pour une utilisation avec le 500f4 , ...?
sachant que je privéligie :
__la précision de l'Af ( et pas que sur le colimateur central .....!)
_la vitesse de l'AF en mode suivi ( oiseaux en vol ...! )
_la montée en ISO....un 3200Iso exploitable !
_une rafale au moins 5im/s avec un buffer qui tient la route ...
mon budget a peu près 1500 € et peu importe le format , full frame ou APSC.....
mes premieres idées , un D7100 , un D3s en occaz...
voilà d'avance je vous remerçie pour votre aide....
Alain
Citation de: alain clement le Août 08, 2013, 06:46:55
pour une utilisation avec le 500f4 , ...?
sachant que je privéligie :
__la précision de l'Af ( et pas que sur le colimateur central .....!)
_la vitesse de l'AF en mode suivi ( oiseaux en vol ...! )
_la montée en ISO....un 3200Iso exploitable !
_une rafale au moins 5im/s avec un buffer qui tient la route ...
mon budget a peu près 1500 € et peu importe le format , full frame ou APSC.....
mes premieres idées , un D7100 , un D3s en occaz...
voilà d'avance je vous remerçie pour votre aide....
Alain
Je ne pratique pas l'animalier mais ce qui est sûr c'est que tu ne trouveras pas de D3s à 1500€. Un D3 oui.
Après, même si le D800 ne répond pas à ton cahier des charges je t'invite à aller voir l'utilisation qu'en font certains en animalier... (Je pense en particulier à 4mpx)
merci quand meme pour ton avis non éclairé....effectivement le D3s d'occaz se negocient plus au dessus de 2000 €.....
le D800 est interessant mais au dessus de mon budget.....
le D600 pourquoi pas....!
alors D600 ou D7100 ...?
En animalier on est souvent trop court, avec des piafs autant prendre un D7100.
Ne pas oublier non plus de prendre des SD Sandisk extrême pro UHS-1, les seules cartes capables de vider le buffer rapidement quand on utilise la rafale.
Le D7100 me semble être le meilleur compromis, à part pour les ISO à 3200 qui peuvent présenter un peu de grain, mais d'un autre coté tu bénéficies du crop 1.5 ce qui est intéressant pour l'animalier (avec la possibilité de cropper d'avantage en post traitement grâce au capteur très pixellisé).
Par contre le buffer du D7100 est très étriqué: 28 images en JPEG et 7 en RAW.
A voir.
Sinon attendre l'hypothétique D400 (s'il n'est pas annoncé à la rentrée il ne sortira jamais, ça vaut le coup d'attendre encore 2-3 mois). Par contre coutera plus que 1500€...
D3 ou D700 d'occase, D7100 ou D300s d'occase? Les 3200 ISO seront limites sur le D300s.
Le D7100, en plus du facteur crop de 1,5 tu encore un mode crop de 1,3 je pense qu'en animalier sa peut être intéressants.
Au final sa fait quand même x1,95 soit un 300mm qui devient presque un 600mm et ton 500 un 975.
Citation de: Thib59 le Août 08, 2013, 09:46:17
Le D7100, en plus du facteur crop de 1,5 tu encore un mode crop de 1,3 je pense qu'en animalier sa peut être intéressants.
Au final sa fait quand même x1,95 soit un 300mm qui devient presque un 600mm et ton 500 un 975.
Sans compter qu'on peut aussi recadrer en P/T (ce qui
amène le 300mm à 800, 1 000mm, etc).
(avec 24 MPixels, il y a de quoi voir venir...)
Citation de: Sebmansoros le Août 08, 2013, 09:19:45
Par contre le buffer du D7100 est très étriqué: 28 images en JPEG et 7 en RAW.
A voir.
Oui mais vu qu'il va presque systématiquement utiliser le crop 1,3 (et la carte SD qui va bien).... çà ira. ;)
Citation de: Greenforce le Août 08, 2013, 09:56:02
Oui mais vu qu'il va presque systématiquement utiliser le crop 1,3 (et la carte SD qui va bien).... çà ira. ;)
D'un autre côté chopper des piafs en vol comme veut le faire l'initiateur du fil avec un faible angle de champ est assez sportif comme activité, tout le monde ne s'appelle pas 4Mpx.
Sur du héron, des mouettes, des sternes ou de l'aigrette ça passe sans avoir recours au flash; sur de la mésange bleue c'est déjà plus ardu et je ne parle pas d'un martinet ou d'un pic épeiche.
oui le D7100...et ses 24MP...je possede l'A77 et le souci que ça engendre c'est une plus grande sensibilité au flou de bougé et une montée en Iso moyenne ....1600Iso max surtout si on crop...
Dans tous les cas tu auras un inconvénient à droite ou à gauche. Soit tu pourras bien croper et ça sera plus sensible au flou de bougé, soit tu pourras moins croper.
Citation de: fiatlux le Août 08, 2013, 09:42:38
D3 ou D700 d'occase, D7100 ou D300s d'occase? Les 3200 ISO seront limites sur le D300s.
Je dirai même plus...3.200 isos sur 300s.....c'est degeu.....! C'est correct jusqu'a 1.600 isos....Alors qu'au 7100, c'est parfaitement exploitable a 3.200 sans y passer des plombes....
Quant-a la rafale, la seule vraie rafale c'est celle du D3s....avec en plus une montée en isos.....a tomber ! 6.400 voire plus .....
Si tu n'as pas le budget pour un D3s en parfait état, je te conseillerai le 7100 qui permet de l'allonge et qui de plus permet de cropper....La rafale, selon moi, c'est nécessaire pour les pros car ils doivent assurer, mais inutile pour un amateur qui doit plutôt apprendre a déclencher "juste" ! Même avec une télécommande....
Perso, j'ai eu un 300s et j'ai un D3s, un 800 et un 7100...quand je vais au marais, je ne prends que le 7100.... ;)
Alors D600 + converter 1.4 ou D7100 ...mon probleme reste entier...!
quelles differences selon vous entrr ces deux choix en tenant compte de mes priorités..AF, Iso, rafale en raw..?
Citation de: alain clement le Août 08, 2013, 12:20:16
Alors D600 + converter 1.4 ou D7100 ...mon probleme reste entier...!
quelles differences selon vous entrr ces deux choix en tenant compte de mes priorités..AF, Iso, rafale en raw..?
