Ben, je crois que j'ai tout dit. Je ne me rappelle plus ce qui est conseillé, focale fois X ... Merci à ce qui savent.
50 fois la focale de l'objectif à tester.
Merci Olaf, je m'y colle donc, à savoir les AIs sur D800E, juste pour pas mourir idiot ...
Citation de: CrazyDoc le Avril 14, 2013, 09:33:41
[...] juste pour pas mourir idiot ...
Sans perdre de vue que les résultats obtenus à 1,20m avec un 24mm, par exemple, ne seront pas forcément représentatifs de l'usage photo "courant", n'est-ce pas ?
Citation de: Verso92 le Avril 14, 2013, 09:48:51
Sans perdre de vue que les résultats obtenus à 1,20m avec un 24mm, par exemple, ne seront pas forcément représentatifs de l'usage photo "courant", n'est-ce pas ?
Ben oui mais c'est toujours encore le cas des tests DxO modernes qui ne sont que des tests de mires automatisés
ça va être juste.. Mire et appareil sont à 100 paires de lignes..Si les optiques sont performantes, peut être qu'il vaut mieux faire directement les tests à 60 fois la focale, ça multiplie les valeurs de résolution par 1,2 et ça sera plus centré dans une plage utile..
Citation de: chelmimage le Avril 14, 2013, 21:46:57
ça va être juste.. Mire et appareil sont à 100 paires de lignes..Si les optiques sont performantes, peut être qu'il vaut mieux faire directement les tests à 60 fois la focale, ça multiplie les valeurs de résolution par 1,2 et ça sera plus centré dans une plage utile..
C'est perdu d'avance, de toute façon. Du moins, pour ceux qui font des photos avec leur matériel.
(1,44m au lieu de 1,2m pour un 24mm, ça va changer quoi ?)
Citation de: Verso92 le Avril 14, 2013, 23:15:35
C'est perdu d'avance, de toute façon. Du moins, pour ceux qui font des photos avec leur matériel.
(1,44m au lieu de 1,2m pour un 24mm, ça va changer quoi ?)
ça va changer qu'à 50 fois la focale on est en limite de lecture de la mire pour un D800E alors qu'à 1,44 m on peut voir si l'optique passe plus que les 100 p/lignes dans certaines conditions..
Pour le format APS dont certains ont une résolution supérieure cette mire pourrait être théoriquement insuffisante..
C'était une remarque destinée à prévenir d'éventuelles surprises..
Nous verrons le résultat..
Citation de: chelmimage le Avril 15, 2013, 08:19:20
ça va changer qu'à 50 fois la focale on est en limite de lecture de la mire pour un D800E alors qu'à 1,44 m on peut voir si l'optique passe plus que les 100 p/lignes dans certaines conditions..
Pour le format APS dont certains ont une résolution supérieure cette mire pourrait être théoriquement insuffisante..
C'était une remarque destinée à prévenir d'éventuelles surprises..
Nous verrons le résultat..
Mouais... on est en plein dans un exercice de testeur, pas de photographe. Chacun son truc, après tout.
Citation de: Verso92 le Avril 15, 2013, 08:34:09
Mouais... on est en plein dans un exercice de testeur, pas de photographe. Chacun son truc, après tout.
Je ne suis réellement qualifié dans aucun de ces 2 exercices. Maintenant , exercice de testeur, il me semble bien que c'est le but annoncé par CrazyDoc..donc en fonction de mes expériences j'essaye d'anticiper.
En mode FX, il faut mettre la mire CI à 50 fois la distance focale de l'objectif.
De cette manière, la capacité de résolution de l'objectif se fait en lecture directe.
Si en visu écran 100%, vous distinguez les traits jusqu'à 60, c'est que le système résout 60 pl/MM.
Si vous lisez jusqu-à 80, c'est qu'il résout 80 pl/mm, et ainsi de suite pour n'importe quelle valeur.
En mode DX, il faut se mettre à 76 fois la distance focale: 50*1,52.
Ben les gars, merci à tous, et puis, "y a pas à dire y en des costauds", et c'est pour ça que le forum est intéressant. Me reste plus qu'à m'y mettre. Juste pour rire, le Médical Nikkor, il fait 120 mm donc ... Bon, je part en courant !
Citation de: CrazyDoc le Avril 17, 2013, 13:09:52
Ben les gars, merci à tous, et puis, "y a pas à dire y en des costauds", et c'est pour ça que le forum est intéressant. Me reste plus qu'à m'y mettre. Juste pour rire, le Médical Nikkor, il fait 120 mm donc ... Bon, je part en courant !
Je suppose que c'est 120 pl/mm que tu veux dire..C'est pour ça que je suggérais de se mettre dans des conditions plus difficiles en augmentant les distances et dans ce cas les valeurs de résolution sont multipliées par le coeff. d'éloignement.
