Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

En ce jour du 30ème anniversaire de la mort de M. de Funès, je reprends cette tirade (de Y. Montand dans la "Folie des grandeurs") pour lâcher ici les inquiétudes grandissantes qui ne cessent de poindre depuis la mort de S. Job :
Apple patine et tourne en rond.
Apple n'innove plus.

La convergence d'OS X vers iOS (l'OS de l'iPhone et iPad) pouvait faire craindre le pire.
1.Le Mac semble désintéresser la firme de Cupertino :
Quid des MacPro qu'attendent les monteurs vidéos ou de sons, voire ceux de l'image ?
Mais les pb de disponibilité, errements cycliques des années 85-97 (avant le retour de Job) ont de nouveau pointé le bout de leur nez pour atteindre un degré que l'on pensait à jamais revoir en fin d'année dernière (période fort propice pour les achats) :
- l'iMac 21 et surtout le 27, fer de lance des ventes qui ne sont pas disponibles (nota : ça perdure toujours – plus de 3 semaines pour la livraison),
- les MacPro qui ressemblent à des Arlésienne (viendra, viendra pas ?),
- les MacMini qui arrivent trop tard.
- et les nouveaux 21 ne peuvent plus être upgradés. Modèles à oublier car pour l'occase, on sera forcément limité par la RAM.
Bilan : ventes râtées.
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2. il n'y a plus de cohérence dans la gamme des portables :
- le MacBook Blanc n'est pas remplacé (prix abordable),
- le MacBook Air, vu son tarif, aura du mal à le remplacer dans le "porte monnaie" des utilisateurs. Remplacer un MB Blanc 13" par un MBA 11" (à tarif indentique) : Non. En plus : impossible d'upgrader le MBA (SSD et RAM),
- le MacBook Pro 13" Retina sans CG est une erreur de positionnement,
- les tarifs sont trop élevés sur les Mac portables en regard de leurs entrailles : leur proc ne sont pas les derniers, la CG (pour les Pro 15 et 17) sont en retraits,
- pourquoi avoir rendu les Retina "cloisonnés": impossible de les upgrader ?
- le 17 n'évolue plus.

3. le pire se fait également ressentir du côté des smartphones et tablettes :
- l'iPhone 5 ne semble qu'une mise à jour mineure du 4S. Et voilà qu'on nous annonce déjà un 5S ("le meilleur est à venir"). Pas étonnant qu'il se vende mal. Les tarifs d'abonnements sont bien trop cher en regard de ce que l'on peut avoir avec un Samsung,
- l'iPad qui a fait exploser le marché des tablettes (et popularisé leur emploi) se fourvoie avec des nouveautés à peine arrivée que le prochain est annoncé dans 6 mois =>En ces périodes de crise, pourquoi acheter si c'est dépassé dans 6 mois ?
A ce titre, s'ils voulaient pousser au Retina (ce qui arrive avec les logiciels Word, PS, etc.) pourquoi ne pas avoir sorti directement l'iPad mini Retina ?
- l'iOS qui patine : il n'innove plus. On ne parlera pas du gag de Plan.
=> Tel un premier qui à peur de faire une faute à quelques mètres de l'arrivée, Apple capitalise et recycle ses nouveautés et polarise plus sur l'échec éventuel que sur la victoire et ne propose plus rien.
Il se fait rattraper par Samsung sur les Tel (faut dire qu'ils innovent, eux) mais aussi sur les tablettes. Même le Blackberry (qui vient de présenter son futur OS 10) semble relever la tête. Un comble !
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Sur les logiciels :
- MacOS X, devenu OS X (depuis le Lion) semble poser des pb. Cela perdure sur Montain Lion.
- les pb de mise à jour pour les réseaux interne Wifi (avec Airport Extrem) fleurissent (cf certains news des sites de rumeurs).
- l'iOS : on vient d'en parler au-dessus,
- les logiciels Pro : entre râtés à leur sortie (Final Cut qui a généré une vague de d'envie de départ - réalisé ou non - vers Avid) et les incertitudes sur les autres softs dit "Pro" : quid d'Aperture, de Logic Pro), il y a un brouillard épais sur le devenir.
- les logiciels sur Smartphone : Apple propose (impose ? puisqu'on ne peut pas les enlever) des logiciels qui « castrent » la concurrence.
- beaucoup de softs sur l'iTunes Store qui ne servent à rien. Difficile de faire son choix.

4. Mauvaise stratégie :
Apple avait gagné en confiance en s'appuyant sur le Proc Intel => Apple le vaniteux retombe dans son travers et ne retient pas les leçons du passé en voulant se séparer d'Intel et produire ses propres proc.
Apple avait su rétablir la confiance et générer l'investissement de plusieurs dans différents domaines. Il est clair qu'actuellement, les ombres du passés reviennent à grands pas et Samsung ainsi que Sony (qui semble revenir d'outre-tombe) vont se tailler la part du lion, si la Pomme ne réagit pas.

Capitaliser c'est bien (mais le dernier résultat n'est-il pas le "chant du cygne" ?), avoir une vision claire de l'avenir (un projet cohérent comme l'était iTunes avec l'iPod et l'iTunes store) c'est mieux.
Et s'avoir le présenter et l'imposer comme savait si bien le faire S. Job est un plus.

Une convergence de "cerveaux" à Cupertino serait plus propice à tous que ce "semblant de lutte de pouvoir de l'ombre" qui semble poindre. Va-t-on revoir Sculley à la tête de la Sté ? ;)

La fin du monde, c'est pour quand ?

Citation de: Pascal Méheut le Janvier 27, 2013, 15:03:18
La fin du monde, c'est pour quand ?

C'est passé Pascal. Tu l'as raté. C'était le 21 décembre dernier. ;)

Pas la fin du monde mais la certitude qu'Apple va tomber de don piédestal par son indécrottable immobilisme.

Sortie de l'iPod : 2001
Sortie de l'iPhone : 2007
(de mémoire)
Quel innovation entre les deux ?
Il faut arrêter de "psychoter" ; l'innovation ce n'est pas tous les ans.  ::)

Oui, j'ai un peu de mal à voir ce qu'ils devraient faire.
Mais je dois reconnaitre que j'ai un peu mal aussi à voir pourquoi Samsung innove...

Je ne dois pas assez lire la presse spécialisée (bon, il faut reconnaitre que quand je la lis, je pense à la remarque de Warren Buffet sur la presse financière).

Citation de: LSCC le Janvier 27, 2013, 17:20:18
Pas la fin du monde mais la certitude qu'Apple va tomber de don piédestal par son indécrottable immobilisme.

Quand on est en haut... il est difficile de ne pas descendre.

En tous cas, effectivement je trouve qu'apple endosse le rôle de suiveur.
Ils se mettent de plus en plus à regarder ce qui se fait ailleurs et à suivre (comme pour les mini tablettes, comme pour l'iphone 5 qui grandit l'écran pour s'approcher de ce qui se fait sous android).

En tous cas c'est l'impression que ça donne.
C'est aussi assez naturel, quand on est devenu un tel mastodonte, de jouer plus la sécurité que l'innovation, qui est forcément plus risquée.

Un commentaire sur le sujet : http://blog.gete.net/2013/01/18/et-si-les-articles-idiots-sur-apple-tuaient-le-journalisme-a-petit-feu/ (http://blog.gete.net/2013/01/18/et-si-les-articles-idiots-sur-apple-tuaient-le-journalisme-a-petit-feu/)

Mouais l'article est quand même très moyen (tout va bien, passez votre chemin, bouh que les autres sont mauvais).

Si tu le dis...

Citation de: Pascal Méheut le Janvier 27, 2013, 17:45:46
Oui, j'ai un peu de mal à voir ce qu'ils devraient faire.
Mais je dois reconnaitre que j'ai un peu mal aussi à voir pourquoi Samsung innove...

Je ne dois pas assez lire la presse spécialisée (bon, il faut reconnaitre que quand je la lis, je pense à la remarque de Warren Buffet sur la presse financière).

Ce qu'ils devraient faire ? Avancer et non se regarder le nombril et faire preuve d'immobilisme par peur de décevoir et de faire chuter l'action.
Job sentait le sujet, définissait les axes, imposait le concept et faisait développer.
Il avait une vision d'un produit. Il a vu ce qu'on pouvait faire avec l'USB et le FW. Il l'a mis en œuvre dans l'iMac. Depuis, plus personne ne penserait à devoir rebooter sa machine parce qu'il y a connecté un périph (le cas avant).
Il a imposé des choix (qui nous ont fait souvent râler) : il forcer à abandonner la disquette 1,44 pour le Zip puis la clé USB. Tout le monde a crié au scandale à l'époque. Et depuis ? Y a plus que dans des administrations rétrogrades qu'on doit encore utiliser ce support "préhistorique".

Là, on a l'impression de voir un staff qui a peur de mal faire et de se faire "juger" par la presse (en les comparant à Job).

Ils sont tous compétents dans leur domaine, mais on a l'impression qu'ils planent : qu'ils profitent de la portée, de leur mise sur orbite par les travaux de Job depuis son retour (en 97). Sans plus.

Pour Macfcdx :
Oui, ce sont de belles inventions. Et après. Si on ne sait pas les imposer et les orienter pour les rendre indispensable, si on préfère couper ce qui en fait leur attrait, la concurrence saura en tirer profit et tout le monde s'en détournera.
C'est ce qui était arrivé jadis au Mac.

Le nouvel axe, n'est pas vraiment l'OS :
Apple a réussit le tour de force d'abandonner Mac OS 9 dans les années 90 pour migrer vers un UNIX et refaire son catalogue et de faire du Mac (et de Mac OS X) un outil à la fois puissant (qui plait au Pro) et convivial (qui plait au débutant, à la famille) et qui peut aisément être programmé (c'est de l'UNIX).
Donc les programmeur ne "doivent pas réinventer la roue" pour des programme en labo, entreprise, etc.
In fine, c'est tout bénef.

Ceci, d'autant plus que MS s'est pris les pieds dans le tapis avec un S. Balmer qui a sorti des OS qui ont dérouté (dégoûté ?) plus d'un utilisateur : bon nombre ne voulaient quitter XP.
J'ai trouvé que le dernier OS de Windows, même avec son interface à la c... était le premier à se démarquer de (Mac) OS X et à se chercher une nouvelle identité.
Enfin.

Apple, en cherchant à converger l'OS X du Mac avec celui de l'iPhone/iPad (un peu trop à mon goût), ils se plantent et déroutent tout le monde et risquent de perdre tant les Pro (fatigué) que les nouveaux venus apeurés devant des revirement d'OS.

Donc garder un OS stable, qui est mature, qui a une ligne de conduite (comme ce fut le cas jusqu'à Snow Leopard), et qui ajoute de nouvelles fonction sans couper l'herbe aux anciennes, serait une bonne ligne de conduite.
Tout bouleverser dans l'OS, fermer les machines et ne pas donner de clairevoyance sur l'avenir dans les softs, plus le fait de ne plus être moteur d'innovation (avant c'était les autres qui suivaient - cf les tel), montre un immobilisme inquiétant qui ne fait que rappeler les errements des années 86-97
PS : je précise que je ne veux en aucun cas la tête de qui que soit chez Apple et je ne suis pas certains qui aimeraient voir celle de Tim Cook tomber

Sauf qu'on ne sait pas ce qu'ils préparent comme innovations (s'ils en préparent bien sûr).  ;)

Citation de: Macfredx le Janvier 27, 2013, 18:35:41
Si tu le dis...

C'est le sentiment que j'ai en lisant l'article.
Ca fait le gars qui essaie de s'auto persuadé que tout est nickel.
Quand je lis ça je classe de suite en "apple addict".
(Et il n'y a rien de pire qu'un apple addict primaire, à part un anti apple primaire)

Si les gars de chez apple pensent comme lui, c'est clair que c'est la fin.
La seule manière de progresser c'est de se remettre en question.

Tu ne connais pas le gars en question ; il sait être critique envers Apple quand il le faut. ;)

Citation de: Macfredx le Janvier 27, 2013, 21:31:10
Tu ne connais pas le gars en question ; il sait être critique envers Apple quand il le faut. ;)

Oui mais c'est tellement plus facile de dire "encore un Apple Addict" que de se renseigner.
Ce terme est devenu tellement passe-partout qu'il tient lieu de pensée sur les forums.

Maintenant, que ca soit Apple ou autre chose, le "journalisme" sur Internet me donne envie de ne plus le lire du tout. Un peu comme la télé...

Citation de: Macfredx le Janvier 27, 2013, 21:31:10
Tu ne connais pas le gars en question ; il sait être critique envers Apple quand il le faut. ;)

J'ai bien dit que c'est l'idée que je me fais en lisant ce seul article.
Avec ce lien je n'ai pas envie d'en savoir plus sur ce gars.

Accesoirement, je trouve son "coup de gueule" un peu vain car dans le suivi "journalistique" des trucs techniques, on est plus dans l'absence de point de vue (on ne fait que répéter les communiqués de presse) que dans le point de vue foireux.

C'est plutôt dans les commentaires des gens qu'on trouve ce point de vue "apple n'innove plus" ou "c'était mieux quand c'était Steve Jobs" (comme si Steve Jobs était la seule personne compétente chez apple).

Perso je fais une différence entre le manque d'innovation (qui n'est pas forcément génant) et le fait de suivre/copier les autres, qui est plus inquiétant.

Et sinon, oui je pense qu'il faut être critique envers la politique apple actuelle.
Evidemment, ils sortent toujours de très bons produits... ils ne vont pas se mettre à sortir des merdes du jour au lendemain.

On a à la fois des produits qui sortent plus vite (ou du moins c'est l'impression que ça donne) et moins de nouveautés à chaque fois, parfois des nouveautés qui sont bidons (type plans) et une gamme qui s'étoffe trop et devient moins lisible.

Après comme dit plus haut, on ne sait pas ce qu'ils préparent donc ça peut tout à fait être une impression foireuse.

Apple continue à innover sur le design, c'est déjà pas si mal :) Le nouvel iMac, l'iPhone 5, les macbook Retina sont tous des petites merveilles industrielles et marquent par l'épure de leur design.
Pour le reste, oui, iOS devient vieillot, Mac OS n'évolue plus beaucoup, la fréquence de renouvellement des produits inquiète un peu.
Apple continue à fabriquer de bons produits, et je n'échangerai pas mon baril d'iPhone contre un baril de Galaxy S de si tôt. Si on prend un peu de recul sur le cycle de renouvellement des produits du petit monde high tech, on se rend compte que bon nombre de produits Apple commencent à être sacrément aboutis.
Et si Apple se prend une petite claque face à la concurrence, si l'un de ses produits se plantent, ça ne sera que positif pour le consommateur car cela les forcera à accélérer leur évolution.

Personnellement, j'attends avec impatience la sortie d'iOS7 pour voir l'influence de Jony Ive sur cette version.

Oui les produits sont aboutis, mais j'aimerais voir plus d'ouverture, de possibilité de mieux se fondre dans l'environnement numérique en tant que véritable hub (comme ce que l'on a connu jusqu'à récemment) et non comme le point d'entrée d'une contrainte : si je prends ce produit (le Mac) je ne peux pas utiliser ce périph ou cet outil, car Apple impose le sien. Mais surtout, fait tout pour qu'on ne puisse pas utiliser autre chose. Et un fine, c'est tout l'environnement qui devient restreint.

C'est pas vrai ce que tu dis. Le Mac (comprendre Mac OS X) reste très ouvert aujourd'hui encore. C'est iOS qui est fermé, encore qu'on peut utiliser tous ces produits sans utiliser iTunes, iCloud & co ...
N'oublions pas dans tout ça que ce qui fait aussi la force de l'écosystème Apple, c'est la grande synergie entre les produits. Donc ok, c'est un plus fermé qu'ailleurs, mais en confort d'utilisation, c'est quand même top.

jsuis assez d'accord l'iphone 5 c'est un peu "du foutage de gueule", ça reste un produit super abouti mais depuis le 4 en fait pas grand chose de neuf. Vrai que samsung de ce coté propose des produits de plus en plus attractifs.

Par curiosité parce que je ne suis pas le marché, qqu'un peut me dire ce qu'offre un Samsung comme avantages ?

Citation de: Pascal Méheut le Janvier 29, 2013, 17:48:09
Par curiosité parce que je ne suis pas le marché, qqu'un peut me dire ce qu'offre un Samsung comme avantages ?

Plus rapide
Il parait que les gamers apprécient (perso, je suis un dinosaure qui utilise mon I phone pour ...

téléphoner (le honte ...) )

l'avantage de samsung c'est les formats déclinés, le galaxy note 2 est génial avec sont stylet , son ecran xl et son autonomie monstre. Android il y a du pour et du contre mais ça a l'avantage de pas etre aussi fermé qu'ios (et sa dependance à itunes entre autre).  Apres pour moi l'iphone 5 est vraiment un produit super abouti mais ça suffit pas vraiment à le rendre incontournable.

Citation de: Pascal Méheut le Janvier 29, 2013, 17:48:09
Par curiosité parce que je ne suis pas le marché, qqu'un peut me dire ce qu'offre un Samsung comme avantages ?

Plus grand écran.
Moins cher (tout le monde n'a pas l'usage d'un téléphone à 700 euros, un GS3 se trouve facilement à 480€ nu)
Système android (qui a des avantages et des iconvénients)

Au niveau innovation... Je ne pense pas que samsung soit au top.

Après, question de gouts... Perso autant je suis pro android sur un téléphone (et pro apple pour les tablettes), autant je ne prendrais pas un samsung... (Surcouche android au gout discutable + look paillette brillant)

Citation de: preshovich le Janvier 29, 2013, 20:22:51Apres pour moi l'iphone 5 est vraiment un produit super abouti mais ça suffit pas vraiment à le rendre incontournable.

En qualité perçue l'iphone 5 est au top, en plus il est léger etc...
Mais c'est vrai qu'autant j'ai longtemps été fana d'un format petit (j'ai un smartphone 3"3) autant maintenant je trouve que 4"5 4"7 ça n'est pas si gros et c'est bien pratique
(Un iphone 5 fait super étriqué avec sa grille d'app chargée)

Mais niveau fabrication côté android... Ça n'est pas la joie.
Certains constructeurs comme sony semblent vouloir essayer de combler ce vide.

