Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Coup d'essai, changement d'époque ou gaffe monumentale? Toujours est-il que l'annonce, par Adobe, de l'arrêt de la vente de ses logiciels majeurs pour glisser vers des formules d'abonnement provoque un véritable tollé parmi les utilisateurs qui voient d'un mauvais œil l'une des conséquences les plus inacceptables de ce système: si on cesse de payer, on n'a plus rien!

On a connu la belle époque où, en achetant un logiciel sur CD ou DVD, on pouvait le réinstaller à loisir sur la machine de son choix, juste en saisissant un numéro de série. On a connu la moins belle époque où il fallait l'activer, puis négocier auprès de l(éditeur si par malheur le disque dur ou la machine rendait l'âme sans qu'on ait pu désinstaller. On a connu les "suites" logicielles, comprenant une bardée de logiciels et d'outils dont on n'avait pas forcément besoin, mais dont l'achat coûtait tout de même moins cher que l'addition des deux ou trois dont on avait besoin. On a connu ces mises à jour périodiques, quasiment annuelles, que l'on pouvait différer dans le temps quand on les estimait trop coûteuses, sans pour autant cesser de travailler. Et puis est arrivé le... cloud!

Au départ, l'idée est bonne: plutôt que de vendre des coffrets ne servant finalement à rien d'autre qu'à transporter un numéro de série... vu qu'à peine les logiciels installés il fallait charger une mise à jour, Adobe a eu l'idée de proposer ses logiciels en abonnement. On paie un forfait mensuel, moyennant quoi on accède à un certain nombre de logiciels qui se mettront à jour tout seuls. C'est plutôt pratique et pas bforcément ruineux comparé aux prix historiques des fameuses "suites". Visiblement le système a plu... tellement qu'Adobe vient de décider de le généraliser et de cesser la vente de ses logiciels à l'unité: désormais, il faudra les louer... en s'abonnant!

Désormais, on n'achète plus, on loue!
De prime abord, c'est tentant: au lieu de mettre 1000€ sur la table pour acheter Photoshop (oublions les centimes!), on s'abonne sans mise de départ et on sera prélevé, chaque mois, de 25€. Tentant. Mais on fait les comptes: 25 x 12, cela donne 300 euros par an, ce qui n'est pas rien. Dans la foulée, on s'apeçoit aussi que si on a besoin de deux logiciels Adobe, il vaut mieux souscrire l'offre complète. Et là, bingo, le Creative Cloud passe à plus de 738€ par an! Pour un pro, c'est déjà une somme; mais pour un particulier, c'est carrément insupportable.

Mais il y a pire: si on décide de sortir du système et que l'on cesse l'abonnement... on perd tout! Adieu beaux logiciels, adieu jolis outils... il ne nous reste que nous images, pour peu qu'elles n'aient pas été enregistrées dans un format propriétaire. Et là, ça coince. Et ça coince d'autant plus qu'Adobe ne laisse pas le choix: c'est l'abonnement ou rien ce qui, pour de nombreux utilisateurs, apparaît comme un véritable piège.

Dès l'annonce de ces nouvelles mesures, des protestations se sont élevées dans tous les pays du monde, obligeant Adobe à tenter de calmer le jeu en expliquant que Lightroom resterait à jamais en dehors de ce sytème. Il n'empèche que le doute s'est installé et que cette bascule vers l'abonnement forfaitaire faitb prendre conscience à tous les utilisateurs du danger qu'il y a à mettre tous ses œuds dans le même panier. L'utilisateur ayant choisi, d'enregistrer tout son travail dans un format propriétaire Adobe n'aura donc d'autre choix que de payer à vie sa redevance à Adobe, sous peine de tout perdre! D'où la nécessité de veiller à toujours conserver une version "standard" (si tou!tefois ce terme a un sens) de sa production.

Au-delà des protestations, sans doute vaines, les utilisateurs doivent donc désormais choisir leur camp. Et en cela, il n'existe que quatre solutions possibles:

   - accepter de passer par les fourches caudines d'Adobe et se soumettre à la taxe annuelle de 738€, en prenant bien garde à n'enregistrer aucune donnée sous forfait propriétaire Adobe, au risque de ne plus pouvoir les ouvrir si, un jour, l'abonnement est arrêté;

   - pour les possesseurs de licences "achetées", de logiciels individuels ou de suites CS, tenir en lieu sûr numéros de licences, CD/DVD ou versions téléchargées des logiciels, qui resteront sans doute fonctionnels durant de longues années. Mais aussi ne surtout pas entrer dans le système Creative Cloud, au risque de voir son gestionnaire de licences (Adobe Application Manager) désactiver les versions antérieures!

   - se limiter aux seuls logiciels Adobe vendus hors Cloud. C'est le cas, actuellement, de Photoshop Elements et de Lightroom qui, tous les deux, sont en mesure d'assurer 99% des besoins d'un photographe (la version complète de Photoshop ne comporte, en pratique, que très peu de fonctions absentes d'Elements et réellement indispensables pour la photo)

   - rechercher des solutions tierces, autres que Adobe. Pour le traitement des fichiers RAW, l'exclennet DxO et les logiciels fournis ou vendus par les fabricants d'appareils remplacent admirablement bien Lightroom. Pour la retoiuche, le montage, les solutions sont tout aussi nombreuses (un peu moins sur Mac que sur PC). Quant aux fonctions de classement/catalogue, là encore il existe des alternatives nombreuses.

Chacun remarquera que nous n'avons pas évoqué le cas des innombrables versions piratées, toujours fonctionnelles mais que la vogue des tablettes, des OS "bétassons" (traduire par "bloqués de toutes parts, façon iPad) risque de rendre bien vite obsolètes.

Notre conclusion
Il est évident que la décision d'Adobe apparaît, comme beaucoup, comme un dictat peu commercial et très onéreux car au-delà des premiers mois d'essais, pour lesquels Adobe fait un petit effort, son Creative Cloud coûtera une fortune. 738€ par ans... c'est une redevance énorme qui va creuser un fossé entre amateurs qui ne suivront pas et professionnels bien obligés de passer par là. On peut aussi craindre que ce coup d'essai marque un tournant dans l'histoire des logiciels et qu'à l'avenir, d'autres éditeurs cherchent à nous faire payer au mois, à l'heure, voire à l'image. Adobe vient de lâcher un sacré pavé dans la mare: de la docilité ou du niveau de résistance de ses clients dépendra la suite.
(GMC)

D'un mal parfois découle un bien
On peut espérer que cela permettra à d'autres éditeurs de logiciels photos de se faire une place au soleil et d'en finir avec l'hégémonie d'Adobe.
A ce stade, c'est au consommateur de se déterminer et de faire les bons choix.

...Excellent résumé de la situation! Personnellement, je souhaite qu' Adobe se prenne une "vilaine petite claque", ses procédés de vil profiteur cynique, le justifiant amplement!
  Ce serait, de plus, un bon moyen pour faire réfléchir tous ceux qui sont prêts à emboiter le pas d' Adobe! >:(

Adobe dans le même panier que Monsanto...  >:(

Aide-toi et le Cloud t'aidera !  ;D ;D ;D

J'ai photoshop element 2. Chaque fois que je l'active, il me propose de me connecter à Adobe. pour des mises à jour peut être?. Jusqu'à maintenant selon mon humeur je répondais oui ou non!!
Mais maintenant, je vais répondre non systématiquement parce que Adobe pourrait bien me désactiver à distance mon antique PSE2?
D'ailleurs hier, j'étais de passage à une FNAC, et je me disais que j'aurais pu investir dans un PSE plus récent et je n'en ai plus vu en rayon.

Citation de: LaRedac le Mai 28, 2013, 09:36:32
... On peut aussi craindre que ce coup d'essai marque un tournant dans l'histoire des logiciels et qu'à l'avenir, d'autres éditeurs cherchent à nous faire payer au mois, à l'heure, voire à l'image. Adobe vient de lâcher un sacré pavé dans la mare: de la docilité ou du niveau de résistance de ses clients dépendra la suite.
(GMC)

A noter que Microsoft met également TRES en avant sa suite Office 365 qui fonctionne elle aussi sous forme d'abonnement ... mais là, par contre, les versions classiques "licences perpétuelles" restent disponible ( enfin, pour l'instant ...)

Apparement, il n'y a pas que les éditeurs de logiciels qui soient touchés par ce virus :
http://www.docnews.fr/actualites/dans-monde,denim-louer,36,16175.html

:D :D

...Pourquoi donner la vie?...c' est du gâchis!...LOUEZ-LA!!!...75€/h ttc et possibilité de clore l' abonnement avec une croix...et trois clouds! ;D ;D ;D... ;)

Citation de: SurSon31 le Mai 28, 2013, 14:42:53
Une mère porteuse ne vend pas son ventre, elle le loue effectivement  8)

Ami poète, bonjour.

Dis-moi ce que tu as, je te dirais comment t'en passer.

Adobe propose à ses clients de faire de substantielles économies et ils gueulent...  ::)

Adobe joue le verrouillage des clients, et l'impossibilité de refuser ensuite le racket une fois mis en place la technique,
Le client sera ficelé par son format et ses archives.
Pour Adobe c'est tout bénef, il rend captifs ses clients et interdit les copies pirates.
Les constructeurs ont tout intérêt à pousser leurs propres dématriceurs.

Une opportunité pour la concurrence...

Adobe ne fait que s'aligner sur une pratique courante dans le milieu des logiciels professionnel (car il s'agit bien de logiciels PRO).
Dans l'artisanat (et donc dans l'industrie), TOUS les logiciels sont en loc. TOUS
Compta, prod, etc... Une licence, une redevance est à régler tous les ans. Je comprends donc Adobe.
De plus, en compta, cela passe maintenant dans les charges et non plus dans les immo... Donc...

Citation de: STB le Mai 29, 2013, 08:19:25
Adobe ne fait que s'aligner sur une pratique courante dans le milieu des logiciels professionnel (car il s'agit bien de logiciels PRO).
Dans l'artisanat (et donc dans l'industrie), TOUS les logiciels sont en loc. TOUS
Compta, prod, etc... Une licence, une redevance est à régler tous les ans. Je comprends donc Adobe.
De plus, en compta, cela passe maintenant dans les charges et non plus dans les immo... Donc...

Je suis artisan et ne loue aucun logiciel

Ciel Compta, ça vaut 150 €. J'ai acheté une licence Mac en 2003. Et une autre en 2013, pour cause de migration vers PC.

Il faut distinguer les logiciels et le service.

Un soft complexe, personnalisé, qui nécessite un développement permanent et la formation correspondante, je comprends que ça se loue.

Le jour où Adobe viendra chez moi pour me former et ajoutera des fonctions dont je serai le seul utilisateur, on en reparlera.

L'argument charges/immos, il faudra qu'on me l'explique. Car payer entre avoir chaque année 100 € d'immos ou 300 € de location, mon choix est vite fait.

Citation de: STB le Mai 29, 2013, 08:19:25
Adobe ne fait que s'aligner sur une pratique courante dans le milieu des logiciels professionnel (car il s'agit bien de logiciels PRO).
Dans l'artisanat (et donc dans l'industrie), TOUS les logiciels sont en loc. TOUS

C'est une blague, j'imagine ?

Quand tout le monde aura glissé vers Lightroom
Adobe le proposera aussi avec abonnement.
Merci Adobe ! ;D

Il nous restera l'argentique qui sera infiniment moins cher. 8)
Nikon et Canon vont relancer les chaines d'appareils argentiques :D
Leica lui n'a jamais arrêté  ;D

Citation de: STB le Mai 29, 2013, 08:19:25
Dans l'artisanat (et donc dans l'industrie), TOUS les logiciels sont en loc. TOUS

Je prends un autre domaine.

Certaines grands entreprises louent leurs véhicules. Combien de particuliers ou d'artisans font de même ?

Etendre à toute une économie un modèle qui ne fonctionne que dans certains cas bien précis, c'est ce que veut faire Adobe. Mais ce qui est pertinent dans un cas est ruineux dans un autre.

Citation de: SurSon31 le Mai 29, 2013, 10:10:04
de plus en plus nombreux

D'où tu tiens ça ?

Chaque fois que je lis ou entends "de plus en plus", je me dis que le journaliste est en train de recopier le communiqué de presse d'un service de communication.

"de plus en plus", ça ne veut rien dire.

Aujourd'hui, entre 8h et 9h, ma boulangère vend "de plus en plus" de pains au chocolat.
De 12h à 13h, elle vend "de plus en plus" de baguette et de sandwiches.

http://www.rca.fr/sites/default/files/produit_pdf/SA_diaporama.pdf

Personnellement, mon utilitaire acheté neuf et comptant m'a coûté 350 € d'entretien en deux ans.

Bon courage pour me démontrer l'intérêt financier de la location sur une période de cinq ans...

Citation de: SurSon31 le Mai 29, 2013, 10:48:57
Si j'ai le temps

Visiblement, tu n'en manques pas depuis quinze jours  8)

cela y est ce n'est plus de la science fiction....

La décision d'Adobe est tres perverse. Ils ont fait ca entre autres parce que leur marché était en perte de vitesse et ils commencaient a se faire tirer l'oreille par les analystes (ces gens qui font de la recherche sur la valeur des compagnies pour les banques/fonds d'investissement).

Ces memes analystes, qui sont tres brillants pour faire des modeles mais un peu moins pour comprendre les réalités sous-jacentes, on vu que le modele de "location" étaient une bien meilleure source de revenus: c'est plus stable et ca rapporte plus. Ce qu'ils n'ont pas encore vu --- et c'est étonnant vu leur intelligence ---, c'est qu'un marché ou le risque diminue et les retours sur investissement augmentent n'est pas un marché normal: un jour, le retour a la normal fera mal. Et plus on attend, plus il sera dur.

Il semble que ce jour soit arrivé. Hier, le prix de l'action d'Adobe avait chuté de 11% depuis l'annonce --- je n'ai pas lu les rapports d'analystes sur le sujet mais ca doit etre bien rigolo car 11% fait $2bn environ, et je ne crois pas que le manque a gagner soit aussi grand. Mais le probleme reste tres sérieux. Certains experts prédisent 15% de chute. Des développeurs de plug-ins ont annoncé qu'ils arretaient leur développement. Pire, certains ont meme retiré leur plug-ins.

Et Corel est trop content de promettre une alternative. Il aurait juste fallu qu'ils n'arretent jamais la version Mac. A vrai dire, pour des photographes, les points uniques de Photoshop ne sont pas si nombreux. CMYK, super optimisation, dispo sur Mac, mais surtout écosysteme de plug-ins et macros.

De toute facon, Adobe a créé un tel tollé et tellement perdu la confiance des utilisateurs que leur meilleur réponse est de ne rien faire. Puis soit ils laisseront les choses dans l'état, soit ils trouveront un compromis qui leur permette de sauver la face, et une partie de leur clientele. Peut-etre.

L'action d'Adobe a monté durant les mois qui ont précédé l'annonce et descend depuis. Ceux qui font un lien entre les deux événements ne se trompent probablement pas beaucoup.

Après les agacements des forums, locaux, rapide et spécialisés est venue la pétition, qui donne un écho international. Ce week-end, la Fédération des photographes, hier, la réponse de CI.

On ne peut pas dire que la protestation s'éteint.

Adobe joue gros et tire au gros calibre. Pour passer au CC, Adobe me propose -60% :D ... durant un an  :-\. C'est très agressif. Mais je suis ne nature prudente : plus l'offre est alléchante, plus j'hésite. Après réflexion, j'ai acheté un PS CS6 sur DVD chez Amazon. Il me fera bien cinq ou six ans...

Citation de: SurSon31 le Mai 29, 2013, 12:57:57
le cas de SAP sur ce type de démarché est très intéressant à analyser.

Ou l'art de mélanger les choux et les carottes ...

Ce jour-là, Adobe a seulement annoncé un changement majeur de son modèle économique.

J'ai oublié d'adresser mes félicitations à la rédaction pour un papier courageux.

Citation de: CLIC le Mai 29, 2013, 09:49:33
Quand tout le monde aura glissé vers Lightroom
Adobe le proposera aussi avec abonnement.
Merci Adobe ! ;D

Nikon et Canon vont relancer les chaines d'appareils argentiques :D

Non-non, ils vont te louer leur matos...  ;)

;D ;D ;D

Citation de: PikoBelo le Mai 28, 2013, 10:00:41
Adobe dans le même panier que Monsanto...  >:(

Aide-toi et le Cloud t'aidera !  ;D ;D ;D
   Bravo pour cette superbe comparaison, j'espère que beaucoup prendront la peine d'y réfléchir quelques minutes.
Ceci-dit, empêcheur de.. ne peut pas être trop assimilé à empoisonneur public.

L'erreur de Adobe est de faire peur à certains (à moi par exemple) de perdre l'accès au logiciel dès que l'on cesse de payer l'abonnement. Adobe déclenche ainsi la comparaison avec la concurrence.  :-X
Je teste à présent intensivement tous les logiciels que je ne regardais même pas. J'avais abandonné DXO, mais je trouve qu'il a fait de sérieux progrès. AfterShot_Pro, Fotostation et ACDSEE_PRO sont intéressants aussi. Bien sûr, ils sont plutôt équivalents à LightRoom qu'à Photoshop, mais cela me suffit souvent, bien que j'achète habituellement la mise à jour de LR et de Photoshop. J'équipe aussi à titre professionnel plusieurs nouveaux postes par an, non reliés à internet. Donc : pas d'abonnement possible, => changement de logiciel sur les nouveaux postes  ::).

Je passerai à DXO AfterShot_Pro, Fotostation et ACDSEE_PRO (sous Windows) plutôt que de payer un abonnement. Je ne serai pas le seul! Le cercle des utilisateurs de Photoshop (honnêtes ou pirates) se réduisant, sa renommée et sa référence chuterons de pair.

Le client honnête paye déjà un surcoût pour la non-vente du logiciel du fait du piratage, sans oublier que la version "localisée" Française bien plus chère que la version US (autre débat). Une fois de plus, avec l'abonnement obligatoire, c'est le client honnête qui paiera. Les pirates se rabattrons sur n'importe quel autre logiciel, mais il n'y aura pas de bénéfice pour autant pour Adobe.

Au moins Microsoft laisse encore (pour combien de temps ???) la possibilité d'acheter un no de licence sans passer à Office365 . En préparation j'essaye aussi les alternatives gratuites  ;D

Citation de: Sir Conspect le Mai 29, 2013, 14:39:41
... Au moins Microsoft laisse encore (pour combien de temps ???) la possibilité d'acheter un no de licence sans passer à Office365 . En préparation j'essaye aussi les alternatives gratuites  ;D

Il y a longtemps que je suis passé à LibreOffice.

LibreOffice lit mieux mes anciens PowerPoint que la visionneuse officielle de Microsoft...

Même les secrétaires que j'ai forcé à passer à LibreOffice lors du changement de machines s'y sont adaptées sans soucis (et ce n'étais pas gagné d'avance... ;D ).

Citation de: SurSon31 le Mai 29, 2013, 00:44:55
Reste à savoir laquelle  ;D

Sur bien des segments les produits Adobe ont pour les usages pro un statut de norme de fait.

Par contre bien des utilisateurs ne piratant pas vont comprendre qu'il y a des choix plus adaptés que les produit Adobe sans pour autant nuire à Adobe pour qui ils ne représentent pas grand chose en terme d'activité.

...Quand un commerçant traite un client potentiel par le mépris, il est généralement payé de retour!
   Personnellement, je n' ai pas que des besoins ou des envies de consommation, j' ai aussi des principes, (...un mot pas très à la mode)...et si Adobe veut abuser de sa suprématie, ce sera sans moi! >:(
   En fait, ce débat sur la politique commerciale d' Adobe, est fortement imprégné d' un fort relent de "conflit de générations"!  ;D

Citation de: SurSon31 le Mai 29, 2013, 16:14:40
...
A titre personnel elle est un des très nombreux symboles de la dégénérescence et du dévoiement du système économique moribond dans lequel nous vivons, mais c'est une autre histoire.

Au même titre que depuis 1 an le CAC 40 ne fait qu'augmenter ( + de 30%). Les affaires vont bien pour les financiers qui font leur beurre et l'argent de leur beurre ... ;D ;D ;D

Quel paradoxe avec le temps de "crise" que nous traversons ! Tout va très bien Madame la Marquise ...

Citation de: Vbloc le Mai 29, 2013, 13:38:12
Ce jour-là, Adobe a seulement annoncé un changement majeur de son modèle économique.

Non, quand ce changement a été annoncé c'était il y a 6 mois et depuis l'action a pris 40 à 50%... Regarde le cours sur 1 an! https://www.google.com/finance?q=NASDAQ:ADBE

Après, c'est clair que ça a des répercussions assez négatives pour les quelques petits utilisateurs marginaux que nous sommes (et qui avons de toutes façons bien meilleur temps d'utiliser LR) : le coût augmente et le service diminue (ne plus rien avoir quand on arrête le loyer est un peu abrupt).