Citation de: chelmimage le Avril 17, 2013, 13:16:23
Je suppose que c'est 120 pl/mm que tu veux dire..C'est pour ça que je suggérais de se mettre dans des conditions plus difficiles en augmentant les distances et dans ce cas les valeurs de résolution sont multipliées par le coeff. d'éloignement.
chelmimage, je n'ai pas utilisé la mire depuis longtemps, mais je peux t'assurer qu'avec les 12MP du D3, aucun objectif ne dépassait les 60% sur la mire CI.
C'est logique, car les résolutions qu'on lit un peu partout sont calculées avec des films N&B à très fort contraste.
Avec un bon film diapo, on avait du mal à atteindre les 40 pl/mm sur les 3 couleurs, et c'était la même chose avec mon D100 et mon D200.
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 17, 2013, 13:20:55
chelmimage, je n'ai pas utilisé la mire depuis longtemps, mais je peux t'assurer qu'avec les 12MP du D3, aucun objectif ne dépassait les 60% sur la mire CI.
C'est logique, car les résolutions qu'on lit un peu partout sont calculées avec des films N&B à très fort contraste.
Avec un bon film diapo, on avait du mal à atteindre les 40 pl/mm sur les 3 couleurs, et c'était la même chose avec mon D100 et mon D200.
C'est vrai, tu as raison, d'après ce que je sais, ou crois savoir, du siècle dernier..J'ai pratiqué une fois les mires CI avec de l'argentique et un mauvais équipement et le résultat était dans les eaux dont tu parles.
Le D800E a quand même 3 fois plus de pixels, soit une résolution racine(3) fois plus grande ce qui avec tes 60% (en fait des valeurs en pairesdelignes/mm je pense) tangenterait les 100 dans les meilleures conditions. C'était donc un avis de précaution que je donnais mais effectivement les 100 paireslignes/mm ne seront peut être pas atteintes. On verra..La résolution théorique du D800E est justement de 100 plign/mm.
Si je retrouve la mire, je ferai un essai avec le D600.
Voilà, j'ai fait un essai aussi soigné que possible.
Zoom 70-200 avec collier de trépied Kirk.
VR désactivé.
Trépied carbone Fiesol sans colonne pour plus de stabilité
Tempo miroir relevé 3s.
Mode LiveViev.
Viseur occulté.
Niveau 2 axes dans la griffe porte-flash.
Déclenchement par télécommande.
Focale 100mm
Diaphragme f/5,6
Distance de 5m mesurée au double décamètre.
Partie centrale de la photo, en mode Paysage (très contrasté), avec contraste renforcé au post-traitement.
Il y a beaucoup de moiré.
Impossible de l'enlever avec NX2.
J'ai essayé à f/16, mais c'est presque pareil.
Voici le détail en taille 100%, JPG qualité 80 (excellente) depuis Photoshop.
J'ai aussi fait un essai, mais je n'ai pas pu le soigner. La lumière déclinait, etc...
Pour te tenir compagnie.
La photo est faite en format 4:3. Ton extrait est fait sur 650 pix de largeur pour 6000 de largeur totale de photo. Mon appareil a 4000 pix de large. Donc pour conserver un rapport semblable (les formats ne sont pas homothétiques) J'ai cherché la distance qui me donnait un cadrage de la mire dans le même rapport c'est à dire environ 440 pix..
Et là on voit que le format 24X36 est largement supérieur pour reproduire la mire..
En 4:3 seules les résolution les plus basses passent..Cela dit je n'a pris aucune précaution pour faire vite: pas d'appui, une vitesse pas très élevée. Même si je soigne plus on voit que la faible dimension de la grille ne permettra pas de gagner beaucoup en qualité de reproduction.
J'ai aussi cherché la distance qui permettait la représentation de la mire avec le même nombre de pixels qu'avec un D600. C'est une comparaison de l'efficacité relative des couples capteur/boîtier de mon EPL2 avec un zoom 14-150 à la focale 25mm et ton D600. Je laisse chacun faire ses propres observations. Sur la photo finale le nb de pixels fait la différence.
PS: je suis étonné que les valeurs absolues de résolution dans ces conditions d'essai soient si faibles..(pour le D600)?
Nous n'avons pas tout à fait la même mire,(cf caractères), la mienne fait 18 cm de large dans le cadre gris..
Dans les 2 cas c'est du jpg brut.
Mes résultats ne sont pas satisfaisants. Demain, je dois m'appliquer!! ;) ;)
Ou avez vous obtenu ces mires? Je ne les connaissais pas. Ça m'intéresse.
Merci
Citation de: Tonton Burné le Avril 18, 2013, 08:57:08
Ou avez vous obtenu ces mires? Je ne les connaissais pas. Ça m'intéresse.
Merci
Ils en avaient encore à la pharmacie ce matin.
Chelmimage, tu es pourtant bon en math.
Tu connais le ratio qui existe entre ton capteur et un capteur 24*36.
Tu appliques ce ratio et tu trouves la distance à laquelle tu dois opérer.
