Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Salut à tous,

Je me demande un peu quoi faire à vrai dire ...

Mon D7000 me porte un peu sur le système, autofocus qui pète les plombs sans prévenir, piqué à l'ouest sans raison, etc etc  mais je ne peux pas en retirer grand chose ... environ 500 euros ... a ce prix là, autant le garder pour les photos sans risque ( plage, famille, etc ). Je l'ai utilisé en église le week end passé, j'ai rapidement laissé tomber l'affaire pour ne garder en main que mon D700 !

Je possède un D700 qui est mon boitier principal et j'en suis ravi. Mais je commence à faire un peu de vidéo et bien entendu, il est "hors jeu".

J'envisage donc l'achat d'un boitier "nouvelle génération", qui permette la vidéo et qui - surtout ! - ne soit pas affecté par un autofocus délirant comme ce fut le cas avec le D7000 pour moi !

Hésitation entre D600 et D7100 tout en sachant que j'ai des cailloux "qui vont bien" en DX comme en FX,

Ils sont à 400 euros d'écart chez mon revendeur

La couverture AF du D7100 est un gros plus, mais est il fiable ? j'avoue être circonspect depuis mes déboires avec le D7000
Comme je fais beaucoup de shoots aéro ( spotting ), le x1.5 offert par le DX est un plus indéniable ! 
Le buffer ne me pose pas problème.

Le D600 a j'imagine bien une qualité supérieure en basse lumière ( mais à quel niveau ? supérieure ? très supérieure ? peu supérieure avant 3200 iso ? ) Ceux qui ont pu tester les deux boîtiers dans les mêmes conditions de lumière ?
Son module af hérité du D7000 me fait un peu "peur" quant à sa fiabilité et la couverture est tout de même très étriquée pour mon usage ( portrait etc )

Il y a aussi la malédiction des poussières où j'ai l'impression que c'est la loterie ...
Qui de la vidéo et de la qualité des vidéos de l'un comparé à l'autre ?

( le D800 est hors de question, trop cher et je n'ai que faire de 36 millions de pixels )

Mon post est un peu fouilli, mais en somme, les points clés sont :

Il y a t il une différence vraiment significative dans la qualité d'image entre les deux boîtiers  et particulièrement à haut isos entre le D600 et le D7100 ? ( et par déduction par rapport au D7000 ? )

L'AF de l'un et de l'autre sont ils fiables, du moins, plus que celui ( unanimement reconnu comme bizarre ) du D7000 ( j'ai l'un des premiers D7000 sorti aussi ... parait il qu'ils étaient plus affectés )

La qualité de la vidéo est elle significativement différente d'un modèle à l'autre ?
En vous remerciant ! :)

A priori quand on veut remplacer un D7000, on prend un D7100...  :)

Salut bballande,

Il semble que ton explication t'amène inévitablement au D7100.
Simplement et c'est une question, le D600 permet il un passage en mode DX comme le D800 ?
Ce pourrait être une solution qui te permette d'avoir les deux systèmes même si ce n'est pas forcément aussi optimal...  :)

Je viens de vérifier sur le site de Nikon, le D600 permet le mode DX en photo et en video...  ;)

Dans les cas envisagés de prises de vue, je conseillerais le D7100 sans état d'âme, surtout qu'on ne sait toujours pas si les derniers D600 livrés n'ont plus de problèmes de poussière. L'autofocus du D7100 est vraiment plus puissant et couvre tout le champ en mode crop x1,3 et la video est plus performante, avec micro stéréo sur le boîtier contre mono au D600. Restent les hautes sensibilités où le D7100 sera moins bon que le D600 à partir de 1600 ISO, surtout en JPEG.  

Il est vrai que tes exigences en AF conduisent plutôt à regarder du côté du D7100 comme le dit JMS.

Merci pour vos réponses - rapides ! -

Je serais très interessé de voir une photo prise à relativement haut iso en conditions de lumières difficiles ( en intérieur par exemple ) avec un D7100 vs un D600 ... par exemple à 3200 iso

J'ai pu prendre en main le D600 il y a 2 jours. Je l'ai testé à 4000 iso et ... ça ne m'a pas tant impressionné que ça ... j'aurais tendance à dire que c'est même moins bon que mon D700 ...

Juste pour être sûr, le "crop dx" sur le D600 amène à avoir 10 mpix n'est ce pas ? un vendeur m'a mis le doute en m'affirmant 12 mpix ...

Quant à la vidéo, j'utilise le micro ME1 nikon mais je reconnais que si on ne l'a pas sous la main, avoir à disposition un enregistrement stereo directement disponible sur le boitier est là aussi un plus !

Citation de: bballande le Mai 23, 2013, 11:05:05
Juste pour être sûr, le "crop dx" sur le D600 amène à avoir 10 mpix n'est ce pas ? un vendeur m'a mis le doute en m'affirmant 12 mpix ...

Voici les modes du D600 (source site Nikon) :
Zone d'image FX (36 x 24) : 6016 x 4016 (L), 4512 x 3008 (M), 3008 x 2008 (S) ;
Zone d'image DX (24 x 16) : 3936 x 2624 (L), 2944 x 1968 (M), 1968 x 1312 (S) ;
Photos au format FX prises en mode de visée écran vidéo : 6016 x 3376 (L), 4512 x 2528 (M), 3008 x 1688 (S) ;
Photos au format DX prises en mode de visée écran vidéo : 3936 x 2224 (L) 2944 x 1664 (M) 1968 x 1112 (S)

Si tu fais 3936 x 2624 en format DX cela fait 10 328 064 soit 10 Mpix effectivement.

C'est bien ce que je pensais :)

Merci FAE :)

Citation de: Fae59 le Mai 23, 2013, 11:08:38
Voici les modes du D600 (source site Nikon) :
Zone d'image FX (36 x 24) : 6016 x 4016 (L), 4512 x 3008 (M), 3008 x 2008 (S) ;
Zone d'image DX (24 x 16) : 3936 x 2624 (L), 2944 x 1968 (M), 1968 x 1312 (S) ;
Photos au format FX prises en mode de visée écran vidéo : 6016 x 3376 (L), 4512 x 2528 (M), 3008 x 1688 (S) ;
Photos au format DX prises en mode de visée écran vidéo : 3936 x 2224 (L) 2944 x 1664 (M) 1968 x 1112 (S)

Si tu fais 3936 x 2624 en format DX cela fait 10 328 064 soit 10 Mpix effectivement.

2 pigeaut pour le prix d'un D600 ... ca va mal chez les lion  :D :D :D

Citation de: Fae59 le Mai 23, 2013, 11:01:57
Il est vrai que tes exigences en AF conduisent plutôt à regarder du côté du D7100 comme le dit JMS.

je reconnais que le focus est quelque chose d'important pour moi ( sa fiabilité je veux dire )

Je ne compte plus les fois où j'ai pesté contre mon D7000 en le maudissant d'avoir fait le point en arrière, en avant, à l'ouest alors qu'il n'y avait aucune raison que ce soit le cas !
Une option pourrait être de trouver un D700 d'occaz à vil prix pour avoir un deuxième FX (et éviter le changement constant d'optique lors d'un mariage, où je perds du temps et des occasions de prises de vue, tout en laissant le capteur vulnérable aux poussières) et de prendre un D7100 neuf pour mon usage "sport" ... mais ça augmente conséquemment le budget.

Ceci dit ... l'ensemble D7100 plus D700 d'occaz est environ 60 % plus cher qu'un D600 plus grip ... les poussières en moins ! :D

D600 + D700 ... pas cool pour le process sur un mariage
j'ai essayé avec
fuji S5 + D300s  >:(
5D1 + 1D3  :)
5D1 + 5D3  >:(
et a défaut de pouvoir faire 5D3 + 6D ou 5D3 je vais peut être tenter le coup avec 5D3 + 60D ou 7D

Citation de: bballande le Mai 23, 2013, 11:15:05
Une option pourrait être de trouver un D700 d'occaz à vil prix pour avoir un deuxième FX (et éviter le changement constant d'optique lors d'un mariage, où je perds du temps et des occasions de prises de vue, tout en laissant le capteur vulnérable aux poussières) et de prendre un D7100 neuf pour mon usage "sport" ... mais ça augmente conséquemment le budget.
Ceci dit ... l'ensemble D7100 plus D700 d'occaz est environ 60 % plus cher qu'un D600 plus grip ... les poussières en moins ! :D

Il est vrai que je sais que tu es content de ton D700 (je suis tes images et remarques dans les fils éphémères) donc l'option d'un deuxième boitier est intelligente. Pour ma part, j'ai beaucoup aimé ce boitier, mieux construit que les nouvelles générations à mon sens, d'une fiabilité sans faille et aux résultats d'une belle constante dans la qualité.
J'ai été, pour ma part et même si ça peut en faire hurler certain, relativement déçu par le D800E. Rétrocativement, j'ai préféré le D700, va comprendre...  :)
Le but serait peut être de faire un vrai test avec un D600 en mode crop pour voir ce que cela donne...  ;)  

Citation de: Fae59 le Mai 23, 2013, 11:27:20
Il est vrai que je sais que tu es content de ton D700 (je suis tes images et remarques dans les fils éphémères) donc l'option d'un deuxième boitier est intelligente. Pour ma part, j'ai beaucoup aimé ce boitier, mieux construit que les nouvelles générations à mon sens, d'une fiabilité sans faille et aux résultats d'une belle constante dans la qualité.
J'ai été, pour ma part et même si ça peut en faire hurler certain, relativement déçu par le D800E. Rétrocativement, j'ai préféré le D700, va comprendre...  :)
Le but serait peut être de faire un vrai test avec un D600 en mode crop pour voir ce que cela donne...  ;)  

Et bien moi aussi j'ai été déçu par le D800 /D700 (sans rentrer dans les détails),que j'ai revendu
(je regrètte de ne pas avoir gardé mon D700) et j'ai acheté un D4

Citation de: bballande le Mai 23, 2013, 11:05:05
Merci pour vos réponses - rapides ! -

Je serais très interessé de voir une photo prise à relativement haut iso en conditions de lumières difficiles ( en intérieur par exemple ) avec un D7100 vs un D600 ... par exemple à 3200 iso

J'ai pu prendre en main le D600 il y a 2 jours. Je l'ai testé à 4000 iso et ... ça ne m'a pas tant impressionné que ça ... j'aurais tendance à dire que c'est même moins bon que mon D700 ...

Juste pour être sûr, le "crop dx" sur le D600 amène à avoir 10 mpix n'est ce pas ? un vendeur m'a mis le doute en m'affirmant 12 mpix ...

Quant à la vidéo, j'utilise le micro ME1 nikon mais je reconnais que si on ne l'a pas sous la main, avoir à disposition un enregistrement stereo directement disponible sur le boitier est là aussi un plus !

En intérieur à l'instant en poussant la montée en iso
Une à 3600 et l'autre à 6400 iso, à main levée, D7100 + Tamron 17-50, brutes de RAW

(http://auplusnet.com/CI/_DSC0663.jpg)

(http://auplusnet.com/CI/_DSC0665.jpg)
Si tu veux les RAW !
http://auplusnet.com/CI/_DSC0663.NEF
http://auplusnet.com/CI/_DSC0665.NEF

Si tu aimes le D700, tu as une autre option : revendre le D7000 et le D700 et prendre un D800(E).
Tu auras le crop DX pour les télé, les hauts ISO, la vidéo, la construction solide, etc... et la même ergonomie/prise en main que le D700.

Citation de: jps33 le Mai 23, 2013, 12:02:51
Et bien moi aussi j'ai été déçu par le D800 /D700 (sans rentrer dans les détails),que j'ai revendu
(je regrètte de ne pas avoir gardé mon D700) et j'ai acheté un D4

Me sens moins seul...  ;D
Le D4, c'est vraisemblablement celui qui m'aurait séduit si j'étais resté chez Nikon...  ;)

Citation de: GilD le Mai 23, 2013, 12:10:47
Si tu aimes le D700, tu as une autre option : revendre le D7000 et le D700 et prendre un D800(E).
Tu auras le crop DX pour les télé, les hauts ISO, la vidéo, la construction solide, etc... et la même ergonomie/prise en main que le D700.

C'est pas faux...  :)
Et un crop x 1,2 supplémentaire qui augmente d'autant les possibilités.
Reste à savoir si le switch D700/D800 ne provoquera pas la déception car il semble que certains peuvent regretter leur D700...  ;)

Citation de: jdm le Mai 23, 2013, 10:51:18
A priori quand on veut remplacer un D7000, on prend un D7100...  :)

+1
Salut bballande,

vu tes photos, et vu que tu as un D700, je penserai a prendre un D7100...tu aura l'avantage d'avoir un DX de qualite avec son crop et un boitier FX en meme temps.

Le crop dx 1.5, meme si c'est pratique ne vaut pas la visee avec un boitier DX (experience D7000 versus D600)

Donc pour moi D7100....

Apres faudra reflechir si tu veux changer ton D700  ;)

Citation de: iceman93 le Mai 23, 2013, 11:13:08
2 pigeaut pour le prix d'un D600 ... ca va mal chez les lion  :D :D :D

Il en loupe pas une  :D

J'avoue que je suis assez surpris quand je lis que notre ami bballande remet en doute son D7000... quand je vois les résultats qu'il en tire.  ???

Ou bien tu as un taux de déchet incroyable et tu ne nous montre que le meilleur, ou bien ton degré d'exigence e est vraiment placé très haut.

Ou encore... tu as envie d'un nouveau boitier, tout simplement.   :D

Citation de: Greenforce le Mai 23, 2013, 19:37:31
J'avoue que je suis assez surpris quand je lis que notre ami bballande remet en doute son D7000... quand je vois les résultats qu'il en tire.  ???

Ou bien tu as un taux de déchet incroyable et tu ne nous montre que le meilleur, ou bien ton degré d'exigence e est vraiment placé très haut.

Ou encore... tu as envie d'un nouveau boitier, tout simplement.   :D

tu as déjà vus  beaucoup de gens montrer leurs loupés sur les forums  ??? ou même parler honnêtement de leurs tots de déchet   :D :D :D :D

Citation de: Greenforce le Mai 23, 2013, 19:37:31
J'avoue que je suis assez surpris quand je lis que notre ami bballande remet en doute son D7000... quand je vois les résultats qu'il en tire.  ???

Moi ce qui me surprend c'est qu'il continue à l'utiliser, alors qu'il possède un D2XS et un D700 qui ne lui posent qualitativement aucun problème.
Il a posté à plusieurs reprises des portraits où le point est totalement décalé, et même si ça peut passer après redimensionnement pour le forum, je comprends qu'il ai envie de s'en séparer.
D'autant que le problème semble être assez imprévisible et sans logique de réglage par MR, donc insoluble sans passage au sav.

La difficulté majeure va être de réussir à vendre ce mouton à 5 pattes. Pas évident à mon sens, sauf à cacher le problème  :-\

Sinon, sur le papier, le D7100 semble être le boitier qui s'intégrerait le mieux parmi la panoplie d'appareils dont dispose Benjamin. de mon point de vue.

Si c'est pour un souci de video ===> achat d'une petite caméra. Biensur je garde le D700, je vire le D7000 et voilà !

Citation de: Greenforce le Mai 23, 2013, 19:37:31
J'avoue que je suis assez surpris quand je lis que notre ami bballande remet en doute son D7000... quand je vois les résultats qu'il en tire.  ???

il faisait pas mal avec son D90, si tu vas par là !  :D (faut dire qu'à part ses avions, il avait un modèle qui était assez photogénique. Même très photogénique !  ;D

Citation de: Suche le Mai 23, 2013, 20:10:30
Moi ce qui me surprend c'est qu'il continue à l'utiliser, alors qu'il possède un D2XS et un D700 qui ne lui posent qualitativement aucun problème.
Il a posté à plusieurs reprises des portraits où le point est totalement décalé, et même si ça peut passer après redimensionnement pour le forum, je comprends qu'il ai envie de s'en séparer.
D'autant que le problème semble être assez imprévisible et sans logique de réglage par MR, donc insoluble sans passage au sav.

Je crois qu'il l'a déjà porté au SAV mais le problème est revenu (ou n'a jamais été réglé ?).  :-\

Citation de: Suche le Mai 23, 2013, 20:10:30
La difficulté majeure va être de réussir à vendre ce mouton à 5 pattes. Pas évident à mon sens, sauf à cacher le problème  :-\

Sinon, sur le papier, le D7100 semble être le boitier qui s'intégrerait le mieux parmi la panoplie d'appareils dont dispose Benjamin. de mon point de vue.