Par contre, à la lecture de l'article, un point me semble peu clair :

Citation de: LaRedac le Mai 28, 2013, 09:36:32
Mais aussi ne surtout pas entrer dans le système Creative Cloud, au risque de voir son gestionnaire de licences (Adobe Application Manager) désactiver les versions antérieures!

Ca, normalement, ça ne doit pas arriver ou alors c'est un bug!
Adobe a clairement vendu des licences perpétuelles et elles doivent le rester, et c'est ce qu'ils ont par ailleurs répété : si vous voulez une licence perpétuelle vous pouvez encore acheter PS CS6.

Adobe joue le verrouillage des clients, et l'impossibilité de refuser ensuite le racket une fois mis en place la technique,
Le client sera ficelé par son format et ses archives.
Pour Adobe c'est tout bénef, il rend captifs ses clients et interdit les copies pirates.
Les constructeurs ont tout intérêt à pousser leurs propres dématriceurs.

+1000  ;)

C'est un scandale, il faut organiser un "Adobe shake" !  ;D
"la version complète de Photoshop ne comporte, en pratique, que très peu de fonctions absentes d'Elements et réellement indispensables pour la photo)" : et comment je fais pour faire mes photogravures (conversions RGB => CMYK) avec Elements ?

Il y a des particuliers, des entreprises, mais aussi pas mal de "petits" photographes-éditeurs comme moi (4 jours salarié, 1 jour photo etc.) qui ont besoin de Photoshop. Déjà à l'achat c'était cher, mais là c'est la mort !

L. Doldi
www.tmso-multimedia.com

Il faut peut-être bien positionner le problème.

On n'achète jamais un logiciel. On en achète un droit d'usage, qui peut être limité dans le temps ou perpétuel.

Si vous avez acheté Photoshop CS6, vous avez le droit de l'utiliser, aussi longtemps que vous voulez, sur une machine qui respecte les pré-requis du produit (par exemple, si votre Photoshop CS4 ne fonctionne pas sur Windows 2017, Adobe n'aura aucune obligation de le rendre compatible).

J'ai lu que le fait de souscrire à un produit sur la nouvelle offre Cloud rendrait obsolète toutes les versions antérieures. Sans être un expert, j'ai quelques doutes sur la légalité même d'un tel mécanisme. En tout cas pour une version achetée en bonne et due forme. Dans le cas d'une version "piratée", il sera plus compliqué de faire valoir des droits, voire déconseillé.

Adobe semble décliner une stratégie qui adresse clairement le marché professionnel. Les particuliers ont amené de l'image à Adobe, pas des revenus. Et il est vrai que les tarifs pratiqués peuvent être vus comme une incitation forte au piratage des logiciels Adobe.

A suivre. Mais si les particuliers n'intéressent plus Adobe, à terme, Adobe n'intéressera plus les particuliers...

Et il y aura d'autres produits, la plupart existent déjà.

Si je puis donner une piste, nous avons pour beaucoup de participants de ce forum, investi (ou dépensé) souvent quelques milliers d'euros pour satisfaire notre passion pour la photo.

L'arrivée du numérique a démocratisé le bas du marché (compact, bridges), mais a plutôt fait augmenter les coûts d'entrée dans le monde du reflex.

2 remarques :
- dépenser quelques centaines d'euros - on va dire 10/15% du prix du matériel - en logiciel, cela me parait acceptable. Un labo à l'ancienne coûtait un peu d'argent
- les Nikon, Canon et autres Sony pourraient faire l'effort de vendre leur boîtiers avec des outils dignes de ce nom, ou a minima les fournir en option à un prix raisonnable.

Citation de: Nikojorj le Mai 29, 2013, 17:11:23
Par contre, à la lecture de l'article, un point me semble peu clair : Ca, normalement, ça ne doit pas arriver ou alors c'est un bug!
Adobe a clairement vendu des licences perpétuelles et elles doivent le rester, et c'est ce qu'ils ont par ailleurs répété : si vous voulez une licence perpétuelle vous pouvez encore acheter PS CS6.

Il me semble qu'il y ait eu un bug quand on terminait un abonnement CC, qu'il désactivait les versions antérieures, mais que celui-ci soit maintenant réparé. Je vais me renseigner.

Sur la FAQ CC: http://www.adobe.com/be_fr/products/creativecloud/faq.html#how-works
J'ai déjà installé sur mon ordinateur la version classique sous licence d'une application Creative Suite précédente. Puis-je installer et exécuter les applications Creative Cloud en parallèle ?
Oui. Vous pouvez exécuter les versions classiques sous licence de vos applications Creative Suite en même temps que les versions Creative Cloud les plus récentes de ces mêmes applications.

Je peux vous dire que CC, CS6 et antérieurs cohabitent très bien.

changement majeur, pavé dans la mare, "coinçage du client"! mais la faute a qui tout cela? la presse n'a fait qu'encenser adobe, pas un seul pas a pas ou autre ne se fait sans l'un des logiciels adobe il n'y en a que pour adobe et personnes d'autres, alors que d'autres logiciels existent! mais nada y'a que photoshop, y'a que adobe! tout pousse a aller voir cet éditeur car chez les autres les fonctions ne sont pas au meme endroit, elles ne s'appelent pas pareille etc etc...... Donc il ne faut pas ensuite s'alarmer de cela ce n'est qu'une "suite" logique des choses! ( bon je ne parle pas d'illustrator indesign et consors  c'est toujours pareil que adobe).

Donc qu'on arrete de nous saouler avec eux parlez des autres et plus que ou de photoshop et peut etre qu'adobe se ravisera! ou étudiera une autre solution! quand a utiliser la suite complete bah il suffit de fumer un peu moins dans le mois et le tour est jouer aussi donc la y'a pas risque de mort d'homme tout bêtement! ( enfin perso c'est ce que je pense et je suis salarié, fumeur et utilisateur de la suite sur le cloud tout comme de la suite microsoft sur le cloud aussi )

Citation de: digro le Mai 30, 2013, 16:30:43
Il faut peut-être bien positionner le problème.

On n'achète jamais un logiciel. On en achète un droit d'usage, qui peut être limité dans le temps ou perpétuel.

Si vous avez acheté Photoshop CS6, vous avez le droit de l'utiliser, aussi longtemps que vous voulez, sur une machine qui respecte les pré-requis du produit (par exemple, si votre Photoshop CS4 ne fonctionne pas sur Windows 2017, Adobe n'aura aucune obligation de le rendre compatible).

J'ai lu que le fait de souscrire à un produit sur la nouvelle offre Cloud rendrait obsolète toutes les versions antérieures. Sans être un expert, j'ai quelques doutes sur la légalité même d'un tel mécanisme. En tout cas pour une version achetée en bonne et due forme. Dans le cas d'une version "piratée", il sera plus compliqué de faire valoir des droits, voire déconseillé.

Adobe semble décliner une stratégie qui adresse clairement le marché professionnel. Les particuliers ont amené de l'image à Adobe, pas des revenus. Et il est vrai que les tarifs pratiqués peuvent être vus comme une incitation forte au piratage des logiciels Adobe.

A suivre. Mais si les particuliers n'intéressent plus Adobe, à terme, Adobe n'intéressera plus les particuliers...

Et il y aura d'autres produits, la plupart existent déjà.

Si je puis donner une piste, nous avons pour beaucoup de participants de ce forum, investi (ou dépensé) souvent quelques milliers d'euros pour satisfaire notre passion pour la photo.

L'arrivée du numérique a démocratisé le bas du marché (compact, bridges), mais a plutôt fait augmenter les coûts d'entrée dans le monde du reflex.

2 remarques :
- dépenser quelques centaines d'euros - on va dire 10/15% du prix du matériel - en logiciel, cela me parait acceptable. Un labo à l'ancienne coûtait un peu d'argent
- les Nikon, Canon et autres Sony pourraient faire l'effort de vendre leur boîtiers avec des outils dignes de ce nom, ou a minima les fournir en option à un prix raisonnable.

Ca c'est vrai il fut un temps ou en numerique ( scanner appareil et autres ils donnaient avec photoshop element et maintenant c'est plus du tout le cas)

Citation de: lnd75 le Mai 31, 2013, 13:02:51
Ca c'est vrai il fut un temps ou en numerique ( scanner appareil et autres ils donnaient avec photoshop element et maintenant c'est plus du tout le cas)

Faut acheter du Leica, ils offrent encore Lightroom ou Photoshop Elements  ;D

Citation de: SurSon31 le Mai 31, 2013, 15:23:51
Quelle avenir pour un produit comme NX2 de Nikon ?

NX2 a son avenir derrière lui (5 ans pour un soft, c'est un âge canonique).

Pour le futur, je ne sais pas si les équipes de Nik software sont toujours disponibles pour supporter Nikon. La disparition de Snapseed Desktop et la vente en bloc des plugins restant à prix cassé n'est pas d'excellentes augures, mais qui sait...

Vive le jpeg et le futur traitement raw embarqué !  ::)

Citation de: Crinquet80 le Mai 31, 2013, 18:31:22
Vive le jpeg et le futur traitement raw embarqué !  ::)

hou lala ! trop compliqué !
Faut vider les photos de la carte, les classer, les imprimer .... pfffff !
Vive le Polaroid !
;D ;D

Citation de: Crinquet80 le Mai 31, 2013, 18:31:22
Vive le jpeg et le futur traitement raw embarqué !  ::)

Futur? Ca existe depuis longtemps...
Cela dit, avec une commande mentale (mieux que les boutons de l'APN  :-X ) et une imagerie mentale dûment calibrée ;D pourquoi pas!  ;D :D ;D

Edit : plus sérieusement, j'ai besoin de m'extraire du contexte annexe à la prise de vue, et surtout de me confronter àun tirage, pour savoir si l'image vaut vraiment le coup (la fin de l'editing en quelque sorte) et si le tirage rend ce que je veux (tout ce qu'on ne voit pas au softproofing du rendu), dont du coup le jpeg c'est trop compliqué pour moi en fait.

Raw embarqué ?

S'il s'agit d'avoir dans le boitier toute l'étendue et la complexité des traitements de C1Pro, DXO ou LR, je dis sans ambages NON au raw embarqué. S'il s'agit d'avoir un rendu standard, ça existe déjà, ça s'appelle le JPG direct.

La possession pour un amateur lambda d'une version de CS relève la plupart du temps d'un certain snobisme vu l'utilisation à minima du soft . Le hic est surtout le coup ( 1000€ ! ) Pour un achat d' objectif cela passe mais en aucun cas pour un logiciel . D'où la prolifération des versions piratées . La version en location et le cloud ne concernera que des amateurs à la marge . Certains photographes pro risquent d'y laisser des plumes avec l'augmentation des frais logiciels . Le reste ( grandes entreprises et autres ) et c'est la dessus qu'Adobe compte , ne nous concerne pas .

Citation de: SurSon31 le Mai 31, 2013, 18:52:16
, c'est quoi cette histoire de RAW embarqué  ???

Me suis mal exprimé , traitement des raw dans l'appareil !

Citation de: Crinquet80 le Mai 31, 2013, 19:10:52
Me suis mal exprimé , traitement des raw dans l'appareil !

Comme tous les appareils actuels qui sortent des Jpeg à partir du Raw

Citation de: Crinquet80 le Mai 31, 2013, 18:54:55
La possession pour un amateur lambda d'une version de CS relève la plupart du temps d'un certain snobisme vu l'utilisation à minima du soft . Le hic est surtout le coup ( 1000€ ! )

Un sacré coup fourré  ;D C'est qui ce lambda qui surpaye CS et qui ne l'utilise pas !! Adobe m'a Clouder ;)

Le problème est plus général, c' est globalement le coût des logiciels de façon générale qui me semble hallucinant. Adobe n' est qu' un cas particulièrement grave...
Une solution simple serait le recours au logiciel libre mais dès fois, ce n' est pas possible, pour toutes les raisons imaginables.
Ensuite, il y a bien les version element des logiciels mais leur coût n' a rien d' anodin non plus pour les petits budgets.

Ensuite, certains ont un réel besoin de se fournir en logiciels très coûteux (le traitement photo reste de l' ordre du loisir sauf pour les pros). Je pense aux étudiants utilisant des logiciels de dao ou de base de données tout en n' étant pas en études d' informatiques ou d' infographie (donc aucune aide de la fac où de l' école pour celà). L' achat d' une suite office pro ou de la suite adobe est totalement inabordable, même en prenant les version "bon marché".
Rien d' étonnant à ce que le piratage de ces logiciels soit très développé.
Le piratage me semble être la conséquence ,et non une des causes,des tarifs stratosphérique des logiciels...

Citation de: SurSon31 le Mai 31, 2013, 20:30:26
Le piratage c'est juste parce qu'il est plus facile et moins culpabilisant de voler un logiciel qu'un APN.  8)

???

Non ! c'est juste parce que les gens font la différence entre un bien matériel ( APN ) et une suite de 0 et de 1 appelée  aussi logiciel  , mis à jour en permanence pour cause d'erreurs de conception et parti en fumée pour cause de changement de politique de l'éditeur !  >:(

Citation de: SurSon31 le Mai 31, 2013, 23:01:18
: Si c'est un agrégat de bit, cela ne vaut rien, je peux le voler sans pb.

Pas de conclusion hâtive ! De tentatives de faire pleurer dans les chaumières etc.... après  ton discours des jours précédents !  ;D

Pas jouer au plus fin !  ??? je n'ai rien à ajouter de plus .

http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=search

J' ai dit que le recourt massif au piratage n' est pas étonnant, pas qu' il soit légitime ou non.
Reste que payer quelques dizaines d' euros pour une suite de logiciels serait acceptable, mais quand les zéros s' accumulent sur la facture, légitime ou pas, le piratage deviens le seul moyen de se fournir ces logiciels. Sachant qu' un an d' abonnement à la suite creative cloud coûte plus cher que l' ensemble de mon matos photo (sac, carte mémoire et vieilleries comprises...), ce qui est le cas de nombreux photographes amateurs, tout le monde n' a pas les moyens de s' équiper avec du matos pro pour ce qui reste un loisir...

non, mais le tarif de la version element fait déjà mal.
Solution? Rawtharpee est mon ami...
Au passage, il est possible qu' adobe gagnerait plus d' argent en vendant ses logiciels moins cher, du moins les versions element, car le recourt au piratage serait moins massif...

Citation de: SurSon31 le Mai 31, 2013, 20:30:26
Le piratage c'est juste parce qu'il est plus facile et moins culpabilisant de voler un logiciel qu'un APN.  8)

Tu mélanges beaucoup de choses dans ce fil il me semble.
Pour reprendre ton exemple.
Le système SAP (pas sap one) est un système d exploitation PERSONNALSE et qui sans l accompagnement de formateur ne sert a rien. D ailleurs 80 pour-cent des entreprises de tailles petite ou moyennes qui installe ce système en pensant faire un super investissement se cassent toute la gueule systematiquement les deux annees suivant la mise en place lorsque l accompagnement est neglige ou lorsque l entreprise se connait mal et a mal explique ou évalué ses besoin... ici l accompagnement est important et les changements sont perturbant ....
Je doute que adobe se mette a louer des morceau de photoshop et qu ils t envoient des formateur sur site ....
Bien au contraire pour photoshop adobe beneficie des gens que tu appelles des pirates qui offre des tutaux de formation sur le web -le meilleur site de formation adobe s appelle utube et non adobe.com ;-)

Citation de: SurSon31 le Mai 29, 2013, 10:10:04
Ils sont de plus en plus nombreux à le faire.

Le leasing, c'est de la location vente, une forme sophistiquée de crédit qui a des avantages fiscaux, inclut des services plus ou moins complexes, et au final on peut devenir propriétaire.

Adobe ici louche plutôt du coté des opérateurs téléphoniques ou de la Compagnie du gaz.

Citation de: Crinquet80 le Mai 31, 2013, 19:10:52
Me suis mal exprimé , traitement des raw dans l'appareil !

Fuji !  ;D
Un derawiseur avec possibilité de revenir sur les params de la Pdv est disponible dans les boîtiers de la gamme X
Le Lcd est un peu...... petit pour des retouches mais bon.... ;D

Pour revenir au sujet du fil, oui Adobe dévoile sa stratégie pour en finir avec les logiciels piratés et déclare préférer les pros capables de payer une petite fortune en quelques années pour conserver leur travail.
C'est quelque part une bonne nouvelle puisque ça va faire de la place pour les autres soft de traitement d'images qui vont sans aucun doute gagner des clients.

Quelques commentaires supplémentaires  :)
http://www.whattheduck.net/home?page=0%2C12
http://www.whattheduck.net/home?page=0%2C17

Citation de: CLIC le Mai 29, 2013, 09:49:33
Quand tout le monde aura glissé vers Lightroom
Adobe le proposera aussi avec abonnement.
Merci Adobe ! ;D

Il nous restera l'argentique qui sera infiniment moins cher. 8)
Nikon et Canon vont relancer les chaines d'appareils argentiques :D
Leica lui n'a jamais arrêté  ;D

ça c'est pas sur, par contre, là, pour le coup ils pourraient en jouer un, et même tres mauvais à Adobe, en s'associant et en créant un équivalent à photoshop.

ah bein je suis pas un spécialiste comme vous,mais,si il doit y avoir de l'argent à faire ils le feront, sinon non.
Et puis, pour y gagner quoi, jusqu'à maintenant il ne me semble pas qu'Adobe y ai perdu de l'argent.
mais bon, je déborde un peu de mon domaine de compétence, c'était juste pour dire quelque chose.

Moi aussi évidemment cette idée de location me déplait totalement.
En plus de tous les arguments déjà mentionnés je verrais les points suivants.

Je préfère nettement choisir le moment où je change de version d'un logiciel.
Parfois on a pas mal de trucs à faire avec et on préfère une période plus calme pour prendre le temps de découvrir la nouvelle version et tester les nouveautés.
En plus quand une nouvelle sort, elle est buguée, il est nettement préférable d'attendre entre 6 mois et un an pour l'adopter (sauf si besoin urgent d'une nouvelle fonctionnalité).

Quand je suis en vacance, je n'ai pas toujours accès à Internet, mais j'ai avec moi mon ordi portable sur lequel je décharge mes cartes mémoire.
Et je fais quelque post traitements provisoires (pas d'écran calibré sur le lieu de vacance) pour voir ce que ça donne sur les images les plus prometteuses.
Il m'est arrivé en vacance de travailler à la réalisation de site ou d'application intranet et d'utiliser Adobe Dreamweaver, là aussi sans connexion à internet.
Quand on est chez soi, même problème en cas de panne de la connexion ADSL, actuellement je n'ai aucun besoin de connexion pour traiter mes images.

De plus si les applications sont louées, comment fonctionneront elles, car s'il s'agit d'application Web il est évident que l'ergonomie et les temps de réponse en souffriront.
Contrairement à ce que beaucoup de gens croient, les applications Web et intranet n'ont jamais été faites pour être supérieures aux applications client serveur, mais seulement pour être utilisables sans installation préalable en essayant de faire au mieux malgré toutes les limitations des normes HTML et CSS.

Le seul avantage que je verrai à la location, c'est quand on change d'ordi avec un nouveau système d'exploitation incompatible avec la license que l'on a pour un logiciel, avec la location ce cas de figure devient transparent.

Mais étant en Pentax et ayant opté pour le format DNG, j'espère qu'Adobe ne va pas se saborder avec ces âneries car cela serait préjudiciable à la pérennité de ce format.
Je ne comprends pas trop les collègues qui défendent la production de jpeg directement depuis le boîtier.
Je ne pense pas qu'il y ait de boîtier produisant presque toutes les images exposées pile poil au 1/3 d'IL près, sans parler d'écarts de luminosité à rattraper ou simplement de contraste à rajuster et évidemment les recadrages.
En dehors des photos de famille où on peut se contenter d'approximatif, pour moi quasiment toute image nécessite un post traitement, et à partir du moment où il faut post traiter autant avoir du raw ...

Citation de: SurSon31 le Juin 01, 2013, 20:47:52

La visions des marchés d'Adobe par les photographes est souvent un rien étriquée.  ;)

Ce forum est destiné en grande partie à un public amateur qui se moque de la vision des marchés d'Adobe qui a l'air malgré tout de te mettre la rate au court bouillon vu le nombre de posts que tu consacres à ce sujet !  ???

Citation de: Crinquet80 le Juin 01, 2013, 23:09:11
Ce forum est destiné en grande partie à un public amateur qui se moque de la vision des marchés d'Adobe qui a l'air malgré tout de te mettre la rate au court bouillon vu le nombre de posts que tu consacres à ce sujet !  ???

en espérant que la rémunération d'Adobe soit faite au nombre de posts et qu'elle soit majorée pour ceux édités en nuit et les week-end.

Citation de: kerbouta le Juin 02, 2013, 10:38:51
en espérant que la rémunération d'Adobe soit faite au nombre de posts et qu'elle soit majorée pour ceux édités en nuit et les week-end.