Sinon (avis perso) je trouve android plus dynamique. les widgets d'android apportent un plus énorme.
Sur mon téléphone j'ai toutes les infos que je veux en deux secondes, et c'st ce que je recherche.
iOS c'st plus un catalogue d'app que tu lances pour telle ou telle fonction.
L'utilisation est différente (et pour moi plus cohérente sur une tablette, même s'il y a des manques comme un gestionnaire de fichiers)

Android progresse vraiment dans le bon sens, la version 4.2 par exemple, c'est vraiment du solide.
Dommage qu'en général les constructeurs gachent tout avec leur surcouche.
(Le nexus 4 serait nickel s'il existait pour de vrai)

Citation de: preshovich le Janvier 29, 2013, 20:22:51
l'avantage de samsung c'est les formats déclinés, le galaxy note 2 est génial avec sont stylet , son ecran xl et son autonomie monstre. Android il y a du pour et du contre mais ça a l'avantage de pas etre aussi fermé qu'ios (et sa dependance à itunes entre autre).  Apres pour moi l'iphone 5 est vraiment un produit super abouti mais ça suffit pas vraiment à le rendre incontournable.

Question de goûts... ;)
Personnellement je trouve ça trop encombrant pour un téléphone.
Et trop petit pour une tablette.
Quand au stylet...

Citation de: Zaphod le Janvier 29, 2013, 20:39:36
En qualité perçue l'iphone 5 est au top, en plus il est léger etc...
Mais c'est vrai qu'autant j'ai longtemps été fana d'un format petit (j'ai un smartphone 3"3) autant maintenant je trouve que 4"5 4"7 ça n'est pas si gros et c'est bien pratique
(Un iphone 5 fait super étriqué avec sa grille d'app chargée)

Mais niveau fabrication côté android... Ça n'est pas la joie.
Certains constructeurs comme sony semblent vouloir essayer de combler ce vide.

Sinon (avis perso) je trouve android plus dynamique. les widgets d'android apportent un plus énorme.
Sur mon téléphone j'ai toutes les infos que je veux en deux secondes, et c'st ce que je recherche.
iOS c'st plus un catalogue d'app que tu lances pour telle ou telle fonction.
L'utilisation est différente (et pour moi plus cohérente sur une tablette, même s'il y a des manques comme un gestionnaire de fichiers)

Android progresse vraiment dans le bon sens, la version 4.2 par exemple, c'est vraiment du solide.
Dommage qu'en général les constructeurs gachent tout avec leur surcouche.
(Le nexus 4 serait nickel s'il existait pour de vrai)

En fait moi ce qui m'a décidé à switcher c'est justement le format de l'iphone que je trouve vraiment trop petit pour un smartphone digne de ce nom. Avec les contenus photos, web video etc... c'est trop etriqué et tres "feminin" en terme d'ergonomie/concept. Je pensais que le 5 serait plus volumineux avant sa sortie. J'ai donc été super décu. La je suis passé sur le note parceque c'etait LE concept qui me seduit en terme de format, stylet ecran large perf autonomie. C'est le tel quasi parfait pour moi meme si la finition est meilleure chez apple.
Android je le trouve pas totalement optimisé et aussi egonomique que ios mais ça reste un system tres facile à prendre en main et agreable. Mais peut mieux faire

C'est marrant parce que la taille du téléphone est vraiment une affaire de goût. Je suis très attaché au format de l'iPhone parce que je le trouve parfait, pour moi. A contrario, un Galaxy s3 me parait énorme, impossible à tenir correctement en main. Comme quoi les goûts et les couleurs ...

Oui mais je pense aussi que c'est une forme d'habitude avant j'etais en iphone et toujours habitué à des formats de téléphones petit je trouvais ça pratique. J'ai longtemps hésité sur le note (qui pour le coup est encore plus gros que le s3) en me disant "c'est bien trop gros" etc etc... et puis j'ai franchi le pas. Quelques semaines plus tard je sais que je ne reviendrai pas en arriere sur le format car c'est tellement de confort en plus à l'utilisation je me vois pas reprendre un iphone qui me parait tout etriqué désormais. Mais vrai que c'est une affaire de gout et aussi d'usage.  Ceci dit je suis persuadé que l'evolution de iphone passe par une augmentation de la taille de l'ecran dans les années à venir.

Le format de l'iPhone 4 est pratique pour la poche et l'emploi de diverses fonctions. A la longue, il peut sembler petit pour certaines fonctions (notamment la navigation GPS Obligé de zoomer/dézommer).
A voir avec l'iPhone 5 (qui est juste plus long d'1 cm).
Un paradoxe : l'iPhone 4 paraît bien petit quand on repasse dessus juste ap avoir utilisé un iPad. Ceci se vérifie d'autant plus si on utilise la même application sur l'iPad puis sur l'iPhone.

Par contre, si le Galaxy SIII peut sembler agréable (en taille), il l'est bien moins pour les poches  ;)

Je ne parlerai pas du Note II qui fait aussi grand qu'un Sandwich Panini et qui, pour moi, a un format "batard"  :D :
- trop grand pour la poche et pour un téléphone,
- trop petit pour une tablette (et dire que la pub nous montre 2 fonctions côte à côte  en action ??? )

Par contre, je trouve que l'iPad mini est d'un format approprié pour une petite tablette (fonction nomade).

Les dimensions :
Le Samsung Note II  : 15,11 x 8,05 x 0,94 cm
Le Samsung Galaxy SIII : 13,66 x 7,06 x 0,86 cm
l'iPhone 4S : 11,52 x 5,86 x 0,93 cm
l'iPhone 5 : 12,38 x 5,86 x 0,76 cm
l'iPad mini : 20 x 13,47 x 0,72 cm

je t'assure que le note 2 rentre parfaitement ds la poche à moins d'avoir un slim slim. Il faut l'avoir utilisé pendant un ptit moment pour comprendre que ce tel est génial, mais je concois qu'il ne convienne pas à tlmd. LE split des appli je m'en sert peu mais c'est egalement tres pratique. C'est vraiment un tres bon format et tous y viendront , la plupart des constructeurs vont proposer du 5' + sony s'y est deja mis, nokia, lg...  je pense que c'est l'avenir car la nature des contenus le rend presque indispensable.

Citation de: preshovich le Janvier 30, 2013, 00:09:47
Android je le trouve pas totalement optimisé et aussi egonomique que ios mais ça reste un system tres facile à prendre en main et agreable. Mais peut mieux faire

Le problème d'android c'est qu'il y a autant d'android que de constructeurs...
Moi j'ai un téléphone sony et j'ai du bagarrer pour virer les personnalisations sony et ça n'est pas possible de le faire totalement en dehors du changement de rom qui est trop pointu pour moi (et pas sans soucis).
En essaynt un peu un GS3 j'ai été convaincu que je n'aimerais pas non plus.

Bref j'ai craqué pour un nexus 4... Vu qu'il a été dispo quelques heures. Au moins c'est du android pur.
Choix pas très raisonnable vu que j'hésitais avec deux fois moins cher (wiko cink peax, qui est une grosse gamme en dessous mais avait ll'avantage d'être double sim).
C'est disproportionné pour mon usage... Et j'aurais pu aussi attendre le xphone qui sera sans doute mieux... Mais depuis le temps que jele zyeute je n'ai pas pu resister.

Sinon pour la taille, c'est beaucoup une question d'habitude.
J'ai testé un GS3 et comme il est très fin ça ne gène pas non plus dans la poche.
Et à l'usage c'est plus agréable que mon 3"3 actuel...
Après, c'est pour l'instant mon maximum acceptable... Pour l'instant.
La nouvelle génération est à 5" full hd.

j'ai aussi hesité pour le nexus 4 mais il est un peu cheap sur certains aspects + indispo ça m'a fait renoncer. 

Moi c'est surtout pour avoir android 4.2 sans surcouche constructeur et des mises à jour de suite.
Ensuite il a quelques défauts (pas de bouton physique - ils sont dans l'écran, appareil photo moyennasse, pas de radio) et l'autonomie pourrait être meilleure (gros avantage du note 2 / en gros on tient un jour sans problème, mais pas 2.)
Mais bon, j'arriverai à survivre, et apparamment ça dépote au niveau fluidité / réactivité.
Défaut aussi : une seule sim, je continuerai à faire un renvoi d'appel depuis mon portable pro... pas envie de me trimballer deux téléphones.

perso je suis pas géné par touchwizz , les maj sur android en 4,1,x apportent pas grand chose, la 4,2 oui mais c'est pas non plus d'une grande importance ama donc perso ça me pose pas plus de problemes que ça. En revanche l'autonomie et l'apn et les boutons intégrés à l'ecran (perte d'espace) m'ont rebuté sur le nexus

Moi clairement je trouve les avancées de 4.1 et 4.2 vraiment bonnes... et je ne supporte pas touchwizz... comme quoi tout est subjectif ;)
Je trouve que les surcouches cassent la cohérence d'android et l'alourdissent inutilement.

Ah sinon un truc où iOS est hyper en retard sur android, c'est sur le clavier.
La saisie prédictive est vraiment excellente et sur un téléphone, c'est quand même assez chiant de taper (déja que sur une tablette c'est un peu galère), alors ça fait gagner vraiment pas mal de temps.

J'étais très étonné qu'iOS 6 n'apporte rien de neuf sur ce point.
Sur mon ipad, je fais plein de fautes... et si j'active la correction apple, ça ne me corrige pas toutes les fautes, par contre, ça t'en rajoute pas mal ;)

Citation de: preshovich le Janvier 30, 2013, 17:29:06
Oui mais je pense aussi que c'est une forme d'habitude avant j'etais en iphone et toujours habitué à des formats de téléphones petit je trouvais ça pratique. J'ai longtemps hésité sur le note (qui pour le coup est encore plus gros que le s3) en me disant "c'est bien trop gros" etc etc... et puis j'ai franchi le pas. Quelques semaines plus tard je sais que je ne reviendrai pas en arriere sur le format car c'est tellement de confort en plus à l'utilisation je me vois pas reprendre un iphone qui me parait tout etriqué désormais. Mais vrai que c'est une affaire de gout et aussi d'usage.  Ceci dit je suis persuadé que l'evolution de iphone passe par une augmentation de la taille de l'ecran dans les années à venir.

+1  ;D

Je trouvais ça énorme et en fait au bout de 2/3 jours .... on trouve ça normal

LE gros defaut de ce tel c'est qu'une fois adopté cette taille .... on pourra plus avoir plus petit !
;)

J'ai aussi l'impression que l'innovation piétine et pas que chez Apple, peut-être une certaine "maturité" de l'informatique en générale
Par contre il y a quelques rumeurs de low-cost chez Apple:

http://www.01net.com/editorial/585489/liphone-low-cost-devra-couter-99-dollars-pour-seduire-les-utilisateurs-pre-payes/ (http://www.01net.com/editorial/585489/liphone-low-cost-devra-couter-99-dollars-pour-seduire-les-utilisateurs-pre-payes/)

C'est vrai que l'innovation, c'est supposé arriver tous les ans environ. C'est en mai ou en juin ? J'ai oublié.

Citation de: Pascal Méheut le Janvier 31, 2013, 10:32:54
C'est vrai que l'innovation, c'est supposé arriver tous les ans environ. C'est en mai ou en juin ? J'ai oublié.

+1

Quand l'iPhone est sorti, il y avait tout à faire dans le domaine du smartphone. Depuis le premier iPhone, le concept a surtout été amélioré progressivement pour aboutir à l'iPhone 5. Le seul élément vraiment innovant pendant cette période a été l'écran Retina (qui a personnellement changé mon utilisation du smartphone).

On arrive au bout du concept. Maintenant, j'attends surtout une refonte d'iOS, mais ça n'arrivera peut-être pas tout de suite.

Pour ceux qui ont des envies sur iOS 7 :
http://www.igen.fr/iphone/ios-7-des-doleances-des-souhaits-et-des-idees-104809 (http://www.igen.fr/iphone/ios-7-des-doleances-des-souhaits-et-des-idees-104809)

La seule vraie innovation dans le domaine des smartphones c'est la dalle capacitive. Apple a vraiment fait rentrer le smartphone dans une autre ère. Depuis, rien. Chez Apple comme la concurrence on ne peut pas dire que l'innovation soit réelle. On n'assiste qu'à une lente (ou rapide selon le point de vue) évolution des choses. L'écran retina c'est pas une innovation, cela faisait déjà un certains temps que la résolution des écrans ne faisait qu'augmenter. Ils se sont contenter d'augmenter de beaucoup la résolution et d'y coller un nom racoleur. Comme Siri qui n'est en rien une innovation, ils l'ont juste faut fonctionner un peu mieux que la concurrence.
L'augmentation de la taille des écrans, de la densité de pixel, du nombre de coeur dans les téléphones, c'est beaucoup de progrès, mais bien peu d'innovation.

oui enfin quand on parle d'innovation c'est un peu fort ^^ moi je fais allusion à l'innovation quand il s'agit de format par exemple. Certains formats sont "innovants" . Je regardais une comparaison sur le jdg sur les hauts de gamme du moments. Apple est le dernier à proposer son terminal avec un ecran si petit http://www.journaldugeek.com/files/2013/01/bb-z10-compare.jpg  et l'argument marketing avec le coup du pouce qui va  d'un coin à l'autre ama ne tiens pas vraiment. Un iphone 4,5 pouces serait le bienvenue et j'espere qu'ils en profiteront pour mettre une vraie batterie egalement.
Sinon pour de la vraie innovation on parle d'ecrans "souples" dans les prochaines années. Vu le nombre d'ecran brisés ça serait pas un luxe.

Citation de: preshovich le Février 01, 2013, 13:18:19Apple est le dernier à proposer son terminal avec un ecran si petit http://www.journaldugeek.com/files/2013/01/bb-z10-compare.jpg  et l'argument marketing avec le coup du pouce qui va  d'un coin à l'autre ama ne tiens pas vraiment. Un iphone 4,5 pouces serait le bienvenue et j'espere qu'ils en profiteront pour mettre une vraie batterie egalement.

J'ai choisi l'iPhone 4s justement pour son écran presque raisonnable (je viens d'un XPeria mini). Perso je ne comprends pas comment on peut vouloir d'un smartphone 5" voire plus (Galaxy Note)... on ne se balade pas toute l'année avec une grosse veste avec de grandes poches. Alors oui, on peut se ballader en permanence avec son smartphone en main, le déposer à table devant soi,... mais j'aime autant pourvoir le garder dans une petite poche, même si ça ne me donne pas l'occasion d'exhiber un attribut de ma réussite matérielle ;D

Citation de: fiatlux le Février 01, 2013, 13:38:59
J'ai choisi l'iPhone 4s justement pour son écran presque raisonnable (je viens d'un XPeria mini). Perso je ne comprends pas comment on peut vouloir d'un smartphone 5" voire plus (Galaxy Note)... on ne se balade pas toute l'année avec une grosse veste avec de grandes poches. Alors oui, on peut se ballader en permanence avec son smartphone en main, le déposer à table devant soi,... mais j'aime autant pourvoir le garder dans une petite poche, même si ça ne me donne pas l'occasion d'exhiber un attribut de ma réussite matérielle ;D

Chacun ses gouts moi je trouve dommage d'avoir un ecran si petit. 4,5" c'est devenu le standard grosso modo et je pense que l'iphone devrait y passer.

Citation de: preshovich le Février 01, 2013, 13:18:19
oui enfin quand on parle d'innovation c'est un peu fort ^^ moi je fais allusion à l'innovation quand il s'agit de format par exemple. Certains formats sont "innovants" . Je regardais une comparaison sur le jdg sur les hauts de gamme du moments. Apple est le dernier à proposer son terminal avec un ecran si petit http://www.journaldugeek.com/files/2013/01/bb-z10-compare.jpg  et l'argument marketing avec le coup du pouce qui va  d'un coin à l'autre ama ne tiens pas vraiment. Un iphone 4,5 pouces serait le bienvenue et j'espere qu'ils en profiteront pour mettre une vraie batterie egalement.
Sinon pour de la vraie innovation on parle d'ecrans "souples" dans les prochaines années. Vu le nombre d'ecran brisés ça serait pas un luxe.

Tout à fait je tenais juste à mettre en avant la grande différence entre innovation et amélioration. Tout le monde est capable de dire que c'est l'iphone qui a inauguré l'ère des téléphones tactiles utilisable au doigt. Personne ne se rappelle probablement quel était le premier téléphone d'écran 4,5 pouce, le premier téléphone dual core, le premier téléphone quad core...
L'absence d'innovation réelle n'impliquant bien évidemment pas l'absence de progrès (bien réels). Simplement entre un iphone 4S et un iphone 5 ont peut dire que les progrès sont bien peu visible en dehors d'une forme plus allongée qui ne satisfait pas les technophiles.
Personnellement, je classerai dans la catégorie progrès le premier constructeurs qui arrivera à nous faire un smartphone possédant les caractéristiques techniques de nos smartphones actuels avec une autonomie d'usage continue de plus de 48h. Apres 4 pouce, 4.5 pouce ou 5 pouce peu importe. Je dirais même qu'il est préférable que ces 3 tailles continue à exister et qu'on ne se dirigent pas vers un simple choix 4.5 ou 5 pouce.
Personnellement j'utilise un Galaxy Note et je suis le premier à reconnaitre que :
- le stylet ne sert à rien
- l'autonomie est loin d'être terrible
- sa taille empêche une utilisation à 1 main (je ne peux même pas le déverrouiller d'une main)

C'est un smartphone agréable à utiliser mais loin d'être idéal et de correspondre aux besoins de la plupart des gens.

Citation de: remyphoto75 le Février 01, 2013, 15:33:40
[.....]
Personnellement, je classerai dans la catégorie progrès le premier constructeurs qui arrivera à nous faire un smartphone possédant les caractéristiques techniques de nos smartphones actuels avec une autonomie d'usage continue de plus de 48h [...]

