs) y compris ados, des bénévoles, etc. Et alors ? Par contre ensuite je ne suis pas chien : une fois l'effet produit (voir arriver une facture de plus de 300 euros) je négocie. Simplement, j'ai rétabli la logique du rapport.

Avant, je faisais l'inverse : négocier d'abord. Je me suis bien fait balader. J'ai arrêté quand j'ai compris que c'était illogique.

Quant au droit à l'image, le voleur s'assied dessus, il serait donc mal fondé de protester ! Enfin, je vous rappelle l'évolution de la jurisprudence : en gros, pour faire valoir son droit à l'image, il faut démontrer un préjudice sérieux
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Zouave15 le Juin 11, 2008, 16:53:25
Citation de: Julian le Juin 11, 2008, 16:07:59
Donc, vendre des tirages représentant un sportif ne serait pas une opération commerciale ?

Une opération commerciale, c'est vendre un objet comportant la photo et non la photo elle-même.
Titre: Re : Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: STB le Juin 11, 2008, 16:56:17
Citation de: Julian le Juin 11, 2008, 16:07:59
Donc, vendre des tirages représentant un sportif ne serait pas une opération commerciale ?

T'as la tête dure  ;D

Tu ne lis qu'un mot sur deux !
Je vais faire simple car tu sembles avoir quelques difficultés  ;D
- vendre un tirage d'un sportif (pour cette affaire) pratiquant son sport, c'est différent de vendre son image pour appuyer une action commerciale par exemple.

çà y est ?
Titre: Re : Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: STB le Juin 11, 2008, 16:57:23
Citation de: Zouave15 le Juin 11, 2008, 16:53:25
Une opération commerciale, c'est vendre un objet comportant la photo et non la photo elle-même.

;D ;D ;D

on s'est croisé !
Titre: Re : Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Bruno_1977 le Juin 11, 2008, 17:29:27
Citation de: Julian le Juin 11, 2008, 14:32:03
Sur le site
http://www.e-juristes.org/Manifestation-sportive-et-droit-a

La Cour de cassation a statué dans le sens opposé en confirmant que l'organisateur d'une manifestation sportive est propriétaire des droits d'exploitation de l'image de cette manifestation, notamment par diffusion de clichés photographiques réalisés à cette occasion.

Et aussi
http://archives.lesechos.fr/archives/2005/LesEchos/19338-74-ECH.htm

http://www.lettresdudroit.com/?&c=1&m=0&l=1&o=0&idarticle=171

Exact, c'est le cas aux 24 heures du Mans par exemple (c'est d'ailleurs indiqué sur les documents remis avec le badge d'accréditation). L'ACO peut utiliser toutes les photos prises lors de l'évènement sans demander l'autorisation à leur auteur. Et bien entendu sans verser un centimes pour les droits d'auteur.
Je pense donc qu'un arrangement à l'amiable est préférable. Comme quoi il faut toujours laisser un copyright en filigrane sur ses photos...
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 11, 2008, 18:08:01
Pas d'accréditation non. Ce n'est d'ailleurs pas une course dont le résultat compte pour un classement régional ou autre. On m'a juste donné la possibilité de photographier pour la première fois une course de vélo depuis une moto. Aucun contrat n'a été signé avec l'organisation.

Je suis simplement déçu que la personne qui a utilisé la photo après que je lui ai envoyé un mail pour l'avertir que les photos étaient dispos sur mon site ne m'ai pas répondu ou ne m'ai pas crédité sur sa page d'accueil. C'est juste du savoir-vivre.

Je connais à peu près le prix du marché pour un fichier numérique mais pour une utilisation web aucune idée.

TheGuytou
CitationJe m'étonne qu'un photographe se pose des questions aussi basiques....

Je m'étonne qu'un membre "hyper actif" fasse ce genre de réflexion très constructive sur ce forum, tu ne me connais pas, tu ne sais pas depuis combien de temps je fais de la photo ( surement depuis moins longtemps que toi), dans quel contexte.. etc

Personnellement je ne trouve pas la question et le problème basique sans quoi il n'y aurai pas eu autant de réponses en si peu de temps, c'est un sujet qui concerne tous les photographes même amateurs qui souhaitent un jour participer activement à certains événements sportifs ou culturels et essayer de valoriser leur travail. Bref...

En tous cas merci pour vos réponse car si je décidais de leur envoyer une facture ( pour la forme ), je sais maintenant quel montant mettre, entre 250 et 300 euro ce que j'ignorais.

Pour l'utilisation commerciale des images même si le sujet est identifiable je suis rassuré car pour le moment, dans les photos de sport que je vendais les sportifs avaient des casques et n'étaient pas reconnaissables donc pas de problême à ce niveau. Mais peut il réclamer une part des revenus faits avec son image ?
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: TheGuytou le Juin 11, 2008, 18:17:34
Vu la manière dont tu expliques maintenant les conditions, c'est bien plus clair.
C'est toi qui a "démarché" le site, et ta proposition est plutôt sympa.
Ce qui l'est moins, c'est que le gestionnaire n'ai pas pensé à faire apparaitre le crédit.
Alors que dans les galeries du site, les crédits apparaissent.
Un oubli ?
Logiquement le gestionnaire devrait rectifier le crédit sans problême, sinon c'est un mal poli.....
Il m'arrive parfois d'être sollicité par des webzines, des fanclubs d'artistes, pour utiliser quelques photos, gratuitement bien sur.
Après visualisation des sites en question, j'ai toujours dit oui, et le crédit apparait.
Mettons cela sur un oubli ou une maladresse.
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Zouave15 le Juin 11, 2008, 18:35:03
Citation de: gregd70 le Juin 11, 2008, 18:08:01
Je connais à peu près le prix du marché pour un fichier numérique mais pour une utilisation web aucune idée.