Effectivement, quand on se retrouve avec un boîtier comme ça, c'est la poisse.

ça va re-partir sur le D7000...c'est en gestation  ;D

Vous n'avez pas tort ( tant sur le fait que je me surprends encore à vouloir utiliser le D7000 ( qui porte définitivement bien son nom de "maudit" ) que sur le fait que ma précédente et principale modèle lorsque je me servais beaucoup de mon D90 ( que j'ai toujours ) était très photogénique, que sur le fait également que la revente éventuelle du D7000 " à 5 pattes " va être problématique ... tant sur un problème purement marchant que sur un problème de conscience ...   Vous avez également raison quant au fait que le D7100 semble être le plus indiqué pour compléter une triplète D2xs D700 D90 ( ce dernier à plus de 90000 clicks, je ne vais pas tenter une revente, je le garde en boitier de secours )

Je vous montre un exemple de ce pourquoi le D7000 me fait régulièrement rager

au 70 300

en 1024 ça passe

(http://www.pixelistes.com/forum/download/file.php?id=491045)

mais le crop fait mal !  le point était bel et bien sur son oeil droit et la zone nette se situe en réalité en avant, au niveau de son épaule droite !

(http://www.pixelistes.com/forum/download/file.php?id=491046)

??? ???

en effet, le passage au SAV n'a semble t il, en réalité, jamais réglé le problème !

cela ressemble a une grande majorité de mes photos  >:( >:( >:(

Citation de: mimile70 le Mai 24, 2013, 07:33:48
cela ressemble a une grande majorité de mes photos  >:( >:( >:(

Lol

Citation de: pierrot69 le Mai 24, 2013, 07:41:59
Lol

Toi tu as peut-être pris un nouveau pseudo mais la qualité de tes interventions portent bien ta signature.  :D

Pour en revenir au sujet, espérons que le D7100 soit effectivement irréprochable au niveau de la map....

Citation de: Greenforce le Mai 24, 2013, 07:53:21
Toi tu as peut-être pris un nouveau pseudo mais la qualité de tes interventions portent bien ta signature.  :D

Pour en revenir au sujet, espérons que le D7100 soit effectivement irréprochable au niveau de la map....

Euh, je vois de qui tu parles mais tu fais erreur. D'ailleurs, je n'ai pas trop suivi ce qu'il est devenu, il a été banni?

Citation de: pierrot69 le Mai 24, 2013, 09:03:11
Euh, je vois de qui tu parles mais tu fais erreur. D'ailleurs, je n'ai pas trop suivi ce qu'il est devenu, il a été banni?

Oui.

Pour revenir à la question initiale, je prendrais un D800 (non E).
Le prix est correct, l'ergonomie, les fonctions sont proches de celles du D700, le passage de l'un à l'autre est naturel.
Il y a l'indispensable format 1.2, génial avec les focales fixes pour partir léger.
Quant aux 36 mpx, c'est entendu, ça ne sert à rien... sauf quand on y a eu accès et pris goût  ;)

Pour ma part et vu ton utilisation, je m'orienterai vers un d7100, ou bien un envoi du d7000 au sav.
De toute façon,  tu ne peux pas le vendre comme ca donc cela me semble un passage obligé!

Citation de: bballande le Mai 23, 2013, 23:18:47
Vous n'avez pas tort ( tant sur le fait que je me surprends encore à vouloir utiliser le D7000 ( qui porte définitivement bien son nom de "maudit" ) que sur le fait que ma précédente et principale modèle lorsque je me servais beaucoup de mon D90 ( que j'ai toujours ) était très photogénique, que sur le fait également que la revente éventuelle du D7000 " à 5 pattes " va être problématique ... tant sur un problème purement marchant que sur un problème de conscience ...   Vous avez également raison quant au fait que le D7100 semble être le plus indiqué pour compléter une triplète D2xs D700 D90 ( ce dernier à plus de 90000 clicks, je ne vais pas tenter une revente, je le garde en boitier de secours )

C'est pas de bol, décidément le "maudit" comme vous l'appelez, fera toujours parler de lui... et pourtant avec le mien que du bonheur !
2 ans de loyaux services sans aucun problème, je l'aurais bien gardé mais la tentation de l'animalier avec le D7100 à été plus forte...

Au D7000, un peu saumoné mais bon !  :-[ ;D
(http://auplusnet.com/CI/_DSC7512v.jpg)

(http://auplusnet.com/CI/_DSC7514v.jpg)

(http://auplusnet.com/CI/_DSC7515v.jpg)

Citation de: pierrot69 le Mai 24, 2013, 09:03:11
Euh, je vois de qui tu parles mais tu fais erreur. D'ailleurs, je n'ai pas trop suivi ce qu'il est devenu, il a été banni?

Au temps pour moi dans ce cas. Désolé.   ;)

Concernant les problème d'AF du D7000, il me semble que ce soit aléatoire.

J'ai du corriger l'AF avec certains objectifs, d'autres pas.

Mais même là où la correction est bonne, il m'arrive d'avoir une map loupée pour des raisons pas toujours évidentes à déterminer.
Ok, on sait que cela arrive avec tous les reflex et tous les objos, mais la réputation du maudit pousse bien entendu à plus d'investigation, au point d'en arriver à vouloir s'en débarrasser alors qu'il fonctionne sans doute parfaitement.

Pour faire de temps en temps de la vidéo je passerai plutôt au D5200, je trouve que l'écran arrière orientable est un plus non négligeable.

Je trouve que la question et les interrogations de ce fil résume bien la situation des nikonistes aujourd'hui, c'est à dire une perte de confiance en leur nouveaux matériels.
Personnellement le D800E après les déboires du premier que j'ai eu, me donne entière satisfaction. Il y a des améliorations par rapport au D700, mais pas de révolution.
J'ai choisi le D800E pour justement profiter du mode crop 1.5 que j'utilise en post traitement et qui remplace ainsi un APS-C.
Jusqu'à maintenant aucun MR avec mes objectifs et AF très performant.

Citation de: Greenforce le Mai 24, 2013, 10:12:38

......./Mais même là où la correction est bonne, il m'arrive d'avoir une map loupée pour des raisons pas toujours évidentes à déterminer.

Le problème de ce boitier (D7000) c'est que le mode priorité à la mise au point n'existe pas en AFC. Il s'agit d'un mode mise au point/déclenchement.

Si l'on n'y prend pas garde, (un second appui sur le déclencheur pour affiner le point) la photo est out of focus.

C'est la même chose avec le D600 et le D800. Pour les autres boitiers je n'en sais rien mais quelque chose me dit que ce ne doit pas être très loin. 

Contrairement aux affirmations de Benjamin , il n'y a pas d'unanimité contre ce boitier. C'est toujours un très bon boitier qui demande de bonnes mains pour s'exprimer !!!

Pour en revenir au sujet du post, pourquoi pas un D3S d'occase ??

Citation de: Sebmansoros le Mai 24, 2013, 11:11:17
Je trouve que la question et les interrogations de ce fil résume bien la situation des nikonistes aujourd'hui,

En effet, j'avoue qu'actuellement y a pas un boitier chez Nikon qui me donne  vraiment envie de changer mon D7000 (et c'est tant mieux) qui fonctionne bien et sans aucun micro réglage quel que soit l'objectif. J'ai eu des doutes y a pas lgtps mais les dernières sorties que j'ai faites ont été sans aucun pb de MAP alors...

Citation de: namzip le Mai 24, 2013, 11:22:19
Pour en revenir au sujet du post, pourquoi pas un D3S d'occase ??

Transmission de pensée?
En lisant ce fil hier, je me suis dit la même chose.
En plus maintenant on sait qu'il résiste au feu, à l'eau, au gel, aux chutes...

Citation de: bballande le Mai 23, 2013, 11:05:05
Merci pour vos réponses - rapides ! -

Je serais très interessé de voir une photo prise à relativement haut iso en conditions de lumières difficiles ( en intérieur par exemple ) avec un D7100 vs un D600 ... par exemple à 3200 iso

J'ai pu prendre en main le D600 il y a 2 jours. Je l'ai testé à 4000 iso et ... ça ne m'a pas tant impressionné que ça ... j'aurais tendance à dire que c'est même moins bon que mon D700 ...

Juste pour être sûr, le "crop dx" sur le D600 amène à avoir 10 mpix n'est ce pas ? un vendeur m'a mis le doute en m'affirmant 12 mpix ...

Quant à la vidéo, j'utilise le micro ME1 nikon mais je reconnais que si on ne l'a pas sous la main, avoir à disposition un enregistrement stereo directement disponible sur le boitier est là aussi un plus !

Pour les hauts iso du D7100, vu que tu as un D7000, faisons là courte: comme ton D7000 (je vais faire sortir du bois tous les coupeurs de cheveux en 4, ou les tUUUUUT, voir mon avatar  ;D ).

le D3s est effectivement une option tout à fait envisageable ! ... reste le prix ...

Mais en revendant toute ma gamme DX ... ça pourrait le faire ...

Je garderai tout de même le D2xs pour le plaisir.

En fx je couvre du 14 mm au 400 mm ( voire 600 avec le 300 mm 2.8 AIS ed et le TC 200 ), de quoi déjà couvrir beaucoup de choses !

Citation de: bballande le Mai 24, 2013, 14:19:19
le D3s est effectivement une option tout à fait envisageable ! ... reste le prix ...

Faut essayer "d'imaginer" lequel des 2 (D800 ou D3s) décotera le plus vite pour guider son choix. Ce sont certes 2 boitiers très différents, mais à changer de boitier, je comprends qu'on puisse hésiter entre les 2 étant donné que le tarif de l'occase de l'un est pas si éloigné du prix neuf de l'autre.
Reste qu'aujourd'hui 12 pauvres mpx ça parait bien peu alors qu'y a pas si longtemps c'était trop.
Pour les concerts, mariages et autres photos en basses lumières, je crois que le D3s... S'impose? En tout cas il impose. ;D

Après un petit boitier comme le D7100 c'est aussi pas désagréable à trimbaler avec un petit fixe ou transtandard léger.

Citation de: bballande le Mai 24, 2013, 14:19:19
le D3s est effectivement une option tout à fait envisageable ! ... reste le prix ...

Le D3s est effectivement un fantastique boitier que j'ai eu la chance d'avoir...  :)
Par contre, il n'apporte que pour les hautes sensibilités par rapport au D700, le gain est significatif (10000 isos parfaitement exploitable) mais pour le reste, je n'ai noté aucune différence notable par rapport au D700 hormis la conception du boitier bien évidemment.
Il faut donc vouloir mettre la différence de somme entre le D3s ou un D700/D3 juste pour gagner en hauts isos (mais pourquoi pas si le besoin est là...) car le D3s est cher en occasion à mon sens.

Du coup, petite question, prise micro et retour casque possible sur le D3s ?

Ah oui et cela t'importe, il est vrai qu'il a aussi la video embarquée...  ;)
Par contre, jamais testée.

C'est du 720P sur le D3s il me semble.

Je sais que mon revendeur m'avait dit que c'était pas mal mais pas du niveau de ce que Canon proposait à cette époque (5D MKII).
Maintenant, le Canon fut une référence et reste à savoir quel est le but de l'utilisation de la video pour bballande, dépannage ou video top...  :)

dépannage, je ne suis pas vidéaste :)

et si je me mets à faire de la vidéo à titre plus "pro", j'achèterai une camera ou un camescope  :) :)

Bonjour,

Combien de retours SAV avait tu fait avec le SAV ? le problème avait-t-il été résolu mais réapparu dans le temps ?
Envoyer son appareil au SAV n'est pas si simple que ça vu les temps de traitement.
Il faut les avoir bien accrochés et ne pas les lâchés. Dans mon cas il a fallu 2 mois pour régler le problème (à en devenir psychopathe......  Mais je me soigne  ;) )

Citation de: Oliveeee le Mai 24, 2013, 15:09:28

Il faut les avoir bien accrochés et ne pas les lâchés.

Quoi donc?  :o

Citation de: bballande le Mai 24, 2013, 14:55:37
et si je me mets à faire de la vidéo à titre plus "pro", j'achèterai une camera ou un camescope  :) :)

Alors le D3s est certainement un bon choix.
Et il est excellentissime si tu veux passer les 3200 isos super propres tout en gardant toutes les qualités du D700...  :)

Citation de: namzip le Mai 24, 2013, 11:22:19
Le problème de ce boitier (D7000) c'est que le mode priorité à la mise au point n'existe pas en AFC. Il s'agit d'un mode mise au point/déclenchement.

Si l'on n'y prend pas garde, (un second appui sur le déclencheur pour affiner le point) la photo est out of focus.

Bonjour Robert
Pourrais-tu, STP, développer un peu ce point et donner quelques conseils ? Merci.

Citation de: namzip le Mai 24, 2013, 11:22:19
C'est la même chose avec le D600 et le D800. Pour les autres boitiers je n'en sais rien mais quelque chose me dit que ce ne doit pas être très loin. 

Contrairement aux affirmations de Benjamin , il n'y a pas d'unanimité contre ce boitier. C'est toujours un très bon boitier qui demande de bonnes mains pour s'exprimer !!!
...

En ce qui concerne Benjamin, je crois qu'il n'a plus rien à prouver, la qualité des photos qu'il a déjà postées sur ce forum (y compris avec son D7000 avant qu'il se dérègle) parle d'elle-même.
Donc évitons les généralités. Il y a des D7000 qui fonctionnent bien et d'autres qui sont... capricieux (c'est un euphémisme  ;)). Et s'il n'y avait qu'un ou deux D7000 "capricieux" sur le marché, il ne s'appellerait pas le Maudit.  ;)

Citation de: namzip le Mai 24, 2013, 11:22:19
C'est toujours un très bon boitier qui demande de bonnes mains pour s'exprimer !!!

Toutafé : un bon photographe saura compenser les délires de son boitier quand celui-ci part en cacahuètes...
C'est d'ailleurs à ça qu'on reconnait les meilleurs photographes : eux, au moins, savent faire de bonnes photos même avec un appareil défaillant. Ce qui montre, au passage, que Benjamin n'est pas un bon photographe : CQFD.

;-)

Citation de: jaric le Mai 24, 2013, 15:13:38
Quoi donc?  :o

:)
Je ne parlais pas de matériel photographique. Je pensais plus à une vieille expression quelque peu... triviale  :)

Quand on envoie (son appareil) au SAV, il ne faut pas lâcher le SAV d'une semelle jusqu'a ce qu'ils résolvent le problème... Et ca peut être très long  :-\

C'est plus clair là ? :) ;)

Citation de: Verso92 le Mai 24, 2013, 15:34:46
C'est d'ailleurs à ça qu'on reconnait les meilleurs photographes : eux, au moins, savent faire de bonnes photos même avec un appareil défaillant. Ce qui montre, au passage, que Benjamin n'est pas un bon photographe : CQFD.

As-tu entendu parler de syllogisme? Parce qu'on en est pas loin ici  :D

Citation de: jaric le Mai 24, 2013, 15:39:05
As-tu entendu parler de syllogisme? Parce qu'on en est pas loin ici  :D

As-tu entendu parler de second degré ? Parce qu'avec Verso, on n'en est jamais très loin...  :D
(et en plus il n'a même pas oublié son smiley cette fois-ci).

Citation de: coval95 le Mai 24, 2013, 15:43:18
As-tu entendu parler de second degré ? Parce qu'avec Verso, on n'en est jamais très loin...  :D
(et en plus il n'a même pas oublié son smiley cette fois-ci).

Bien sûr que oui, mais il est aussi permis de l'asticoter ;D

Citation de: coval95 le Mai 24, 2013, 15:29:55
Bonjour Robert
Pourrais-tu, STP, développer un peu ce point et donner quelques conseils ? Merci.
En ce qui concerne Benjamin, je crois qu'il n'a plus rien à prouver, la qualité des photos qu'il a déjà postées sur ce forum (y compris avec son D7000 avant qu'il se dérègle) parle d'elle-même.
Donc évitons les généralités. Il y a des D7000 qui fonctionnent bien et d'autres qui sont... capricieux (c'est un euphémisme  ;)). Et s'il n'y avait qu'un ou deux D7000 "capricieux" sur le marché, il ne s'appellerait pas le Maudit.  ;)

Bonjour,

Ce que j'ai constaté c'est que la mise au point par par corrélation retourne un ordre aux moteurs (boitier ou objectif) sans vérif.  
C'est un type de régulation en boucle ouverte. Une grandeur de correction est envoyée en fonction d'un calcul. A contrario, une régule en boucle fermée ré-injecte l'erreur entre la commande et la lecture du contrôleur (capteurs de toute nature).