Il y a là une butée technologique liée essentiellement aux performances des batteries lithium-ion. Et le verrou ne sautera pas demain.... Seule solution en l'état : développer des applications moins gourmandes en énergie, et une gestion de la capacité de la batterie mieux pensée.

Citation de: remyphoto75 le Février 01, 2013, 15:33:40
Personnellement, je classerai dans la catégorie progrès le premier constructeurs qui arrivera à nous faire un smartphone possédant les caractéristiques techniques de nos smartphones actuels avec une autonomie d'usage continue de plus de 48h.

Il faut définir "autonomie d'usage continue".

Je tiens souvent 48h sur mon iPhone en usage normal, qui inclut quelques coups de fils, un peu de surf 3G ou WiFi, lecture des mails et des objets à suivre sur eBay, notifications push et lecture des news mac4ever...

Par contre, pas de jeux, musique ou vidéo et quasi pas de navigation GPS.

Je crois que certains smartphones Android à grosse batterie font encore mieux, donc les 48h sont réalistes, si tu acceptes l'encombrement d'une grosse batterie.

Citation de: remyphoto75 le Février 01, 2013, 15:33:40

Personnellement j'utilise un Galaxy Note et je suis le premier à reconnaitre que :
- le stylet ne sert à rien
- l'autonomie est loin d'être terrible
- sa taille empêche une utilisation à 1 main (je ne peux même pas le déverrouiller d'une main)

C'est un smartphone agréable à utiliser mais loin d'être idéal et de correspondre aux besoins de la plupart des gens.

alors la je m'inscris en faux sur tout, le stylet ne TE sert à rien , perso ça a été un des criteres d'achat je l'utilise regulierement avec bohneur ^^. L'autonomie est juste enorme (x4 par rapport à mon iphone)  avec sa batterie de 3100 mah. C'est juste le smartphone avec la meilleure autonomie apres certains motorola à baterie 'xl' .Et perso sans avoir de grande paluche je l'utilise sans probleme à une main (le clavier viens se "tasser" à droite ou à gauche selon l'utilisation. Mais c'est clair que l'aspect "manipulation" n'est pas sa qualité premiere. Mais on ne l'achete pas pour ça je pense, enfin moi pas.
Par contre je vois pas l'interet d'acheter le note si on a pas l'usage du style et que la taille est une gene. Perso j'avais pris le temps de le manipuler en boutique .

Le stylet a beau être de conception Wacom, la précision est atroce. Il n'y a pas d'autre mot. Et il n'existe AUCUNE solution de calibration. Sérieux, mon vieux htc Diamond sous Windows Mobile 6 était plus précis. Normal vu que l'initialisation du téléphone commencait par une calibration du stylet.
Donc non il ne sert à rien c'est clair et net pour moi. Le jour où une solution de calibration du stylet existera je reconsidèrerai ma position mais être tributaire d'une calibration d'usine merdique (il n'y a pas d'autre mot quand le décalage est d'un demi centimetre sur les 2 axes) non merci. Et non mon cas n'est pas un cas isolé on trouve sur quasi tous les forum consacrés à ce téléphone des sujets exposant l'inutilité d'un stylet si mal calibré.
Alors oui quelques chanceux ont un stylet parfaitement centré, mais ceux ci semblent plutot rare.
L'autonomie, tu ne dois vraiment pas beaucoup utiliser ton téléphone parce que du matin que je débranche mon téléphone au moment où je suis à 10% et qu'il faut rebrancher il s'est écoulé au meilleur des cas (quand j'uilise peu le téléphone) 28h.
C'est tout juste insuffisant. Je ne parle pas quand je suis en mode nomade et que je sollicite beaucoup le téléphone (wifi, gps, video), 12h c'est tout juste ce que tient la batterie.
Et je ne parle même pas là de lancer un jeu pour faire passer le temps, rien de mieux pour sucer la batterie en 3h.
Rien à voir avec ce que j'attend d'un téléphone qui à la volonté affichée d'être un mini ordinateur.
48h avec une utilisation en mode téléphone classique j'ai pas besoin d'un smartphone pour ça.
Le note je l'ai choisi pour son seul réel atout son grand écran avec une excellente définition. Je m'en sers énormément pour présenter et transférer des videos à clients. Circulant en moto c'était un plus de ne pas avoir à toujours prendre avec moi un portable. J'ai constamment dans la poche du blouson mon boulot. Mais il faut reconnaitre que cet atout du grand écran rend le téléphone moins pratique si on le destine à son usage primaire qui est la téléphonie il faut le reconnaitre. Lorsque je l'ai acheté le Galaxy S3 n'était pas encore annoncé et si j'avais sû ses caractéristiques avant j'aurai sans doute attendu sa sortie et opté plutot pour ce modèle qui me semble un meilleur compromis.

sur le note 2 il est plutot precis voir TRES precis (sur le 1 il est vrai qu'il etait pas d'une precision parfaite). En plus je ne vois pas vraiment l'interet d'avoir un stylet precis au micro poil dans la mesure ou il sert à ... prendre des notes , ecrire donc et accessoirement bricoler un peu en dessin. Pour ce faire il est quasi parfait. Limite la sensation d'avoir un stylo dans la main. Ca a d'ailleurs été salué par la presse dans son ensemble. Il y a de rares cas ou le stylet est trop sensible justement et ça se regle en faisant sauter le petit cache sur ce dernier qui donne acces au reglage de precision. Mais 99% des notes ne sont pas concernés. Donc si tu parles du note2 et bien je suis surpris de ton propos :)
L'utilisation de mon téléphone est "normale" ni extreme ni intense en gros 1h30 à 2 h de conversation téléphonique pr jour + lecture des mails (alternance 3 g et wifi)  30 minutes de radio , un peu de surf , 50 60 sms , prise de s notes etc....  dans LE PIRE des cas avec cet usage mon tel tiens 3 jours, je ne l'éteint pas pendant la nuit et le recharge à 15. 20% jamais moins. Et cette autonomie n'a rien d'exceptionnelle (cf forums), c'est juste la moyenne. Rom stock. En fait tu prends pour defauts justement les points forts du note2. Attaquable par ailleurs sur d'autres points mais autonomie et precision du stylet difficilement.

edit : Ah mais je realise que tu dois parler du note 1 ("lorsque je l'ai acheté le Galaxy S3 n'était pas encore annoncé"). Saches que sur le 2 ca n'a rien à voir ^^, m'autonomie quasi doublée et stylet utra precis. Téléphone au top.

Je parle effectivement du Note 1 mais je pense que les problèmes d'autonomie du Note 2 sont sensiblement les mêmes pour les personnes qui comme moi ont une utilisation orientée multimédia de leur smartphone.
Le plus gros vecteur de consommation de la batterie est l'écran, plus il est grand et dense en pixel plus la consommation explose. C'est d'ailleurs sans doute une des raison qui à incité Apple à ne pas opter pour un grand écran tant que ce soucis d'autonomie ne sera pas réglé.
En usage téléphonique et mail et surf occasionnel, l'écran et le processeur ne sont pas énormément sollicité. Et dans ce cas la batterie ne souffre pas trop. Pour ma part, j'utilise mon Note comme visionneuse. J'embarque sur carte micro sd les videos en haute def pour mes clients. Je met la micro sd dans le téléphone et nous passons en revue ensemble le boulot et ils repartent avec la micro sd et leurs fichiers.
C'est très simple pour moi et rapide pour les clients. Simplement à coup en moyenne de 3h de video quotidienne en plus de mon usage classique, la batterie ne suit pas. Je concois que mon utilisation est très axée multimédia et donc que c'est ce qui sollicite le plus (en dehors du jeu mais là c'est une autre histoire) la batterie.
Le gain d'autonomie passerait par une vraie optimisation du code d'Android, parce que ça se paye avoir dans son téléphone un linux avec toutes les thread qui tournent derrière. Et une meilleure optimisation de l'architecture matérielle qui fait dans la surenchère.

Quand au stylet le décalage rend la prise de note très désagréable. Je ne parle meme pas du moment où on veut rapidement pointer un créneau horaire du calendrier pour y saisir une info. Personnellement j'ai laissé tombé l'affaire. Pour la prise de note textuelle, je n'ai rien trouvé de mieux que Swiftkey. Un clavier à la prédiction redoutable.

.

le note 2 a largement été amélioré  sur ce point et pour le vider en une journée bah il faut l'utiliser toute la journée ecran allumée en permanence; ce qui est ama un usage marginal, en utilisation normal le note 2 tiens en gros 3 jours mini, c'est juste excellent. Comme je l'ai dit ça le place en 2nd position derriere le motorola et sa grosse batterie. Apres ça reste un téléphone , pas un ordi portable ou une tablette. Et je le repete le stylet du 2 c'est quasi un stylo, decalage si minime qu'on l'oubli. Donc ce qui est valable pour le 1 ne l'est pas forcement pour le 2.

Pour avoir lu beaucoup de review et de test concernant l'autonomie du Note 2, je ne pense pas que cela soit l'eldorado promis.

Les avis réalistes évoquent une déception par rapport aux concernant l'autonomie
http://www.gizmodo.fr/2012/10/05/test-samsung-galaxy-note-2.html

Lorsque les tests parlent d'autonomie jamais atteinte on lit entre les lignes que l'autonomie atteint la journée en utilisation continue diverse.
http://www.frandroid.com/test/112975_test-samsung-galaxy-note-2-gt-n7100/4/#8

Je ne parle même pas des tests d'autonomie video qui sur tous les sites sont fait systématiquement avec une luminosité d'écran de 50%. Pour mes besoins de visionnage en divers environnement souvent en extérieur à une terrasse de café par exemple, je suis à 100% de luminosité et là l'autonomie est nettement moins flatteuse que sur les tests.

Je ne nie pas que le Note 2 a fait des progrès par rapport au Note 1 (tout les tests s'accordent pour le signaler). Mais son autonomie en ce qui concerne mon utilisation serait bien moindre que 24h (surement plus proche de l'avis de Gizmodo).
On est donc encore loin de l'autonomie de 48h en continue (donc n'avoir à recharger son téléphone que tous les 3 ou 4 jours comme à l'époque pré-smartphone) qui me ferait considérer qu'on à là une vraie innovation. Aujourd'hui je ne peux pas faire un déplacement ne serait-ce que sur un week end sans prévoir impérativement de recharger mon téléphone ou prendre une ou 2 batteries de secours.

Citation de: remyphoto75 le Février 04, 2013, 14:47:16
Pour avoir lu beaucoup de review et de test concernant l'autonomie du Note 2, je ne pense pas que cela soit l'eldorado promis.

Les avis réalistes évoquent une déception par rapport aux concernant l'autonomie
http://www.gizmodo.fr/2012/10/05/test-samsung-galaxy-note-2.html

Lorsque les tests parlent d'autonomie jamais atteinte on lit entre les lignes que l'autonomie atteint la journée en utilisation continue diverse.
http://www.frandroid.com/test/112975_test-samsung-galaxy-note-2-gt-n7100/4/#8

Je ne parle même pas des tests d'autonomie video qui sur tous les sites sont fait systématiquement avec une luminosité d'écran de 50%. Pour mes besoins de visionnage en divers environnement souvent en extérieur à une terrasse de café par exemple, je suis à 100% de luminosité et là l'autonomie est nettement moins flatteuse que sur les tests.

Je ne nie pas que le Note 2 a fait des progrès par rapport au Note 1 (tout les tests s'accordent pour le signaler). Mais son autonomie en ce qui concerne mon utilisation serait bien moindre que 24h (surement plus proche de l'avis de Gizmodo).
On est donc encore loin de l'autonomie de 48h en continue (donc n'avoir à recharger son téléphone que tous les 3 ou 4 jours comme à l'époque pré-smartphone) qui me ferait considérer qu'on à là une vraie innovation. Aujourd'hui je ne peux pas faire un déplacement ne serait-ce que sur un week end sans prévoir impérativement de recharger mon téléphone ou prendre une ou 2 batteries de secours.

Mais tu parles d'un tel que tu ne possede pas  ??? ???
et je suis désolé mais acheter un tel comme  le note 2 pour lire "frequemment" des video hd au niveau professionnel c'est un peu comme acheter une twingo pour faire de l'autoroute allemande, ça n'a pas de sens  ??? Et c'est marginal surtout, donc pretendre que l'autonomie est un probleme pour cela je trouve que c'est limite :)
Quand au stylet tous les sites sont dithyrambiques. Sur le point de l'autonomie , les sites qui ont testé le tel en mode power user càd quelqu'un qui reste sur son tel toute la journée en faisant tourner les appli à fond ont vu qu'il tenait une journée entiere.   Si pour toi c'est "un probleme d'autonomie" bein....
Je sais pas au bout d'un moment faut quand meme rester realiste et raisonnable un tel avec un ecran de 5,5" qui tiens 2 à 3 jours en utilisation "normale"  et une day complete  en mode "geek" c'est quand meme royal. Et encore je suis pas sur que les tests soient effectués avec des notes optimisés.

http://www.journaldugeek.com/2012/10/08/test-samsung-galaxy-note-2/5/
http://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/samsung-galaxy-note-2-p13649/test.html

"En pratique et en brut, via notre application de référence pour les tests d'autonomie (Battery BenchMark : Wi-Fi, connexion Bluetooth, web, multimédia, luminosité variable... un vrai "stress test" équilibré et en accord avec nos ressentis sur le terrain ), le Galaxy Note 2 pulvérise fort logiquement le parc des smartphones Android testés par Les Numériques depuis ces derniers mois.
Rien que chez Samsung, le Note 2 ridiculise son aîné avec une autonomie presque doublée ! Comparé à un Galaxy S3, c'est quasi le même constat. On atteint ainsi facilement les 2 jours d'autonomie dans le cadre d'un usage normal d'un smartphone, soit de façon brute, 15h10 de fonctionnement environ. Enlevez un bon tiers de ce résultat si vous êtes un acharné. "
"Avec désormais une batterie de 3100 mAh et un Android 4.1 aux petits oignons, je peux vous dire qu'il est agréable de retrouver l'autonomie du Galaxy Note a ses débuts! Durant une phase de test en mode « power-user », j'ai quand même tenu presque deux jours. "

Oui je parle d'un téléphone que je ne possède pas mais dont j'ai lu de très très nombreuse review. Je pense être suffisamment calé dans le domaine pour comprendre les test. D'ailleurs TOUS s'accordent à dire que l'autonomie en utilisation poussée atteint tout juste la journée. Donc je n'ai pas besoin de le posséder pour savoir qu'avec mon utilisation plus exigeante que celle des procédure de test cela ne dépassera pas la journée.
D'ailleurs les phrases que tu cites vont exactement dans le sens de mes propos "15h10 de fonctionnement environs.Enlevez un bon tiers de ce résultat si vous êtes un acharné."

L'utilisation que je fais me sert à être très mobile et autonome. Je gagne beaucoup à me déplacer sans ordinateur portable, tout tiens dans les poches de mon blouson. Ca n'a peut être pas de sens pour toi mais lorsque je dois montrer sur une terrasse d'un café le résultat de mon boulot et que le client puisse repartir avec cela me permet beaucoup de flexibilité et c'est très apprécié de mes clients. Si je vais dans leur locaux, je branche en hdmi le galaxy note sur n'importe quel moniteur ou télé. Tout se fait avec une rapidité et une efficacité imbattable.

L'autonomie insuffisante m'oblige à avoir constamment 2 jeu de batteries supplémentaires.

En tout état de cause s'il existait un téléphone qui tiendrait 48h d'autonomie avec l'utilisation que j'en fais, je pense que je le saurais, et même que tout le monde le saurait. Ce n'est pas parce qu'avec une utilisation sporadique on tient jusqu'à 48h que cela en fait un téléphone à l'autonomie monstrueuse.

Si tu veux t'amuser à tester l'autonomie de ton téléphone, charges le à bloc, mets la luminosité écran au maximum et lance en boucle une lecture video 1080p high profile et après tu me diras si ton téléphone à tenu plus de 7h avant de s'éteindre. Les tests les plus optimistes parlent de 12h-13h en luminosité à 50%.
Tu pourras toujours trouver stupide de lire de la video hd sur un téléphone mais s'il a la fonction et la puissance pour le faire c'est bien que cette utilisation est une utilisation normale du téléphone. J'ai opté pour utiliser les fonctionnalités multimédia au maximum possible des smartphones actuels et l'autonomie est encore un gros point faible c'est incontestable.
Et je ne parle pas de mon gamin qui fait crever la batterie en moins de 3h en jouant à fifa dessus.

Sauf ton respect je trouve que ce genre de test "mets la luminosité écran au maximum et lance en boucle une lecture video 1080p high profile" est totalement inutile et sans interet. A la limite pour un bench et encore. Pour la bonne et simple raison que c'est un téléphone et qu'en principe on ne passe pas la journée à regarder des videos dessus , qu'on ne passe pas 7 heures d'affilé avec l'ecran allumé et encore moins avec la luminosité à fond. Ces tests sont effectué en non stop ecran allumé et processeur quasi plein pot. Ca concerne combien de personne ce type d'usage ? 0,5% . Quel interet de matter de la hd 1080p sur un tel avec ecran de 5,5" en 1280 x 720 pixels ?

Perso je suis désolé mais dans des conditions normales avec une luminosité normale quand je regarde une serie ou un film ds les transports (entre 45 et 130mm) !a va me bouffer grand max allez 15% de batterie.