Avec le TCx1.4 : baisse de réactivité/précision/fiabilité de l'AF, perte de la qualité d'image à pleine ouverture (piqué, contraste, résolution, etc.) et l'utilisation des hauts ISO ne va arranger les choses en plus !
Entre ces deux systèmes, le choix est vraiment vite fait en ce qui me concerne.
Je ne sais pas quelle utilisation tu feras de tes images, mais il n 'y a pas si longtemps que celà, du point de vu du temps humain et pas technologique, pour l'animalier c'était D3,D700 et D300 avec 12Mpix. Un crop de 12 Mpx sur les 24 Mpix des boitiers cités doit bien valoir un TC à moins peut être sur des tirages en 3X4m. La luminosité en sous bois tombe très rapidement quand il ya des feuilles, et vu les vitesses mini demandées par un 500, mieux vaut a être à l'aise en haut isos. reste LE problème inhérent au D600 sur lequel nikon ne souhaite pas rassurer sa clientèle...
Citation de: fred89 le Août 08, 2013, 12:53:55reste LE problème inhérent au D600 sur lequel nikon ne souhaite pas rassurer sa clientèle...
À p.o. à 500mm les poussières ne doivent pas être trop visibles.
Mais comme de toutes façon le consensus a l'air de se faire autour du D7100...
À p.o. à 500mm les poussières ne doivent pas être trop visibles.
Phénomène dû uniquement a la grande ouverture ou la focale joue aussi ? Le bokeh certainement, mais y a t'il une autre raison ?
Bonjour,
Ton choix me parait compte tenu des caracteristiques de départ le bon .
On voit bien qu'en animalier ou en sport il manque evidement une rafale et un buffer digne de ce nom en APS_C
le D400 a vraiment sa place dans la gamme (le D7100 est aussi untres bon deuxieme boitier ;))
Bon choix
Phil
c'est sur qu'un D400 conviendrait parfaitement car typé " expert" ....mais a quand sa sortie ....a t on déjà des infos ?
Citation de: alain clement le Août 08, 2013, 17:48:14
c'est sur qu'un D400 conviendrait parfaitement car typé " expert" ....mais a quand sa sortie ....a t on déjà des infos ?
Si il doit sortir, se sera avant la fin de l'année !!! ;)
...mais ce D400, qui ne sortira de toutes façons pas, sera hors te ton budget... ;)
Citation de: jojobabar le Août 09, 2013, 16:33:19
...mais ce D400, qui ne sortira de toutes façons pas, sera hors te ton budget... ;)
De fait.
Prix D400 = Prix D7100 + 1 belle optique.... voire 2.
Mérite réflexion. ;)
Un D2x ! j ai conservé le mien et j ai de trés belle photo d oiseaux.
Un boitier qui date mais qui fait de superbe photo , de plus tu le trouve sous les 1000euros .
merci a tous , vos commentaires m'aide un peu plus pour mon futur choix.....reste en lice
----D2x + Tc1.4 en occaz
----D3 + Tc1.4 en occaz
----D600+Tc1.4
----D7100
maintenant de ces 4 boitiers lequel m'apportera le plus de satisfaction pour ma pratique en sachant que deux points sont tres importants pour moi ....ce sont la préçision de l'AF + suivi (oiseaux en vol ) et ensuite la montée en Iso jusqu'a 3200Iso.....
D3 + Tc1.4 en occaz ;D
Pour le D2x il te faut rester a 400 isos ou 800 avec retouche.
Apres je ne connais pas les autres étant passé au D800 .
Citation de: alain clement le Août 10, 2013, 08:55:06
merci a tous , vos commentaires m'aide un peu plus pour mon futur choix.....reste en lice
----D2x + Tc1.4 en occaz
----D3 + Tc1.4 en occaz
----D600+Tc1.4
----D7100
maintenant de ces 4 boitiers lequel m'apportera le plus de satisfaction pour ma pratique en sachant que deux points sont tres importants pour moi ....ce sont la préçision de l'AF + suivi (oiseaux en vol ) et ensuite la montée en Iso jusqu'a 3200Iso.....
D3,D3s,D700 ;) Si tu veux un AF de compét, laisse le D600 de coté ... Avec le D700 tu peux monter à 5000 iso voir 6400 en pleine journée, avec le D3s 8000 facile . Avec le D700 il faut que tu cadres un peu plus serré. ;D Bonne journée
Le plus récent sans pb réputés donc...
D7100.
Citation de: JP31 le Août 10, 2013, 12:41:20
Le plus récent sans pb réputés donc...
D7100.
Il vient de sortir, alors pour les éventuels problèmes, il faut encore attendre.
De plus son suivi Af ne peu pas être aussi bon que celui d'un D3 ou D700 !!!
Et encore moins qu'un D3s ou D4 ... Et tu peux oublier le raw en rafale avec le D7100, " Donc le suivi sans rafale ;D ;D ;D
Pourquoi son suivi ne peut pas être aussi bon?
Citation de: JP31 le Août 10, 2013, 13:01:22
Pourquoi son suivi ne peut pas être aussi bon?
J'ai fais le test avec un le D7100 d'un ami sur une course de moto cross en nocturne, et mon AF de D600 accroché mieux que le D7100.
Mais le D600 a une zone trop restreinte pour être bien confortable sur des sujets rapides. Il est évident qu'en pleine journée l' AF du D7100 est trés bon, mais quand il y a moins de lumière, les FF accrochent mieux. ;)
Citation de: bastloid le Août 10, 2013, 13:09:35
J'ai fais le test avec un le D7100 d'un ami sur une course de moto cross en nocturne, et mon AF de D600 accroché mieux que le D7100.
Mais le D600 a une zone trop restreinte pour être bien confortable sur des sujets rapides. Il est évident qu'en pleine journée l' AF du D7100 est trés bon, mais quand il y a moins de lumière, les FF accrochent mieux. ;)
J'avais oublié un autre point,le D700 déclenche tout de suite, le D600 est un peu plus lent sur ce point, une petite fraction de seconde ;)
Citation de: JP31 le Août 10, 2013, 12:41:20
Le plus récent sans pb réputés donc...
D7100.
C'est aussi le boîtier que je choisirai.
Citation de: Verso92 le Août 08, 2013, 09:51:40
Sans compter qu'on peut aussi recadrer en P/T (ce qui amène le 300mm à 800, 1 000mm, etc).
(avec 24 MPixels, il y a de quoi voir venir...)