Sur le D7000, si je sollicite plusieurs fois le déclencheur à mi-course, j'affine la mise au point. Sur la première sollicitation le boitier envoie une commande qui peut tout à fait être pile poil à coté sur la seconde, il procède à un ajustement. C'est d'autant plus vrai pour les objectifs AFS.

En mode AFC les boitiers ont tendance à déclencher même si le point n'est pas parfaitement atteint et cela malgré l'option priorité à la mise au point, le D7000 et les autres sont par construction, enclin à délivrer des images out of focus.

Maintenant, ma réaction concernant les propos de benjamin est excessive mais quid des affirmations syllogistiques " Mon D7000 me fait des misères, tous les appareils faisant des misères sont maudits donc tous les D7000 sont maudits"

Pour affirmer que tous les boitiers et plus précisément ceux des premières séries sont défectueux il faut des infos venant des SAV !! Non ??
Continuer le bashing plus de deux ans après la sortie de cet excellent boitier c'est comment dire....

Une petite image pour ceux qui doutent.

D7000 à 3200 ISO, 85 AFD 1,8 à F:3,5 1/80eme.

(http://i38.servimg.com/u/f38/12/48/50/48/vac1110.jpg)

Citation de: namzip le Mai 24, 2013, 16:01:47
Bonjour,

Ce que j'ai constaté c'est que la mise au point par par corrélation retourne un ordre aux moteurs (boitier ou objectif) sans vérif.  
C'est un type de régulation en boucle ouverte. Une grandeur de correction est envoyée en fonction d'un calcul. A contrario, une régule en boucle fermée ré-injecte l'erreur entre la commande et la lecture du contrôleur (capteurs de toute nature).

Sur le D7000, si je sollicite plusieurs fois le déclencheur à mi-course, j'affine la mise au point. Sur la première sollicitation le boitier envoie une commande qui peut tout à fait être pile poil à coté sur la seconde, il procède à un ajustement. C'est d'autant plus vrai pour les objectifs AFS.

En mode AFC les boitiers ont tendance à déclencher même si le point n'est pas parfaitement atteint et cela malgré l'option priorité à la mise au point, le D7000 et les autres sont par construction, enclin à délivrer des images out of focus.

Je trouve surprenant qu'en mode priorité à la MAP il fonctionne en boucle ouverte. Mais effectivement ça expliquerait les ratés.
Mais comment savoir si en AF-C, le point sera meilleur à la première sollicitation ou aux suivantes ?
Tu semblais dire dans ton précédent post qu'il valait mieux éviter de lâcher-rappuyer, ce qui sous-entend que c'est en général meilleur à la première sollicitation (et du coup les réajustements postérieurs provoqueraient un léger décalage, ça je le comprends bien). Tu as peut-être raison, mais j'aimerais en avoir l'explication. Ou au moins, as-tu fait des essais qui t'ont montré qu'en général c'est meilleur au premier appui sur le déclencheur ?

Citation de: namzip le Mai 24, 2013, 16:01:47
Maintenant, ma réaction concernant les propos de benjamin est excessive mais quid des affirmations syllogistiques " Mon D7000 me fait des misères, tous les appareils faisant des misères sont maudits donc tous les D7000 sont maudits"

Pour affirmer que tous les boitiers et plus précisément ceux des premières séries sont défectueux il faut des infos venant des SAV !! Non ??
Continuer le bashing plus de deux ans après la sortie de cet excellent boitier c'est comment dire....

Je ne crois pas que Benjamin ait incriminé tous les D7000 mais seulement le sien. Essaie de te mettre à sa place un instant quand même. Est-ce sa faute si son boîtier déc..ne plus de 2 ans après la sortie de ce modèle ? Est-ce sa faute si le SAV n'a pas correctement réglé son boîtier et doit-il fermer sa g...e sur ses problèmes ? Le rôle de ce forum est-il d'encenser les marques quoi qu'il arrive ou d'échanger ses expériences, bonnes ou mauvaises ?

EDIT : ta photo est superbe mais sachant que Benjamin a, lui aussi présenté des photos superbes, tu peux admettre que SON D7000 a un problème, non ?

Pour la corrélation, le déphasage donne le sens de la correction et l'amplitude la consigne. Si les deux signaux renvoyés par le module AF sont de forte amplitude (conditions de luminosité et de contraste maxi) la précision est maximale. Il n'y a pas d'ajustement sauf si l'on maintien le déclencheur à mi course.
Ce n'est pas un système d'asservissement en boucle fermée mais seulement des consignes calculées.

Dans ce cas, si d'infimes variation de la distance ne génèrent pas de signal différent, il n'y a pas de correction.
L'appui successif sur le déclencheur à mi course génère une correction dans tous les cas.

Il existe un mode où la précision est maxi car il fait appel à tous les capteurs et les compare entre eux: c'est le mode auto. Le revers de la médaille c'est que le point n'est pas fait là où l'opérateur le souhaite mais là où le signal est le plus fort.

Enfin, pour Benjamin, c'est son droit de parler pour son boitier mais rien ne lui permet de dire que tous les boitiers sont touchés. C'est le mot unanimement qui me fait tiquer tout comme l'affirmation d'affectation des premiers boitiers avec cette introduction "Parait-il".

Citation de: namzip le Mai 24, 2013, 11:22:19
Contrairement aux affirmations de Benjamin , il n'y a pas d'unanimité contre ce boitier. C'est toujours un très bon boitier qui demande de bonnes mains pour s'exprimer !!!

Je ne connais pas personnellement Benjamin, mais ses nombreuses photos postées ici montre qu'il est loin d'être un débutant de base.
Par ailleurs, il a une connaissance et une expérience assez grande de différents boitiers Nikon (D90 - D2XS - D700 et D7000) avec lesquels il shoote régulièrement et indifféremment sans pour autant qu'il ai de soucis de mise au point avec les 3 premiers cités.
Ca semblerait étonnant qu'il sache se servir convenablement de 3 boitiers et systèmes autofocus et pas du 4 ème.
Donc hormis un problème matériel, je ne pense pas que ses mains y soient pour quelque chose !...

Si les micro réglages n'ont rien donnés ça crédibilise fortement un problème erratique que le sav n'a pas vu, pu ou su réparer.

Citation de: namzip le Mai 24, 2013, 16:41:22
Pour la corrélation, le déphasage donne le sens de la correction et l'amplitude la consigne. Si les deux signaux renvoyés par le module AF sont de forte amplitude (conditions de luminosité et de contraste maxi) la précision est maximale. Il n'y a pas d'ajustement sauf si l'on maintien le déclencheur à mi course.
Ce n'est pas un système d'asservissement en boucle fermée mais seulement des consignes calculées.

Dans ce cas, si d'infimes variation de la distance ne génèrent pas de signal différent, il n'y a pas de correction.
L'appui successif sur le déclencheur à mi course génère une correction dans tous les cas.

Il existe un mode où la précision est maxi car il fait appel à tous les capteurs et les compare entre eux: c'est le mode auto. Le revers de la médaille c'est que le point n'est pas fait là où l'opérateur le souhaite mais là où le signal est le plus fort.

OK, merci pour ton explication. Ce qui est surprenant, c'est qu'une seconde sollicitation (impliquant une seconde évaluation) donne des résultats moins bons alors que, comme tu le dis, on est censé affiner la MAP.

Citation de: namzip le Mai 24, 2013, 16:41:22
Enfin, pour Benjamin, c'est son droit de parler pour son boitier mais rien ne lui permet de dire que tous les boitiers sont touchés. C'est le mot unanimement qui me fait tiquer tout comme l'affirmation d'affectation des premiers boitiers avec cette introduction "Parait-il".

J'ai souvent lu sur ce forum que les nouveaux D7000 étaient moins affectés de problèmes d'AF que les premiers sortis (mais je n'en ai pas fait l'expérience personnellement, n'ayant que celui acheté fin 2010). Je suppose que Benjamin a lu la même chose que moi.

Que Benjamin sache utiliser ses boitiers, je n'en doute pas une seconde.

Il a commencé avec son D90 puis est passé au D7000. Plus tard il a fait l'acquisition d'un D700 et récemment il s'est offert le D2.

Ce que je reproche c'est sa petite phrase qui tendrait à généraliser c'est tout. J'y suis allé fort mais c'était voulu.  

Non, non, la seconde sollicitation améliore la mise au point. Si j'ai écrit le contraire ou si je n'était pas suffisamment clair je m'en excuse.

Pour les D7000, j'en connais personnellement plus d'une vingtaine (utilisateurs) achetés à diverses périodes.
Les propriétaires utilisant des objectifs lumineux (28, 35, 50 ou 85 f:1,8) n'ont rencontré aucun problème.
Seuls les AFD (85 et 50) ont nécessité le recours aux micro réglages. Mais je pense que ces ajustements sont plus a reprocher aux objectifs qu'aux boitiers.

Citation de: coval95 le Mai 24, 2013, 16:15:34
Je ne crois pas que Benjamin ait incriminé tous les D7000 mais seulement le sien.

A la lecture du post de benjamin parlant du D7000 faisant l'unanimité contre lui, j'ai été tenté de réagir comme namzip et de corriger (tous ceux que je connais dans la "vraie vie" et qui ont un D7000 en sont ravis et n'ont jamais eu de problème d'AF...). Je ne l'avais pas fait simplement parce que lassé de répondre au bashing.

Je ne nie pas ses problèmes: j'aurais les mêmes résultats que lui avec mon D7000, je crois que je me battrais avec le SAV.

Citation de: bill carson le Mai 24, 2013, 17:15:52
(tous ceux que je connais dans la "vraie vie" et qui ont un D7000 en sont ravis et n'ont jamais eu de problème d'AF...)

C'est sans doute de là que viennent les différences d'appréciations : la moitié des photographes que je connais et qui ont un D7000 ont eu des problèmes d'AF avec ce boitier...

Citation de: bill carson le Mai 24, 2013, 17:15:52
A la lecture du post de benjamin parlant du D7000 faisant l'unanimité contre lui, j'ai été tenté de réagir comme namzip et de corriger (tous ceux que je connais dans la "vraie vie" et qui ont un D7000 en sont ravis et n'ont jamais eu de problème d'AF...). Je ne l'avais pas fait simplement parce que lassé de répondre au bashing.

Je ne nie pas ses problèmes: j'aurais les mêmes résultats que lui avec mon D7000, je crois que je me battrais avec le SAV.

On va dire qu'en fonction de sa propre expérience et de sa propre sensibilité, chacun ressent différemment les propos des autres.  ;)

Citation de: Verso92 le Mai 24, 2013, 17:21:30
C'est sans doute de là que viennent les différences d'appréciations : la moitié des photographes que je connais et qui ont un D7000 ont eu des problèmes d'AF avec ce boitier...

ils ne sont pas dans la vraie vie, ceux que tu connais?... ;)

tous ceux que je connais sont épargnés par les problèmes. La moitié de ceux que tu connais sont épargnés par les problèmes. Même sans y mettre des chiffres concrets, on s'éloigne de l'unanimité contre ce boitier... ;)

Citation de: bill carson le Mai 24, 2013, 17:26:18
tous ceux que je connais sont épargnés par les problèmes. La moitié de ceux que tu connais sont épargnés par les problèmes. Même sans y mettre des chiffres concrets, on s'éloigne de l'unanimité contre ce boitier... ;)

On va dire que je connais pas mal de possesseurs de D3, de D700 et de D300, par exemple, et qu'aucun d'entre eux n'a jamais eu le moindre problème avec ces boitiers.
Pour les D7000 (AF) et pour le D600 (poussières), curieusement, c'est presque l'inverse. Et quand ça correspond à ce qui remonte sur les forums, mon opinion est faite...

Citation de: Verso92 le Mai 24, 2013, 17:29:19
On va dire que je connais pas mal de possesseurs de D3, de D700 et de D300, par exemple, et qu'aucun d'entre eux n'a jamais eu le moindre problème avec ces boitiers.
Pour les D7000 (AF) et pour le D600 (poussières), curieusement, c'est presque l'inverse. Et quand ça correspond à ce qui remonte sur les forums, mon opinion est faite...

tu me fais douter: aurais-tu compris que j'affirmais qu'il n'y a aucun problème sur les D7000?...

Citation de: bill carson le Mai 24, 2013, 17:15:52
A la lecture du post de benjamin parlant du D7000 faisant l'unanimité contre lui ...

Alors il faut absolument que tu relises son premier post.
A de nombreuses reprises, il parle de son exemplaire et n'en fait pas une généralité.
Et par ailleurs, il ne dit pas que "le D7000 fait l'unanimité contre lui", mais "son AF unanimement reconnu comme bizarre".

Il y a nuance, non ?

Comme je le disais plus haut, les problèmes d'AF me semblent aléatoires. (bien entendu le photographe est certainement en cause dans une majorité de cas).

Concernant les réglage précis de l'AF, j'ai du l'effecteur (-15!!) pour mon Sigma 17-70 (qui semble coutumier du fait), très légèrement (et encore, je ne suis pas certain que c'était nécessaire) pour mes 35 et 50mm AF-S G, et pas du tout pour mon 70-300... qui pourtant m'occasionne le plus de problèmes de map, et ce à la plus longue focale (je m'efforce d'ailleurs à ne pas dépasser 270mm).

Citation de: Suche le Mai 24, 2013, 17:33:30
Alors il faut absolument que tu relises son premier post.
A de nombreuses reprises, il parle de son exemplaire et n'en fait pas une généralité.
Et par ailleurs, il ne dit pas que "le D7000 fait l'unanimité contre lui", mais "son AF unanimement reconnu comme bizarre".

Il y a nuance, non ?

désolé pour la simplification, en effet, c'était pour être précis "unanimement reconnu comme bizarre". c'est vrai.
mais ca ne change rien à mon propos: Je ne trouve pas l'AF de mon D7000 bizarre, mais efficace au contraire. Et c'est également le cas des autres possesseurs que je connais (pour qui il ne s'agit pas du 1er boitier, et qui donc sauraient détecter un éventuel problème).
certains (trop, à ce qu'on a pu voir sur ce forum en effet) ont eu des problèmes. Ca n'empêche pas que beaucoup sont parfaitement satisfaits de leur boitier. Et pas parce que ce sont des buses mais bien parce qu'il y a des boitiers qui fonctionnent (heureusement quand même).

ps: tout ça pour dire que unanimement était un peu fort, c'est tout. pas de quoi en faire un fromage non plus.

J'utilise pourtant mon D7000 visiblement sans problème, cependant à la place de Benjamin, je me séparerais de mon D7000 pour un boitier fiable avec une sérieuse garantie
Comme dit le proverbe septmillien "Quand l'AF te roule, la confiance s'émousse"  ;)
Ceci dit à part une reprise en boutique, délicat de le remettre à un particulier...

Citation de: Aria le Mai 23, 2013, 20:53:20
Si c'est pour un souci de video ===> achat d'une petite caméra. Biensur je garde le D700, je vire le D7000 et voilà !

Ou bien, quitte à rester chez Nikon pour la vidéo, pourquoi ne pas envisager un D5200? C'est le plus performant avec le D7100 (et même un peu plus avec son écran orientable, sa compacité et son poids..)!

Acheter un D5200 que pour la vidéo et l'écran orientable : BOF !

Citation de: JP31 le Mai 24, 2013, 18:41:10
Acheter un D5200 que pour la vidéo et l'écran orientable : BOF !

+1, c'est dur de revenir a un D5X00 en venant du D700/D7000

Citation de: Johnny D le Mai 24, 2013, 18:23:58
Ou bien, quitte à rester chez Nikon pour la vidéo, pourquoi ne pas envisager un D5200? C'est le plus performant avec le D7100 (et même un peu plus avec son écran orientable, sa compacité et son poids..)!

Peut-être qu'il veut un boitier avec un viseur?  ;)

Ey les amis, je n'ai jamais dit que le D7000 était un mauvais boitier ! Simplement que le mien est affecté par un problème de focus aléatoire et très fâcheux !

Je l'aime bien sinon, c'est vrai, il m'a permis de faire des centaines d'images dont je suis satisfait, mais dès qu'il s'agit d'objectifs à grandes ouvertures, c'est foutu, la map se fait n'importe où ...

En ce qui concerne le D3s, c'est LE graal  ( enfin, avec le D4 ), mais il se trouve encore a des prix prohibitifs ... pas moins de 2900 euros ...

Est ce que la qualité d'image entre D700 et D3s est significativement différente ?

Citation de: bballande le Mai 25, 2013, 11:37:59
Est ce que la qualité d'image entre D700 et D3s est significativement différente ?

Non, pas jusqu'à 3200 ISO.