;D ;D

Citation de: SurSon31 le Juin 02, 2013, 11:02:31
::) ::) ::) ::) ::) ::)
Si tu peux supporter d'entendre tes paroles
Travesties par des gueux pour exciter des sots,
Et d'entendre mentir sur toi leurs bouches folles
Sans mentir toi-même d'un mot ;

Ben tiens !  ???

.......«Ils sont trop verts, dit-il, et bons pour des goujats.»

Pendant que tu y es ?  :-\

Citation de: Alain-P le Juin 01, 2013, 09:00:49
..ça va faire de la place pour les autres soft de traitement d'images qui vont sans aucun doute gagner des clients.

Perso j'ai utilisé PS pendant quelque temps il y a.. longtemps, et puis, devant l'inflation des tarifs (et si vous ne payez pas votre version devient vite obsolète) , j'ai laissé tomber et je suis passé à Capture NX2 et à DxO où les mises à jour de la version, quand elles ne sont pas gratuites, sont à un tarif modéré.

Et je n'ai aucune envie, ni de près ni de loin, de revenir à PS!

Citation de: SurSon31 le Juin 02, 2013, 11:55:09
C'est si obscène de ne pas hurler avec les loups et d'essayer de réfléchir un peu ?

Réfléchir, c'est ça qui est vraiment obscène.

Citation de: Nikojorj le Juin 02, 2013, 14:23:32
Réfléchir, c'est ça qui est vraiment obscène.

...Je ne pense pas que l' on puisse réfléchir sereinement parmi ce "foutoir" de fils qui "traitent" plus ou moins bien de cette "affaire"!
   Beaucoup de "bruit" et très peu d' information, imposent au sage d' attendre et de voir à quelle sauce, Adobe veut nous manger!
   Quant à l' "obscénité", ne serait-elle pas à chercher du coté des "vibrions", qui depuis 15 jours, font tout pour que l' on ne puisse trop réfléchir, étant entendu que les "VERITES" des uns ne sauraient être la vérité de chacun d' entre nous! ;)

Citation de: SurSon31 le Juin 02, 2013, 16:51:23
Que te manque-t-il comme information  ??? ??? ??? ???

...J' ai un coté St Thomas, très développé!... ;D
   De ce que j' ai compris, Adobe range sa clientèle en 3 classes:
   _ 1: Les "pros", qui peuvent difficilement se passer de la sainte ostie...et qui devront en passer par ou veut les mener Adobe:...cela s' appelle "avoir un anneau dans le nez"!
   _ 2: Les "amateurs éclairés", friqués et quelque peu snobs, pour lesquels Adobe n' aura aucun complexe, une fois qu' il aura réglé le problème de PSx!
          Il les tient par le format propriétaire et l' archivage, le "process" et le "flux", servants de cerise sur le gâteux!
   _ 3: Tata Ginette, ravie de son PSEx, qui devra cracher au bassinet, plein pot, tous les ans pour un soft à qui il manque volontairement qq filtres pour satisfaire un photographe lambda, et auquel, à chaque nouvelle version, on rajoutera un tas de conneries totalement inutiles, mais qui feront le bonheur de Tata!

...au sujet de PSE, si on en juge par le dernier logo, il ne serait pas impossible d' apprendre qu' Adobe s' en débarrasse, à moyen terme, puisqu' il se fout complétement des "Tata Ginettes"!... ;D

Citation de: ninon le Juin 03, 2013, 16:47:08
...J' ai un coté St Thomas, très développé!... ;D
   De ce que j' ai compris, Adobe range sa clientèle en 3 classes:
   _ 1: Les "pros", qui peuvent difficilement se passer de la sainte ostie...et qui devront en passer par ou veut les mener Adobe:...cela s' appelle "avoir un anneau dans le nez"!
   _ 2: Les "amateurs éclairés", friqués et quelque peu snobs, pour lesquels Adobe n' aura aucun complexe, une fois qu' il aura réglé le problème de PSx!
          Il les tient par le format propriétaire et l' archivage, le "process" et le "flux", servants de cerise sur le gâteux!
   _ 3: Tata Ginette, ravie de son PSEx, qui devra cracher au bassinet, plein pot, tous les ans pour un soft à qui il manque volontairement qq filtres pour satisfaire un photographe lambda, et auquel, à chaque nouvelle version, on rajoutera un tas de conneries totalement inutiles, mais qui feront le bonheur de Tata!

...au sujet de PSE, si on en juge par le dernier logo, il ne serait pas impossible d' apprendre qu' Adobe s' en débarrasse, à moyen terme, puisqu' il se fout complétement des "Tata Ginettes"!... ;D

vous oubliez les dizaines de millions de personnes à travers le monde qui vont pirater CS ...
Comme je fais partie d'une groupement, je connais des centaines de photographes amateurs et je crois pouvoir affirmer qu'il n'y en a pas 5% ( en fait, j'ai voulu écrire 3) qui utilisent une version officielle...
En ce qui me concerne, depuis CS4, j'ai une version officielle et j'en suis à la 6. Mais bon, je vais peut être retourner du côté des illégaux...

Didier

Simple photographe amateur et utilisateur de logiciels libres (Geequie,Darktable, Gimp, Phatch)  , la lecture du sujet et de la discussion qui s'en suit n'est que mauvaise curiosité pour moi.

Elle me conforte cependant  dans l'incompréhension que j'ai de l'achat ou du piratage de ces logiciels alors qu'il existe beaucoup de logiciels gratuits disponibles sous windows ou linux (mac je ne connais pas).

Il est vrai que l'on peut difficilement passer à coté des nombreux tuto vantant le post-traitement sous un des produits Adobe.

Citation de: jldag le Juin 03, 2013, 17:33:01
alors qu'il existe beaucoup de logiciels gratuits disponibles sous windows ou linux (mac je ne connais pas).

Pour la fonction qu'a PS auprès d'une majorité de photographes, je suis assez d'accord (même si en gratuit les 16 bits semblent pour l'instant expérimentaux dans GIMP, ils arrivent oui).

Mais pour celle qui me semble bien plus fondamentale d'un intégré comme Bibble5/AfterShot, Aperture ou Lightroom, je ne vois que Darktable et ça me semble encore en retrait (pas de modules d'impression ou bien?) mais je ne demande qu'à être détrompé.

Cela fait penser à la transition opérée par les éditeurs d'anti virus il y a quelques années...

J'ai eu photoshop par le passé mais je l'utilisais assez peu, aujourd'hui j'utilise LR3 et je m'interroge surtout sur les promesses potentiellement non tenues dans le futur.
Aujourd'hui Adobe souhaite conserver LR et PSE en dehors du CC mais quid d'un changement de politique dans un mois ou dans un an ?
Les éditeurs de logiciel deviennent trop gourmands avec des coûts de conception qui augmentent mais des soft qui n'ont jamais été autant buggés et patchés!

Pour mieux monétiser le marché des particuliers, Adobe devrait vendre les licences en indirect via les constructeurs de reflex. C'est sûr que l'image est un peu diluée mais le rendement pour Adobe serait sûrement meilleur.

Citation de: SurSon31 le Juin 02, 2013, 13:02:34
Tu n'as pas remplacé PS par des produits concurrent, mais par des produits répondant à tes besoins  ;)

Possible..
Mais cela m'a aussi permis en plus d'acheter Photomatix, NeatImage, DxO ViewPoint. et quelques filtres Nik software en promo que je ne me serais sans doute pas procuré avec PS..

Ce qui me donne aussi une souplesse d'utilisation intéressante. Quand je réussis une photo qui me plait et qui, à mon avis, mérite traitement avec mon Nikon, je démarre toujours avec CNX2. Puis je fais un essai avec DxO juste pour voir la plupart du temps (DxO que j'utilise aussi avec mon Sony).
Et enfin, si l'image s'y prête, je fais une tentative style HDR avec Photomatix ( la dernière version Pro est remarquable!) en couleur et/ou en noir et blanc..
Occasionnellement si le bruit ne me semble pas correctement traité avec mes deux logiciels phares ce qui est plutôt rare mais qui arrive après traitement HDR avec Photomatix d'un seul fichier RAW, je fais un essai avec Neat Image!  

Bref, cela couvre effectivement 99,9% de mes besoins. Et c'est quand même plus qu'un simple dématriçage! ;D

Citation de: Johnny D le Juin 04, 2013, 09:56:44

...A l' heure actuelle et en l' état des choses, la meilleure manière "de ne pas laisser des plumes dans ce panier de crabes", c' est de revenir aux fondamentaux de la photo:
   Choisir un APN de qualité, apprendre à s' en servir, et soigner sa PDV!...Il y aura toujours qq petits ajustements en post-traitement, mais qui devraient être à la portée de tout soft photo, gratuit ou payant, qui prétend être digne de ce nom!... ;)

+ 1 (ce qui ne m'empêche pas d'utiliser Lr ;D)

Citation de: ninon le Juin 04, 2013, 15:44:36
...A l' heure actuelle et en l' état des choses, la meilleure manière "de ne pas laisser des plumes dans ce panier de crabes", c' est de revenir aux fondamentaux de la photo:
   Choisir un APN de qualité, apprendre à s' en servir, et soigner sa PDV!...Il y aura toujours qq petits ajustements en post-traitement, mais qui devraient être à la portée de tout soft photo, gratuit ou payant, qui prétend être digne de ce nom!... ;)

Tu peux me compter dans tes fans, Ninon.
C'est vrai, des fois on pourrait croire que les intégristes ont définitivement gagné. Ben non ! par ci par là ça résiste encore.
Si je peux me permettre d'ajouter un petit truc, juste histoire d'en énerver certains :
En plus avec une prise de vue aux petits oignons, on peut même se contenter du jpeg puisqu'on aura pas grand chose à corriger. On a l'impression de prendre un risque. C'est pas le frisson du funambule sans balancier, mais quand même, ça rajoute du suspense quand on visualise ses photos, un peu comme du temps des films.
Allez y les gars lancez vos anathèmes , amusez nous avec vos clouderies.

En fin quelques un devraient définitivement renoncer à l'emplois d'un ordinateur pour autre chose que de la bureautique et butiner sur le net

   

Tout à fait, c'est pour cela que beaucoup d'utilisateurs lambda vont abandonner les ordis et passer sur les tablettes dans les deux années à venir.

Au chapitre des logiciels de retouche, 98% des utilisateurs peuvent se contenter de GIMP ( 2.8 ), qui fait quasiment tout ce que fait Photoshop et qui est gratuit.

Citation de: SurSon31 le Juin 04, 2013, 23:46:07

En fin quelques un devraient définitivement renoncer à l'emplois d'un ordinateur pour autre chose que de la bureautique et butiner sur le net  ;D

Encore un effort Fernando, et tu réaliseras que le fin du fin c'est une belle feuille de papier d'Arches et des pastels gras.

Amicalement

Citation de: Sir Conspect le Mai 29, 2013, 14:39:41
J'équipe aussi à titre professionnel plusieurs nouveaux postes par an, non reliés à internet. Donc : pas d'abonnement possible, => changement de logiciel sur les nouveaux postes  ::).

Pour info, il faut contacter leur service clientèle dans ce cas, ils ont une option qui le permet.

Malheureusement Gimp ne gère pas le 16bits et encore moins l'Adobe RVB 98. Donc dans mon cas travaillant sur du Tiff 16bits et sur écran Wide Gammut, Gimp c'est mort tant qu'ils n'en seront pas arrivé là. Je vais continuer a travailler sous CS5 et voir éventuellement du côté de Corel.

Dommage car Gimp possède de bonne chose, mais s'il reste au sRVB 8bits ca fait léger comme alternative.

A+++++

Florent

J'ai quand même l'impression que cette offre par abonnement est plus intéressante financièrement, non ?  ???

On a plus à se préoccuper du coût (non négligeable des màj)

Citation de: SurSon31 le Juin 05, 2013, 12:00:45
Là tu vas te faire remonter les bretelles par VBloc qui arrive en courant  :D ;)

Un remontage de bretelles est toujours salutaire, quand je pense que certains labos sont toujours en Photoshop 7 et certaines tireuses sous MS-DOS...

La politique de  Adobe s'inscrit dans un véritable verrouillage technologique et tarifaire.

Elle est assez scandaleuse mais comme vraisemblablement elle fonctionnera malgré tout... Non seulement ils vont continuer mais encore ils vont être suivis par les autres.
J'envisageais sérieusement d'acheter CS6 et la j'avoue que ça m'écœure un peu...

Quant au piratage ça me fait penser au bon vieux débat sur Hadopi.

D'un côté les grandes maisons de disques qui jouent les vierges effarouchées et continuent à produire des cd totalement hors de prix au regard de la technologie mise en œuvre, et qui proposent en alternative des téléchargements minables sans aucun support à des prix stratosphériques... Cela ne les empêchent pas de jouer les vierges effarouchées face au piratage,
sans que personne ne soit choquée des tarifs pratiqués par ailleurs.

C'est juste une question d'adéquation avec le prix. S'il était plus raisonnable le piratage serait sans doute réduit dans des proportions importantes.

À cet égard je ne compte plus les copains qui avaient des versions de LR piratées et qui, depuis que le tarif a été revu à la baisse ont acheté les versions officielles.

Citation de: SurSon31 le Juin 05, 2013, 12:00:45
Là tu vas te faire remonter les bretelles par VBloc qui arrive en courant  :D ;)

pourquoi ?

Citation de: SurSon31 le Juin 05, 2013, 12:12:20
[at] airV

HS : Pas mal ta série sur le travail du fils Fourtou  ;)

de quelle série parles-tu ?  ???

Citation de: pascal.49 le Juin 05, 2013, 12:43:09
J'envisageais sérieusement d'acheter CS6 et la j'avoue que ça m'écœure un peu...

ben moi aussi j'envisageais (j'ai photoshop boîte CS5 extented) de passer à la suite extented autour de 500€ en tarif educ, mais j'hésitais car à ce tairf, il n'y a pas de màj, mais là à moins de 20€/mois (soit 25mois) pour la suite full je n'ai pas hésité un seul instant, même si il y a dedans des applis qui ne m'intéressent pas plus que ça. Il y a même LR, pour laquelle j'ai déjà une licence, et même 2 puisque j'ai l'impression qu'il y en a une avec mon M9 acheté neuf il y a 15 jours.

Comme j'envisage peut-être de passer à C1, je me posais la question de LR5, mais maintenant c'est même plus d'actualité

20€/mois c'est nettement moins que ce que je dépensais pour les (très très ) chers soft adobe en sautant des màj.

Citation de: SurSon31 le Juin 05, 2013, 12:55:00
La maison tombée du Ciel de Jean François Fourtou, fils de Jean-René.

ah oui, mais je ne me souvenais pas de l'avoir postée sur CI ?

j'ai du le faire sur DxD par contre

Citation de: SurSon31 le Juin 05, 2013, 13:12:05
Sur ton site  ;)

ah oui flickr !

j'ai tendance à l'oublier un peu car je ne m'en occupe plus vraiment, j'ai commencé mais ça ne me convient pas plus que ça...

Il est loin d'être à jour : aucune photo des concerts et très peu de récentes.

Son intérêt et une des raisons pour lesquelles je l'avais ouvert et la possibilité de partage avec des "groupes", ce qui a d'ailleurs eu un intérêt dans le cas de la High Line..

mais il faudrait que j'en trouve d'autres intéressant et surtout que je le range un peu, j'ai l'impression que c'est le "foutoir"

faire un site ça doit être mieux et  avec tous les outils auxquels mon abonnement CS me  donne accès  ;D je vais bien en trouver un pour faire cela, reste juste à trouver l'envie et le temps pour s'y plonger..

Citation de: HPL le Juin 05, 2013, 07:51:25
Encore un effort Fernando, et tu réaliseras que le fin du fin c'est une belle feuille de papier d'Arches et des pastels gras.

Amicalement

...AHHHHHhh, que OUI! ;D...Ce "buzz" est en train de me faire prendre conscience qu' avec ce "PROCESS" dématérialisé, il me manque le plaisir de toucher une feuille de papier aquarelle d' Arches, 300gr, de tenir un pinceau Raphaël n° 8, en pure martre kolinski, et faire naitre la lumière à travers des godets d' aquarelle extra-fines Winsor et Newton! ;D
   De plus, quel plaisir d' offrir ces petits éclats de lumière, à des amis dont les yeux pétillent d' envie!
...Un excellent fil:  http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184727.msg3943769/topicseen.html#new
                         ...vous fera réfléchir à la vanité du "toujours plus", et vous fera peut-être découvrir, que l' Art ne réside pas dans la sophistiquation du matériel, mais plutôt dans l' intention originelle, et la modestie à l' égard du sujet! ;)

Citation de: pascal.49 le Juin 05, 2013, 12:43:09
La politique de  Adobe s'inscrit dans un véritable verrouillage technologique et tarifaire.

Elle est assez scandaleuse mais comme vraisemblablement elle fonctionnera malgré tout... Non seulement ils vont continuer mais encore ils vont être suivis par les autres.
J'envisageais sérieusement d'acheter CS6 et la j'avoue que ça m'écœure un peu...

Quant au piratage ça me fait penser au bon vieux débat sur Hadopi.

D'un côté les grandes maisons de disques qui jouent les vierges effarouchées et continuent à produire des cd totalement hors de prix au regard de la technologie mise en œuvre, et qui proposent en alternative des téléchargements minables sans aucun support à des prix stratosphériques... Cela ne les empêchent pas de jouer les vierges effarouchées face au piratage,
sans que personne ne soit choquée des tarifs pratiqués par ailleurs.

C'est juste une question d'adéquation avec le prix. S'il était plus raisonnable le piratage serait sans doute réduit dans des proportions importantes.

À cet égard je ne compte plus les copains qui avaient des versions de LR piratées et qui, depuis que le tarif a été revu à la baisse ont acheté les versions officielles.

...Je partage tout à fait ton analyse! ;)

Citation de: pascal.49 le Juin 05, 2013, 12:43:09
La politique de  Adobe s'inscrit dans un véritable verrouillage technologique et tarifaire.

Elle est assez scandaleuse mais comme vraisemblablement elle fonctionnera malgré tout... Non seulement ils vont continuer mais encore ils vont être suivis par les autres.
J'envisageais sérieusement d'acheter CS6 et la j'avoue que ça m'écœure un peu...

Quant au piratage ça me fait penser au bon vieux débat sur Hadopi.

D'un côté les grandes maisons de disques qui jouent les vierges effarouchées et continuent à produire des cd totalement hors de prix au regard de la technologie mise en œuvre, et qui proposent en alternative des téléchargements minables sans aucun support à des prix stratosphériques... Cela ne les empêchent pas de jouer les vierges effarouchées face au piratage,
sans que personne ne soit choquée des tarifs pratiqués par ailleurs.

C'est juste une question d'adéquation avec le prix. S'il était plus raisonnable le piratage serait sans doute réduit dans des proportions importantes.

À cet égard je ne compte plus les copains qui avaient des versions de LR piratées et qui, depuis que le tarif a été revu à la baisse ont acheté les versions officielles.

en ce qui concerne le piratage je pense juste qu'il a démocratisé l'usage de photoshop dans une population pas du tout concerné par ce logiciel.
Aujourd'hui on utilise CS6 pour recadrer ou faire un virage sépia et c'est une aberration.

Photoshop CS est un outil pro pour les pro et en aucun cas la norme pour un photographe amateur. Ce qu'on ne peut faire qu'avec CS6 et aucun logiciel plus grand public doit concerner moins de 10 personnes sur tout le forum je pense.

Une licence à 25€ par mois pour quelqu'un qui passe 10 voir 20h dessus par semaine (voir beaucoup plus) n'est pas aberrant... et ce sont ces gens là la cible, pas nous.
Pour nous c'est du luxe, comme le luxe d'une optique qui ouvre à 2,8 ou un boitier qui prend 10images par secondes.

Citation de: nmeunier le Juin 05, 2013, 16:51:57
Une licence à 25€ par mois pour quelqu'un qui passe 10 voir 20h dessus par semaine (voir beaucoup plus) n'est pas aberrant...

A une époque c'est le temps que je passais dessus par jour...

Citation de: SurSon31 le Juin 05, 2013, 17:02:27
La valeur des produits dématérialisé a du mal à passer aussi bien pour les logiciel que pour les photos  8)

Ou pour les livres.

Citation de: nmeunier le Juin 05, 2013, 16:51:57
en ce qui concerne le piratage je pense juste qu'il a démocratisé l'usage de photoshop dans une population pas du tout concerné par ce logiciel.
Aujourd'hui on utilise CS6 pour recadrer ou faire un virage sépia et c'est une aberration.

Photoshop CS est un outil pro pour les pro et en aucun cas la norme pour un photographe amateur. Ce qu'on ne peut faire qu'avec CS6 et aucun logiciel plus grand public doit concerner moins de 10 personnes sur tout le forum je pense.