Attention quand même Verso, car on voit vite le bout de ce raisonnement.
Un crop à 1000mm (même si j'imagine que l'exemple se voulait extrême quoique le "etc"...) depuis une image de 24MP au 300mm ne laisse qu'un peu plus de 2MP à l'image finale : suivant l'usage, ce peut être limitant quand même ;D
Pour ma part, le D7100 me tentait bien, mais comme mon 7000 fonctionne bien, j'ai décidé d'attendre encore un peu l'annonce du D400. Et suivant ce qui se passera dans les 2 mois qui viennent, rester en Dx ou passer en Fx sera un choix plus simple à trancher, sans regret éventuel : même si un D400 sortait (enfin) en 2014.
Mais si le choix doit avoir lieu maintenant, le D7100 qui ne compte pas de tare flagrande semble un choix serein (peut-être celui que je ferai d'ailleurs, car le crop presque 2x et le module AF des boîtiers Fx sont des arguments potentiels).
Hervé
Citation de: alain clement le Août 10, 2013, 08:55:06
merci a tous , vos commentaires m'aide un peu plus pour mon futur choix.....reste en lice
----D2x + Tc1.4 en occaz
----D3 + Tc1.4 en occaz
----D600+Tc1.4
----D7100
maintenant de ces 4 boitiers lequel m'apportera le plus de satisfaction pour ma pratique en sachant que deux points sont tres importants pour moi ....ce sont la préçision de l'AF + suivi (oiseaux en vol ) et ensuite la montée en Iso jusqu'a 3200Iso.....
Vu le cahier de charges je pense qu'il sera éliminer, mais pourquoi vouloir coller un TC1.4 au D2x ??
Citation de: bastloid le Août 10, 2013, 13:09:35
J'ai fais le test avec un le D7100 d'un ami sur une course de moto cross en nocturne, et mon AF de D600 accroché mieux que le D7100.
L'AF du D600 est celui du D7000.
Meilleur que celui du D7100 / D300s?
Tsss.....
Citation de: Greenforce le Août 10, 2013, 16:11:47
L'AF du D600 est celui du D7000.
Meilleur que celui du D7100 / D300s?
Tsss.....
Prend les deux boitiers et va faire un essaye alors, l'Af est peut être le même mais les photons prennent 2 x plus de lumière sur un Fx 24 mpx, que sur un apsc de 24 mpx. ;) L'Af ne fonctionne pas de la même façon sur un grand capteur, car que tu le veuilles ou pas l'af dépend aussi de la taille du capteur. Se qui est utile pour une bonne accroche d'un sujet.
Compares les 6400 iso du D600 et du D7100, pour moi le D600 est meilleur ;D ;D ;D
24 mpx sur le D600 correspondent à 12 mpx en apsc.
Citation de: Greenforce le Août 10, 2013, 16:11:47
L'AF du D600 est celui du D7000.
Meilleur que celui du D7100 / D300s?
Tsss.....
Le nombre de collimateur n'a rien a voir avec l'accroche du sujet, mais celui du suivi ;)
Comme indiqué plus haut, plus confortable sur un D700 que celui du D600 par apport a la taille du capteur.
Citation de: Greenforce le Août 10, 2013, 16:11:47
L'AF du D600 est celui du D7000.
Meilleur que celui du D7100 / D300s?
Tsss.....
L'AF du D7100 est plus à rapprocher de celui du D800 que de celui du D300s.
Citation de: jeanbart le Août 10, 2013, 17:25:17
L'AF du D7100 est plus à rapprocher de celui du D800 que de celui du D300s.
Oui tu as raison, mais le nombre de collimateurs est le même, c'est cela que voulait dire Greenforce.
Après il confond accroche et suivi, petit et grand capteur. Tout le monde dit que les pleins format sont supérieurs en plusieurs points, donc les basses lumières. Donc en sous bois le soir le ff fera surement mieux en haut iso que l' aps-c, en rendu comme en accroche du sujet.
....oui Bastoid les FF sont meilleurs lorsque la lumière commence a faire défaut , ce matin par exemple 6h30 en foret un cerf traverse une allée en foret ....moi et mon Sony A77 et ses 24MPx j'ai du monter a 3200ISO au 1/100ème a f4.5 ...le résultat est assez moyen bruit manque de détails etc.... rien que pour cette raison je me pose vraiment la question de l'acquisition d'un FF avec TC
photo du cerf a 3200iso ...corrigée !
http://www.ipernity.com/doc/166298/25112599/sizes/1600 (http://www.ipernity.com/doc/166298/25112599/sizes/1600)
Les détails, je pense que c'est surtout la proximité qui les apportera. Longue distance et hauts ISO ca donnera jamais rien de bon amha.
D7000 à 3600 ISO.
(http://farm4.staticflickr.com/3738/9426568075_141f71dbe8_o.jpg) (http://www.flickr.com/photos/panter-pics/9426568075/)
Même boitier 6400 ISO.
(http://farm6.staticflickr.com/5322/9123186735_4f3a8d7249_o.jpg) (http://www.flickr.com/photos/panter-pics/9123186735/)
Désolé, déjà postées ailleurs.
Pour ce qui est du rendu des images en haut isos, il faut tenir compte du logiciel de traitement. Certains réduisent le bruit de manière spectaculaire. Je suis passé de nikon capture NX à dXO optics pro 8. La différence est impressionnante. Ca me permet d'apprécier toujours mon D300 et couté moins cher qu'un nouveau reflex (10% du prix). Mais il y a d'autres logiciels. De plus on peut les tester gratuitement. Je pense qu'un essai permettra de reconsidérer les exigences pour les limites en sensibilité. Pour le nef en tout cas.
Citation de: bastloid le Août 10, 2013, 17:38:15
Oui tu as raison, mais le nombre de collimateurs est le même, c'est cela que voulait dire Greenforce.
Pas uniquement, tes propos sont quelque peu réducteurs.
Un AF ne se distingue pas uniquement par le nombre de collimateurs, mais également par d'autres facteurs comme la précision et la rapidité du suivi entre les collimateurs.
Le processeur y est pour beaucoup.
J'ajoute qu'en mode crop, les collimateurs couvrent entièrement la surface envisagée, ce qui est loin d'être le cas du D600.
Pour avoir comparé D4, D800 et D600 une fois lors d'un salon en mode 3D, je pense en effet que le D4 est au dessus du lot, une fois le collimateur sur la cible, celui ci n'en bouge plus alors que le D600 et le D800, un peu moins pour ce dernier, le collimateur a tendance a se balader un peu n'importe où.