Tu peux souhaiter passer sur D3s pour 4 raisons principales :
- monter régulièrement au delà de 3200 ISO,
- avoir besoin d'une rafale 10 images/sec
- avoir besoin d'un boitier plus à l'épreuve des intempéries (bien que le D700 est déjà costaud)
- avoir besoin d'un viseur 100%

On peut aussi ajouter :
- autonomie
- prise en main pour les "verticales"

Citation de: JP31 le Mai 24, 2013, 18:41:10
Acheter un D5200 que pour la vidéo et l'écran orientable : BOF !

+1
Autant de prendre le pana GH 3.

A+

Citation de: Aria le Mai 25, 2013, 13:01:39
On peut aussi ajouter :
- autonomie
- prise en main pour les "verticales"

Ce sont 2 choses que tu peux avoir sur D700 : grip et batterie supplémentaire. Le reste, non.

Citation de: GilD le Mai 25, 2013, 13:39:00
Ce sont 2 choses que tu peux avoir sur D700 : grip et batterie supplémentaire. Le reste, non.

C'est ce que j'ai, j'ai le PDK1 sur mon D700

oui c'est essentiellement sur la sensibilité que ça va se jouer entre D3s et D700 .... mais 2x et demi le prix d'un D700 d'occasion pour un D3s, c'est cher payé la montée en sensibilité ( je confirme au passage que le D700 c'est quand même solide ^^ )

Franchement Namzip tu y crois à ce que tu raconte ?  :D
Un AF Nikon est autrement plus sophistiqué que tes explications scolaires de fonctionnement de boucles de régulation.

Pendant l'approche de la map le déphasage continue d'être mesuré et la position finale est corrigée en permanence, rajoutons encore des algorithmes de logique floue la dessus est on est loin loin. L'approche se fait à 2 vitesses pour permettre de taper juste sans sur oscillation, en cas de sur oscillation j'ai toujours vu mes Nikon revenir en arrière.

Les décalages constaté peuvent provenir d'un tas d'autres causes comme :
décalage entre champ collimateur affiché dans le viseur et position réelle.
bougé du photographe pendant la visée
.......

Citation de: namzip le Mai 24, 2013, 16:01:47
Ce que j'ai constaté c'est que la mise au point par par corrélation retourne un ordre aux moteurs (boitier ou objectif) sans vérif.  
C'est un type de régulation en boucle ouverte. Une grandeur de correction est envoyée en fonction d'un calcul. A contrario, une régule en boucle fermée ré-injecte l'erreur entre la commande et la lecture du contrôleur (capteurs de toute nature).

Ca me paraît inexact.
Il suffit de changer de sujet en cours de mise au point et le boîtier fait bien le point sur le deuxième sujet.

Citation de: bballande le Mai 25, 2013, 14:03:54
C'est ce que j'ai, j'ai le PDK1 sur mon D700

oui c'est essentiellement sur la sensibilité que ça va se jouer entre D3s et D700 .... mais 2x et demi le prix d'un D700 d'occasion pour un D3s, c'est cher payé la montée en sensibilité ( je confirme au passage que le D700 c'est quand même solide ^^ )

Tu pourrais presque faire des statistiques sur ta dernière année de photos, combien à plus de 1600 ISOS Fx ,combien en Dx, ça pourrait te donner une indication du coût pour un certain type de photos, voir peut-être aider au choix d'un boitier

à l'instant même au 17 55 afs

AFS S à F2.8, priorité ouverture, iso auto
je n'ai pas bougé entre les deux prises de vue, je n'ai rien modifié entre les deux prises de vue.

et seconde prise

... :(

Citation de: jdm le Mai 25, 2013, 14:32:55
Tu pourrais presque faire des statistiques sur ta dernière année de photos, combien à plus de 1600 ISOS Fx ,combien en Dx, ça pourrait te donner une indication du coût pour un certain type de photos, voir peut-être aider au choix d'un boitier

De toute façon en Fx c'est vite fait...il a dèjà un D700, le remplacer par quoi ? rien ne vaut vraiment le surplus de dépense avec les dernières générations et ce qque soit la marque ! après il reste le Dx et là je pense qu'il peut rester avec son petit Fuji tant ça fonctionne bien et se prendre/rester avec un D90/D300s en occase et ça reste cohérent avec son D700.

Citation de: bballande le Mai 25, 2013, 14:33:55
et seconde prise

Mon avis d'expert : la seconde est plus nette que la première.
(j'irais même jusqu'à dire que la première est floue)

Citation de: Verso92 le Mai 25, 2013, 14:39:02
Mon avis d'expert : la seconde est plus nette que la première.
(j'irais même jusqu'à dire que la première est floue)

:D :D :D  J'adore ton ironie Verso ! ahahah

T'as bouffé du lion aujourd'hui Verso. Tu craches des flammes dans plusieurs fils!  :o

Citation de: jaric le Mai 25, 2013, 14:43:46
T'as bouffé du lion aujourd'hui Verso. Tu craches des flammes dans plusieurs fils!  :o

Soyez patients : va bientôt falloir que j'aille remplir le frigo !

;-)

Citation de: jaric le Mai 25, 2013, 14:43:46
T'as bouffé du lion aujourd'hui Verso. Tu craches des flammes dans plusieurs fils!  :o

C'est juste cyclique  :D

Citation de: Aria le Mai 25, 2013, 14:37:44
De toute façon en Fx c'est vite fais...il a dèjà un D700, le remplacer par quoi ? rien ne vaut vraiment le surplus de dépense avec les dernières générations et ce qque soit la marque ! après il reste le Dx et là je pense qu'il peut rester avec son petit Fuji tant ça fonctionne bien et se prendre/rester avec un D90/D300s en occase et ça reste cohérent avec son D700.

Tout ceci n'est pas faux ...

Je me demande si ce n'est pas moi qui suis maudit avec le maudit ou bien si le D7000 a vraiment des soucis de conception ... mais je m'arrête là avant que ça ne reparte en sucette ! :D

Toutefois, pour la petite histoire, étant donné que ça fait plus de deux ans que je l'ai acheté, il est hors garantie ... je pense que c'est mort pour un retour. Je suis allé au magasin où je l'ai acheté à Bordeaux, lorsque je leur ai fait part de mes déboires ( et après avoir eu à faire au SAV nikon l'été passé ), ils ont botté en touche en me recommandant de m'adresser directement à Nikon France ( qui, je ne suis pas fou, va lui aussi botter en touche et me renvoyer vers mon revendeur et ainsi desuite ) ...  :( :(

Citation de: jaric le Mai 25, 2013, 14:43:46
..... Tu craches des flammes dans plusieurs fils!  :o

ça c'est quand on aime manger épicé...

Citation de: bballande le Mai 25, 2013, 14:48:07
Je me demande si ce n'est pas moi qui suis maudit avec le maudit ou bien si le D7000 a vraiment des soucis de conception ...

Non, non, sois "rassuré" : tu n'es pas le seul à rencontrer des comportements erratiques de l'AF...

Citation de: Verso92 le Mai 25, 2013, 14:52:08
Non, non, sois "rassuré" : tu n'es pas le seul à rencontrer des comportements erratiques de l'AF...

Ce qui m'amène à une question à toi Verso :

Quel est ton matériel ?

Je sais que tu as un D700 ( dont tu sembles ravi ) un 24 70 AFS et un 70 300 AFS ... qui du reste ?

Citation de: bballande le Mai 25, 2013, 14:48:07
Tout ceci n'est pas faux ...

Je me demande si ce n'est pas moi qui suis maudit avec le maudit ou bien si le D7000 a vraiment des soucis de conception ... mais je m'arrête là avant que ça ne reparte en sucette ! :D

Le D7000' gate est si vite arrivé...mieux vaut rester prudent  ;)
Pour être serieux 5 min...essaie de voir si possibilité de reprise dans un shop, et avec l'argent récupéré tu fais plaisir avec un objo ou que sais-je ! ça ne vaut pas la peine de se prendre la tête avec ton D7000, tu ne peux plus lui faire confiance de toute façon  ;)

En même tps tu utilises souvent tes boitiers en AF-A?
Puis bon un tel flou ça se voit dans le viseur non?

Citation de: JP31 le Mai 25, 2013, 15:00:22
En même tps tu utilises souvent tes boitiers en AF-A?
Puis bon un tel flou ça se voit dans le viseur non?

non, jamais, pourquoi ?

Avec les photos que tu fais, tu ne dois pas avoir trop de mal à te faire prêter quelques boitiers.
Les avis autorisés sont précieux, et une bonne prise en mains permet de les compléter.

Citation de: bballande le Mai 25, 2013, 15:01:22
non, jamais, pourquoi ?

Bonjour Benjamin,

J'ai importé tes deux photos de lustre dans viewNx. Il est indiqué AFA. Pour le PC c'est paysage avec accentuation à 9 et contraste +3.

Citation de: bballande le Mai 25, 2013, 15:01:22
non, jamais, pourquoi ?

Disons que les conditions de lumière sont pas non plus ce qui permet de faire un test optimal de l'AF et...

Citation de: seba le Mai 25, 2013, 14:31:45
Ca me paraît inexact.
Il suffit de changer de sujet en cours de mise au point et le boîtier fait bien le point sur le deuxième sujet.

Je n'ai surement pas utilisé la bonne explication mais ce que je constate c'est qu'un appui à mi course provoque une mise au point. Un second appui affine celle-ci dans beaucoup de cas.

Micro-bougés de l'opérateur ou du sujet ??

J'ai aussi constaté que le changement de sujet "presque" dans le même plan ne provoque pas (toujours) la rotation de la bague de mise au point.

Pour Jean Claude, je raconte ce que j'ai constaté. La formulation est peut-être scolaire mais se sont mes mots.

Ce que j'essaie de comprendre c'est pourquoi certains rencontrent des problèmes "aléatoires" avec ce boitier alors que d'autres non.

Citation de: namzip le Mai 25, 2013, 15:26:46
J'ai aussi constaté que le changement de sujet "presque" dans le même plan ne provoque pas (toujours) la rotation de la bague de mise au point.

Il faut aussi voir comment tu as réglé le lock on.
Mais chez moi pas besoin de faire 2 pressions sur le déclencheur.

Citation de: bballande le Mai 25, 2013, 14:53:49
Ce qui m'amène à une question à toi Verso :

Quel est ton matériel ?

Je sais que tu as un D700 ( dont tu sembles ravi ) un 24 70 AFS et un 70 300 AFS ... qui du reste ?

En fait, en voyage, c'est ces derniers temps D700 + 24-70 + 70-300 + f/1.4 50 AF-D.
"A la maison", c'est souvent des fixes, avec les "Ais" en premier plan : f/2 35 ZF, f/1.8 50 AF-D, f/1.2 50 Ais, f/3.5 135 et f/2.8 180 Ais ou AF, 35 PC, etc...

Citation de: JP31 le Mai 25, 2013, 15:28:28
Il faut aussi voir comment tu as réglé le lock on.
Mais chez moi pas besoin de faire 2 pressions sur le déclencheur.

Oui,

J'ai positionné le Lock On sur désactivé car réglé pour les photos de hockey.

Alors effectivement la MAP devrait bouger instantanément et il ne devrait pas y avoir besoin d'appuyer une seconde fois à mi course.
Je suis en normal pour ma part. Il y a qques tps j'ai aussi eu des doutes sur mon AF que j'ai cru atteint du même syndrome que Benjamin et d'autres, mais c'était de ma faute, photo à distance très courte avec mon 300mm, oublie du bouton 3m-∞ et réglages du lock on modifiés.
Je suis revenu en lock on normal, je fais en sorte de ne pas oublier ce maudit bouton sur la position 3m-∞ en cas de photos rapprochée et je ne constate plus de pb.
L'autre pb c'est le réglage du mode AF qui me joue des tours parfois, le 3D, rien à faire je n'arrive pas à l'utiliser tellement le collimateur fait n'importe quoi dans le viseur à moins que le sujet se détache vraiment de l'ar plan et les dynamiques je reste en 9 points la plupart du tps sinon en effet ça part en vrille parfois. Le pire c'est en proxy pour une MAP très précise(comme en portrait faible pdc par ex), la il faut passer en Single sinon le collimateur qu'on ne voit pas forcément bouger dans le viseur, (des fois j'ai l'impression que si) ce n'est pas tjs celui qui est allumé qui fait la MAP.

J'avais fait des tests y a qques tps entre D4, D800 et D600 dans un salon à propos du 3D, j'ai eu l'impression que plus on montait en gamme et plus ce mode était efficace et précis. Je pense donc que sur le D7000 c'est pas ça du tout et d'ailleurs je vais essayer de tester un D7100 pour voir s'il a bcp évolué à ce niveau.

Je dois faire des tests de lock on pour figer les guêpiers au décollage, je pense qu'il faut que je le désactive aussi, ils sont imprévisibles et décollent tellement vite que la j'ai 99,9% de déchets.
Et quand j'en ai une de nette c'est parce que la MAP est restée sur un endroit un peu en avant de la où ils se trouvaient avant.

(http://farm4.staticflickr.com/3722/8751019092_21b52196cf_o.jpg) (http://www.flickr.com/photos/panter-pics/8751019092/)

A droite sur la branche ici.

Cool la photo JP! Quand on aide la chance, ça va encore mieux, la preuve. :)
Les exifs indiquent une focale réelle de 420 mm. De quel type d'objectif s'agit-il?

Merci.
C'est le 300/4 AF-S + TCx1.4 Kenko.

OK, merci. Je n'avais pas pensé au TC.

Citation de: jdm le Mai 25, 2013, 14:50:01
ça c'est quand on aime manger épicé...

En même temps  ???                                                        :P

Citation de: namzip le Mai 25, 2013, 15:26:46
Je n'ai surement pas utilisé la bonne explication mais ce que je constate c'est qu'un appui à mi course provoque une mise au point. Un second appui affine celle-ci dans beaucoup de cas.

Micro-bougés de l'opérateur ou du sujet ??

Oui j'ai constaté ça aussi sans avoir d'explication (même sur trépied sur un sujet fixe).
Mais il y a quand même un asservissement continu, ce que quelques expériences (dont celle que j'ai décrite) montrent aisément.

JP, sympa ces deux petits en envol.  :)

Pour ce qui est de l'AF multi collimateurs en AFC, je pense que c'est celui qui est sélectionné qui sert de référence.  Si un collimateur voisin renvoie un signal d'amplitude supérieure il devient prépondérant même si cette amplitude est le fait d'un meilleur contraste et peut être interprétée par un déplacement du sujet.

J'ajoute A M H A pour éviter d'être renvoyé dans mes 22 comme un malpropre. 

Pour Seba:

En AFS est-ce une consigne envoyée au moteur en boucle ouverte ?? 

Ce que j'entends par boucle ouverte c'est aucune correction après lecture du module AF, calcul et courant (ou tension) de commande.

Dans le cas contraire, c'est un mode AFC  ::) ::)

Citation de: namzip le Mai 25, 2013, 17:44:02
Pour Seba:
En AFS est-ce une consigne envoyée au moteur en boucle ouverte ?? 
Ce que j'entends par boucle ouverte c'est aucune correction après lecture du module AF, calcul et courant (ou tension) de commande.
Dans le cas contraire, c'est un mode AFC  ::) ::)

D'après ce que j'ai constaté, en AF-S, en activant la mise au point, le boîtier atteint la bonne mise au point même si pendant le temps de la mise au point le sujet change ou bouge ou quoi que ce soit, donc elle est recalculée jusqu'à la fin du processus. Après succès elle est verrouillée et on peut éventuellement décadrer, elle ne changera plus.
En AF-C, elle n'est pas verrouillée.

Petite question certainement un peu débile mais puisque l'on est dans ce sujet:

En AFC lorsque l'on déclenche (en priorité déclenchement bien sur), la mise au point s'arrête ou finit-elle sa course même pendant l'expo?

Benjamin, en supposant que tu te débarrasse de ton D7000, la question que tu peux te poser est : as tu vraiment besoin de le remplacer ? Possédant un D700, un D90 et un D2Hs, je ne pense pas...

Citation de: Amaniman le Mai 25, 2013, 17:12:42
En même temps  ???                                                        :P

bien sur :P  ;)

Citation de: GilD le Mai 25, 2013, 19:00:13
Benjamin, en supposant que tu te débarrasse de ton D7000, la question que tu peux te poser est : as tu vraiment besoin de le remplacer ? Possédant un D700, un D90 et un D2Hs, je ne pense pas...

C'est exactement la réflexion que je m'étais faite ... à l'exception près que ce n'est pas un D2HS mais D2XS.
Je ne saisi pas bien l'intérêt de 4 boitiers.