Le prix est faible en général. Personnellement, pour ce genre d'usage, c'est 2 euros (et 10 à 50 euros sur un site commercial).

Citation de: gregd70 le Juin 11, 2008, 18:08:01
En tous cas merci pour vos réponse car si je décidais de leur envoyer une facture ( pour la forme ), je sais maintenant quel montant mettre, entre 250 et 300 euro ce que j'ignorais.

Ça, c'est ce que je surfacture. Quand le type voit « surfacturation pour usage sans autorisation = 250 € HT » et « usage de la photo comme illustration de site non commercial, hors page d'accueil = 2 € TTC » , il comprend vite qu'il a fait une connerie. C'est pour ça que c'est pédagogique.

Mes prix sont faibles car je préfère ça que me faire voler. D'autres facturent davantage, mais en général ce sont des commandes et non du stock.

Citation de: gregd70 le Juin 11, 2008, 18:08:01
Mais peut il réclamer une part des revenus faits avec son image ?

Non, non et non, tant que tu restes dans un cadre presse (tout internet) ou artistique (expo, book) et bien entendu comme rappelé par Guy, dans un cadre correct.

Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: alliancephoto le Juin 11, 2008, 18:44:46
... je vais me taire ... ça vaudra mieux je pense, ...
désolé,


pour moi mettre sur son site en ligne des images de ... ça revient à faire du filmage, sinon on en fait une sélection et 3 ou 4 seules vont apparaître en ligne donc plus de risques (moins),

dans la tête des gens et pas seulement les assos, "les photos pour le net c'est libre et gratuit",
courte moralité = essayer de ne pas les tenter ... tout simplement,  :)
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 11, 2008, 18:57:58
Je suis dans un bon jour, alors j'ai envoyé directement au président du club :
CitationBonjour

Je me permet de vous contacter car j'ai constaté que vous aviez mis en page d'accueil de votre site internet l'une de mes photos prise dimanche 8 juin 2008 au cours de la conquérante.

Tout d'abord je dois dire que je suis plutot déçu que vous ne m'ayez pas contacté pour me demander l'autorisation d'utiliser cette image.

Ensuite je trouve anormal de ne pas créditer le photographe et son travail ou de faire un lien vers la source de la photo, ce qui se fait habituellement.

Comme je ne suis pas procédurier, je ne ferai pas de démarche vous occasionnant des frais. Cependant, je vous demanderai d'ajouter mon nom à l'image ( ce qui me semble être la moindre des choses ) et de créer un lien vers mon site : http://www.diaphiris.fr

En espérant que la chose ne se reproduira pas à l'avenir que se soit pour moi ou mes confrères qui mettons parfois un lourd investissement en matériel et en temps à ce genre d'événement.

Cordialement

Gregoire

Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: JMS le Juin 11, 2008, 18:59:18
Il n'y a pas qu'en tête du site...il y a toute une galerie créditée à un "poster", donc tu devrais signaler l'ensemble.
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 11, 2008, 19:07:48
Merci pour l info JMS j etais pas allé plus loin sur le site.

Du coup je vais peut-etre me fâcher un peu plus
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 11, 2008, 19:16:55
Donc là y a 10 photos et crédités sous le nom d'une autre personne ( le webmaster je pense ).

Je peux leur demander combien en surfacturation ? j'ai fait une copie PDF des pages
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Julian le Juin 11, 2008, 19:19:22
Greg pourra, à l'occasion, nous faire part de la réponse du Président du Club.
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: JMS le Juin 11, 2008, 19:20:10
A ce point là (moi aussi au début je n'avais regardé que la page de titre !) tu prends le tarif de Zouave 15 comme base de discussion pour usurpation de crédit photo...quand on lit un nom sous la photo bien entendu on pense qu'il s'agit du photographe, non ?
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 11, 2008, 19:23:30
dis sérieusement, tu n'as pas envoyé ce mail:
1/ ça fait parent d'éléve
2/ tu accuses peut-être une personnne qui n'est pour rien: si elle était au courant, elle n'aurait pas laissé faire si ça se trouve, bref un bon moyen de se mettre tout le monde à dos, et de ne pas avoir d'allié!

Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 11, 2008, 19:30:01
Citationdis sérieusement, tu n'as pas envoyé ce mail:
1/ ça fait parent d'éléve
2/ tu accuses peut-être une personnne qui n'est pour rien: si elle était au courant, elle n'aurait pas laissé faire si ça se trouve, bref un bon moyen de se mettre tout le monde à dos, et de ne pas avoir d'allié!

C est le president du club, il censé être responsable de qui est affiché sur le site non ?

En plus je trouvais ça plus sympa que le coup de la facture, mais la 10 photos avec le nom d'un autre faut peut etre pas déconner.
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: JMS le Juin 11, 2008, 19:36:37
L'enquête policière est quand même d'une facilité enfantine, non...tu as le nom du responsable, ses fonctions et même sa date de naissance. Donc soit tu suis la procédure "Zouave15", soit tu contactes le responsable pour lui demander quelque explication...
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 11, 2008, 19:37:21
IL me semblait qu on pouvait coyprighter les fichier avec le Nikon D3 ? Faut il le faire avec capture NX ?
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 11, 2008, 19:43:06
Ok, alors je leur demande une surfacturation de 250 euro en tout ou 250 euro par photo ?
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Lou40D le Juin 11, 2008, 20:00:20
si déjà ... par photo!

Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Zouave15 le Juin 11, 2008, 20:07:08
Citation de: gregd70 le Juin 11, 2008, 19:43:06
Ok, alors je leur demande une surfacturation de 250 euro en tout ou 250 euro par photo ?

Moi je fais par photo. Pas de discussion. Tu es dans le cas type où si tu es gentil, tu vas te faire balader.