Mais j'avais aussi comparé avec le même objo le D600 et mon D7000, le D600 est plus rapide, en tous cas il fait bouger les lentilles de MAP plus rapidement que mon D7000 dont j'avais trouvé une belle amélioration sur le D90 à l'époque sur ce point.
Citation de: JP31 le Août 10, 2013, 18:51:57
Les détails, je pense que c'est surtout la proximité qui les apportera. Longue distance et hauts ISO ca donnera jamais rien de bon amha.
Complètement d'accord avec ça.....superbe ton écureuil !
Citation de: JP31 le Août 10, 2013, 18:51:57
Les détails, je pense que c'est surtout la proximité qui les apportera. Longue distance et hauts ISO ca donnera jamais rien de bon amha.
Tout à fait d'accord.
D'ailleurs, déjà posté aussi :
6400iso, 1/200 à mains levées, 300mm AFS f:4 à PO.
(http://herveballand.com/wp-content/uploads/2013/01/Brocard-%C3%A0-t%C3%AAte-bizarde.jpg)
Et son crop 100%... pas si dégueux :
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=183813.0;attach=627286;image)
Quand les pixels sont biens "nourris", pas de problèmes, même dans des conditions difficiles... évidemment, dans ce type de conditions, ça se gâte quand la distance augmente !
Hervé
Citation de: Greenforce le Août 10, 2013, 19:32:27
Pas uniquement, tes propos sont quelque peu réducteurs.
Un AF ne se distingue pas uniquement par le nombre de collimateurs, mais également par d'autres facteurs comme la précision et la rapidité du suivi entre les collimateurs.
Le processeur y est pour beaucoup.
J'ajoute qu'en mode crop, les collimateurs couvrent entièrement la surface envisagée, ce qui est loin d'être le cas du D600.
C'est exactement s'que je disais plus haut ... ;D
Et si tu veux rentrer dans les détails, l' Af du D600 n'est pas exactement le même que celui du D7000... Hormis le nombre de collimateurs. ;)
Citation de: alain clement le Août 10, 2013, 18:36:57
....oui Bastoid les FF sont meilleurs lorsque la lumière commence a faire défaut , ce matin par exemple 6h30 en foret un cerf traverse une allée en foret ....moi et mon Sony A77 et ses 24MPx j'ai du monter a 3200ISO au 1/100ème a f4.5 ...le résultat est assez moyen bruit manque de détails etc.... rien que pour cette raison je me pose vraiment la question de l'acquisition d'un FF avec TC
photo du cerf a 3200iso ...corrigée !
http://www.ipernity.com/doc/166298/25112599/sizes/1600 (http://www.ipernity.com/doc/166298/25112599/sizes/1600)
Elle est bien sympa ta tof Alain . Moi je la trouve pas mal !!! 8) ;) ;D
Citation de: JP31 le Août 10, 2013, 18:51:57
Les détails, je pense que c'est surtout la proximité qui les apportera. Longue distance et hauts ISO ca donnera jamais rien de bon amha.
J'ai vu des photos d'ours sur un Ci il me semble, à 12800 iso, et elles etaient trés belle, longue distance et haut iso, cela dépend du boitier ;)
Et je continu a penser que la taille du capteur joue beaucoup sur ce genre de tofs.
Citation de: Greenforce le Août 10, 2013, 19:32:27
Pas uniquement, tes propos sont quelque peu réducteurs.
Un AF ne se distingue pas uniquement par le nombre de collimateurs, mais également par d'autres facteurs comme la précision et la rapidité du suivi entre les collimateurs.
Le processeur y est pour beaucoup.
J'ajoute qu'en mode crop, les collimateurs couvrent entièrement la surface envisagée, ce qui est loin d'être le cas du D600.
Donc pour conclure, je pense fortement que pour de la photo en foret, le D3, D3s ou D700 seront davantage accessible et plus fiable avec moins de déchet qu'un D7000 ou D7100. Après cela n'est que mon avis. Mais si j'avais a choisir, j 'hésiterais entre c 3 boitiers. Pour leurs Af performant, la monté dans les haut iso,et leurs rendu plus naturel en basse lumiere, un buffer plus performant pour les raf en raw... ;) Voilou, bonne soirée.
Citation de: jeanlucVF le Août 11, 2013, 15:12:35
Non , le d3s quitte a depenser un peu plus .....
Je ne vois pas d'un très bon œil le fait de laisser un TC en permanence sur un objectif, mais si le gap tarifaire n'est pas un souci (et puisqu'il est dans les éventualités de départ, ça devrait aller), le D3s semble en effet le meilleur choix parmi les Fx 12MP. Et avec un 500mm il devrait y avoir moyen de ne pas utiliser le TC en permanence justement ! ;)
Les D700 et D3 restent de bons choix néanmoins, notamment peut-être le D700 si l'aspect monobloc n'est pas toujours utile.
En Dx, personnellement, j'attendrais encore un peu... pour éventuellement passer mon chemin si pas de D400 (et suivant ce que celui-ci propose : j'attends personnellement plus qu'un buffer un peu plus gros et qu'une meilleure construction...).
Hervé
Citation de: Thevv le Août 11, 2013, 15:44:16
En Dx, personnellement, j'attendrais encore un peu... pour éventuellement passer mon chemin si pas de D400 (et suivant ce que celui-ci propose : j'attends personnellement plus qu'un buffer un peu plus gros et qu'une meilleure construction...).
Hervé
Meilleure construction?
A moins de partir sous peu pour un reportage en Syrie, je n'en vois pas l'utilité ???
Citation de: jeanlucVF le Août 11, 2013, 15:12:35Non , le d3s quitte a depenser un peu plus .....
Bien sur que le D3s est le meilleur choix, le pb c'est je crois le budget qui suit pas. :)
1500€ c'est vite limite.
Envoyé depuis mobile.
en animalier, je prendrai un D7100. Ceux qui opteront pour un FF , auront l'expertise pour en tirer pleinement partie, c'est a dire, une bonne capacité d'approche ...
Citation de: Greenforce le Août 11, 2013, 16:52:33
Meilleure construction?
A moins de partir sous peu pour un reportage en Syrie, je n'en vois pas l'utilité ???