Une focale de 50mm en 4/3 équivaut en gros à une focale de 100mm en 24*36. Le rapport est de 2.
Tu dois donc utiliser ta mire à 100 fois la distance focale de ton objectif. enfantin !
Ensuite, tu postes l'extrait 100%.
Manifestement, ton résultat est meilleur que le mien.
PS: La mire est parue dans CI il y a 12 ou 13 ans, peut-être même 15...
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 18, 2013, 10:34:53
Tu connais le ratio qui existe entre ton capteur et un capteur 24*36.
Tu appliques ce ratio et tu trouves la distance à laquelle tu dois opérer.
Une focale de 50mm en 4/3 équivaut en gros à une focale de 100mm en 24*36. Le rapport est de 2.
Tu dois donc utiliser ta mire à 100 fois la distance focale de ton objectif. enfantin !
Ensuite, tu postes l'extrait 100%.
Ne me bouscule pas comme ça s'il te plait..je réfléchis!! ;D ;D ;D ;D
Citation de: chelmimage le Avril 18, 2013, 12:24:26
Ne me bouscule pas comme ça s'il te plait..je réfléchis!! ;D ;D ;D ;D
;D ;D ;D
Je viens de vérifier.
Le E-PL2 fait a un capteur de 17.3 x 13.0 et le ratio est bien de 2.
Tu dois donc utiliser la mire à cent fois la distance focale.
pour les micro-réglages, on fait largement mieux depuis LOL
Citation de: Kadobonux le Avril 18, 2013, 13:23:19
pour les micro-réglages, on fait largement mieux depuis LOL
Il est sur que la qualité d'impression, par rapport au besoin actuel, n'est pas terrible mais on fait avec ce qu'on a.. ;)
Néanmoins j'ai toujours comme l'impression qu'elle est plus sévère que les chiffres annoncés. A voir plus tard..!
J'ai refait les photos à 100 fois (ou presque) la focale..c'est la même chose qu'hier au soir en un peu plus net..
Citation de: Kadobonux le Avril 18, 2013, 13:23:19
pour les micro-réglages, on fait largement mieux depuis LOL
Cette mire n'est pas adaptée pour les micro-réglages, puisqu'elle est plane et qu'on l'utilise en LiveView.
Je crois que tu le sais et que tu voulais faire de l'humour, pour aérer un fil que tu trouvais peut-être bien austère ou bien inutile.
En tout cas, je suis sûr que tu ne voulais pas faire dévier le fil en changeant de sujet, car je sais que tu as horreur de ça et que tu réprimandes tous ceux qui le font.
Un petit exercice. Le D600 parfait donnerait ceci..
Citation de: chelmimage le Avril 19, 2013, 00:05:28
Un petit exercice. Le D600 parfait donnerait ceci..
Toutafait !
... Et on en est loin !
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 19, 2013, 07:49:54
Toutafait !
... Et on en est loin !
Loin de quoi ?
Je suppose que vous n'avez pas trouvé le moyen de tester le capteur
seul comme on le faisait avec les films.
Le film seul pouvait donner 80 à 200 pl/mm suivant le film et le contraste de la mire.
Et si vous testiez film + objectif on avait des résultats bien inférieurs ( loi en 1/Rcarré )
Vous ne pensez pas que c'est pareil dans vos tests et que le résultat va dépendre de l'objectif que vous utilisez?
Et que le résultat final va être bien inférieur à la résolution théorique du capteur ?
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 19, 2013, 07:49:54
Toutafait !
... Et on en est loin !
La mire fait violemment moirer le D600, en tout cas...
Citation de: Verso92 le Avril 19, 2013, 08:16:01
La mire fait violemment moirer le D600, en tout cas...
Je regrette de ne pas l'avoir utilisée sur le D800E, mais ce n'est que partie remise...
Citation de: dioptre le Avril 19, 2013, 08:15:28
Je suppose que vous n'avez pas trouvé le moyen de tester le capteur seul comme on le faisait avec les films.
Le film seul pouvait donner 80 à 200 pl/mm suivant le film et le contraste de la mire.
Et si vous testiez film + objectif on avait des résultats bien inférieurs ( loi en 1/Rcarré )
Avant de prendre des grands airs, il serait bon de lire toute la discussion :
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 17, 2013, 13:20:55
chelmimage, je n'ai pas utilisé la mire depuis longtemps, mais je peux t'assurer qu'avec les 12MP du D3, aucun objectif ne dépassait les 60% sur la mire CI.
C'est logique, car les résolutions qu'on lit un peu partout sont calculées avec des films N&B à très fort contraste.
Avec un bon film diapo, on avait du mal à atteindre les 40 pl/mm sur les 3 couleurs, et c'était la même chose avec mon D100 et mon D200.
Je constate juste que le COI de Chelmimage, équipé d'un capteur µ4/3, moire moins que le D600.
Ce type de motif géométrique met à mal les capteurs , avec leur pixels tous de même taille et trop bien alignés, et le phénomène est amplifié par la matrice de Bayer.