J'avais par exemple un "copain" qui m'a piqué une photo (que je lui avais envoyé en carte postale maison) pour son catalogue de rando (page de couverture). j'ai envoyé une lettre dans ton genre. Pas de réponse, et plus de copain. Cerise sur le gâteau, je suis pas mal grillé dans cette vallée, auprès d'autres auberges.

À l'inverse ceux que j'ai surfacturé soit ont payé, soit ont discuté et ensuite sont devenus de bons relayeurs sur le net.

Et par rapport à ta lettre, ne jamais dire (surtout par écrit !) qu'on ne fera rien, que ça coûte cher, etc. En plus, une facture ne coûte rien.
Titre: Re : Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: pphilippe le Juin 11, 2008, 20:12:41
Citation de: gregd70 le Juin 11, 2008, 19:43:06
Ok, alors je leur demande une surfacturation de 250 euro en tout ou 250 euro par photo ?

Peut-etre qu'avant d'envoyer quoique ce soit a qui que ce soit, tu devrais aller faire un tour sur la galerie personnelle du supposé responsable, pour voir jusqu'ou va le detournement. Son nom est ecrit en gros. Mais pour avoir accés a sa galerie il faut que tu sois inscrit, ce qui prend un peu de temps. Je me suis inscrit mais mon compte n'est pas encore activé.
Bon courage

Philippe
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 11, 2008, 20:17:16
Très bonne idée merci....

Mais je note l'esprit d'investigation de JMS lol...
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: TheGuytou le Juin 11, 2008, 20:34:01
Tu le mets en demeure de supprimer cette photo de son site pour non respect des droits d'auteur, et tu l'oublies, et point !

J'ajoute que je suis particulièrement "énervé" par tous ces zamateurs coprophages qui veulent impérativement "rentabiliser" leur APN de Noêl avec leurs bouses.
Tu les postes sur Fotolia, c'est leur destination.
Et basta !
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 11, 2008, 20:39:02
CitationJ'ajoute que je suis particulièrement "énervé" par tous ces manges m**** qui veulent impérativement "rentabiliser" leur APN de Noêl avec leurs bouses.
Tu les postes sur Fotolia, c'est leur destination.
C est qui les " mange merde " ? t es un grand malade toi !!
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Zouave15 le Juin 11, 2008, 20:42:21
T'as vu leurs sponsors ?

NOS SPONSORS: CYCLES DARNANVILLE - ALAIN BONTE PLOMBERIE/CHAUFFAGE - LESUEUR TP - IPODEC - NORMANDIE RENOVATION - COTONORD TEXTILES - RESTAURANT FLUNCH BARENTIN - AUBERGE DU BOIS ST JACQUES

D'ici que tes photos se retrouvent sur leurs pubs...
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 11, 2008, 20:51:21
Oui, j'ai vu, j'aurai due les mettre en haute def pour gagner du temps ..

Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 11, 2008, 21:07:34
CitationJ'ajoute que je suis particulièrement "énervé" par tous ces zamateurs coprophages qui veulent impérativement "rentabiliser" leur APN de Noêl avec leurs bouses.

Tu crois peut etre que c'est en éditant ton post et en remplaçant " mange merde " par "zamateurs coprophages " que tu vas remonter dans l'estime des gens qui veulent rembourser leur APN de noël avec leurs bouses ? C'est ce que je disais t'es un grand malade ou alors un petit photographe frustré....
Titre: Re : Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: TheGuytou le Juin 11, 2008, 21:49:33
Citation de: gregd70 le Juin 11, 2008, 21:07:34
Tu crois peut etre que c'est en éditant ton post et en remplaçant " mange merde " par "zamateurs coprophages " que tu vas remonter dans l'estime des gens qui veulent rembourser leur APN de noël avec leurs bouses ? C'est ce que je disais t'es un grand malade ou alors un petit photographe frustré....

J'ai en effet édité mon post, car je pense que le premier terme était injurieux. Et je m'en excuse.
Toutefois, j'avais écris mange m****e

C'est mal de se corriger?

Quand à l'estime des gens qui cherchent par tous les moyens à "valoriser" leurs bouses, je te laisse imaginer ce que j'en pense et ou je place cette estime......

Et je serais donc un grand malade, ou un "petit photographe" frustré....
Tu as encore marqué un point chez ceux qui me connaissent en "live", et qui s'en moquent grâve, et ils ont bien raison.

Allez, va chercher roros......
Titre: Re : Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 11, 2008, 22:10:47
Citation de: gregd70 le Juin 11, 2008, 19:30:01
C est le president du club, il censé être responsable de qui est affiché sur le site non ?

En plus je trouvais ça plus sympa que le coup de la facture, mais la 10 photos avec le nom d'un autre faut peut etre pas déconner.

oui mais sur qu'il est responsable et si ça trouve il paye des gens pour qu'il fasse bien un boulot.
qouiqu'il en soit, on présume toujours les 2 parties de bonne foi hors tu l'accuses, lui directement.

Les faits sont simples:
-tes photos sont sur ce site:
point.

-Comment:
on ne sait pas! et on s'enfout d'ailleurs..... le "mal est fait.

-réparation:
tout depend ce que tu veux, excuses, lien, credit, des sous.....

supposons que c'est des sous, tu envois la facture et en fonction du dialogue, peut-être amiable, tu decides de la suite:
-gratuité, reduction ou paiement.

la seule contraite légale sur laquelle tu peux agir est:
-spoliation d'images mais avec saisie des tribunaux, débats, preuves, 2 à 5 ans de procédures, conclusions incertaines...
-paiement de facture: s'il ne paye pas, tu peux agir pour non-paiement et c'est court et les faits sont simples...
s'ils ne sont pas d'accord, ils contestent.

Par contre, imposer un crédit, un lien: rien ne les oblige sauf les "SVP, par pitié, soyez sympas, je vous en supplie ou encore le savoir-vivre, le respect"
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: TheGuytou le Juin 11, 2008, 22:22:50
Il y a des photos en vente sur le site, soit.
Connaissant un peu le milieu associatif, on peut facilement supposer que les gains sur ces ventes sont destinées à l'autofinancement, non ?