J'aurais dû le préciser, mais je ne faisais que citer quelques uns des points parfois relevés lorsqu'on parle du futur D400. Bref, ce n'était pas un plaidoyer de ce que j'attends car ce n'est pas le but de ce fil.
Par ailleurs, j'ai un D7000 et je sais déjà que la construction du D7100 me suffirait vu que mimile n'a jamais failli et que celle du 7100 serait dit-on supérieure.
En revanche, puisque le D400 devrait s'annoncer bientôt, ou ne pas être, attendre un peu me semble un choix acceptable si l'on n'est pas dans l'urgence, et/ou si le budget est un peu juste pour passer en FF, et/ou si l'on trouve le D7100 un peu juste.
Sachant que le meilleur choix absolu, si c'est possible, me semble de passer en Fx... sans TC "permanent" (et avec un 500mm c'est possible)
Si le TC est tout le temps nécessaire, possible que le D7100 soit un meilleur choix ;)
Hervé
Citation de: bastloid le Août 10, 2013, 13:09:35
J'ai fais le test avec un le D7100 d'un ami sur une course de moto cross en nocturne, et mon AF de D600 accroché mieux que le D7100.
Mais le D600 a une zone trop restreinte pour être bien confortable sur des sujets rapides. Il est évident qu'en pleine journée l' AF du D7100 est trés bon, mais quand il y a moins de lumière, les FF accrochent mieux. ;)
Etait-ce avec le même objectif ? Avec strictement les mêmes réglages ?
Avez-vous essayé de varier les collimateurs et les options (telles que 1 seul collimateur et plusieurs...)
La taille du sujet était-elle identique ?
As-tu essayé en AF-C et en AF-S pour affirmer que les FF accrochent mieux ?
Je n'ai essayé ni l'un ni l'autre des boîtiers cités, mais quand Nikon affiche un fonctionnement à -2EV pour le D7100 contre seulement -1EV pour le D600, je suppose qu'ils connaissent leurs produits.
Pour moi, le gros avantage d'un Ff, c'est la montée en isos, et le gros avantage du 7100, c'est le coef multiplicateur en animalier....Pour les oiseaux de marais en bord de mar, je prends mon 7100, et je laisse mon 800 et mon D3s à la maison.....le 7100 monte sans problème a 3.200 isos....et son autofocus est efficace jusqu'à f8 ......ça compte sur le terrain !
?....ça y est j'ai trouvé ....je vais prendre un un FF pour la foret ....pour le gros gibier et les faibles lumiere ...et le DX pour les oiseaux en vol ou pas en condition de lumiere correctes.... ;D ;D ;D
et oui je reve tout eveillé car mon budget n'est pas extensible a l'infini ....ou alors acheter le 500 mm d'occaz et non en neuf toujours est il que j'ai quand meme un peu de temps donc je peux aussi attendre de voir si l'hypothétique D400 sortira ce qui résoudrait le probleme.... :) ;) ;D
pour repondre au sujet du Tc .....d'experience , je pratique l'animalier depuis 6 ans assidument , je sais qu'on est toujours trop loin et bien sur s' approcher plus dans l'absolu est la meilleure solution mais dans la pratique souvent difficile sans déranger...et puis ça fait des années que je fonctionne avec un Apsc+500mm et je crop assez souvent de 20 a 30 % pour les petits sujets donc prendre un FF me fera perdre le crop factor...... ::) ???
Citation de: vincent le Août 11, 2013, 20:00:20
Etait-ce avec le même objectif ? Avec strictement les mêmes réglages ?
Avez-vous essayé de varier les collimateurs et les options (telles que 1 seul collimateur et plusieurs...)
La taille du sujet était-elle identique ?
As-tu essayé en AF-C et en AF-S pour affirmer que les FF accrochent mieux ?
Je n'ai essayé ni l'un ni l'autre des boîtiers cités, mais quand Nikon affiche un fonctionnement à -2EV pour le D7100 contre seulement -1EV pour le D600, je suppose qu'ils connaissent leurs produits.
En AF-C et AF-S avec le 70-200mm f2.8 avec tous les collimateurs Vincent, et en debut de soirée, 21h30 passé ... :D ( et en raw ) !!
Un 500mm d'occase et pourquoi pas* ?... on en trouve garantis un an et en excellent état. En UK il est même un site qui en propose 3 actuellement, mais garantis 6 mois ;)
Après, si tu peux récupérer la TVA sur un neuf, c'est peut-être moins évident de voir où se situe ton intérêt.
* : en effet combiner les deux formats serait idéal, en réunissant le meilleur des deux mondes.
Hervé
Citation de: Thevv le Août 11, 2013, 15:44:16
le D3s semble en effet le meilleur choix parmi les Fx 12MP. Et avec un 500mm il devrait y avoir moyen de ne pas utiliser le TC en permanence justement ! ;)
Hervé
on est a combien la? 6000€ en occasion ? un D4 et un 600F4 aussi ca peu le faire , mais l'initiateur du topic a dit 1500€
Citation de: sekijou le Août 12, 2013, 21:01:53
on est a combien la? 6000€ en occasion ? un D4 et un 600F4 aussi ca peu le faire , mais l'initiateur du topic a dit 1500€
Excuse moi, mais, relis le premier post. ;)
Le 500mm est déjà acheté ou en projet d'achat, et il s'agit de trouver quel boîtier lui coller dessus.
Le D3s est certes au dessus des 1500€ mais néanmoins envisagé dès le premier post par Alain Clément... en passant par l'occasion 500mm + D3s n'est pas plus cher que 500mm neuf et D7100... donc, il s'agit réellement plus de cerner précisément un besoin qu'autre chose, ce que seul l'auteur de ce fil peut faire.
Je n'ai pas vraiment l'habitude de pousser au crime, en revanche, je crois savoir lire ;D
Hervé
Citation de: Thevv le Août 12, 2013, 21:54:38
Excuse moi, mais, relis le premier post. ;)
oui , je l'ai relu , il veux un D3s d'occase a 1500€ , et moi j'en veux un a 900€ ;D
800, qui dit mieux ? ;D
Blagues à part, 1500€ sauf si j'ai mal compris c'est avec un 500mm acheté neuf puisque plus haut, Alain émet l'hypothèse de l'acheter d'occasion pour s'ouvrir un budget : certes avec un peu d'humour pour se permettre d'acheter un Dx et un Fx...