Une licence à 25€ par mois pour quelqu'un qui passe 10 voir 20h dessus par semaine (voir beaucoup plus) n'est pas aberrant... et ce sont ces gens là la cible, pas nous.
Pour nous c'est du luxe, comme le luxe d'une optique qui ouvre à 2,8 ou un boitier qui prend 10images par secondes.

c'est un peu moins de 20€ en tarif educ et pour toute la suite, pas seulement photoshop. Franchement je ne trouve pas cela excessif, avec l'assurance d'avoir toujours les màj qui étaient très chères

Citation de: ninon le Juin 05, 2013, 16:33:37[...] une feuille de papier aquarelle d' Arches, 300gr, [...] un pinceau Raphaël n° 8, en pure martre kolinski, [...] aquarelle extra-fines Winsor et Newton!

T'es pas un peu fétichiste sur le matériel toi des fois? ;D

Le fait est que les papiers aquarelles (moi je roule Hahnemuhle mais Canson fait aussi des choses à la hauteur de sa réputation) peuvent aussi se mettre dans une imprimante jet d'encre...

Citation de: SurSon31 le Juin 06, 2013, 18:45:06

Un nouvel outil réellement dédié aux besoins des photographes serait plus que bien venu.

chez Adobe, tu as quand même LR qui couvre maintenant pas mal les besoins, certes jusqu'à un certain point, mais ça va quand même assez loin dans le traitement de l'image

Citation de: SurSon31 le Juin 06, 2013, 19:23:00
Oui mais pas totalement  8)

si ça fait tout, ça risque de devenir usine à gaz, un peu comme photoshop l'est devenue

Citation de: digro le Mai 30, 2013, 16:30:43
[...]

- les Nikon, Canon et autres Sony pourraient faire l'effort de vendre leur boîtiers avec des outils dignes de ce nom, ou a minima les fournir en option à un prix raisonnable.

Tant qu'à faire je préfèrerais les avoir en option, voire les prendre en version compatible avec plusieurs OS.

Citation de: ninon le Juin 05, 2013, 16:33:37

...AHHHHHhh, que OUI! ;D...Ce "buzz" est en train de me faire prendre conscience qu' avec ce "PROCESS" dématérialisé, il me manque le plaisir de toucher une feuille de papier aquarelle d' Arches, 300gr, de tenir un pinceau Raphaël n° 8, en pure martre kolinski, et faire naitre la lumière à travers des godets d' aquarelle extra-fines Winsor et Newton! ;D
   De plus, quel plaisir d' offrir ces petits éclats de lumière, à des amis dont les yeux pétillent d' envie!
...Un excellent fil:  http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,184727.msg3943769/topicseen.html#new
                         ...vous fera réfléchir à la vanité du "toujours plus", et vous fera peut-être découvrir, que l' Art ne réside pas dans la sophistiquation du matériel, mais plutôt dans l' intention originelle, et la modestie à l' égard du sujet! ;)

Je suis venu à la photo après de longues années de dessin de modèles et de paysages, quand j'ai  compris grâce à David Hockney que beaucoup de grands peintres  dessinateurs (Caravage, Vermeer, Ingres entre autres) utilisaient des système optiques, qu'il ne leur manquait que les films ou les capteurs, et que finalement pourquoi pas la technologie ? ça n'avait pas le charme des carnets de croquis de voyage, mais je pouvais aussi utiliser la photo comme prise de note ; et puis petit à petit la photo est devenue un fin en soi.
Ton pinceau de martre Kolinski (j'aime aussi beaucoup ce genre d'objet) m'amuse parce que Bonnard un jour s'est fâché tout rouge quand un de ses amis lui en a offert un : il trouvait choquant qu'on puisse penser qu'un artiste s'intéresse à ce genre d'outils couteux sans incidence sur la qualité de l'œuvre (de son point de vue). C'est la raison qui m'a fait choisir le pastel gras, un outil basique, dans mon post. Je me demande ce que dirait Bonnard s'il venait s'aventurer dans ce forum.
N'étant pas du genre blagueur,  il ne viendrait pas.

11/06/2013 : 10h14

Il y a en ce moment une conférence Adobe sur le Creative Cloud. Vous pouvez vous connecter à l'URL suivant : http://www.adobecreativedays.com/fr?sdid=KFMBI (http://www.adobecreativedays.com/fr?sdid=KFMBI)

CitationAide-toi et le Cloud t'aidera !

Non: aides-toi et le Cloud tu fuieras...

Citation
Tous les acteurs historique de ce marché sont face au même problème : comme assurer l'avenir sur un marché saturé où il ne peuvent introduire de révolutions technologiques ?

On rigole là ??! : les acteurs principaux du monde du Logiciel, dont Adobe fait partie (au même titre que les Oracle, Microsoft etc...) affichent des résultats colossaux et toujours en hausse. Alors n'essayez pas de faire croire qu'ils ont des problèmes...c'est de la désinformation pure et simple. Les gros n'ont pas de problème.

CitationLa tentative d'Adobe est une voie potentiellement très prometteuse.

Oui : pour eux ! pas pour nous ... Ils ont payé combien pour ce genre de commentaires ??...

CitationDéjà à l'achat c'était cher, mais là c'est la mort !

Il y a des alternatives réellement sérieuses, adaptées aux photographes (y/c la plupart des pros selon moi et selon mes amis pros), et qui vous donneront la même productivité que Toshop.

Personnellement je ne rentrerai jamais dans ce jeu de racket, et j'ai donc travaillé les 2 derniers weekends à tester l'alternative de COREL: Paint Shop Pro X5.

Ce soft répond selon moi parfaitement, ergonomiquement et avec efficacité aux besoins de 95% des photographes. TOUS mes plugins que j'avais achetés fonctionnent parfaitement dessus, y compris les complexes comme ceux d'Andromeda par exemple. De plus, il dispose de fonctions d'automatisation poussées (totalement absentes de PSE au passage). Les boîtes de dialogue sont calquées sur Toshop et on y retrouve donc instantanément ses habitudes.

La plus grosse difficulté est juste de faire le petit effort de tester et de comparer à Toshop: aujourd'hui j'ai adopté PSP X5 et même si Toshop redevenait accessible hors du Racket-Cloud, je resterai sur PSP X5.
Testez-le, et si vraiment vous n'y trouvez pas ce dont vous avez besoin, vous serez toujours attends de passer à la caisse du racket-cloud et de vous plaindre (à juste titre). Mais un petit test devrait remettre le sourire aux lèvres de beaucoup...

A+

Ce qu'il faut comprendre dans tout ça, c'est que l'utilisateur de Photoshop qui n'utilise que ça n'intéresse pas Adobe ( prononcer adobé ). Adobe s'intéresse aux graphistes et autres professionnels de l'image qui utilisent couramment des outils tels que Illustrator, InDesign, Photoshop, Dreamweaver, After Effects, Première, Audition, etc.

Leur stratégie est donc adaptée à des entreprises qui travaillent en groupe et en utilisant de nombreux logiciels de la marque.

Celui qui utilise Photoshop et qui n'utilise que ça ( et qui souvent d'ailleurs ne connaît pas les autres produits distribués par Adobe ), ne les intéresse visiblement pas, et cela se comprend aisément.

Perso j'utilise GIMP que j'aime bcp ( je n'utilise pas les TIF 16 bits ), j'ai essayé Corel Paint Shop pro X5 qui est sympa mais à qui il faut 5 minutes pour démarrer. Par ailleurs j'utilise régulièrement Illustrator et InDesign et il est probable que je resterai à la version Cs2 ( je ne suis pas un professionnel !! )

Citation de: HPL le Juin 10, 2013, 20:21:22
Je suis venu à la photo après de longues années de dessin de modèles et de paysages, quand j'ai  compris grâce à David Hockney que beaucoup de grands peintres  dessinateurs (Caravage, Vermeer, Ingres entre autres) utilisaient des système optiques, qu'il ne leur manquait que les films ou les capteurs, et que finalement pourquoi pas la technologie ? ça n'avait pas le charme des carnets de croquis de voyage, mais je pouvais aussi utiliser la photo comme prise de note ; et puis petit à petit la photo est devenue un fin en soi.
Ton pinceau de martre Kolinski (j'aime aussi beaucoup ce genre d'objet) m'amuse parce que Bonnard un jour s'est fâché tout rouge quand un de ses amis lui en a offert un : il trouvait choquant qu'on puisse penser qu'un artiste s'intéresse à ce genre d'outils couteux sans incidence sur la qualité de l'œuvre (de son point de vue). C'est la raison qui m'a fait choisir le pastel gras, un outil basique, dans mon post. Je me demande ce que dirait Bonnard s'il venait s'aventurer dans ce forum.
N'étant pas du genre blagueur,  il ne viendrait pas.

...Nous avons suivi le même chemin pour les mêmes raisons...et personnellement, je me suis fait piéger!
   Pour ce qui est de la martre Kolinsky, il faut avouer qu' un pinceau n° 12, fait uniquement avec qq poils du bout de la queue de plusieurs martres, et valant environ 150/200€...est aussi "classe", sinon plus qu' un M9 spécial N&B!... ;D

Citation de: digro le Mai 30, 2013, 16:30:43
....
- les Nikon, Canon et autres Sony pourraient faire l'effort de vendre leur boîtiers avec des outils dignes de ce nom, ou a minima les fournir en option à un prix raisonnable.

Ben raw therapy +Gimp ou DXO +Gimp, çà ne suffit pas ?

(du temps de l'argentique, on ne demandait pas à Nikon, Canon et autres Minolta de fournir les cuves de développement, les produits chimiques, les agrandisseurs...)

Citation de: nidob24 le Juin 05, 2013, 06:59:06
....
Au chapitre des logiciels de retouche, 98% des utilisateurs peuvent se contenter de GIMP ( 2.8 ), qui fait quasiment tout ce que fait Photoshop et qui est gratuit.

Calomnie ;D :quand on prend tous les plug ins, Gimp fait sans doute plus que PhotoshopCS4, 5, ...

Ce qui lui manque, c'est la dématriciation (mais il y a raw therapy ,DXO,....).
Quant à la remarque usuelle "c'est pas 16 bits" , il suffit à la dématriciation -quand cela n'est pas possible à la prise de vue- de ramener la dynamique sur 8 bits. Cà évitera de venir pleurer sur le pauvre ordinateur qui galère....

Citation de: JCCU le Juin 11, 2013, 16:23:53
Quant à la remarque usuelle "c'est pas 16 bits" , il suffit à la dématriciation -quand cela n'est pas possible à la prise de vue- de ramener la dynamique sur 8 bits. Cà évitera de venir pleurer sur le pauvre ordinateur qui galère....

Tout dépend de ce que tu veux faire après le dématricitionnement!
Car si l'outil de dématriçationnage ne permet pas de retouche locale, on se retrouve vite à superposer une version pour les ombres, une autre pour les tons moyens, une 3e pour les hautes lumières...
C'est possible mais tu y passes vite beaucoup de temps.

C'est là où on voit l'utilité d'un outil avancé de dématricisation, qui te permet de tout faire en une passe, genre Lightroom.

Citation de: Nikojorj le Juin 11, 2013, 16:45:05
C'est là où on voit l'utilité d'un outil avancé de dématricisation, qui te permet de tout faire en une passe, genre Lightroom.

C'est aussi mon point de vue: avec un outil de dématrisaucissonnage comme Lightroom, on n'a plus guère que très rarement besoin des fonctions classiquement photographiques des éditeurs externes.

C'est l'effet pervers: Lightroom faisant 95% du boulot, on aura besoin d'outils plus pointus pour les 5% restant. Et en termes de fonctions pointues, Photoshop CS reste assez nettement le ténor du marché.

Perso, j'ai plutôt choisi de faire l'impasse sur un éditeur externe généraliste (j'ai Pixelmator que je n'utilise pas), utilisant plutôt des softs spécialisés en complément à Lightroom (LR/Enfuse pour de la fusion d'exposition, Autopano pour de l'assemblage panoramique, etc...).

J'utilise CaptureOnePro 7, et je n'utilise plus que très rarement un logiciel de retouche BitMap tel que Photoshop, Gimp, ou autre. En effet les logiciels de dématriçage modernes tels que C1Pro ou LR4 possédant des fonctions de traitement de zones imposent rarement le recours à un logiciel de retouche sur le BitMap exporté ( JPG ou TIF ).

Sans vouloir remettre une pièce dans le bastringue, une vue un poil moins pessimiste de Ctein sur la formule d'abonnement :
http://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2013/06/adobe-photoshop-creative-cloud-part-ii-the-good.html

En gros, il dit que l'abondon du système de mises à jour majeures très régulières pourrait peut-être éviter de pousser les éditeurs à sortir coûte que coûte des version X.0 mal finalisées, en concentrant le développement sur des choses plus utiles aux utilisateurs avec moins de bling-bling car le client est de toutes façons captif.

CitationCitation de: nounours18200 le Juin 11, 2013, 12:45:08
On rigole là ??! : les acteurs principaux du monde du Logiciel, dont Adobe fait partie (au même titre que les Oracle, Microsoft etc...) affichent des résultats colossaux et toujours en hausse. Alors n'essayez pas de faire croire qu'ils ont des problèmes...c'est de la désinformation pure et simple. Les gros n'ont pas de problème.

Je ne rigole pas un instant c'est plutôt toi qui a sans doute une vision un rien superficielle de la situation.

c'est toi qui le dit: je suis dans le milieu du logiciel depuis plus de 20 ans, alors je ne suis pas sûr que ta vision ne soit pas plus superficielle (ou moins neutre) que la mienne...

CitationIl n'y a pas dans mon propos de jugement de valeur sur la pertinence de la démarche pour le client.

C'est mieux : parceque la pertinence pour que le Client, va falloir bosser pour la démontrer....

CitationCe que tu ne veux pas voir c'est que PS pour le photographe pro sur la Creative Suite c'est économiquement un pet de lapin pour Adobe.

si je le vois très bien et je suis d'accord avec toi. Mais cela n'est pas contradictoire avec le fait que les photographes qui sont dans cette catégorie de "pet de lapins" sont salement racketés avec ce système. Ni que par chance, pour eux, il existe de vraies alternatives crédibles pour leur permettre de se passer d'Adobe qui visiblement n'en a rien à faire d'eux.
Et continuer à utiliser les softs d'un éditeur qui n'en a rien faire de la catégorie de clients à laquelle on appartient, ça devrait donner une furieuse envie de se barrer.

CitationCe qu'il faut comprendre dans tout ça, c'est que l'utilisateur de Photoshop qui n'utilise que ça n'intéresse pas Adobe ( prononcer adobé ). Adobe s'intéresse aux graphistes et autres professionnels de l'image qui utilisent couramment des outils tels que Illustrator, InDesign, Photoshop, Dreamweaver, After Effects, Première, Audition, etc.

+1 toujours d'accord. Et pour ces derniers, ça va leur coûter cher. Et eux, pour trouver une alternative, ça va être beaucoup plus compliqué ! Des alternatives à After Effects, va falloir chercher longtemps...

Leur stratégie est donc adaptée à des entreprises qui travaillent en groupe et en utilisant de nombreux logiciels de la marque.

CitationCelui qui utilise Photoshop et qui n'utilise que ça ( et qui souvent d'ailleurs ne connaît pas les autres produits distribués par Adobe ), ne les intéresse visiblement pas, et cela se comprend aisément.

Toujours d'accord. Et donc ça vous tente vous d'utiliser les softs d'un éditeur qui n'en a rien à faire de vous ?...

CitationPerso j'utilise GIMP que j'aime bcp ( je n'utilise pas les TIF 16 bits ), j'ai essayé Corel Paint Shop pro X5 qui est sympa mais à qui il faut 5 minutes pour démarrer.

Chez moi, grosse galère avec GIMP pour faire fonctionner certains plugins.
Par contre PSP X5 démarre en moins de 15 secondes (processeur i7-920 donc pas un engin de course): si chez toi ça met 5 mn, y'a un problème quelque part probablement.

Sur ce les amis, bonnes photos !

Mon cher Surson31 je ne continuerai pas la discussion : certes on pourra me répondre que mon avis est subjectif, mais je te trouve bien trop en faveur d'Adobe pour penser que ta neutralité soit réelle sur ce sujet...

Donc je suis déjà sorti de ce fil sans intention d'y revenir, ni...de changer le moins du monde d'avis sur la politique de racket d'Adobe...

Bye, bye.

L'édito de GMC dans le dernier CI appuie très fort là où ça fait très mal...  ;)  :o

Citation de: gerarto le Juin 15, 2013, 20:27:10
L'édito de GMC dans le dernier CI appuie très fort là où ça fait très mal...  ;)  :o

Sur un déclencheur Canon !  :o

Citation de: nounours18200 le Juin 14, 2013, 23:08:55
mais je te trouve bien trop en faveur d'Adobe pour penser que ta neutralité soit réelle sur ce sujet...

Je pense le contraire.
Surson a de solides arguments, en particulier sur un monde peu présents sur le forum : les utilisateurs professionnels des autres logiciels d'Adobe. Peu de membres partagent la même compétence.
La réalité qu'il décrit me déplaît, mais il n'y est pour rien.

Citation de: nounours18200 le Juin 14, 2013, 23:08:55
ni...de changer le moins du monde d'avis sur la politique de racket d'Adobe...

C'est l'une des seules armes dont nous disposons. L'autre est de se tourner vers d'autres logiciels et d'attendre de voir la stratégie des concurrents. Le pire serait qu'ils adoptent la même stratégie. Car je ne doute pas que tous les éditeurs rêvent de ponctionner chaque mois notre compte en banque.
Nous payons le prix d'un monopole bâti grâce à des logiciels de grande qualité.

Je ne suis pas d'accord avec le terme de racket. Ceux qui parlent ainsi ont-ils utilisé Adobe illustrator, Adobe In Design, Adobe première, Adobe DreamWeaver, Adobe Audition etc. ou plus anciens Adobe Golive, Adobe LiveMotion, Adobe Page Maker, etc.
Se rendent ils compte de l'armée de programmeurs, de testeurs, etc. que cela suppose. Et de plus tous ces produits sont et ont toujours été de très haute qualité.
Enfin ceux qui utilisent uniquement Photoshop, ont-ils conscience qu'en fait la politique d'Adobe c'est de fournir aux professionnels du graphisme un ensemble de logiciels couvrant quasiment tous les besoins dans ce domaine.
Alors, à mon sens si vous pensez que c'est du racket, eh bien laissez les professionnels jouer dans leur cour, et utilisez GIMP qui est gratuit, ou Photoshop Cs2 qui est également gratuit depuis peu.

PS : Pour info, à ceux qui ne le savent pas encore, Microsoft lance la même politique avec le suite Office 2013 louée 10 € / mois dans le cadre de leur Cloud Skydrive.

Citation de: SurSon31 le Juin 16, 2013, 09:32:43
VBloc je ne sais pas si tu as vu ça :

Non : j'avais pas mal de grosses prises de vues ces derniers jours.

Je suis en post-prod et rattrape mon retard  ;)

Citation de: SurSon31 le Juin 16, 2013, 09:32:43
Nous n'en sommes qu'à la première face, il y a une véritable stratégie cloud ambitieuse qui se dessine assez clairement en recoupant les différentes informations des documents d'Adobe.

Après Google qui lit mes mails, Adobe s'apprête à regarder par dessus mon épaule.

Décidément, l'avenir du numérique me plaît de moins en moins.

Citation de: nidob24 le Juin 16, 2013, 09:39:01
Alors, à mon sens si vous pensez que c'est du racket, eh bien laissez les professionnels jouer dans leur cour, et utilisez GIMP qui est gratuit, ou Photoshop Cs2 qui est également gratuit depuis peu

CS2 n'est pas officiellement gratuit, il est mis à disposition de ceux qui avaient une licence, même s'il ne nécessite plus d'activation. Et il ne tourne pas sur les derniers OS.

Citation de: SurSon31 le Juin 16, 2013, 10:01:39
Bon courage, je vais moi aussi bientôt retourner enfin faire mon boulot

:)

Citation de: SurSon31 le Juin 16, 2013, 10:01:39
vous quitter  ;)

???

Citation de: nidob24 le Juin 16, 2013, 09:39:01eh bien laissez les professionnels jouer dans leur cour, et utilisez GIMP qui est gratuit, ou Photoshop Cs2 qui est également gratuit depuis peu.

Sauf que Gimp ne gère pas les fichiers 16 bits et ne gère pas l'Adobe RVB 98, tout le monde ne fais pas que du jpeg, y en a qui font du RAW et qui sorte du TIF 16 bits en finalisation.

Quand au Cloud d'Adobe, lit l'édito de GMC du dernier Chasseur d'Images, c'est loin d'être le monde des bisounours. Quand à laisser les pros jouer dans leur cour, y a aussi justement des photographes pros qui n'aiment pas la nouvelle politique d'Adobe.

A++

Florent

CitationQuand au Cloud d'Adobe, lit l'édito de GMC du dernier Chasseur d'Images, c'est loin d'être le monde des bisounours.

+ 1

et justement il ne faut pas faire de résumé, car il a tout bien pesé ....

Quand au Cloud d'Adobe, lit l'édito de GMC du dernier Chasseur d'Images, c'est loin d'être le monde des bisounours. Quand à laisser les pros jouer dans leur cour, y a aussi justement des photographes pros qui n'aiment pas la nouvelle politique d'Adobe.