(ce qui ne justifie pas l'absence de crédit sur ta photo ).
Titre: Re : Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 11, 2008, 22:36:21
Citation de: TheGuytou le Juin 11, 2008, 22:22:50
Il y a des photos en vente sur le site, soit.
Connaissant un peu le milieu associatif, on peut facilement supposer que les gains sur ces ventes sont destinées à l'autofinancement, non ?

(ce qui ne justifie pas l'absence de crédit sur ta photo ).


Où as tu vu qu'elles étaient en vente papy ?
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: alliancephoto le Juin 11, 2008, 22:40:36
CitationNOS SPONSORS: CYCLES DARNANVILLE - ALAIN BONTE PLOMBERIE/CHAUFFAGE - LESUEUR TP - IPODEC - NORMANDIE RENOVATION - COTONORD TEXTILES - RESTAURANT FLUNCH BARENTIN - AUBERGE DU BOIS ST JACQUES

;D ;D ;D ;D ;D ;D
Je viens de les appeler pour leur expliquer qu'ils ont volés les photos d'un photographe et qu'ils vont devoir sortir le tiroir caisse ...  ;D ;D ;D ;D

= ils ont été unanimes ... on vire le président ... (hors sujet et humour !  :))

Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: STB le Juin 11, 2008, 22:53:20
ba TheGuytou ...

Tu t'es fait un copain  :)

Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: STB le Juin 11, 2008, 22:55:48
P'tite question Gregd70...

Juste par curiosité,
tu es déclaré ? Cela pèse dans les actions "dures"  ;)
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 11, 2008, 23:11:31
Je fais des notes d'auteur AGESSA.

ironie mode ON

Mais comme je gagne parfois 1/4 de mon salaire annuel sur un seul événement pour rembourser mon APN acheté à Paques avec mes photos de bouse que je met parfois sur fotolia, je me demande si je vais pas changer de statut, comme ça je ferai toujours les mêmes photos mais je serai plus un zamateur..

ironie mode OFF
Titre: Re : Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: TheGuytou le Juin 11, 2008, 23:29:48
Citation de: STB le Juin 11, 2008, 22:53:20
ba TheGuytou ...

Tu t'es fait un copain  :)

Ah ! un de plus ,
C'est ballot.......

Mais quand même, je me demande pourquoi un photographe qui cotise à L'agessa, fait 1/4 de son revenu annuel avec ses prestations se pose des questions aussi basiques pour la "profession".
A moins que.....
Titre: Re : Re : Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 12, 2008, 00:12:26
Citation de: TheGuytou le Juin 11, 2008, 23:29:48
Ah ! un de plus ,
C'est ballot.......

Mais quand même, je me demande pourquoi un photographe qui cotise à L'agessa, fait 1/4 de son revenu annuel avec ses prestations se pose des questions aussi basiques pour la "profession".
A moins que.....

Qui sait ... t es pro toi ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: TheGuytou le Juin 12, 2008, 00:18:37
Citation de: gregd70 le Juin 12, 2008, 00:12:26
Qui sait ... t es pro toi ?

Oui, mais tout au black.....
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 12, 2008, 00:38:23
sauf celles que tu mets à 1 euro sur les micro stocks
Titre: Re : Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: TheGuytou le Juin 12, 2008, 00:51:39
Citation de: gregd70 le Juin 12, 2008, 00:38:23
sauf celles que tu mets à 1 euro sur les micro stocks
Ahahahahahahahahahah !

Au black sur un micro stick, c'est moi qui dois du brouzouf !
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 12, 2008, 00:53:48
tu vois finalement...
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: STB le Juin 12, 2008, 07:06:24
C'est vrai que...
et en toute honnêteté, je rejoint un peu TheGuytrou.

Je suis étonné de la situation dans laquelle tu te retrouve Greg, ???
As tu un cabinet juridique, une assistance qui a l'habitude de ce genre d'affaire ? C'est très utile.
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Vbloc le Juin 12, 2008, 08:05:43
Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec TheGuytou.
Il faut être un peu raisonnable dans ce genre d'histoires.
Lorsqu'on utilise une de mes images sans mon autorisation, ma première réaction est d'être flatté. Ensuite, je vérifie que l'utilisateur n'en tire pas un profit financier. Pour les particuliers (site, blog) et les associations, je pars du principe que les gens sont de bonne foi et j'envoie juste un petit mot du genre "Je suis ravi que vous ayiez trouvé un intérêt à mon travail et que mes photos vous aident à mettre en valeur votre activité. Les photographes apprécient que leurs photos soient diffusées, mais ils aiment que, dans ce cas, leur nom soit cité (on appelle cela 'créditer' une image) et qu'un lien soit mis vers leur site. Auriez-vous la gentillesse de demander à votre webmaster de corriger les pages où mes photos apparaissent et demandez-lui, pour la prochaine fois, de se mettre en relation avec l'auteur des photos avant de les utiliser sans son autorisation".
Ce genre de courrier m'a rapporté davantage de clients (encore un hier) et parfois l'association elle-même qui découvre à la fois un photographe compétent, courtois et arrangeant.
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Zouave15 le Juin 12, 2008, 09:06:31
D'accord aussi avec TheGuytout car il me semble qu'il y a des zones d'ombres dans l'affaire. Et puis on a souvent ici des gens qui annoncent qu'on leur a volé des photos pour se faire mousser, et derrière ne font rien de ce qu'on leur propose.