Mais même avec un 500mm (VR) d'occasion, un D7100 + un D3s, ce n'est pas possible... en revanche... un D3s + 500mm ça l'est, en boutique, et avec garantie. Et puis, personnellement je trouve le combo Fx + Dx très pertinent (même si c'était dit sur le ton de l'humour par Alain), donc je prendrais plutôt un Dx* et un D700, quitte à perdre un peu sur les hauts isos mais en optant pour le "TC de luxe" qui ne bouffe pas de définition ni d'ouverture !
* : j'attendrais encore un peu l'éventuel D400...
Mais comme Alain pense, avec des arguments recevables, qu'il lui faut un peu plus que 500mm sur Fx... et que je ne pense pas que ce soit une bonne idée de coller un TC en permanence sur un 500/4 (de temps en temps, oui, tout le temps, ça me semble souligner une erreur dans les choix), Alain semble plutôt s'orienter vers un Dx...
Voili voilo ;D
Cordialement,
Hervé
Y a un 500VR pas cher sur ebay.de en ce moment, seul pb, je crois que le collier de pied est cassé.[Oups!]
Bah à se compte là, ya bien un D700 à moins de 900€ sur les Pix. (100 000 clics... ;D)
Citation de: Thevv le Août 12, 2013, 21:54:38
Excuse moi, mais, relis le premier post. ;)
Le 500mm est déjà acheté ou en projet d'achat, et il s'agit de trouver quel boîtier lui coller dessus.
Le D3s est certes au dessus des 1500€ mais néanmoins envisagé dès le premier post par Alain Clément... en passant par l'occasion 500mm + D3s n'est pas plus cher que 500mm neuf et D7100... donc, il s'agit réellement plus de cerner précisément un besoin qu'autre chose, ce que seul l'auteur de ce fil peut faire.
Je n'ai pas vraiment l'habitude de pousser au crime, en revanche, je crois savoir lire ;D
Hervé
toutafé hervé , tu as bien suivi .....si mon reve de depart un 500mm neuf et un D3s d'occaz finalement est hors budget par contre un 500 mm d'occaz et un D3s aussi d'occaz devient possible et bien que FF ce boitier rempli le cahier des charges .
j'ai un peu de temps donc je ne ferme pas la porte a d'autres choix , en tout cas je vous remerçie pour votre aide.....
si vous trouvez des annonces de 500 mm d'occaz je suis preneur ;)
merci
Alain
Citation de: alain clement le Août 13, 2013, 06:25:39
si vous trouvez des annonces de 500 mm d'occaz je suis preneur ;)
merci
Alain
il y en a un ici , il est pas VR et il a un peu vecu , mais relativement abordable :
http://www.leboncoin.fr/image_son/506692638.htm?ca=22_s
un autre ici un peu plus frais et au meme prix , mais sigma :
http://www.leboncoin.fr/image_son/505668331.htm?ca=22_s
Citation de: alain clement le Août 13, 2013, 06:25:39
si vous trouvez des annonces de 500 mm d'occaz je suis preneur ;)
Fait un tour sur Les Pixelistes, il me semble qu'il y a du 500 et du D3s d'occas en ce moment.
Citation de: Manus_45 le Août 13, 2013, 13:54:53
Fait un tour sur Les Pixelistes, il me semble qu'il y a du 500 et du D3s d'occas en ce moment.
En effet.
Et si tu veux une garantie, il y a une boutique anglaise qui propose trois 500mm VR en ce moment avec 6mois de garantie. Aucune action chez eux, mais j'y passe tous les jours pour ma propre quête car ils brassent pas mal de "gros" ;D
C'est par ici (http://www.mpbphotographic.co.uk/used-equipment/used-lenses/used-nikon-fit-lenses/?keyword=&curr_min_price=&curr_max_price=&min_price=0&max_price=2800&out_of_stock=&view_all=&filter=price+DESC).
C'est sûr que passer par une boutique est un peu plus cher (quoique pas toujours), mais si on souhaite une garantie, c'est souvent la seule solution : en cas de garantie à la revente de particulier à particulier, s'assurer qu'elle soit bien cessible car ce n'est pas toujours le cas.
Hervé
c'est une boutique réelle ou internet ?
quitte a acheter anglais, autant aller chz le plus réputé GRAYS OF WESTMINSTER qui a aussi des occasions
Citation de: Kadobonux le Août 13, 2013, 18:18:52
c'est une boutique réelle ou internet ?
quitte a acheter anglais, autant aller chz le plus réputé GRAYS OF WESTMINSTER qui a aussi des occasions
Internet, mais c'est très sérieux, j'ai beaucoup enquêté sur eux, et je les ai même contacté un paquet de fois avec toujours des réponses rapides et adaptées : bien que je n'ai jamais fait affaire avec.
Grays aussi, évidemment, et en plus garanti un an (c'est à eux que je pensais plus haut pour la granatie un an) mais ils n'ont pas de 500mm en ce moment, juste un 600mm, sans quoi j'aurais fait suivre ;D
et la wish-list de Grays, elle est faite pour qui, hein ;)
il y a surtout des appréciations sur l état du matériel
Citation de: Kadobonux le Août 13, 2013, 18:29:11
et la wish-list de Grays, elle est faite pour qui, hein ;)
il y a surtout des appréciations sur l état du matériel
J'ai beau visiter Grays tous les jours, je n'avais jamais vu cette possibilité de wish-list !!
Les appréciations sont également de la partie sur mpb... ainsi que des images : il suffit de cliquer sur l'occasion en question ;) , leur notation d'un objectif vis à vis de son état est également très fiable : certes pas aussi sévère que chez Grays, mais "mint" est vraiment "mint", et pas "Exc -" comme ça se voit parfois ailleurs !
Tant qu'on y est on peut aussi citer Aperture UK (quoique je les trouve dernièrement assez large dans leur notation) et ffordes parmi les boutiques recommandables : et eux sont en "durs" si toutefois cela devait être un plus.
Hervé
désolé c'est la want-list
http://www.graysofwestminster.co.uk/wants.php
bon puisque mon choix pouurait s' orienter sur un boitier FF comme le D3s....je me posais quand meme la question de savoir ce qu'il vaut par rapport au D800 qui me semble interessant avec ses 36Mpx qui offrent une possibilité de recadrage interessant alors que le D3s n'en prpose que 12Mpx....a votre avis si l'on compare montée en ISO..AF...et rafale+buffer ....lequel s' en sort le mieux....???