C'est ce qui rend l'exercice intéressant, car nous pouvons être certains que les ingénieurs de toutes les marques se démènent pour minimiser le plus possible ce genre d'artefact.
CitationAvant de prendre des grands airs, il serait bon de lire toute la discussion :
Non, non pas de grand air.
Mais tout cela me fait bien moirer.... Heu ! pardon ! Je voulais dire : marrer.
Citation de: dioptre le Avril 19, 2013, 08:46:46
Non, non pas de grand air.
Mais tout cela me fait bien moirer.... Heu ! pardon ! Je voulais dire : marrer.
Pas de grands air, mais un bon gros complexe de supériorité, c'est cela ?
Bon du calme, je vais avoir besoin de cerveaux frais..!! Hier je n'ai pas eu de temps, et le petit exercice de hier soir était une mise en jambe..Comme le D600 dans les conditions d'utilisation de la mire recommandées founit une image sur environ 650 pix j'ai scanné la mire dans les mêmes conditions et c'est le D600 parfait d'hier soir..
Pour obtenir ceci il faut scanner la mire à 35 pix par cm. Ce qui veut dire que l'appareil travaille dans les mêmes conditions..
La résolution max de la mire (100) sur le papier correspond à 20 plignes/cm. En multipliant par 50, la résolution sur l'image devient 20X50= 1000 paires de lignes au cm soit 100 paires de lignes au mm..
Si le D600 photographie avec une équivalence de scanner à 35 pix/cm on ne peut évidemment pas obtenir la restitution parfaite de la mire..
Sur la photo qui suit j'ai superposé approximativement, l'image théorique de la mire scannée à haute résolution, puis le D600 parfait, puis le résultat de Tonton-Bruno..
Maintenant, je suis un peu fâché avec ces histoires d'échantillonnage de Shannon, les lignes et les paires de lignes, alors si Dioptre peut nous expliquer pourquoi tant de différence entre la théorie et le résultat à moins que Verso92 très fort en Nikon et en Shannon ne se trouve dans son élément?
Edit: j'ai positionné des petits carrés rouges tout les 10 lignes pour vérifier le bon échantilonnage
En attendant, ça confirme un peu ce que je pressentais, le mode d'utilisation de cette mire est très sévère pour le numérique et manque de finesse. Il faudrait assouplir les conditions d'utilisation.
On a l'impression que le résultat est moins bon qu'avec de l'argentique? A moins que l'objectif de Tonton-Bruno??
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 19, 2013, 08:52:49
Pas de grands air, mais un bon gros complexe de supériorité, c'est cela ?
Vous faites un concours ?
;-)
Je me sens un peu confus de poser cette question, mais... On les trouve où ces "fameuses" mires ?
Plein d'espoir, j'ai :
- tapé "mire" dans le moteur de recherche de la boutique Photim --> Retour hors sujet,
- parcouru les 2 derniers N°s de CI --> Rien trouvé.
Je sais que je suis pour le moins "miro" (très précisément +7,0 dioptries sur chaque oeil, sans compter l'astigmatisme et la correction additionnelle pour vision de près...) mais tout de même...
Merci de me mettre sur la voie.
Citation de: Tonton-Bruno le Avril 19, 2013, 08:21:32
Ce type de motif géométrique met à mal les capteurs , avec leur pixels tous de même taille et trop bien alignés, et le phénomène est amplifié par la matrice de Bayer.
C'est ce qui rend l'exercice intéressant, car nous pouvons être certains que les ingénieurs de toutes les marques se démènent pour minimiser le plus possible ce genre d'artefact.
En inclinant la mire, ce test se rapprocherait davantage de situations plus réalistes.
Les anciennes mires CI, celles du temps de l'argentique, avaient des motifs circulaires concentriques, que j'utilise pour l'évaluation de mes objectifs sur D700.
Sur une de mes photos on lit copyrigth chasseur d'image 2000!
Où la trouver maintenant?
Et les anciennes mires payantes on effectivement des ronds. Celle ci était une gratuite simplifiée insérée dans CI.
En fait, pour ma gouverne personnelle, la question simple est: pour échantillonner correctement la succession d'un trait noir et d'un trait blanc faut il au moins 2 pixels ou 4 pixels?
Complexe de rien du tout mais tout simplement je m'interroge sur le fait de chercher la résolution d'un appareil ( capteur + objectif ) avec une mire qui entraîne du moirage.
Je me souviens il y a quelques années de cela de l'explication dans CI que c'est mission impossible.
D'ou l'abandon de ces mires et la recherche d'autres méthodes ( DXO )
Citation de: dioptre le Avril 19, 2013, 10:04:48
Complexe de rien du tout mais tout simplement je m'interroge sur le fait de chercher la résolution d'un appareil ( capteur + objectif ) avec une mire qui entraîne du moirage.
Je me souviens il y a quelques années de cela de l'explication dans CI que c'est mission impossible.