Quant à Vbloc, je pense que tu fais une grosse erreur : tu inverses le rapport et tu te mets en demandeur. Moi aussi je faisais comme ça, et effectivement j'avais quelques contacts. j'en ai plus et de plus intéressants depuis que je surfacture d'abord. Ça fait pro : tu appliques le tarif. Mais ensuite bien entendu, tu discutes. Les gens te trouvent alors à la fois réglo et arrangeant, et c'est une bonne base pour les affaires.
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Zouave15 le Juin 12, 2008, 10:34:34
Suite à ces conversations, je me suis décidé à faire ce que je voulais faire depuis longtemps, un article sur le sujet :
Vol de photo (ou de texte) : comment réagir (http://vereeck.romandie.com)

Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 12, 2008, 10:47:18
Pour ma part, je ne vois pas où sont les zones d'ombres.

J'ai commencé par leur envoyer un mail pour leur signalé que j'avais des photos sur mon site et qu'ils devaient me contacter pour les utiliser. C'était un mail groupé envoyé au webmaster, au président et au vice-président.

Par ailleurs, d'après ce que j'ai lu, le webmaster collabore avec la FFC et doit surement etre au courrant de la législation en vigueur.

Enfin, dans les prochains jours je dois envoyer certaines de mes meilleurs photos à une agence de photos sportives plutot connue, pour qui je passe si ils apprennent que je suis indulgent avec ceux qui ne jouent pas le jeu. Pour le filigrane OK, j'ai été un peu trop naif cette fois mais toutes les photos de motonautisme que je vends habituellement portent un filigrane.
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 12, 2008, 10:49:32
Merci pour ton sujet sur ton blog et 1000 bravo pour tes photos, j 'adore
Titre: Re : Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Gibus3133 le Juin 12, 2008, 11:01:23
Citation de: Zouave15 le Juin 12, 2008, 10:34:34
Suite à ces conversations, je me suis décidé à faire ce que je voulais faire depuis longtemps, un article sur le sujet :
Vol de photo (ou de texte) : comment réagir (http://vereeck.romandie.com)

Très bien cet article car il fait bien le tour de la "problématique" (que je n'aime pas ce mot !). Toutefois alors qu'au début tu associes dans la démarche amateur et professionnel, en final ta solution est unique et passe par la facture. Hors par définition un "amateur" ne peut avoir recours à une "facturation" car il ne possède pas la plupart du temps de N°SIRET pas plus qu'il ne cotise à l'URSSAF et qu'il n'a pas non plus l'intention de le faire.

L'initiateur de ce fil en est l'exemple, au début il parle de "surfacturer" pour emboîter le pas aux conseils qui lui sont prodigués, et au détour d'une demande de précision il change de cap en parlant d'AGESSA.

En gros, si j'ai bien compris, ce n'est pas un professionnel, il a comme ce serait le cas pour un professionnel la haine de s'être fait piquer ses photos, mais il sait bien que s'il établit une facture il s'expose à une situation dont il ne saura peut être pas sortir sans y laisser encore plus de plumes.

Je m'avance peut être mais c'est en tout cas ce que j'ai cru comprendre. Et si tel est le cas je pense que ton article re prépondra pas de façon satisfaisante à son souci du moment.
Titre: Re : Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Gibus3133 le Juin 12, 2008, 11:04:29
Citation de: gregd70 le Juin 12, 2008, 10:47:18
... mais toutes les photos de motonautisme que je vends habituellement portent un filigrane.

Bon, si tu es un professionnel avec SIRET et URSSAF alors j'avais mal compris et mon post précédent en réponse à l'article de Zouave s'il reste valable pour un amateur ne s'adresse pas à toi.
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: JMS le Juin 12, 2008, 11:06:42
Un amateur peut parfaitement faire une note de droits pour toute reproduction de sa photo. A lui d'être en règle ensuite avec les impôts et de déclarer ce revenu, mais c'est la personne qui paie la facture qui doit payer l'Agessa, pas le photographe.

J'ai mis le lien de l'article de Zouave 15 sur mon blog...la démarche est à mon avis la plus intéressante pour ouvrir une négociation.
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: STB le Juin 12, 2008, 11:07:16
URSSAF, non pas dans son cas... (AGESSA)
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: bonobo le Juin 12, 2008, 11:07:44
Quand je vois que vous hésitez sur les tarifs, si vous êtes déclaré, normalement ça fait partie de l'étude de marché ça, donc il n'y a pas de question à ce poser? non?

Vendre quoi, à qui et à quel prix? Définir les conditions générales de vente etc... si tout est fait dans la bonne démarche, il devrait ne plus avoir trop de question à ce poser.

Après pour ce qui est du vol de photo là, c'est une autre histoire, mais si c'est ton gagne pain, il ne faut pas te laisser faire, et en lisant ton mail je te trouve plutôt gentil...
J'aurais par ailleurs rappelé quelques textes concernant le vol d'image, etc... le prix que l'utilisateur non autorisé aura à payer dans ce cas etc....
un truc bien lourd mais qui ferrais bien réfléchir
Titre: Re : Re : Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 12, 2008, 11:13:13
Citation de: Gibus3133 le Juin 12, 2008, 11:01:23
Très bien cet article car il fait bien le tour de la "problématique" (que je n'aime pas ce mot !). Toutefois alors qu'au début tu associes dans la démarche amateur et professionnel, en final ta solution est unique et passe par la facture. Hors par définition un "amateur" ne peut avoir recours à une "facturation" car il ne possède pas la plupart du temps de N°SIRET pas plus qu'il ne cotise à l'URSSAF et qu'il n'a pas non plus l'intention de le faire.

L'initiateur de ce fil en est l'exemple, au début il parle de "surfacturer" pour emboîter le pas aux conseils qui lui sont prodigués, et au détour d'une demande de précision il change de cap en parlant d'AGESSA.

En gros, si j'ai bien compris, ce n'est pas un professionnel, il a comme ce serait le cas pour un professionnel la haine de s'être fait piquer ses photos, mais il sait bien que s'il établit une facture il s'expose à une situation dont il ne saura peut être pas sortir sans y laisser encore plus de plumes.