Comme je l'ai dit ça reviens à acheter une twingo pour faire de l'autoroute allemande sous pretexte que c'est une voiture et lui reprocher de pas avancer ou encore  acheter un 16mm pour faire des macro d'acariens => no way
Il faut acheter un ordi portable dans ce cas car aucun téléphone ne te donnera satisfaction .:)

Tu veux dire que tu n'en as aucune utilité. Si je voulais d'un téléphone pour juste téléphoner et faire un peu de mail, surf et rien de plus je prendrai pas un Note.
L'écran avec la luminosité max c'est quasi obligatoire lorsqu'on utilise le Note en extérieur. Et la lecture video est extrement utilisé, suffit de voir le nombre de personne dans un train regardant des video sur leurs téléphones. L'ambition des smartphones est justement de se substituer aux ordi portables dans les cas de besoin de grande mobilité, et ils y répondent presque sauf pour l'autonomie ne t'en déplaise. Y a pas besoin de la puissance que renferme les téléphones actuels pour se contenter de faire du mail + surf
Avec une utilisation comme la tienne quasiment tous les smartphones tiennent 2 jours pas juste le Note 2 et c'est pas pour autant que cela est une régression par rapport à l'époque des premiers iphone qui tenaient facile 4 jours pour le même genre d'utilisation !

oui regarder des videos dans les transports comme je l'ai dit plus haut et il est tres bien pour ça et à ce titre la conso normale d'un note 2 ne depasse guere les 15% pour 1h30 . Et la je parle bien du note2, téléphone dont tu ne t'es jamais servi mais que tu supposes via test interposé comme etant identique au note 1. Donc à moins de rester scotcher la journée entiere dessus, en usage NORMAL on est tranquille. Plutot que de remettre en question le telephone il me semble plutot qu'il serait pertinent de remettre en question l'usage que l'on en fait.  C'est juste pas fait pour ça. PAs fait pour "bouriner" avec de la video HD en boucle toute la journée à moins de vouloir faire du benchmark qui n'as finalement aucun interet quand il n'est pas croisé avec d'autres parametres.
Avec un "usage comme le miens" un iphone tiens une journée pas plus avec le note c'est x 3 mais ça je n'ai deja dit. J'utilise mon note à travers toutes ses capacités telephone, surf, mail, musique, videos, snote etc...) mais si j'avais un usage video comme le tiens la raison voudrai que j'achete soit un macbook pro, soit un ipad retina et je garderai "mon vieil" iphone. Dans un meme ordre d'idée l'apn du note ne remplace pas un reflex non plus. Le note à beau avoir un grand ecran et avoir parfois vocation à etre un couteau suisse c'est pas pour autant qu'on peut tout lui demander, que ça va remplacer un ordi portable ou une tablette. Si les ordi se vendent encore, il  y a une raison, si les tablettes ont du succes il y a une raison, chaque produit à un usage de predilection et c'est pas demain la veille que les tel portables remplaceront tout ça. Le note 2 n'est tout simplement pas un outil adapté à ton usage puisque, le stylet ne te sert à rien,  l'autonomie n'est pas bonne et qu'il est trop grand ( "sa taille empêche une utilisation à 1 main" )  ::)

.

Je ne souhaite pas débattre sur la problématique du "ton usage est exceptionnel". Que je saches j'utilise mon Note pour des fonctionnalités pour lesquelles ils a été prévu, et je ne me fierai pas sur ton avis qui va à l'opposer de tous les tests que j'ai pu lire (un seul avis utilisateur me semble peu fiable comparé à plusieurs sites sérieux qui ont pris le temps de mettre à l'épreuve l'autonomie du téléphone).
Dire que ton Note 2 tiens 3 fois plus longtemps qu'un iphone me surprend énormement quand je vois ta description de tes usages ils correspondent à celui de ma femme et elle ne recharge son iphone 4 que tous les 4 jours, est-ce que tu ne recharges ton Note 2 que tous les 12 jours ??

Quand au stylet je te l'ai dit il serait précis je l'utiliserai peut etre mais de toute maniere c'est moins rapide qu'un bon clavier prédictif. Et ce n'est pas parce que le tiens est précis que c'est une généralité, il suffit de voir le nombre de personnes décriant le stylet sur les forum dédiés genre xda pour voir que c'est loin d'être aussi rose que ce que tu décris.
Enfin la taille me dérange moyennement, j'apprécie le grand écran mais quand je dois en urgence utiliser le téléphone c'est un handicap, genre j'ai une main occupée, si je ne pose pas ce que j'ai dans ma main c'est acrobatique à utiliser. Pleins de petits détails qui font que la grande taille d'écran n'est pas à considérer qu'uniquement dans la catégorie atout du téléphone.
Je concois que le Note 2 te satisfasse pleinement mais à te lire on croirait avoir à faire au summum du smartphone et personnellement ça ne me fait pas rêver.

je charge mon tel tous les 3 à 4 jours... environ. Mais tu t'enlises dans la mauvaise foi car le stylet est unanimement salué pour sa precision sur le note 2 (que tu ne possede pas). Tu pousses une twingo à fond sur l'autoroute et te plain qu'elle ne fait pas les 5,5l au 100 annoncé et qu'elle ne roule pas à 200 comme je l'ai dit remettre en question l'usage que l'on en fait plutot que le téléphone serait preuve de sagesse ;)

Je n'invente rien, les problèmes du stylet sont légions, il suffit de faire une recherche google sur "Galaxy Note 2 stylus issue" ou "Galaxy Note 2 stylus problem" pour voir à la pelle tous les soucis répertoriés autant de sensibilité ou de pression.
Certains ont du aller jusqu'à démonter le stylet.
http://www.youtube.com/watch?v=viDDKGPj2FI
Ce n'est parce que tu n'as pas rencontré de problème que tout est nickel. Ces problèmes datent du Note 1 et pour ce que j'en lis nombreux sont ceux qui recontrent les memes problèmes avec le Note 2. Et un problème comme la précision du stylet c'est une aberration que cela puisse exister puisqu'une simple procédure de calibrage à l'image de ce qui se faisait à l'époque de Windows mobile peuvent résoudre le problème encore faut il fournir une telle solution.

Citation de: remyphoto75 le Février 05, 2013, 15:30:34
Je n'invente rien, les problèmes du stylet sont légions, il suffit de faire une recherche google sur "Galaxy Note 2 stylus issue" ou "Galaxy Note 2 stylus problem" pour voir à la pelle tous les soucis répertoriés autant de sensibilité ou de pression.
Certains ont du aller jusqu'à démonter le stylet.
http://www.youtube.com/watch?v=viDDKGPj2FI
Ce n'est parce que tu n'as pas rencontré de problème que tout est nickel. Ces problèmes datent du Note 1 et pour ce que j'en lis nombreux sont ceux qui recontrent les memes problèmes avec le Note 2. Et un problème comme la précision du stylet c'est une aberration que cela puisse exister puisqu'une simple procédure de calibrage à l'image de ce qui se faisait à l'époque de Windows mobile peuvent résoudre le problème encore faut il fournir une telle solution.

mais ca devient comique remy c'est ce que je tentais de d'expliquer ds mes premiers messages, c'est pas parceque quelques gus ont eu un soucis de precision sur un stylet (qui se regle avec un coup de tournervis) qu'il faut pousser des cris d'orfraies au vice caché :s
Rien à voir avec un ff/bf sur un boitier

En fait cefilest une preuve qu'apple est sur la pente descendante.

On commence un fil sur apple, et à la troisième page, ça ne parle plus que de samsung.
Il y a un, ça aurait été le contraire !!!!

oui désolé on a pourri le fil un peu inutilement .

Citation de: Zaphod le Février 05, 2013, 21:36:30
En fait cefilest une preuve qu'apple est sur la pente descendante.

On commence un fil sur apple, et à la troisième page, ça ne parle plus que de samsung.
Il y a un, ça aurait été le contraire !!!!

Je crois surtout qu'on est un peu trop exigeant avec Apple.
Il faut dire aussi qu'ils ont donné le bâton pour se faire battre avec leur stratégie marketing consistant à dire que tout est une révolution ;)

Une info qui est tombée et qui fera plutôt plaisir à ceux qui attendent désespérément un MacPro :
http://www.macbidouille.com/news/2013/02/06/de-nouveaux-mac-pro-au-printemps?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+macbidouille+%28MacBidouille.com%29 (http://www.macbidouille.com/news/2013/02/06/de-nouveaux-mac-pro-au-printemps?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+macbidouille+%28MacBidouille.com%29)

Citation de: Anc le Février 06, 2013, 10:53:20
Je crois surtout qu'on est un peu trop exigeant avec Apple.

Non je ne pense pas.
Apple se positionne sur du haut de gamme... plus ou moins selon les gammes.
Pour les téléphones par exemple, c'est vraiment flagrant.
Donc on est en droit d'espérer des produits meilleurs que la concurrence.

Après ce qui est super étonnant, je trouve, c'est qu'en se positionnant si haut de gamme, apple ait réussi à bouffer autant de parts de marché sur les téléphones et tablettes.

Quasi tout le monde a un iphone... alors que combien de gens ont réellement besoin d'un téléphone à 700€ ?
(la plupart des gens l'ont eu en payant leur forfait à prix d'or et le téléphone moins cher, mais ça ne change pas l'investissement).
Ma femme est prof en 1ère / terminale. La grande majorité de ses élèves en ont un... y'a que elle qui a un téléphone pourri.

Les choses sont en train juste de revenir à la "normale" (marché beaucoup plus partagé) même si ça dépend beaucoup des pays.

Citation de: Zaphod le Février 06, 2013, 22:46:53
Après ce qui est super étonnant, je trouve, c'est qu'en se positionnant si haut de gamme, apple ait réussi à bouffer autant de parts de marché sur les téléphones et tablettes.

C'est plus facile quand on crée le marché. Et que ca vient à la suite d'une stratégie exécutée pendant longtemps (intégration dans un écosystème Mac/iPod, iTunes Store, création de l'AppStore...)

Citation de: Zaphod le Février 06, 2013, 22:46:53
Non je ne pense pas.
Apple se positionne sur du haut de gamme... plus ou moins selon les gammes.
Pour les téléphones par exemple, c'est vraiment flagrant.
Donc on est en droit d'espérer des produits meilleurs que la concurrence.

Après ce qui est super étonnant, je trouve, c'est qu'en se positionnant si haut de gamme, apple ait réussi à bouffer autant de parts de marché sur les téléphones et tablettes.

Quasi tout le monde a un iphone... alors que combien de gens ont réellement besoin d'un téléphone à 700€ ?
(la plupart des gens l'ont eu en payant leur forfait à prix d'or et le téléphone moins cher, mais ça ne change pas l'investissement).
Ma femme est prof en 1ère / terminale. La grande majorité de ses élèves en ont un... y'a que elle qui a un téléphone pourri.

Les choses sont en train juste de revenir à la "normale" (marché beaucoup plus partagé) même si ça dépend beaucoup des pays.

Pour l'exigence, je parlais en terme d'innovation. Pour moi, y'a pas photo, le haut de gamme, c'est chez Apple. Y'a qu'à tenir un Galaxy S3 dans les mains, on comprend vite que la finition n'est pas la même.

Les prix des téléphones sont souvent masqués dans le prix des forfaits téléphones classiques à 50€. Mais oui, c'est étonnant tout ce monde avec des téléphones hors de prix. C'est pas la crise pour tous les postes de dépenses ;)

Attention à ne pas confondre une volonté d'utiliser un matériau léger et très résistant (le plastique) avec une volonté de faire cheap. Apple joue sur des arguments plutôt discutable (verre ou métal = matériaux nobles) pour tenter de justifier un positionnement haut de gamme.
En terme purement de contenu un galaxy S3 est un bien plus grand concentré technologique qu'un iphone.
Par ailleurs on peut ne pas apprécier le rendu plastique mais vendre un produit qui s'abime à peine sorti de sa boîte (rayure du métal et du verre) ce n'est pas ce que j'appelle une bonne finition.
Si j'avais les moyens de me payer une Ferrari je n'accepterai pas que sa peinture s'écaille juste parce que je roule avec.
A ce niveau là il y a encore du travail à fournir pour les constructeurs de téléphone, et encore une fois Apple bloque les choses en bloquant l'utilisation de matériaux "nouveaux" comme le liquid metal.

Citation de: remyphoto75 le Février 07, 2013, 10:58:43
En terme purement de contenu un galaxy S3 est un bien plus grand concentré technologique qu'un iphone.

J'aimerais bien savoir en quoi ...
Concernant la qualité, elle n'est pas que visuelle. J'ai un iPhone 4 depuis sa sortie, soit 2 ans 1/2 et hormis les quelques éraflures à cause de chutes, il est comme neuf. Quand je vois les Galaxy de mes collègues autour de moi, où on voit clairement que le plastique a vieilli, ça me fait pas envie.

En quoi et bien rien que le processeur Exynos qui est un monstre de puissance, l'implantation du NFC (certes pas encore d'application grand public mais ça va venir assez vite), le grand écran avec malgré tout une définition retina,...
Tout le contenu d'un Galaxy S3 est haut de gamme. Le choix du plastique on peut critiquer mais un iphone sans housse hormis y faire très attention il s'abime très vite.
Chez Apple on ne s'en cache pas et on trouve ça normal :
http://www.lesnumeriques.com/iphone-5-si-coque-se-raye-est-normal-n26285.html

Citation de: remyphoto75 le Février 07, 2013, 11:24:50
En quoi et bien rien que le processeur Exynos qui est un monstre de puissance, l'implantation du NFC (certes pas encore d'application grand public mais ça va venir assez vite), le grand écran avec malgré tout une définition retina,...
Tout le contenu d'un Galaxy S3 est haut de gamme. Le choix du plastique on peut critiquer mais un iphone sans housse hormis y faire très attention il s'abime très vite.
Chez Apple on ne s'en cache pas et on trouve ça normal :
http://www.lesnumeriques.com/iphone-5-si-coque-se-raye-est-normal-n26285.html

"monstre de puissance", ça veut rien dire : => http://www.tomsguide.fr/article/iPhone5-GalaxyS3-duel,2-821-3.html

le grand écran, certes, mais moins qualitatif : => http://www.tomsguide.fr/article/iPhone5-GalaxyS3-duel,2-821-4.html

l'implantation du NFC, ok, mais bon, y'a pas d'application concrète pour le moment. Le temps que la techno se popularise, on en sera au S6 et à l'iPhone7 :P

Pour les scratchs & co, y'avait rien de ce genre sur les 4/4S, et je ne sais pas sur le 5, ce qu'il en est réellement.

Pour revenir à l'iPhone 5 vs Galaxy S3, l'iPhone est techniquement un meilleur appareil que le S3.

Techniquement l'exynos de Samsung est bien plus puissant que le cortex de l'iphone, le problème est qu'Android ne permet pas d'en tirer la pleine puissance. Il faut pas rêver un Quad core a 1.4ghz ne risque pas d'être moins puissant qu'un dual core à 1.2.
La différence c'est que chaque nouvelle version plus optimisée d'Android fera gagner en performance au S3, là où on a plutôt tendance à noter que les nouvelles versions d'iOS ne font jamais du bien à la réactivité des vieux iphone.
Pour l'écran, étant donné l'utilisation nomade d'un téléphone un grand écran compense la moins bonne luminosité (parce que bon je doute qu'un oeil fasse la différence entre 306dpi et 326 dpi).
Et je ne parle pas des petits gadgets que son le capteur barométrique, la présence de micro sd, la meilleure batterie, ...

Donc intrinsèquement on ne peut pas dire que l'iphone est techniquement meilleur que le S3 rien qu'à cause du processeur qui est l'élément central de téléphone.

Ca fait penser aux merveilleuses discussions du forum PC genre "ah ce ventirad est mieux que celui là"  ::)

Citation de: remyphoto75 le Février 07, 2013, 12:19:59
Techniquement l'exynos de Samsung est bien plus puissant que le cortex de l'iphone, le problème est qu'Android ne permet pas d'en tirer la pleine puissance. Il faut pas rêver un Quad core a 1.4ghz ne risque pas d'être moins puissant qu'un dual core à 1.2.
La différence c'est que chaque nouvelle version plus optimisée d'Android fera gagner en performance au S3, là où on a plutôt tendance à noter que les nouvelles versions d'iOS ne font jamais du bien à la réactivité des vieux iphone.
Pour l'écran, étant donné l'utilisation nomade d'un téléphone un grand écran compense la moins bonne luminosité (parce que bon je doute qu'un oeil fasse la différence entre 306dpi et 326 dpi).
Et je ne parle pas des petits gadgets que son le capteur barométrique, la présence de micro sd, la meilleure batterie, ...

Donc intrinsèquement on ne peut pas dire que l'iphone est techniquement meilleur que le S3 rien qu'à cause du processeur qui est l'élément central de téléphone.

N'importe quoi.
Moi je te sors des benchmarks objectifs, et toi tu viens disserter sur Android ... En plus, oui, un dual core 1.2 peut être plus puissant qu'un quad core 1.4, car un proc ne se résume pas à sa fréquence et son nombre de coeur.
Bref, devant tant de mauvaise foi, j'arrête là la discussion :P

Bien sûr qu'on peut comparer puisque ce sont des processeurs Arm avec la même architecture Cortex. C'est comme si tu disais un core i7 4 coeur cadencé à 2ghz était plus puissant qu'un core i7 6 coeur cadencé à 3ghz.
http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_System_on_Chips#Apple_A6
http://en.wikipedia.org/wiki/Exynos_%28system_on_chip%29
L'exemple le plus flagrant est le gain de vitesse observé à chaque version d'android. C'est pas du rêve c'est une réalité. Apple a un avantage parce qu'iOS est développé en prenant en compte l'architecture contrairement à Android qui doit tourner sur une grande variété de processeur.

Pascal, rien ne t'empêches de zapper si ça ne t'intéresse pas et de nous épargner ton avis très intéressant.

On peut dire qu'Android EST un Linux à peu de choses près. C'est d'ailleurs pour ça qu'il existe des téléphones Android tournant sous Intel en x86. De même c'est pour ça que Linaro sort ses propres build Android simplement optimisés pour les processeurs Arm avec des gains de 30 à 100% juste virant le code linux non nécessaire sur des téléphones basé sur des processeurs Arm.

Citation de: remyphoto75 le Février 07, 2013, 14:04:38
Pascal, rien ne t'empêches de zapper si ça ne t'intéresse pas et de nous épargner ton avis très intéressant.

Je pourrais zapper en effet mais c'est trop amusant.