Citation de: bballande le Mai 25, 2013, 14:32:56
à l'instant même au 17 55 afs

AFS S à F2.8, priorité ouverture, iso auto
je n'ai pas bougé entre les deux prises de vue, je n'ai rien modifié entre les deux prises de vue.

Bon j'ai rattrapé mon retard sur ce fil. C'est marrant parce que je lis des choses qui correspondent aux tests que j'ai réalisé entre temps.

Bballande, Moi aussi tes soucis avec ton D7000 me rappelle le mien :-)

En ce qui concerne les erreurs du photographe la plupart du temps... Hum... Qd un APN est configuré en AF-S et que la MAP bouge de 15 cms en arrière sur le 2eme oeil..... Hum. Qd les mêmes photos faites avec d'autres appareils ne posent AUCUN soucis.... Hum hum...

Le chandelier est l'exemple typique de photo sur laquelle on pourrait dire : oula tu as bougé d'1/4 de poil et l'appareil et l'appareil a pris le plan derrière... En l'occurrence mon APN se comporte exactement de la même manière. Ce qui est usant, c'est se sentiment d'être le dernier des crétins et de devoir se justifier (auprès des SAV) constamment sur de TELS décalages...

Ce soir vers 20h, a l'aide de la belle lumière grisâtre de la fenêtre, j'ai mis mon APN sur pied, puis j'ai pris la mire "focus here".

J'ai pris plusieurs clichés avec mon 50 af-d sur quelques collimateurs différents, j'ai aussi fais pleins d'appuis successifs a mi-course.

J'ai ensuite opéré de même avec le 35.

Mes constatations sur le 50 : JAMAIS de corrections de MAP sur les appuis successifs ! La MAP est bonne, et elle le reste ; et j'ai beau trituré le bouton, aucun mouvement ou bruit autre que le bip bip.

Avec le 35mm, les appuis successifs provoquent des mouvement moteur 80% du temps (je rappelle que je suis sur pied, et que je cible une droite noire sur papier blanc au milieu du collimateur central).
La MAP bouge très légèrement... Et tout d'un coup... Elle part 3cm en avant (rappel encore qu'il n'y a rien d'autre qu'un trait noir, et que l'AFD n'est jamais été commandé dans la même situation).

La je me suis dis... Mystère et boule de gomme !... Fascinant ces boitiers (j'ai pas dis tous hein ! :-P)

Je ne sais pas si c'est l'objectif qui déconne, un problème de sensibilité du module AF, un algorithme de pilotage des optiques AF-s qui manque de robustesse... J'en oublie... ?

EDIT : bizarre aussi que le D5200 ne rencontre aucun problèmes. Proc exeed 2 même module AF...

Bonjour Olive,

Tu n'as pas l'impression que c'est ton 35 qui pose problème ??

Citation de: iceman93 le Mai 23, 2013, 11:23:21
D600 + D700 ... pas cool pour le process sur un mariage
j'ai essayé avec
fuji S5 + D300s  >:(
5D1 + 1D3  :)
5D1 + 5D3  >:(
et a défaut de pouvoir faire 5D3 + 6D ou 5D3 je vais peut être tenter le coup avec 5D3 + 60D ou 7D

Pour avoir fait des reportage d3s d7000 ou d3s d90 je dirait , pas evident mais faisable d avoir un rendu homogene de qualite.....
Pour avoir fait le week end dernier un reportage d800e d7000 je peux t assurer que c est tres compliquer de rendre quelque chose d homogene.
Pareil pour d3s d800e c est pas evident de rendre le contenu homogène tellement le d800 est supérieur aux autres en particulier a 100-200-400 isos.... (Couleurs, dynamique,douceur ....)
Ps le pire etant sur l ecran d ordi en controle 100 pourcent j avais l impression que d3s et d7000 tout etait flou en comparaison du d800!

question de génération ... les grands écarts c'est jamais cool
prends un D4  :D

Citation de: namzip le Mai 30, 2013, 08:52:26
Bonjour Olive,

Tu n'as pas l'impression que c'est ton 35 qui pose problème ??

C'est ma première impression, mais je n'en suis franchement pas sûr.

Ce matin, à 8h avant de filer au boulot, j'avais remis mon pied en place devant ma fenetre, avec cette douce grisaille de fin novembre ; puis j'ai installer mon 18-105, focale 35mm.
Je n'ai pas pris de cliché, vu la faible ouverture.... En revanche j'ai trituré le déclencheur. En moyenne, et en comptant à la va-vite sur les doigts de la main, j'ai la moitié des déclenchements qui provoquent des mouvements de MAP.

Le comportement est donc très similaire au 35 AFG, et différent du 50 AFD.

Aujourd'hui, il m'est impossible d'orienter une conclusion, faute de matériel.

J'ai l'impression que la gestionde la MAP avec des optiques AFG différentes que celle réalisée avec des AFD.

L'autre problème c'est que je suis incapable de déterminer les conditions de défaut, à part à utiliser les mots aléatoire / erratique.

Il faudrait que je démissionne pour pouvoir me lancer dans une véritable investigation et essayer de comprendre quel est le compsant coupable... Réunir des boitiers qui fonctionne bien, des qui fonctionnent bizarre, avec des optiques en tous genre.... Bref pas gagné quoi.

Etant donné que j'en ai ras le bol de me faire ballader pas le SAV, j'aimerai comprendre moi-même le phénomène avant de leur refiler le machin.
Je vais donc essayer de passer chez mon revendeur (qui se trouve dans le nord de Paris, pas loin de certaines briques prises en photo par JMS), voir si l'on peut pas essayer une ou plusieurs autres optiques AFG... Essayer de croiser des constats.

As-tu essayé de nettoyer les contacts boitier/objectifs?

Je ne sais vraiment pas d'où vous sortez vos problèmes

Quand je shoote en paralèle au D800E et au Coolpix À (quoi de plus différent ?) sur un même sujet et que je derawtise les NEF dans Capture NX2 avec des Picture Control identiques
j'obtiens des résultats super homogènes en rendu ( bdb, couleurs, contrastes) et le Piqué n'est vraiment pas très éloigné !

Citation de: Jean-Claude le Mai 30, 2013, 18:54:19
j'obtiens des résultats super homogènes en rendu ( bdb, couleurs, contrastes) et le Piqué n'est vraiment pas très éloigné !

On se demande pourquoi tu as acheté un D800e.  ;D je sais ==> [] non trop étroit ( ) là ça passe.  :D

Citation de: chris31 le Mai 30, 2013, 19:23:06
je sais ==> [] non trop étroit ( ) là ça passe.  :D

Je ne sais pas si tu es à l'origine de cette réplique ou si tu l'a copié quelque part, mais je trouve ca très bon !...  :D ;)

Je suggère à Benjamin de vendre son "maudit" et d'acheter un "grisou" (explosion de poussières et de gras à chaque déclenchement ). Par rapport au D700 (appareil de référence au recto comme au Verso...), le D600 a des pixels assez gros pour éviter le bougé et la diffraction. Les tests effectués par Ronan donnent une bonne exposition, un AF correct mais trop centré, pas de micro-bougés et des jpeg ENFIN exploitables. Je ne suis pas certain que la video soit exploitable (pas d'écran mobile, AF encore hésitant). Ce serait un bon remplaçant pour le D7000 mais hélas pour le moment uniquement pour photographier des cailloux, du sable, des lentilles, des grains de poivre.... ;D
A défaut du D600 trop pollué, le  D400, nouvel appareil de référence en plein format avec 16 Mp, est le bon choix, du moins pour les petits-enfants de Benjamin, qui pourront narguer leur grand-père d'ici quelque temps...
Si Benjamin veut m'échanger son D7000 ET son modèle contre mon D7000 ET mon modèle, je suis d'accord.... ;D

Citation de: roidestrolls le Mai 30, 2013, 23:43:20
Je suggère à Benjamin de vendre son "maudit" et d'acheter un "grisou" (explosion de poussières et de gras à chaque déclenchement ). Par rapport au D700 (appareil de référence au recto comme au Verso...), le D600 a des pixels assez gros pour éviter le bougé et la diffraction. Les tests effectués par Ronan donnent une bonne exposition, un AF correct mais trop centré, pas de micro-bougés et des jpeg ENFIN exploitables. Je ne suis pas certain que la video soit exploitable (pas d'écran mobile, AF encore hésitant). Ce serait un bon remplaçant pour le D7000 mais hélas pour le moment uniquement pour photographier des cailloux, du sable, des lentilles, des grains de poivre.... ;D
A défaut du D600 trop pollué, le  D400, nouvel appareil de référence en plein format avec 16 Mp, est le bon choix, du moins pour les petits-enfants de Benjamin, qui pourront narguer leur grand-père d'ici quelque temps...
Si Benjamin veut m'échanger son D7000 ET son modèle contre mon D7000 ET mon modèle, je suis d'accord.... ;D

C'est précisément ce que j'ai fait, je me suis finalement séparé du D7000 pour prendre un D600 et je dois dire que je ne me prends pas la tête avec les histoires de poussières ! J'en suis pour le moment tout à fait ravi ! :)

Citation de: Jean-Claude le Mai 30, 2013, 18:54:19
Je ne sais vraiment pas d'où vous sortez vos problèmes

Quand je shoote en paralèle au D800E et au Coolpix À (quoi de plus différent ?) sur un même sujet et que je derawtise les NEF dans Capture NX2 avec des Picture Control identiques
j'obtiens des résultats super homogènes en rendu ( bdb, couleurs, contrastes) et le Piqué n'est vraiment pas très éloigné !

Essaie d800 et d7000 tu verras c est tres simple de faire un traitement par batch ou les deux se ressemblent !
Hihihihi ....

Citation de: bballande le Juin 01, 2013, 09:18:01
C'est précisément ce que j'ai fait, je me suis finalement séparé du D7000 pour prendre un D600 et je dois dire que je ne me prends pas la tête avec les histoires de poussières ! J'en suis pour le moment tout à fait ravi ! :)

Bienvenue au club.  :)

Si tu ne fermes pas trop ton diaph, tu risques de ne pas t'apercevoir si ton boitier est impacté.

C'est un superbe boitier pour celui qui vient d'un D7000. Meilleure prise en main, meilleure montée en iso et meilleur rendu avec des jpeg boitier "acceptables".

Pas trop d'accentuation en mode standard. Je dis ça car tu avais réglé ton D7000 avec une accentuation à 9 et un contraste à +3.    ;)

Il aurait plutôt du se séparer de son D700 qui ne lui servira plus et garder son D7000 pour profiter du facteur 1.5  ;)

Citation de: check le Juin 01, 2013, 14:44:25
Il aurait plutôt du se séparer de son D700 qui ne lui servira plus et garder son D7000 pour profiter du facteur 1.5  ;)

Tu plaisantes, j'espère ? Si tu lis les déboires de Benjamin avec son maudit, tu comprendras que le facteur x1,5 a dû peser bien peu dans la balance pour faire son choix.  ::)

Et bien je ne serais pas étonné s'il lâche son D700 et qu'il reparte avec D7100.  ;)

Citation de: check le Juin 01, 2013, 16:35:16
Et bien je ne serais pas étonné s'il lâche son D700 et qu'il reparte avec D7100.  ;)

S'il avait voulu acheter un D7100 il l'aurait fait avant-hier, au lieu d'acheter un D600.
Peut-être qu'il sera conquis par son D600 (je le lui souhaite) et qu'alors il lâchera son D700.
Peut-être aussi qu'au bout de 500 clichés il verra des taches sur ses photos, à moins de rester au-dessus de F/8.  ;)

Les photos que nous a montrées Benjamin sont surtout du portrait, des avions et du paysage. Pour ces utilisations, le facteur x1,5 ne lui apporterait peut-être pas grand chose ?

Mmm... Pour les avions quand même, le facteur 1,5 doit être un plus, non?

Citation de: coval95 le Juin 01, 2013, 19:12:02
Peut-être qu'il sera conquis par son D600 (je le lui souhaite) et qu'alors il lâchera son D700.

Pourquoi ça ?

Citation de: GilD le Juin 01, 2013, 22:22:13
Pourquoi ça ?

Cela ne ferait pas un peu double emploi ?

Citation de: coval95 le Juin 01, 2013, 19:12:02
Les photos que nous a montrées Benjamin sont surtout du portrait, des avions et du paysage. Pour ces utilisations, le facteur x1,5 ne lui apporterait peut-être pas grand chose ?

Il finira bien par passer sur un 500mm. 8)

Envoyé depuis mon GT-I9100 avec Tapatalk

Bigre ! appareil acheté il y a 3 jours !

4 changements d'optique en tout et pour tout ...

POUM !!

regardez le crop supérieur gauche !

(http://www.pixelistes.com/forum/download/file.php?id=495770)

(http://www.pixelistes.com/forum/download/file.php?id=495771)

Photo prise le: Dimanche 02 Juin 2013 17:53
Focale: 400 mm
Vitesse de fermeture: 1/125 Secs
Nombre-F: F/11
Vitesse ISO: 100
Balance des blancs: Auto
Flash: Le flash ne s'est pas déclenché, mode flash obligatoire
Modèle d'appareil-photo: NIKON D600
Programme d'exposition: Priorité de fermeture
Correction d'exposition: 0 EV
Mode de mesure: Pattern
Logiciel: Adobe Photoshop Lightroom 4.4 (Windows)
Copyright: BENJAMIN BALLANDE

Même pas besoin de crop avec des taches pareilles! Tu as essayé un nettoyage?

Citation de: bballande le Juin 02, 2013, 17:59:36
Bigre ! appareil acheté il y a 3 jours !

4 changements d'optique en tout et pour tout ...

POUM !!

regardez le crop supérieur gauche !

(http://www.pixelistes.com/forum/download/file.php?id=495770)

(http://www.pixelistes.com/forum/download/file.php?id=495771)

Photo prise le: Dimanche 02 Juin 2013 17:53
Focale: 400 mm
Vitesse de fermeture: 1/125 Secs
Nombre-F: F/11
Vitesse ISO: 100
Balance des blancs: Auto
Flash: Le flash ne s'est pas déclenché, mode flash obligatoire
Modèle d'appareil-photo: NIKON D600
Programme d'exposition: Priorité de fermeture
Correction d'exposition: 0 EV
Mode de mesure: Pattern
Logiciel: Adobe Photoshop Lightroom 4.4 (Windows)
Copyright: BENJAMIN BALLANDE

Rien a voire avec des changement d optique la ce sont des taches de graisse !
Un petit nettoyage humide et c est parfait ;-)

Citation de: Suche le Mai 30, 2013, 21:52:53
Je ne sais pas si tu es à l'origine de cette réplique ou si tu l'a copié quelque part, mais je trouve ca très bon !...  :D ;)

Ben disons que je suis un peu large, comme Obélix.  :D

Citation de: bballande le Juin 02, 2013, 17:59:36
Bigre ! appareil acheté il y a 3 jours !

4 changements d'optique en tout et pour tout ...

POUM !!

regardez le crop supérieur gauche !
Photo prise le: Dimanche 02 Juin 2013 17:53
Focale: 400 mm
Vitesse de fermeture: 1/125 Secs
Nombre-F: F/11
Vitesse ISO: 100
Balance des blancs: Auto
Flash: Le flash ne s'est pas déclenché, mode flash obligatoire
Modèle d'appareil-photo: NIKON D600
Programme d'exposition: Priorité de fermeture
Correction d'exposition: 0 EV
Mode de mesure: Pattern
Logiciel: Adobe Photoshop Lightroom 4.4 (Windows)
Copyright: BENJAMIN BALLANDE

desole pour toi...c'est le symptome typique d'un boitier a soucis...pas beosin de fermer a f32, si il y a un defaut ca ce voit vite...

Prend cette photo chez ton revendeur et demande un remboursement....c'est quand meme un defaut de conception, ils ce doivent de te rembourser (du moins en angleterre, a moins de 7 jours de l'achat si ca marche pas bien c'est remboursement direct sans discussion)

Vraiment desole pour toi

Tout de même ...  Bon, ceci dit, j'ai les mêmes avec tous mes APN ou presque ... le D7000 était constellé avant que je ne le fasse nettoyer ...

ca me fait rire quand même leur " antipoussière" ... c'est un placebo ou bien ?

Citation de: bballande le Mai 23, 2013, 10:27:36
Hésitation entre D600 et D7100 tout en sachant que j'ai des cailloux "qui vont bien" en DX comme en FX,

Il y a aussi la malédiction des poussières où j'ai l'impression que c'est la loterie ...