Citation de: alain clement le Août 14, 2013, 11:44:04
bon puisque mon choix pouurait s' orienter sur un boitier FF comme le D3s....je me posais quand meme la question de savoir ce qu'il vaut par rapport au D800 qui me semble interessant avec ses 36Mpx qui offrent une possibilité de recadrage interessant alors que le D3s n'en prpose que 12Mpx....a votre avis si l'on compare montée en ISO..AF...et rafale+buffer ....lequel s' en sort le mieux....???
D3S largement gagnant en rafale (10 contre 5, à la louche), gagnant aussi en capacité de batterie
perdant dans les ISO (je dirai 1 stop)
perdant dans le recadrage (comme tu l'as dit)
ceci étant, si ta pratique va essentiellement sur l animalier, le d3s est un bon choix
...D3s perdant dans les isos ??... Hips......va falloir se mettre à l'eau ferrugineuse......hips ! Sombre perspective !!!
à qualité égale, je trouve 1 IL d'écart avec mon ancien d3s (au pif, hein, il est bon ton beaujolais?)
Citation de: Kadobonux le Août 14, 2013, 12:35:05
à qualité égale, je trouve 1 IL d'écart avec mon ancien d3s (au pif, hein, il est bon ton beaujolais?)
Marrant ça car selon DxO (je sais il y en a ici qui n'aime pas du tout ces mesures, mais bon) sur papier les deux sont très très très proches, et à l'écran le D3s est meilleur sur toute la plage commune (entre 1 et 2 IL de mieux).
alors mettons égaux si vous voulez
je parle de mon ressenti et 1 IL ça ne va pas très loin non plus ;D
d'autres avis concernant le comparatif D3s et D800.....?
le D800 meme si il est en retrait offre quand meme avec ses 36Mpx une possibilité très interessante de recadrage alors qu'avec le D3s ce serait utilisation presque obligatoire d'un Tc1.4 pour le meme resultat...
j'avoue que l'un et l'autre ont de belles qualités et le choixest donc difficile .....là je m'adresse donc plus specifiquement aux animaliers ....quel serait votre choix ....merci ?
Si souvent des bonnes lumières D800, pour du cerf et autres conditions difficiles, D3s.
Envoyé depuis mobile.
Citation de: alain clement le Août 15, 2013, 08:47:30
j'avoue que l'un et l'autre ont de belles qualités et le choixest donc difficile .....là je m'adresse donc plus specifiquement aux animaliers ....quel serait votre choix ....merci ?
j'avais un d3s et suis passé au d800e
si cela peut t aider vas sur mon site
les photos costa rica 2013 ont été faites au d800e (y compris colibris en vol)
et celles costa rica (sans année) avec un d3s
rectification:
CR2013 - la photo 1788-1bm a été faite au D4
Bonjour,
En cas de passage au Fx j'hésite entre les deux mêmes boîtiers, et à mon avis, le choix doit se faire uniquement suivant vos habitudes actuelles.
Sans recadrage, les deux seront assez proches à taille de sortie identique et raisonnable car l'abondance de pixels du D800 lisse son grain (qui est à 100% assez proche de ce qui se voit sur D7000). Mais le D3s aura l'avantage de sa rafale, et le D800 l'avantage éventuel de ses pixels en cas de tirages très grands formats (où les hauts isos seront moins à la fête).
Si vous pensez croper souvent, le D800 sera un meilleur choix du fait de sa réserve de pixels : se faisant, il perdra proportionnellement à l'importance du crop ses qualités à hauts isos. Avec le D3s, la limite en pixels se fera rapidement ressentir suivant la taille de sortie envisagée.
En revanche, si le but est de fusionner l'utilisation Fx+Dx, à budget identique ou inférieur, j'opterais peut-être plus pour un D700 qui avec son grip permet d'obtenir une rafale rapide, le boîtier Dx serait alors dévolu au crop. Un duo certes moins à l'aise à hauts isos que peuvent l'être D3s et D800 avec ou sans E... mais c'est le jeu des compromis.
Et si la fusion se fait sans rachat de boîtier Dx alors on revient au match D800/D3s : sachant que le prix d'occasion du D3s (en bon état) le rapproche plus du D800E ;)
Hervé
oui THEVV je n'ai pas encore mis de coté le format DX avec plutôt un D7100 ...ma dernière question voulait juste determiner lequel du D800 et du D3S serait le meilleur choix en full frame ...!
KADOBONUX toi qui a l'expérience du D3S et du d800.... est ce que l'AF du D800 est aussi rapide et préçis et le mode suivi aussi bon qu'avec le D3S ..?
et est ce que ces 36MPX apportent réellement un plus qualitatif visible en cas de recadrage toujours en comparaison de ces deux boitiers ...
en bref ne regrettes tu pas le D3S et sa rafale et sa montée en ISO ....???
Citation de: alain clement le Août 15, 2013, 18:23:05
KADOBONUX toi qui a l'expérience du D3S et du d800.... est ce que l'AF du D800 est aussi rapide et préçis et le mode suivi aussi bon qu'avec le D3S ..? pour moi OUI
et est ce que ces 36MPX apportent réellement un plus qualitatif visible en cas de recadrage toujours en comparaison de ces deux boitiers ... SANS L OMBRE DUN DOUTE
en bref ne regrettes tu pas le D3S et sa rafale et sa montée en ISO ....??? non car la rafale tres rapide ne m'est pas nécessaire et le resultat au final en haut iso 6400 est équivalent d'apres mes copains, moi j'ai dit meilleur
mes reponses plus haut
ok merci KADO !
autre chose utilisais tu le D3s avec un TC 1.4 ??? si oui as tu remarqué une baisse notable de qualité , AF , image ...etc ?
j'utilisais le 300/2.8 avec un tc17 (donc pas de baisse notable de l'AF)
quelque soit le boitier, il y a fatalement une baisse de qualité (pas énorme toutefois, j'ai de beaux résultats en 30*40)
j'avais aussi un tc20
j ai revendu l'un des deux TC
en cas de besoin je préfère croper au boitier 1.2 ou 1.5x ce qui me donne 750mm pour le 500 (et 16 Mo !!!!!)
croper au boitier ou au PC quelle difference aucune ...si ce n'est qu'on peut conserver le format RAW a la prise de vue non ?
je n'ai pas la réponse ;D
si j'ai le temps je prefere soigner mon cadrage à la PdV
Citation de: jeanbart le Août 08, 2013, 09:06:16
En animalier on est souvent trop court, avec des piafs autant prendre un D7100.