Tu vois que tu y trouves un intérêt  ;D

CitationTechniquement l'exynos de Samsung est bien plus puissant que le cortex de l'iphone

Je n'ai pas suivi le reste du débat, je réagis simplement à cette phrase. L'A6 de l'iPhone 5 et l'A6X de l'iPad 4 ne sont pas des Cortex, mais une archi développée en interne par Apple (Swift) nettement plus rapide que le Cortex A9 de l'Exynos 4412. En pratique, dans des tests cross platform de navigation internet, l'iPhone 5 est devant le SGS3 (la rapidité du navigateur utilisé joue aussi, mais là, on peut pas sans abstraire).
Par ailleurs, le GPU de l'iPhone 5 (un PowerVR SGX 543MP3 standard) est grosso modo deux fois plus rapide que l'ARM Mali 400MP4 du SGS3.

Si tu as le temps et que tu es à l'aise en anglais, tu peux te coltiner ce test/analyse franchement pointue mais intéressante : www.anandtech.com/show/6330/the-iphone-5-review/

Pour ceux qui veulent un Hackintosh, un article récent :
http://www.macbidouille.com/news/2013/02/07/le-retour-en-force-des-hackintosh?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+macbidouille+%28MacBidouille.com%29 (http://www.macbidouille.com/news/2013/02/07/le-retour-en-force-des-hackintosh?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+macbidouille+%28MacBidouille.com%29)

Si seulement ça pouvait pousser Apple à se bouger..

Citation de: Anc le Février 06, 2013, 23:25:50
Pour l'exigence, je parlais en terme d'innovation. Pour moi, y'a pas photo, le haut de gamme, c'est chez Apple. Y'a qu'à tenir un Galaxy S3 dans les mains, on comprend vite que la finition n'est pas la même.

Le haut de gamme matériel, oui.
Niveau qualité de fabrication.
Et niveau efficacité matos (l'iphone 5 gagne à peu près tous les benchmarks... bon ce ne sont que des benchs... mais quelque soit le test il est au top).

En revanche... reste l'écran petit, qui a une influence sur le confort d'utilisation, et ios que je ne trouve pas vraiment au top...
Ces deux points étant absolument subjectifs.

Reste aussi le catalogue d'app "de qualité" qui est aussi plus fourni chez apple.
Attention, il y a beaucoup d'app minables aussi, et beaucoup de trucs bien chez android.
Mais android se détache sur les apps de type "bidouille" / "pratique", et ios se détache sur les apps "officielles".

Citation de: remyphoto75 le Février 07, 2013, 10:58:43
Attention à ne pas confondre une volonté d'utiliser un matériau léger et très résistant (le plastique) avec une volonté de faire cheap.

Que la volonté soit là ou pas, un samsung, ça fait cheap.
Sur un smartphone à 500€, c'est quand même un peu dommage.
Même en gardant du plastique, on peut aussi choisir des trucs plus qualitatifs ou juste d'aspect moins cheap que le blanc brillant du GS3...

Après ça peut géner ou pas...
Moi je me suis pris un wiko à 170€, le smartphone est top (en plus, double sim ce qui m'arrange bien), l'aspect est hyper cheap mais au moins le prix est en rapport...

Globalement, la qualité perçue, ainsi que la fiabilité, explique aussi qu'un truc apple se revent mieux qu'un concurrent.
Je connais quelqu'un qui vient de revendre son iphone 3GS pour 125€... et les gens se battaient pour l'avoir.
(ça me parait hallucinant de payer aussi cher pour un truc avec un écran moche, dépassé et qui a vécu 3 ans, mais le fait est que ça se revend très bien si l'aspect extérieur est bon)

Citation de: remyphoto75 le Février 07, 2013, 10:58:43Apple joue sur des arguments plutôt discutable (verre ou métal = matériaux nobles) pour tenter de justifier un positionnement haut de gamme.

Là je pense que tu te trompes.
Apple est positionné haut de gamme... il n'y a rien à justifier.
Il vend cher des produits de bonne qualité qui sont appréciés de ses utilisateurs.
Ils ont fait leurs preuves de ce côté.

en attendant samsung est numéro un mondial des ventes de mobil. L'iphone est un produit super abouti, surement le meilleur smartphone actuel en terme d'homogénéité  juste il est pas "fun" les jeunes et ceux qui ont envie de nouveautés d'un grand écran etc achètent des s3.

moui pas tout à fait, il faut être un peu plus nuancé : Samsung est n°1 des ventes de mobiles, mobiles de base et smartphones confondus. Samsung est n°1 des ventes de smartphones avec une quinzaine de modèles quand Apple en a 3. Et aux USA, Apple est encore n°1.
Mais je suis d'accord : Apple vit sur ses acquis et semble ne pas vouloir adopter des trucs inventés par les autres (écran plus grand, NFC, modification de l'ergonomie d'iOS, etc.) même s'ils sont bien. Le syndrome NIH (not invented here) qui a pourtant fait des ravages chez nombre de leaders par le passé.
Apple semble vouloir rester fidèle aux préceptes qui ont été définis lors de la conception de l'iPhone 1, mais ce faisant, ignore les évolutions énormes qui ont eu lieu depuis 6 ans. En 2007, un smartphone était surtout un téléphone. Aujourd'hui ils sont plus puissants que les netbooks de 2007 et sont beaucoup moins des téléphones que de vrais ordinateurs de poche avec lesquels on souhaite tout faire. Les brides imposées par Apple sur le mutitâche, le cloisonnement des applis, la synchro par iTunes obligatoire ou - ce qui nous touche directement - la connexion à des appareils photo/disques durs/clés USB, par exemple, n'en sont que plus pénibles.

Citation de: LSCC le Février 07, 2013, 19:43:27
Pour ceux qui veulent un Hackintosh, un article récent :
http://www.macbidouille.com/news/2013/02/07/le-retour-en-force-des-hackintosh?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+macbidouille+%28MacBidouille.com%29 (http://www.macbidouille.com/news/2013/02/07/le-retour-en-force-des-hackintosh?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+macbidouille+%28MacBidouille.com%29)

Si seulement ça pouvait pousser Apple à se bouger..

hummmm, çà sent bon le clone çà ... Comme y'a quelques années...

et puis commercialement l'iphone est... cher. Dieu qu'il est cher. Le low cost va bon train, non pas que samsung fasse du low cost mais avec les odr etc on paye quand meme ton tél moins cher que chez la pomme.  Les mois prochains vont être interessants pour savoir ce qu'apple va proposer.

Citation de: preshovich le Février 12, 2013, 00:22:25
Les mois prochains vont être interessants pour savoir ce qu'apple va proposer.

On parle d'une i-watch. ???

Bon, il faut que j'aille sous ma i-shower ;D

Citation de: preshovich le Février 12, 2013, 00:22:25
et puis commercialement l'iphone est... cher. Dieu qu'il est cher. Le low cost va bon train, non pas que samsung fasse du low cost mais avec les odr etc on paye quand meme ton tél moins cher que chez la pomme.  Les mois prochains vont être interessants pour savoir ce qu'apple va proposer.

C'est le seul argument valable que j'ai lu dans toute la page ;) (oui, je trolle un peu )

Plus sérieusement, si Samsung est numéro un mondial, c'est parce qu'il adresse tous les types de smartphone, du low-cost au haut de gamme.
Ensuite, on est en train de dire qu'Apple n'innove plus par rapport aux autres, même Wozniack s'y met, et pourtant je ne vois pas ce qu'il y a de si innovant chez les autres. Si c'est simplement proposer des écrans plus grands, je vois pas où est la révolution. (D'ailleurs, je pense pas être le seul à aimer les écrans pas trop grands, ce qui permet de garder des téléphones de taille raisonnable). Idem pour le NFC, c'est peut-être le futur, mais c'est loin d'être utilisable pour le moment.
Ce qu'on peut attendre d'Apple, c'est qu'ils arrivent à faire évoluer iOS. Là je place beaucoup d'espoir dans l'arrivée de Jony Ive à la tête de la conception d'iOS. On devrait perdre le look ringard de certaines applis (youpi !) et on peut imaginer une belle évolution. A voir.

Je dirais que la seule grosse innovation chez Apple serait un débridage de leur produit... un peu trop fermé au niveau ios, au niveau connectique (pas de mini-usb en standart...)
Un énorme inovation aussi serait de rendre compatible des anciens logiciels ou matériels (drivers, comme les scanneurs) avec les évolutions de leur IOS... ca serait top !  un peu marre d'acheter toujours le dernier scanner à chaque version d'IOS... exemple de final cut pro X qui ne fonctionne qu'avec Monutain Lion et pas LION :-(

faudrait plutot qu'ils proposent plusieurs formats de téléphones, comme on trouve un macbook en 13 15 et 17 il faudrait au moins 2 dimensions d'iphone parceque la l'ecran du 5 est ridiculement petit par rapport à la concurrence. Et puis il s'agit pas de dire que les autres font la revolution sur leurs terminaux mais juste de constater que les autres se sont rapidement mis au niveau . Et c"est bien connu que celui qui fait du surplace recule en definitive.

Citation de: Anc le Février 12, 2013, 11:00:12
Ensuite, on est en train de dire qu'Apple n'innove plus par rapport aux autres, même Wozniack s'y met, et pourtant je ne vois pas ce qu'il y a de si innovant chez les autres.

Wozniak joue à ca depuis qques années. C'est sa vie.
Et sinon, j'ai déjà fait la remarque ici qu'on emploie "innovation" à tort et à travers en supposant que ca doit arriver régulièrement, ce qui est impossible et en confondant avec "évolution".

Mais bon, il suffit de voir les brillantes analyses marketing ci-dessus pour comprendre qu'Apple est sauvé. Après tout, il y a beaucoup de gens sur les forums qui savent définir une stratégie qui transformerait l'une de plus grosses capitalisation mondiale et des plus brillantes réussites de ces dernières années en quelque chose de mieux encore.

Qu'ils proposent principalement de faire ce qu'on fait pendant cette période les concurrents qui ont moins bien réussi ou qui se sont planté est totalement anecdotique bien sur  :D

Chez Apple, ils ne semble pas partager ton avis. Steve Jobs jure que le format 10 pouce est le format idéal pour une tablette et qu'il ne faut pas faire des tablettes au rabais en proposant une taille plus petite ? Mais quand la concurrence commence à montrer qu'il existe un vrai marché pour une tablette 7 pouce plus abordable, Apple retourne sa veste et sors l'ipad mini qui se vend très bien.
Les évolutions du marché, tout puissant que puisse être Apple, ils ne peuvent se permettre de les ignorer.
Donc oui, même si la concurrence réussi moins bien ça ne devrait jamais empêcher Apple de copier les bonnes idées qui viennent de chez eux. L'innovation ne consiste pas simplement à inventer des choses nouvelles, les améliorer de manière significative c'est une innovation en soit.
Ces derniers temps on ne peut pas dire qu'ils aient sorti des produits surprenants.
Et quand les bruits de couloirs font écho d'iphone low cost ou d'iphone à écran plus large, ça ne fait qu'évoquer ce qui se fait chez la concurrence.

Apple reproduit avec l'iPad ce qu'ils ont déjà fait avec l'iPod et, de manière moins évidente, avec l'iPhone.
On commence par produire un produit haut de gamme, et quand on arrive en saturation de marché, on propose des produits moins chers qui gardent l'aura du produit initial. Ca a parfaitement marché avec l'iPod, et ça a l'air de marcher pour l'iPad. Concernant l'iPhone, j'ai l'impression que ça prend moins, mais j'ai pas de chiffre sous les yeux.

Jobs a toujours eu un discours à géométrie variable et, surtout, il n'est plus aux commandes, mais je crois qu'il avait raison sur un truc : peu de gens recherchent des tablettes de 7" et environ. L'argument majoritaire est le prix. Et quand on voit l'iPad Mini qui vaut quasiment la moitié du prix d'un iPad Retina, on comprend pourquoi il fait un carton.

Citation de: Anc le Février 12, 2013, 15:46:05
Jobs a toujours eu un discours à géométrie variable et, surtout, il n'est plus aux commandes, mais je crois qu'il avait raison sur un truc : peu de gens recherchent des tablettes de 7" et environ. L'argument majoritaire est le prix.

Je ne pense pas que l'argument du prix soit la seule clé du succès des tablettes 7". On trouve à prix assez modeste des tablettes 10" très performantes comme l'Acer Iconia Tab qui pour 250 euros permet de disposer d'une tablette 10" à base de Tegra 3 suffisamment puissant pour avoir une tablette très agréable à manipuler. En terme de performance elle est bien en deça d'un ipad rétina mais largement au niveau d'un ipad 3.
Certes c'est une tablette low cost niveau design et surtout souffre de la mauvaise réputation d'Acer en tant que marque.
Je ne sais pas trop ce qu'il en est pour l'ipad mini mais depuis que j'ai acquis une nexus 7, celle ci ne me quitte plus. Lorsque j'avais un ipad (premier du nom) il ne quittait pas mon salon parce que pas suffisamment pratique à transporter ni même à tenir. Je pense que l'ipad mini doit procurer les mêmes sensations de (suffisamment) grand écran écran et très bonne préhension (même à une main).

Citation de: Anc le Février 12, 2013, 15:46:05
Apple reproduit avec l'iPad ce qu'ils ont déjà fait avec l'iPod et, de manière moins évidente, avec l'iPhone.
On commence par produire un produit haut de gamme, et quand on arrive en saturation de marché, on propose des produits moins chers qui gardent l'aura du produit initial. Ca a parfaitement marché avec l'iPod, et ça a l'air de marcher pour l'iPad. Concernant l'iPhone, j'ai l'impression que ça prend moins, mais j'ai pas de chiffre sous les yeux.

L'iphone il n'existe pas de version pas chère...
Même un iphone 4 8 Go c'est vendu 400€.

Citation de: Anc le Février 12, 2013, 15:46:05Jobs a toujours eu un discours à géométrie variable et, surtout, il n'est plus aux commandes, mais je crois qu'il avait raison sur un truc : peu de gens recherchent des tablettes de 7" et environ. L'argument majoritaire est le prix. Et quand on voit l'iPad Mini qui vaut quasiment la moitié du prix d'un iPad Retina, on comprend pourquoi il fait un carton.

Honnêtement, moi je pensais que c'était nul une tablette 7" et que ça n'avait aucun intérêt... j'ai bien révisé mon jugement maintenant...

La petite taille d'écran n'est pas forcément génante, et c'est hyper léger et maniable.
Franchement j'ai été bluffé quand j'ai vu l'ipad mini... j'ai regardé le produit en me disant que c'était un produit par défaut, juste pour suivre le marché... et (mis à part l'écran), j'ai trouvé ça vraiment top.

Les tablettes 7" ont un réel intérêt, au déla du prix (le fait qu'elles soient relativement bon marché ne gache rien, évidemment)

Citation de: Zaphod le Février 12, 2013, 18:55:50
L'iphone il n'existe pas de version pas chère...
Même un iphone 4 8 Go c'est vendu 400€.
Honnêtement, moi je pensais que c'était nul une tablette 7" et que ça n'avait aucun intérêt... j'ai bien révisé mon jugement maintenant...

La petite taille d'écran n'est pas forcément génante, et c'est hyper léger et maniable.
Franchement j'ai été bluffé quand j'ai vu l'ipad mini... j'ai regardé le produit en me disant que c'était un produit par défaut, juste pour suivre le marché... et (mis à part l'écran), j'ai trouvé ça vraiment top.

Les tablettes 7" ont un réel intérêt, au déla du prix (le fait qu'elles soient relativement bon marché ne gache rien, évidemment)

Là tu parles en appareil sans forfait. On trouve des iPhone 4 vraiment pas cher avec des abonnements "raisonnables" chez les opérateurs.
Et 400€, c'est toujours 279€ de moins que le tarif pour avoir un iPhone 5.

Pour les tablettes 7", oui, la taille est utilisable, le compromis est intéressant, mais c'est un marché low cost pour le moment.

Je ne vois pas en quoi l'ipad mini ou la nexus 7 sont des tablette low cost. Elles n'ont rien à envier à l'ipad 3.

Citation de: remyphoto75 le Février 12, 2013, 21:56:59
Je ne vois pas en quoi l'ipad mini ou la nexus 7 sont des tablette low cost. Elles n'ont rien à envier à l'ipad 3.

Un écran Retina peut-être ?

Citation de: remyphoto75 le Février 12, 2013, 21:56:59
Je ne vois pas en quoi l'ipad mini ou la nexus 7 sont des tablette low cost. Elles n'ont rien à envier à l'ipad 3.

Ecran retina, technologie processeur vieille de 2ans, etc ...

Citation de: Anc le Février 12, 2013, 19:16:37
Là tu parles en appareil sans forfait.

Le prix de l'appareil est le même... tu le paies à crédit... de façon relativement opaque mais tu le paies quand même à crédit.
Et il y a 8 Go de mémoire non extensible...
Bien sur tout le monde n'a pas utilisation poussée d'un téléphone, mais si tu n'as pas une utilisation poussée, est-ce que tu as 400€ à mettre dans un téléphone ?
La réponse peut être oui ;) par exemple pour avoir un truc simple à utiliser et un objet qualitatif. Mais ça n'est pas du low cost, dans ce cas.

Citation de: Anc le Février 12, 2013, 19:16:37Et 400€, c'est toujours 279€ de moins que le tarif pour avoir un iPhone 5.

Oui mais un iphone 5, c'est juste hors de prix. C'est un téléphone de luxe.
Surtout si tu veux mettre un peu de musique dedans... là c'est 900€.

Citation de: Zaphod le Février 12, 2013, 23:16:53
Le prix de l'appareil est le même... tu le paies à crédit... de façon relativement opaque mais tu le paies quand même à crédit.
Et il y a 8 Go de mémoire non extensible...
Bien sur tout le monde n'a pas utilisation poussée d'un téléphone, mais si tu n'as pas une utilisation poussée, est-ce que tu as 400€ à mettre dans un téléphone ?

Sauf que pour beaucoup, ces 400€ sont masqués dans le forfait. Donc tu continues à payer ton abonnement à 30 ou 40€ par mois, et tu as un iPhone 4 pour moins de 100€. Voire gratuit sur certaines offres spéciales. Et là tu touches une catégorie de gens qui, justement, n'auraient jamais mis 400€ dans un tel.