Il me semble que quelqu'un dont c'est le métier doit avoir les moyens de mettre 25 € / mois dans la location de Photoshop (25 € c'est le prix pour les clients Cs6 actuels. Si les pros sont des utilisateurs Adobe, ils ont forcément une version légale de ce produit ).

Citation de: nidob24 le Juin 16, 2013, 13:34:00
Quand au Cloud d'Adobe, lit l'édito de GMC du dernier Chasseur d'Images, c'est loin d'être le monde des bisounours. Quand à laisser les pros jouer dans leur cour, y a aussi justement des photographes pros qui n'aiment pas la nouvelle politique d'Adobe.

Il me semble que quelqu'un dont c'est le métier doit avoir les moyens de mettre 25 € / mois dans la location de Photoshop (25 € c'est le prix pour les clients Cs6 actuels. Si les pros sont des utilisateurs Adobe, ils ont forcément une version légale de ce produit ).

Oui c'est vrai 25€ paraît pas cher par mois, mais regarde plutôt ce que cela coûte sur une durée de 12 et 24 mois sachant que le produit ne t'appartient plus. Et tous les pros n'ont peut être pas envie de se lancer dans de nouveaux frais permanent. Je trouve ce système un peu dictatorial.

Encore une fois lis l'édito si tu ne l'as pas fais.

Perso, je vais continuer a utiliser mon PhotoShop CS5 mais acquérir aussi Paint Shop Pro X5 pour me faire la main aussi dessus.

Florent

Paint Shop Pro X5 est un bon produit, je lui reproche seulement une grande lenteur au démarrage ( c'est un logiciel 32 bits ne l'oublions pas ).

Citation de: nidob24 le Juin 16, 2013, 14:00:58
Paint Shop Pro X5 est un bon produit, je lui reproche seulement une grande lenteur au démarrage ( c'est un logiciel 32 bits ne l'oublions pas ).

Oui mais peut être que cela va inciter a faire évoluer le soft vu qu'en ce moment sur la page de Corel ils font de gros yeux doux pour rameuter les utilisateurs de Adobe CS. La nouvelle politique d'adobe va peut être inciter la concurrence a se bouger.

DxO est aussi un peu lent au démarrage alors qu'il est en 64bits et j'ai pourtant une config musclée. Mais bon rien de rédhibitoire.

Tiens apparemment tu as Paint Shop Pro X5 ? Peux tu me dire s'il avec ce soft il y a une fonction Mélangeur de couche comme sur Photoshop. Faisant de la photo infrarouge, je me sert de cette fonction particulièrement utile.

Florent

Mélange de canaux ? Est-ce cela que tu recherches ?

Le mélangeur de canaux est disponible depuis la version 7 de Paint Shop Pro.

Je crois que Gmc a tout très bien seule dans son édito. On devrait pouvoir suspendre l'abonnement quand on ne s'en sert pas, de même qu'on peut suspendre l'assurance d'une voiture qui ne roule momentanément pas

9,99$/mois pour Photoshop CC, ça commence à devenir très intéressant, surtout si on obtient un licence perpétuelle après 3 ans (360$).

Bon, par contre, je suis surpris qu'ils envisagent de donner CS6 en licence perpétuelle au bout de trois ans. Je m'étais plutôt attendu à une version figée de CC (sans plus de mise à jour si plus d'abonnement). Parce que maintenir CS6 pendant tout ce temps...  ???

Citation de: fiatlux le Juin 17, 2013, 09:37:15
9,99$/mois pour Photoshop CC, ça commence à devenir très intéressant, surtout si on obtient un licence perpétuelle après 3 ans (360$).

Bon, par contre, je suis surpris qu'ils envisagent de donner CS6 en licence perpétuelle au bout de trois ans. Je m'étais plutôt attendu à une version figée de CC (sans plus de mise à jour si plus d'abonnement). Parce que maintenir CS6 pendant tout ce temps...  ???

10$, c'est le prix US. E,n Europe cela pourrait être plus proche de 20€, ce que je trouve excessif en tant qu'amateur.

Pour le maintient de CS6, je pense qu'ils n'envisagent que de mettre à jour la base de donnée des appareils et objectifs supportés , ce qui doit représenter assez peu de travail.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 17, 2013, 10:37:13
Pour le maintient de CS6, je pense qu'ils n'envisagent que de mettre à jour la base de donnée des appareils et objectifs supportés , ce qui doit représenter assez peu de travail.

Oui, et ce n'est pas vraiment une nouveauté, c'était déjà dans l'air à l'annonce de ACR8.1, compatible avec CS6 (sans les nouvelles fonctions).
Pour quelqu'un qui n'a pas encore CS6 ça semble assez intéressant.

Citation de: erickb le Juin 17, 2013, 09:38:05
Pour moi ça change rien je garde mon CS6  jusqu'a qu'aucun système ne l'accepte, je vois plus l'intérêt de mettre à jour photoshop
et je vais pas repayer un CS6 que j'ai deja payé

Pareil.

Citation de: erickb le Juin 17, 2013, 12:29:58
c'est pas toi qui affirmait a grand coup d'arguments que ce que tu appelles improprement les râleurs n'auraient aucun effet sur Adobe car ils représentaient 2%
alors qu'ils sont la majorité et que ce  ne sont pas du tout des râleurs

Bien observé ! ce fil déborde d'incohérences et d'auto-contadictions. C'est pas nouveau mais ici on bat des records !

Citation de: ninon le Juin 11, 2013, 15:33:44
...Nous avons suivi le même chemin pour les mêmes raisons...et personnellement, je me suis fait piéger!
   Pour ce qui est de la martre Kolinsky, il faut avouer qu' un pinceau n° 12, fait uniquement avec qq poils du bout de la queue de plusieurs martres, et valant environ 150/200€...est aussi "classe", sinon plus qu' un M9 spécial N&B!... ;D

Réponse tardive, Ninon, mais vois tu, je ne fréquente cet endroit qu'assez épisodiquement, un peu c'est assez rigolo, beaucoup c'est toxique, il suffit de lire ce fil pour s'en rendre compte.
Donc, pour en venir au fait, je suis en phase avec toi, et je l'avoue je me suis fait pièger aussi, j'ai même acheté il y a quelques années un M8, qui a été ma pire déception en matière de matériel (indépendamment de son prix), et que j'ai revendu avec soulagement. Depuis j'ai retrouvé un peu de raison, ce qui ne m'empêche pas de me laisser tenter par de beaux objets, qui ne me font pas faire de meilleures photos, mais qui compensent en partie ma frustration de ne pas souvent réussir de belles photos.

Citation de: erickb le Juin 17, 2013, 12:54:06
était ce a cause de la vise telemetrique ?  car en ce cas je te rejoins je ne connais rien de pire  ... pour info  j'ai eu un M9 et j'ai un M 240  avec un EVF  enfin !

Je ne me suis pas fait au télémêtre, mais bon j'étais prévenu et j'ai essayé, je n'ai rien à reprocher à Leica sur cette question.
Par contre les soucis de qualité, le filtre IR, la limite iso à 640 pour rester propre, tout ça n'était pas au niveau des appareils japonais de l'époque, même dix fois moins chers.
Plus le comportement arrogant du revendeur ça fait bye bye Leica.
Cela dit, le Monochrom, avec son coté minimaliste est assez séduisant, mais je ne vais pas refaire la même expérience.

Citation de: HPL le Juin 17, 2013, 12:50:48
Donc, pour en venir au fait, je suis en phase avec toi, et je l'avoue je me suis fait pièger aussi, j'ai même acheté il y a quelques années un M8, qui a été ma pire déception en matière de matériel (indépendamment de son prix), et que j'ai revendu avec soulagement.

Des goûts et des couleurs... j'ai acheté un M8 (d'occase, l'investissement n'est pas le même) et j'ai pris beaucoup de plaisir à l'utiliser, malgré les contraintes (mais j'ai toujours eu un faible pour la visée télémétrique). Au point de délaisser mes Nikon D300 et D700! Et si je suis passé à un M9, c'est par opportunité plus que par besoin, le M8 m'ayant fourni beaucoup de plaisir.

Citation de: erickb le Juin 17, 2013, 12:46:06
J'appelle pas les résistants en 39-45 des râleurs

Oui mais y'en avait beaucoup beaucoup moins que 2%...  :P

Citation de: erickb le Juin 17, 2013, 12:29:58
c'est pas toi qui affirmait a grand coup d'arguments que ce que tu appelles improprement les râleurs n'auraient aucun effet sur Adobe car ils représentaient 2%
alors qu'ils sont la majorité et que ce  ne sont pas du tout des râleurs

...A dire tout et son contraire, on pense à tort, être parfois dans la vérité, alors que l' on est toujours dans le n' importe quoi! ;D
...Celui qui parle au nom des autres est un imposteur...écrivait Cioran! ::)

...BON!...Adobe fait le coup de force en tentant d' imposer sa loi, mais dans la réalité, chacun décidera, selon ses pratiques et sa manière de voir les choses, s' il prête vie ou non à ce "géant aux pieds d' argile"!
...Le vrai pouvoir n' est donc pas du coté d' Adobe, mais tout simplement entre vos mains! ;D

Citation de: nidob24 le Juin 16, 2013, 14:59:26
Mélange de canaux ? Est-ce cela que tu recherches ?

Oui ça doit être ça. Sous Photoshop elle se trouve dans le menu image puis réglages. Bizarre qu'ils aient mis cela dans les calques.

A+++++

Florent

Bonjour à tous.

Pour moi c'est simple: BOYCOTT ! Ne soyons pas des moutons, le client (pigeon) est roi non?

Donc c'est bien ce que je dis des pigeons!

http://www.macplus.net/depeche-73416-cloud-le-pari-reussi-d-adobe

A priori ça marche ... pour eux !!!

;D

Citation de: SurSon31 le Juin 18, 2013, 14:18:36
Allons jusqu'au bout et citons l'Ecclésiaste : vanitas vanitatum omnia vanitas

Très cher Fernando, cuistre un jour, cuistre toujours !

Je sui tellement scandalisé....et attristé par une nouvelle aussi scandaleuse qu'inacceptable.

Mais finalement cela pourrait être un bien pour Gimp qui j'en suis sur va évolué inévitablement bien plus vite que prévus et peut-être la possibilité de développé le raw plus vite que l'on ne le croit ...

Si je suis fâché je suis sur A 100% que d'autre photographe doive l'être aussi déjà que leurs prix était limite acceptable .

Les développeurs utilisateur de photoshop vont enfin ce penché sur Gimp et c'est sans doute la meilleur nouvelle qui arrivera bientôt.

:-*Et là c'est la société Adobe toute entière que s'en bouffera les doigts....

Et je serai pas le dernier a quitté le navire : Déjà des maintenant je vais commencer à planché sur Gimp et à étudier le programme plus a fond que maintenant bonne chance Adobe et salut.

Citation de: olive36 le Juin 19, 2013, 23:56:58
Je sui tellement scandalisé....et attristé par une nouvelle aussi scandaleuse qu'inacceptable.
Mais finalement cela pourrait être un bien pour Gimp qui j'en suis sur va évolué inévitablement bien plus vite que prévus et peut-être la possibilité de développé le raw plus vite que l'on ne le croit ...
Si je suis fâché je suis sur A 100% que d'autre photographe doive l'être aussi déjà que leurs prix était limite acceptable .
Les développeurs utilisateur de photoshop vont enfin ce penché sur Gimp et c'est sans doute la meilleur nouvelle qui arrivera bientôt.
:-*Et là c'est la société Adobe toute entière que s'en bouffera les doigts....
Et je serai pas le dernier a quitté le navire : Déjà des maintenant je vais commencer à planché sur Gimp et à étudier le programme plus a fond que maintenant bonne chance Adobe et salut.

Le monde est comme il est Olivier mais nous restons libres de nos choix. Heureusement pour le photographe lambda (amateur, expert, expert+ ou pro) il existe un monde sans Photoshop. D'autres alternatives existent. Personnellement j'effectue 99% de mon flux de production avec LR, Dxo Viewpoint ainsi que la suite NikSoftware dont j'avais fait l'acquisition lors d'une promo qui en ramenait son prix à celui auquel il elle proposée aujourd'hui. PSE peut très bien satisfaire  à tes besoins: je serais bien étonné de connaitre le pourcentage de photographe pour qui CC est vraiment indispensable 

Il y a des rumeurs assez sérieuses qui commencent à courir sur de nouvelles offres Adobe, ce qui, finalement, n'est pas surprenant, puisque Tom Hogarty avait lui-même déclaré publiquement que des solutions optimisées pour les photographes verront le jour... On parle notamment d'un abonnement PS only à 9,99...

Patience.

Actuellement, le tarif est de 12 € la première année et 24€ la suivante, sans avoir la certitude que ce tarif est garanti à vie, comme pour un abonnement téléphonique.
D'après ce que j'ai cru comprendre, Adobe peut augmenter le prix de l'abonnement à chaque échéance annuelle.

Si c'était 9€ garantis jusqu'à rupture du contrat par le client, cela serait déjà un peu plus acceptable, mais il faudrait se dépêcher pour que ceux qui ont souscrit la formule à 12€ ne se sentent pas lésés.

Citation de: THG le Juin 20, 2013, 10:03:55
Il y a des rumeurs assez sérieuses qui commencent à courir sur de nouvelles offres Adobe, ce qui, finalement, n'est pas surprenant, puisque Tom Hogarty avait lui-même déclaré publiquement que des solutions optimisées pour les photographes verront le jour... On parle notamment d'un abonnement PS only à 9,99...

Patience.

mais alors celui qui paie 25€ ajd pour la meme chose il va dire quoi? Faudra jurer qu'on est photographe? Autant j'y croyais avant le lancement de CC autant maintenant les gens deja abonnés risque de gueuler ou alors faudra migrer tous les comptes deja fait

Perso je reste persuadé que tout cela va enfin faire avancer gimp très rapidement .

Le fait qu'Adobe se mets  a pousser le bouchon un peu trop loin cela pousser plus de programmateur à faire

avancer Gimp. Perso si une version plus spécialisé incorporant un bon développeur de raw style camera raw

Je suis près à l'acheter. 

Ce que je trouve le plus détestable dans l'offre Adobe, c'est le concept orwellien du Cloud.

Adobe veut devenir la place de marché unique et mondiale pour toutes les transactions de photos,  d'images graphiques et peut-être même de vidéo.

Cela me paraît monstrueux, pire que l'offre Picasa de Google et que tous les micro-stocks des dix dernières années.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 20, 2013, 12:05:43
Ce que je trouve le plus détestable dans l'offre Adobe, c'est le concept orwellien du Cloud.

Ca tombe bien, c'est pas inclus! C'est juste une option dans un coin.

Après c'est la même utilité qu'un gougueuledoc ou qu'une dropeboxe, en gros : partager des docs de travail au sein d'une équipe.
C'est clair que ça semble d'assez peu d'intérêt pour le photographe amateur, on peut le dire.

Citation de: Nikojorj le Juin 20, 2013, 12:14:17
Après c'est la même utilité qu'un gougueuledoc ou qu'une dropeboxe, en gros : partager des docs de travail au sein d'une équipe.

Ce sont alors des équipes qui travaillent dans des petites entreprises qui n'ont pas de responsable sécurité, et qui n'ont jamais entendu parler des réseaux privés et "Workgroups" sécurisés de Cisco.

il veulent être incontournable avec un réseau dédié
http://www.adobe.com/fr/products/creativecloud/behance-community.html (http://www.adobe.com/fr/products/creativecloud/behance-community.html)

Citation de: SurSon31 le Juin 20, 2013, 12:31:29
Oui mais pas seulement ils commencent a explorer la possibilité d'offrir des solutions interne chez des grands comptes communiquant avec leur offre de base.

Développer de nouveaux outils ?

http://www.macplus.net/depeche-73441-adobe-les-applications-du-creative-cloud-piratees

sans commentaire ... !!!

::) ::) ::) ::)

Z'en ont mis du temps quand même! ;D

Citation de: Nikojorj le Juin 20, 2013, 15:25:25
Z'en ont mis du temps quand même! ;D

:D :D :D :D

Citation de: SurSon31 le Juin 20, 2013, 15:29:56
En tout cas je suis relativement impressionné par la rapidité du crack.

D'habitude c'était plutôt 1h... peut-être qu'ils ont changé un peu le schéma de protection.

Citation de: SurSon31 le Juin 20, 2013, 16:15:04
Là cela vient du CEO

"Our decision to discontinue perpetual licensing of new versions of our desktop products has caused concern with some customers. While we will continue to offer CS6 on a perpetual basis, the feedback from our community is important and we are evaluating additional options that will help them with the transition. Our goal is to over-deliver on customer expectations, which we believe will make the entire community ultimately embrace Creative Cloud."

Il est rare que le lendemain même du lancement d'un nouveau produit, le PDG d'une grande multinationale balance un communiqué qui dit en substance:
"On se rend compte qu'on vient de mécontenter 99% de nos clients. Nous nous excusons auprès d'eux et nous allons voir ce que nous pouvons faire pour leur donner satisfaction, au moins partiellement".

En plus, c'est de l'hypocrisie, puisque cela fait déjà un an que les utilisateurs ont déclaré qu'ils ne voulaient pas d'un tel système.

Citation de: SurSon31 le Juin 20, 2013, 18:05:52
Là vraiment ta libre interprétation qui est très loin de la réalité du message.  :o

Il sont juste 750 000 à ce jour  8)

Je pense qu'il doit y avoir près de 75.000.000 de copies de Photoshop dans le monde, en comptant les copies pirates, alors que beaucoup d'utilisateurs accepteraient de débourser 50€ pour avoir le soft légalement, et ne pas prendre le risque d'infecter leur machine.

Je m'attendais à plus réaliste et plus cynique:

Les amateurs et les pro indépendants râlent ?

Balancez-leur la version dite "piratée", que nous avons déjà préparée, comme d'habitude.
De cette manière, nous continuerons à inonder le marché en restant le seul standard de facto, et puis quand les petits pro décrocheront un gros contrat (enfin... gros pour eux!), ils se fendront d'une version officielle.

Citation de: erickb le Juin 20, 2013, 23:04:31
le nombre d'utilisateurs de photoshop, sans considérer la suite, est énorme  et  financièrement Adobe ne peut pas se permettre de les perdre

Tu met quel chiffre derrière le "enorme"? et tu le tires de où? A priori on doit être a moins de 10%

Citation de: SurSon31 le Juin 20, 2013, 23:20:10
ça c'est le réalisme :

(http://cdn-static.zdnet.com/i/r/story/70/00/016969/zdnet-adobe-q2-2013-slides-1-620x462.jpg?hash=Z2SwLJLmLw&upscale=1)

Quelques chiffre intéressants :
- Le taux de croissance trimestriel est très soutenu (x1,5 pour les deux derniers, soit un x2 par semestre).
- Plus de 90% des comptes sont des engagements annuels.
- Plus de 80% des souscriptions concernent l'offre complète.

La CC contribue déjà pour plus du tiers du CA d'adobe et plus de la moitié du CA de la division Digital Media.

La division Digital Media ne représente plus que les 2/3 de l'activité d'Adobe.

...Documents établis et diffusés par Adobe...donc, "la vérité si je ment"! ;D
   Attendons la fin de cette année, et cherchons notre "matière à penser", en dehors des tentatives de basse propagande!... ;)

CitationCasser les thermomètre ne change rien

si, à ne pas les avoir dans le ...

Lecture intéressante (et c'était tout à fait prévisible...) : ICI (http://www.pcworld.com/article/2042541/adobe-creative-cloud-cracked-and-pirated-mere-days-after-launch.html)

Francis

Ca ne sera pas la première fois... :(

...Dans la dernière livraison de Chasseur d' Images, l' édito de J.M.Cogné, mesuré, mais sans conscession, pose parfaitement le problème là ou il doit être posé:...Les intérêts d' Adobe ne sont pas ceux de ses utilisateurs! >:(...Une faute capitale, teintée de mépris et saupoudré d' une certaine arrogance, qui, je l' espère, leur reviendra comme un boomerang, dans les dents! ;D... ;)

c'est a nous de privilégier les logiciels constructeurs

Citation de: jipe0_10 le Juin 22, 2013, 15:35:18
c'est a nous de privilégier les logiciels constructeurs

...Tout à fait!...le vrai pouvoir, celui de la décision finale nous appartient!... ;)

...Surson, Adobe aurait vraiment mauvaise grâce, à se montrer insatisfait de tes prestations! ;D... ;)

Je suis passé à la formule "Creative Cloud" en mai 2012, librement et de mon plein gré  ;D (upgrade des formules d'abonnement.

Perso, je trouve celà très bien et relativement peu cher pour les produits qui font partie de l'offre. Je ne sais d'où la redaction tire ses tariffs , mais ils sont différents de ce que je paye (peut-être en raison de contrats "historiques").