Je m'avance peut être mais c'est en tout cas ce que j'ai cru comprendre. Et si tel est le cas je pense que ton article re prépondra pas de façon satisfaisante à son souci du moment.
Professionnel ou pas professionnel là n'est pas la question.

Le fait est qu'il y a de plus ne plus de photographes comme moi qui finissent par ne plus vouloir donner leurs photos parce qu ils couvrent parfois l'événement comme l'aurai fait le professionnel et avec parfois plus de matériel. Sans parler de ceux qui préparent rigoureusement l'événement en amont. La barrière entre un pro et un amateur est de plus en plus floue et ce forum regorge d'exemples d'amateur qui ont des revenus de la photo inférieur à leur salaire annuel mais qui font aussi bien si ce n'est mieux que les pros du secteur.

Un amateur a le droit de vendre ses photos et a le droit de faire des notes d'auteur qui ont la même valeur qu'une facture. Là je vous renvoie au site et au livre d Eric delamarre http://www.edelamarre.com/ (http://www.edelamarre.com/)  qui explique assz bien toutes ces choses.
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: JMS le Juin 12, 2008, 11:13:14
Un petit exemple de constitution d'un "dossier". La copie d'écran "simple" ne me paraît pas très pertinente, si je veux garder trace de quelque chose sur un site j'imprime le site sur un PDF...manipulation simplissime, il suffit de cliquer sur imprimer dans le navigateur et de choisir le logiciel PDF comme imprimante ! A noter que le PDF garde la trace du lien que j'ai imprimé et de la date d'impression.
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 12, 2008, 11:16:20
Merci pour ces conseils JMS
Titre: Re : Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: vernhet le Juin 12, 2008, 11:38:50
Citation de: Zouave15 le Juin 11, 2008, 18:35:03
Le prix est faible en général. Personnellement, pour ce genre d'usage, c'est 2 euros (et 10 à 50 euros sur un site commercial).
y'a 2 éléments à considérer : commercial ou pas et aussi la fréquentation : le site de la Sacem (qui n'a rien à vendre à proprement parler) me verse 120 euros par photo et par an pour 2 malheureuses photos de David Mac Neil(initialement parues dans un numéro de leur magazine "Notes" et  qui sont sur le site depuis 5 ou 6 ans ! Et c'est eux qui ont fixé le prix !
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Zouave15 le Juin 12, 2008, 11:52:29
Réponses en vrac :

Gibbus, pas le temps là, mais j'indiquerai sur mon article : facture ou note d'auteur (en l'espèce, c'est pareil). Je pense qu'en effet il n'y a pas lieu distinguer amateur et pro, on est dans la même barque pour ce sujet.

JMS : merci pour ton lien, c'est bien de relayer ce genre d'info. Si on pouvait abourtir à un type d'action commune, ce serait super.
copie d'écran, pdf : l'un comme l'autre peut ne pas être suffisant, faire les deux est mieux (plus difficile de trafiquer une copie d'écran qu'un pdf).

Vernhet, oui les prix sont variables, et ce n'est pas non plus la même chose de vendre son stock par un intermédiaire ou de négocier de gré à gré, et s'il s'agit d'une bête illustration ou d'un élément constitutif du site. Là, c'est un autre sujet ! Mais les prix baissent très vite...
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: JMS le Juin 12, 2008, 12:12:00
De toute façon à la base c'est une question de principe. A relier avec la discussion ouverte sur la façon de chercher "ses" photos sur le web pour savoir s'il y a des dommages...
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 12, 2008, 12:14:27
Pas réponse du président pour le moment. Donc je vais attendre une semaine et si les photos sont toujours là et que je n'ai pas de réponse, j'adopterai la stratégie de Zouave15

De quel sujet de discussion parles tu JMS, pour rechercher " ses " photos sur le web ,
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: STB le Juin 12, 2008, 12:59:22
Ici:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,16022.msg250084.html#msg250084

Euh, là je ne comprend plus rien du tout  ::)

Pourquoi attentre une semaine ? Tu passes pour quoi en attendant  :-\
Tu offres une semaine gratuite... Pourquoi ?
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 12, 2008, 13:20:46
Parce que je pars du principe qu il ne passe peut etre pas son temps a regarder ses mails surtout que le serveur de reception est celui du site du club e que ce n'est peut etre pas sa priorité. Je pars aussi du prinicipe que même si il est responsable du site l'initiative vient surement du webmaster donc je laisse une semaine pour le bénéfice du doute.
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: STB le Juin 12, 2008, 13:43:15
par mail ?

Tu devrais plutôt opter pour un courrier AR ...
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Zouave15 le Juin 12, 2008, 14:57:13
Citation de: gregd70 le Juin 12, 2008, 13:20:46
Parce que je pars du principe qu il ne passe peut etre pas son temps a regarder ses mails surtout que le serveur de reception est celui du site du club e que ce n'est peut etre pas sa priorité. Je pars aussi du prinicipe que même si il est responsable du site l'initiative vient surement du webmaster donc je laisse une semaine pour le bénéfice du doute.

Quand je ne surfacturais pas d'emblée, j'avais rarement de réponse dans le semaine. Le mail était passé en spam, la personne n'était pas là, avait eu un crash informatique ou me faisait la leçon sur le mode "je travaille, moi,je n'ai pas que ça à faire de regarder mes mails".

Depuis que je surfacture, j'ai une réponse dans les deux heures. Étonnant, isn'it ?