Citation de: Zaphod le Février 12, 2013, 23:16:53
La réponse peut être oui ;) par exemple pour avoir un truc simple à utiliser et un objet qualitatif. Mais ça n'est pas du low cost, dans ce cas.
Oui mais un iphone 5, c'est juste hors de prix. C'est un téléphone de luxe.
Surtout si tu veux mettre un peu de musique dedans... là c'est 900€.

J'ai jamais dit le contraire, l'iPhone 5 est bien trop cher.

L'ipad 3 (dit Nouvel Ipad) n'était pas Retina et à ce que je sache quand il est sorti il n'y a pas eut une personne pour le désigner comme low cost. A mon avis il y a soit un sérieux manque de bonne foi soit une grosse méconnaissance de votre part. Il n'y a pas que l'ultra haut de gamme et le low cost. Et un processeur "vieux" de 2 ans n'est pas un processeur rincé et low cost, surtout quand on voit qu'en ce qui concerne une tablette comme la Nexus 7 le processeur tegra 3 a 1 ans et non pas 2. Une nexus 7 (quad coeur cortex A9) est plus puissante qu'un ipad 3 (double coeur cortex A5).
Maintenant si l'aveuglement vous fait dire que parce qu'il ne coûte pas 400 euros il est low cost, à votre aise.
D'ailleurs même sans être retina, la nexus 7 a une densité de pixel de 216ppp ce qui est déjà très largement confortable. En dehors de coller son nez sur l'écran les pixels ne se distingue pas et c'est ce qui compte.

Citation de: remyphoto75 le Février 13, 2013, 10:16:22
L'ipad 3 (dit Nouvel Ipad) n'était pas Retina et à ce que je sache quand il est sorti

Ben si.

Citation de: remyphoto75 le Février 13, 2013, 10:16:22
A mon avis il y a soit un sérieux manque de bonne foi soit une grosse méconnaissance de votre part.

Les leçons comme ca tombent un peu à plat quand on ne connait pas les caractéristiques des produits dont on parle, qu'on ne les vérifie pas et qu'on insiste dans l'erreur...

Mais bon, c'est du même niveau que les brillantes analyses marketing des pros du forum qui savent ce que les boites avec 100 milliard de tréso devraient faire pour gagner de l'argent  ;D

Citation de: remyphoto75 le Février 13, 2013, 10:16:22
L'ipad 3 (dit Nouvel Ipad) n'était pas Retina et à ce que je sache quand il est sorti il n'y a pas eut une personne pour le désigner comme low cost. A mon avis il y a soit un sérieux manque de bonne foi soit une grosse méconnaissance de votre part.

Heu...j'ai un new ipad depuis le jour de sa sortie et il a un ecran retina, exactement avec la même def que celui de l'iPad4, c'est d'ailleurs LA principale evolution entre le 2 et le 3.

Au temps pour moi j'ai confondu l'ipad 2 et le nouvel ipad.
Reste que le propos est le même, une nexus 7 est plus puissant qu'un ipad 2 et personne ne viendrait dire qu'un ipad 2 est une tablette low cost

Citation de: Pascal Méheut le Février 13, 2013, 12:22:03
Mais bon, c'est du même niveau que les brillantes analyses marketing des pros du forum qui savent ce que les boites avec 100 milliard de tréso devraient faire pour gagner de l'argent  ;D

On l'a compris que tu n'as pas d'avis si ce n'est que dire qu'Apple est tout puissant et a raison sur tout.

Citation de: remyphoto75 le Février 13, 2013, 15:45:22
Au temps pour moi j'ai confondu l'ipad 2 et le nouvel ipad.
Reste que le propos est le même, une nexus 7 est plus puissant qu'un ipad 2 et personne ne viendrait dire qu'un ipad 2 est une tablette low cost

Oui, oui, même que tu as tort, tu as raison en fait.

Citation de: remyphoto75 le Février 13, 2013, 15:45:22
On l'a compris que tu n'as pas d'avis si ce n'est que dire qu'Apple est tout puissant et a raison sur tout.

Caricature habituelle des gens sans arguments.

Au demeurant, je ne dis pas qu'Apple a raison sur tout, juste que les types dans ton genre qui viennent nous faire leurs analyses sur le forum sur la stratégie de multinationales avec un niveau de discours qui montre clairement qu'ils n'ont pas le début du commencement d'une connaissance du sujet me font toujours beaucoup rigoler.

Et là avec ta façon d'insister sur l'iPad 3 alors que tout le monde te disait le contraire suivi de la tentative de redressement ratée et de l'attaque ad-hominen, ca a carrément été l'éclat de rire.

Citation de: Zaphod le Février 12, 2013, 18:55:50
Les tablettes 7" ont un réel intérêt, au déla du prix (le fait qu'elles soient relativement bon marché ne gache rien, évidemment)

Tout à fait. J'ai un iPad "3" 10 pouces à la maison, mais j'ai acheté une petite Google Nexus 7 pouces. Elle ne fait pas tout ce que fait mon iPad (à cause du manque de logiciels notamment mais aussi parce que certaines applications passent mal sur petit écran), mais c'est elle que j'utilise tout le temps. Tout simplement parce que c'est beaucoup plus pratique que l'iPad pour lire dans le métro, surtout quand il est bondé !
Par contre, je n'aurais pas pris l'iPad mini, en raison de la résolution non retina qui est fatigante pour lire des milliers de pages...

Citation de: remyphoto75 le Février 13, 2013, 15:45:22
Reste que le propos est le même, une nexus 7 est plus puissant qu'un ipad 2 et personne ne viendrait dire qu'un ipad 2 est une tablette low cost

Oui, mais la puissance n'a aucun importance. Ce qui est important, c'est l'expérience utilisateur. Par exemple, mon iPad 3 et ma Nexus 7 sont en théorie assez comparables. Sauf que la lecture de PDF (avec Repligo) sur mon Nexus rame bien plus que sur mon iPad (avec GoodReader). Par exemple, sur le premier, les pages sont d'abord affichées en pixelisée et mettent une fraction de seconde à devenir nettes, ce qui est assez agaçant à l'usage (il faut attendre pour finir de lire sa ligne). Même chose pour la lecture des epub, iBooks est plus performant que Montano Reader. Et même chose au niveau de l'interface, Android me donne l'impression de ramer, de saccader ou d'avoir un peu d'inertie comparé à  iOS.

Le tout n'est pas hyper pénalisant, mais je dirais qu'Android a besoin de puissance avant tout pour rattraper une faiblesse au niveau de l'OS ou de la qualité de ses applications. Mais on est pas sur une plateforme de retouche photo ou d'édition vidéo. Ce qui est important, ce n'est pas la puissance (en terme de benchmark) mais la fluidité de l'expérience utilisateur.

On est bien d'accord sur le manque d'optimisation d'Android qui reprend des pans entiers de code linux sans avoir pris la peine de l'épurer et de l'adapter aux terminaux mobiles.
Mais il reste à Android une bonne marge de manoeuvre pour devenir de plus en plus puissant sans changer de hardware avec les avantages que peuvent présenter d'avoir un OS complet comme linux en son sein.
Pour la lecture PDF j'utilise Moon Reader (qui a l'avantage de pouvoir lire le format epub tellement plus adapté que le pdf) et je n'ai pas noté la moindre lenteur.
D'une maniere générale autant les tablettes à base de Tegra 2 étaient clairement de mauvaises tablettes, autant celles sous Tegra 3 fonctionnent très bien. Là où un terminal Android peut donner des signes de ralentissement c'est lorsqu'on a lancé plusieurs applications et que la mémoire sature. Cela déclenche me mécanisme de GC d'Android qui va killer les applis les plus anciennes restées en mémoire. C'est le prix à payer pour avoir du multitache.

Pascal, le jour où tu exprimeras un avis au lieu de te contenter de dénigrer les gens n'est pas arrivé. Si tu es un si brillant analyste expliques nous ton point de vue. Beaucoup de pauvres utilisateurs que nous sommes avons l'impression qu'Apple est rentré dans un cycle de suiveur se contentant de vivre sur un acquis et de piocher chez la concurrence ce qui semble marcher. Mais bien entendu comme à ton habitude tu vas te contenter de dire que la stratégie d'Apple fonctionne la preuve ils sont riches à milliards.
Avec des raisonnements comme le tiens des sociétés comme IBM dans les années 80 auraient du finir de conquérir le monde, il n'existerait plus que des bases de données Oracle...

Citation de: remyphoto75 le Février 13, 2013, 15:45:22
Au temps pour moi j'ai confondu l'ipad 2 et le nouvel ipad.
Reste que le propos est le même, une nexus 7 est plus puissant qu'un ipad 2 et personne ne viendrait dire qu'un ipad 2 est une tablette low cost
On l'a compris que tu n'as pas d'avis si ce n'est que dire qu'Apple est tout puissant et a raison sur tout.

Ce qui est vrai a un moment ne n'est pas à un autre, surtout en électronique grand publique. Ajd un iPad2 n'est pas low cost mais moins haut de gamme que le 4.
Low Cost n'est pas une appellation qui peut convenir à Apple, comme on ne l'appliquerait pas à Ferrari, mais il y a une "petite" gamme.

Par contre en tablette comme en APN, et bien d'autres choses il y a quasiment autant de besoins différents que d'utilisateurs.
Je saurais quoi faire de quasi tout mais mon iPad correspond le mieux à MON besoin par exemple.

Citation de: remyphoto75 le Février 13, 2013, 16:33:36
Pascal, le jour où tu exprimeras un avis au lieu de te contenter de dénigrer les gens n'est pas arrivé

Ca n'est pas "les gens". Autre grand classiques des types dans ton genre : se planquer dans la foule.

Je ne dénigre pas "les gens", juste toi sur ce fil qui raconte absolument n'importe quoi et qui n'y comprend rien. Anc, nmeunier et même Lictor avec qui je ne suis pourtant pas souvent d'accord écrivent des choses plutôt intelligentes eux.

Perso j'ai acheté un Ipad2, je ne m'en sers pas car c'était pour ma fille (qui en est ravie)

Je fais donc partie des "Ipay"  ;)

Cependant pour moi je vais peut-être me prendre un Archos70 avec le DD 250Go pour m'en servir essentiellement de videur de cartes et occasionnellement un peu de web, j'ai peut-être tort car ce produit me parait un peu dépassé (voir beaucoup - Android 2.2  ::) ) c'est peut-être à fuir?  ;D

C'est dommage, il n'y a pas d'espace "Tablettes" sur le forum, mais vous en pensez quoi? 

 [at] remyphoto75

En même temps, ce n'est pas vraiment un avantage sur iOS qui lui aussi s'appuie sur un OS quasiment complet et d'ailleurs pas si éloigné de Linux.

Pour la gestion du multitâche, ce n'est pas vraiment une nouveauté non plus, j'avais déjà ce problème avec mon SPV1 sous les premières version de Windows Mobile !
C'est d'ailleurs ce qui a motivé Apple pour proposer un multitâche bridé. Et pour le coup, je préfère le modèle d'iOS qui est pleinement multitâche mais contraint les applications à se positionner sur certains modèles contraints. Ces modèles sont suffisants pour l'essentiels des cas d'utilisation (GPS, musique en streaming, notifications, alertes programmées...) tout en étant bien plus légers que de laisser une application (souvent mal codée) faire ce qu'elle veut en tâche de fond. Par exemple, sur mon Nexus 7, j'ai bien tué l'autonomie en remplissant mes écrans de widgets ;)

Bon, pour le PDF, on va faire une tentative avec Moon Reader ;) J'ai essayé pas mal de trucs, mais rien qui n'arrive à la hauteur de GoodReader. Par contre, Calibre Companion est vraiment un gros plus sur Android.
Mais dans l'ensemble, j'ai quand même l'impression d'un manque de finition sur Android. Par exemple, j'ai plus de plantage d'applications ou du "bureau" que ce que j'ai sous iOS.

"Beaucoup de pauvres utilisateurs que nous sommes avons l'impression qu'Apple est rentré dans un cycle de suiveur se contentant de vivre sur un acquis et de piocher chez la concurrence ce qui semble marcher."

Il faut voir qu'il y a de nombreux progrès cachés chez Apple ! Par exemple, l'iPhone 5 est un modèle extrêmement innovant. En effet, le CPU (enfin, le SoC) A6 qui l'équipe a pour la première fois été entièrement conçu par Apple (puis fabriqué par un tiers), alors que les versions précédentes étaient des designs standards. C'est un énorme investissement pour une entreprise et c'est très significatif pour l'avenir d'Apple qui pourra ainsi avoir des caractéristiques exclusives sur ses SoC. Certains analystes y voient éventuellement le premier pas pour abandonner Intel sur les Mac et passer à une architecture Arm assez performante pour un PC de bureau (mais c'est vers là que tend Intel aussi de toute façon).
Donc, oui, il y a de l'innovation dans l'iPhone 5, et elle représente des milliards d'investissements. Mais elle n'est pas très visible...

Citation de: Pascal Méheut le Février 13, 2013, 17:10:49
Ca n'est pas "les gens". Autre grand classiques des types dans ton genre : se planquer dans la foule.

Je ne dénigre pas "les gens", juste toi sur ce fil qui raconte absolument n'importe quoi et qui n'y comprend rien. Anc, nmeunier et même Lictor avec qui je ne suis pourtant pas souvent d'accord écrivent des choses plutôt intelligentes eux.

Une belle démonstration encore de ton incapacité à faire autre chose que dénigrer. Mais avec toi ça va il n'y a pas à se poser de question tu n'exprimes jamais rien. Tu te contentes de dénier à ceux que tu n'en juges pas digne le droit d'exprimer un avis.
Je suis surement trop bête comme tu le dis alors expliques moi toutes ces choses que je ne comprend pas, histoire qu'on soit bien d'accord sur ce que je n'ai pas compris (enfin si tu es capable d'expliquer quelque chose).

Lictor,
Je ne suis pas sûr qu'on puisse dire d'iOS qu'il soit vraiment multitache dans le sens où il n'autorise aux applications à n'effectuer que certains actions bien précises définie par Apple. La plupart de ces actions ne sont là que pour remédier à des manques trop flagrants (en premier lieu le GPS et le streaming audio). D'une manière générale, on note qu'Android a surtout beaucoup évolué en terme de fluidité (avant Android 4 et la prise en charge par le GPU de l'affichage, il faut reconnaitre que les terminaux n'étaient pas fluide) et en rapidité, mais assez peu niveau fonctionnalités (où beaucoup de choses ont été implémenté dès le départ.
Sur iOS au fur et a mesure que la grogne se fait sentir (parce que chez la concurrence telle ou telle fonction existe depuis longtemps) Apple rajoute la fonctionnalité avec plus ou moins de bonheur (pseudo multitache, copier-coller,...)

Pour le A6, c'est une première chez Apple mais de là à dire que c'est une innovation je pense que ce serait pousser le bouchon un peu loin, notamment parce qu'il reste quand même hérité de l'architecture ARM même si Apple a fait un gros travail d'optimisation dessus. De là à abandonner Intel et produire en autonome les futurs Mac, cela semble un petit peu optimiste dans un futur immediat. Mais en soit cela n'est pas tellement une innovation cela fait des années qu'ARM oeuvre dans ce sens.

Citation de: remyphoto75 le Février 13, 2013, 17:55:52
Apple rajoute la fonctionnalité avec plus ou moins de bonheur (pseudo multitache, copier-coller,...)

Apple a été le premier fabricant à implémenter un multi-tâches qui ne tuait pas les performances du téléphone. C'était plutôt bien vu de leur part, et au final, sur un téléphone où de toutes façons on ne peut visualiser qu'une seule application à la fois, il n'est pas pertinent d'autoriser un vrai multi-tâches.
Concernant le copier-coller, je crois également qu'ils étaient les premiers à le proposer.

Tout n'est pas parfait chez Apple, loin s'en faut, mais au moins on ne retrouve pas le côté usine à gaz d'Androïd qui est un vrai bordel.
A contrario, je trouve que Microsoft a proposé quelque chose de très intéressant en terme d'interface téléphone.

iOS est pourtant bien multitâche, il y a en permanence une quinzaine d'applications Apple en train de tourner... Sur un iPhone jailbreaké, il suffit juste de changer un bit au niveau d'une quelconque application pour qu'elle soit aussi multitâche. Simplement, ce bit n'est pas modifiable via le SDK. Donc, un multitâche complet au niveau de l'OS, mais une limitation qui n'existe qu'au niveau du SDK.

Après, c'est une question de modèle de programmation. Le modèle choisit par Apple est plus moderne, celui choisit par Android est plus old school. Si on rentre dans le cadre prévu par Apple (qui est assez large), on aura en fait un multitâche de meilleure qualité, parce qu'il permettra de faire ce qu'on a à faire avec moins de ressources. Du côté Android, on peut faire tout ce qu'on veut, y compris de grosses conneries, mais au prix d'une plus grosse consommation de ressources. Et d'expérience, la plupart des développeurs ne savent pas exploiter correctement un multitâche libre et font des bêtises (ressource leak, race conditions...). Java est assez redoutable là dessus, parce que les outils pour gérer ça sont assez bas niveau et du coup permissifs (je préfère largement Scala là dessus).
Sachant que sur un mobile les ressources (batterie, RAM et CPU) sont très limitées, la solution Android n'est pas forcément optimale.

Quant aux améliorations de l'interface, oui, il y a de vrais progrès très visibles en jouant avec les différents modèles en magasin. Mais j'ai la dernière version d'Android sur un modèle supposé en démontrer les possibilités, et ça n'est pas encore ça. Certes, c'est très utilisable et plutôt bien fait, mais ça gèle de temps en temps et on sent qu'il reste encore des saccades dans certaines animations (type glissé d'écran) là où iOS est complètement fluide.