D'ou l'abandon de ces mires et la recherche d'autres méthodes ( DXO )
Bon, tu jettes l'éponge, ??? ??? je crois qu'il va falloir changer de conseiller technique.. ;D ;D ;D
Citation de: chelmimage le Avril 19, 2013, 10:04:18
En fait, pour ma gouverne personnelle, la question simple est: pour échantillonner correctement la succession d'un trait noir et d'un trait blanc faut il au moins 2 pixels ou 4 pixels?
En raisonnement simplifié (N&B, en faisant abstraction de la matrice de Bayer), ça donne ça :
Citation de: dioptre le Avril 19, 2013, 10:04:48
Complexe de rien du tout mais tout simplement je m'interroge sur le fait de chercher la résolution d'un appareil ( capteur + objectif ) avec une mire qui entraîne du moirage.
Je me souviens il y a quelques années de cela de l'explication dans CI que c'est mission impossible.
D'ou l'abandon de ces mires et la recherche d'autres méthodes ( DXO )
Tout à fait.
Cette mire n'est pas adaptée au numérique et ne peut pas donner de résultat fiable en raison de l'organisation des photosites des capteurs, et de l'emploi de matrices de Bayer.
Je trouve juste qu'il est amusant de constater qu'Olympus s'en sort globalement mieux, et je serais curieux de voir ce que donnent les capteurs Fuji qui utilisent une matrice différente de celle de Bayer.
Citation de: Verso92 le Avril 19, 2013, 10:24:19
En raisonnement simplifié (N&B, en faisant abstraction de la matrice de Bayer), ça donne ça :
L'image est enregistrée sur ton disque ? J'ai vaguement l'impression de l'avoir déjà vu sur un fil d'il y a un an ... ;D
Citation de: marco56 le Avril 19, 2013, 10:32:36
L'image est enregistrée sur ton disque ? J'ai vaguement l'impression de l'avoir déjà vu sur un fil d'il y a un an ... ;D
Oui : j'avais réalisé à l'époque deux schémas sous Visio pour montrer l'impact théorique de la résolution du sujet vs résolution du capteur.
Intéressant tout ça. J'ai encore ces mires quelque part dans une armoire...
Mais quel est le but exact de l'exercice?
Citation de: Verso92 le Avril 19, 2013, 10:51:44
Oui : j'avais réalisé à l'époque deux schémas sous Visio pour montrer l'impact théorique de la résolution du sujet vs résolution du capteur.
Bon, et ton dernier mot, Verso92, c'est 2 ou 4? ??? ??? ;D ;D
Citation de: lessensciel le Avril 19, 2013, 11:11:09
Mais quel est le but exact de l'exercice?
Citation de: CrazyDoc le Avril 14, 2013, 09:33:41
Merci Olaf, je m'y colle donc, à savoir les AIs sur D800E, juste pour pas mourir idiot ...
Ce qui est quand même un objectif fort louable qui mérite un soutien !! ;D ;D
Citation de: chelmimage le Avril 19, 2013, 11:17:51
Ce qui est quand même un objectif fort louable qui mérite un soutien !! ;D ;D
Bien oui, je veux pas mourir idiot non plus... justement. :D
N'empêche, ai toujours pas compris le but de la manœuvre...
Bon, peut-être que je comprends qd mm... Tester les objectifs sans micro sur un boîtier récent, pour voir ce que ça donne... Mais à quoi cela va me servir dans la pratique de tous les jours??? c'est plutôt la que je comprends pas... ??? ??? :P
... et je t'ai bien dit que ton sujet était intéressant... Enfin, p'têt pas pour tout le monde, mais pour moi en tout cas.... Courage.
Citation de: chelmimage le Avril 19, 2013, 11:13:57
Bon, et ton dernier mot, Verso92, c'est 2 ou 4? ??? ??? ;D ;D
Shannon dit quatre (en linéaire).
On parle bien de mires imprimées dans un canard il y a 13 ans, en roto : au mieux en trame 150? (≈220/300dpi)
Les mêmes qui ne montraient pas de perte de qualité sur une peloche imprimée en A3.
A priori, là, on teste plus la mire que le capteur, non?
C'est quoi la taille de votre original?
Le fin du fin
Ce qu'il vous faut :
http://www.edmundoptics.com/testing-targets/test-targets/ (http://www.edmundoptics.com/testing-targets/test-targets/)
Citation de: Verso92 le Avril 19, 2013, 11:27:13
Shannon dit quatre (en linéaire).
Merci, c'est bien ce que je me disais mais je finissais par douter..
Parce que le D600 avec ses 35 malheureux pixels par mm appliqués sur une mire à 100 plig/mm ne va pas pouvoir monter très haut en résolution dans cette mire?
Il faudrait vérifier que les 654 pixels de Tonton-Bruno correspondent bien à l'utilisation nominale de cette mire car je n'ai pas refait les calculs j'ai fait confiance. En fait, au pif, c'est plutôt 600 que 654?Donc l'essai est plutôt favorable à 35 pix/mm plutôt qu'à 30pix/mm!!