Ne pas oublier non plus de prendre des SD Sandisk extrême pro UHS-1, les seules cartes capables de vider le buffer rapidement quand on utilise la rafale.
moi je dirais un jetable ...
Alain,
C'est pour ça que je me permettais de balayer plusieurs hypothèses.
Sinon de ma propre enquête, le retour d'expérience de Kadobonux rejoint tout à fait ce que j'ai appris de ces deux boîtiers : soit on a besoin de la rafale, et le D3s (parmi les hypothèses abordables) n'a pas de rival.
Soit on opte pour la grosse résolution du D800 au détriment de la vitesse, et si l'on ne recadre pas ou modérément, le niveau obtenu à hauts isos est comparable à ce que l'on obtient avec le D3s.
En terme d'AF, il ressort que c'est semblable peu ou prou, et que seul le D4 propose un peu mieux encore.
Vitesse ou résolution, faites vos jeux, rien ne va plus... ce sont vraiment deux choix tout à fait opposés et défendables. À moins de ne pas choisir, et d'opter pour les deux, soit au sein du même format, soit en mixant les formats Dx/Fx. En animalier, la rafale n'est pas forcément absolument utile pour capter "l'instant", mais si l'on souhaite décomposer un mouvement, donc une multitudes d'instants, il sera plus difficile de s'en passer.
Quant au crop sur le boîtier, l'avantage, c'est de pouvoir choisir sur le terrain.
Si la photo est calme, le faire sur PC a du sens.
S'il y a de l'action, et que l'on est certain qu'il faudra le faire, le faire in situ a l'avantage d'améliorer la couverture AF !
Hervé
Citation de: Thevv le Août 15, 2013, 19:14:40
S'il y a de l'action, et que l'on est certain qu'il faudra le faire, le faire in situ a l'avantage d'améliorer la couverture AF !
Hervé
j'avais en effet oublié cette évidence (très utile en portrait): les collimateurs sont plus près des bords !!!!
une autre précision: j'utilise aussi un d4 qui ne remplace que très rarement le d800e en animalier
Citation de: Thevv le Août 15, 2013, 19:14:40
Alain,
C'est pour ça que je me permettais de balayer plusieurs hypothèses.
Sinon de ma propre enquête, le retour d'expérience de Kadobonux rejoint tout à fait ce que j'ai appris de ces deux boîtiers : soit on a besoin de la rafale, et le D3s (parmi les hypothèses abordables) n'a pas de rival.
Soit on opte pour la grosse résolution du D800 au détriment de la vitesse, et si l'on ne recadre pas ou modérément, le niveau obtenu à hauts isos est comparable à ce que l'on obtient avec le D3s.
En terme d'AF, il ressort que c'est semblable peu ou prou, et que seul le D4 propose un peu mieux encore.
Vitesse ou résolution, faites vos jeux, rien ne va plus... ce sont vraiment deux choix tout à fait opposés et défendables. À moins de ne pas choisir, et d'opter pour les deux, soit au sein du même format, soit en mixant les formats Dx/Fx. En animalier, la rafale n'est pas forcément absolument utile pour capter "l'instant", mais si l'on souhaite décomposer un mouvement, donc une multitudes d'instants, il sera plus difficile de s'en passer.
Quant au crop sur le boîtier, l'avantage, c'est de pouvoir choisir sur le terrain.
Si la photo est calme, le faire sur PC a du sens.
S'il y a de l'action, et que l'on est certain qu'il faudra le faire, le faire in situ a l'avantage d'améliorer la couverture AF !
Hervé
merci Hervé pour cette analyse /résumé .... ;)
pour préciser concernant la rafale , ce n'est pas une priorité car cette activité ne représente que 5/10% de mon activité notamment pour les oiseaux en vol ....donc plus que la rafale ce serait la précision de l'AF et le mode suivi qui seraient les critères retenus ...et dans ce cas le D3S ne devient plus interessant il me semble ...!
quant au crop boitier il me semble que ce n'est possible qu'en JPEG comme sur mon Sony A77 ....!!!
donc pour l'instant je retiens deux boitiers le D800E et le D7100.....la version E du D800 apporte t elle réellement un + qualitatif coté détails dans l'image en utilisation avec le 500 mm , perso j'en suis pas certain ou peut etre sur la toute dernière version VRII .alors D800 E ou pas , quelle difference de prix ?
Citation de: alain clement le Août 15, 2013, 19:49:49
.....quant au crop boitier il me semble que ce n'est possible qu'en JPEG comme sur mon Sony A77 ....!!!
pas du tout, le mode crop (zone image chez Nikon) n'affecte en rien ton choix de fichier. Donc c'est bien un RAW si, comme moi, tu shootes ainsi
pour tes autres questions, j utilise le d800e+ 500/4 VR2 je ne peux faire de comparaison avec les autres "attelages".
je te dirai simplement que je n'ai connu aucun phénomène de moirage et que je ne regrette absolument pas le choix du "E"
quant aux prix, il y a un tas d excellentes boutiques ;)
Le mode crop depuis le boîtier conduit en effet à un RAW redimensionné, donc plus léger, mais sans possibilité de retour en arrière !
E, ou pas E, cela a fait débat sur des dizaines de pages dans tous les forums sans qu'aucune réponse claire ne se dessine car s'il semble bien que le D800E soit un peu plus croustillant en sortie boîtier, il semble possible d'obtenir le même piqué sur le D800 sans trop de dégat ; ce qui me fait penser qu'il doit y avoir moyen d'être heureux avec chacun des deux ;)
Ceci dit, le "E" ayant ce léger avantage d'être un poil plus propre, il peut donc éventuellement dans les cas les plus tordus permettre un petit gain sur le fichier de sortie. Cet avantage très théorique, à mon avis, n'est pas suffisant pour être un critère déterminant pour le choix, les deux boîtiers étant très capable, mais en occasion je partirais plutôt sur le "E" si disponible... et il est sans doute possible en neuf comme le suggère Kadobonux de négocier un prix dans certaine bonne boutique.
Sinon, en neuf, à iso-remise, ça fait quand même cher (600 à 700€) la petite différence au prix de la rue actuel, et le D800 me semble un choix de raison si le budget est serré. Mais on peut aussi penser qu'il n'y a pas de mal à se faire plaisir ! ;)
Hervé