STB : je passe en effet par mail, en expliquant que si la personne ne répond pas, j'envoie un recommandé et me réserve le droit de poursuites. Jusqu'à présent, tout le monde m'a répondu illico (une dizaine de cas).
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Zouave15 le Juin 12, 2008, 14:59:37
Citation de: gregd70 le Juin 12, 2008, 12:14:27
Pas réponse du président pour le moment. Donc je vais attendre une semaine et si les photos sont toujours là et que je n'ai pas de réponse, j'adopterai la stratégie de Zouave15

De quel sujet de discussion parles tu JMS, pour rechercher " ses " photos sur le web ,

Par contre, j'insiste : je surfacture d'emblée. sinon la stratégie ne marche pas, tu restes en rapport de force défavorable. Au lieu de négocier à partir de la facture déjà faite, tu passes pour l'emmerdeur qui en plus menace de représailles : très mauvais !
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Nicolas Meunier le Juin 12, 2008, 15:11:56
bonjour

j'ai souvent eu le soucis avec mes photos de tennis où les fans aiment bien créer des sites en mettant leur nom partout comme s'ils voulaient montrer qu'ils avaient une bonne notion de la propriété intellectuelle et en // pique les images partout sans rien demander et sans créditer l'auteur.

souvent un petit mail suffit on arrive alors suivant la réponse au retrait des images ou simplement à une petite excuse et un crédit visible des images.

en cas de blocage je contacte le fournisseur d'accès de la personne qui TRES rapidement supprime purement et simplement le site. C'est bourrin mais ca se fait très bien.

se faire payer, pourquoi pas mais ce n'est personnellement pas mon truc pour ce genre de choses.

cordialement
Nicolas
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 12, 2008, 15:12:40
Oui je comprends
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 12, 2008, 15:15:29
d'autant plus, qu'il faut être clean
"mr le président ( ou votre Honneur mais boulette!!! ) je n'ai pas donné suite à ce type, car il m'envoie un mail, me fait du chantage, m'envoie une facture".... "jamais je n'aurais imaginé que nous nous retrouvions là"..."je
Titre: Re : Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Gibus3133 le Juin 13, 2008, 08:06:34
Citation de: JMS le Juin 12, 2008, 11:06:42
Un amateur peut parfaitement faire une note de droits pour toute reproduction de sa photo. A lui d'être en règle ensuite avec les impôts et de déclarer ce revenu, mais c'est la personne qui paie la facture qui doit payer l'Agessa, pas le photographe.

J'ai mis le lien de l'article de Zouave 15 sur mon blog...la démarche est à mon avis la plus intéressante pour ouvrir une négociation.

Oui JMS, tout à fait sauf qu'une note de droits n'a pas du tout le même impact qu'une facture. Ceux qui "prélèvent" les images sont parfois à la tête d'une entreprise, mais la plupart du temps c'est une association, un particulier quand ce n'est pas un ado pour son blog. Une facture avec vraie en tête professionnelle, cela en impose, celui qui la reçoit sait qu'une facture cela se règle et que dans le cas contraire l'émeteur dispose d'une panoplie de possibilités pour se faire payer.

Une note de droits d'auteur, le quidam moyen n'en n'a jamais entendu parler. De surcroit, lorsqu'on voit avec quelle maladresse (gêne) l'initiateur de ce fil communique par mail avec "l'emprunteur", on n'ose pas imaginer à quoi va ressembler la note de droit. Sans doute pas de quoi effrayer quiconque. Dans le meilleur des cas les photos seront retirées du site / blog, mais cela pourra aussi bien faire marrer celui qui la reçoit qui comprendra très bien que les mesures derrière pour relancer et obliger au règlement seront minces. Et je ne parle pas du fait d'expliquer à quelqu'un qui a piqué une photo que non seulement il va payer l'auteur de la photo mais qu'en plus il va aller payer des charges à un organisme dont il n'a jamais entendu parler (AGESSA) et à quel titre.

C'est dans ce sens que je faisais la distinction entre pro qui facture et amateur qui aura moins de ressources à sa disposition et sera plus vite dans l'impasse.
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: STB le Juin 13, 2008, 08:36:30
Oui et non Gibuss3133...

(non) ; Légalement, une note d'auteur a la même valeur qu'une facture. D'ailleurs, il est conseillé de faire figurer le terme "facture" sur une note d'auteur.Sans oublier tous les textes obligatoires tel que les intérets légaux en cas de retard de paiement.

(oui) ;  il est quelque fois assez compliqué d'expliquer à un client qu'il doit verser une somme à l'AGESSA alors pour un "voleur" ... !
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: JMS le Juin 13, 2008, 09:46:59
Un des intérêts de cette procédure c'est que c'est celui qui conteste la facture qui doit aller au Tribunal...
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Zouave15 le Juin 14, 2008, 12:22:06
Citation de: JMS le Juin 13, 2008, 09:46:59
Un des intérêts de cette procédure c'est que c'est celui qui conteste la facture qui doit aller au Tribunal...

Oui, et l'intérêt dans l'ensemble est de remettre la relation dans le bon sens. Évidemment, comme le souligne Gibbus, ce n'est pas parfait, mais je pense que ça reste intéressant comme procédure, même si pour quelqu'un d'isolé ça manque de poids, n'oublions pas que le but est de renverser le rapport pour négocier.

Pour avoir plus de poids, il vaut toujours mieux avoir plus gros. Ainsi, même si je peux facturer, je passe en général par mon éditeur. Et ma femme aussi (elle est uniquement auteur). Une fois, je lui avais fait une facture (je peux également facturer un texte). Sans résultat. L'éditeur, sous le prétexte qu'il gère ses droits, a envoyé une note salée (reprenant ma facture plus la sienne, plus de 500 euros au total)... réponse dans les deux heures.
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Zouave15 le Juin 14, 2008, 12:25:01
Il faudrait créer un organisme de gestion des droits spoliés, qui facturerait !
Titre: Re : Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juin 14, 2008, 13:44:11
Citation de: Zouave15 le Juin 14, 2008, 12:25:01
Il faudrait créer un organisme de gestion des droits spoliés, qui facturerait !

bah pour la MO, on peut sous traiter avec des détenus de Fresnes... ou le quartier VIP de Santé! ;D
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: pphilippe le Juin 15, 2008, 11:47:10
Citation de: gregd70 le Juin 11, 2008, 00:08:39
Bonjour

A l'issu d'une épreuve de vélo en normandie que j'ai photographié sur une moto, j'ai mis les images sur mon site sans filigrane pour une fois.