Félicitation ! La loterie nationale à le plaisir de vous compter parmi ces heureux gagnants ...  ;D
Seuls les gagnants ont tenté leur chance !

Bon, ceci dit, je suis navré pour toi et tâche de réagir auprès de ton revendeur tant qu'il est encore temps si c'est bien le problème inhérent au D600.

Citation de: fski le Juin 02, 2013, 18:16:28
desole pour toi...c'est le symptome typique d'un boitier a soucis...

C'est peut-être le fait d'excès de lubrifiant des premiers clics. Seul bbalande en aura le coeur net, à savoir si 1 ou 2 nettoyages auront suffit à rendre le boitier bon pour le service !

Citation de: Aria le Juin 02, 2013, 19:50:02
C'est peut-être le fait d'excès de lubrifiant des premiers clics. Seul bbalande en aura le coeur net, à savoir si 1 ou 2 nettoyages auront suffit à rendre le boitier bon pour le service !

Oui, mais ca ressemble aux photos d'autres personnes...
ce qui me surprend le plus sur ces derniers posts...c'est surtout que bballande parle tout comme Salamander de soucis de poussieres sur D7000 (j'en ait eut aussi)...et pourtant je me souvient pas de class action lance sur ce sujet...

Pareil pour le 1Dx...
mais bon je veux pas relancer quoi que ce soit...

Citation de: fski le Juin 02, 2013, 20:14:04
Pareil pour le 1Dx...
mais bon je veux pas relancer quoi que ce soit...

Aurait-il des soucis ??  ::) finalement le D600...c'est de la petite bière comparé au vaisseau amiral  ;)

Citation de: Aria le Juin 02, 2013, 20:20:20
Aurait-il des soucis ??  ::) finalement le D600...c'est de la petite bière comparé au vaisseau amiral  ;)

je dirai pas que c'est de la petite biere, mais il y a peut etre plus de buzz qui sait....
je pense que cela vient peut etre de la grande expectation de ce boitiers, comme du D7000 d'ailleurs...meme le D7100 souffrepas de defaut, il fut critiquer pour sa rafale....imagine ce que les gens vont dire si un D400 sort  ;D
Mais bon moi je vis dans le monde des bisounours...ou les gens sont heureux et proud of their nation..
;)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Vvgl_2JRIUs#t=156s

Citation de: fski le Juin 02, 2013, 20:36:50
je dirai pas que c'est de la petite biere, mais il y a peut etre plus de buzz qui sait....

Plus de buzz c'est evident, mais ça fait un moment que Oil of Olaz made in 1dx est sur le net...j'avais d'ailleurs mentonné cet etat de fait á un "gentil" canonfanboy qui se régalait des déboures du D600 ====> le message avait eu du mal á passer á l'epoque  ::)

Mais c'est comme ça, ah au fait....sympa tes tofs sur Pix...iste  ;)

Citation de: Aria le Juin 02, 2013, 20:48:34
Plus de buzz c'est evident, mais ça fait un moment que Oil of Olaz made in 1dx est sur le net...j'avais d'ailleurs mentonné cet etat de fait á un "gentil" canonfanboy qui se régalait des déboures du D600 ====> le message avait eu du mal á passer á l'epoque  ::)

Mais c'est comme ça, ah au fait....sympa tes tofs sur Pix...iste  ;)

Merki...

Beh ce boitier quand il fait pas de tache (lucky me je suis pas touche) c'est un pur regal....car on en oublierai presque qu'il est fait pour faire des photos  ;D ;D ;D

Citation de: bballande le Juin 02, 2013, 17:59:36
Bigre ! appareil acheté il y a 3 jours !

4 changements d'optique en tout et pour tout ...

POUM !!

regardez le crop supérieur gauche !
...

Désolée pour toi Benjamin, j'espère que tu as pris tes précautions, possibilité de remboursement ou d'échange car malheureusement c'était prévisible...  :-\
Le capteur de mon D7000 se salit aussi mais quand même beaucoup moins vite que les 2 D600 que j'ai eu l'occasion d'essayer.

Citation de: arno06 le Juin 02, 2013, 18:10:28
Rien a voire avec des changement d optique la ce sont des taches de graisse !
Un petit nettoyage humide et c est parfait ;-)

Tu ne peux pas savoir, à partir d'une photo prise à F/11, s'il s'agit de poussières ou de taches de graisse. Pour le savoir, il faut fermer beaucoup plus.
Si à F/22 (par exemple) les taches sont encore grisâtres, alors oui ce sont des taches de lubrifiant. Si elles sont bien noires, ce sont des poussières solides.
Mais je suppose que tu le sais...  ;)

Benjamin, j'ai hâte de voir tes prochaines photos après nettoyage. Tu compte le nettoyer toi même ou le faire faire par Nikon?

je ne "bash" pas ou quoi que ce soit hein ... j'ai attendu près de 40000 clicks pour voir des tâches vraiment gênantes avec mon D90, j'en suis à 40000 avec mon D2xs et je n'en ai jamais eu, mon S5 non plus, mon D700 commence à être affecté mais ce sont des tâches qui se barrent avec un rapide coup de soufflette ... pour ce qui est du D7000, c'était la constellation même après 2 nettoyage par un professionnel ...

Mais tous ces boitiers ont été affectés de nombreux mois après leur achats ( pour ce qui ont été affectés ) ... et jamais de cette façon ... il s'agissait de "spots" dispersés un peu partout et non concentrés en un endroit préçis comme ça semble être le cas avec mon D600 ...

Pour l'info, son numéro de série est le 6073920

Et ? Que comptes-tu faire ? Le garder ?

Citation de: bballande le Juin 02, 2013, 23:57:58
je ne "bash" pas ou quoi que ce soit hein ... j'ai attendu près de 40000 clicks pour voir des tâches vraiment gênantes avec mon D90, j'en suis à 40000 avec mon D2xs et je n'en ai jamais eu, mon S5 non plus, mon D700 commence à être affecté mais ce sont des tâches qui se barrent avec un rapide coup de soufflette ... pour ce qui est du D7000, c'était la constellation même après 2 nettoyage par un professionnel ...

Mais tous ces boitiers ont été affectés de nombreux mois après leur achats ( pour ce qui ont été affectés ) ... et jamais de cette façon ... il s'agissait de "spots" dispersés un peu partout et non concentrés en un endroit préçis comme ça semble être le cas avec mon D600 ...

Pour l'info, son numéro de série est le 6073920

Ta photo est identique a nombre de photos poste sur les forums montrant le soucis des D600

Desole pour toi...

Citation de: coval95 le Juin 03, 2013, 00:06:12
Et ? Que comptes-tu faire ? Le garder ?

Je vais aller voir mon revendeur avec photo a l'appui et voir ce qu'il me propose.

Pour l'instant, hormis ça, j'en suis ravi du D600 ...

Citation de: bballande le Juin 03, 2013, 00:10:57
Je vais aller voir mon revendeur avec photo a l'appui et voir ce qu'il me propose.

Pour l'instant, hormis ça, j'en suis ravi du D600 ...

Ben oui, hormis ça, j'en étais ravie aussi, ça m'a fait mal au coeur de m'en séparer mais sans perspective de véritable réparation du problème par le SAV, ça ne me semblait pas raisonnable.

Citation de: salamander le Juin 03, 2013, 00:54:10
Y a pas d'espoir que le phénomène disparaisse une fois l'excédent de graisse évacué ?...

Himmm pas sur que ca soit de la graisse  ;)

Franchement, je ne trouve pas ça bien méchant...
Je suis sûr que ce sont des poussières et non de la graisse (sauf si tu as utilisé un objectif neuf). Un petit nettoyage à sec et hop c'est reparti.
Tu risques d'avoir le phénomène durant les 1500 premières photos et après nada.
Une chose qui me sidère quand je vois les réactions face à ce problème, c'est le réflexe : qqs pétouilles= SAV. Pourquoi acheter un APN "expert" si on n'est pas capable de nettoyer son capteur soi-même ?
C'est pourtant le b.a.-ba de " l'expertise", non ?
D'autant que le SAV n'a pas l'air très efficace. Comment feriez-vous si vous vous trouviez à des milliers de km de la métropole ? ; D ;D

Surtout lorsque l'on t'annonce 45€ et une semaine d'immobilisation. :'(

Citation de: check le Juin 03, 2013, 09:56:26
Surtout lorsque l'on t'annonce 45€ et une semaine d'immobilisation. :'(

Euhh c'est pas 3 semaines l'immobilisation?

3 semaines via SAV, mais 1 semaine et 45€ en boutique. Nikon devrait fournir gratuitement un kit de nettoyage, un peu comme Apple avec la fourniture d'une coque pour leur Iphone 4 ou 5. Bref dédommager leurs pauvres clients.

Je ne suis pas encore équipé d'un kit de nettoyage. Cependant, en utilisant un reflex, je trouve normal de faire un nettoyage capteur de temps en temps. Là où c'est moins normal, c'est si le nettoyage ne règle pas le problème.
J'ai hâte de connaitre la suite du problème de Benjamin à ce sujet.

vu l'attitude de Nikon depuis le début de ce problème, la réponse reste et restera sans doute d'envoyer le boitier au sav pour nettoyage. Même si le capteur se resalit hélas trop vite. Et aux frais du propriétaire en plus.
Il est urgent que Nikon rassure ses clients.

Citation de: Jack Odonate le Juin 03, 2013, 03:08:34
Franchement, je ne trouve pas ça bien méchant...
Je suis sûr que ce sont des poussières et non de la graisse (sauf si tu as utilisé un objectif neuf). Un petit nettoyage à sec et hop c'est reparti.
Tu risques d'avoir le phénomène durant les 1500 premières photos et après nada.
Une chose qui me sidère quand je vois les réactions face à ce problème, c'est le réflexe : qqs pétouilles= SAV. Pourquoi acheter un APN "expert" si on n'est pas capable de nettoyer son capteur soi-même ?
C'est pourtant le b.a.-ba de " l'expertise", non ?
D'autant que le SAV n'a pas l'air très efficace. Comment feriez-vous si vous vous trouviez à des milliers de km de la métropole ? ; D ;D

En 4 ans de reflex "experts" de diverses marques, c'est bien la première fois que je vois ce genre de poussières et en si grande quantité, j'espère que le SAV a fait autre chose que de nettoyer le capteur sur mon D600 ! Sinon effectivement ça ne sert à rien.

Ce problème me sidère. Surtout en ayant possédé pendant plus d'un an un Canon 5DII, ou en 30000 déclenchements je n'ai jamais eu besoin de nettoyer le capteur !

Citation de: Jack Odonate le Juin 03, 2013, 03:08:34
Franchement, je ne trouve pas ça bien méchant...
Je suis sûr que ce sont des poussières et non de la graisse (sauf si tu as utilisé un objectif neuf). Un petit nettoyage à sec et hop c'est reparti.
Tu risques d'avoir le phénomène durant les 1500 premières photos et après nada.
Une chose qui me sidère quand je vois les réactions face à ce problème, c'est le réflexe : qqs pétouilles= SAV. Pourquoi acheter un APN "expert" si on n'est pas capable de nettoyer son capteur soi-même ?
C'est pourtant le b.a.-ba de " l'expertise", non ?
D'autant que le SAV n'a pas l'air très efficace. Comment feriez-vous si vous vous trouviez à des milliers de km de la métropole ? ; D ;D

Oui mais il y a une grosse différence entre nettoyer de temps en temps, par exemple tous les 10000 déclenchements, tous les 6 mois, après un changement foireux d'optique et devoir nettoyer toutes les 200 photos, toutes les semaines, etc.

Le nettoyage, s'il n'est pas bien compliqué, n'est pas sans risque non plus.
La soufflette, ça va, bien que ça ait tendance à te coller des poussières dans la visée entre autres, mais tampon tout-ça, c'est déjà plus casse-pieds.

Et au début de la vie d'un APN ce n''est pas facile de se faire une idée : est-ce normal ? le mécanisme est-il en rodage ?
Or l'échange à neuf ne peut s'obtenir facilement que s'il est très rapide... (très peu de temps, peu de déclenchements)

Perso, dans le cas de Benjamin ici, c'est échange ou SAV.
Ce sont des grosses pétouilles (pas besoin de crop), nombreuses, bien visibles à f11.

Si la plupart des APN ne présentent pas ce genre de souci, pas à cette échelle du moins, pourquoi le tolérer avec ce modèle ?
Aucune raison. A Nikon de corriger le tir  >:(

Citation de: pepew le Juin 03, 2013, 11:56:45
Oui mais il y a une grosse différence entre nettoyer de temps en temps, par exemple tous les 10000 déclenchements, tous les 6 mois, après un changement foireux d'optique et devoir nettoyer toutes les 200 photos, toutes les semaines, etc.

Le nettoyage, s'il n'est pas bien compliqué, n'est pas sans risque non plus.
La soufflette, ça va, bien que ça ait tendance à te coller des poussières dans la visée entre autres, mais tampon tout-ça, c'est déjà plus casse-pieds.

Et au début de la vie d'un APN ce n''est pas facile de se faire une idée : est-ce normal ? le mécanisme est-il en rodage ?
Or l'échange à neuf ne peut s'obtenir facilement que s'il est très rapide... (très peu de temps, peu de déclenchements)

Perso, dans le cas de Benjamin ici, c'est échange ou SAV.
Ce sont des grosses pétouilles (pas besoin de crop), nombreuses, bien visibles à f11.

Si la plupart des APN ne présentent pas ce genre de souci, pas à cette échelle du moins, pourquoi le tolérer avec ce modèle ?
Aucune raison. A Nikon de corriger le tir  >:(

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis, mais comment faire autrement si on a décidé de garder l'APN pour profiter de ses capacité intéressantes ?
- J'ai bien peur que le SAV ne se contente que d'un nettoyage...
- Perso, je suis le spécialiste du "changement foireux" des objectifs... Pas plus tard que lors de l'avant dernière sortie, j'ai placé mon doubleur entre l'objectif et le boitier, en plein nature, au milieu d'une prairie, par vent important (pourtant dos au vent). Résultat une bonne dizaine de petites poussières (sans doute des pollens) qui se voyait à F/20 et légèrement à F/16... -> Un coup de tampon et hop, nickel.
- On ne veut pas se soumettre à cette contrainte : remboursement grâce au droit de rétractation : direct ! ;D Et on passe a un autre boitier.
Si comme moi on n'a pas les moyens de mettre 3000 billets dans un APN, on le garde et on se débrouille. Et au final : pas mal du tout ce D600. ;)

Bonjour à tous,
comme tous les amateurs de photos nature animalière etc je suis confronté, malgré deux apns, au problème du changement d'objectif.
Une solution pas trop chère et peu encombrante est celle de http://www.reidlimaging.com/ (http://www.reidlimaging.com/)   rubrique autres produits-protection qui prose une petite tente pliante dans laquelle on place l'apn  ;)

Citation de: langagil le Juin 04, 2013, 10:38:19
Bonjour à tous,
comme tous les amateurs de photos nature animalière etc je suis confronté, malgré deux apns, au problème du changement d'objectif.
Une solution pas trop chère et peu encombrante est celle de http://www.reidlimaging.com/ (http://www.reidlimaging.com/)   rubrique autres produits-protection qui prose une petite tente pliante dans laquelle on place l'apn  ;)

Merci pour l'info. ;)

hello le fil.

au bout d'une semaine d'utilisation, un bon millier et demi de clicks

50 mm f2 ai : F16 : vers le ciel bleu
pas dramatique dramatique sachant que j'ai poussé tous les curseurs de lightroom au maximum pour faire ressortir les pétouilles, mais symptomatique du soucis du D600 ...

(http://www.pixelistes.com/forum/download/file.php?id=496678)

crop

(http://www.pixelistes.com/forum/download/file.php?id=496679)

Salut bballande...

as tu oberve une augmentation dans le nombre?

as tu pense a un nettoyage capteur?

Citation de: coval95 le Juin 02, 2013, 22:45:16
Désolée pour toi Benjamin, j'espère que tu as pris tes précautions, possibilité de remboursement ou d'échange car malheureusement c'était prévisible...  :-\
Le capteur de mon D7000 se salit aussi mais quand même beaucoup moins vite que les 2 D600 que j'ai eu l'occasion d'essayer.
Tu ne peux pas savoir, à partir d'une photo prise à F/11, s'il s'agit de poussières ou de taches de graisse. Pour le savoir, il faut fermer beaucoup plus.
Si à F/22 (par exemple) les taches sont encore grisâtres, alors oui ce sont des taches de lubrifiant. Si elles sont bien noires, ce sont des poussières solides.
Mais je suppose que tu le sais...  ;)

Ce qu il montre ici ne sont pas des poussieres ! Ce sont des taches de graisse, la poussiere n a pas le meme aspect lorsqu on crop ;-)...