Citation de: SurSon31 le Juin 22, 2013, 17:08:49
En gros Adobe est un des rares acteur du secteur a affronter la fin de l'eldorado de l'ère digital média avec une stratégie cohérente qu'ils construisent depuis plusieurs années :

- L'ouverture d'un segment Digital Marketing puissant, en partie par acquisition, afin d'aller vers les secteurs les plus porteurs.
- La mise en place d'offre visant a créer de la récurrence forte sur le chiffre d'affaire.
- La construction d'une offre Cloud ambitieuse en ligne avec les enjeux de l'époques et visant à augmenter la dépendance à cette offre.
Il y a une vrai stratégie, avec des prises de risques mesurée ... cela porte déjà ses fruits et ils tiennent leur feuille de route.

Ce n'est pas si courant sur ce secteur et cela mérite d'être salué.

Adobe et en train de se ré-inventer avant qu'il ne soit trop tard, d'autre ne peuvent pas en dire autant.

Surtout ce qui parait dingue c'est qu'un fil lancé par CI et qui concerne les photographes qui sont aussi ses lecteurs soit détourné par un intervenant qui vient toutes les 3 ou 4 interventions asséner ses doctes connaissances qui finissent largement par tourner en boucle. OK, on a pigé le photographe classique ne serait dans les parts de marché Adobe que quantité négligeable face au "segment du Digital Media". C'est bon, avec plus d'une centaine d'interventions sur ce seul fil on aura eu l'occasion de le comprendre.

Il n'en reste pas moins vrai qu'ici on n'est pas sur un forum de grands comptes mais sur un forum ou les "photographes amateurs avertis" (souvent des utilisateurs des produits Adobe) qui sont au mieux majoritairement contrariés par la nouvelle formule d'abonnements.

Même s'ils doivent être considérés comme des "râleurs inutiles", rien n'empêche chacun de librement exprimer son point de vue sur cette nouvelle stratégie Adobe et envisager des outils de substitution dans le cadre de son propre usage. Le tout sans pour autant se faire systématiquement toiser par un pseudo détenteur du savoir et de la "seule vérité digne d'intérêt".

Citation de: Gibus3133 le Juin 24, 2013, 07:41:59
Surtout ce qui parait dingue c'est qu'un fil lancé par CI et qui concerne les photographes qui sont aussi ses lecteurs soit détourné par un intervenant qui vient toutes les 3 ou 4 interventions asséner ses doctes connaissances qui finissent largement par tourner en boucle. OK, on a pigé le photographe classique ne serait dans les parts de marché Adobe que quantité négligeable face au "segment du Digital Media". C'est bon, avec plus d'une centaine d'interventions sur ce seul fil on aura eu l'occasion de le comprendre.

Il n'en reste pas moins vrai qu'ici on n'est pas sur un forum de grands comptes mais sur un forum ou les "photographes amateurs avertis" (souvent des utilisateurs des produits Adobe) qui sont au mieux majoritairement contrariés par la nouvelle formule d'abonnements.

Même s'ils doivent être considérés comme des "râleurs inutiles", rien n'empêche chacun de librement exprimer son point de vue sur cette nouvelle stratégie Adobe et envisager des outils de substitution dans le cadre de son propre usage. Le tout sans pour autant se faire systématiquement toiser par un pseudo détenteur du savoir et de la "seule vérité digne d'intérêt".

Ce que j'ai un peu de mal à comprendre, c'est la contrariété.
J'ai quand même l'impression que, vu le coût des produits Adobe (ce dont on peut bien entendu discuter), cette nouvelle formule est bien moins onéreuse pour l'utilisateur, surtout pour la suite...
Fais-je erreur ?
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Citation de: airV le Juin 24, 2013, 09:21:49
Ce que j'ai un peu de mal à comprendre, c'est la contrariété.
J'ai quand même l'impression que, vu le coût des produits Adobe (ce dont on peut bien entendu discuter), cette nouvelle formule est bien moins onéreuse pour l'utilisateur, surtout pour la suite...
Fais-je erreur ?

Je vais au super-marché acheter un stylo-bille.
J'ai acheté le dernier il y a deux ans 1€.

On me dit que désormais, il n'y a plus qu'une seule marque de stylo-bille (Bic) et qu'ils ne sont plus vendus, mais loués pour un an renouvelable. Quand le stylo est usé, il est remplacé gratuitement.
On peut louer un stylo-bille pour 6€ par an la première année, et 12€ les suivantes, et le constructeur se réserve le droit d'augmenter ce tarif.
Il y a une autre offre avec 4 stylo-bille de couleurs différentes, plus 6 feutres et 4 surligneurs, pour seulement 12€ par an la première année, et 24€ les suivantes.
Le vendeur me fait remarquer que pour les directeurs d'écoles primaires, cette offre est bien plus avantageuse que l'achat de stylos à l'unité, et que Bic n'est pas intéressé par les particuliers, parce qu'ils n'achètent que très peu de stylos, et de moins en moins, depuis qu'ils ont des ordinateurs et qu'ils utilisent leur smartphone comme carnet et agenda.

Ya plus ka... passer au crayon !

Montre Rolex, briquet Dupont et stylo Montblanc, c'est à ça qu'on les reconnaît...

Pour le moment, on constate que LR5 n'est pas stable et que la nouvelle version de CS6 n'apporte rien de majeur.

Tant que mes boîtiers sont pris en compte par ACR, je n'ai aucune raison de changer.

Je suis à peu près certain que lorsque Adobe aura fait le plein des grands comptes, d'ici 12 à 18 mois, on verra sortir une CS7 dont on pourra acquérir la licence définitive, comme actuellement LR5 ou Photoshop Element, et le PDG viendra gravement expliquer que c'est parce qu'ils sont à l'écoute des petits clients qu'ils font ça... ;D ;D ;D ;D

Photoshop Element sont actuellement très proches, et ce sont surtout l'emplacement des menus et sous-menus qui constitue la plus grosse différence.
Il suffirait que la prochaine version de PSE soit le clone de la version actuelle de CS6 pour que le tour soit joué.
Avec PSE, on aurait la version n-1 de Photoshop CC, et le tour serait joué.

Citation de: SurSon31 le Juin 24, 2013, 10:13:37
Juste une info : les 700 000 adhésions à la CC sont actuellement principalement le fait d'entreprises individuelles, de particulier et de TPE.

La transition des grands compte commence à peine.

Tu donnes énormément d'infos sans jamais citer la moindre source, et je les prends donc avec beaucoup de circonspection.

Citation de: SurSon31 le Juin 24, 2013, 10:18:27
Evidement que je cite mes sources depuis le début et je ne vais pas le refaire à chaque fois : les rapports financiers et stratégiques d'Adobe répondant à leurs obligations légales de communication.

Tu as plus haut dans ce fil l'état d'avancement de l'offre CC depuis son lancement tiré du rapport Q2 13.

Je ne vois toujours pas le lien Internet.

Citation de: SurSon31 le Juin 24, 2013, 10:20:32
Google est ton ami  8)

Si tu avais le lien à disposition, tu le donnerais.

Citation de: SurSon31 le Juin 24, 2013, 08:46:32
Démarche que j'encourage fortement, tu ne vois que ce que tu veux bien voir dans mes propos.

D'autant que beaucoup utilisent PS sans en avoir réellement besoin, en prendre conscience est une bonne chose.

Là où cela se complique c'est pour ceux qui ont vraiment besoin de PS, les produits de substitution restant d'un niveau assez faible.

Tu glisses ça comme si tous les autres produits ne seraient que des Ersatz . . . .  

L'info officielle d'Adobe est ici:

http://www.adobe.com/aboutadobe/pressroom/pressreleases/201306/Q213Earnings.html

On lit bien qu'il y a désormais 700.000 abonnés à CC, mais sur ce qu'ont rapporté les différentes licences vendues par Adobe au cours de l'année 2012, je ne trouve rien, et c'est pourtant cela qui nous permettrait de parler de succès ou non.

On lit aussi que le Cloud représente ce trimestre 25% du CA, mais pour savoir si c'est un succès, il faudrait connaître le CA généré par les produits inclus dans le Cloud au cours des 2 années précédentes.

Citation de: francoise_77 le Juin 23, 2013, 20:07:21
...
., même chose pour Photoshop, j'utilise plusieurs petit logiciels et ça fait l'affaire et même au delà !!

Lesquels? Parce que s'il s'agit de raw therapy, GIMP, ..., çà fait effectivement l'affaire mais ce ne sont pas réellement des "petits" logiciels
(seul reproche qu'on peut leur faire: çà évolue tout le temps ???) 

Citation de: SurSon31 le Juin 23, 2013, 20:11:43

...
GIMP est encore très loin de PS.
...

Bof.

En avance sur pas mal de points

Citation de: JCCU le Juin 24, 2013, 10:38:34
En avance sur pas mal de points

http://xkcd.com/285/

Citation de: SurSon31 le Juin 24, 2013, 10:55:05
Fais quelques recoupements sur la part respective des différentes business unit cela te donnera une idée assez précise.

Je l'ai déjà fais et écris ici mais ...

Si tu montres à partir de quelles informations officielles tu fais tes recoupements, j'y adhèrerai peut-être, mais dans le cas contraire, je ne peux pas en tenir compte.

Citation de: airV le Juin 24, 2013, 09:21:49
..
J'ai quand même l'impression que, vu le coût des produits Adobe (ce dont on peut bien entendu discuter), cette nouvelle formule est bien moins onéreuse pour l'utilisateur, surtout pour la suite...
Fais-je erreur ?
....

Ce qu'ils te font, c'est pratiquement du leasing (sans droit d'achat en final :D) Cà apparait moins cher la première année mais en final, çà coutera plus cher

Egalement il y a l'aspect "risques":
  Le cloud, çà suppose un réseau qui marche. Que se passe-t-il quand les serveurs "patinent" , si tu es dans un endroit ou Internet ne passe pas (et que tu as envie de traiter tes photos le soir)....
  Et puis l'expérience montre qu'au lancement d'un produit, il y a souvent des bugs, de la mise au point....Tout le monde n'a pas envie d'être "béta testeur". Actuellement tu peux parce que si tu as CS4 ou CS5,personne ne t'oblige à passer à CS6 tout de suite. Avec le système proposé, tu n'auras plus le choix puisque c'est Adobe qui décidera de la date de changement de version logiciel

Un exemple simple: le forum Chassimages a été "en carafe" pendant une bonne dizaine de jours suite à des malheurs avec un changement informatique. Imagine qu'il arrive la même chose à Adobe lors d'un changement de version de CS. Aujourd'hui , quasi aucune conséquence, il suffit d'utiliser la version précédente en attendant que çà marche. Avec du cloud, tout sera bloqué pendant une dizaine de jours...
Ce qui me fait rire dans cette histoire, c'est que tout à fait au début de l'informatique, "Mr IBM" avait prédit qu'en fait il n'y aurait que 3 ou 4 ordinateurs sur la planète (1 aux USA,1 en Europe, ...) et que tout le reste, çà serait des consoles de travail
Juste après, les PC et autres mac sont arrivés...  :D      

Citation de: Nikojorj le Juin 24, 2013, 10:43:56
http://xkcd.com/285/

Tu as des doutes?  :D

Tu prends raw therapy pour la partie "derawtisation" .Vraiment inférieur à PS/Caméra raw??

Et pour les "filtres" (distorsions, coordonnées polaires, floutages, ...) Gimp est souvent en avance (le meilleur exemple étant le filtre de suppression d'objets présenté comme la grande avancée de CS5 ...alors qu'il existait depuis plusieurs années dans Gimp)

Ensuite, tu vas me parler des 16 bits versus 8 bits ...mais si tu travailles proprement à la derawtisation il n'y a pas de problèmes  

Citation de: JCCU le Juin 24, 2013, 11:05:39
Tu prends raw therapy pour la partie "derawtisation" .Vraiment inférieur à PS/Caméra raw??

Au niveau côté dérawtisation ça d'accord! Toi tu disais en avance.

CitationEt pour les "filtres" (distorsions, coordonnées polaires, floutages, ...) Gimp est souvent en avance (le meilleur exemple étant le filtre de suppression d'objets présenté comme la grande avancée de CS5 ...alors qu'il existait depuis plusieurs années dans Gimp)

Ca c'est un bon exemple (http://www.commentcamarche.net/faq/3228-supprimer-des-elements-d-une-image) et c'est ce que je demandais!
Après on ne va pas parler de gestion de la couleur ou d'édition non-destructive (objet dynamique) hein? ;)

Citation de: SurSon31 le Juin 24, 2013, 11:04:14
C'est pas grave, tu as tout sous la main, si tu ne veux pas me croire ou faire l'effort de chercher à comprendre, tant pis.

Tu affirmes des choses qui en fait ne sont que des déductions à partir d'éléments que tu déclares avoir glanés sur le Net, et quand on te demande de donner les liens pour qu'on puisse soi-même juger de la qualité de ces informations et de la pertinence de tes déductions, tu refuses de le faire et tu m'accuses de paresse intellectuelle.

Comment pourrais-je vérifier la pertinence de tes analyses si tu ne me donnes pas tes sources ?

Pourquoi m'inviter à aller glaner n'importe quoi de mon côté pour savoir si tes arguments sont fondés ?

Si tu as trouvé de très bons indices irréfutables, la moindre des choses serait de les présenter, histoire de convaincre les sceptiques, et de démontrer la rigueur et le bien-fondé de tes analyses.

En disant simplement: "vous n'avez qu'à chercher vous-mêmes et vous verrez que j'ai raison", tu fais exactement comme Norsorex quand il prétendait avoir les plans du D4 avant son annonce.

De plus, quand on voit les fautes d'orthographe énormes que tu peux commettre:

Citation de: SurSon31 le Juin 24, 2013, 11:32:33
C'est là où le bas blaisse  :-\

On a de sérieux doutes sur ta culture générale, et cela décrédibilise tes propos.

Quand on confond un bât avec un bas, on ne semble pas le mieux placé pour savoir lire les lignes d'un bilan, ou accuser les autres de paresse intellectuelle.

Citation de: SurSon31 le Juin 24, 2013, 11:07:33
incroyable qu'avec de telle qualité cela reste à ce point marginal  ;)

Tu fais comment pour évaluer l'aspect marginal? Tu te bases sur les bilans financiers de "Gimp Inc" ?  ;D

Citation de: erickb le Juin 24, 2013, 11:54:16
lesquels ?

et on achète un tout pas juste un filtre qui est mieux

"Lesquels": voir réponse précédente. Et demande donc à Surson de t'expliquer en quoi Photoshop est tellement en avance

"On achète un tout..." : pour Gimp, tu vas avoir du mal à acheter. Mais si tu insistes on peut te faire un prix... :D Et utilisant Gimp avec R.T. régulièrement (et pouvant comparer à CS4 que j'ai), je peux t'assurer que R.T. + Gimp forment un ensemble cohérent

Surson31, je vais te le décliner, l'avenir :

Dans quelques années, au plus tard, les smartphones contiendront une "App" qui proposera de traiter une photo qu'on vient de faire, à la manière de, proposé par un menu déroulant avec des choix qui vont du Lartigue à Salgado en passant par Ronis, HCB, Clo2, Verso92  et Nachtwey.
En somme, des presets poussés à l'extrême, du prêt à consommer/envoyer/afficher/imprimer sauf que ce ne sera plus du clic-clac Kodak mais un autre nom qu'on pourra y coller.

Je ne pense pas que ce sera Adobe car, ce type de "App" ne pourra pas se vendre pour plus de 5$ US.

Citation de: SurSon31 le Juin 24, 2013, 12:16:01
.....
Même un logiciel fonctionnellement au niveau de PS aurait du mal à s'imposer.

Et?

Parce que la remarque initiale concernait ton affirmation sur le retard de Gimp par rapport à PS ....

Alors ou il s'agissait de retard sur le plan "technique" et ta réponse n'a rien à voir avec le sujet .Ou il s'agissait de retard sur le plan "marketing" auquel cas ta phrase initiale n'était pas claire du tout ....

Citation de: SurSon31 le Juin 24, 2013, 12:12:26
Non sur le fait que GIMP reste très très marginal en milieux professionnel, même dans les structures fortement impliquée dans l'open-source et qu'Adobe n'est pas en train de trembler sur ses fondement face aux menaces pour PS.

Question: "tu fais comment pour évaluer l'aspect marginal?..."

Réponse: [je me base] sur "le fait que GIMP reste très très marginal...."
Rien à dire sur la cohérence de la pensée  ;D ;D ;D ;D ;D  (par contre le raisonnement est un peu....marginal ;D)

Citation de: erickb le Juin 24, 2013, 12:24:40
Faudrait que je re essaye alors pour voir , ca doit faire 3 ou 4 ans que j'avais essayé

Essaye

Ce que tu trouveras dépend aussi de l'utilisation que tu fais. J'ai dit que je n'étais pas d'accord avec l'affirmation comme quoi Gimp était loin derrière (sur le plan technique) Mais je n'ai pas dit non plus que PS ne valait rien.
Pour moi, les 2 ont leurs points forts et leurs points faibles et en conséquence le jugement peut dépendre aussi du type d'utilisations qu'on fait.Donc certains préfèreront Gimp et d'autres PS4     

Citation de: SurSon31 le Juin 24, 2013, 13:46:09
Effectivement il faut contextualiser : l'échantillon des acteurs du marché que je pratique professionnellement à l'international me semble suffisamment représentatif pour avoir une idée assez correct du taux de pénétration des offres.

Tu trouveras de plus pas mal d'études sur l'adoption des solutions open sur le poste client et sur les freins à cette adoption quand bien même le produit serait de qualité.

Pour finir, je n'ai strictement rien contre l'open et j'évangélise pas mal en faveur de Blender sur le segment de la 3D, ce qui me permet d'être assez au fait des freins et des réticences qui sont bien loin de n'être que technologiques.

Contextualisons donc ;D (çà veut bien dire: mettre ou remettre dans son contexte? )

Le point de départ était une phrase de francoise-77 "Il existe quelques logiciels gratuits en opensource qui font presque aussi bien que ce bricolage de multinational..."

Moyennant quoi tu es parti sur une affirmation sur Gimp qui serait très en retard ...

Donc peux tu revenir au contexte et expliquer en quoi les logiciels gratuits sont en retard.Aspects techniques (et si oui, donne quelques explications)? aspects diffusion ou marketing? ...   

Citation de: erickb le Juin 24, 2013, 13:54:13
Ce qui me déplaisait le plus c'était la logique de traitement d'image, alors que Adobe ou Corel on s'y retrouve
mais comme dit plus haut d'ici que CS6 ne tourne plus j'ai une sacre marge de temps, et the Gimp d'evoluer

Qu'est ce tu appelles la logique de traitement d'image?

Pour moi, j'ai commencé avec PSCS4 (je me suis même inscrit à des cours au conservatoire local) ...et je suis passé ensuite à Gimp. Une fois qu'on a passé la phase dérawtisation (qui ne se fait pas sous Gimp),sur 90 à 95% des commandes, je trouve que c'est très similaire

Ensuite, en plus dans Gimp, tu as un certain nombre de filtres (coordonnées polaires, déformations, ...) que je trouve meilleurs sous Gimp que sous PS4 (et quelques uns comme les filtres "artistiques"que je trouve meilleurs sous PS4)
La grosse différence, à mon avis, porte sur la gestion des calques qui est plus sophistiquée sous PS4 mais de ce fait beaucoup moins intuitive. Donc c'est peut être sur ce point que chacun peut avoir un avis différent suivant son cas de figure     

Citation de: SurSon31 le Juin 24, 2013, 14:00:51
Le plus grand reproche que je ferais à GIMP c'est d'avoir bien trop servilement repris le paradigme très daté de PS.

J'attendais de l'open une approche bien tabula rasa, basée sur l'état de l'art et non des concepts des années 90.

Tant qu'à être confronté au frein d'adoption par le poids des habitudes autant prendre des risques et offrir un produit résolument moderne et innovant.

La copie plus ou moins servile est vaine face à des monopole de fais, les produits pour percer doivent avoir une approche disruptive en terme d'interaction avec la matière et d'expérience utilisateur, ce que seul l'open pourrait se permettre sur ce type de produit.

PS est vieux, GIMP l'est aussi  :-\

J'attend du libre qu'il soit absolument moderne  ;)

Ce que tu attends du libre est une chose. Ce qu'en attendent les gens n'est peut être pas la même chose (une indication: le nombre de gens qui font la confusion entre logiciels libres et logiciels gratuits)
Quant à la notion de "percer", peut être ne se pose-telle pas de la même façon pour un logiel "libre" ? 

A partir de CS5, il y a la fonction "remplir" qui permet de reconstituer de la matière dans une zone vide, suite à un redressement des fuyantes ou à l'adaptation à un autre format.

C'est une fonction qui s'est encore améliorée avec CS6, et qui est très rapide et très efficace.

A titre d'exemple, ce qu'on obtient en deux ou 3 clics de souris:
En haut la photo originale, en bas la photo remise au format 4/3 avec remplissage des zones manquantes, pour rendre l'image plus agréable en projection sur écran 4/3. Le cadre rouge montre ce qui a été rajouté automatiquement.