Pour le A6, oui, c'est une innovation. C'est du même ordre que quand un fabriquant d'appareil photo fabrique sont propre capteur au lieu de l'acheter. Et ça représente là aussi un investissement très lourd en R&D. Surtout quand on considère que le A6 a quasiment doublé les performances du A5 tout en gardant une consommation électrique quasiment identique.
Pour les Mac, c'est une possibilité. Pas pour tout de suite, mais à moyen terme. Sachant que de toute façon Intel semble considérer que son concurrent n'est plus AMD mais le monde ARM (SoC à basse consommation intégrant un maximum de service au lieu d'un gros CPU consommateur isolé) et prévoit de se repositionner en priorité sur ce secteur - ce qui pourrait signer à terme la disparition des architectures Core. Intel a d'ailleurs amorcé le virage en intégrant de plus en plus de fonctions dans le CPU, au point qu'il se retire maintenant du marché des cartes mères qui n'aura bientôt plus aucun intérêt...

Citation de: remyphoto75 le Février 13, 2013, 17:55:52
Je suis surement trop bête comme tu le dis alors expliques moi toutes ces choses que je ne comprend pas, histoire qu'on soit bien d'accord sur ce que je n'ai pas compris (enfin si tu es capable d'expliquer quelque chose).

Je suis capable d'expliquer mais tu es trop bête pour comprendre. C'est aussi simple que ca.

Mais bravo sur le multi-tâche, tu peux continuer comme ca à inventer des arguments faux (comme pour l'iPad 3).

Pour ceux qui ont la capacité de comprendre (c'est à dire tout le monde sauf Pascal qui n'a pas besoin de comprendre lui il sait) :
http://speirs.org/blog/2012/1/2/misconceptions-about-ios-multitasking.html
Désolé je n'ai pas trouvé de résumé en anglais mais cela explique en gros pourquoi iOS n'est pas un OS multitache. Bon ok, pour Pascal on va considérer que c'est un OS multitache pour lui faire plaisir.
En fait Apple lui même le précise sur son site :
http://support.apple.com/kb/HT4211 :
"Multitasking is a feature of iOS that allows applications to perform specific tasks in the background while you are using another application."
Ils précisent bien specific tasks
Pour ceux qui ont des notions de programmation :
http://developer.apple.com/library/ios/#documentation/iphone/conceptual/iphoneosprogrammingguide/ManagingYourApplicationsFlow/ManagingYourApplicationsFlow.html
L'état "Background" précise bien
"The app is in the background and executing code. Most apps enter this state briefly on their way to being suspended. However, an app that requests extra execution time may remain in this state for a period of time."

Bien évidemment on peut arguer qu'en l'état actuel la solution de faux multitache d'Apple permet de préserver la batterie et c'est son point fort. En contre-partie on peut arguer que le vrai multitache d'Android permet beaucoup plus de choses si l'autonomie n'est pas un souci pour l'utilisateur.
Mais dire que les développeurs ne savent pas développer des applications multitache c'est quand même exagéré. Les programmeurs qui ne sont pas à l'aise dans ce domaine sont quand même en général assez intelligent pour ne pas s'y risquer.
Tout comme dire que les ressources sur mobile sont limitées, je dirais que là c'est une grossiere erreur. Le principal problème qui est connu de tous (enfin non pour Pascal il n'y a pas de problème j'imagine) c'est la batterie. En dehors de ca, la RAM, le CPU, le GPU on a actuellement dans nos téléphones un ensemble plus puissant que les netbooks d'il y a 4 ans. SoC quadruple coeur, 2go de ram qui va tendre à devenir la norme en 2013, il y a plus qu'il n'en faut dans un téléphone.

Pour le A6 je tendrais à rester sur ma position. Un fabriquant d'appareil photo qui se met à fabriquer ses propres capteurs c'est une très grande amélioration pour le fabriquant en question, ça n'est en rien une innovation. Apple s'étant basé sur l'architectur ARM ils n'inventent rien et ne font que développer une design certifié. C'est quand même une très grosse partie du boulot en moins dans la conception d'un SoC (même si le travail fournit par Apple n'est pas négligeable). Ils auraient eux même créé leur propre design à partir de rien je serais d'accord pour dire que c'est innovant. A titre d'exemple le fabriquant d'appareil photo qui produit ses propres capteurs mais en plus les design de maniere completement différente (du genre Sigma avec son capteur Foveon) là on peut parler d'innovation.

Anc : Non le copier coller ça existe depuis Windows Mobile. Et Android l'a implémenté bien avant iOS.
Un petit résumé (certains points pour Android sont peut être un peu exagéré du type form factor on s'en fiche un peu ça n'a rien à avoir avec les OS) :
http://acidebase.kegtux.org/iOS-vs-Android-qui-copie-qui

Citation de: remyphoto75 le Février 13, 2013, 20:15:32
Pour ceux qui ont la capacité de comprendre (c'est à dire tout le monde sauf Pascal qui n'a pas besoin de comprendre lui il sait) :
http://speirs.org/blog/2012/1/2/misconceptions-about-ios-multitasking.html
Désolé je n'ai pas trouvé de résumé en anglais mais cela explique en gros pourquoi iOS n'est pas un OS multitache. Bon ok, pour Pascal on va considérer que c'est un OS multitache pour lui faire plaisir.

Si quelqu'un a le courage de lui expliquer qu'il s'y connait clairement autant en développement en général et en contraintes de programmation sur mobile en particulier qu'en marketing, je le lui laisse.

Parce que c'est du lourd.

P.S : au passage, je n'ai pas parlé du fait qu'iOS soit multitache ou pas. Juste dit que lui n'y comprenait rien. Apparemment, il ne comprends effectivement même pas les posts sur les forums.

Citation de: remyphoto75 le Février 13, 2013, 20:15:32

Bien évidemment on peut arguer qu'en l'état actuel la solution de faux multitache d'Apple permet de préserver la batterie et c'est son point fort. En contre-partie on peut arguer que le vrai multitache d'Android permet beaucoup plus de choses si l'autonomie n'est pas un souci pour l'utilisateur.
Mais dire que les développeurs ne savent pas développer des applications multitache c'est quand même exagéré. Les programmeurs qui ne sont pas à l'aise dans ce domaine sont quand même en général assez intelligent pour ne pas s'y risquer.

Rien que ça, y'a de quoi bondir. L'autonomie est le problème crucial de TOUTES les plates-formes mobiles actuelles, ordinateurs portables compris.
Les gains actuels d'autonomie sont essentiellement faits sur la consommation machine. C'est tout le point fort des gammes i5 - i7 pour laptop par exemple, qui font varier leur fréquence voire le nombre de coeur actif en fonction de la demande.
Pour les plates-formes mobiles de type téléphone ou tablette, c'est exactement la même chose. Petite expérience avec un iPad, qui tient facilement une semaine sans recharge, à raison d'une heure d'utilisation par jour. Désactive la mise en veille automatique, laisse la luminosité à un haut niveau, et il va se vider complètement en 2-3 heures.
Autre exemple avec un iphone. J'ai eu un bug avec Itunes Match un jour. Il a tenté de synchroniser l'intégralité de ma bibliothèque iTunes en 3G. En une heure environ, il était passé de 100% de batterie à environ 30%.
L'autonomie est et restera tant qu'on n'aura pas eu une avancée majeure sur les technologies de batterie un problème majeur. Je crois que la solution proposée par Apple est au contraire très intelligente. D'ailleurs, les gens autour de moi qui ont des Androïd sont vite revenus des widgets et autre videur de batterie.

L'autonomie des batteries est un problème matériel qui n'a pas à impacter directement le software. Des progrès sont constamment fait au niveau des cpu pour qu'ils soient plus performant en consommant moins, les batteries deviennent plus grosse sans forcément transformer l'appareil en grosse brique (motorola razr max, galaxy s3,...), les écrans qui consomment moins,...
Quand l'autonomie ne sera plus un soucis par le jeu combiné de ces progrès, Apple devra revoir en profondeur iOS s'ils veulent offrir ce qu'Android offre déjà actuellement.
Ce propos peut faire bondir mais la logique de Google est tout à fait respectable, ils développent un OS avec une vision sur le futur, ils ne développent pas un produit final pour l'utilisateur (la gamme Nexus n'a pas d'autre volonté que d'aider montrer aux constructeurs la voie qu'ils jugent la meilleur pour leur OS).
Personnellement je suis comme toi, j'attend des progrès majeur dans le domaine des batteries. Ca fait des années que les fabricants nous parlent de leur super projets de batteries à recharge ultra rapide ou autre et on ne voit toujours rien arriver.

Mais, en prenant tes exemples un utilisateur peut vouloir privilégier la fluidité et la longévité de son terminal mobile en limitant les widgets (très consommateurs de ressources pour parfois pas grand chose on est bien d'accord). Ou si ce n'est pas un soucis pour lui (je connais beaucoup de gens que ça ne dérange pas de devoir recharger quotidiennement voir 2 fois par jour son portable) lui coller plein de widgets qui sont super cools (actualité FB, tweeter, météo,...) mais ralentissent leur bousin. Mais leur argument c'est que même si le scroll de page est un peu plus lent ça sera toujours plus rapide que d'ouvrir une application pour relever le contenu ce qui est loin d'être faux.

Citation de: remyphoto75 le Février 13, 2013, 21:48:27
Quand l'autonomie ne sera plus un soucis par le jeu combiné de ces progrès, Apple devra revoir en profondeur iOS s'ils veulent offrir ce qu'Android offre déjà actuellement.

Celle là aussi est excellente. "Revoir en profondeur" voudra simplement dire activer pour toutes les applis ce qui existe déjà pour un grand paquet : celles du système, l'audio, les GPS... Toutes choses cités d'ailleurs dans l'article dont il a donné lui-même le lien...

Bref, "changer un bit" comme le disait Lictor.

Encore, encore.

Lis donc l'article, non faire d'iOS un OS vraiment multitâche ne revient pas à changer un bit. Ca ne revient pas à "activer" des applis c'est plus complexe que ça

Citation de: remyphoto75 le Février 13, 2013, 22:35:20
Lis donc l'article, non faire d'iOS un OS vraiment multitâche ne revient pas à changer un bit. Ca ne revient pas à "activer" des applis c'est plus complexe que ça

Encore, encore... Sans déconner, tu ne te rends vraiment pas compte que tu parles d'un sujet dont tu ne comprends pas le 1er mot à des pros ?

T'es un pro de quoi toi en dehors de la tchatche sérieux ? Désolé mais quand je lis des trucs comme Java est un langage de bas niveau, iOS est multitâche, ça ne m'évoque pas l'avis d'un pro.

Bon, passons sur le fait que tu m'attribues des paroles qu'a prononcé Lictor en les déformant complètement...

Pour le reste, histoire de rigoler :

ton copain du lien plus haut :

http://www.macworld.com/article/1164616/how_ios_multitasking_really_works.html

Bizarre non ? Il explique comment ca marche vraiment alors qu'il n'y a pas de multitache. Il en a fait d'autre si tu cherches un peu.

Autre exemple :

http://en.wikipedia.org/wiki/IOS#Multitasking

Mince alors, le complot est mondial. Eux aussi expliquent comme le multitache est supporté.

Mais bon, c'est comme l'iPad 3 qui n'est pas Retina et tout le reste. Même quand tu as tort, tu as raison. Alors, je te laisse continuer à expliquer tout et son contraire. Mais tu m'auras bien fait rire.

Merci de confirmer mes dires avec ton lien wiki :
"multitasking is supported through seven background APIs"
Alors je vais te traduire en langage plus clair ce qui est expliqué, comme tu es un pro du brassage de vent mais clairement pas un pro de l'informatique. Le multitâche SELON iOS n'est disponible qu'au travers de 10 API (ce sont des interfaces de programmation) très précises. Tout ce qui n'est pas dans ces API ne peut donc être exécuté en multitâche. En informatique le multitâche ne se limite pas aux seules actions autorisée par ces API donc comme je le disais plus haut. En informatique lorsqu'on parle de multitâche on entend par là que n'importe quelle application à tourner constamment en tâche de fond et non pas se limiter à quelques fonctionnalités définie par Apple. Il ne suffit pas de changer un bit mais repenser toute la gestion de la mémoire pour qu'elle prenne en compte les spécificités du multitâche. En l'occurence comme iOS n'implémente pas de vrai GC il leur faudra revoir ARC pour éviter que la mémoire explose.
En tout cas merci de nous faire rêver de l'informatique où il suffit de changer un bit pour changer le monde.

Citation de: remyphoto75 le Février 14, 2013, 08:08:58
En l'occurence comme iOS n'implémente pas de vrai GC il leur faudra revoir ARC pour éviter que la mémoire explose.

Encore, encore. Se faire insulter par un type qui croit qu'il faut un garbage collector pour faire du multi-tâche, c'est excellent.

C'est dingue de penser que tous les Unix, Windows, VMS, MVS et autres n'ont jamais pu être multi-tâche tant qu'on programmait en C, C++, Pascal, Fortran, Cobol...
Bon, c'est vrai qu'on a fait du multi-tache avec quelques centaines de Ko à quelques Mo de mémoire donc c'est beaucoup plus que ce qu'on a sur un téléphone aujourd'hui sans doute ?

Bon, j'arrête définitivement de te parler, tu es réellement trop con. Mais à ce point là, ca faisait un bout de temps que je n'en avais pas vu un.

Je ne vois pas en quoi ces articles montreraient qu'iOS n'est pas multitâche. Au contraire, le premier signale explicitement un exemple d'application multitâche : Mail. Les deux articles énumèrent également tous les moyens qu'on les applications pour s'exécuter en tâche de fond.
Il y a surtout une confusion entre iOS et le SDK iPhone. iOS est parfaitement multitâche : il suffit d'avoir un iPhone sous jailbreak pour consulter la liste des nombreux process qui s'exécutent en tâche de fond. Simplement, Apple a choisit d'en limiter l'usage via son SDK. Il ne s'agit pas d'un manque de capacité technique ou d'innovation d'Apple, le multitâche d'OSX et d'iOS est de très bonne qualité, mais bien d'une décision architecturale consciente au niveau du SDK de ne l'exposer qu'à travers certains modèles.
Les différentes possibilités d'exécution en tâche de fond offertes par le SDK permettent déjà pas mal d'usages, tout en étant plus économe que l'alternative Android qui consiste à laisser l'application entière en tâche de fond. Il y a très peu de cas d'utilisation sur mobile où il faudrait avoir un multitâche complet et illimité. Le prix à payer pour pouvoir couvrir ces quelques cas d'utilisation est assez élevé en terme d'utilisation des ressources.

Et sur mobile, les ressources sont bien limitées :
- la batterie, effectivement - par exemple, sur Nexus 7, je me retrouve parfois avec les batteries à plat en fin de journée à cause de quelques applications qui sont parties en vrille en tâche de fond.
- le CPU. Il est certes *relativement* puissant, mais on demande de plus en plus aux plateformes mobiles, notamment via le jeux. Lancer un jeu quand on a quinze applications qui tournent en tâche de fond reste un problème !
- le réseau. En 3G il est soit payant soit limité en volume. Une application qui pompe en permanence du réseau en tâche de fond pour des raisons triviales (charger des pubs alors qu'elle n'est plus visible par exemple) pose un vrai problème.
- la RAM reste restreinte, typiquement 256 Mo à 1 Go. Ce n'est pas si énorme que ça. Par exemple, tous les bouquins de programmation mobile insistent pour la mise en place de certaines bonnes pratiques, comme l'usage de pool d'objets, pour économiser la mémoire. Pourquoi s'embêter à ça si à côté on a des veaux qui bouffent la mémoire en tâche de fond pour rien ?
- la stabilité est également une "ressource" critique : on accepte beaucoup moins bien un téléphone qui plante qu'un ordinateur de bureau...

Et à part ça, je ne vois toujours pas ce que le multitâche d'Apple aurait de faux - il n'y a pas de vrai ou de faux multitâche, il y a juste différents modèles. Par exemple, on revient à la possibilité d'avoir un multitâche coopératif entre les thrads (celui de Windows 3.0) dans les prochaines versions de Java - tout simplement parce qu'il n'est pas plus faux que le multitâche préemptif mais qu'il est utile dans certains cas.
Sur iPhone, je peux écouter Qobuz en tâche de fond tout en ayant Runtastic qui trace au GPS mon parcours et me donne des alertes vocales pendant que j'ai Map au premier plan... C'est bien du multitâche.

"Mais dire que les développeurs ne savent pas développer des applications multitache c'est quand même exagéré. Les programmeurs qui ne sont pas à l'aise dans ce domaine sont quand même en général assez intelligent pour ne pas s'y risquer."

C'est basé sur l'observation. Beaucoup de développeurs ne sont pas à l'aise avec tout ce qui est multithreading. A voir les crash ou la lourdeur de certaines applications sous Android, ils ne sont pas non plus à l'aise avec la gestion mémoire d'ailleurs (un gros problème chez les jeunes programmeurs habitués à la gestion "transparente" de la mémoire).
Surtout que s'y risquer n'est pas compliqué : il suffit de l'activer. C'est comme le multitâche, lancer un thread est facile voire trivial. Eviter les race conditions ou les deadlocks l'est moins. Exploiter correctement les ressources en multithreading l'est encore moins.

Citation de: remyphoto75 le Février 13, 2013, 22:35:20
Lis donc l'article, non faire d'iOS un OS vraiment multitâche ne revient pas à changer un bit.

Ben si en fait. Tout simplement parce qu'iOS EST un vrai OS multitâche. La limitation n'est pas au niveau de l'OS, mais est volontaire au niveau du SDK.

Sur un iPhone jailbreaké, il y a une application qui s'appelle backgrounder qui permet d'avoir les applications en tâche de fond comme sur Android. Cette application ne réécrit pas tout iOS, elle se contente de flagger correctement les applications (ce qui est impossible hors jailbreak). En fait, si tu regardes le code source sur GitHut, l'essentiel du code est destiné à gérer les préférences, le passage d'une version à l'autre et l'appel de l'application ! L'activation du multitâche se limite à quelques lignes de code - lignes de code qu'il suffirait à Apple d'autoriser dans le SDK officiel pour avoir un multitâche illimité.

Backgrounder existe depuis iOS4, j'avais un peu joué avec à l'époque avant de laisser tomber avec l'implémentation propre du multitâche par Apple qui évitait de vider ma batterie à vitesse grand V...