J'espère que nous avons la même mire?? ??? ??? 18 cm de largeur pour le cadre qui entoure la mire..
Citation de: chelmimage le Avril 19, 2013, 12:31:51
Merci, c'est bien ce que je me disais mais je finissais par douter..
Parce que le D600 avec ses 35 malheureux pixels par mm appliqués sur une mire à 100 plig/mm ne va pas pouvoir monter très haut en résolution dans cette mire?
Il faudrait vérifier que les 654 pixels de Tonton-Bruno correspondent bien à l'utilisation nominale de cette mire car je n'ai pas refait les calculs j'ai fait confiance. En fait, au pif, c'est plutôt 600 que 654?Donc l'essai est plutôt favorable à 35 pix/mm plutôt qu'à 30pix/mm!!
J'espère que nous avons la même mire?? ??? ??? 18 cm de largeur pour le cadre qui entoure la mire..
Je retire le doute que je sous entendais ci-dessus quant à l'extrait donné par Tonton-Bruno, il est conforme aux conditions nominales, j'oubliais que les 652 pix englobaient aussi une partie de marge.
Citation de: dioptre le Avril 19, 2013, 12:17:06
Le fin du fin
Ce qu'il vous faut :
http://www.edmundoptics.com/testing-targets/test-targets/ (http://www.edmundoptics.com/testing-targets/test-targets/)
Ouais, pour distribuer des pépettes, oui!
---
Perso, je continue à faire (presque) comme du temps de l'argentique, avec un "grand" tableau (120x180cm) gris et des craies blanche, jaune et rose-magenta.
Une grande croix qui prend tout le format et des petites, au centre et dans les coins...
Le tout arrosé par 2 boites à lumière 400 joules positionnées à 55°.
Et je suis (relativement) heureux avec ça!
Citation de: lessensciel le Avril 19, 2013, 11:21:48
Bien oui, je veux pas mourir idiot non plus... justement. :D
N'empêche, ai toujours pas compris le but de la manœuvre...
Bon, peut-être que je comprends qd mm... Tester les objectifs sans micro sur un boîtier récent, pour voir ce que ça donne... Mais à quoi cela va me servir dans la pratique de tous les jours??? c'est plutôt la que je comprends pas... ??? ??? :P
... et je t'ai bien dit que ton sujet était intéressant... Enfin, p'têt pas pour tout le monde, mais pour moi en tout cas.... Courage.
L'intérêt est de pouvoir tester l'ordre de grandeur de la qualité d'une optique dans les cas suivants:
Est ce qu'une optique ancienne qu'on a dans une armoire est compatible avec un boîtier récent à résolution élevée.?
Est ce qu'une optique qu'on vient de faire tomber n'a pas des performances dégradées..?
ESt ce qu'une optique neuve qu'on vient d'acheter est de bonne qualité puisqu'on voit de plus en plus souvent des acheteurs de matériel neuf obligés de faire des échanges..?
Mais je pense que le mode d'utilisation des mires CI manque de finesse d'autant plus que la qualité d'impression pourrait être meilleure si elles sont semblables à celle que j'ai en ma possession..
Citation de: CrazyDoc le Avril 14, 2013, 09:33:41
Merci Olaf, je m'y colle donc, à savoir les AIs sur D800E, juste pour pas mourir idiot ...
Compte tenu de mes observations je pense que les manips avec le D800 ne t'apprendrons rien sur tes optiques, l'incertitude sur les résultats est trop importante.
Je te suggère la manip que j'ai réfléchie. Elle est très simple. Elle est basée sur la théorie de Shannon à savoir 2 pix de photo pour un pix d'image..Elle ne donne pas de valeur réelle c'est plus proche d'un test bon ou mauvais avec cependant une interprétation possible à l'observation..
Voilà une "figure" basée sur 512 pix de large..dont chaque pixel est différent dans la zone utile..
Donc si tu la photographies avec 1024 pix de large tu dois en obtenir une représentation parfaite.
Sauf si l'optique est imparfaite et dans ce cas tu vas observer une perte de contraste et éventuellement une perte de l'image puisque le D800 est très exigeant pour les optiques..
Donc ce test est différent et adapté à chaque appareil.
Tu peux même rajouter une petite dose de mesure en sélectionnant une partie centrale de l'image et en regardant les valeurs d'écart type entre le plus blanc et le plus noir. Plus le contraste baisse et plus l'écart type se réduit.(plus l'objectif devient mauvais).
Donc tu imprimes cette mire de façon à remplir une feuille A4. tu la mets au mur et tu cherches les bonnes distances de prise de vue pour respecter le principe.
Il faut de préférence une éclairage stable pour avoir des valeurs comparatives.