Je ne dis pas que ce soit impossible à faire avec un autre logiciel, mais je doute que cela soit aussi facile.

There's no such thing as a free lunch.

Citation de: SurSon31 le Juin 24, 2013, 15:11:15
Par exemple toi Tonton, ton poste de travail est sous Linux, tu utilises GIMP ... ?

Non.

J'ai tout de même quelques logiciels gratuits sur mon PC: Audacity, VLC, LibreOffice, BorderMaker, Adobe Reader, Adobe Flashplayer, Adobe Digital Editions, Google Earth, FileZilla, Picasa, ViewNX2, Mozilla Firefox, Adobe ExtendedToolkit... sans oublier ma messagerie free, que j'utilise depuis 12 ans sans avoir jamais rien payé.

Je pense néanmoins que le développement et la maintenance de la plupart de ces logiciels sont financés d'une manière ou d'une autre, et que leur gratuité n'est qu'apparente, voire passagère comme pour Open Office.

ah au fait tout le monde se plaint du passage à l'abonnement mais vous avez regarder ce que ça apporte??? Genre la version payante de Behance à 99$ l'année est offerte pour les abonnés à la creative common

Citation de: erickb le Juin 24, 2013, 19:22:14
Monsanto donne des graines gratuites aux pays pauvres en Afrique , rien qu'à y penser j'ai mal au cul

Sincèrement pour répondre ainsi tu n'as pas du tout regardé ou essayé, tu as juste une posture.

Ici meme pleins de gens rêvent de sites web, achètent des tonnes de solutions, outils, plugin vraiment pas top top ou dépensent des fortunes, là tu as un service parfaitement intégré, très pro et évolutif pour suivre les tendances actuels. Quand tu vois le nombres de pro de l'image que je connais qui ont l'abonnement ProSite/Behance a 100$ l'année...

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 24, 2013, 15:24:40
Je pense néanmoins que le développement et la maintenance de la plupart de ces logiciels sont financés d'une manière ou d'une autre, et que leur gratuité n'est qu'apparente, voire passagère comme pour Open Office.

Les société ayant opté pour l'open source se financent grâce au support.

Citation de: ohmface le Juin 25, 2013, 11:07:55
Les société ayant opté pour l'open source se financent grâce au support.

C'est un peu ce qu'adobe propose avec l'abonnement à CC, non ?

Citation de: ohmface le Juin 25, 2013, 11:07:55
Les société ayant opté pour l'open source se financent grâce au support.

Ou à l'add-on payant

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 25, 2013, 11:09:25
C'est un peu ce qu'adobe propose avec l'abonnement à CC, non ?

Disons que les coûts de migration et de déploiement de nouvelles solutions représentent des montants astronomiques pour les grandes entreprise. Quand une société comme SFR décide de basculer vers le libre, ce n'est pas une mince affaire. Il s'agit de migrer en douceur toutes des composantes de leur système d'information et pour cela, ils ont besoin d'expertise et de ressources externes. C'est là que les sociétés qui proposent du libre interviennent. Les coûts de migration seront atténués à terme par l'absence des coûts de licences.

L'avantage du libre, c'est que le parc est en général beaucoup plus homogène en terme de version. Les éditeurs classique se cassent les dents avec un nombre incroyable de versions à gérer et à maintenir avec les soucis que cela engendre. La plupart des gros trous de sécurité que les entreprises rencontrent vient d'applications développées spécifiquement et qui ne sont pas maintenues correctement.

Il suffit de voir le nombre d'entreprise qui restent sous WinXP car elles ne voient pas l'intérêt de changer un truc qui fonctionne bien et craignent des coûts de migration important pour un gain hypothétique.

Je ne sais pas quelle est la motivation d'adobe de se mettre dans le cloud. Je suppose que c'est une étape vers des applications en tant que web service. Aujourd'hui PS reste hébergé sur le système hôte et les mises à jour fonctionneront de la même manière qu'auparavant. Je ne pense pas que ce soit non plus une solution contre le piratage car Adobe n'a jamais fait le moindre effort dans ce domaine.

Citation de: ohmface le Juin 25, 2013, 11:29:33
Je ne pense pas que ce soit non plus une solution contre le piratage car Adobe n'a jamais fait le moindre effort dans ce domaine.

Je pense qu'Adobe encourage le piratage, et même peut-être l'organise.

C'est parce que les versions pirates de Photoshop pullulaient et ne contenaient quasiment jamais de malware qu'Adobe a acquis sa position égémonique, se contentant ensuite de faire payer les professionnels au prix fort.

Décrit ainsi, c'est une politique de flibustier, et on constate que ça continue.

Citation de: SurSon31 le Juin 25, 2013, 11:31:31
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186509.msg3968048.html#msg3968048

Ils font un gros travail sur les RIA (rich Internet application) avec un centre de dev en chine où beaucoup de ressource sont consacrées à cela.

Après pour un basculement sur le cloud des fonctionnalité je n'y crois pas vraiment, il s'agît avant tout de créer des ressources complémentaires sur le Cloud adressant des pb ne pouvant être géré en local.

L'essence du cloud est de déporter la puissance de calcul et de traitement (Big data et cie). J'externalise mon systeme informatique et je n'ai plus à me soucier des mises à jours software et hardware. Le bon exemple est le cloud gaming qui va sans doute se développer dans l'avenir. Le jeu est interprété sur de gros systèmes qui se contentent de renvoyer un flux video. De cette manière, on peut jouer aux dernières productions sans changer de carte graphique tous les 6 mois et ce, sur n'importe quel terminal capable d'afficher une vidéo en HD.

Le système d'abonnement commence à sévir de tous les cotés: tom tom (pour le trafic), coyote pour les gps.
Comme on le voit en calculant un peu l'investissement, cette formule est plus rentable pour les firmes, sauf que les consommateurs trouvant la sauce un peu aigre, beaucoup de programmes se font "à l'heure"; peut-être que photoshop ira également dans ce sens même si l'utilisation de PS est bien moindre que celles dédiées à la circulation.

Citation de: ohmface le Juin 25, 2013, 11:29:33
Je ne pense pas que ce soit non plus une solution contre le piratage car Adobe n'a jamais fait le moindre effort dans ce domaine.

Si ils en ont fait : pour CS ils ont quand même pris la peine de mettre des serveurs d'activation à la place du simple contrôle de N° de licence comme LR.
Après ils ont surement du faire un rapport entre coût global du piratage (pas forcément tout négatif, certes), et coût des protections en termes de codage ou de coûts physiques (serveurs, ou pour d'autres éditeurs dongle).

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 25, 2013, 11:34:05
Je pense qu'Adobe encourage le piratage, et même peut-être l'organise.

C'est parce que les versions pirates de Photoshop pullulaient et ne contenaient quasiment jamais de malware qu'Adobe a acquis sa position égémonique, se contentant ensuite de faire payer les professionnels au prix fort.

Décrit ainsi, c'est une politique de flibustier, et on constate que ça continue.

C'était une stratégie gagnante de fait :-)

Citation de: ohmface le Juin 25, 2013, 11:43:56
L'essence du cloud est de déporter la puissance de calcul et de traitement (Big data et cie). J'externalise mon systeme informatique et je n'ai plus à me soucier des mises à jours software et hardware. Le bon exemple est le cloud gaming qui va sans doute se développer dans l'avenir. Le jeu est interprété sur de gros systèmes qui se contentent de renvoyer un flux video. De cette manière, on peut jouer aux dernières productions sans changer de carte graphique tous les 6 mois et ce, sur n'importe quel terminal capable d'afficher une vidéo en HD.

ce dont tu parles ce n'est pas le coud en général mais le cloud computing. C'est un des aspects mais pas le seul et pas le but d'Adobe

Citation de: parkmar le Juin 25, 2013, 11:44:12
Le système d'abonnement commence à sévir de tous les cotés: tom tom (pour le trafic),

Pour le dernier tom-tom sorti récemment, l'option trafic est gratuite à vie (de l'appareil).

Citation de: Nikojorj le Juin 25, 2013, 11:44:53
Si ils en ont fait : pour CS ils ont quand même pris la peine de mettre des serveurs d'activation à la place du simple contrôle de N° de licence comme LR).
Après ils ont surement du faire un rapport entre coût global du piratage (pas forcément tout négatif, certes), et coût des protections en termes de codage ou de coûts physiques (serveurs, ou pour d'autres éditeurs dongle).

En fait on se rend compte qu'adobe grâce a ca est piraté mais surtout les versions majeures donc si on veut les correctifs, le dernier Camera Raw etc... on est bien embêté. avec le cloud la version de sortie de CC est dispo mais pas les upadates or il y a deja eu des update comme l'intégration de Camera Raw 8 par exemple. Et à chaque fois qu'un pirate met à jour il a l'épée de damocles que ca ne marche plus, du moins pendant un certain temps, alors qu'il a peut être un truc urgent à faire.

Citation de: SurSon31 le Juin 25, 2013, 11:52:50
Sur l'offre d'Adobe nous ne sommes vraiment pas sur cette axe dans tout ce qui apparait de stratégique en grande partie par ce que l'enjeux pour leur cible n'est pas là mais bien plus dans l'ensemble de solutions connexes pour la gestion du cycle de vie du projet, la relation client, la communication, l'intégration aux solutions web ...

Et crois moi il y a énormément à faire sur ce type de solution, c'est un marché très porteur.

Exactement

Voulant un peu voir ce qu'etait photoshop CC et pas creative cloud, je l'ai téléchargé.

En appli standalone, sans connexion WEB c'est photoshop CS7... il y a des améliorations que j'aime surtout niveau perf et que d'autres trouveront inutiles...
...et en général ons 'arrête là.

Hier après des echos d'amis j'ai decidé de passer au creative cloud donc de laisser connecter et d'avoir tout l'echosysteme qui va avec et là j'ai vraiment vu ce qu'est le creative cloud :

donc d'un coup mon photoshop CC a été mis à jour (j'ai accepté hein, il ne m'a pas forcé), donc mon LR5 et mon CC sont devenus plus homogène en version de Camera RAW, mon ipad et iphone on recu Kuler et quelques autres applis pas mal du tout (là encore j'ai choisi, on ne m'a pas forcé).

J'ai accès facilement à des librairies de FONT gratuites ou payantes, j'ai pleins de petits outils qui ne parleront pas forcément à un photographe seul chez lui mais enormement à quelqu'un qui travaille en equipe avec des retoucheurs, developpeurs WEB, clients etc...

Ensuite le Creative Cloud m'a proposé de me connecter au reseau social Behance, et au bout de quelques minutes j'ai viré mon book.fr tellement ca fait amateur et ringard à côté.

Enfin j'ai découvert la version ProSite de Behance qui est gratuite quand on est abonné creative common et dans la soirée j'ai detruit mon vieux site WEB et ce matin j'ai decidé de m'y mettre.

En creusant un peu tout j'ai vu qu'il y avait aussi le stockage en ligne (aucunement mis par defaut ni obligatoire donc tous les "Oh mon dieu Adobe va voir mes photos de vacances" sont complètement injustifiés) et tout mis bout à bout je commence à percevoir les possibilités... genre la communication aisé entre un photographe, retoucheur, client, styliste, DA par exemple pour valider tout ou partit d'un projet ou meme pour le preparer et tout ceci facilement avec des outils simples et intégrés.

voila la vrai stratégie d'Adobe, faire de la creative suite (tout ou parti), d'un outil indspensable pour bosser facilement en equipe ou communiquer avec les clients, collaborateurs etc...

Alors cette stratégie n'est peut être pas celle que tout le monde souhaite, mais elle a bénéfice de proposer quelque chose.

Citation de: nmeunier le Juin 25, 2013, 11:45:33
ce dont tu parles ce n'est pas le coud en général mais le cloud computing. C'est un des aspects mais pas le seul et pas le but d'Adobe

Le cloud, c'est juste la virtualisation du système d'info. Ça n'a rien de nouveau mais les enjeux sont énormes. Les entreprises vont devoir gérer des masses d'informations énormes pour répondre au mieux aux souhaits de leurs clients (Eviter d'envoyer une pub pour une tondeuse à un gars qui habite à Paris au troisième étage par ex). pour cela, il devront se gaver de données et faire des regroupements qui demande une puissance de calcul énorme.  Il existe des systèmes actuellement capable de surveiller et d'analyser en temps réel l'ensemble des réseaux sociaux ainsi que des centaines de milliers de site web. Il est fort probable que notre conversation en fasse partie.

L'enjeu, c'est par exemple pour une société d'assurance.

Face à un témoignage concernant sinistre, le système est capable, seul, de déterminer qu'il existe une relation préalable entre l'assuré et le témoin.

Ces systèmes sont d'ores et déjà parfaitement capable de regrouper mon pseudo CI et ma véritable identité. Entre la géolocalisation et l'analyse temps réel de ton profil, tu recevras dans très peu de temps une promo hyper ciblée sur ton smartphone en passant devant le rayon télé de ton carrefour et, en plus, ce sera une promo pour Samsung si tu as été préalablement sur un forum demander un avis sur une TV Samsung.

Citation de: nmeunier le Juin 25, 2013, 12:05:46
Exactement

Voulant un peu voir ce qu'etait photoshop CC et pas creative cloud, je l'ai téléchargé.

En appli standalone, sans connexion WEB c'est photoshop CS7... il y a des améliorations que j'aime surtout niveau perf et que d'autres trouveront inutiles...
...et en général ons 'arrête là.

Hier après des echos d'amis j'ai decidé de passer au creative cloud donc de laisser connecter et d'avoir tout l'echosysteme qui va avec et là j'ai vraiment vu ce qu'est le creative cloud :

donc d'un coup mon photoshop CC a été mis à jour (j'ai accepté hein, il ne m'a pas forcé), donc mon LR5 et mon CC sont devenus plus homogène en version de Camera RAW, mon ipad et iphone on recu Kuler et quelques autres applis pas mal du tout (là encore j'ai choisi, on ne m'a pas forcé).

J'ai accès facilement à des librairies de FONT gratuites ou payantes, j'ai pleins de petits outils qui ne parleront pas forcément à un photographe seul chez lui mais enormement à quelqu'un qui travaille en equipe avec des retoucheurs, developpeurs WEB, clients etc...

Ensuite le Creative Cloud m'a proposé de me connecter au reseau social Behance, et au bout de quelques minutes j'ai viré mon book.fr tellement ca fait amateur et ringard à côté.

Enfin j'ai découvert la version ProSite de Behance qui est gratuite quand on est abonné creative common et dans la soirée j'ai detruit mon vieux site WEB et ce matin j'ai decidé de m'y mettre.

En creusant un peu tout j'ai vu qu'il y avait aussi le stockage en ligne (aucunement mis par defaut ni obligatoire donc tous les "Oh mon dieu Adobe va voir mes photos de vacances" sont complètement injustifiés) et tout mis bout à bout je commence à percevoir les possibilités... genre la communication aisé entre un photographe, retoucheur, client, styliste, DA par exemple pour valider tout ou partit d'un projet ou meme pour le preparer et tout ceci facilement avec des outils simples et intégrés.

voila la vrai stratégie d'Adobe, faire de la creative suite (tout ou parti), d'un outil indspensable pour bosser facilement en equipe ou communiquer avec les clients, collaborateurs etc...

Alors cette stratégie n'est peut être pas celle que tout le monde souhaite, mais elle a bénéfice de proposer quelque chose.

Bravo c'est génial tout ça.

Mais si on se réfère aux infos dévoilées par Edward  Snowden sur la NSA  les entreprises Européennes ont du soucis à se faire en termes de confidentialité et de concurrence ........

http://talkincloud.com/cloud-companies/nsa-prism-do-cloud-providers-customers-fear-big-brother

http://betabeat.com/2013/06/turns-out-the-cloud-makes-it-super-convenient-for-the-nsa-to-spy-on-your-ass/

Vous en voulez d'autres ?

Ce qui est risqué ce n'est pas trop les images de vous, mes amis photographe, mais imaginez une campagne marketing en cours d'élaboration pour un produit européen !!!
Le concurrent américain avec un bon lobbying doit pouvoir en être informé......................Vous me trouvez parano ?

Citation de: nmeunier le Juin 25, 2013, 12:05:46
Exactement

Voulant un peu voir ce qu'etait photoshop CC et pas creative cloud, je l'ai téléchargé.

En appli standalone, sans connexion WEB c'est photoshop CS7... il y a des améliorations que j'aime surtout niveau perf et que d'autres trouveront inutiles...
...et en général ons 'arrête là.

Hier après des echos d'amis j'ai decidé de passer au creative cloud donc de laisser connecter et d'avoir tout l'echosysteme qui va avec et là j'ai vraiment vu ce qu'est le creative cloud :

donc d'un coup mon photoshop CC a été mis à jour (j'ai accepté hein, il ne m'a pas forcé), donc mon LR5 et mon CC sont devenus plus homogène en version de Camera RAW, mon ipad et iphone on recu Kuler et quelques autres applis pas mal du tout (là encore j'ai choisi, on ne m'a pas forcé).

J'ai accès facilement à des librairies de FONT gratuites ou payantes, j'ai pleins de petits outils qui ne parleront pas forcément à un photographe seul chez lui mais enormement à quelqu'un qui travaille en equipe avec des retoucheurs, developpeurs WEB, clients etc...

Ensuite le Creative Cloud m'a proposé de me connecter au reseau social Behance, et au bout de quelques minutes j'ai viré mon book.fr tellement ca fait amateur et ringard à côté.

Enfin j'ai découvert la version ProSite de Behance qui est gratuite quand on est abonné creative common et dans la soirée j'ai detruit mon vieux site WEB et ce matin j'ai decidé de m'y mettre.

En creusant un peu tout j'ai vu qu'il y avait aussi le stockage en ligne (aucunement mis par defaut ni obligatoire donc tous les "Oh mon dieu Adobe va voir mes photos de vacances" sont complètement injustifiés) et tout mis bout à bout je commence à percevoir les possibilités... genre la communication aisé entre un photographe, retoucheur, client, styliste, DA par exemple pour valider tout ou partit d'un projet ou meme pour le preparer et tout ceci facilement avec des outils simples et intégrés.

voila la vrai stratégie d'Adobe, faire de la creative suite (tout ou parti), d'un outil indspensable pour bosser facilement en equipe ou communiquer avec les clients, collaborateurs etc...

Alors cette stratégie n'est peut être pas celle que tout le monde souhaite, mais elle a bénéfice de proposer quelque chose.

Je ne suis pas certain que la notion de "travail collaboratif" soit une nouveauté spécifique de la version CC de la creative suite. C'était déjà la baseline de feu Macromedia, il y a plus de 10 ans de cela mais bon, ça a du évoluer. Mes données sur le cloud, je n'attends que cela mais avec mes 5 Teras d'archives, mes 25 G° hebdos de raws et mon débit adsl, je vais attendre un peu.

Les mises à jours ont toujours été parfaitement fonctionnelles sur les version crackées de PS (Pour CS6, le crack est une simple ligne dans le fichier host). Maintenant je ne doute pas que les nouveautés proposées répondent à des besoins professionnels spécifiques.

Pour en revenir au cloud, l'analyse des retours utilisateurs face à cette nouveautés de clouding chez adobe est cruciale. Le marketing d'adobe est capable d'évaluer si notre conversation est plutôt positive ou négative... et ça les intéresse beaucoup.

Citation de: SurSon31 le Juin 25, 2013, 12:27:38
A moyen terme nous pouvons imaginer un scénario de ce type :

Les équipe web-marketing identifient une cible garce aux produit MarketingCloud, en quelques itération le brief est pondu avec la structure com, les rough et les story board sont crées et validé au sein des outils collaboratifs.

Une recherche sur le market place d'adobe permet d'identifier et d'acheter les éléments de stock, de transférer les éléments aux fournisseurs externe habituel et d'en repérer d'autre.

Une fois en prod les itérations et les validations se font sur le cloud.

Après validations finale la campagne est intégrée quasi-automatiquement au CMS du site, les community manager et les RP ont accès à tous les éléments pour lancer la campagne les journaliste au dossier de presse ...

Le cycle de vie du projet c'est déroulé intégralement au sein des outils cloud d'adobe  8)

Génial !!!!!!

J'attends les coups tordus de la concurrence  ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: SurSon31 le Juin 25, 2013, 12:31:20
Comme s'il y a avait besoin de ça, les gens découvre l'eau tiède.  8)

Pour beaucoup oui, ils découvrent, quoi que ils doivent encore être sceptiques......

Citation de: SurSon31 le Juin 25, 2013, 12:38:51
c-à-d ?

Le scepticisme est  une vertu mais il est souvent stérilisant en matière de business où il est préférable de lui préférer le pragmatisme.