Pour repondre a benjamin le nettoyage capteur ca sert ,.... Pour les poussieres ! Pourbla graisse c est nettoyage humide ;-)

Citation de: arno06 le Juin 06, 2013, 16:35:45
Pourbla graisse c est nettoyage humide ;-)

Allez hop un bon coup de langue, c'est pas très bio la graisse mais bon.  ;D

Le D600 que j'utilise présente les mêmes défauts. Je comprends que le D600 donne envie car il y a un trou dans la gamme entre le 7100 et le D800, mais maintenant que le défaut est clairement établi, la prudence est de ne pas acheter. Si Nikon avait réglé le problème, il l'aurait annoncé.

Citation de: Rouquet le Juin 10, 2013, 23:19:45
Si Nikon avait réglé le problème, il l'aurait annoncé.

Annoncer la résolution d'un problème implique intrinsèquement la reconnaissance du dit problème.

...au sujet duquel ils ont très peu communiqué jusqu'ici, alors en annoncer la résolution, voire la prise en charge en amont de la production, je doute... 

;)

Citation de: Greenforce le Juin 11, 2013, 10:11:14
Annoncer la résolution d'un problème implique intrinsèquement la reconnaissance du dit problème.

...au sujet duquel ils ont très peu communiqué jusqu'ici, alors en annoncer la résolution, voire la prise en charge en amont de la production, je doute... 

;)

En même temps, reconnaître le problème et ne pas annoncer de solution serait suicidaire pour eux!

Citation de: bballande le Juin 05, 2013, 11:37:33
hello le fil.

au bout d'une semaine d'utilisation, un bon millier et demi de clicks

50 mm f2 ai : F16 : vers le ciel bleu

pas dramatique dramatique sachant que j'ai poussé tous les curseurs de lightroom au maximum pour faire ressortir les pétouilles, mais symptomatique du soucis du D600 ...

CROP...
(http://www.pixelistes.com/forum/download/file.php?id=496679)

En effet, l'ampleur du problème ne semble pas franchement pire qu'après tes 3 premiers jours d'utilisation. Pour rappel (photo prise à f/11) :

Citation de: bballande le Juin 02, 2013, 17:59:36
Bigre ! appareil acheté il y a 3 jours !

4 changements d'optique en tout et pour tout ...

POUM !!
....
(http://www.pixelistes.com/forum/download/file.php?id=495770)

"pas dramatique dramatique" dis-tu ? Mais comment peut-on accepter une telle moucheture après quelques centaines de déclenchements seulement et déjà si visible à f/11 ? :o

Tu fais bien entendu ce que tu veux de ta "fortune", mais après avoir été échaudé avec ton D7000, ne faut-il pas chercher l'infortune pour acheter un coûteux modèle en toute connaissance du problème affectant la plupart de ses exemplaires ? ::)
Et dire que tu hésitais avec le D7100 en prime ???.

J'ai adoré le dernier édito de Guy-Michel. Je crains que tu ne sois l'une des illustrations du bien fondé de ses propos :-[.

Citation de: Shepherd le Juin 13, 2013, 16:43:09
Tu fais bien entendu ce que tu veux de ta "fortune", mais après avoir été échaudé avec ton D7000, ne faut-il pas chercher l'infortune pour acheter un coûteux modèle en toute connaissance du problème affectant la plupart de ses exemplaires ? ::)
Et dire que tu hésitais avec le D7100 en prime ???.

J'ai adoré le dernier édito de Guy-Michel. Je crains que tu ne sois l'une des illustrations du bien fondé de ses propos :-[.

Bonjour Shepherd,

un des soucis pour le consommateur, c'est que le désastre ne serait qu'une rumeur.
Le seul chiffre officiel, c'est 8% (*0.75).

Si on est confiant, je comprends qu'on puisse jouer à la roulette. Ayant d'autres boitiers a fortiori, on peut espérer que si on tombe sur un poussiéreux, le 3e retour SAV se conclura par un échange ou un remboursement.

Perso, j'attends son successeur qui pourrait venir avec l'AF du 7100 (et sans maladie congénitale). Mais n'ayant qu'un boitier et comptant en rester là, je ne jouerai pas à la roulette.

Pour moi, vis-à-vis de Nikon, le malaise vient de ce décalage entre les 8% et la réalité "apparente".
La meilleure chose à souhaiter pour ceux qui veulent acheter un Nikon à moyen terme est que le D600 fasse un gros bide à côté du 6D. Qu'ils se remettent en question côté "qualité" chez Nikon  ???

Citation de: pepew le Juin 13, 2013, 17:43:14
Pour moi, vis-à-vis de Nikon, le malaise vient de ce décalage entre les 8% et la réalité "apparente".
La meilleure chose à souhaiter pour ceux qui veulent acheter un Nikon à moyen terme est que le D600 fasse un gros bide à côté du 6D. Qu'ils se remettent en question côté "qualité" chez Nikon  ???

mais non c'est simple en fait.

Le gars qui a fait la rapport au SAV est dyslexique comme moi...c'est pas 8% de boitier avec probleme, c'est 8% de boitier sans problemes...

c'etait pourtant simple et ca fait 4 mois que personnes a vu l'erreur monumentale...pfff
quand meme...

Le pire c'est que tu pourrais bien avoir raison....ou pas  ;) mais en attendant autour de moi (je veux dire dans la vraie vie, pas sur les forums) sur 3 achetés.......2 sont empoussiérés  :-[
Le silence de Nikon pourrait devenir une erreur stratégique si ça continue....sauf si quasiment tous les boitiers sont touchés, dans ce cas effectivement ils ont sans doute intérêt à faire les morts tout en préparant la sortie du D600x.

Citation de: pepew le Juin 13, 2013, 17:43:14
Bonjour Shepherd,

un des soucis pour le consommateur, c'est que le désastre ne serait qu'une rumeur.
Le seul chiffre officiel, c'est 8% (*0.75).

Si on est confiant, je comprends qu'on puisse jouer à la roulette. Ayant d'autres boitiers a fortiori, on peut espérer que si on tombe sur un poussiéreux, le 3e retour SAV se conclura par un échange ou un remboursement.

Perso, j'attends son successeur qui pourrait venir avec l'AF du 7100 (et sans maladie congénitale). Mais n'ayant qu'un boitier et comptant en rester là, je ne jouerai pas à la roulette.

Pour moi, vis-à-vis de Nikon, le malaise vient de ce décalage entre les 8% et la réalité "apparente".
La meilleure chose à souhaiter pour ceux qui veulent acheter un Nikon à moyen terme est que le D600 fasse un gros bide à côté du 6D. Qu'ils se remettent en question côté "qualité" chez Nikon  ???

Je n'ai pas l'article de CI sous les yeux, mais le doute m'habite : les 8%, c'est le chiffre "officiel" des boitiers touchés ou bien le chiffre des D600 non satisfaisants après le passage en SAV ?
(en ce qui me concerne, c'est quasiment 100% des possesseurs de D600 que je connais qui sont touchés par le problème, et 100% de D600 pour lesquels le passage en SAV a été inopérant. Pour deux d'entre eux, ça s'est soldé par un échange vers le D800...)

C'est bien connus, un mécontent parle au moins 5 fois plus qu'un satisfait.
Sur les forums, on peut aisément imaginer l'incidence.

Néanmoins, relativiser les discours des différents sites et forums ne doit pas rendre "aveugle" non plus.
Quand beaucoup de fumée noire se dégage longtemps et provient de multiples foyers en prime, il y a très rarement fumée sans feu(x) !

Le jeu de la roulette russe se pratique "raisonnablement ;D" avec une seule balle dans le barillet.
Jouer à la roulette russe avec le D600, hélas, revient plutôt à laisser une seule balle manquante dans le barillet. On est à peu près certain de s'en tirer une dans le pied :-[.

Sans ce souci de taille, le D600 aurait fait partie des grands crus classés. Quel gâchis !

Citation de: Shepherd le Juin 13, 2013, 19:38:23
C'est bien connus, un mécontent parle au moins 5 fois plus qu'un satisfait.
Sur les forums, on peut aisément imaginer l'incidence.

Néanmoins, relativiser les discours des différents sites et forums ne doit pas rendre "aveugle" non plus.
Quand beaucoup de fumée noire se dégage longtemps et provient de multiples foyers en prime, il y a très rarement fumée sans feu(x) !

Le jeu de la roulette russe se pratique normalement avec une seule balle dans le barillet.
Jouer à la roulette russe avec le D600, hélas, revient plutôt à laisser une seule balle manquante dans le barillet :-[.

Sans ce souci de taille, le D600 aurait fait partie des grands crus classés. Quel gâchis !

cool on progresse...

don en fonction de la taille du barillet on connait la frequence de boitier touche  ;D

Citation de: Shepherd le Juin 13, 2013, 19:38:23
Le jeu de la roulette russe se pratique "raisonnablement ;D" avec une seule balle dans le barillet.
Jouer à la roulette russe avec le D600, hélas, revient plutôt à laisser une seule balle manquante dans le barillet. On est à peu près certain de s'en tirer une dans le pied :-[.

Deux, à la limite...
(mais faut que le jeu en vaille la chandelle !)

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2013, 19:33:12
Je n'ai pas l'article de CI sous les yeux, mais le doute m'habite : les 8%, c'est le chiffre "officiel" des boitiers touchés ou bien le chiffre des D600 non satisfaisants après le passage en SAV ?

Moi, j'ai l'article sous les yeux : 8%, c'est le taux de retour au SAV, selon le SAV de Nikon France.
Càd nb de boîtiers envoyés au SAV / nb de boîtiers commercialisés. (Pour la France, donc).

Citation de: Verso92 le Juin 13, 2013, 19:33:12
(en ce qui me concerne, c'est quasiment 100% des possesseurs de D600 que je connais qui sont touchés par le problème, et 100% de D600 pour lesquels le passage en SAV a été inopérant. Pour deux d'entre eux, ça s'est soldé par un échange vers le D800...)

Pour moi 2/2 = 100% en ce qui me concerne !  ;D
Et surtout sur le site (sérieux) où je l'ai acheté, tous les avis font état du problème. Pas un seul pour dire :"j'ai un boîtier nickel" !

Citation de: fski le Juin 13, 2013, 18:33:37
mais non c'est simple en fait.

Le gars qui a fait la rapport au SAV est dyslexique comme moi...c'est pas 8% de boitier avec probleme, c'est 8% de boitier sans problemes...

c'etait pourtant simple et ca fait 4 mois que personnes a vu l'erreur monumentale...pfff
quand meme...

De plus en plus pathétique...  ::)

Citation de: coval95 le Juin 13, 2013, 22:19:53
Moi, j'ai l'article sous les yeux : 8%, c'est le taux de retour au SAV, selon le SAV de Nikon France.

Merci pour la précision.
De toute façon, ça s'appelle de la com' (à ne pas confondre avec de l'info).

Citation de: Verso92 le Juin 14, 2013, 11:26:51
Merci pour la précision.
De toute façon, ça s'appelle de la com' (à ne pas confondre avec de l'info).

Donc tu sous entend que c'est peut etre faux....

On l' a dit et répété mais on peut le faire encore une fois.  ::) ::) ::)

8% c' est le taux de retour au sav : 8% des appareils vendus en France sont revenus au sav Nikon France.

Ça ne signifie pas que seulement 8% des D600 sont touchés par le problème des poussières :

il faut en effet compter tous les gens, qui devant la négation du problème par Nikon et/ou ensuite par l' absence de solutions efficaces proposées par Nikon, ont renoncé à envoyer leur boîtier en sav.

Et là, je parierais bien que le chiffre monterait à 88,88%  :P

Le mien n'a pas de problème, à part les taches classiques. Il est vrai que je ne fais pas de rafales et que c'est peut être la rafale qui dégomme le revêtement à l'intérieur ! Je reste très perplexe sur la gestion par Nikon de ce problème et les employés Nikon sont parfois les personnes les moins bien placées pour en parler. Il y a une omerta à l'intérieur de la société sur ce sujet et chaque employé a une histoire différente. Je crois que les personnes les plus frustrées restent les employés de la société qui sont pris entre deux feux...

Citation de: Amaniman le Juin 14, 2013, 11:34:25
Et là, je parierais bien que le chiffre monterait à 88,88%  :P

Cooool!... à la loterie Nikon nous pouvons désormais faire des paris ;D

Faut vous calmer les gars ou passé au coolpix A... quoique le revêtement risque de ne pas faire l'unanimité  ::)

Citation de: fski le Juin 14, 2013, 11:28:47
Donc tu sous entend que c'est peut etre faux....

fski, depuis quand la com' est sensée être de l'information  :o

Citation de: barberaz le Juin 14, 2013, 12:07:24
Faut vous calmer les gars ou passé au coolpix A... quoique le revêtement risque de ne pas faire l'unanimité  ::)

Même pas peur ! De toutes façons le Coolpix A est entérré par le Ricoh, dès le premier jour. Pas de chance  8) 8)

Citation de: Berswiss le Juin 14, 2013, 12:25:45
Même pas peur ! De toutes façons le Coolpix A est entérré par le Ricoh, dès le premier jour. Pas de chance  8) 8)

Ben passe au Ricoh alors ;D

Citation de: barberaz le Juin 14, 2013, 12:42:49
Ben passe au Ricoh alors ;D

Et le sens de l'humour alors * ....  :(

* quoi que..... CI et les autres ...

Citation de: dydom le Juin 14, 2013, 12:25:07
fski, depuis quand la com' est sensée être de l'information  :o

justement c'etait ma question a verso...

Pour lui les donnes du SAv sont de la com...(donc evidement non de l'info)
D'ou ma question de savoir si il sous entend qu'en fait nikon ment en ne donnant pas de VRAI infos...

quand un SAV parle a un journaliste qui le retranscrit dans un journal, je n'appelle pas ca de la com, mais de l'INFO...
Et donc en fonction de la rigueur des journaliste, j'en conclu que l'info officielle de 8% de retour de D600 est une info

Vouloir dire "le SAv fait de la com" c'est sous entendre que c'est du potentiellement faux...ce qui est moyennement bon pour CI qui alors retranscrit dans son journal des com potentiellement fausses...

L'idee d'Amaniman est meilleure, dire 8% c'est juste, c'est une info...mais la realite est ailleur du fait que beaucoup ne l'on pas retourne au SAV  ;)

Citation de: Berswiss le Juin 14, 2013, 12:44:48
Et le sens de l'humour alors * ....  :(

* quoi que..... CI et les autres ...

S'en était aussi ;)

Citation de: fski le Juin 14, 2013, 12:52:52
Vouloir dire "le SAv fait de la com" c'est sous entendre que c'est du potentiellement faux...ce qui est moyennement bon pour CI qui alors retranscrit dans son journal des com potentiellement fausses...

Non, ça veut dire que Nikon partage l'info qui l'arrange le plus (ou qui la dérange le moins ;D)

Quand tu parles des résultats de ton entreprise, tu peux dire que ton CA augmente tous les ans, ça ne veut pas dire que tu n'as jamais réalisé de pertes.

Passer certaines données sous silence, ce n'est pas mentir mais bon...

Citation de: pepew le Juin 14, 2013, 15:37:48
Non, ça veut dire que Nikon partage l'info qui l'arrange le plus (ou qui la dérange le moins ;D)

Quand tu parles des résultats de ton entreprise, tu peux dire que ton CA augmente tous les ans, ça ne veut pas dire que tu n'as jamais réalisé de pertes.

Passer certaines données sous silence, ce n'est pas mentir mais bon...

beh justement c'est de l'info pas de la com...

Quand je presente mes resultats devant tout le monde je presente des datas...
Si c'est data sont troncques, selectioner, errone...il en va de ma credibilite...et mon auditoire, accepte ces data comme etant JUSTE...
Par contre la com c'est le joli powerpoint que je met autour

Nikon a faut les 2 indirectement...
Une com en fevrier avec un communique de presse: "on a entendu dire que certains boitier etaient touche...cest etonnant" !!! ca c'est de la com...
Mais quand le SAV dit "nous avons un retour de 8%" (meme il donne les chiffre extats) ca c'est de l'info.
La com c'est de dire que 8% est une ratio mineur pour une telle production...mais c'est pas ce qui a ete dit ou du moins que j'ai lu par CI et par le SAV.

Pour une fois qu'on a une info, c'est con de la passer comme etant farfelu...

Et je repense que ce que dit Amaniman

Citation de: Amaniman le Juin 14, 2013, 11:34:25
8% c' est le taux de retour au sav : 8% des appareils vendus en France sont revenus au sav Nikon France.