Absolument tout est en place sur iOS pour avoir un multitâche complet, y compris un système d'enregistrement pour lancer les applications au démarrage de l'OS (daemons). Simplement, Apple a choisit de ne pas autoriser les applications à y accéder. Si Apple décide d'autoriser les applications à faire n'importe quoi avec le multitâche, le gros du travail se fera en réunion et en conférence de presse, techniquement il n'y a quasiment rien à faire...

Citation de: Anc le Février 13, 2013, 21:28:17
Rien que ça, y'a de quoi bondir. L'autonomie est le problème crucial de TOUTES les plates-formes mobiles actuelles, ordinateurs portables compris.
Les gains actuels d'autonomie sont essentiellement faits sur la consommation machine. C'est tout le point fort des gammes i5 - i7 pour laptop par exemple, qui font varier leur fréquence voire le nombre de coeur actif en fonction de la demande.

C'est même crucial au point qu'Intel est en train de changer son fusil d'épaule pour passer d'une course à la puissance (de plus en plus difficile à vendre, la plupart des gens ne stressant plus leur CPU à une course à l'efficacité (puissance/consommation). En effet, la consommation est un problème crucial sur toutes les plateformes. Sur les mobiles pour des raisons d'autonomie, sur les PC de bureau pour des préoccupations écologiques et sur les serveurs pour des préoccupations économiques (double consommation électrique : celle du CPU + celle de la clim, qui pose de gros problème dans les datacenters). La baisse de consommation permet également une meilleure miniaturisation (voire par exemple le dernier boitier d'Intel qui permet de monter un HTPC complet dans 0,5 litre).

Sur une plateforme où l'autonomie est critique, il est évident que les applications doivent coopérer ! Sur Android ou iOS, une application qui consomme sans compter peut intégralement vider la batterie en moins d'une heure...

Citation de: remyphoto75 le Février 13, 2013, 23:18:08
T'es un pro de quoi toi en dehors de la tchatche sérieux ? Désolé mais quand je lis des trucs comme Java est un langage de bas niveau, iOS est multitâche, ça ne m'évoque pas l'avis d'un pro.

Personnellement ? J'ai débuté pendant mon service en Modula/2 sur une application de simulation militaire - le tout fonctionnaire avec une douzaine de VAX en serveur et le double de PC en clients pour l'affichage, donc je suppose que je faisais déjà un peu de parallélisme. Ensuite j'ai travaillé comme développeur C++ (traitement vidéo temps réel et envoie sur réseau ATM natif, comme on gérait jusqu'à 32 cartes et flux vidéo par serveur, je suppose que je faisais un peu de multitâche à l'époque). J'ai ensuite été développeur Java J2EE et je suis actuellement architecte sur les technologies web.

Je n'ai pas dit que Java est un langage de bas niveau, j'ai dit que le traitement du multitâche en Java était de bas niveau. Il était relativement moderne lors de la sortie de Java, mais il a depuis été dépassé par des langages comme Scala (ou même Erlang pour les amateurs). Le problème de Java, c'est qu'il donne une fausse impression de facilité. Du genre, on saupoudre de synchronized et hop, on est devenu un pro du de la programmation parallèle...
Java est de bas niveau, parce qu'il n'impose aucune architecture pour gérer le multithread : c'est au développeur de construire sa propre architecture (ou de ne pas le faire et de se planter). Scala est de haut niveau parce qu'il propose directement un modèle éprouvé pour faire fonctionner tout ça.
C'est pareil entre Android et iOS. Android reprend l'approche Java : c'est au développeur de se débrouiller. iOS propose un framework pour gérer le multitâche qui implémente des patterns éprouvés. C'est plus contraignant, mais c'est aussi plus efficace.

L'argument sur le garbage collector est idiot. La plupart des OS et applications multitâches sont écrits dans des langages qui n'ont pas de garbage collector. A commencer par Android d'ailleurs : Linux est codé essentiellement en C et donc avec une gestion manuelle de la mémoire.
Au passage, dans les dernières version d'iOS, l'ARC se débrouille pas mal pour gérer la mémoire.
Et de toute façon, le Garbage Collector n'est pas là pour gérer la mémoire à la place d'un développeur paresseux, il est là pour résoudre les problèmes d'appartenance et de transfert des objets (qui doit désalouer les objets retournés, qui doit désalouer les exceptions...). Quand on a une application critique (comme toutes les applications mobiles), ont finit de toute façon par gérer à la main l'allocation des objets complexes (via des pools), y compris en Java.
Le GC n'est de toute façon pas un miracle qui corrige les conneries des développeurs. Une application en tâche de fond sous Android peut parfaitement avoir un leak mémoire monumental et bouffer toutes les ressources du système, GC ou pas. Et ce n'est malheureusement pas rare...

Et je maintiens, ouvrir le multitâche sous iOS est complètement trivial. Si vous pensez réellement qu'iOS est incapable de faire du multitâche, est que vous pourriez m'expliquer comment une application de quelques ko parvient à l'activer sur cet OS - vous pensez réellement que backgrounder patche des millions de lignes de l'OS pour le rendre multitâche ? Est-ce que vous pourriez également m'expliquer comment font les nombreuses applications systèmes Apple qui tournent en daemon pour le faire ?

En tous cas, il y a des constructeurs qui eux, savent innover (au moins sur le design), comme Archos :
http://www.frandroid.com/actualites-generales/128835_archos-annonce-officiellement-la-gamme-platinium-avec-trois-formats-de-tablettes/

Citation de: Zaphod le Février 14, 2013, 23:10:34
En tous cas, il y a des constructeurs qui eux, savent innover (au moins sur le design), comme Archos :
http://www.frandroid.com/actualites-generales/128835_archos-annonce-officiellement-la-gamme-platinium-avec-trois-formats-de-tablettes/

J'ai du mal à voir où est l'innovation. Le look et la couleur sont tous sauf originaux et sortir 3 tailles "classiques" ne me semble pas spécialement nouveau non plus...

Citation de: Zaphod le Février 14, 2013, 23:10:34
En tous cas, il y a des constructeurs qui eux, savent innover (au moins sur le design), comme Archos :
http://www.frandroid.com/actualites-generales/128835_archos-annonce-officiellement-la-gamme-platinium-avec-trois-formats-de-tablettes/

dans la même page : "Une des dernières polémiques à propos de ces tablettes, c'est le fait que ces tablettes seraient fabriquées et commercialisées par un fabricant chinois nommé Onda puis « rebadgées » par Archos." Pas le symbole absolu de l'innovation.

Je ne vois pas pourquoi une polémique... Archos fait comme d'autres (comme wiko par exemple ), il commande à une marque chinoise qui fait du pas cher correct et il met son nom dessus.

Sinon j'avais mis le lien justement parce que je trouve le design totalement pompé sur l'ipad...
Autant je trouve que pour les appareils pour lesquels samsung a été condamné aux US, la notion de plagiat est abusive, autant là, je trouve que la copie est difficile à cacher.
Venant d'un constructeur chinois, ça ne m'étonne pas, en revanche, qu'archos ait choisi ce modèle pour mettre son nom dessus... Je trouve ça étrange.

Citation de: Zaphod le Février 15, 2013, 22:37:27
Autant je trouve que pour les appareils pour lesquels samsung a été condamné aux US, la notion de plagiat est abusive

Tu veux dire ceux pour lesquels au procès ont été produits les documents où le marketing Samsung expliquait comment ressembler encore plus aux produits Apple tout en faisant attention à laisser qques différences pour pouvoir prétendre que ca n'était pas de la copie ?

C'est le principe de tas de trucs oui, s'inspirer du concurrent qui marche en prenant garde de ne pas trop y ressembler.
Je ne vois pas en quoi c'est illégal.
Les rayons de tous les magasins regorgent de produits de ce style.

Si on ne veut pas être source d'inspiration pour les autres, il ne faut pas sortir de bons produits.

Citation de: Zaphod le Février 16, 2013, 09:44:22
C'est le principe de tas de trucs oui, s'inspirer du concurrent qui marche en prenant garde de ne pas trop y ressembler.
Je ne vois pas en quoi c'est illégal.

C'est illégal quand on pousse la ressemblance tellement loin qu'un tribunal le dit...

Citation de: Zaphod le Février 16, 2013, 09:44:22
Si on ne veut pas être source d'inspiration pour les autres, il ne faut pas sortir de bons produits.

Logique imparable en effet  ::)

Citation de: Pascal Méheut le Février 16, 2013, 10:23:23
C'est illégal quand on pousse la ressemblance tellement loin qu'un tribunal le dit...

Là dessus tu n'as pas tort...
Mais c'est illégal seulement aux US alors... Puisqu'ils n'ont été condamnés que là bas.

Après la notion de ressemblance est subjective... Là preuve la tablette archos ne vous a pas fait réagir alors que je trouve que c'est totalement abusé.
Et pour samsung c'est l'inverse, je n'ai jamais trouvé de ressemblance choquante...

Citation de: Zaphod le Février 16, 2013, 10:56:50
Mais c'est illégal seulement aux US alors... Puisqu'ils n'ont été condamnés que là bas.

Les différents procès dans différents pays ont donné différents résultats. Mais du point de vue d'Apple, le procès américain est le plus important : c'est leur marché domestique et c'est là que les dommages et intérêts sont les plus élevés.

Citation de: Zaphod le Février 16, 2013, 10:56:50
Après la notion de ressemblance est subjective... Là preuve la tablette archos ne vous a pas fait réagir alors que je trouve que c'est totalement abusé.
Et pour samsung c'est l'inverse, je n'ai jamais trouvé de ressemblance choquante...

C'est ton droit. Mais comme je le disais, Samsung avait écrit dans un mémo interne que leur but était de ressembler le plus possible à l'iPhone, que c'était déjà pas mal mais qu'il fallait aller plus loin en faisant attention à ne pas se faire piquer. Donc ils ne sont pas totalement d'accord avec toi.
Et en cherchant un peu, on trouve ce genre de choses :

Je connais cette image qui bien que partisane n'est pas convaincante.
On ne voit pas bien les produits dessus... Et ce qu'on voit ne ressemble pas tant que ça.
Les proportions sont différentes, le placement des boutons aussi etc... Etc...

Pour la grille d'app j'avais le même genre de trucs sur mon vieux palm.

Que samsung se soit inspiré d'apple c'est évident, mais regarder la concurrence et tenter de s'inspirer de ce qu'elle fait de bien... C'est quand même hyper courant.
Moi je bosse dans l'aéronautique, et c'est ce qu'on fait tout le temps...

Mais les brevets techniques sont beaucoup plus limités que les brevets logiciels ou l'équivalent pour le design (et beaucoup plus objectifs)

Tout ça pour dire, prendre un produit concurrent, l'etudier pour voir ce qu'il y a de mieux que le tien et pour savoir comment t'en servir pour améliorer ton produit à toi, c'est une des bases de l'industrie...

Ca n'est même pas caché.
Il y a quelques années j'avais visité le technocentre d'un constructeur automobile français... Un des premiers trucs qu'ils te montrent, c'est le centre d'analyse de la concurrence où ils démontent les voitures des autres.

On va dire que tu as raison : copier les produits d'un de ses principaux clients, faire des mémos interne où on explique que c'est ce qu'il faut faire et se faire condamner pour ca, c'est une pratique courante.

Et quiconque montre une image le prouvant est partisan.

Parfaitement logique.

Citation de: Zaphod le Février 16, 2013, 11:15:34
Je connais cette image qui bien que partisane n'est pas convaincante.
On ne voit pas bien les produits dessus... Et ce qu'on voit ne ressemble pas tant que ça.
Les proportions sont différentes, le placement des boutons aussi etc... Etc...
....

Ah bon !!!

Faut vite aller voir l'ophtalmo ;D ;D ;D
Écran tout tactile, bouton central en bas, forme rectangulaire plus que copiée et fonction en rappel en bas. Si ce n'est pas de la "pompe odieuse", moi je marche sur l'eau.

Regarde donc les Sony (Xperia), eux au moins ils ont chercher à faire autre chose.

Enfin les voitures ont bien 4 roues, 2 de chaque coté et le volant en face du conducteur et on en fait pas un plat  ;D

Ça me fait penser aux fumeux débats sur le brevetage génétique ::)

Citation de: Pascal Méheut le Février 16, 2013, 11:43:38
On va dire que tu as raison : copier les produits d'un de ses principaux clients, faire des mémos interne où on explique que c'est ce qu'il faut faire et se faire condamner pour ca, c'est une pratique courante.

Ce que j'ai vu des mémos internent passaient en revue ios et montraient sur quel point et il était meilleur et comment il fallait réagir à ça.
Et oui, je pense qu'il y a ça dans n'importe quelle boite.
C'est de l'analyse de la concurrence.

Que ce soit clair, je n'aime pas les mobiles samsung... en revanche, je ne me suis jamais dit en en voyant un : c'est une copie d'iphone.

Citation de: LSCC le Février 16, 2013, 12:37:09
Écran tout tactile, bouton central en bas, forme rectangulaire

Mon palm avait déja tout ça.
Ca n'était pas multitouch, mais tout tactile avec un bouton en bas, et rectangulaire, avec une barre en haut pour l'heure et la batterie.
Les fameux sony xperia dont tu parles sont aussi comme ça... ils n'ont pas les coins arrondis, par contre, belle originalité.

Sur l'image, les mobiles sont montrés de face, et on ne voit quasiment rien à part l'écran.
Donc non, ça n'est pas convaincant pour moi.
Si tu prends en main les deux mobiles, tu fais la différence de suite.

Apple a créé (enfin il me semble) le premier "vrai" smartphone moderne.
Il est normal que ceux qui soient arrivés après lui ressemblent.

C'est comme si tu reprochais à une télé LCD samsung de ressembler à une télé sony : il y a un écran rectangulaire au format paysage, un bouton pour l'allumer et l'éteindre, un pied en-dessous pour la poser, un système pour pouvoir l'accrocher au mur, et une télécommande !
Et pourtant il y a bien un constructeur qui a lancé le premier écran plat.

Citation de: LSCC le Février 16, 2013, 12:37:09Regarde donc les Sony (Xperia), eux au moins ils ont chercher à faire autre chose.

Les samsung de maintenant se sont largement éloignés d'une ressemblance quelconque à apple au niveau du look matériel.

Sinon je connais les xperia, c'est ce que j'ai actuellement comme téléphone ainsi que ma femme (plus pour longtemps ceci dit - comme chez samsung, la partie logicielle tient plus du massacre d'android qu'autre chose - je suis assez extrémiste sur les surcouches android...)

Citation de: Zaphod le Février 15, 2013, 22:37:27
Je ne vois pas pourquoi une polémique... Archos fait comme d'autres (comme wiko par exemple ), il commande à une marque chinoise qui fait du pas cher correct et il met son nom dessus.

C'est très différent de concevoir un produit puis de le faire assembler en chine et de simplement acheter sur etagère une solution toute faite et faire mettre son logo dessus. Là on est spur d'avoir zero R&D et zero innovation

Là, tu pousses un peu loin le bouchon Zaphod avec ton comparatif sur la TV.
Le plagiat serait dans l'association des couleurs, voire éventuellement dans la copie des menus.

Mais pour les TV, attendons de voir si Apple pour son partenariat (rachat total ou partiel ?) avec Loewe et nous découvrirons ce qu'il en advient. Et comment Samsung, Sony et Phillips réagiront.

Pour l'iWatch : ce sera différent. Forcément plus un produit Geek (montre multifonctions) qu'une montre fiable et haut de gamme. Longines, Tag heuer, and Co peuvent dormir tranquilles. ;)

Citation de: nmeunier le Février 18, 2013, 10:05:03
C'est très différent de concevoir un produit puis de le faire assembler en chine et de simplement acheter sur etagère une solution toute faite et faire mettre son logo dessus. Là on est spur d'avoir zero R&D et zero innovation

Quand je dis "comme d'autres" ça n'est pas "comme tous les autres".
Je cite Wiko parce que c'est ce qu'il font aussi.
C'est très proche du rebadgage pur et effectivement il y a zéro R&D et zéro innovation.

Mais on ne cherche pas forcément de l'innovation dans un produit...
Perso j'ai testé quelques jours un téléphone wiko et je suis super tenté pour m'en prendre un... c'est juste un peu cheap niveau qualité perçue...
Mais c'est un téléphone performant, honnête, avec une très bonne accroche réseau, et il y a notamment le double sim qui est quand même un avantage non négligeable quand on a une ligne perso + une ligne pro.
(d'ailleurs c'est souvent à ça qu'on reconnait les produits chinois rebadgés car apparamment en chine le double sim est hyper répandu)

Pour Archos c'est quand même assez décevant de voir qu'ils prennent ce chemin du rebadgage...

Citation de: LSCC le Février 18, 2013, 18:29:08
Là, tu pousses un peu loin le bouchon Zaphod avec ton comparatif sur la TV.
Le plagiat serait dans l'association des couleurs, voire éventuellement dans la copie des menus.

Pour samsung je parlais surtout du hardware.

Sur la partie soft oui samsung s'inspir(ait ?) visuellement d'iOS, d'ailleurs c'est en partie pour ça que leur surcouche est moisie.
Android n'est pas ios, c'est ridicule de vouloir les rapprocher.
Je pense qu'ils s'en sont un peu éloignés maintenant mais ça reste (à mon goût) un gros patchwork sans style.

Là je viens de recevoir mon nexus 4 (enfin celui de ma femme) et c'est du pur android et vraiment c'est agréable d'avoir vraiment un truc cohérent.
Le format est vraiment top aussi (écran un peu moins haut que la moyenne mais plus large, c'est beaucoup plus fonctionnel... jamais été fan des écrans trop étirés en hauteur)
Et au moins... pas de frustration à attendre 6 mois - 1 ans des mises à jours qui finalement ne viennent jamais comme chez sony.
Sinon c'est marrant parce que vis à vis des jeunes samsung a une super image...
Dans les classes (1ére - terminale) où enseigne ma femme, même si les élèves ont majoritairement des iphones (généralement kitschisés), a priori ils considèrent samsung comme le top.
(ça doit être les parents qui choisissent les iphones...)

Et oui : on vieillit. Le Mac, c'est 1984. Notre génération ;)