Bonne lecture :

http://www.cci.fr/c/document_library/get_file?uuid=428ebf1c-f4dc-4e9b-ad36-76d1c06b7608&groupId=10988

Citation de: ohmface le Juin 25, 2013, 12:31:16
Je ne suis pas certain que la notion de "travail collaboratif" soit une nouveauté spécifique de la version CC de la creative suite. C'était déjà la baseline de feu Macromedia, il y a plus de 10 ans de cela mais bon, ça a du évoluer. Mes données sur le cloud, je n'attends que cela mais avec mes 5 Teras d'archives, mes 25 G° hebdos de raws et mon débit adsl, je vais attendre un peu.

Les mises à jours ont toujours été parfaitement fonctionnelles sur les version crackées de PS (Pour CS6, le crack est une simple ligne dans le fichier host). Maintenant je ne doute pas que les nouveautés proposées répondent à des besoins professionnels spécifiques.

Pour en revenir au cloud, l'analyse des retours utilisateurs face à cette nouveautés de clouding chez adobe est cruciale. Le marketing d'adobe est capable d'évaluer si notre conversation est plutôt positive ou négative... et ça les intéresse beaucoup.

Tout d'abord Adobe n'a jamais parlé de stocker tes RAW en ligne, par contre d'un click exporter un jpeg pour voir si la retouche va au client oui.

pour CS6 le crack a longtemps nécessité d'installer avec un fichier host clean (sinon il retirera l'activation par téléphone), installation, puis le debranchement du net, avoir un générateur de numero de série en priant pour qu'il ne soit pas vérolé et qu'il fonctionne, or la version pour CS6 ne fonctionnera plus avec CS6.1 par exemple, faire une activation offline, modifier son host et lancer.

ensuite si là on a CS6 et qu'on voullait CS6.1 ca devient chaud... avec le host modifier il ne voit plus les maj, si on remet l'accès au site d'adobe hop le produit est bizarement mis comme plus activé car le serial a été vérifié, il faut tout désinstaller pour mettre un autre photoshop en priant pour que ca marche...

je ne dis pas qu'il n'y a pas eu plus simple, deja c'est différent entre MAC et Windows mais c'est ce que j'ai vu et bof bof

Citation de: SurSon31 le Juin 25, 2013, 12:44:50
Là encore rien de neuf sous le soleil, tout est affaire d'équilibre entre prise de risque/risque/efficience.

Nous sommes d'accord, mais trop souvent de dilettante sur le sujet....et je sais de quoi je parle  ;)

Citation de: SurSon31 le Juin 25, 2013, 12:35:31
C'est d'une part très loin d'être nouveauté l'offre est là depuis un an.

Je parle de temps réel.

Spangherro, un matin voit sur son tableau de bord le mot "cheval" apparaître sur son nuage de mots clefs. Il est tout rouge le cheval et de plus en plus gros au fil des minutes. Le système détecte en temps réel une situation de crise et prévient immédiatement les intéressés avec les données nécessaires à chacun pour y répondre.

Regardez avec quelle rapidité Microsoft a modifié les conditions d'utilisation de sa nouvelle console, c'est tout à fait nouveau de pouvoir être aussi reactif. Auparavant, il fallait des jours pour analyser les données recueillies par le marketing.

Je ne vois pas le rapport entre Adobe et les raviolis.

Citation de: SurSon31 le Juin 25, 2013, 12:12:15
Par contre Adobe est très actif sur ces aspect big-data au travers de son segment Digital Marketing et de son offre Marketing Cloud.

Je ne crois pas que Adobe ait beaucoup de légitimité dans la gestion de données. Je n'ai pas le souvenir d'un outil de base de donnée Abobe ou même Macromedia.

Citation de: SurSon31 le Juin 25, 2013, 12:56:32
Une des très grande difficulté en terme de sécurité c'est de trouver le bon équilibre entre paranoïa et mesures rendant le travail impossible.

Et ce n'est pas simple.

Sur ces questions énormément de sociétés sont hélas dans le déni le plus total et ne gérés rien  :-\

Nous avons la même compréhension du sujet..... ;)

Citation de: nmeunier le Juin 25, 2013, 06:48:25
Sincèrement pour répondre ainsi tu n'as pas du tout regardé ou essayé, tu as juste une posture.

Ici meme pleins de gens rêvent de sites web, achètent des tonnes de solutions, outils, plugin vraiment pas top top ou dépensent des fortunes, là tu as un service parfaitement intégré, très pro et évolutif pour suivre les tendances actuels. Quand tu vois le nombres de pro de l'image que je connais qui ont l'abonnement ProSite/Behance a 100$ l'année...

...Il s' agit cependant du même processus!...Rien que pour le PRINCIPE, ce genre de pouvoir qui fait tout pour se rendre incontournable est à combattre sans merci! >:(

Citation de: SurSon31 le Juin 25, 2013, 12:49:44
Je connais mais la je parle de business tel qu'il se pratique aujourd'hui  ;)

...Le bise-ness d' Adobe, nous nous en contre foutons, car ce n' est pas et ne seras jamais notre réel problème!
  Pour la plupart d' entre nous, un soft faisant la synthèse de LR et PSE, en virant toutes les gnagnasseries américano-beaufesques, est tout ce que nous demandons, et ce a un prix et selon des modalités qui soient admissibles!

...Et puis si Adobe se casse les dents sur sa tentative de passage en force, la béance sera de courte durée, car oeuvrant pour son égémonie, Adobe ouvre grand la porte à la concurrence, qui aura beau jeu de profiter des leçons à tirer d' un éventuel échec du géant aux pieds d' argile! ;D... ;)

Citation de: ninon le Juin 25, 2013, 16:33:38

  Pour la plupart d' entre nous

C'est à dire?

Beaucoup de gens pour généralisé mais en creusant pas 2 qui ont le même besoin donc je préfère demander.

...Je parlais des besoins qui nous concernent, la photo!
   Certes, chacun a des marottes particulières, et des "à-priori" personnels, le tout ajouté au fait que chacun s' approprie comme il lui convient le soft après en avoir compris l' essentiel.
    Depuis que je suit les fils concernant ces problèmes, je pense qu' il en ressort une constante, une sorte de squelette opérationnel:
    _ Développement des RAW...et outils de retouches "ad hoc"!...( ACR non bridé ou LR )
    _ Outils et modules d' amélioration de l' image pour autres formats
    _ Filtres de traitements de l' image
    _ Catalogage
    _ Module impression/mise en page/web/...( PSE11 dépouillé de ses fioritures à la "tata Ginette!)... ;)

Citation de: erickb le Juin 25, 2013, 16:45:51
Pourtant c'est bien toi qui parlait DES professionnels à un moment , alors que chez les professionnels t'en aura pas 2 pareil non plus
si on prend les pro de la mode et qui utilisent du moyen format ça va faire ric rac comme marché

mais déjà quand je parle des professionnels que je connais heureux avec CC je ne parle pas du tout des photographes de mode avec MF hein (perso j'utilise peu le MF déjà), là c'est toi qui caricature... je parle de toute l'industrie de la pub : du photographe, en passant par le graphiste, maquettiste, illustrateur, webdesigner, stylistes, DA, etc etc etc et pas que en mode mais dans tous les domaines ayant un budget pour bosser en équipe avec des pro de leur domaine dans chaque poste.

C'est à eux que s'adresse la creative cloud. tous ces gens peuvent être independants ou de la même société mais ils bossent ensembles et on là des outils pour le faire facilement.

Photoshop c'est le pendant des outils des tireurs du temps de l'argentique. Le photographe qui tirait lui même ses photos ce n'tait pas le plus grand nombre et pas les plus gros budgets, c'est tout.

Le photographe qui utilise lui même photoshop ce n'est pas censé être la cible principale de CC

Citation de: ninon le Juin 25, 2013, 17:30:23
...Je parlais des besoins qui nous concernent, la photo!
   Certes, chacun a des marottes particulières, et des "à-priori" personnels, le tout ajouté au fait que chacun s' approprie comme il lui convient le soft après en avoir compris l' essentiel.
    Depuis que je suit les fils concernant ces problèmes, je pense qu' il en ressort une constante, une sorte de squelette opérationnel:
    _ Développement des RAW...et outils de retouches "ad hoc"!...( ACR non bridé ou LR )
    _ Outils et modules d' amélioration de l' image pour autres formats
    _ Filtres de traitements de l' image
    _ Catalogage
    _ Module impression/mise en page/web/...( PSE11 dépouillé de ses fioritures à la "tata Ginette!)... ;)

Dans ce cas Photoshop CC n'est vraiment pas adapté et je pense que LR5 va vraiment dans ton sens. Pendant des années il a fallut aller vers photoshop car rien ne suffisait, donc bon nombre de photographe se sont habitués à acheter cher un outil dont il n'avait besoin que de 1% mais aujourd'hui je pense qu'on peut trouver ce 1% ailleurs en payant moins. Par contre ca veut dire decouvrir d'autres outils et se les approprier.

Citation de: erickb le Juin 25, 2013, 18:01:58
Je te comprend bien mais ça me semble si peu de monde à côté des utilisateurs de photoshop eux mêmes, amateurs ou pros

et pourtant ca semble être près de 90% des clients des outils de la creative suite.

Un amateur qui a un photoshop en version etudiant ou club photo n'est pas vraiment considéré comme un client à suivre, c'est plus pour noyer le marcher que cette offre est arrivé surtout a une époque ou LR était insuffisant pour beaucoup mais maintenant c'est moins le cas.

Tiens un truc : je me suis inscrit sur Behance, le réseau social d'Adobe ... ba sincèrement tu verras qui utilise photoshop en payant sa licence.

attention il y a de quoi se sentir tout petit parce qu'il y a du TRES pro et en TRES grande quantité. Tu as des retoucheurs, graphiste, webdesigner, art director, styliste et aussi un peu de photographe et l'essentiel dans la pub de près ou de loin.

+1
pourquoi Photoshop  est-il plus nettement plus cher que Access, moins répandu que Excel et peut être Photoshop AVEC licence ? 700% environ. Est-ce pour compenser les pirates ? Ben, Access et Excel aussi sont fortement piratés. Pour l'image de marque ? Elle s'effrite à cause de la CC.

Citation de: Sir Conspect le Juin 25, 2013, 20:30:32
+1
pourquoi Photoshop  est-il plus nettement plus cher que Access, moins répandu que Excel et peut être Photoshop AVEC licence ? 700% environ. Est-ce pour compenser les pirates ? Ben, Access et Excel aussi sont fortement piratés. Pour l'image de marque ? Elle s'effrite à cause de la CC.

Non parce que infiniment moins vendu. J'ai du produit pro au bureau à 15000€ la licence 1000 fois moins balaise que photoshop mais necessaire à 100 personnes dans le monde

Citation de: nmeunier le Juin 25, 2013, 20:36:08
Non parce que infiniment moins vendu. J'ai du produit pro au bureau à 15000€ la licence 1000 fois moins balaise que photoshop mais necessaire à 100 personnes dans le monde

il se trouve que je code des logiciels confidentiels. La concurrence me permet de garder la tête sur les épaules pour connaitre le prix du marché. Adobe se fiche de ma clientèle, on n'est pas mariés (pas abonnés); je peux écouter les sirènes des concurrents...

Citation de: Sir Conspect le Juin 25, 2013, 21:11:02
il se trouve que je code des logiciels confidentiels. La concurrence me permet de garder la tête sur les épaules pour connaitre le prix du marché. Adobe se fiche de ma clientèle, on n'est pas mariés (pas abonnés); je peux écouter les sirènes des concurrents...

je n'ai rien compris a ta phrase  ???

Le prix du marcher c'est combien ca te coute a faire plus une marge... quand tu dois diviser 1 millions d'€ de dev par 100 000 ou par 100 licences soit tu vend ton produit cher soit tu faits faillites soit tu t'es gourré sur le besoin du client

Adobe n'aura pas de gros problèmes pour imposer ses abonnements aux pros, tout le monde sera heureux de considérer les logiciels comme des charges au même titre que l'eau, l'électricité ou le téléphone, au lieu de jongler avec des amortissements.

Ne plus faire évoluer CS6 mais faire savoir quelles nouveautés seront incorporées dans la version abonnement fera le reste du travail et les sans grades n'auront plus qu'à se taire et suivre.

Citation de: SurSon31 le Juin 25, 2013, 23:06:51
Il faut noter que la majorité des 700 000 premiers abonnés sont des indépendants, des TPE et des particuliers.

Il faudrait connaitre le nombre de vrais particuliers, ceux qui dans le domaine de l'image ne produisent rien économiquement parlant, qui ont souscrit, pour en tirer une première leçon.

Citation de: fbnclaude le Juin 26, 2013, 02:32:31
5- il est évident qu'adobe ne fera pas marche arrière.

Adobe se donne les moyens de nous expliquer sa politique :
http://www.zdnet.fr/actualites/e-marketing-le-francais-neolane-rachete-par-adobe-39791904.htm

Je viens d'installer la version d'essai de la suite CC et ça semble bugger...

C'est hyper long pour accéder au panneau des apps, ça me déconnecte toutes les 5 minutes. Je souhaitais essayer Première CC mais il n'est pas dans la liste des apps.

Quand je vais sur la page dédiée du site et clic sur télécharger la version d'essai,  il m'ouvre la fenêtre "Cloud" mais pas de première !

Une idée ?

C'est déjà une première piste vers de futures embrouilles. Si ils sont down, tout le monde est down.

Oh putaing...

Je me sens pas de lire tout cela. http://forums.adobe.com/community/download_install_setup/creative_cloud_faq (http://forums.adobe.com/community/download_install_setup/creative_cloud_faq)

Citation de: fbnclaude le Juin 26, 2013, 02:32:31

2- Ce qui est contesté là, en premier lieu, par cette imposition, est le droit à la propriété de ses outils.

Bonjour,
Tu n'es jamais "propriétaire". 
Lorsque tu achètes un logiciel, tu achètes un droit d'usage ou d'utilisation selon des règles bien précises.

Citation de: SurSon31 le Juin 28, 2013, 16:03:01
Ce que la CC ne change pas c'est la paresse des clients  ;D ;)

Difficile de t'aider pour moi cela c'est fait facilement et en toute transparence.

Ma liste des apps s'arrête à Prelude ???

Sans être négatif, cette fenêtre "Creative Cloud" ne m'inspire pas du tout confiance. Ça sent le truc programmé par un roumain qui va s'updater toutes les 2 jours...

Citation de: SurSon31 le Juin 28, 2013, 17:31:56
C'est un bon début, nom après tu auras préliminaire  ;D

Blague à part, tu vas devoir te coltiner la doc pour comprendre ce qui déconne  ;D

Quand je vois la liste des gars qui disent au secours, je vais tranquillement attendre une version stable. Il me déconnecte toutes les 5 minutes et comme il m'en faut 3 pour le charger, ça me laisse une fenêtre assez restreinte. Comme il y a pleins de beta testeurs qui ont le même symptôme... On va attendre la recette de cette release.

Oups, c'est déjà en prod !

Citation de: SurSon31 le Juin 28, 2013, 17:40:29
Nous sommes quelques un ici à n'avoir rencontré aucun pb.

Es-tu certains de t'y prendre correctement ?

J'ai pour habitude de toujours commencer par considérer que le pb est entre la machine et la chiasse, en première approche.

Le système est en place depuis un an et a été éprouver par énormément d'adhérents  8)

Un lapsus qui en dit long ?

Citation de: SurSon31 le Juin 28, 2013, 17:40:29
Nous sommes quelques un ici à n'avoir rencontré aucun pb.

Es-tu certains de t'y prendre correctement ?

J'ai pour habitude de toujours commencer par considérer que le pb est entre la machine et la chiasse, en première approche.

Le système est en place depuis un an et a été éprouver par énormément d'adhérents  8)

Je déteste par principe ce genre de launcher qui restent en tache de fond, c'est des usines à plantage (Voir Steam, Origin..etc) mais il faut admettre que je suis un peu con. Je suis sur un système 32 bits et premiere ne fonctionne qu'en 64...

Citation de: SurSon31 le Juin 25, 2013, 12:56:32
Une des très grande difficulté en terme de sécurité c'est de trouver le bon équilibre entre paranoïa et mesures rendant le travail impossible.

Et ce n'est pas simple.

Sur ces questions énormément de sociétés sont hélas dans le déni le plus total et ne gérés rien  :-\

Pour en ajouter une couche, destinée aux sceptiques........ ;D

http://www.lepoint.fr/monde/espionnage-l-ue-choquee-et-inquiete-30-06-2013-1687392_24.php

Citation de: JCR le Juin 30, 2013, 10:59:58
Pour en ajouter une couche, destinée aux sceptiques........ ;D

http://www.lepoint.fr/monde/espionnage-l-ue-choquee-et-inquiete-30-06-2013-1687392_24.php

Y parait que la NSA espionne ce forum pour le compte d'Adobe, pour détecter les nouvelles tendances. Vont être servis !
A part ça on va encore me dire que je suis parano, mais je constate que des bouts de ce fil ont disparu. Et on s'étonne que les discussions soient décousues !

...Il est à remarquer à l' évidence, que CERTAIN qui avait fait une intervention détestable et hors de propos, HIER ap-midi, n' as pas aimé les interventions postées en réponse, et qu' il  a, bien entendu, obtenu un grand ménage! ::)
   Personnellement, je pense plus que jamais ce que j' ai écris, et suis prêt à en renouveler la diffusion, dès  que l' intéressé se permettra sa crise d' insolence périodique! ;D

Citation de: ninon le Juin 30, 2013, 16:09:55
...Il est à remarquer à l' évidence, que CERTAIN qui avait fait une intervention détestable et hors de propos, HIER ap-midi, n' as pas aimé les interventions postées en réponse, et qu' il  a, bien entendu, obtenu un grand ménage! ::)
   Personnellement, je pense plus que jamais ce que j' ai écris, et suis prêt à en renouveler la diffusion, dès  que l' intéressé se permettra sa crise d' insolence périodique! ;D

Eh oui, dès lors qu'on pratique l'attaque personnelle, on est hors charte, et ça continuera comme ça.

... ;D ;D ;D

Citation de: ohmface le Juin 28, 2013, 17:29:37

Ma liste des apps s'arrête à Prelude ???

Sans être négatif, cette fenêtre "Creative Cloud" ne m'inspire pas du tout confiance. Ça sent le truc programmé par un roumain qui va s'updater toutes les 2 jours...

heu déjà cette fenêtre ne fait que ce que tu lui demandes, elle ne télécharge et n'installent que lorsque tu as envie, elle permet simplement d'avoir une vu synthétique des upadates dispo pour l'ensemble CC.

Citation de: ohmface le Juin 28, 2013, 13:40:20
Je viens d'installer la version d'essai de la suite CC et ça semble bugger...

C'est hyper long pour accéder au panneau des apps, ça me déconnecte toutes les 5 minutes. Je souhaitais essayer Première CC mais il n'est pas dans la liste des apps.

Quand je vais sur la page dédiée du site et clic sur télécharger la version d'essai,  il m'ouvre la fenêtre "Cloud" mais pas de première !

Une idée ?

C'est déjà une première piste vers de futures embrouilles. Si ils sont down, tout le monde est down.

Plusieurs choses :
- au cas où, on ne sait jamais... si un jour par megarde tu as eu une version schtroumphée d'un produit adobe et que ton fichier HOSTS bloque l'accès a certain serveurs adobe, il est alors normal d'avoir qq difficultés ou autres deco.
- il faut commencer par installer la petite appli de managment de CC, une fois installé dans App il y a la liste de ce que tu peux installer (ce que tu as payé) et ce que tu peux essayé. Un clique et ca s'installe et ca te dit quand c'est près.

Perso ca s'est passé sans aucun pb et le fnêtre CC ne sert qu'à l'instal, après elle n'a pas du tout besoin d'être lancé pour utiliser un produit ou le mettre à jour.

Citationsi un jour par megarde tu as eu une version schtroumphée d'un produit adobe

ou

Citation de: Guy-Michel Cogné, rédacteur en chef de Chasseur d'Imagesles traces d'un ancien logiciel Adobe, payé et installé avec un autre email

extrait de l'éditorial page 3 du n° 355

Citation de: nmeunier le Juillet 02, 2013, 10:04:20
Plusieurs choses :
- au cas où, on ne sait jamais... si un jour par megarde tu as eu une version schtroumphée d'un produit adobe et que ton fichier HOSTS bloque l'accès a certain serveurs adobe, il est alors normal d'avoir qq difficultés ou autres deco.
- il faut commencer par installer la petite appli de managment de CC, une fois installé dans App il y a la liste de ce que tu peux installer (ce que tu as payé) et ce que tu peux essayé. Un clique et ca s'installe et ca te dit quand c'est près.

Perso ca s'est passé sans aucun pb et le fnêtre CC ne sert qu'à l'instal, après elle n'a pas du tout besoin d'être lancé pour utiliser un produit ou le mettre à jour.

Pff non,  je suis sur un système 32bits et pas très fin dans mes diagnostiques. Premiere ne fonctionne qu'en 32 bits. Ça va être l'occasion de le tester avec ma nouvelle config (J'ai toutes les pièces, il ne me manque plus que le courage d'assembler l'engin et de tout réinstaller...)