En faisant le tour des sites des équipes, j'ai la désagréable surprise de tomber sur une de mes photos sans copyright.

voila le lien : http://www.barentin-cyclosport.info/portal.php (http://www.barentin-cyclosport.info/portal.php)

Des nouvelles, Greg? Les photos sont toujours en ligne.

Philippe
Que dois je faire à votre avis ?

merci

cordialement
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: STB le Juin 15, 2008, 13:22:10
il est occupé à vendre des images des 24h peut-être ... :)
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: gregd70 le Juin 15, 2008, 16:42:22
Non toujours pas de nouvelles du président ou du webmaster. Donc petite facture cette semaine.
Je vous tiens au courant.

Cordialement
Titre: Re : Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Gibus3133 le Juin 16, 2008, 14:54:56
Citation de: Zouave15 le Juin 14, 2008, 12:25:01
Il faudrait créer un organisme de gestion des droits spoliés, qui facturerait !

Effectivement une solution pour donner un peu de poids par rapport aux demandes d'un amateur / auteur ou pro isolé. Resterait à règler son financement par exemple par prélèvement d'une commission sur les sommes récupérées.

Bon, on peut toujours rêver  ;)
Titre: Re : Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: pphilippe le Juin 16, 2008, 15:01:30
Citation de: gregd70 le Juin 15, 2008, 16:42:22
Non toujours pas de nouvelles du président ou du webmaster. Donc petite facture cette semaine.
Je vous tiens au courant.

Cordialement

et les photos sont toujours en ligne.

Philippe
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: photo8526 le Juin 25, 2008, 05:27:31
le même truc cette semaine
un blog de people, qui vend de la pub
pique sur un site des photos de vedette que nous leur avons vendu (au site)

(tout ce blog est fait de photo volées et de traduction francaise des sites US de people)

une petite recherche dans le WHOIS et je trouve le nouveau proprio du site qui est une agence de pub locale.

facture pour 3 photos au tarif web + majoration de 100 %
avec courriel et message vocal qu'on se réserve touts recours légaux dans ce cas de violation des droits d'auteurs, ils on rappellé tres vite .

Ne pas hesitez à parler à un avocat, car un vol reste un vol

Les cinéma réagissent au piratage, les magasin au vols à l'étalage, ...
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: LDL le Juillet 20, 2008, 20:04:40
.
bonjour a tous !
(je prend le train en marche, mais vu le titre explicite, je pense pas ouvrir un autre fil sur le meme sujet, donc je me permets de poster ici !).

meme probleme que gregd70 mais dans le sens inverse.

une amie a moi mannequin qui maintenant est top model a accepte un shooting poitrine nue il y a un certain temps pour un essai de photos perso un peu naivement du reste, elle s'en mord les doigts maintenant, photos qui devaient etre publiees ou pas selon le resultat et la volonte de l'interessee qui a la suite du shooting au vu du resultat a dit non.

resultat :
les photos ont fait le tour de internet et sont sur de nombreux blog, voir meme sur des sites de journaux qui ont montes la barre.

le photographe a ete contacte et dit que cela ne vient absolument pas du tout de lui !
(ce qui parait tout a fait improbable quand meme !)

quel serait maintenant le recours pour faire supprimer ces photos et sur internet, et sur les sites internet des journaux de presse ?

(d'autant plus que les photos franchement non rien d'extraodinaire et de bien pietre qualite, elle est de face, point barre, par contre cela nuie serieusement a certains de ces contrats malgre de nombreuses explications surtout ici dans l'asie du sud est ou le sujet est paradoxalement tabou !!!!)....
.
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Zouave15 le Juillet 20, 2008, 20:35:08
Le photographe est par définition responsable, au minimum de négligence.

Il faut écrire à chaque blog ou site, ou à défaut au serveur ou à l'hébergeur, ou/et à Google. Il suffit de dire que le modèle n'a pas donné son autorisation. Chance de succès assez faible car on ne peut pas donner de preuve négative (impossible de prouver qu'elle n'a pas donné d'autorisation, si ce n'est que le photographe n'a pas l'autorisation).

Donc, il serait bien d'avoir au moins un mail du photographe reconnaissant qu'il n'a pas l'autorisation. Si tu l'as, il peut être efficace d'écrire direct à Google en demandant de désindexer la photo.

Si les sites n'obtempèrent pas (probable) je ne vois que le procès. Mais c'est le photographe qui va douiller (et assez cher vu les circonstances), charge à lui ensuite d'attaquer les voleurs.
Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: LDL le Juillet 20, 2008, 20:43:27

merci pour ta reponse,
efffectivement le point cle est qu'aucune preuve comme quoi elle n'a pas donne son accord.

je vois que tu sembles bien connaitre le sujet dis moi...
;)
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Titre: Re : Utilisation illicite d'une image sur internet
Posté par: Zouave15 le Juillet 21, 2008, 11:25:35
Citation de: LDL le Juillet 20, 2008, 20:43:27
je vois que tu sembles bien connaitre le sujet dis moi...
;)

;)

Autre point : rassembler des preuves du préjudice (contrats refusés, etc.) au cas où il faille aller en justice, ou simplement pour faire pression sur le photographe s'il fait le malin. Certains se croient dans l'impunité, tablant sur l'absence de preuves. Le fait d'avoir pu photographier la fille est en effet un indice de consentement à une future publication, surtout si c'est un pro qui en a photographié et publié beaucoup d'autres, et d'autant plus si la fille est modèle professionnel (donc sachant ce qu'elle fait).