Ça ne signifie pas que seulement 8% des D600 sont touchés par le problème des poussières :

Mais de la a dire que c'est de la com, c'est moyen...

si vous allez dans ce sens la vous croirez rien, mais alors rien...
car de ce fait vous biaisez tout par votre propre opinion etabli...si ce qui est dit correspond a ce que je pense c'est de l'info, sinon c'est de la com...
;)

les 8% de retours au SAV sont une info : OK

Mais ne présenter que cette info alors qu'il y en certainement d'autres potentielles, c'est de la com'.

Tu parles de ton domaine, mais peut-être te demande-t-on d'être le plus objectif possible.

La com' c'est entre autres adapter les infos que tu fournis selon ton auditoire.

Quand la pub McDo te dit qu'en France tous les steaks mis dans les burgers sont issus de vaches élevées en France, c'est de l'info.
Mais c'est de la com' dans le sens où ils mettent en avant que ce qui les arrange.

Citation de: Berswiss le Juin 14, 2013, 12:25:45
Même pas peur ! De toutes façons le Coolpix A est entérré par le Ricoh, dès le premier jour. Pas de chance  8) 8)

Va dire ça à Jean-Claude si t'es un homme !

;-)

Citation de: Verso92 le Juin 14, 2013, 16:46:47
Va dire ça à Jean-Claude si t'es un homme !
;-)

Jean-Claude aime les icônes ... on part d'un D3x qui est le must, on passe par le 28mmF1.4 qui est dithyrambique, puis les J1-V1 qu'il vénère, je ne savais pas pour le A mais je saurai bientôt..... et puis l'un enterre le précédent alors pourquoi pas le Ricoh ! Ou on pourrait le brancher sur des Leica !

Citation de: Amaniman le Juin 14, 2013, 11:34:25
On l' a dit et répété mais on peut le faire encore une fois.  ::) ::) ::)

8% c' est le taux de retour au sav : 8% des appareils vendus en France sont revenus au sav Nikon France.

Ça ne signifie pas que seulement 8% des D600 sont touchés par le problème des poussières :

il faut en effet compter tous les gens, qui devant la négation du problème par Nikon et/ou ensuite par l' absence de solutions efficaces proposées par Nikon, ont renoncé à envoyer leur boîtier en sav.

Et là, je parierais bien que le chiffre monterait à 88,88%  :P

Il faut ajouter les boîtiers qui ont été retournés à Nikon France sans passer par le SAV comme le tien et celui que j'ai eu en 2ème (le 1er était passé au SAV, sans aucun succès malheureusement).

CI a donné les infos fournies par le SAV. Je veux bien appeler ça des infos.

Mais les infos que nous attendons sont de 2 types :
- pour ceux qui ont acheté un D600 à poussières : que peuvent-ils espérer de l'intervention du SAV sur leur boîtier ?
L'article de CI répond en partie à cette question. Je dis "en partie" car en théorie cette intervention règle le problème à condition de passer par un certain nombre de cycles brossages-nettoyage capteur-déclenchements. Dans la pratique les témoignages lus sur ce forum et mon expérience personnelle semblent indiquer que la réalité est moins glorieuse, ce qui laisse supposer que le nombre idéal de cycles n'est pas souvent effectué.
- pour ceux qui aimeraient acheter un D600 sans génération de poussières : quelle probabilité ont-ils de tomber sur un bon exemplaire ?
Et là, l'article de CI ne répond pas à la question car les infos fournies par le SAV n'y répondent pas. Ces infos, seul le fournisseur les connaît, et encore...

j'ai posé la question à mon revendeur (PHOX) qui m'a répondu que le problème semblait dorénavant résolu, cela ne semble pourtant pas être tout à fait le cas...
D'un autre côté quel intérêt aurait-il à dire cela si c'est pour devoir par la suite gérer de multiples retours SAV  ::)
Bref le doute est encore largement d'actualité !

Oui le doute est toujours d'actualité car même à supposer que le problème soit résolu (on notera la précaution oratoire "semblait dorénavant résolu"  ;)), on n'a aucun moyen de distinguer un boîtier nouvelle fabrication d'un ancien (et si Nikon a remis dans le circuit les boîtiers retournés comme défectueux, on n'est pas au bout nos peines). Alors on n'est guère avancé...  :-\

Si le problème venait à être résolu il serait très pro et correct de la part de Nikon d'en informer les utilisateurs et en particulier ceux de la première heure avec des poussières. Un arrangement serait sûrement plus facile à obtenir qu'un switch vers un D800.

Ma discussion avec deux personnes de Nikon dans une journée JPO Nikon, et je ne mentionnerai pas le magasin  8) 8) Prénoms inventés !
Michel me dit que le problème est bien identifié, que c'est le revêtement interne qui part et que les numéros de série sont bien identifiés.
Je lui demande pourquoi il n'y a pas de communication sur ce point, en disant que c'est limité et en organisant quelque part un rappel.
Pascal écoute d'une oreille distraite et ne semble pas être d'accord !
Michel me dit qu'il ne sait pas mais que c'est bien fini et que le SAV contrôle tout.
Quand Michel va discuter avec un autre client, Pascal me dit que cette histoire de numéros de série est fausse et qu'on ne sait pas !
Valse hésitation !
Retour à la case départ. J'ai un D600 sans tache mais je ne sais pas si j'en achèterais un après ce débat.
C'est la confusion et/ou l'omerta à l'intérieur de la société ! Et les employés ne sont pas heureux. Dommage

Bonjour à tous,
J'aimerais passer du format DX au format FX ?
J'ai un D300 avec un objos DX 17-55 et 3 objos 28-300 / 105macro et 120-400 sigma et je fais du paysage, portrait de famille et photos de famille ainsi que un peu d'animalier car j'ai peu de temps mais l'animalier m'attire et je compte bien prendre + de temps.   Mon budjet me permet de prendre un D600 mais vu ses ennuis on va l'oublier donc il me reste deux solutions revendre mon d300+grip et mon 17-55 pour me permettre d'investir dans un D800 sans grip pour ne pas alourdir le boitier et plus tard dans un 50mm ou garder mon D300 et acheter un D700 d'occasion mon grip va sur les deux. Me faire plaisir bien sur mais ne pas investir dans un boitier tel que le D600 pou il faut passer du temps au traitement pour nettoyer les photos des tâches indélicates.
Et combien d'amateur photos on un D800.  javascript:void(0);
"peu importe la qualité des outils il faut avant tout du talent"javascript:void(0);
Oh je suis inspiré ce matin sans doute le soleil javascript:void(0);

car même pour un petit amateur comme moi investir dans un boitier ou il faut le faire nettoyer souvent chez en revendeur qui nous fait un prix sur le nettoyage car il compatis,  un jour on se lasse on le met de côté vu l'investissement ou on le revend pour rien et on passe a autre chose.

Il est difficile de dire à la fois nous voulons les vrais chiffres et de refuser ceux qui sont communiqués.
En affirmant mordicus que les chiffres donnés par le SAV ne peuvent être que de la com, on place le communiquant dans la nécessité de manipuler ses chiffres, car s'il communique les valeurs réelles, ceux qui ne croient pas à sa sincérité vont obligatoirement les majorer.
Dans un sens, Verso a raison toute valeur communiquée est obligatoirement de la com. Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont obligatoirement faux, mais qu'ils peuvent avoir été manipulés.

Citation de: kochka le Juin 15, 2013, 10:44:58
Il est difficile de dire à la fois nous voulons les vrais chiffres et de refuser ceux qui sont communiqués.
En affirmant mordicus que les chiffres donnés par le SAV ne peuvent être que de la com, on place le communiquant dans la nécessité de manipuler ses chiffres, car s'il communique les valeurs réelles, ceux qui ne croient pas à sa sincérité vont obligatoirement les majorer.

+1
Oui tu as tout a fait raison sur ce point.

Surtout quand ont lit la reponse de coval...quoi qu'on leur dire les clients ne coiront que se qu'ils veulent bien croire...

Citation de: coval95 le Juin 15, 2013, 00:21:43

Mais les infos que nous attendons sont de 2 types :
.....
......
.....
Ces infos, seul le fournisseur les connaît, et encore...

Citation de: fski le Juin 15, 2013, 11:23:38
...
Surtout quand ont lit la reponse de coval...quoi qu'on leur dire les clients ne coiront que se qu'ils veulent bien croire...

Je pense que tu n'as pas compris le sens de ma phrase. Elle n'avait rien à voir avec le fait que je croie ou non ce que dit Nikon à ce sujet.
Elle posait la question de la connaissance par Nikon de la proportion exacte de D600 touchés.

Si tous les boîtiers étaient touchés, ce serait très simple.
Mais puisque certains boîtiers semblent épargnés et que parmi ceux qui sont touchés tous ne sont pas envoyés au SAV, comment Nikon peut-il savoir quelle proportion exacte de boîtiers est touchée ? A part s'ils ont testé eux-mêmes un échantillon important, ils n'ont pas forcément une idée précise de la proportion.

Mais il y a une autre question que j'ai déjà soulevée et qui est restée sans réponse : sachant que ces boîtiers sont fabriqués en grande quantité avec les mêmes matériaux (sauf après correction du défaut en fabrication, si tant est qu'il ait été corrigé), comment se fait-il que certains ont un revêtement qui s'effrite et d'autres non ? J'aimerais bien qu'on m'explique.

Citation de: kochka le Juin 15, 2013, 10:44:58
Il est difficile de dire à la fois nous voulons les vrais chiffres et de refuser ceux qui sont communiqués.
En affirmant mordicus que les chiffres donnés par le SAV ne peuvent être que de la com, on place le communiquant dans la nécessité de manipuler ses chiffres, car s'il communique les valeurs réelles, ceux qui ne croient pas à sa sincérité vont obligatoirement les majorer.
Dans un sens, Verso a raison toute valeur communiquée est obligatoirement de la com. Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont obligatoirement faux, mais qu'ils peuvent avoir été manipulés.

Le seul chiffre qu'on ait eu, 8% de retours au SAV, ne nous dit rien sur la proportion de boîtiers réellement touchés.
Moi, je ne refuse pas les chiffres qui nous sont communiqués, simplement je dis que ce chiffre ne nous avance à rien si on est intéressé pour acheter un D600.
Je pense qu'en parlant de com, Verso a voulu dire qu'on nous envoie de l'info pour dire qu'on nous informe mais que cette "info" ne nous apporte pas grand chose. Enfin j'interprète à ma façon les propos de Verso, à lui de préciser sa pensée...  ;)

Citation de: coval95 le Juin 15, 2013, 17:39:20
Mais il y a une autre question que j'ai déjà soulevée et qui est restée sans réponse : sachant que ces boîtiers sont fabriqués en grande quantité avec les mêmes matériaux (sauf après correction du défaut en fabrication, si tant est qu'il ait été corrigé), comment se fait-il que certains ont un revêtement qui s'effrite et d'autres non ? J'aimerais bien qu'on m'explique.

Il s'agit très probablement d'un process de fabrication qui n'est pas totalement maitrisé et sous contrôle, avec des paramètres qui fluctuent dans des tolérances trop larges.
Que ce soit pour l'obtention du matériau en lui-même, de son éventuel revêtement ou de la fabrication des lamelles, voire de l'assemblage de l'ensemble.

Il est toujours aisé de constater un problème, moins de comprendre son origine et sans ça, pas de résolutions pérennes peuvent être apportées.

Le fait qu'il y ait des boitiers touchés fortement et d'autres non, fait penser à l'utilisation de lots de composants différents.
En principe toute fabrication industrielle est relativement homogène et personne ne s'amuse à modifier la composition d'un élément en cours de fabrication.
Ou alors il faudrait supposer qu'un appareil de contrôle de la fabrication ait eut lui-même ses vapeurs par intermittence.

Citation de: kochka le Juin 15, 2013, 19:36:56
Le fait qu'il y ait des boitiers touchés fortement et d'autres non, fait penser à l'utilisation de lots de composants différents.
...

Possible mais dans ce cas, il devrait y avoir un lien entre boîtiers défectueux et n° de série, non ?

Citation de: coval95 le Juin 15, 2013, 17:39:20
comment se fait-il que certains ont un revêtement qui s'effrite et d'autres non ? J'aimerais bien qu'on m'explique.

Ben c'est très simple ceux dont le revêtement s'effrite sont dorénavant produits en Belgique, encore une cachoterie chez Nikon !  ;D

Citation de: coval95 le Juin 15, 2013, 17:39:20

Mais il y a une autre question que j'ai déjà soulevée et qui est restée sans réponse : sachant que ces boîtiers sont fabriqués en grande quantité avec les mêmes matériaux (sauf après correction du défaut en fabrication, si tant est qu'il ait été corrigé), comment se fait-il que certains ont un revêtement qui s'effrite et d'autres non ? J'aimerais bien qu'on m'explique.

Disparite dans la production de ce materiaux maybe ?

Tu peux trouver pleins d'exemple de produits de mauvaise qualite fabrique en asie ou 50% presente un defaut  ;)

Citation de: Suche le Juin 15, 2013, 18:20:29
Il s'agit très probablement d'un process de fabrication qui n'est pas totalement maitrisé et sous contrôle, avec des paramètres qui fluctuent dans des tolérances trop larges.
Que ce soit pour l'obtention du matériau en lui-même, de son éventuel revêtement ou de la fabrication des lamelles, voire de l'assemblage de l'ensemble.

Il est toujours aisé de constater un problème, moins de comprendre son origine et sans ça, pas de résolutions pérennes peuvent être apportées.

Voila +1

Citation de: coval95 le Juin 15, 2013, 17:39:20
Mais il y a une autre question que j'ai déjà soulevée et qui est restée sans réponse : sachant que ces boîtiers sont fabriqués en grande quantité avec les mêmes matériaux (sauf après correction du défaut en fabrication, si tant est qu'il ait été corrigé), comment se fait-il que certains ont un revêtement qui s'effrite et d'autres non ? J'aimerais bien qu'on m'explique.

Justement, c'est bien ce qui fait peur pour un éventuel échange entre D600.
Les D600 ne seraient ils pas tous plus ou moins touchés ?
Chez nikon ils ne sont pas très clairs a ce sujet ...   >:(
Pourquoi proposer un D800, D800E ou éventuellement le D7100 et ne pas vouloir prendre le risque d'un échange du même boitier, si cela n'implique qu'un certains nombres de boitiers et de plus " minoritaires "!  

Citation de: coval95 le Juin 15, 2013, 17:47:43
Le seul chiffre qu'on ait eu, 8% de retours au SAV, ne nous dit rien sur la proportion de boîtiers réellement touchés.
Moi, je ne refuse pas les chiffres qui nous sont communiqués, simplement je dis que ce chiffre ne nous avance à rien si on est intéressé pour acheter un D600.
Je pense qu'en parlant de com, Verso a voulu dire qu'on nous envoie de l'info pour dire qu'on nous informe mais que cette "info" ne nous apporte pas grand chose. Enfin j'interprète à ma façon les propos de Verso, à lui de préciser sa pensée...  ;)

Comme le disait mon patron --- un vieux général --- quand je faisais du contre-espionnage: les données brutes, c'est rien. Les données dont on peut faire quelque chose, ca c'est du renseignement.

Citation de: coval95 le Juin 15, 2013, 17:39:20
Mais il y a une autre question que j'ai déjà soulevée et qui est restée sans réponse : sachant que ces boîtiers sont fabriqués en grande quantité avec les mêmes matériaux (sauf après correction du défaut en fabrication, si tant est qu'il ait été corrigé), comment se fait-il que certains ont un revêtement qui s'effrite et d'autres non ? J'aimerais bien qu'on m'explique.

J'ai travaillé pour une compagnie qui fait des pales d'éoliennes. Ce sont deux moitiés de fibre de verre qui sont collées autour d'une ame en balsa. Apres analyse d'un certain nombre de fautes, il s'est avéré que le fabriquant de colle faisait des changements. Ceux-ci passaient les controle de spécifications du fabriquant de pales.

Dans ce cas, la faute est 50/50: si le fabriquant de pales avait été alerté de la variabilité, il aurait fait des tests supplémentaires. Mais s'il y a des criteres (par exemple longévité ou résistance a la foudre) mal définis ou testés, c'est de sa faute.

Citation de: coval95 le Juin 15, 2013, 19:45:47
Possible mais dans ce cas, il devrait y avoir un lien entre boîtiers défectueux et n° de série, non ?

Probable, mais pas certain que Nikon tienne à communiquer sur ce point, qui rendrait tricard des séries entières.