Ce que je te recommande, c'est de faire ta première photo dans les conditions les plus défavorables possibles focale/ouverture pour ton optique et même dans ton choix d'optique. Parce que si tu vois du flou sur les barres la manip t'apporteras quelque chose puisqu'il peut y avoir mieux. Si non, tes optiques sont aptes à toutes les conditions de prise de vue sur l'appareil testé.
Entre 1000 et 1050 pix c'est bon..!
C'est en faisant les manips qu'on voit et qu'on comprend..
Tonton-Bruno tu peux aussi faire quelques manips? ça te réconciliera avec le D600 et Nikon.! Et pour mieux voir, tu fais les photos en t'éloignant plus et en réduisant les 1024 pix..jusque vers 700 et moins.pour voir l'apparition du moiré....
PS: j'ai réduit cette mire que j'ai déjà montrée pour économiser l'encre..!
Citation de: chelmimage le Avril 19, 2013, 23:42:47
L'intérêt est de pouvoir tester l'ordre de grandeur de la qualité d'une optique dans les cas suivants:
Est ce qu'une optique ancienne qu'on a dans une armoire est compatible avec un boîtier récent à résolution élevée.?
Est ce qu'une optique qu'on vient de faire tomber n'a pas des performances dégradées..?
ESt ce qu'une optique neuve qu'on vient d'acheter est de bonne qualité puisqu'on voit de plus en plus souvent des acheteurs de matériel neuf obligés de faire des échanges..?
Mais je pense que le mode d'utilisation des mires CI manque de finesse d'autant plus que la qualité d'impression pourrait être meilleure si elles sont semblables à celle que j'ai en ma possession..
Et bien voilà, je ne mourrai pas idiot... Merci chelmimage.
Pour ma part, ayant débalé mon D800E cette semaine, je vient de le tester avec mes objots 28-70, f2,8 et 70-200,f2,8.
Le premier, que j'avais dû rentrer au SAV (en Belgique) suite à une chute qui avait serré la bague de zoom, est impeccable. Je l'avais testé sur mon D300s et avais remarqué qu'il 'était revenu du SAV encore mieux que neuf. Map calé sur zéro avec les deux boîtiers. Merci SAV Nikon Belgique.
Pour le 70-200, ai du faire une correction de +4 sur le D800E.
Maintenant, plus qu'à faire la Maj du microcode du D800E. Au fait, devrais-je retester ou recalibrer la map après?
Bon wk à tous.
Citation de: lessensciel le Avril 20, 2013, 18:48:00
Pour ma part, ayant débalé mon D800E cette semaine, je vient de le tester avec mes objots 28-70, f2,8 et 70-200,f2,8.
Bon wk à tous.
Voilà un message qui va faire des envieux..
Il parait que le D800E moire facilement, est ce vrai?
Bonnes photos..
A la demande générale... ;D ;D ;D Oui, je sais...!
J'ai crée une petite amélioration pour faciliter la lecture du résultat!! j'ai inséré une zone de résolution 2 fois plus faible pour avoir une référence de lecture, ça permet d'estimer la perte de contraste par comparaison. ;) ;) ;)
Citation de: lessensciel le Avril 20, 2013, 18:48:00
Maintenant, plus qu'à faire la Maj du microcode du D800E. Au fait, devrais-je retester ou recalibrer la map après?
Non.
Pour compléter ma proposition, je viens de faire 3 manips :(mire imprimée format A4 paysage)
-Une avec mon EPL2 Olympus
-Une avec un compact Samsung qui a des performances moindres mais la même résolution 12 Mpix et la même sévérité de mesure (pour être exact même un peu moins sévère !)
-Une avec ce même compact dans des conditions de résolution supérieures à l'essai que je préconise pour voir l'affaiblissement de représentation de la mire..
J'ai ajouté à ces images 4 histogrammes intéressants de 4 zones de l'image.(1,3,4,5)
L'histogramme 1 montre la dynamique de l'image entre 2 grandes surfaces noires et blanches, elle sert de référence pour la manip.(l'histo n° 2 donne le niveau max seulement)
L'histogramme n° 3 donne la dynamique de l'image dans la zone à faible résolution.
Les histos 4 et 5 donnent les dynamiques dans les zones de traits verticaux ou horizontaux à la résolution max..
Pour résumer, on voit que l'EPL2 conserve la même dynamique quel que soit le sujet présenté si on reste dans les conditions de Shannon..
Par contre le compact perd ce contraste..
La troisième image qui ne respecte pas ces conditions peut aboutir à des images très différentes selon les couples appareil/boîtier avec apparition de moiré..
En restant dans les conditions nominales de l'essai on peut déjà avoir une idée, en une photo, si le résultat est plutôt favorable ou non..
Voici donc ma "brique" à l'édifice des tests gratuits.
Pour commencer l'EPL2 au mieux de sa forme..(sans stab.. ;D)
Ensuite le compact Samsung dans des conditions légèrement plus favorables..(malgré tout, perte de contraste et de définition)
Puis le même compact dans des conditions plus sévères, trop en principe, pour montrer la diminution de contraste, etc..
En ce qui concerne le moiré c'est assez difficile à faire apparaître car selon les appareils c'est pus ou moins pointu!
Citation de: chelmimage le Avril 20, 2013, 20:08:07
Voilà un message qui va faire des envieux..
Il parait que le D800E moire facilement, est ce vrai?
Bonnes photos..
Ben, sans faire de savant calculs et n'y faisant pas trop attention, je dois dire que je suis tout à fait satisfait. Je ne l'ai pas encore vu moirer... Même sur la trame d'abat-jour, en faible lumière, ou sur des lamelles de stores, ou sur la trame de vêtements. Bon, en shootant, je ne fais pas trop attention. Je pense qu'aucun photographe ne le fait au moment de la prise de vue... Je devrais peut-être essayer sur une des mires avec lesquelles tu travailles actuellement... juste par curiosité. Mais je ne vais sûrement pas refaire tous les test que CI a fait en son temps. Ya plus drôle à faire avec son jouet, non? ;)
Citation de: Verso92 le Avril 21, 2013, 13:22:50
Non.
Merci
Citation de: lessensciel le Avril 24, 2013, 15:23:38
Je devrais peut-être essayer sur une des mires avec lesquelles tu travailles actuellement... juste par curiosité.
Pour ne pas perdre trop de temps tu pourrais essayer en ajoutant 30% de plus aux distances que j'ai calculées dans le fil dont voici le lien et explorer autour de cette valeur...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182435.msg3850307.html#msg3850307 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182435.msg3850307.html#msg3850307)
Tu as intérêt à prendre la plus petite focale possible sinon tu vas devoir pousser les murs.. ;D
Citation de: chelmimage le Avril 24, 2013, 16:07:00
Pour ne pas perdre trop de temps tu pourrais essayer en ajoutant 30% de plus aux distances que j'ai calculées dans le fil dont voici le lien et explorer autour de cette valeur...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182435.msg3850307.html#msg3850307 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182435.msg3850307.html#msg3850307)
Tu as intérêt à prendre la plus petite focale possible sinon tu vas devoir pousser les murs.. ;D
Je vais essayer...
Désolé pour la réponse tardive, avais oublié ce post... reviendrai pour le résultat.
Bon, si j'ai bien compris, je dois faire ceci :
imprimer la mire, que j'ai téléchargée, sur une feuille A4, mode paysage.
le capteur du D800E est un 24X36. Donc pour la valeur N : nombre de pixel pour la largeur du capteur 4912 (ce que je lis sur les NEF sous LR) X 0,0076 = 37,3312. (K=37,3312)
Donc pour une focale de 50mm (mon zoom 24-70, 2,8) je fais : 5 (cm) X 37,3312 = 186,656 cm Ce qui est la distance mire-capteur.
Exact?
Mais comment puis-je exactement savoir ou est le capteur. Je sais qu'il est près du dos de l'appareil, mais à quelques millimètre près...??? Je suppose que ça a son importance...
Citation de: lessensciel le Mai 24, 2013, 13:38:42
Bon, si j'ai bien compris, je dois faire ceci :
imprimer la mire, que j'ai téléchargée, sur une feuille A4, mode paysage.
le capteur du D800E est un 24X36. Donc pour la valeur N : nombre de pixel pour la largeur du capteur 4912 (ce que je lis sur les NEF sous LR) X 0,0076 = 37,3312. (K=37,3312)
Donc pour une focale de 50mm (mon zoom 24-70, 2,8) je fais : 5 (cm) X 37,3312 = 186,656 cm Ce qui est la distance mire-capteur.
Exact?
Mais comment puis-je exactement savoir ou est le capteur. Je sais qu'il est près du dos de l'appareil, mais à quelques millimètre près...??? Je suppose que ça a son importance...
Le D800 fait 7360 pixels de largeur (4912 c'est la hauteur)
La distance de prise de vue est approximative à 5% près ce n'est pas gênant.
A ce lien je décris une méthode pour étalonner son écran arrière de façon à savoir immédiatement après la photo où tu te situes par rapport à l'exigence des 1024 pix.
(Tu crées donc avec photoshop une image simple de 7360X4912 que tu étalonnes avec des traits tous les 500 pix et tu photographies cette image affichée à 16% par.ex..sur ton écran de façon qu'elle remplisse complétement la photo.., et avec les divers zoom d'affichage ça te crée des repères tous les 1000 pix..)
Ok.
Concernant le lien, ya pas de lien... à moins que tu parles du lien ci-dessus, avec l'explication de la valeur K et de la valeur N...
Citation de: lessensciel le Mai 24, 2013, 18:00:39
Ok.
Concernant le lien, ya pas de lien... à moins que tu parles du lien ci-dessus, avec l'explication de la valeur K et de la valeur N...
excuses moi c'est ici dans le PS
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,183271.msg3922830.html#msg3922830 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,183271.msg3922830.html#msg3922830)